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【半プラ】シマノ 20ツインパワー【半パワー】20
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0220名無し三平
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2020/05/24(日) 16:10:29.51ID:rL41qpr+
ツインパを買う理由て…
予算内で一番良い汎用リール以外にある？
0221名無し三平
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2020/05/24(日) 16:12:43.95ID:fAkLxjFI
精度という以前に18&19系以降は単純に元々のクリアランスつめてあるよね

ヴァンキもMgの頃からメタルボディが魅力だったわけで、半プラでいくら軽かろうが使用感がみっちりしたci4だし感度はあまりよくない
0222名無し三平
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2020/05/24(日) 16:20:52.70ID:fAkLxjFI
予算だけで特性気にせずリール選ぶってなかなか贅沢だな
0223名無し三平
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2020/05/24(日) 16:31:22.56ID:0TR2eDLa
>>215
嘘つくなよマックスc5000はの店舗も無いっていってんぞ

次の入荷未定らしい
0224名無し三平
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2020/05/24(日) 16:43:52.66ID:7OZEx3MI
嘘は嘘であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい
0225名無し三平
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2020/05/24(日) 16:52:18.60ID:GhRiW5yT
HAGANEボディは半プラ汎用であると見抜ける人でないと(ツインパを使うのは)難しい
0226名無し三平
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2020/05/24(日) 16:56:12.27ID:kp8hX4kj
>>223
知るかよそんなこと俺行った時はあったんだよ
今電話してないんならそうなんじゃないの？
0227名無し三平
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2020/05/24(日) 16:59:53.23ID:R4EUUnIJ
なんで半プラc5000番が人気なんや？ブリを釣るならXDでいいじゃん。ツバスやサゴシの小型青物狙いだから20買うんか？ロッドも150～170gと軽めを使うんか？？
0228名無し三平
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2020/05/24(日) 17:02:33.51ID:+MAoSuzf
>>225
別に過去のフルメタ半プラしか使った事ない人は使って気付かないと思うから、知らないなら知らないでいいと思うけどな。

あ、性能でって意味でね？コンコンしたらわかるし。
0229名無し三平
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2020/05/24(日) 17:11:55.43ID:0TR2eDLa
>>227
勘違いしてるんだよ逆だよ
xdてクイックレスポンスなんだから
過剰な剛性売りにしててもローターがあれだから大物用ではないよ
0230名無し三平
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2020/05/24(日) 17:23:25.93ID:+ZuQIwt+
XDで上がる魚は20ツインパでも上がるし、20ツインパで上がらない魚はXDでも上がらない
0231名無し三平
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2020/05/24(日) 17:24:20.08ID:0TR2eDLa
シマノもxdは過剰な剛性と言ってるんだから不必要な剛性で重くしてトルクの出ないプラローターを装着して
ボディー剛性を生かせないセッテイングのリールそれがxdなんだよ
xdはすごい強くてパワーあるイメージ作ったシマノは上手い事やったと思う
0232名無し三平
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2020/05/24(日) 17:36:37.24ID:GhRiW5yT
で。今回はうまくいかなかったと。。。
0233名無し三平
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2020/05/24(日) 17:42:04.18ID:LAm6kPyz
>>177
この動画が全てだと思うよ
分解比較だけじゃなくて実釣比較でも負けちゃったから
20も別に悪いリールではないや
ただ、XD下げることだけに力注いでるのはおかしいだろw20のいい所探してあげてよきっとあるからw
0234名無し三平
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2020/05/24(日) 17:42:52.47ID:R4EUUnIJ
>>231
その説明だとローターの素材で決まるみたいに聞こえるんだけど。そしたら半プラボディでも金属ローターだから安心してください！ってシマノ言えばいいじゃん。
それか謎理論発動か？
0235名無し三平
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2020/05/24(日) 17:45:53.26ID:Bzh3DDf9
>>234
おそらく、ci4か旧アルテグラあたりしか使ったことないキッズが同じクイックレスポンスのXDも弱いに違いないと妄想してるんだと思う
0237名無し三平
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2020/05/24(日) 17:51:28.39ID:rL41qpr+
ボディよりギアの方が耐久性に関係してるって言ってんじゃん
マイクロモジュールギアⅡになって接地面が大きくなったから歯一枚あたりの負担が減ってるんだよ
ボディ片側の耐久性に問題が起こるならその仕組みを教えていただきたいですね
0238名無し三平
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2020/05/24(日) 17:55:16.71ID:sBReKXeN
>>220
今ならセルテートだろ
俺は買わんけど
0239名無し三平
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2020/05/24(日) 18:00:05.51ID:PFd6mbNg
もはや病気
なんだこれは
0240名無し三平
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2020/05/24(日) 18:03:15.78ID:PFd6mbNg
>>237
実はci4+には大きな欠点がある
しかし20や便器赤ストは解消されている
それが何か分かれば理解できると思う
自分で考えて
0241名無し三平
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2020/05/24(日) 18:04:17.50ID:PFd6mbNg
XD忘れてたが勿論解消されている
0242名無し三平
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2020/05/24(日) 18:07:04.71ID:+MAoSuzf
過剰なXD下げと20批判は本当何なんだろうね、
どっちがいいとかじゃなくて両方いいリールなのに。

