シマノリール総合スレ41
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0002名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-qRB+ [49.129.187.37])
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2020/01/14(火) 12:48:32.10ID:CcQtAxMAM
ストラディックci4はまだ発表無いけど出ないのか？
0006名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-L1kP [123.218.46.22])
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2020/01/14(火) 13:10:04.33ID:qULAJWsr0
>>4
ま、まだシマノにはギア単体で注文出来る利点があるから（震え）
0007名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d10-ANXQ [106.172.90.126])
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2020/01/14(火) 13:10:11.69ID:Be43FuKg0
今回のツインパてシマノの方向性が？になったんで、期待していたストラディックci4+も別にいいかなってなった。　
ラインローラー弄りやすいルビアスで良いかな
インパクトあったし
0010名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-L1kP [123.218.46.22])
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2020/01/14(火) 13:28:11.38ID:qULAJWsr0
HPのツインパワーの新旧比較の表笑ったわ、何だよボディ素材の欄、HAGANEボディって（笑）どんだけプラ隠したいんだよ
0011名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23f6-lZna [27.127.6.86])
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2020/01/14(火) 13:36:33.49ID:7bi2mtPY0
ダイワがセルテート小番手出し渋ってるのもそうだろうけど、今回のツインパ半プラも
「文句あんならハイエンド買えよ」っていうメーカーの意図が透けてるのが嫌だな
0012名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-bEKw [182.250.245.4])
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2020/01/14(火) 13:41:53.46ID:IcYrgnada
ワイツインパワーXDユーザー、18 ステラ購入を決意

なおXDにはもったいないけど18 ステラの資金源になってもらう模様

あーでももったいねえなあ…サステイン 2万ちょいで買えるセールの時に初心者友人に勧めとくか
0013名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd03-rGvG [1.66.104.136])
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2020/01/14(火) 13:51:53.96ID:aHDj4a56d
ダイワのプラローターも好きになれん
0015名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-bEKw [182.250.245.2])
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2020/01/14(火) 14:16:35.23ID:SfqlwjiQa
ん？なんかちょっとまてよ俺らの勘違いか？

新型ツインパワーのボディは半プラじゃなくてオールメタルってことか？

様のに電話して聞こうにも繋がらん
0019名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-bEKw [182.250.245.2])
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2020/01/14(火) 14:24:20.45ID:SfqlwjiQa
>>17
村田居なくなったら思いっきり突っ走ってマグナムライトローター搭載しそう、ツインパワーXDの上位互換で
0022名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-L1kP [123.218.46.22])
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2020/01/14(火) 14:27:39.56ID:qULAJWsr0
>>16
マジ？
0023名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5b15-ixJq [223.216.129.37])
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2020/01/14(火) 14:34:05.12ID:oVqqXW2E0
まだホームページすら見てなくて、ここの意見を聞くと
15ツインパXDを2ヶ月後に安くなってるのを買うのが得策なのか？
0024名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0b71-rGvG [153.135.53.168])
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2020/01/14(火) 14:35:05.52ID:LTfc8WkU0
プラローターのXDなんて要らない
0028名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Ixcs [106.180.50.58])
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2020/01/14(火) 15:09:05.13ID:mFXjcV+Ua
>>24
XDで獲る魚にアルミローターは必要ない
ソルティガ ですらプラローターでも大物獲れるのに
ただプラボディだけはほんまあかん
0029名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-WBQX [182.251.120.73])
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2020/01/14(火) 15:10:32.17ID:WNRoNvNOa
20ツインパワー　ボディはアルミ　ローターは金属　ソース　ルアマガ
0032名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-NiG0 [1.75.241.150])
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2020/01/14(火) 15:25:44.58ID:Uq0nygYEd
半プラの理由は？
ヴァンキッシュがあるのに軽量化()とか
どうせコスト低減だろ
0034名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-tgR8 [203.135.214.254])
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2020/01/14(火) 15:32:04.87ID:OgosqjjO0
>>29
価格が15TPとほぼ同じだから、半プラ確定やろ
ローター金属、フルアルミボディならもっと価格をあげるだろうし。
0039名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-tqLr [106.133.42.65])
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2020/01/14(火) 16:05:19.31ID:8/ZfLwX6a
20ツインパワー
カタログ曰く

誕生以来30年の歴史を積み重ね、長年追い求めてきた質実剛健の理念を結集した。
金属ローターとハガネボディの組み合わせにより、過剰なまでの剛性感と耐久性を獲得。
金属ローターはステラを彷彿とさせる安定した巻き心地と永続的に滑らかなリーリングを可能にする。
とのことですよみなさん。
ちなみにロングストロークスプール
C3000が￥44,000
0042名無し三平 (ｽﾌｯ Sd43-qRB+ [49.104.22.107])
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2020/01/14(火) 16:15:45.08ID:JnksQim1d
>>23
XDは安くならないのでは？
0043名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-TXR0 [49.96.8.207])
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2020/01/14(火) 16:38:56.69ID:Y0ryyBXDd
ローターってラインから直接負荷を受けて歪むからローター剛性って結構重要じゃないの？
負荷が掛かってる時だけでも歪まれたら巻き上げとかドラグに影響出そうだし
誰か教えて
0052名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5b15-ixJq [223.216.129.37])
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2020/01/14(火) 17:37:42.45ID:oVqqXW2E0
>>42
あっ、そうだよね。
0053名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7dbc-qRB+ [58.191.161.213])
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2020/01/14(火) 17:38:37.57ID:Ct6jJIv40
このスレを見る限りツインパワー凄く良さそうだな
これは名機になりそうな予感
0054名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a557-WTq+ [222.159.55.26])
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2020/01/14(火) 17:41:40.88ID:ShJhzv/r0
ツインパワー？　愕然としたが　性能より外観悪すぎ　中途半端　これなら下のヴァンキorステラ買ったほうがマシ　中途半端という言葉が良く似合うリール
0057名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1524-7CnE [60.152.162.9])
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2020/01/14(火) 17:48:13.98ID:Wx2yxhNH0
はよXD買ったほうがいい
0062名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-bEKw [182.250.245.5])
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2020/01/14(火) 18:03:46.98ID:AxNoHx5ma
シマノはハガネボディとハガネギアという漠然とした単語やめろ

ちゃんと定義して細かくグレードごとに分けろ

今の時代消費者そこまでバカじゃないぞ、ネットで色々分かるんだし

ダイワ の過剰で誇大広告な文章並みに寒気するわ、知性ない層はあのダイワ の文章読んで盛り上がるんだろうけど、あんなんになってどうすんだよシマノ、曖昧にするなよ
0063名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-bEKw [182.250.245.5])
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2020/01/14(火) 18:04:21.56ID:AxNoHx5ma
>>58
頼む
0064名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5508-WBQX [220.211.60.195])
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2020/01/14(火) 18:11:20.85ID:6x+C++L80
金属ローターて何の金属使ってるのか気になる
0066名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cd94-tgR8 [210.165.235.152])
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2020/01/14(火) 18:24:35.61ID:woYdESBi0
>>53
シマノがこれで問題ないと思って出すわけだし実用性という意味ではツインパワーが一番バランス取れてるんだろうと思う
ただそれじゃ満足できないおじさん達が沢山いるわけで
0067名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-NiG0 [1.75.241.150])
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2020/01/14(火) 18:24:57.00ID:Uq0nygYEd
>>64
マグのフタ(足つき)
https://i.imgur.com/y4eawuC.jpg

ローター素材は18ステラ準拠だとしたら
C2500以下はマグローターとプラボディ
その他はアルミローターとプラボディ
https://i.imgur.com/SwkKdf0.jpg
0069名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5508-WBQX [220.211.60.195])
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2020/01/14(火) 18:45:36.72ID:6x+C++L80
>>67
ルアマガによるとアルミニウムボディという事なのでマグローターにアルミニウムボディかな
0071名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-NiG0 [61.245.72.68])
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2020/01/14(火) 18:55:51.03ID:CxQamjNB0
>>69
ボディはルアマガを信じるなら半分アルミ
開発テストに参加したらしいバサーのブログを信じるなら半分マグになるな
0074名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-NiG0 [61.245.72.68])
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2020/01/14(火) 19:04:42.27ID:CxQamjNB0
>>69
すまん今カタログ見たら全機種半分アルミだったわ
ローターはC2000だけマグで他はアルミだな
0075名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-5nJI [126.235.197.224])
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2020/01/14(火) 19:06:07.34ID:ZduFZaFg0
リールフットがある側をボディ、反対側をカバーっていう表現が既に一般的じゃ無い。
ギアボックス全体をボディだと思ってた。
分けるならフット側をシャシー、反対側をボディあるいはカバーと表記して欲しい。
0076名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-lZna [125.56.112.150])
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2020/01/14(火) 19:06:30.15ID:kspxvkwU0
>>72
XDの性能を使い切るような大物をXDでは掛けた事が無いもんで・・
0077名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2367-ixJq [59.191.162.74])
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2020/01/14(火) 19:13:19.74ID:uj4kRtxv0
>>72
XDのローター曲げた奴何てそうそういないだろ
自分は2.75kgまでしかドラグかけてみた事無いけど
0078名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1524-7CnE [60.152.162.9])
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2020/01/14(火) 19:16:18.89ID:Wx2yxhNH0
ソルティガのプラローターは200キロ級のマグロ掛けたら歪むらしいで
0083名無し三平 (ｽﾌｯ Sd43-wyKy [49.104.24.218])
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2020/01/14(火) 19:30:53.27ID:nf7haSBbd
ほぼ単一化されたモノコックボディは発表当時素直に感心したけどな
センター割よりも剛性アップ、ネジの削減で軽量化
良いことばかり
何よりも分解メンテナンスが楽
0089名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2367-ixJq [59.191.162.74])
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2020/01/14(火) 19:37:31.41ID:uj4kRtxv0
>>79
測定した訳じゃないけど目視じゃ全く歪んで無かったけどな
因みにXD4000番ね
C3000とか他のプラローターは知らんが
0091名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c589-Ixcs [14.13.20.225])
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2020/01/14(火) 19:53:27.07ID:mgO4EC/g0
ださすぎww
0094名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b510-8NSa [118.155.19.172])
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2020/01/14(火) 20:11:18.94ID:HB/1efYV0
ツインパ、ローターを金属にした代わりにフタがプラか。どうなんやろなぁ。まあとりま買って見るけど。
0095名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2327-vCMi [125.192.41.192])
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2020/01/14(火) 20:12:35.62ID:fc6q+NOS0
20ツインパを14ステラと比べたら…比べるまでもないか？
0107名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b510-8NSa [118.155.19.172])
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2020/01/14(火) 21:06:11.54ID:HB/1efYV0
ところでさ。20ツインパって、ステラのローターにバンキのボディってなってるけど、ならなんで重さがステラとバンキの間じゃ無くて重いの？
バンキのボディと材質は同じだけど剛性増すために厚くしてるとか？
0108名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 85a6-N3lo [116.94.126.41])
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2020/01/14(火) 21:07:05.58ID:qjlnTkOV0
>>96
俺もそれが心配
ローターが撓まない分だけボディへの負荷が減るなら良いんだけどね。まあ、いずれにせよSWが出るまで様子見かな。
SWも半プラになる気がしなくもないが。
0113名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d44-7Vqg [128.27.19.97])
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2020/01/14(火) 21:34:29.99ID:eDwcGzWE0
なんだかんだで16ヴァンキッシュが好きです。
0124名無し三平 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMeb-n08J [123.224.218.245])
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2020/01/14(火) 22:02:17.47ID:ZtEB1sXQM
>>119
19ヴァンキッシュなんてゴミじゃん
買ってすぐに売っぱらった。
半額でもイラネーな　マジで
0127名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d44-7Vqg [128.27.19.97])
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2020/01/14(火) 22:05:16.18ID:eDwcGzWE0
19ヴァンキは剛性をある程度犠牲にしても軽さを求める姿勢がはっきりしてるから良いと思う
20ツインパは中途半端
0128名無し三平 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMeb-n08J [123.224.218.245])
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2020/01/14(火) 22:06:20.78ID:ZtEB1sXQM
>>127
大して軽くもないのにマジでボッタクリすぎ
0131名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d44-7Vqg [128.27.19.97])
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2020/01/14(火) 22:08:13.32ID:eDwcGzWE0
ツインパワーXD優秀だよね程良い感じ
15ツインパ、16ヴァンキまだまだ使います
0133名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2327-vCMi [125.192.41.192])
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2020/01/14(火) 22:17:13.04ID:fc6q+NOS0
ツインパワーXD4000XGと18ステラ5000XG持ってる僕は何買えばいい？
0135名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-lZna [125.56.112.150])
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2020/01/14(火) 22:23:02.17ID:kspxvkwU0
>>133
調子悪くなるまで何も買わずに使い続ければ？
0138名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 85a6-N3lo [116.94.126.41])
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2020/01/14(火) 22:28:46.38ID:qjlnTkOV0
>>115
誤解させる書き方だったな
次のツインパSWはフルメタルを期待したいけど、たぶんそうならないだろうなって事ね
モノコック化するであろうキャタリナに対抗して欲しいわ。
0139名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7d44-8Qdy [58.189.162.53])
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2020/01/14(火) 22:33:09.49ID:kPF7BdBZ0
ツインパワーでダイワに塩を送るシマノw
0143名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d44-7Vqg [128.27.19.97])
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2020/01/14(火) 22:51:35.40ID:eDwcGzWE0
2020はダイワの勝ちやね！
0148名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-jBfo [175.134.21.106])
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2020/01/14(火) 22:59:12.55ID:ke/537tE0
ステラＳＷ4000良いじゃん
0151名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05f9-qRB+ [180.28.192.10])
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2020/01/14(火) 23:05:33.75ID:rkwPViBq0
ヅラ田がFSでどんな面してこの忌み子の解説するのか気になってきたな
曲がりなりにもしっかり売らんといけないからな
こういう時こそ巧み(意味深)な話術が光るんだ
0155名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-NiG0 [61.245.72.68])
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2020/01/14(火) 23:14:36.75ID:CxQamjNB0
16ヴァンキの時はヅラ田もいい笑顔だった
性能も文句なし過ぎてステラ喰ってるとまで言われたのに

