【無印】シマノ 20ツインパワー【半プラ】11

**名無し三平** · 2020/02/05(水) 23:41:30.54

前スレ
【無印】シマノ１５ツインパワー【SW】１０
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579747290/

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 14:13:43.96

ボディがマグネシウムかアルミで違いとか絶対わからない自信がある

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 14:17:13.20

それはそうと4000～c5000の大体の用途イメージって

～PE1.5号:バンキ(orステラ)
～PE2号又は100g程度のライトジギング等多少負担の大きい釣り方もする:ツインパ(orステラ)
それ以上:SW買え

であってる？

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 14:21:58.70

あ、ツインパのライトジギングはオフショアです。ショアだと40,50gジグくらいまでですかね？

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 14:22:25.15

>アルとマグの違いなんて理解してないよ！

自分がでしょ

>もしローターボディーオールアルミにしたら

論点のすり替え

>4000で300g位上になっちゃうよ！

元々290g台

>もうそれSWだから

ありえない仮定はいらない、あったとしても別物だからそうはならない

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 14:32:54.61

>>613
普通にステラsw
ノーマルの機種はキャスティングメイン
swはジャーク前提のベールの強さになってる

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 14:58:21.15

アルミとマグの一番の違いはパーツ作る時の精度
圧倒的にアルミの方が精度出しやすい
マグはコスト高い上に数字にバラツキも出やすい
それでダイワもシマノも樹脂に逃げた訳だがやはり性能面では金属に勝つ事は難しい
しかしそのおかげで樹脂のレベルが格段に上がったのも事実

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 15:46:46.09

早く発売してくれ
こいつらマジうぜーわ

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 16:18:28.26

問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。

ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 16:59:30.26

なんか、シマノ系のスレでちょいちょい16ヴァンキ推しのがいるな。
ステマか？

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 17:03:07.32

バンキもツインパも半プラになって可哀想なリール達になっちまったな。

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 17:08:48.03

19ヴァンキも散々バカにされてたけど発売後はおとなしいものよ
一年経ってもアンチ現れないしな

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 17:16:47.26

19の時は精度や感度の差異が注目だったのにひたすら剛性に論点をすり替える人がいた

自重を最優先する購買層からネガティブな意見が出にくいのは当たり前

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 17:33:12.55

19ヴァンキは凄い良いと思う
剛性は残しつつ軽さは誰にも譲らないみたいな
ツインパワーは少し中途半端だなーってイメージだわ軽さはヴァンキに任せとけよと

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 18:00:36.65

>>621
ほんとこれなんだよな～
5台目に手が出そうだわ

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 18:14:07.01

ほぼ19ヴァンキッシュになるであろうストラci4でも買えばいいのに

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 18:15:53.95

ハガネハーフレジンボディに名前変えてくれ

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 18:16:05.92

海で使ってる人を見た事がないけど・・・
淡水に行けば使用者がいるのかな？

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 18:32:45.35

>>627
まだ発売してないけど

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 18:34:23.85

今回はパス
ツインパワーBBって名前なら買ってもよかったのにな。

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 18:42:24.63

ショーとか展示会にマグロ釣った2台置いてないの？

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 18:56:10.33

たわむ方がギアに優しいと思う
自転車のチェーンもたわんでるだろ

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 19:37:51.61

たわむの許容できるならダイワでいいよ

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 20:43:42.67

>>631
求めるものが違う

掛けた1匹を獲りたくてたわまないでほしい。勢
小物掛けつつなけなしで買ったリールを長持ちさせたい。勢

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 20:52:02.64

>>633
30キロのマグロまでなら実績あるよ
それじゃ足りない？

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 20:55:06.80

>>634
その後調子どう？

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 20:56:47.46

>>635
変わりないらしいよ
(シマノのスタッフ談)

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 21:00:15.32

スゲーな。本当ならそれを宣伝すればいいのに

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 21:08:27.27

>>637
ホントにね
ショーにマグロ釣った実物置いてても、アンチはオーバーホールしてんだろ、とか言って難癖付けて来るだろうから、PVのロングバージョンで釣った後も異常ないシーンを公開するのが一番信憑性あるかな