今上がってる実釣動画も主がクイックレスポンス好きだから、そうじゃない人であれば変わってくる。自粛も終わって実釣動画もこれから増えてくるかな。
0243名無し三平
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2020/05/24(日) 18:33:39.03ID:jfrsgeTt
海釣り公園閉鎖してるから釣具屋さんに小5の子供と行ってきた。20TP含め色んなリール （ステラ、バンキはケースの中）回してたら
「僕にはこの20TPが一番巻きやすいc3000がいい！」って
「無理だよー」って答えたら
「僕にも10万入るんでしょ？」って言われたよ
「ママに言っときな～^ ^」って答えたけど、コレで合ってたのか？
0245名無し三平
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2020/05/24(日) 19:01:13.03ID:9sr9/MlC
ステラバンキ以外ケースに入ってなくて自由に触れる店なんてあるのか？
うちの周りだとせいぜいストラクラスまでだなぁ。
0247名無し三平
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2020/05/24(日) 21:12:07.51ID:ox4C1s4T
サステインまではガラスケースに入ってない店はあるけど、ツインパからは間違いなくガラスケースに入ってる
あとさっき釣具屋行ったらツインパc5000とステラ4000は売ってなかったな
0248名無し三平
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2020/05/24(日) 21:17:31.92ID:Bzh3DDf9
18ステラもフルメタルで古い設計だからショーケースに入れるまでもないな
0250名無し三平
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2020/05/25(月) 00:17:15.03ID:HiVwULuH
昔はステラとツインパ、バイオとアルテが同じボディで
上位4種が2つに別れてたが