なぜあれを維持出来ないのか
0156名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-lZna [125.56.112.150])
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2020/01/14(火) 23:17:49.66ID:kspxvkwU0
>>148
ステラが良いのは解かってるけど道具集めが目的じゃないからなぁ・・
竿とリールとPEとルアーその他の道具や釣行にも金かかるし、庶民にとっては楽しく釣りができる金銭的なバランスが必要なんだわ。
高級な1セットじゃなくて、程々な２セットにルアーやその他道具とか揃えたいからさ。
0157名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-CCy/ [124.141.15.82])
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2020/01/14(火) 23:19:07.09ID:wHdDU86k0
>>155
真面目だからじゃない？
完璧と言われた先代からモデルチェンジだから何か変えてかないといけない訳じゃん？
でも完璧から何か変えたらおかしくなるじゃん？
そしてこの先でるまだ見ぬヴァンキッシュがまた完璧なリールになるわけよ
0159名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-5nJI [126.255.91.150])
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2020/01/14(火) 23:32:25.19ID:okCWl22pr
>>142
そんなの一般人は知らんがな。
HAHANEボディですってパーツ的にばボディじゃ無いのを出して金属ボディです、ってミスリード良いところ。
パーツ的にボディに当たる部分の材質まで説明して欲しいってだけよ。
0167名無し三平
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2020/01/14(火) 23:58:11.04ID:qR75aRNa
SW30000、990g→975gって微妙に軽くなったんだな
とはいえ今の30000に不満無いし、どーすっかな
0168名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5bZF [106.154.80.251])
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2020/01/15(水) 00:06:16.50ID:ZW2qjKP/a
買っちゃえ、買っちゃえw
0169名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d0a-b4fT [116.83.147.26])
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2020/01/15(水) 00:16:23.67ID:vsXtfqll0
ツインパ買うならもう少しだけ冒険してステラ買えばいいのにと思うのは俺だけか？w
0171名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d0a-b4fT [116.83.147.26])
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2020/01/15(水) 00:25:34.10ID:vsXtfqll0
企業戦略としてツインパはスプールとボディのカラーリングのツートンが気にくわねぇwww
0173名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e389-n4Xe [123.218.46.22])
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2020/01/15(水) 01:18:15.26ID:+/gj6kSr0
>>155
ステラを喰っちまったらステラ売れないからね
0177名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d24-iKyu [60.112.96.188])
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2020/01/15(水) 05:43:36.25ID:0ED4EumR0
文句ばかりでもともと買わない連中がまーうるさいこと
0179名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a58d-53KD [112.140.30.105])
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2020/01/15(水) 06:02:10.06ID:w8TJOtXX0
>>106
ネジ穴が切ってある方がボディ、被せてネジで止める方がフタ。
0185名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-DeBb [110.132.254.77])
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2020/01/15(水) 09:10:40.43ID:Grphw6g/0
スレの盛り上がり方を見てると、みんなツインパに期待してたのはよく分かるんだけどさ、文句言うならちゃっちゃとステラ買えば良いじゃん。15ツインパから16ヴァンキやらツインパSWやXD、19ヴァンキ、20ツインパ毎回のように買い替えてる人いるじゃん？
ステラ買う以上の金を使ってる人たくさんいると思うけど、最初からステラ買ってたらメタルボディやら半プラやら全く気にならないっしょ。
中堅機買えるなら、あと少し上乗せして最上位機買うなんか余裕でしょ。
0188名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-jsP2 [1.79.87.239])
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2020/01/15(水) 09:46:46.19ID:hKtXYRnAd
毎回買ってるけど、釣りものに合わせて番手とモデル決めて買い替えてたからさぁ、ツインパが半プラなのは正直ショックなんだよねぇ。

あと、スプールがダサ過ぎ

正直今回は悩ましい
0190名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-pWQs [1.75.0.204])
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2020/01/15(水) 09:57:51.69ID:GKLCUSH9d
>>172
6000PGと5000HGと替えスプール5000あればショア、オフショアのライトジギは行けるね。
0191名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-DeBb [110.132.254.77])
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2020/01/15(水) 10:00:37.35ID:Grphw6g/0
管理釣場系、バス、アジング、メバリング、エギング、シーバス、小型青物
これらの人達はボディとか半プラとか気にしなくて良いよね。壊されることはまずない
0195名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-sDtP [1.75.241.150])
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2020/01/15(水) 10:18:44.16ID:o5qOgzJ3d
今ステラ買っても後2年だし
マグが腐食でブクブクになるから嫌なんだよね
オールアルミのツインパ期待してたけどマグ使ってるみたいだし
(金無いから)ストラにしときますわ

買わない理由ばかり並べてて草生えるわ
0197名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-nMWT [119.106.238.148])
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2020/01/15(水) 10:24:43.22ID:jm+GEH/K0
18ステラってぶっちゃけ値段に見合わない凡リールだしな
あれ買うなら16ヴァンキ買った方がマシ
でもそれより良い19セルテートが出たから今ならそっち買えばいい
0202名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-frfv [126.255.91.150])
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2020/01/15(水) 10:41:11.21ID:AmiYwBGxr
>>197
14ステラ3000HGMと16ヴァンキC3000で一つテンヤやってるけど、大き目のヒラマサとか掛かるとヴァンキは歪むせいか巻けなくなった。
ステラだと、そんな事は無いのでヴァンキッシュ買って後悔したわ。
0212名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-nMWT [119.106.238.148])
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2020/01/15(水) 11:15:26.14ID:jm+GEH/K0
>>210
釣法がなんだろうが、2500ボディでヒラマサ掛けたら歪むってごく当たり前のこと書かれても、そらそうよとしか言いようがないやん

もう一つ言うと、c3000と3000比較してるのも完全にアホ
2500ボディと4000ボディだからステラとヴァンキ以前の問題だわw

いや、これ読んでて>>202のレスに違和感を覚えない方が凄いわ
0220名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-frfv [126.255.91.150])
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2020/01/15(水) 11:50:22.83ID:AmiYwBGxr
連れが使ってるステラやツンパのC3000なら問題無いし、一つテンヤだとC3000が定番サイズ。
3000HGMだと持ち重りするから軽くしたくてヴァンキッシュを買ったんだが、全く巻けなくなるとは想定外だった。
多分、16ヴァンキッシュ4000HGとか使っても同じ事になるんじゃ無いかな、持ってないし、やったこと無いから分からんけど。
0226名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d6d-mzut [118.3.54.86])
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2020/01/15(水) 12:22:17.12ID:At8Jt6Vn0
まぁ乗合とマイボートでも使う道具変わると思うけどね
俺はマイボートなのでステラ4000でブリ釣る
0230名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-iKyu [139.101.69.117])
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2020/01/15(水) 12:55:59.43ID:0t+dLVJK0
今日の頭悪い人って色んなスレ荒らしまわってる人だねw前後の文章読まないで一箇所だけしか読まない人w
0231名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-b4fT [1.75.7.99])
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2020/01/15(水) 13:48:55.00ID:Hs/plq2/d
ツインパはミドルとフラッグシップの間で中途半端なんだよな　なら上乗せしてステラが買い
買うならロー、ミドル、フラッグシップの3機種
0233名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QPoQ [106.129.13.63])
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2020/01/15(水) 14:02:37.52ID:jothb2GJa
なんかステラ買えとか買わないくせに怒ってるとか言ってる人いるけど、怒ってる理由の根本的なとこはツインパワーの購入云々とかそうじゃない

シマノのユーザー軽視の態度に怒ってるんだと思うよ
17アルテグラや07ナスキーみたいなことしてツインパワーユーザーの期待裏切ったのが痛い、ツインパワーユーザーの求めてるものを知ってての20ツインパワーだから

俺はシマノの態度に怒ってる
0235名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-iKyu [139.101.69.117])
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2020/01/15(水) 14:14:11.91ID:0t+dLVJK0
実際の売上ってどうなんだろうね
0240名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-FCes [126.133.236.226])
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2020/01/15(水) 14:36:02.30ID:V+uqixU3r
アルミとマグネシウムってどっちが腐食耐性高いの？
船の電食防ぐ（電食させる）部品ってアルミだったような記憶がある。
0243名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-FCes [126.133.236.226])
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2020/01/15(水) 14:44:43.90ID:V+uqixU3r
>>241
ありがとう。

って事は
>>195
の言ってる事は間違っているの？

マグが腐食でブクブクになるから嫌なんだよね
オールアルミのツインパ期待してたけどマグ使ってるみたいだし

この部分。
0244名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-FCes [126.133.236.226])
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2020/01/15(水) 14:45:20.30ID:V+uqixU3r
>>241
ゴメン逆だった。
1000年ROMってます。
0245名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-0rc0 [49.98.76.147])
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2020/01/15(水) 14:51:05.91ID:2Q8tAEtcd
中の上なんて今の日本には無いんや
いいもん欲しかったらステラ買え、買えないならストラディックで我慢しろ
ちょっと背伸びしてツインパ！って買える人は少なくなってるんやろ。余裕ある人は普通にステラ買うあるいはもう持ってるでしょ？ってことだわな
実際、商売としては普通のやり方だと思うけど
俺は当然ストラディックです
0247名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-6Lxe [182.251.121.84])
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2020/01/15(水) 15:10:29.58ID:s1JB9XRxa
>>240
船の電食は亜鉛だよ　ただアルミでも色んな種類があって亜鉛が多く含まれてるアルミは腐食しやすいかもね　何番のアルミ合金を使ってるか分かればおおよそ何％含まれてるか分かる
0248名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-6Lxe [182.251.121.84])
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2020/01/15(水) 15:15:16.16ID:s1JB9XRxa
>>247
あと腐食しやすいのはマグね
0254名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-6cO6 [118.155.19.172])
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2020/01/15(水) 17:51:07.03ID:lDv1I+va0
実際問題ないからバンキがあって、金属信仰の人にお布施してもらうためのステラなんじゃね？
0257名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-sDtP [1.75.241.150])
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2020/01/15(水) 18:03:42.26ID:o5qOgzJ3d
ツインパワーは劣化ステラをやめたのだ
0262名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-YUdL [119.241.53.49])
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2020/01/15(水) 18:19:24.37ID:U3P3cIGCM
>>252
ステラ半プラはヅラ田が許さんやろ
0263名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-lI6K [113.150.60.241])
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2020/01/15(水) 18:23:51.41ID:F+5KZ7zq0
>>259
年何回どの番手でメインとしてどんな魚を何匹釣るか、外道としてエイやサメなんかがかかるか、かかるならどの程度の頻度か、使用後のメンテナンスはどれくらいの頻度でどこまでしてるか
をまず教えてくれ
0264名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-sDtP [1.75.241.150])
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2020/01/15(水) 18:26:15.37ID:o5qOgzJ3d
>>259
16ヴァンキC2000Sは問題ないな
アジメバルや虹鱒にしか使ってないから壊れる要素がないんだが
0266名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-DeBb [110.132.254.77])
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2020/01/15(水) 18:30:09.63ID:Grphw6g/0
嫌なら買わなきゃ良いだけなのにあーだもないこーでもない言ってる人達は暇な人なんだねえ。
嫌ならダイワでもアブでも大隈でもペンでも使えば良いじゃん。
0267名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05c9-A78j [160.86.172.89])
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2020/01/15(水) 18:33:51.59ID:xwJakdvq0
>>260
なんで明確に指摘してくれないの？本当に分からないから教えてくれよ

174 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05c9-xYvm [160.86.172.89])[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 03:41:35.47 ID:xwJakdvq0 [1/5]
ツインパXDに20ツインパのローター使えないかな
これで本当のツインパXDが完成するんだが
まあ無理だろうな

175 名前：名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-ev2J [126.179.170.135])[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 03:45:34.50 ID:se6brl7Wr
>>174
おまえ寝ぼけてんのか？
付く訳ねーだろ。