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 21:14:14.67

その後のギヤのアタリやグリス抜け、ベアリングのゴロつきやボディの合わせにカムの磨耗等が知りたいんだから動画じゃ何も分からんよ

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 21:15:01.05

巻いたら分かるの？すげー

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 21:17:40.73

え？分からんの…？

ギヤやアワセはバラさんと見えないけど

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 22:06:23.77

ブリよりチヌの方が引きが強いとか騒いでいるアフォが暴れて居るとか聞きましたがこのスレですか？

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 22:13:57.32

違います

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 22:33:03.97

同じ50cmなら引きの強さは

バス＞マグロ＞カンパチ＞石鯛＞チヌ

だろ

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 22:35:40.73

最初の50cmならバス鯛系だな

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 22:36:00.90

>>644

同じ50cmなら引きの強さは

イシダイ＞マグロ＞カンパチ＞バス＞チヌ

だよ
どれも釣った事ねぇだろオマエw

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 22:36:27.49

イナダは？

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 22:36:28.76

シマノはなぜハイブリッドボディって事をバンキみたいに公開しないのかね？

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 22:44:28.24

>>644
こういう事を真面目な顔して言ってるからバスボーイは馬鹿にされるんだよ

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 22:48:27.05

石鯛ってそんな引く？
40cm位のはフカセでたまにかかるんだけど、
同じ40cmだったらカンパチの方が引くように思えるんだが。

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 22:55:49.47

フカセで掛ける石鯛ってだいぶ浮いてきてるからなぁ

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 23:04:24.16

644はバスの引きの弱さをネタにしたよくある書き込みやんけ、マジレスすんなよ

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 23:34:44.63

カンダイは？50だとあんまり引かない？

**名無し三平** · 2020/02/17(月) 23:58:08.47

たわむとか剛性ガーとかとかビビってるならステラ買いなさい
完璧を求めるならステラ買いなさい
半プラ嫌ならステラ買いなさい
半プラ剛性的に信じられないならステラ買いなさい
これで終わる話になってしまうよ
半プラ批判する人は金出してステラ買って安心してください
半プラだけど値段ステラの半分で十分過ぎる性能だと思う人はツインパ買ってください

この値段でこの性能ですってのがツインパの魅力であってだね
ツインパの一番の魅力は値段安い割には使えるって事

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 00:00:15.05

ブッコミ釣りで石鯛なら61cmまで釣ったけど魚との距離がめちゃくちゃ近いからかなり強く引いたよ

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 00:24:49.95

>>654
アジンガーは黙ってろ。

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 00:28:41.10

すーぐアジンガー煽り出す奴いるけどさ
そういうお前はプラローターの15やXDでどんな大物釣ってたの？
半プラボディの20になった途端リールがダメになるような大物釣ってたんだよな？
そんな大物釣ってるのに？敢えてステラを使わず？

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 00:38:30.88

実際売れてる割合としてはどうなんやろ
1番良く使われてるであろうc3000あたりで
ステラ:バンキ:ツインパ:ストラci4
1:5:10:30くらいか？
釣具屋さんおらん？

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 00:44:34.46

アジンガーは黙ってろだってさ
ツインパしか買えない貧乏人が性能上げろ剛性上げろとかほざいてる方が馬鹿に見えるよ
いいものがほしいなら金払いなさい
金が無いなら働きなさい
俺はツインパは買わないよ
ステラあるし
でもツインパも値段の割には良いと思うよ
ステラとおんなじ金払って2台買えるのもいいし
潰れてももう一台あるし潰れなくても予備の新品持てるし番手も変えれるしそれなりに利点も有るよ
俺はステラバンバン買える程金ないけど一台買ってそれで4年ずっといけてるし不具合も出たことないし

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 00:47:25.38

4000で比較すべき

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 01:01:40.60

50cmでの比較なら最強はゴマアイゴだと思う。

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 01:03:59.35

欲しい物リスト入れとくんで誰か買って

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 01:13:47.42

そらアジングにステラ使ったら２０年くらい使ってもガタなんか来ないだろ

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 01:54:08.29

アジンガーは何言っても説得できない説。
そういう釣りだからしょうがないか...