今はステラ独立
ヴァンキとツインパ、ストラとアルテが同じボディって感じで
上位5種が3つに別れた
こう考えれば今後の展開や、自分に必要な物が見えてくる
ステラとツインパが別れた事を認めないといけない
0251名無し三平
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2020/05/25(月) 00:36:45.21ID:h99fmySN
ステラと同じボディー金型だから買うやつとかおるんかい
そんなんメタルガイジだけやろ
そんなんで選ぶやつアホやで
0252名無し三平
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2020/05/25(月) 00:52:18.20ID:eWTuBiRB
小5の子供らしい視点だね　　　　　　　　　　　　
0253名無し三平
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2020/05/25(月) 02:14:50.95ID:nKCpNm1a
結局は使ってもないのに文句や能書き言う素人の話はゴミ以下なんだから書き込むなよ
0254名無し三平
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2020/05/25(月) 04:37:19.93ID:MSQuvfhl
フルメタル機を一度でも使ったことあれば不要なんていうはずがない
0255名無し三平
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2020/05/25(月) 05:00:38.22ID:CXkT8KrZ
最近釣りを始めたキッズか無知なオジサンなんだね
0256名無し三平
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2020/05/25(月) 07:03:46.52ID:fnzYblB/
20ゴリ押しはXDだけじゃなくて20すら持ってないからな
どっちも使ったことあるならxdは重いだけ（笑）、古い設計（笑）とかならんはずだから
0257名無し三平
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2020/05/25(月) 07:23:43.94ID:4QabcO8l
シマノの半プラの非公表の姿勢を批判するのは理解できる。
が、2000近い書き込みの中で、15ツインパ、XDと比較して「半プラの耐久性のここがだめだった」、「半プラだとこの魚やこのシチュエーションでだめだった」という具体的意見が一つもないことがその答えになっている。
そもそも耐久性云々のことを発売されて3か月ほどのリールで分かるはずもない。
0258名無し三平
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2020/05/25(月) 07:25:50.16ID:4QabcO8l
>>257
2000 → 20000
これだけの数で具体的指摘が1つもないんだな。
0259名無し三平
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2020/05/25(月) 07:45:01.73ID:c70iQYA/
具体的って、弱くなってるのは確かだからそこを指摘するのは何の問題もない
ヴァンキッシュ1発でゴリったとかもある訳だし
0260名無し三平
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2020/05/25(月) 07:50:00.58ID:CXkT8KrZ
弱くなったてのは事実だしな。指摘もなにもそれ以上何があるというのかね？
0261名無し三平
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2020/05/25(月) 07:55:58.74ID:4QabcO8l
>>259
シマノの半プラ非公表は批判されるべきだし、物理的にフルメタルより弱いのは指摘通り事実だ。だが、SW用途でもない状況で不具合が指摘されてないのが事実だと言っているんだよ。
ヴァンキッシュで1発でゴリゴリすればクレームで直してもらえるよ。どんなリールも初期不良はある。で、そのヴァンキは何度直してもすぐゴリゴリなのか？ 指摘するならそういうことまで言わなきゃな。
自分に有利な情報だけをつまみ食いしていてはダメだよ。
0262名無し三平
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2020/05/25(月) 08:02:36.90ID:4QabcO8l
>>260
わかってないな。
あなたの意見を否定してるわけではないんだよ。
不具合あろうがなかろうが、物理的に弱くなっていることは事実であり、指摘は間違ってない。
その差が実用途で問題だとは未だ指摘されてない、と言ってるだけだよ。
0263名無し三平
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2020/05/25(月) 08:24:24.28ID:tL4EcrXO
半プラで問題ないってのも妄想でしかないからね
ローター剛性が必要な人は20
ボディ剛性が必要な人はxd
どっちも同じようなもんだって
そんな長文で力説されても困るわw
0264名無し三平
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2020/05/25(月) 08:31:54.00ID:4QabcO8l
>>263
何度書いてもわからない人ばかり。物理的な強度はフルメタに劣ると何度も書いている。
妄想でなく、20000件近い書き込みをみて、ボディー強度の差が実用途で問題になる差として指摘されていない、と書いているだけだが。
妄想してるのはどちらかな？
0265名無し三平
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2020/05/25(月) 08:39:42.90ID:CXkT8KrZ
>>264
つまり何が言いたいんや？１人でまとめたいんか？
0266名無し三平
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2020/05/25(月) 08:47:01.84ID:4QabcO8l
>>265
これだけ大量の書き込みあるのに実問題を指摘出来てる人がいないんだな、という指摘。それだけ。
あなたは実使用で問題が指摘されてない道具を論ってる。百歩譲っても同じようなものでは？
0267名無し三平
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2020/05/25(月) 08:56:17.07ID:tL4EcrXO
だから実際弱くなってることを指摘してるだけじゃんw
実釣ベースならストラディックでもなんでも言い訳で
フルメタルは半プラより剛性が高いから安心
半プラで十分なら20買えば良いし
何をそんなに必死になるか分からん
0268名無し三平
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2020/05/25(月) 09:01:24.43ID:eWTuBiRB
実使用ならストラディックで問題は指摘されてない

じゃあストラディック風の製品にツインパワーという名前をつけて、値段だけ
上げればいいじゃん思想が生まれる
0269名無し三平
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2020/05/25(月) 09:03:22.54ID:4QabcO8l
>>267
あとからいろいろ付け足されてね。。。
必死さが伝わってくる。
0270名無し三平
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2020/05/25(月) 09:18:21.24ID:4QabcO8l
>>268
どういう思想をもつかはあなたの自由。
私はここの書き込みを見てきて、その内容を基にした事実を書いただけ。それに粘着されても対応のしようがないから困るんだよね。私の意見じゃないから。
ここ以外で違うインプレしてる人が居るかもしれないね。
0271名無し三平
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2020/05/25(月) 09:40:43.24ID:aq9PU4Il
>>270
お前シマノのリール自体つかったことないだろ
問題や不具合ならバイオマスターですら起こらんわ

ツインパこそメタルローターが載って(要不要は別として)相対的な価値の目減りは少ないが、ヴァンキなんかほぼci4だぞ？
0272名無し三平
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2020/05/25(月) 09:46:23.26ID:eOOFljO6
今の20より、プラローターフルメタル版の方がいいリールって考え自体絶対正しいと思うのか？