どう見ても寝言ほざいてんのはお前なんだが。俺にはわからんのだよ
「まあ無理だろうな」が見えないか読めないかしてリアクションバイトしてきたんじゃないの？
0271名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-sDtP [61.245.65.156])
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2020/01/15(水) 20:13:02.55ID:XqljQf4n0
>>268
19よりかは16のがステラに近かったな
(フルマグぼでーという意味で)
0272名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-QPoQ [118.157.173.231])
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2020/01/15(水) 20:17:23.58ID:Wy0/b+zE0
>>266
みんなシマノの姿勢に切れてる
ユーザー軽視に怒ってるのであって、購入云々ではないと思うよ
0273名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-QPoQ [118.157.173.231])
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2020/01/15(水) 20:18:08.23ID:Wy0/b+zE0
2012シマノ「アルテグラ売れすぎて気持ちいいンゴオオオ！！！wwwフリームスレブロスうんこすぎワロタwww」
2015ダイワ「うぅ…これがフリームスです…」
2016シマノ「スプールおっもwwwメタルボディでバランスとって結局うんこやんwwwエントリークラスアルテグラ強すぎワロタwww
そしてはいストラディックci4どーん！！！www」
2016ダイワ「やべぇよやべぇよ…どうする？…虎の子セルテート出してミドルクラスはいただくで！軽いローター搭載出来るならしてみろやwww」
2017シマノ「あーもうあったまきた！ほら見ろ！(ツインパワーXD)嬉しいだルルォ！」
ダイワ「あ、お前さシマノさ、さっさっきツインパワーxdぬっ脱ぎ終わった時にさ、なかぬか14ステラの欠陥治さなかったよな？」
アブ「そうだよ(便乗)」
2017シマノ「あ、そうだ(唐突)おい、ダイワァ！お前俺の新型アルテグラ見たいだろ？
見たけりゃ見せてやるよ！」
2017ダイワ「え？(困惑)とりあえず赤ストラにセオリーでなんとか対抗するで…」
12アルテグラユーザー「は？(半ギレ)」
2018ダイワ「はいLTどーん！！！wwwアルテグラうんこすぎワロタwww初心者はダイワ買って、どうぞ」
2018シマノ「やべぇよやべぇよ…どうする？…ストラディックのためにアルテグラ糞化しちまったから…」
2018ダイワ「おらぁ！とどめのイグジストじゃ！！！ザイオンなんていらなかったんや！」
2018シマノ「結局ザイオンからメタルやんけ！散々メタルより強いみたいな宣伝しといて恥ずかしくないのかよ！こっちは14ステラの欠陥治して機能アップの新型や！」
バリスティック「よろしくニキーwwwwww」
シマノ・ダイワ「は？」
20ルビアス「よろしくニキーwwwwwwwwwwww」
バリスティック「は？」
20ツインパワー「よろしくニキーwwwwww」
シマノユーザー「は？(真顔)」
2020ダイワ「何も17アルテグラから学んでねーじゃねーか！いい加減にしろ！」
0275名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-6cO6 [118.155.19.172])
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2020/01/15(水) 21:00:46.79ID:lDv1I+va0
別に姿勢にゃ怒ってねえけどな。プラでも強けりゃ文句ない。
ただの金属信仰で無駄に重いのなら変えて正解。
弱くなってるんならまあ怒る。そんだけ。実用品だからね。
ステラは宗教的な人も居るだろうから金属でいいと思うけど。
0276名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-RBGR [118.157.173.231])
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2020/01/15(水) 21:11:41.90ID:Wy0/b+zE0
ツインパワーユーザーが求めてるモノを理解しておきながらのこれだから今回のシマノの姿勢、態度は疑問だし怒りが出る
今回だけじゃない、14ステラのスプール腐食、結局改善された後期型スプールは17年にラインローラーはいわずもがな
ラインカッターベールやらかしておきながら07ナスキー、12アルテグラでの疑似ワンピースベールはライン引っ掛からない優れものなのに17でクラシックベール、さらに樹脂ボディコアソリッド
疑似ワンピースベール開発したならずっと採用しとけやなんのための開発だよ
上のクラスのために下のクラスデチューンするのまじであほやろ

今回ばかりは暗黒面(ダイワ派)に片足突っ込んだルーク状態だぞ俺
義手(オールメタルで剛性ある次期ツインパワー)を見せて俺をライトサイド(シマノ派)に戻せや
0277名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c544-iKyu [128.27.19.97])
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2020/01/15(水) 21:14:15.54ID:kzgG7Rqp0
怒り過ぎだろw
てか、シマノもこれくらいの負荷までは歪みませんとか動画出せば良いのにな
これなら半プラで十分だって証明すれば普通に納得するし
それしちゃうとステラ買わなくなっちゃうか
0280名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-fs2f [106.133.49.242])
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2020/01/15(水) 21:19:02.35ID:a2R7EuHpa
だーかーらー！メーカーはカタログに堂々と
過剰なまでの剛性感と耐久性を獲得した。
って書いてあるんだから安心して買えよ！
おれは去年１９ヴァンキッシュ買ったからいらないけど
0284名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c544-iKyu [128.27.19.97])
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2020/01/15(水) 21:30:33.44ID:kzgG7Rqp0
>>281
それはいかんなw
0287名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-nNT5 [14.11.66.224])
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2020/01/15(水) 21:31:49.25ID:QP1K62el0
年間で10回くらいしか使わない俺だって、2000,2500,4000か5000の3つは欲しい。渓流ルアーとチョイ投げとショアジギング用だ。ジギング用は強い奴が欲しいのにお前らが20ツインパはダメだっていうから年2回のためにステラを買う俺の身にもなれ。ツインパ最高って言ってくれ
0290名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-ds7C [182.251.241.45])
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2020/01/15(水) 21:35:24.96ID:Cti/tBKAa
理想のツインパワーか

フルメタルボディ
マイクロモジュールギア2　真鍮仕様で
ギアは全て金属
シャフトはステンレス
0294名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-6cO6 [118.155.19.172])
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2020/01/15(水) 21:48:41.67ID:lDv1I+va0
アルミフルメタル290g、半プラ230gで、半プラでも強度は必要十分、とかなら半プラで良いけどな。
tpxd売れたのも、プラローターで良いから軽くしてくれって言う評価なんだろ。多くのユーザーは。

問題は、強度が必要十分なのかどうか、それだけだわ。
0296名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d24-HpkL [60.152.162.9])
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2020/01/15(水) 21:51:48.45ID:7h60feo+0
>>294
なんもわかってねーなwローターは軽くていいんだよ
0297名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c544-iKyu [128.27.19.97])
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2020/01/15(水) 21:55:12.14ID:kzgG7Rqp0
軽さならヴァンキで良くね？ってなるから、やっぱり中途半端だなーって感じるけどね
0299名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-6cO6 [118.155.19.172])
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2020/01/15(水) 21:59:03.06ID:lDv1I+va0
>>296
ならコアソリいらんしステラもクイックレスポンスで良いな。
0300名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d24-HpkL [60.152.162.9])
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2020/01/15(水) 22:01:01.04ID:7h60feo+0
>>299
ぶっちゃけいらねえよ。慣性ローターなんか大昔にこれで巻き心地がよくなる！って言ってたけど
完全に時代遅れ
0301名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d24-HpkL [60.152.162.9])
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2020/01/15(水) 22:03:05.17ID:7h60feo+0
ボディは駆動系に影響があるから強度最優先
ローターは多少歪んでも問題ない、巻きを軽くすることのメリットの方がでかい

20チンパはこれを逆にやっちゃってるから叩かれてんの。
0304名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-iKyu [126.161.0.241])
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2020/01/15(水) 22:07:27.39ID:B0is1K+Dr
南九州が喋った！
0306名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-sDtP [61.245.65.156])
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2020/01/15(水) 22:12:50.98ID:XqljQf4n0
タイラバぐらいならツインパ無印でいけるだろ
by南九州より
0308名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-RBGR [118.157.173.231])
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2020/01/15(水) 22:21:23.65ID:Wy0/b+zE0
>>280
シマノが得たのは過剰なまでの誇大広告に曖昧で信頼出来ない比較表だけだぞ
0311名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-6cO6 [118.155.19.172])
垢版 |
2020/01/15(水) 22:34:47.66ID:lDv1I+va0
とりま半プラボディってのがそんなに弱いのか使ってみないと分からんな。
mmギアですら噛み合わせに問題無い程度の歪みがどの程度実用に影響するのか。
ローターはミリ単位で歪むし魚掛かった後の巻き重りはそっちのが影響でかいんじゃ？という気もする。
まあ買ってみて壊れたら今のxd大事にするわw
0312名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-QPoQ [118.157.173.231])
垢版 |
2020/01/15(水) 22:38:01.59ID:Wy0/b+zE0
>>281
マグシールドラインローラーとマグシールド前提のエアローターのくそみてえな文章思い出すわ、
あんな文章良く発表出来るよなダイワ

なんせ他の文章と画像で明確な矛盾が判るのに
(マグシールドラインローラーは軽量化のため不採用、しかしボディは軽量化優先とか言いながら採用、
エアローターはマグシールドありでマグシールド無いと効果発揮しない、しかしマグシールド無しのエアローター搭載機が後にリリース)
しかもこれウェブだとすぐ矛盾に気づくようなこともあったんだぜ

ほんとデザインもそうだけどダイワは田舎のばか共からの支持がすげえよ
ばか向けのメーカーと思い内心嘲笑してたよダイワのこと、うまく田舎のマイルドヤンキー層食ってるなあ、
そりゃあんなデザインするわな(笑)ってさ

なんでこんな仕打ちするんだよシマノ、お前さほんとばかだろ？
半ぷらとかどうでもいいよ、半プラにしといて過剰な剛性とか抜かしたり
わざとデチューンするとかやめろって言ってるんだよ！！！！！
17アルテグラの時に不安になったんだよ、エントリークラスでアルテグラにダイワは勝てなかったろ？
なんでユーザーの期待裏切って盛大に自爆しんだよこのオタンチンが！！！！
俺の不安は的中したわまじで
0313名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-sDtP [61.245.65.156])
垢版 |
2020/01/15(水) 22:40:01.12ID:XqljQf4n0
オタンチンまで読んだ
0315名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-QPoQ [118.157.173.231])
垢版 |
2020/01/15(水) 22:43:56.59ID:Wy0/b+zE0
>>287
いやグレードは釣りに行く回数によると俺は思うよ
2回のためならそこまで気を使わなくていいと思う
まあ年2回なら老いて釣り引退するまでは持つんじゃないかな？
もちろんパーツ買いだめして自分でオーバーホールしてだけど
それでもノスタルジックでいいと思うよ、周りが40ソルティガや40ステラSW使う中最高やんか
0316名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-QPoQ [118.157.173.231])
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2020/01/15(水) 22:52:12.32ID:Wy0/b+zE0
>>311
ただ巻くだけなら問題ない
負荷かかる時に巻くとギアボックス側、いわゆる蓋が撓む
そうするとピニオンギアにラテラル？ラジアルどっちが正しいか忘れたけど
まあ、縦方向にピニオンギアがブレるよね？
そうするとギアの噛み合わせ悪くなりパワー落ちるギア痛む良いことなし

ランカーかけたり大物かけるとその後ゴリるけど治ることがある
これが典型的なギア飛びの症状
樹脂ってのはずっと使う（リールだと使い方にもよるけど5年？）とへたるのよ
オーバーホールしてギア交換してもギアボックス側がへたってると意味がない
蓋交換すればいいけども、長く使える信頼性に大物欠けた時の安心感
メタルボディは保険みたいなもん
0317名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-6cO6 [118.155.19.172])
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2020/01/15(水) 22:59:53.15ID:lDv1I+va0
ギア飛ぶほど弱いならさすがに採用しないと思うよって話。
バンキも壊れまくって阿鼻叫喚なんて話聞いてないしね。

大物のゴリ巻き10年続けたら差が出るかも、程度の話なら軽い方で良いよ。
一匹ランカーかけたらポンピングしてもギア飛ぶってんなら要らない。
現物使ってないからまだ判断できない。
0319名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c544-iKyu [128.27.19.97])
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2020/01/15(水) 23:05:35.35ID:kzgG7Rqp0
ヴァンキッシュの破損聞かないよね。ますますヴァンキッシュで良くね？
0323名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-QPoQ [118.157.173.231])
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2020/01/15(水) 23:35:48.35ID:Wy0/b+zE0
>>317
まあわかりやすく極端な例あげただけ
そこまで弱いのをリリースはしないさ
なおワイはci4ボディのリール一発でごりった経験ある（クレームで無償修理）
からライトゲームはまだしも絶対ショアキャスティングでは使わないと誓う
0324名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b48-s5Rz [153.171.0.7])
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2020/01/15(水) 23:39:09.96ID:1ujMFQDs0
半プラならローターもプラにして欲しかった
強度優先をやめてヴァンキとステラの中間くらいの自重のバランスの取れたミドルクラスですよなら納得できる
で、もう少し強度が欲しいならXD、さらに欲しいならSW買ってくださいでいいじゃん
0325名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e389-n4Xe [123.218.46.22])
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2020/01/15(水) 23:40:14.39ID:+/gj6kSr0
>>317
その理論でいくとステラもswも半プラで良くねって事にならないか？それに蓋が金属になるくらいでそこまで重くならないんだし金属の方が良いよね、耐久性を宣伝するツインパなんだし
0328名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-6cO6 [118.155.19.172])
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2020/01/16(木) 00:10:15.43ID:KAWwJBo80
>>325
swは実際半プラなったし、ステラは宗教的な理由が外せないと思うから良いんじゃ無いかと。
質感とかそういうの求めるなら金属のが良かろうしね。
0329名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df4-6Lxe [220.211.41.147])
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2020/01/16(木) 00:12:19.78ID:H/1xzPAc0
ステラ１台買うよりツインパワー2台買っちゃう派の俺は今回は期待してただけに悩むなぁ
0330名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6366-6cO6 [203.133.201.60])
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2020/01/16(木) 00:18:01.31ID:0gxfoo4V0
>>319
そんな大物釣りに使う奴がいないからじゃね
スズキなら80でも大した負荷はかからん
0331名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-RBGR [118.157.173.231])
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2020/01/16(木) 00:19:31.26ID:pCTqDrsy0
>>329
お前さんを幸せに出来るいい方法を思いついた
ステラを2台買うんや(悪魔の囁き)
0332名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-6cO6 [118.155.19.172])
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2020/01/16(木) 00:20:39.11ID:KAWwJBo80
ボディの歪みは感じた事ないしギア飛ばしたことも無いけどローター歪みは感じるんで、バンキはやっぱ不安。
0333名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-6cO6 [118.155.19.172])
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2020/01/16(木) 00:22:42.65ID:KAWwJBo80
なのでローター強化した廉価バンキとしてなら20ツインパは良さげなんだけどそれにしては重いんだよな。
0335名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e389-n4Xe [123.218.46.22])
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2020/01/16(木) 00:29:05.08ID:YLHFpFwV0
>>334
pennは剛性耐久性とドラグ性能は最高だからな、なお重さ
0336名無し三平 (ｱｰｸｾｰ Sx19-5LQs [126.196.182.97])
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2020/01/16(木) 00:31:45.36ID:kVNiluNsx
>>330
体高有るスズキ舐めるなよ。
0337名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6366-6cO6 [203.133.201.60])
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2020/01/16(木) 00:38:06.01ID:0gxfoo4V0
>>336
同サイズの青物の半分ぐらいの引きやん
それぐらいで壊れるリールはないでしょって話