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 02:30:16.51

アジンガー
メバリンガー
エギンガー
バサー
シーバサー

この辺はちょっとね…

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 02:33:02.29

>>665
お前は何なんだよw

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 02:35:18.59

アジなんか2000円ぐらいで竿とセット販売されてるリールで十分

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 02:40:03.74

まぁエギングもそうやね

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 02:53:35.93

>>666
アジリンガー

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 03:27:21.10

ハジンガーじゃね？

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 07:32:02.07

キチガイ度ならジギンガーも入れてくれ、小物全般マウントしたがるヤズだねおじさんばっかw

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 08:42:31.77

たまに行く港は突然キハダが港内を回遊して帰って行ったり、御三家を狙ってても突然カジキが釣れるような所なんだけど、20ツインパワーでもokなんかな？
人間のパワー負け以外は、ドラグロックでひたすら巻き続けないと、「サーフにでも行っとけ」みたいなヤジが飛んでくるんですよ。
たまにしか行かない場所だから6000以上を買う気にならんし。

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 08:55:31.51

>>672
魚の大きさによるが
まず無理

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 09:20:48.38

つーか実際問題その手の魚相手にドラグロックで巻けるもの？
そんなの見たことないんだけど。

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 09:30:44.93

魚種マウントマンとうとうカジキに手を出す

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 09:37:42.54

>>672
どんなサイズのカジキなん？
7～80センチのかわいいカジキとかみてみたい

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 09:56:16.96

～PE2号クラス推奨のリールにどこまで求めんねん

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 10:09:17.63

剛性が欲しい→ステラ買え
剛性いらん軽さ欲しい→ヴァンキ買え
で終わる
だってツインパの位置付けがステラの廉価版だから
ヴァンキは求められてる物がステラとは違うから
ダイワは逆で
軽さが欲しい→イグジ買え
剛性が欲しい→セルテ買え
で終わる
そこから下になると安くてってのが前に付くだけの事

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 10:11:05.37

手巻きなら釣れるんじゃね？
手も金属にすればいい

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 10:14:35.93

最近の島野はリールもロッドも全部ショボイよなｗ
1ミリも買いたいと思わんわ

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 10:22:34.17

アマゾンでPENN買えよ
四文の一の値段だ

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 10:25:48.07

ダイワの大口径ギア+ATD+マグシールド+HAGANEボディ+シマノのベール+CI4のローター+シマノのラインストッパー付いてるリール出たら直ぐ買うよ

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 10:34:55.08

アルミで剛性欲しいからセルテートしかない
ツインパはクソ

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 11:45:01.60

セルテもローターはザイオンで金属製ではないよ。

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 11:50:23.51

なぜ金属ローター前提の話にしようとするの

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 11:55:22.52

小物で遊ぶならローターなんてプラで良いから、わざわざツインパ買う必要もないからセルテで十分よ

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 12:13:59.70

金属ローターと半プラボディが超ミスマッチ過ぎる。
金属ローターで剛性ガーとか言うても、巻き上げた時にベールアームがスプールの方にたわんでは本末転倒。
別にローターがたわんでも巻き上げ力に影響ないし。

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 12:25:09.05

巻き上げに力いる釣りするならこのリールは選択肢にハナから入らないのでは？
アルミローターはコアソリッドのあの回転には必要とステラの開発者が大分前から言ってるよ
だからステラはローターマグに出来ないって
アルミボディでプラローター欲しいならXDあるやん
あれはコアソリッドじゃないけどマグナムライトローター積んでるからねぇ
3000以上使うならXDの方が良いと思う