この話は実際に20ツイで性能低かったり問題が少しでもある場合に話せる内容であり、今できる話ではないでしょ。
0273名無し三平
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2020/05/25(月) 09:47:02.25ID:eOOFljO6
>>271
初期不良なんてステラでも起きるんじゃん。
0275名無し三平
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2020/05/25(月) 09:49:03.21ID:UMsTz9EY
実際問題、カーボン混入樹脂とアルミで、
メーカー的にどのくらい利益差あるんだろね。
ボディあれだけで何g軽くなるのか知らんが、
そんな重量差よりフルメタルの安心感を求める人は多いだろうに。

・・・あぁそうか、書いてて思ったけど、
実性能ではなくあくまで「安心感」なのか、だからこのスレ荒れるのか。
0276名無し三平
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2020/05/25(月) 09:52:19.51ID:aq9PU4Il
安心感は安定した性能から得られるものでしょ、何いってんの
0277名無し三平
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2020/05/25(月) 09:54:03.63ID:4QabcO8l
>>271
19ストラディック4000と10ツインパワー4000MHGは持ってますよ。
私なりのインプレならできますが、いくら自身の意見だと言っても批判する人がいると疲れますので余りやりたくないです。
それと、2chから指摘してるのはボディーの話で、ローターの話をしてませんので悪しからず。
0278名無し三平
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2020/05/25(月) 09:55:26.25ID:4QabcO8l
>>277
20ツインパワーでした、すみません。
0279名無し三平
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2020/05/25(月) 10:03:46.81ID:aq9PU4Il
>>277
問題のあるなしで価値基準決まるならアルテグラ使えば？
0280名無し三平
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2020/05/25(月) 10:10:12.94ID:ySWJhDYR
4万近く払ってその安心感を買っているのに何言ってんだよ。ずっと言われてるように半プラツインパワーを出すなら違う名前でやれって話。
0281名無し三平
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2020/05/25(月) 10:13:52.42ID:4QabcO8l
>>279
何度も言っていますが分かってもらえないようですね。
2chの膨大な書き込みでも問題が指摘されてないね、と書いているだけです。軽いとか、巻きがパワフルとか、より快適に使えるから上位機種を選ぶ人がいても間違いではないと思います。
私が価値を決めてもないことを強要しないでください。
0282名無し三平
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2020/05/25(月) 10:21:24.19ID:aq9PU4Il
問題が起きない前提で製造されその上でモデル間の差異を評価してる

「問題が指摘されてないね」

バカなの？
0283名無し三平
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2020/05/25(月) 10:22:46.41ID:tL4EcrXO
いやいやお前が一番強要してるだろw
20もXDも好きなのを買えばいいw
0284名無し三平
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2020/05/25(月) 10:27:20.72ID:eOOFljO6
>>279
その価値基準は値段に比例するでしょ。
アルテグラの価格帯であればアルテグラの性能で問題ない。実売35k程度のリールとして相応なのかってのが20の問題ある無しの論点。
0285名無し三平
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2020/05/25(月) 10:33:19.05ID:eOOFljO6
>>280
だから今の20よりプラローターフルメタverの方が良いリールって決め付けは何なんだよ。

今の20の方が良いと言うわけでは無い、そんなの絶対わからないから。ただ実際20使ってればこれでいいじゃんって思うけど。
0286名無し三平
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2020/05/25(月) 10:34:33.77ID:4QabcO8l
>>283
どうやら私はバカのようですので、具体的に誰にどのように強要したか分かるように書いてください。
0287名無し三平
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2020/05/25(月) 10:36:55.17ID:Do5vgkAk
ツインパが半プラ化したと言うことは、シマノはそういう方針だということだろう。
ステラまで半プラ化するつもりかどうかは知らんが、時期XDは半プラ化の対象な可能性が高い。

それを阻止するには、半プラの重大欠陥を浮き彫りにするか、半プラは全く売れないと分からせるか、くらしいかないだろう。
半プラ容認派が普通に買っている現状、アンチ半プラはあえて20ツインパを買い、ヘビーユーズし、ぶっ壊しまくるしかない。