ちなみに俺は青物よりシーバス釣りのほうが好きだぞ
0338名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-JESV [125.56.112.150])
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2020/01/16(木) 00:59:54.38ID:MylmuWVN0
>>337
磯の際に投げるか遠投するかで確率は変わるだろうけど、シーバスも青物も掛かるだろ？ｗ
0339名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6366-6cO6 [203.133.201.60])
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2020/01/16(木) 01:08:35.39ID:0gxfoo4V0
青物ねらっててスズキかかることはあっても
スズキ狙いで行って青物かかることはないなー
まれにあってもハマチサイズまでやな
0341名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-Zhoq [126.117.226.185])
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2020/01/16(木) 01:47:49.14ID:/tLL+AjT0
ヴァンキッシュは一番でかいのでC5000だし

＞参考対象釣種：ヒラスズキ、ライトショアジギング、キャスティング

ってシマノが言ってるんだから最初から大物は対象にしてない
0342名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-QPoQ [118.157.173.231])
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2020/01/16(木) 02:24:58.94ID:pCTqDrsy0
>>341
多分ヒラスズキはリール重量的にバランス考えて向かないと思うんですけど（名推理）
230gとかのロッドならきついけどシーバスロッドの気軽なライトショアジギングならありやね
キャスティングとは随分曖昧よのお


あ、ちなみにpennのリールくそ重いけど、アレはシマノが異常なだけ
冷間鍛造ボディと同等の剛性耐久性を求めてpennは鋳造してるから
何故ならpennにはシマノみたいなレベルの技術が無いのよ
0343名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-QPoQ [118.157.173.231])
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2020/01/16(木) 02:31:18.79ID:pCTqDrsy0
亀だけどサーフメインの俺の理想のツインパワーは
ローターがマグナムライトローター、ラインローラーは一体じゃないDLCラインローラーで
ベアリング交換可能
ボディはマグがいいけどアルミでもいいや、重くても問題無いし
あとスーパースローオシュレートほどじゃないにせよ遅いオシュレート
08ツインパワーみたいな遅いの
これで重量が290から260gくらいでロッドとのバランス取れるのがいいな

あとTPっていうロゴやめろ
もうこれツインパワーxdだけどさ、実際サーフフラットにはxdが一番合ってる
だから次のxdはこうなって欲しい
0347名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d24-ev2J [60.98.235.172])
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2020/01/16(木) 04:16:49.74ID:7BR1PJ840
問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。

ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
0352名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Kd4U [49.98.62.178])
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2020/01/16(木) 07:27:45.73ID:VxCn0pQgd
>>347
そうなんだよな、何としてでもボディは金属でフタが樹脂って事にしたい人も居るみたいだけど、どうやってもギアボックス側が樹脂なんだから
パーツ表見てもちゃんと樹脂側がボディで金属側がフタになってる
まあまだそこを正直に書いてるだけマシなんだけど
それでもギアを取り付ける側が樹脂でハガネボディは無いなー
0353名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-lI6K [113.150.60.241])
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2020/01/16(木) 07:34:08.72ID:+tg5J2xp0
>>311
残念ながら発売一年近くたって半プラで弊害食ったと言われる報告がほぼないから、半プラ厨の負けは確定してる
とは言っても一年は保つらしいという暫定的な結論でしかないけど
0357名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-sq6z [49.98.134.44])
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2020/01/16(木) 07:44:01.95ID:vExMr2Z0d
バンキは蓋のネジ穴の所に金属仕込んでネジ山作ってる辺りプラ採用の弊害も考えてあったよね
0358名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-VLrC [49.96.20.168])
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2020/01/16(木) 08:12:54.21ID:pbIFuJ2Dd
LT対抗&コストダウン目的でステラと差別化した19ヴァンキ半プラ化の煽りをくったのかなと
XDが人気だがそのままMCすると価格帯の整合性が取れないし
0359名無し三平 (ｽﾌｯ Sd03-uft7 [49.104.19.204])
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2020/01/16(木) 08:13:58.07ID:qzYf0NtSd
多くの回数使用しても新品時の巻心地により近い方を保てるのは半プラよりメタルボディ。耐久性ってそういう事でしょ？
リールが壊れる壊れないで話してる人いるけど樹脂ボディでも余程無理しない限りそう簡単に壊れる事はないよ。
ローター強くしたってボディ側の強度落としてちゃ本末転倒だわ。
こんなの絶賛してるのシマノ信者ぐらいだろ。
0362名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-lI6K [113.150.60.241])
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2020/01/16(木) 08:18:40.69ID:+tg5J2xp0
>>359
半プラってだけで拒絶感あらわにするような輩じゃ冷静な判断がでるとはとても思えない
先入観丸出しの評価しかしないだろ
君は実際に比較してその意見なの？半プラは何を何年使用してた？
0363名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-iKyu [139.101.69.117])
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2020/01/16(木) 08:21:19.06ID:MQCTHlbM0
というか軽量が流行りってことでしょ？売らなきゃだし
不意の大物にも安心を必要としてるアングラーがいないってことか、不意の大物は不安かもだけど大丈夫ですってことか
0365名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-VLrC [49.96.20.168])
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2020/01/16(木) 08:23:02.17ID:pbIFuJ2Dd
ヴァンキはまだ発売1年だしそもそも特性的に負荷を掛けて使う人が少ないでしょ、高価だし

汎用機の半プラ/メタルでの耐久性や剛性の差については05以降のツインパとバイオを使ってきた人は体感してると思う
0366名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Ao7B [221.31.13.206])
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2020/01/16(木) 08:31:04.90ID:JQJIsYis0
>>365
シマノならステラ買うから半プラ買う人も少ないよね
アジメバルとか小魚や釣れないサーフで週末に投げに行くだけとかそういう使い方だと思う
普通に毎日釣りしてスズキ100本だブリだワラサ50本だとか負荷のかかる釣りする人は稀でしょ
0368名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-Kd4U [14.13.128.32])
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2020/01/16(木) 09:15:07.71ID:oDr3MD5v0
普通の人の2年くらいの使用じゃ全然問題無いんじゃない？
とにかく1つのリールを酷使する人とか、普通の人でも使い続けて5年後に比べたらそれなりの差はあると思う
でも多分そんなことより皆思うのは“なんか嫌”ってだけじゃない？
リールなんて仕事道具でもないただの趣味のオモチャなんだから、良い悪いよりも好き嫌いで決めたいし金属の重さとか硬さがなんか好きなんだよ
子供の頃の合体ロボもプラスチックより超合金の方が欲しかったのと大差ない
俺はそんな感じ
0370名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-Kd4U [14.13.128.32])
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2020/01/16(木) 09:22:46.07ID:oDr3MD5v0
あと地味に19ヴァンキから内部構造がステラとは別物にされたは嫌
14ステラ系までツインパワー以上は槢動子ガイドを2本にしてピニオン内部とシャフトの設置面積を減らした高級仕様だったのが、18ステラはその仕様のままで19ヴァンキからは槢動ガイド1本とピニオン内部でシャフトを支えるストラディックとか低価格の機種と同じ仕様になってる
0371名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-RBGR [182.250.241.5])
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2020/01/16(木) 09:26:45.28ID:yWnpC5oia
>>349
14ステラの完成度はどうでした？…(小声)
0373名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-QJkE [153.135.53.168])
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2020/01/16(木) 09:37:47.55ID:9dzNb4MO0
>>371
良かったじゃん
0375名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-iKyu [139.101.69.117])
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2020/01/16(木) 09:46:07.94ID:MQCTHlbM0
とりあえず15ツインパワーと16ヴァンキッシュ元気だから壊れるまで大切に使おうと思えるね。急ぐ必要性はないかな。
0376名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d71-Yowj [220.100.39.81])
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2020/01/16(木) 10:00:20.00ID:5P/njlu10
>>370
バンキなんてフラッグシップ機で摺動子ガイド1本は無いよな。ストラ辺りの価格帯とその辺のしっかり感が差別化だったのに、20ツインパも摺動子ガイド1本なのかね？
0377名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-rju5 [126.133.225.56])
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2020/01/16(木) 10:03:43.50ID:K7u6Hpfwr
俺はシマノ4000XGサイズはサステイン、16ヴァンキッシュ、ツインパXD、14ステラを買ってローテーションで回してるよ
でかいのが来るならツインパSWステラSW6000サイズをローテーションで使う
靴と同じで何個も持っておいたほうが持ちが良い
0380名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-aXdm [106.180.51.84])
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2020/01/16(木) 10:11:06.76ID:M6OZq/2fa
20ステラ4000XG、ベールアームが良くなってるやん！
13と15ソルティガ ツインパの4000番ベールアームはクソダサ過ぎて無理だった
0382名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d71-Yowj [220.100.39.81])
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2020/01/16(木) 10:14:53.24ID:5P/njlu10
>>379
あの値段でその構造って、19バンキの人よくキレないな

15ツインパと15ストラも大径ギアと摺動子ガイド2本で巻き感が全然違うってのが差別化だったのに、そうなるとますますストラディックでよくね？ってなってくる
0385名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-rju5 [126.133.225.56])
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2020/01/16(木) 10:44:27.57ID:K7u6Hpfwr
>>383
あったりめーだろ
メーターヒラマサにヴァンキッシュが使えたら全部ヴァンキッシュで良いになるわ
当然の判断だね
ちなみに俺は80ハマチまで16ヴァンキッシュC3000で戦ったけどトラブルないよ
0386名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-iKyu [126.33.93.219])
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2020/01/16(木) 10:52:23.49ID:vGe2jAtCp
磯ヒラ、中型青物に新ステラ4000swいいなあ
無印ステラ5000使ってるけどやっぱ強度、防水に強いのがいいな
0387名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-iKyu [139.101.69.117])
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2020/01/16(木) 11:21:11.66ID:MQCTHlbM0
メーターヒラマサだったらヴァンキッシュ流石に可哀想だよw
0388名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-pWQs [1.75.1.139])
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2020/01/16(木) 11:34:14.12ID:3wAQde1cd
今回のステラSWは息は長いかな？

15TPSW持ってて不満はないけどモデルチェンジした時に半額の姿見ると悲しくなるから乗り換えようかな…
0389名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-lI6K [113.150.60.241])
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2020/01/16(木) 11:49:44.46ID:+tg5J2xp0
>>367
強度が同じとか同じじゃないじゃなく、買い替えるまでおかしくならずに使えるかっつー話だよ
半プラとメタルで買い替えるまでどのくらい差が出るのか経験での話を教えてくれよ
0390名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-MxTD [1.75.250.32])
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2020/01/16(木) 12:18:13.14ID:tGoYDeVDd
19ヴァンキ買っ奴w
0391名無し三平 (ｽﾌｯ Sd03-uft7 [49.104.19.204])
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2020/01/16(木) 12:19:38.55ID:qzYf0NtSd
>>389
耐久性の話として長時間使用した時新品に近い状態を保てるのは半プラよりメタルボディって言う話をしてお前はそれを否定したんだろ？
なんで買い替えるまでおかしくならずに使えるかっていう話にすり替えてんの？
俺がいつそんな話した？どうやったらそこまでの馬鹿になれるの？
0392名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-iKyu [126.33.93.219])
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2020/01/16(木) 12:22:12.15ID:vGe2jAtCp
>>391
お前らしつこいよ
どーでもいいわ
0394名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d6d-mzut [118.3.54.86])
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2020/01/16(木) 12:27:46.31ID:J3fhWBqR0
>>378
カルコンじゃなくてオシコンじゃないん？
お前バス釣り人間か
0395名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-6cO6 [118.155.19.172])
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2020/01/16(木) 12:29:14.74ID:KAWwJBo80
結局釣ってて壊れるのか、巻き感悪いなどの支障があるのかだけなんだよな。

あと磯でヒラマサゴリ巻きとかはsw使えって話で、壊れる条件がそれなら一般用途で必要十分な強度ある、って判断でいいや。
0396名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-zDf9 [1.75.239.17])
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2020/01/16(木) 12:30:40.81ID:vaQu/iTQd
バカはすぐ答えでないと話を切り上げる
バカだから詰める話ができない