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 12:36:43.38

巻き上げに力がいる釣りってSW使う釣りだよねぇ。
C5000以下は正直いうとロッドに釣り合う重さがあれば何でもいいと思うし、どんな素材でも構わないと思う。

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 12:37:03.89

20ツインパ使った事ない人達が金属ローター＋半プラボディのイメージだけで剛性を妄想するスレはここですか？

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 12:48:10.88

金属ローターのメリット自体は否定しないけど、汎用だからボディ剛性いらないとか言うならci4でいいしなんならツインパワー廃盤でもいいよ

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 12:49:09.38

>>644
流石にネタだろw
それぞれの魚を楽しむ為にタックル組むからバスも強く感じるかも知れんがw
わろたw

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 12:52:55.68

半プラ化は黒田ってやつのせいなのか
バスロッド基準だからこんなになったのか

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 12:56:31.12

左側が重くなるから右にハンドル付けた方がバランスよくなるね

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 13:02:56.71

>>691
なんで半プラ化＝剛性捨ててるになる？
必要十分な剛性耐久性はあるから、軽量化のためにハイブリッド化したんじゃないの？

ci4やバンキ系統とフルメタステラ系統じゃピーキーすぎるから、良くも悪くも中途半端なツインパでいいじゃんそもそも値段も中途半端なんだし

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 13:13:47.78

>>695
イメージだけで剛性を妄想すんなよw
って誰かが言ってたぞ

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 13:20:16.71

>>695
素材はなんでもいいという意見に対してだよ、なんでもいいならツインパを選ぶ理由すらない

影響の小さい部分をコストダウンしつつ性能の底上げを図ったのは理解できるが、ラインナップで随一だったボディ剛性と耐久性を引き換えにしたのは事実だろ

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 13:26:24.57

ボディ剛性と耐久性を引き換えにしたというソースは？

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 13:28:10.66

>>698
これまでの他機種含めたシマノの宣伝
むしろ変わらないソースは？

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 13:28:46.49

ていうか黒田さんブログまだかね

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 13:35:20.35

ツインパワーのボディ（フタとボディを組んだ状態）に求められる設計強度が7だとして
今までのフルアルミで実強度が9あるとすると、設計上も実仕様上も問題ない。
これがアルミと樹脂のハイブリッドになって実強度が8に下がっていたとしても、
設計上「ツインパワーに求められる強度」は満たしているから問題ないよね。

仮に実強度9が必要な負荷がかかって壊れたとしても、
それはツインパワーの強度では足りないからSW等を使わなかったことが問題な訳で。

今までが過剰すぎたので設計上適切な状態になったとしても、
それでツインパワーに問題があるって事には成らないと思うんだがね。

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 13:38:04.97

剛性耐久性なんて曖昧なもんアピールして何台リール売れんの？
売れないからステラセルテですらどんどん軽量化してるんでしょ
汎用2500番全部アルミで作りました、250gです！過去最強の剛性です！
誰が買うの？ステラやセルテなら同重量で4000番5000番使えるぞ
ギアのサイズも巻き上げ力も全然違うよ？そういう軽量化のメリット捨てても重いリールに拘る意味とは？
気付こうよ自分がノイジーマイノリティだってことに

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 13:42:01.59

問題の有無ならアルテグラでも問題ないし、ローター含めフルメタルがいいなんて誰も言っていない
そもそもこれまで耐久性を売りにしてきたのはメーカー

論点のすり替えが誰かさんみたい

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 13:53:14.49

ツインパに求められてる強度耐久性に半プラでも事足りている。
これが全てだと思う。

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 13:56:56.95

>>703
無印ツインパの巻き心地はステラ準拠だから
XDやセルテのような軽量ローターは搭載できない
15のローターは重量だけステラに寄せた激重樹脂ローター

で？金属ローターを求めてないお前の理想のパーツ構成は？
今更15と似たようなもん作ってセルテに売り勝てるの？
完成したもんに文句つけてないでこの構成でこの重量ならよかったっていう実現可能性のある理想のツインパワーを説明してみろよ

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 13:59:26.51

何度買い換えれば最初からステラ買っておけば良いと
あなた達は気づくのでしょうね

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 14:05:26.17

・ツインパは自重捨てても耐久性剛性極振りしか認めない派
・(汎用リールとして)必要十分であれば軽量化許容派

今の時代、後者の方が多いの間違いないしそっちに迎合した方が売れる。
金属ローターで剛性は上がってるって話だし、もうちょい期待してみないか？耐久性不安なのはちょいわかるけど

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 14:07:50.54

19ヴァンキの時と同じ流れだなぁ、実際使ってみたら思った以上にガッチリしてたから20も心配はして無いよ。ローターナットベアリング付けれるかどうかが気にはなる

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 14:23:06.74

>>704
そういう事だと思うけどね。

**名無し三平** · 2020/02/18(火) 14:26:36.23

自分が求める物と違う物は買わなければいい
ただそれだけの話であって、その違う物へのニーズを否定するのはおかしな話なんだよなあ