ぜひ頑張ってほしい。
0288名無し三平
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2020/05/25(月) 10:46:58.74ID:+p1zCwQS
メタルガイジは実釣性能や自重より安心感(大爆笑)が欲しいんやから中古の硬ったいメタルリール買えばええやん

１０年以上前のメタルボデ―のリールやったら安くて硬くて安心感得られるがな

ちょっとはドタマ使うてリール選ばんかい
0289名無し三平
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2020/05/25(月) 10:55:57.83ID:4Vvc1Cyr
メタルボディって軽さやコスパに釣られて散々リール壊してたどり着く人が多い
経験からの選択を机上の空論で説得するのは無理
シマノはちょっと軽く考えすぎたね
0290名無し三平
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2020/05/25(月) 11:01:23.92ID:4QabcO8l
>>289
私の周りだけかもしれませんが、ステラ買ってるのは全くの初心者ってわけじゃないですが、経験の浅い人が結構いますよ。みんな最初のリールぶっ壊しちゃったのかな。
昔からの釣り仲間ではほとんど見ないです。オフショアジギングだとシマノならツインパと半々くらいですが。
あなたのように統計に基づくデータではありませんけど。
0291名無し三平
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2020/05/25(月) 11:03:34.23ID:aq9PU4Il
>>284
で、比例してたの？
価格相応といいつつ問題のあるなしに論点がすぐ変わるのはそれしか判断基準がないからじゃないの？
0292名無し三平
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2020/05/25(月) 11:04:01.89ID:iyZeN8Le
>>285
えぇ…。今までフルアルミがツインパワーの特徴なのに何言ってんだお前。歴史を知らんのか？
0293名無し三平
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2020/05/25(月) 11:05:46.46ID:iyZeN8Le
また１人で暴れてるやろうし。ﾜｯﾁｮｲしとけよ！自演すぐバレるぞw
0294名無し三平
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2020/05/25(月) 11:16:56.53ID:4QabcO8l
>>291
リールにとても詳しいようですので教えてください。
15やXDと比べて、20で使っててどこが違いますか？
フルメタの安心「感」ですか？
0295名無し三平
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2020/05/25(月) 11:24:19.99ID:tL4EcrXO
>>177
実釣性能でXDが上の意見があるんですが
実際に両方使って20の方が良い意見の動画なりありますかね？
教えてほしいものです。
0296名無し三平
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2020/05/25(月) 11:24:20.50ID:aq9PU4Il
>>294
半プラだから買いたくねぇって話をしてんのにバカなの？
おまえがインプレしろよ、問題ないというからにはそれなりの魚釣ったんだろ？
0297名無し三平
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2020/05/25(月) 11:25:58.09ID:XJq6/67M
フルメタルの安心感（大爆笑）って煽ってるつもりか？w
半プラの剛性感（笑）より確実なんだがwww
0299名無し三平
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2020/05/25(月) 11:40:58.99ID:eOOFljO6
>>295
XDの方が上って意見ある？
クイックレスポンスの感度重視って意味でXD選んでんじゃないの？良し悪しじゃなくて、それならわかる。

>>292
知ってるけど、答えになってなくない？プラローターフルメタと20の性能のどっちが良いかわからないって話
0300名無し三平
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2020/05/25(月) 11:44:54.05ID:4QabcO8l
>>296
シーバス60位しか釣ってないので何とも、問題ないのは当然ですし。ただ、コアソリッドのHGはちょっと巻きが重いな、と感じます。そういう面ではCI4ローターのXDはよいのでは、とは思います。
で、だからなぜ半プラだから買いたくないと思うのですか？
私は一応問われたことには答えましたよ。
どのリールでどんな魚を釣って比較したんですか？ 安心「感」が違いますか？
0301名無し三平
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2020/05/25(月) 11:50:02.78ID:W2hojtgt
ステラとヴァンキを使い比べたら分かるけどやっぱ金属ローターはいいよ
あとヴァンキが一回の釣行でコロ感出たってのはただのグリス切れ
デフォルトはなるべく巻き感軽くしたいのか笑えるくらい少ししか塗られてない
半プラのせいとかマジでリールのこと知らないんだなって感じ
0302名無し三平
垢版 |
2020/05/25(月) 11:55:39.08ID:+p1zCwQS
>>297
安心感なんか人それぞれやがな分からんやっちゃで
店舗でc5000売れてるのも安心感無しに皆買うてると思うとるんかい
おめでたいやっちゃで