シマノにはガッカリしたし死産の20半プラパワーは買わないそう思ったらどうでもよくなったよ
0399名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-iKyu [139.101.69.117])
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2020/01/16(木) 12:35:42.12ID:MQCTHlbM0
ウルトラライト ヴァンキッシュ
スーパーライト ツインパワー
って感じか
ライト寄りの方が流行ってるから時代だな時代
0400名無し三平 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK69-W6tj [NXM0sDk])
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2020/01/16(木) 12:36:05.22ID:TtDa2CIzK
マグシールドが嫌でダイワからシマノに乗り換えようかと思っていたんだけど
ボディ、蓋共に金属なのは15ツインパワーとツインパワーＸＤで合ってる？

ちなみに前に買ったスピニングリールは
09エメラルダス2508(白色のやつ2506だったかも？)なんだけど
こないだ、車の荷台から転げ落ちたらリールフットが少し欠けてしまった

２台持ってるから、1台は部品取りで引退かな？と思ってるけど
樹脂は経年劣化で強度が落ちて欠けやすくなるから
できることなら金属ボディにしたいと思ってます
0402名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-6cO6 [118.155.19.172])
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2020/01/16(木) 12:51:02.69ID:KAWwJBo80
オシコンのブレーキはほっとんど効かない。キャストもするならカルコンのが使いやすい。ギア周りは一緒だし。
0403名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-WzKj [210.149.252.166])
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2020/01/16(木) 13:38:15.02ID:5scTv/qUM
>>377
SW6000でステラとツインパをローテーションていう状況が全く思いつかない
0405名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-6cO6 [118.155.19.172])
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2020/01/16(木) 13:46:50.37ID:KAWwJBo80
魚掛かって大きかったら、やべー半プラだ！！とか叫びながらスプール外して金属ボディに付け替える。
0411名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-iKyu [126.33.93.219])
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2020/01/16(木) 15:34:43.94ID:vGe2jAtCp
>>410
オシコン糸巻き量足りんよな
CT300買って一度も使ってないわ
中途半端すぎる
0416名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f6-JESV [27.127.6.86])
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2020/01/16(木) 17:03:12.09ID:NEopGGZ20
逆なんじゃないかなー
ツインパの用途的に強い巻き上げが必要なケースは多いんだけど、壊れないまでもしなりで巻き上げがきつくなるときはある
んでローターを固くしたら重くなるんで(流行的にも)なんとか他で重量を削りたいってなって、消去法でそうなるしかなかったけど
結果的にちぐはぐな構成になって、本来ツインパに求められていたものを見失ってしまったか、もしくは逆に
「あえてある程度へたったり壊れたりする箇所を作って」購入サイクルを早めたかったか…(即座に壊れるような構成じゃないし)
メーカー(の経営)的には、ハイエンドやミドルエンドを購入できる客がその期待を大事に長く使い続けるのって、利益にならなかったりするからな
0418名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c339-oMUy [101.142.36.182])
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2020/01/16(木) 17:12:06.65ID:ifeZxjiw0
TPXD－耐久性＝新ＴＰ
ＴＰはもう4番目のリールとなる。

耐久性よりも巻き心地ステラと同等にするためのステラローターだろ。
たわむのはベールアーム。これはプラでできてる。
一番弱いのがベールアーム内部でここが最初につぶれるはず。
釣場で捨てられてるリールのほとんどここがつぶれてる。
0423名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdf-mzut [193.117.93.151])
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2020/01/16(木) 18:08:49.28ID:yZu8OMt00
ボディ金属じゃないん？
ツインパワーのホームページに載っとるけど
0425名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdf-mzut [193.117.93.151])
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2020/01/16(木) 18:19:41.67ID:yZu8OMt00
何が問題なん？
俺はあの19ヴァンキッシュのボディの形は嫌いやけど
0427名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-MxTD [49.98.11.6])
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2020/01/16(木) 18:31:45.72ID:GaWR782od
>>423
(半分)金属だよ
0428名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb15-YDSs [223.216.129.37])
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2020/01/16(木) 18:31:48.83ID:248i181r0
>>166です。
昨日はありがとうございました。
思い切ってペンみたいな質実剛健を、イメージしてたワイはどうしたらええんや？
0430名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-mzut [1.75.250.96])
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2020/01/16(木) 18:43:04.92ID:4iRWYMoQd
>>427
ヴァンキッシュと一緒でリールフット側だけなん？
0431名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-gGzZ [126.193.80.238])
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2020/01/16(木) 18:53:03.62ID:hog1UgFzp
ゆーてもプラのボディは構造的にはプラモノコックボディだしそれをリールフット側の金属の板で蓋をする感じだからそうは壊れんで
次の買い替えまでは大丈夫やろ
10年使うとかは知らんけど
0432名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-iKyu [126.33.93.219])
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2020/01/16(木) 19:45:26.21ID:vGe2jAtCp
物を分かってない釣りを分かってない連中が半プラ半プラ騒いでるだけ
俺は買ってから騒ぐわ
0433名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-MxTD [49.98.10.116])
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2020/01/16(木) 19:49:03.72ID:noC3I6vpd
本物のHAGANEボデェはステラだけ
後はイメージですわ
0438名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-c3D2 [49.96.8.207])
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2020/01/16(木) 21:06:50.80ID:xHDL/npBd
ツインパswも20ツインパと一緒でアルミローターにハイブリッドボデーか？
メタルボディにするならローターは樹脂になるだろうし、それでは今のキャタリナに対して大きな差を打ち出せない
そこにキャタリナがモノコックボディザイオンローターで来たら良さがアピールできない
swは半プラでも実績あるからアルミローターつんで大物に対してのドラグとかフッキングアピールする感じかな？
0439名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-QPoQ [118.157.173.231])
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2020/01/16(木) 21:26:14.71ID:pCTqDrsy0
>>396
17アルテグラ出た時も死産って言われてて草やったなあ
0443名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 63a6-otum [203.135.247.180])
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2020/01/16(木) 21:44:41.39ID:LClG3NRS0
>>440
20ルビアス買ったほういいぞ
0445名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-jvAs [221.79.101.133])
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2020/01/16(木) 22:00:14.87ID:eQata+110
6年ぶりに復帰して浦島状態です
地磯でヒラとマルに中型青物狙いでプラグ30gジグは50gまででツインパワーXDを考えています。
元々ダイワ党だったのでリールの番手感覚がわからないのですが5000番で問題ないでしょうか？
ロッドはヒラスズキ 用の10mhを使用していますがワンランクパワーを上げるのも視野に入れています。
0448名無し三平 (ｽﾌｯ Sd03-9xZB [49.104.29.235])
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2020/01/16(木) 22:18:30.61ID:OASfCajDd
>>445
XDで5000より大きな番手はないよ
0451名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-6Lxe [182.171.126.141])
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2020/01/16(木) 22:27:45.23ID:V6Ql8XYe0
サビキ用に20ツインパ買うかな
0453名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d24-iKyu [60.112.96.188])
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2020/01/16(木) 22:28:48.32ID:lyD61Xay0
>>447
実物も触らずに知ったように語る奴は災害発生時にデマ撒き散らす連中と同類だぞ
0454名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c544-iKyu [128.27.19.97])
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2020/01/16(木) 22:35:34.73ID:XN9/LerW0
ツインパワーとヴァンキッシュってどんな感じで使い分ける？
0460名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d24-iKyu [60.112.96.188])
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2020/01/16(木) 23:02:04.34ID:lyD61Xay0
>>458
君のその過敏な反応は痛い所突かれたからなんだよ
少しは恥と言う物を知ろう
0462名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d6d-zDf9 [124.142.1.13])
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2020/01/16(木) 23:10:50.01ID:hfLYYaOc0
別にシマノがどうなろうと知ったこっちゃないし痛くも痒くもないけど？
恥をかいてもいないしな

実際重量の違いはあれどヴァンキプラパワーストラで明確な違いなんてたいしてないし
あるとすりゃローター素材くらいか
0463名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1d24-iKyu [60.112.96.188])
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2020/01/16(木) 23:16:53.00ID:lyD61Xay0
救い用が無いね
0464名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e310-Skhu [27.81.0.152])
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2020/01/16(木) 23:22:46.78ID:FAcPBicX0
池乃めだか師匠！
0466名無し三平 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM8b-iJlI [123.224.218.245])
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2020/01/16(木) 23:42:18.34ID:Mcw/YVzMM
>>465
それがシマノぷらすちっくパワーですよ。なに寝ぼけてんの？　バカなの？アフォなの？
0468名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-YDSs [49.98.130.115])
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2020/01/16(木) 23:51:29.15ID:jBKUXu93d
>>454
ツインパxdなら4000番手以上で
バンキは3000番手以下で
新作ツインパは触ってないしなんとも言えない。
19ストラよりは多分ええやろな、値段倍だし
0469名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-6cO6 [118.155.19.172])
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2020/01/16(木) 23:52:58.63ID:KAWwJBo80
しなりとか感じるのはローター側だろうからかっちり感は上がってると思うけどね。
0474名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb35-MxTD [49.253.232.65])
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2020/01/17(金) 00:51:04.83ID:D67fzvLK0
20のコンセプトはプラとメタルのツインパｩワーという認識でよろしいな
0475名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fbdf-iJlI [111.216.154.94])
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2020/01/17(金) 00:58:38.77ID:FztCneOI0
ツインパswを使ったことある人は、ツインパなら半プラでも頑丈に出来てる可能性高いだろうなーって思うんじゃないかな？
個人的には16ヴァンキと同等かそれ以上の可能性は高いと思うけど
結局は触るまでは想像でしかない
0476名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-rzMw [1.75.4.185])
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2020/01/17(金) 01:04:20.73ID:NQobL1lbd
数年前なぜベイトはスピニングより巻き上げが強いのか考察するスレがあってな
ここの半プラ叩きみたいなのが散々ゴタク並べたあげく論破されて無言になりスレは落ちた
要は釣りにも行かずにでまかせな机上の空論並べてる連中が殆ど
1歩引いて接するべきな情報しかないぞ
0479名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-/9JE [182.251.198.248])
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2020/01/17(金) 03:42:24.74ID:zE0cbaWBa
ツインパワー買う予算あってシマノに特別拘りがあるわけじゃないなら19セルテート買ったほうがいいよ
0482名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c544-iKyu [128.27.19.97])
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2020/01/17(金) 07:17:20.80ID:glPz30Wv0
ツインパワーの剛性・耐久性について
普通に釣りをするには全く問題ないです！大丈夫です！15ツインパワーから維持しております！こんな返答かしら
0483名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-V+qk [106.128.73.64])
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2020/01/17(金) 07:21:54.43ID:LwjnIyCya
>>482
そんな、その辺の携帯屋の店員みたいな馬鹿丸出しの答え方するわけないだろ
0485名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-iKyu [139.101.69.117])
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2020/01/17(金) 08:10:24.63ID:oeLwXxu80
ツインパワーでブリ釣れたら十分じゃない？
ヒラマサカンパチ狙いで無印ツインパワー使ってる人いないでしょ。不意にくるのは仕方ないとして。
0489名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-iKyu [126.199.140.204])
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2020/01/17(金) 10:22:55.40ID:inr/TwGgp
>>471
全く同じ事になりました。
0490名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-iKyu [126.33.93.219])
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2020/01/17(金) 10:26:44.15ID:pSgTduNWp
>>489
何その笑えない笑い話し
マジでそんななるの？
0491名無し三平
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2020/01/17(金) 10:30:15.74ID:EJIf1bnL
シャリテートとゴリジストはリアルに味わったのでダイワは全く信用してない
0492名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-QPoQ [118.157.173.231])
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2020/01/17(金) 10:30:50.92ID:pn04wovv0
>>476
なんやそれ草

直角にパワーを変換するスピニングとそうでないベイトなら一目瞭然やんけ
構造的にの一言で終わりやん
0493名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-iKyu [126.199.140.204])
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2020/01/17(金) 10:31:55.30ID:inr/TwGgp
>>490
軽くテンションかけて巻いてたら急にゴリゴリ。さすがになえた。
0494名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-QPoQ [118.157.173.231])
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2020/01/17(金) 10:35:12.94ID:pn04wovv0
そういや俺がシマノ派になったのも中学生の時にお小遣い貯めて買ったcyがダイワ病発症したクソだったからや
んで本格的に趣味で始める時に渓流ルアーで15フリームスと12アルテグラでアルテにしたのが始まり
本当に感動したなあ、こんんw軽くて性能がいいんだって
0500名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-iKyu [126.199.140.204])
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2020/01/17(金) 11:02:18.43ID:inr/TwGgp
>>497
おつかれさん
0502名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-c3D2 [49.96.8.207])
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2020/01/17(金) 11:15:39.11ID:oSzFSG96d
>>493
他にも被害者いたんやね
調べてもらったらベアリングとドライブギアが駄目らしい
自費は納得がいかんと電話したら無料で部品交換してくれることになった
でも、原因はわからんとのことだから部品変えるだけでは再発する可能性は十分にあるよな
だからもうこの個体信用できないから売る
イグジで同じ型の作ってるし初めての生産でもないのになんでこうなるんかな
0506名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ed57-b4fT [222.159.55.26])
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2020/01/17(金) 11:40:15.95ID:X+ugcxCs0
新製品は年始オンリー？　オシアコンクエスト買う寸前で止めた　14年リリースは流石にちょっと…
0509名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d0a-b4fT [116.83.147.26])
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2020/01/17(金) 12:24:15.93ID:nY4C5GF40
>>508
そうなんだよね～　fカスタム持ってたけど色がどうにもダサすぎて手放しちまった…
来年はそろそろだと思うが
0511名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-iKyu [139.101.69.117])
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2020/01/17(金) 12:35:43.53ID:oeLwXxu80
>>510
かっこええ！
0520名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb15-YDSs [223.216.129.37])
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2020/01/17(金) 14:22:25.63ID:bQ2PaGEE0
ヒラメタルが凄いのか、ロケで結果を出すミッチーが凄いのか、それとも宮崎が凄いのか、はたまた、空気を読んでルアーに食いつく大ニベが凄いのか…？
とにかく凄い事は間違い無いな
0525名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd03-XFr9 [49.97.108.25])
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2020/01/17(金) 14:59:08.64ID:2dWGvx6Rd
宮崎夢あるなあ
0526名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 63e6-iJlI [203.180.120.211])
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2020/01/17(金) 15:06:04.88ID:HrFgguFu0
結局はモノコックだろうが、半プラだろうがセルテやツインパは強度的に問題ないだな
比較するなら強度以外のとこで比較して好きな方を買ったら良いんだよ
俺は11フリームスとカルディアが半年付近でギア死んだのに、10バイオswが一昨年まで全く問題無くてオクでだしたらそこそこ高額で売れたからリール はシマノ
0527名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-iKyu [126.33.93.219])
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2020/01/17(金) 15:26:17.81ID:pSgTduNWp
カタログもう釣具屋に出てたのか
今年はダイワも出てたから良かったわ
0528名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-JESV [125.56.112.150])
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2020/01/17(金) 15:29:26.09ID:BNh54nRv0
>>520　　空気を読んでルアーに食いつく大ニベが凄いのか…？

コノヤロ・・ニヤけてしもたじゃないか！
0529名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+FqD [106.128.50.72])
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2020/01/17(金) 16:05:28.91ID:FU4yfdwea
１４ステラＣ３０００ＨＧ買ってて良かったあ
中古だけど使用感薄いし。
0537名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb15-YDSs [223.216.129.37])
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2020/01/17(金) 16:47:42.38ID:bQ2PaGEE0
>>528
いや、だってよ、26kgものデカいのが100mの遠投で食いつくって、しかもラインロッドもいわゆるフツーのだよね？

大ニベも“おい、なんか目の前来てるやんけ！パクゥ～あれっ？”ってなるやん？
魚の気持ち知らんけどw
0538名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-iKyu [139.101.69.117])
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2020/01/17(金) 17:16:47.50ID:oeLwXxu80
動画をみた！キリッ！
嘘でも自分でファイトしたことにしてくれw
0539名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-MxTD [1.75.250.207])
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2020/01/17(金) 17:18:52.20ID:FVs1jD+0d
>>510
これは凄いな！
剥製にして部屋に飾ろうず
0541名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-gGzZ [126.193.80.238])
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2020/01/17(金) 17:50:33.95ID:/IDUCSXgp
>>538
いや120センチのヒラマササーフで釣ったけどリール08バイオマスターの3000だったぜ？
いつも磯場でヒラマサ釣ってるけどサーフだとこんなに余裕あるんだなって思ってその経験から言ってる
0542名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb35-MxTD [49.253.232.65])
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2020/01/17(金) 17:57:46.48ID:D67fzvLK0
何言ってだこのｻｻｶﾞｲｼﾞ
0543名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-iKyu [139.101.69.117])
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2020/01/17(金) 18:03:07.43ID:oeLwXxu80
>>541
SWで余裕でしたって書いてあるし、もっとライトタックルで取れるでしょ！とか訳分からんこと言ってるのお前だけだぞ？w
空気読めよw
0546名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-JESV [125.56.112.150])
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2020/01/17(金) 19:43:48.71ID:BNh54nRv0
>>545
普通に美味いらしいよ。
料理のしかた次第でしょ。
どんな美味いものも同じ調理で大量に食ったら飽きるもんだしさ。
0549名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-SNGL [182.251.73.3])
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2020/01/17(金) 19:57:31.96ID:xkf088jma
マジかよこんなでかくて旨いのかよw
優秀だな～
0552名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2544-/9JE [58.189.162.53])
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2020/01/17(金) 20:19:01.20ID:7Rr2KwRU0
シマカスってチェックのシャツ着てすき家でチーズ牛丼をイキリ注文してそう
0553名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4da6-N4I6 [116.94.126.41])
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2020/01/17(金) 20:25:08.01ID:vVMSc7cL0
どんな煽りだよw
0555名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2544-/9JE [58.189.162.53])
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2020/01/17(金) 20:39:43.21ID:7Rr2KwRU0
>>526
半プラはゴミですよw
フルメタルモノコックは少なくとも汎用小型リールが想定しているシチュエーションにおいて強度面で何の心配も無いけどw
0557名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fbdf-9xZB [111.216.154.94])
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2020/01/17(金) 22:34:28.40ID:FztCneOI0
>>555
だから俺の経験ではギアの差でシマノって書いたでしょ？
ダイワリールは3台使ったけど、同価格帯だと自分の経験ではギアの寿命が圧倒的にシマノなのよ
そのくせマグシとかで分解不可にするしパーツ売らないから、モノコックだろうがなんだろうが個人的に選択肢にすら入らん
10ソルティガは良いリールだったけど
0558名無し三平 (JP 0H79-nMWT [180.13.222.30])
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2020/01/17(金) 22:44:25.57ID:P+YDileGH
>>557
君いっつも「パーツ別売りなし」「分解できない」しか言わないからバレバレやでw
シマノギアを過信してるみたいやけどマイクロモジュールの耐久性ダメダメやで。ちゃんと最近のリール触ってる？
0559名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-iKyu [126.33.93.219])
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2020/01/17(金) 23:06:18.95ID:pSgTduNWp
パーツ売らない姿勢はダメやな
0561名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Hwq3 [106.130.125.46])
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2020/01/17(金) 23:28:57.76ID:cCmEzMwUa
リールでマウントとかはどうでもいいけど魚が釣れないのは辛い
時代はモノコックって言われてもモノコックにしたから魚が食べてくれるわけでもないし
はぁつらたん
0562名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fbdf-9xZB [111.216.154.94])
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2020/01/17(金) 23:34:50.54ID:FztCneOI0
>>557
XD、16ヴァンキ、ツインパswが持ってるのでは新しいけど、ベアリングぐらいしか交換してないけど3台ともマジで誰が使っても問題ないレベルだと思う
フルオーバーホールはセルフで各々1回だけ
知り合いの16セルテは2年弱でギアに違和感で修理に出したらギア諸々交換で確か1.5万ぐらいだったはずだよ
因みに書き込みはこのスレで3回だけだよ
自分でオーバーホールとかする人にとってパーツ売らないのは論外って人は多いんだよ
不器用でバラせないからパーツいらない人とか、マグシールドとか信用してる人もいるだろうし、LTでモノコックでマグシールドなリール買えば良いと思うよ
0563名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-ebFC [126.25.199.118])
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2020/01/17(金) 23:36:12.73ID:q2/bdvo40
ギアの寿命とか強度の体感は個人差があるよな
俺はステラSWよりソルティガのギアの方が断然持ってる
マグシも手が真っ赤になるけど分解してる
まあそれでも総合力はステラやね、バランスがいい
0567名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-6cO6 [118.155.19.172])
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2020/01/18(土) 00:52:56.02ID:WKxTrM+t0
ストラci4でいいだろ。
巻き味とか関係ない釣りでただ軽けりゃいい。
0569名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb35-MxTD [49.253.232.65])
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2020/01/18(土) 04:12:05.74ID:jfagVpPb0
要る要らんの話じゃねんだよ趣味なんだからお前の好きなリールを買えって
18ステラC3000SDHHG使っとるけど所有欲満たせて良いぞ
0570名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdf-mzut [193.117.93.151])
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2020/01/18(土) 06:06:47.33ID:i6snrIcJ0
エギングはさすがにヴァンキッシュじゃない？
ティップランでステラ使ってるけど
0576名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-6Lxe [182.251.121.134])
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2020/01/18(土) 07:33:17.39ID:6iwDIjo/a
今までツインパワー2台買ってたけどツインパワーやめてステラ１台買う事にした　もうツインパワーに戻れなくなってしまうんだろうか
0577名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-aXdm [106.180.51.84])
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2020/01/18(土) 07:38:13.96ID:qEaM3rGga
19ステラ8000HGが余りに良いからPGも買おうとしたけどまだ使えるソルティガ でいいや
21ツインパSWで買い換えよ
0578名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c544-iKyu [128.27.19.97])
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2020/01/18(土) 09:11:06.27ID:lUjvZu7R0
エギング、アジングで高価なリール使う気にならないんだよね。貧乏性ですいません。
0581名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-NfoM [49.96.23.198])
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2020/01/18(土) 09:54:13.10ID:WzEz23Dyd
リール自体高くなってるしな
ステラは買えなかったから値段忘れたけどツインパワーは15000くらいで買えてたし20年くらい前に買ったツインパワーmgも2万くらいで買った記憶あるわ
0587名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-tli3 [1.72.7.242])
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2020/01/18(土) 11:53:10.28ID:UVTXvVrHd
FSなう
ツインパ触ってきたけどまあまあね
0589名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-tli3 [1.72.7.242])
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2020/01/18(土) 12:21:55.37ID:UVTXvVrHd
昼飯食ったら聞くわ
なんか聞きたいことあったら書いといて
0590名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-iKyu [126.33.93.219])
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2020/01/18(土) 12:30:28.43ID:zG8+jmyHp
>>589
半プラ言う連中に一言
って聞いてみて
0591名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c544-iKyu [128.27.19.97])
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2020/01/18(土) 12:37:05.69ID:lUjvZu7R0
>>590
その一言は色んなこと引き出せそうだなw
0594名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-tli3 [1.72.7.242])
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2020/01/18(土) 12:50:39.59ID:UVTXvVrHd
聞いてくる

>>593
どのマグロの話だよ
0595名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c544-iKyu [128.27.19.97])
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2020/01/18(土) 12:51:41.57ID:lUjvZu7R0
>>594
シマノ公式で20ツインパワーでマグロ釣り上げた動画上がってるからそれだと思われる
0596名無し三平
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2020/01/18(土) 12:52:38.45ID:y8LVmfcK
マグロの件は会場うろ付いてる松岡氏に訊いた方が正直なコメント出そうw
0598名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cdbd-nMWT [180.24.191.228])
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2020/01/18(土) 13:04:19.59ID:5dZisNQQ0
入門用リールを買う
中堅リール（チンパ）を買う
最上位リールを買う

ここまでは初心者の基本的なルート
その後「別にステラって値段ほど特別良い訳でもないな」ってなって好き好きのリールを買うようになる
0601名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-tli3 [1.72.7.242])
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2020/01/18(土) 13:13:40.65ID:UVTXvVrHd
聞いてきた
Q.半プラにした理由は？
主に軽量化のため。ローターとフット部分をメタルにしているので十分な強度を実現している。この構造は15ツインパワーswでも既に導入しており実績がある。

Q.半プラ言う連中に一言
うだうだ言ってねぇで買って使ってみろ。大丈夫だから。
(強度が心配になるかも知れませんが使っていただければご納得いただけると思います)

Q.マグロ釣ってもゴリゴリしない？
大丈夫だ、問題ない。
0602名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-tli3 [1.72.7.242])
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2020/01/18(土) 13:16:56.42ID:UVTXvVrHd
シマノの見解では強度面で不安になることはないっぽい
むしろローターがステラと同等になったことでたわまずに巻けるしマグロ釣った後も巻き心地は変わらないってよ
0607名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 63e6-9xZB [203.180.120.211])
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2020/01/18(土) 13:29:22.68ID:ulDPSL5V0
毎年出る訳じゃないし高く売れるからステラは買えるけど、
俺は逆にステラだと照れくさいからツインパぐらいが丁度いい派
それに隣のナスキーの人が釣れたのに、ステラの自分がボウズくらったらダメージ増える気がする
0611名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c544-iKyu [128.27.19.97])
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2020/01/18(土) 13:45:21.67ID:lUjvZu7R0
>>602
ありがとう！
20ツインパワーの購入を決意しました！
シマノ！最高！
0612名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-iKyu [126.33.93.219])
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2020/01/18(土) 13:46:19.24ID:zG8+jmyHp
まあシマノはこのスタンスで様子見るでしょ
それなりに売れるだろうしフルメタルの派生機出せばまた売れるし
0619名無し三平
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2020/01/18(土) 14:18:33.68ID:genjYccm
>>614
その昔、スーパーエアロチタンで粘らないチタンの欠点が露呈しまくったから二度とやらんと思う
フットもげたりローター割れたり悲惨なリールだった
0620名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c544-iKyu [128.27.19.97])
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2020/01/18(土) 14:19:00.23ID:lUjvZu7R0
>>617
15壊れる頃に買います！
0622名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-c3D2 [49.96.8.207])
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2020/01/18(土) 14:47:51.36ID:YdMgxRZsd
初期ロットはラインがまだ作り込まれてないのに納期に追われて騙し騙し作ることがあるからなぁ
でもツインパはヴァンキとかと同じ型っぽいから大丈夫なんじゃね？
0626名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM79-YUdL [110.233.245.171])
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2020/01/18(土) 15:30:05.12ID:j4XmV9N8M
半プラで強度有るならヴァンキのC5000でライトジギングぐらいならいけるって事か