メタルガイジの安心感と一般ユーザーでは安心感(笑)が違うんやろうなwww
0303名無し三平
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2020/05/25(月) 11:58:11.74ID:aq9PU4Il
>>300
剛性、精度、トルク、耐久性、感度の差異

散々出尽くしてるのに聞いたことないふりをするの？
安心感って手から伝わる感覚の話だぞ？

分からんなら中古屋で買って比べりゃいいじゃん
0304名無し三平
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2020/05/25(月) 11:59:16.30ID:48uX1BDx
メタルガイジはフルメタルじゃないと壊れると思ってるからね
ステラ買えない貧乏人は半プラで我慢しろよ
0305名無し三平
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2020/05/25(月) 12:06:12.05ID:4QabcO8l
>>303
私にはリール持ってないだろ、だのどんな魚を釣ってるんだ、だの聞いたくせに。
聞かれたことはスルーして、結局そんな回答ですか？
まあ答えられないことは仕方ないですね、何か事情があるのでしょう。
0306名無し三平
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2020/05/25(月) 12:08:24.08ID:aq9PU4Il
ちゃんと応えても「そんな回答ですか？ってヤバくね？
0307名無し三平
垢版 |
2020/05/25(月) 12:09:03.13ID:tL4EcrXO
>>299
とりあえず>>177の動画みてからにしてくれよw
0308名無し三平
垢版 |
2020/05/25(月) 12:09:09.98ID:i0h4Uz9B
もはや論点がわからんわ
0309名無し三平
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2020/05/25(月) 12:13:16.77ID:4QabcO8l
>>306
持ってるリールも釣った魚も人に聞いといて自分はスルーでしょ。
部屋の空回しじゃなくてあなたが実釣でどう感じてるか聞いてるんですよ。
答えないのは答えられないからだと普通は思いますよ。
0310名無し三平
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2020/05/25(月) 12:13:48.60ID:uRWq3SNk
>>304
ステラ買えない人はセルテート買うんだよ
ツインパワーがフルメタルだったらダイワに移る人減ったはずなのにな
0312名無し三平
垢版 |
2020/05/25(月) 12:17:50.34ID:tL4EcrXO
何が言いたいのか広がり過ぎてるので、
4QabcO8lさん
何が言いたいのか一個ずつ書いてくれない？
0313名無し三平
垢版 |
2020/05/25(月) 12:18:02.15ID:eOOFljO6
aq9PU4Il言ってるのはボディフルメタと半プラの一般論の話でしょ？

少なくとも1世代前のXDや15と比較してそれらの性能が劣ってるとは到底思えない。
20使っててそう言った性能で劣るとは思わないし、動画でもそういう意見はないでしょ(もちろんMGLによる感度は除く)
0314名無し三平
垢版 |
2020/05/25(月) 12:21:09.62ID:1mHCpfxr
実売3万そこらの趣味リールにウダウダどんだけ貶し合ってんねん
相当アホやなお前ら
0315名無し三平
垢版 |
2020/05/25(月) 12:25:59.21ID:tL4EcrXO
1世代前より劣ってるとは思えないってそれも妄想じゃない？
メーカーはボディ剛性に至っては1世代前のXDの方が上ってことだし
0316名無し三平
垢版 |
2020/05/25(月) 12:26:47.08ID:4QabcO8l
>>312
まあ、あなたの意見でもいいです。答えられない人はどうでもいいので。
15、XDと20の使用感の違いを教えてください。主観的な感覚ですので難しいと思いますが。
あなたも答えられないなら「ここを見ろ」でもいいです。特にフルメタ半プラの感覚の違いに興味あるんですよ。
0317名無し三平
垢版 |
2020/05/25(月) 12:27:27.61ID:aq9PU4Il
>>313
一般論の話すら通じない人が混ざってくるからこうなってるんですよ
0318名無し三平
垢版 |
2020/05/25(月) 12:28:01.46ID:4QabcO8l
>>316
訳にたたない部屋巻きではなく、実釣でお願いします。
0319名無し三平
垢版 |
2020/05/25(月) 12:30:54.68ID:+p1zCwQS
まあ結論からするとメタルの安心感(失笑）よりも飛距離軽さ剛性感質感なんかで売れるんやからな
店舗で20ツインパc5000が売り切れ続出なところを見ると分かるわな
店舗で触って安心感ないなら売れへんもんな
答え出とるがなw
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