絶対使わんけど
0627名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-iKyu [126.33.93.219])
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2020/01/18(土) 15:36:48.21ID:zG8+jmyHp
半プラは大人気のＴＰ XD枠を潰さない意味合いもあるかもな
現行 XDも当分売れ続けて次期型 XDも売れる新TPも普通に売り上げが見込める
シマノにしてみりゃトリプルパワー戦略だ
0629名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8371-hwMe [117.18.179.206])
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2020/01/18(土) 15:49:55.52ID:DPnWi1A00
マグロどころか、5000番までの小さなリールなんだし、実際は堤防やサーフから30g40gの小さいルアーなげてシーバスやハマチやサゴシ狙ったり、釣りものの無い夏に船から60gくらいまでの小さなジグで五目釣りしたりする用途で使ってるんでしょ？
剛性なんて対して必要ないでしょ
0634名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb15-YDSs [223.216.129.37])
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2020/01/18(土) 16:07:12.46ID:qhkgWUgY0
ローターのメタル化は確かに大きいよね。
他は知らんけど
0635名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-aXdm [14.13.20.225])
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2020/01/18(土) 16:28:02.51ID:CFiSXbvi0
TPのムービーで30kgのキハダ上げてるけど、アレ勘違いする奴増えて乗合で迷惑この上ないからな
メーカーもいい加減にしろよ阿呆が
0637名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-tli3 [126.66.5.151])
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2020/01/18(土) 16:30:30.51ID:tQIZinzQ0
あ、そういえば
>>602だけど既出だったらすまんが半プラの部分はカーボン強化樹脂(ci4)だって言ってた

シマノに直接聞いて俺は問題なさそうと判断したのでひとつ買ってみるが、半プラがどうしても嫌な人はやめとけば

それと信じるかどうかは別としてシマノの最新カタログでは「過剰なまでの剛性感と耐久性を獲得した」と書いてある
0641名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-JESV [125.56.112.150])
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2020/01/18(土) 16:59:58.65ID:iZUfeHwU0
>>614
いくらか知らんがステラを分解してバネやベアリングやシール意外の外装やギア全ての部品を測ってCADでデータを作って
３Dプリンタで作る事はできるぞ。
しかしチタンは放熱性がとても悪いからスプールやドラグには向かんからローターまでだな。
あとギアも向かんから別な金属でつくる必要がある。
つーことで、以下の３Dプリンタなら相当な割合でチタン化とその他ギアもインコネルに置き換え可能だぞ。
実現できれば・・ドラグ以外では無敵の強度を誇るリールが出来るだろう。
けど、↓を見る限りじゃすんごく高そうだね。
https://cweb.canon.jp/3dsystems/lineup/px/prox320/index.html

ドラグは何処のメーカーも四苦八苦してるように、負荷をかけながら滑らせつつ摩耗も抑えないといけないという
地味だけど技術的にはすんごくシビアな所だと思うんだ。
一番適した素材は多分、ダイヤモンド。
もしダイヤモンドをカーボンファイバーみたいに細く大量に作る事ができれば、最強のスプールとドラグを作る事が出来る。
熱伝導率が半端なく高いからヒートシンクと組み合わせると今のアルミとは比較にならないくらいに冷却効果が高い。
スプールリングもダイヤモンドで作れば傷つきにくい・・というかほとんど傷つかない。
0643名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-SNGL [182.251.60.179])
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2020/01/18(土) 17:12:44.79ID:asJoktoea
ダイワが昔スプールリングにジルコニア使ってなかったか？
0644名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-lI6K [113.150.60.241])
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2020/01/18(土) 17:21:10.40ID:bySgoesp0
チタン合金は強度がある分軽量化ができるのに、かえって重くなったチタニウムとかわけわからん
ジルコニアはセラミックだから用途間違えると割れるからね
0650名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-c3D2 [49.96.8.207])
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2020/01/18(土) 17:49:05.61ID:YdMgxRZsd
ドライブギアは凄く進化してるみたいやけど、ピニオンギアは進化しなくてええの？
ドライブと直接噛み合ってるし、歯の面積ドライブより少ないけど
0655名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-aXdm [106.180.51.84])
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2020/01/18(土) 18:30:18.38ID:qEaM3rGga
>>652
いや、過剰宣伝だろ
そりゃ船に2人で時間かけりゃ上げれるけども
0656名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4510-/9JE [106.166.193.57])
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2020/01/18(土) 18:32:15.52ID:4fl/i5oY0
>>649
ありがとう！
絶対買わないw
0657名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-TmqY [106.180.35.103])
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2020/01/18(土) 18:44:43.35ID:Gv4GZSwya
ジルコニア製の98ステラのスプールリングは傷付く気配すらなかったな
01ステラでステンレスになって何故か訊いたら酸化ジルコニウム暴騰で価格維持不能になったとか
0658名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d15-mzut [220.99.187.247])
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2020/01/18(土) 18:46:47.55ID:gRD3pp2L0
>>654
詳しく
0666名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e35d-Sfrr [219.110.68.97])
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2020/01/18(土) 19:45:56.59ID:GQtL7qI10
アストンからバンキッシュパクるだけじゃなくて
ランボから技術もパクるのか
0669名無し三平
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2020/01/18(土) 19:56:01.00ID:Y6b78DMx
イタ車嫌いの村田ブチギレ不可避
0672名無し三平 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM8b-iJlI [123.224.218.245])
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2020/01/18(土) 20:36:44.29ID:UpamfkgKM
チタンチタンって言っているバカはなんなの？
ほんとにうぜえ
0674名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb15-YDSs [223.216.129.37])
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2020/01/18(土) 20:42:43.27ID:qhkgWUgY0
まぁ、俺はどんだけプラになろうとも、リーリングできないほどの大物に出会った事はないから…
みんないいよなぁ、プラだときしむわ～とかゴリゴリ言うわーとか…俺ないもん。ドラグチリチリ出るくらいじゃ剛性の凄さよくわからんもん。
0676名無し三平 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM8b-iJlI [123.224.218.245])
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2020/01/18(土) 20:46:47.56ID:UpamfkgKM
>>675
オマエの空っぽの頭にでも詰めとけよ。カス
0677名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM99-/9JE [36.11.225.30])
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2020/01/18(土) 20:46:50.41ID:jBHFfSp7M
>>666
ヴァンキッシュってただの動詞だぞ？
0683名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb35-MxTD [49.253.232.65])
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2020/01/18(土) 22:03:18.19ID:jfagVpPb0
>>668
急にMegabassじみてきたなxもw
0684名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-rzMw [1.75.4.225])
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2020/01/18(土) 23:09:16.69ID:Uso4PBYId
松方弘樹と梅宮辰夫がマグロとカジキの合いの子のカジグロっていねえかなと馬鹿話してたらしいが
まさにお前らだな
チタンがよお、フォージドカーボンがよお
0687名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-JESV [125.56.112.150])
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2020/01/18(土) 23:32:48.00ID:iZUfeHwU0
>>642
だからダイヤモンドをカーボンファイバーみたいに細くして編んでダイヤシート使って作るんだよ。
0690名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-JESV [125.56.112.150])
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2020/01/18(土) 23:47:09.86ID:iZUfeHwU0
つーか６４チタンで本体やローター作ってギアとかシャフトにインコネル使ってシャフトぶっとくして耐荷重性能上げたら
すんごく強い本体ができると思うけど、それだけで20万って言われたらほんとに買う？
ドラグは非現実的な材料しか思い浮かばないからカーボンかせいぜい奮発してカーボンナノチューブシートで大口径。
25000円かねぇ・・例えば248000円って言われたら庶民には無理かなと思うわ。
竿とPEとルアーで36万とかｗ独身なら買えない事ないけど、そこまで気合い入った奴少ないと思うけどな。
0691名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-JESV [125.56.112.150])
垢版 |
2020/01/18(土) 23:49:59.07ID:iZUfeHwU0
>>688
構造的にはできるでしょ。
現段階の技術では不可能なだけで。
0692名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d6d-gGzZ [124.141.15.82])
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2020/01/18(土) 23:53:12.20ID:sUd1E1KN0
>>690
400キロ級のクロマグロ釣るトローリングリールなんて平気で100万とかするしそのクラス狙える耐久力あるんなら全然アリだと思うけどね
急遽キャスティングにも切り替えられるスピニングならではの性能は使い道ある
0693名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-JESV [125.56.112.150])
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2020/01/19(日) 00:00:28.42ID:b9a506gb0
>>692
選ばれし者だけが使える領域の代物だねｗ
金銭的な部分ばかりではなく、体力的にも。
0694名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-TlqL [59.139.253.29])
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2020/01/19(日) 00:00:36.28ID:TObhjbDm0
>>691
本当に知らないのな。割と素でびっくりするわ。
カーボンはめちゃくちゃ細いチューブ型の構造なの。形が平面方向にたわむことのできる性質だからチューブに弾性があって、それを編み込むことで靭性の高い物ができるの。
ダイヤモンドはダイヤモンド構造っていうめちゃくちゃ安定した構造で全くたわまないから硬度が高い。だから分子構造的に繊維状にして編み込むとかは不可能なの。技術力云々じゃなくてそういうものなの。
煽り抜きに一般常識だから覚えといたほうがいいと思うよ
0696名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-JESV [125.56.112.150])
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2020/01/19(日) 00:05:28.69ID:b9a506gb0
ダイヤモンドの不織布の発明があるようだけど、それをスプールに活用できるのかどうかは分からない。
でも熱伝導率について書かれてるから、ドラグには応用できそうな気がする。
アドレス長過ぎ。

http://www.ekouhou.net/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E7%B9
%8A%E7%B6%AD%E5%8F%8A%E3%81%B3%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%82%92%E5%90%AB%E3%82%80%E4
%B8%8D%E7%B9%94%E5%B8%83%E4%B8%A6%E3%81%B3%E3%81%AB%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%82%89
%E3%81%AE%E8%A3%BD%E9%80%A0%E6%96%B9%E6%B3%95/disp-A,2009-191399.html

興味があったら繋げてどうぞ。
0697名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c544-iKyu [128.27.19.97])
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2020/01/19(日) 00:08:12.97ID:8Ag1QNgV0
リール開発スレとか建てれば良くない？
0698名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-JESV [125.56.112.150])
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2020/01/19(日) 00:09:55.73ID:b9a506gb0
>>694
全くたわまない物質は無いという解釈なんだけどな。
1/50000ｍｍの太さで１ｃｍの長さのダイヤモンドがあったとするとそれは曲がらないと言うの？
ガラスでも細くすると艶やかでしなやかな布になるよ。
バシバシのガラス繊維じゃなくてほんとにシルクのような肌触りだよ。
0701名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e32b-TlqL [59.139.253.29])
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2020/01/19(日) 00:21:53.25ID:TObhjbDm0
スプールとかに応用するならカーボン繊維みたいに硬さじゃなくて弾性に富んだ物質で繊維を作って、それを硬くて脆い物質に混ぜ込む。鉄筋コンクリートと同じ理屈
0702名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 25bc-9xZB [58.191.161.213])
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2020/01/19(日) 00:41:01.13ID:sSxUSunj0
巣に帰れアホども
0704名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6366-6cO6 [203.133.201.60])
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2020/01/19(日) 01:02:56.06ID:1Tso5BnV0
ダイヤを繊維状にして編むって
それカーボンなんじゃないか
0705名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb35-MxTD [49.253.232.65])
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2020/01/19(日) 01:06:19.57ID:54JPoyos0
ステラすら買えんような奴らが「ぼくのかんがえたさいきょうのりーる」論じてるの草生える
0706名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-JESV [125.56.112.150])
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2020/01/19(日) 01:16:47.98ID:b9a506gb0
１３ステラの８０００HGなら使ってるけどね。
その性能を最大に生かしきれるほどの２０ｋｇとか掛けた事ないけどさ。
無印ツインパとXDとステラSWの３セットでそれなりに楽しんでるよ。
0707名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e323-Wjdx [61.213.65.156])
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2020/01/19(日) 02:07:25.55ID:dvLQa2bM0
誰かジガー4000のインプレ頼む
重さがやっぱり気になるわ

ドラグパワーはカタログ値は優秀だけど、マグロとかトカラカンパチのジギングで使えるか知りたい
0711名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-iKyu [126.33.93.219])
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2020/01/19(日) 08:35:47.65ID:8coIynUpp
>>709
無印ステラと互換性あるか？
それなら即買いだな
シャローじゃないスプールが欲しかった
0714名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-rju5 [126.133.225.56])
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2020/01/19(日) 09:09:30.35ID:ghBjYV4Kr
シーバスとエギングとサーフやってるので、シマノ4000XGサイズ、C3000（ノーマル、HG）サイズが沢山あって売らない限り買えそうにない…
C3000以下のリール色々使ったけど、結局16ヴァンキッシュを何台も買ってこれがベストだと判断した
4000はサステイン、ツインパXD、ステラで満足
ヴァンキッシュの4000は…微妙だった
0719名無し三平 (ｱｰｸｾｰ Sx19-sZPR [126.201.26.71])
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2020/01/19(日) 11:44:27.97ID:vYVcSLxix
今度のツインパワーのベールはチタンっぽいね。
サステインですらチタンなんだし。
知っている人いたら教えて下さい。
15ツインパワーは露骨にシャフトやナットで重量増やして、ステラ購入意欲を駆り立てていた気がする…。
0722名無し三平 (ﾜｲｰﾜ2 FF93-Hwq3 [103.5.140.165])
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2020/01/19(日) 14:50:22.69ID:9oizrEWSF
ツインパワー試し巻きしたけど4000XGステラかよって位巻いてる感じしなかったわ
俺くらい鈍感ならこの価格帯でステラ並に満足だわ
0725名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3dbd-Q+98 [118.10.61.34])
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2020/01/19(日) 15:16:13.60ID:8pAX4yEM0
>>195
18ステラC3000毎回ボートで海に持って行って
1年8ヶ月で100回以上使用しているがボディ腐食なんてしないぞ
使用後のメンテしなさすぎでは？
0727名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d24-+dxt [124.97.38.185])
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2020/01/19(日) 15:32:33.32ID:AbhUEzx00
>>720
ストラディックで良さそうだね
0729名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3dbd-Q+98 [118.10.61.34])
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2020/01/19(日) 15:48:03.49ID:8pAX4yEM0
>>726
ロッドホルダーと擦れるところは傷あるが腐食してないんですよ
使用後ちゃんと水洗いして潮抜きしていればそうそうぼこぼこにはならないよ
あとボート出せないときおかっぱり用に別の18ステラC3000使用してるけど腐食はないですね。
0733名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-XFr9 [1.75.229.230])
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2020/01/19(日) 16:44:19.14ID:ZVPABHlZd
20ツインパの巻心地すごいけどな
18ステラ持ってるがほぼステラだったぞ
ノイズゼロ滑らからさ最高だった
0736名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-MxTD [49.98.11.4])
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2020/01/19(日) 17:13:18.10ID:uK8Y8+lLd
(ハァンキッシュもマグ半プラなんだよなぁ)
0739名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 63e6-9xZB [203.180.120.211])
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2020/01/19(日) 17:57:13.23ID:7A/EkTIM0
他のリールは空回ししても明らかにステラと違うのに、空回ししてステラと同等の巻心地なら、他のリールよりステラに近いのは馬鹿じゃなきゃ分かるけどな
空回しも15ツインパswもほぼ14ステラswと同等だった
0740名無し三平 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe3-nMWT [153.233.80.251])
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2020/01/19(日) 18:02:08.07ID:B+P4o1FWM
>>737
うんだから何の評価も下せんよねって話をしているの。
特に今回は耐久性の是非が焦点なんでしょ？空回し評価って何か意味あんの

そもそも中堅リール以上なんてどれ回してもサラサラやろw
フィッシングショーで下せる評価なんて見た目ぐらいだわ

ステラとか発売日に「届きました！部屋で回したらシルキー‥これは傑作！」みたいなレビューたくさん付くけど、脳味噌の中見てみたいわ
0744名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-gGzZ [126.193.80.238])
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2020/01/19(日) 18:19:59.30ID:8/FHdZ7kp
てか何も感じない様な巻き心地ってどっかに樹脂使わんと出せないんよね
オールメタルだと些細なノイズも確実に拾うからステラの方が巻き心地悪く感じても何らおかしくない
0748名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-jsP2 [211.15.209.41])
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2020/01/19(日) 18:48:50.76ID:MpN7ybAx0
確かに巻き心地はステラ並だった。
が、、、ツインパにそれは求めてないんよ。

因みに聞いたら、ギアは厳密にいうとヴァンキとも同じではないらしい。
ただ、一般ユーザーに説明するレベル違いではないみたい。
素材は同じって言ってた。
0751名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb35-MxTD [49.253.232.65])
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2020/01/19(日) 18:57:53.23ID:54JPoyos0
ステラを買っとけばチンパがモデルチェンジでどんな造りになろうが気にならんからな
0754名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd03-zDf9 [49.97.108.132])
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2020/01/19(日) 20:08:56.92ID:C7Da7IcJd
空巻きしたら今度はステラおじさんと半プラパワーで十分おじさんが争いを始めたでござる

半プラパワーで十分おじさんって誰かに喧嘩売り続けないとなんとかお小遣いで買えそうな半プラパワーの価値見出だせないだけなんじゃね？
0756名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Hwq3 [106.180.37.200])
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2020/01/19(日) 20:15:05.20ID:kBLW7Eyya
まぁなんでもいいけどフラッグシップでもないリールに色々求めすぎじゃない？
0760名無し三平
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2020/01/19(日) 20:40:21.46ID:84q8rIyf
>>729
たぶん、ミレニアムステラの話ししてんじゃね？
0762名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c544-iKyu [128.27.19.97])
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2020/01/19(日) 20:59:52.43ID:8Ag1QNgV0
金型流用しまくってるから、ちょっと安くしてくれれば良いのに
目新しい技術とか一切ないし
0763名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05c9-xYvm [160.86.172.89])
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2020/01/19(日) 21:23:33.36ID:BAiqoSko0
>>751
ステラのフルメタルは魅力的だけど、マグじゃなくアルミだったらなぁ
キズとか付かないように丁寧にみたいなの苦手だからマグは遠慮したい
ツインパXDのコンセプトが過剰なほどの耐久性なんだったら、XDをフルアルミにして、無印をMGLと半プラにしてくれたらいいのに
どっちも中途半端感が否めない
20ツインパがメタルローターのコアソリッドなんだったら、次期XDはクイックレスポンス確定なんだろう
でもXDは持ってるしヘビロテで愛用してる
0766名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4da6-N4I6 [116.94.126.41])
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2020/01/19(日) 21:53:59.99ID:sco34ikR0
washino TwINPOwer
0768名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-Ak/Q [14.9.133.0])
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2020/01/19(日) 23:57:05.97ID:p/gW7QXB0
TwinBee
0769名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-mzut [126.208.205.35])
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2020/01/20(月) 01:07:43.15ID:Ku411gAxr
シマノのスピニングはラインナップがなぁ...ステラに全振りし過ぎて中堅機種に魅力を感じない
0770名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fbdf-9xZB [111.216.154.94])
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2020/01/20(月) 01:14:54.71ID:cIrmsvtA0
でもダイワなんてもっと魅力無いじゃん
リールもロッドみたいにもっと他社から出して欲しいけどな
0772名無し三平 (ﾗｸｯﾍﾟ MM79-6C52 [110.165.210.244])
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2020/01/20(月) 04:41:17.43ID:1plbxZ8IM
ブルズアイにベイトランナーを追加してほしい
0773名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-ev2J [126.179.160.57])
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2020/01/20(月) 04:53:41.46ID:7qnpdRsmr
ステラはステラ使った事ある者にしかわからんよ。
ただの空巻きぐらいじゃステラの良さはわからん。
実釣で使ってステラの良さを目の当たりにするだろ。
0776名無し三平
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2020/01/20(月) 10:30:17.05ID:iQpXh81N
ベールベールドラグ左ドラグ右ドラグ左ドラグ右ローターローター
0780名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-iKyu [126.33.93.219])
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2020/01/20(月) 11:05:55.18ID:TqCRktxDp
持ってない、買わない奴程延々と文句いいづけるんだな
釣り以外も全部そうなんだろう
0783名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-SNGL [182.251.73.215])
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2020/01/20(月) 11:27:57.32ID:LxgddJRxa
>>781
重低音でｵﾅｼｬｽ
0786名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-IoeC [119.240.142.96])
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2020/01/20(月) 12:07:09.86ID:Yw21hYdxM
ステラに4000PG出てくれんかな
そしたらもうツインパ買わない
0789名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IoeC [111.107.162.178])
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2020/01/20(月) 12:48:36.35ID:+LnCdrjHa
>>788
タイジギに使ってる
0791名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IoeC [111.107.162.178])
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2020/01/20(月) 12:58:19.76ID:+LnCdrjHa
>>790
でけーだろ
0794名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IoeC [111.107.162.178])
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2020/01/20(月) 13:16:19.84ID:+LnCdrjHa
>>792
何がおかしい？
0799名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-iKyu [139.101.69.117])
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2020/01/20(月) 13:43:57.16ID:1j04s3uc0
無茶苦茶な煽りで草
0800名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-IoeC [119.240.142.96])
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2020/01/20(月) 13:50:33.77ID:Yw21hYdxM
>>796
何言ってるかわからねーが
ラインは0.8から1.5まで使う
潮速い時や三枚潮だったりした時に境目で巻きが止まるのがいやだから安定して巻けるPG使うんだよ
1.5が300巻ける4000PG使って何がおかしい
0801名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-WzKj [163.49.214.133])
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2020/01/20(月) 14:04:53.04ID:BrEBQ7smM
おれも4000PGをオフショアで使ってるけどステラまではいらんな
ライトジギングとGTはツインパで十分
0802名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-YDSs [1.66.101.215])
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2020/01/20(月) 15:45:43.16ID:ZlybM47nd
オフショアライトジギングはXDの4000xgでやってるけどxgだと若干重いのでhgを追加して欲しい。
xgだとジグ150超えると結構キツいからタングステンの120までしか使えない。
0807802 (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-YDSs [49.106.192.175])
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2020/01/20(月) 17:30:39.20ID:o+pLBc5JF
>>804
普通のジギングは8000hgでやってるので理屈はわかるんですが、6000をライトで使う場合、下巻きすごいことになりませんか？pe1.2号だと300m巻いてもラインキャバ半分も行かないですよね
0808名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8371-hwMe [117.18.179.206])
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2020/01/20(月) 17:44:37.03ID:KmjXlxaY0
ラインキャパをPEで埋めようとする意図がわからん
糸が減ってスプールの巻いてる糸の直径が半分になったら、1回転あたりの糸巻き量も最大巻き上げ長の半分になってしまうの理解してるか？
たっぷり下巻きしてもらうがよろし
150gのジグを4000XGって相当マゾいと思われ
オカッパリやスーパーライトで60g以下くらいの小さいジグ使うリールだべ
0811名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6366-6cO6 [203.133.201.60])
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2020/01/20(月) 18:07:44.50ID:sWy7+AAw0
昔下巻きにアルミホイル巻いたりしたなあ…
0814名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-gGzZ [14.133.147.42])
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2020/01/20(月) 18:17:11.42ID:M7fwXefK0
釣りフェスティバルのツインパワー
ラインローラーの所から白いグリスが溢れてるやつあったな
ショーモデルとして別にグリスアップしてあるみたいやね
0815名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdf-mzut [193.117.93.151])
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2020/01/20(月) 18:17:12.91ID:pvmlGK5b0
>>810
対象魚にもよるけど今の時代は6000じゃない？
俺は120までステラ4000XGでやってる
一昔前は8000なんだろうけど
0817名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-MxTD [49.98.8.224])
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2020/01/20(月) 18:23:29.13ID:+0WXeNrnd
>>810
8000PGでいいよ
これ買っとけば他の海域行った時にも使えるからな
0826名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-iKyu [126.33.93.219])
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2020/01/20(月) 18:50:19.56ID:TqCRktxDp
>>812
ツインパでいいんじゃない？
16ストラ ci4それなりに長く使ったけどもうあちこちクタクタになってる
0829802 (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-YDSs [49.106.193.220])
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2020/01/20(月) 19:21:54.32ID:tWCGOMQnF
なんか変な流れになってしまいましたが、では、一度、手持ちの8000に大量にナイロン下巻きして1.2号巻いてみます。

ライトでよく行く海域だとドテラなので流れが早い時、稀に150gくらいないと80mの底が取れなかったりします。
いつもオシコン200HGとXD4000XG持ち込みますが明らかにオシコンの方が巻きが軽いので、XDもHGあれば良いなと思ってました。
0831名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e59c-rju5 [218.110.90.174])
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2020/01/20(月) 20:06:53.73ID:mNkP9isz0
>>829
俺は80m海域でオシコン300HGをハンドル長くして使ってるけど、オシコン200HGと比べてかなーり巻きが軽くなったよ
リール自体の重さは気にならないし、パワー上げたほうが良いと感じた
0832名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0507-fs2f [160.13.181.109])
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2020/01/20(月) 20:15:31.35ID:TW33g3/h0
>>818
カタログ上最大100センチ巻き上げられるリールに４００メートルラインを巻いたとする。
きみの見解だとラインが２００メートル出たところでの巻き上げ量は50センチってことになるがよろしいか？
３００メートルライン出すと巻き上げ量は25センチかい？
0838名無し三平
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2020/01/20(月) 20:50:39.80
>>837
あそこはステラ・アンタDC MD・ワーシャの販売台数が半端ないからね、ダントツの全国第1位
0841名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cd4b-EYjd [180.6.183.73])
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2020/01/20(月) 20:54:59.86ID:Dokl2/id0
>>810
8000番。ロッドの長さでHGかPGかを決めるのが基本。
ワンピッチしないなら話は別だか
0843名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-aXdm [14.13.20.225])
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2020/01/20(月) 20:57:02.26ID:rPehvaJa0
短いロッド、長めのロッドにPG HG同組み合わせるのがいいですか？
0846名無し三平 (JP 0He3-nMWT [153.143.154.221])
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2020/01/20(月) 21:07:08.08ID:YTba+jh2H
>>840
まずモンスター対応ってのが大嘘
スプールちっちゃいしドラグもヘロヘロ。巻取りも弱く60cm程度のハマチクラスが限界のモンスター(笑)対応リール。
ハマチ＆シーバス10匹ぐらい釣ったらドラグ性能半減＆巻きもゴリゴリになるとかどんな耐久性しとるねん

あとDCMDに限らずDC自体が音のなるゴミ
飛距離出ないしトラブル回避性能も全く大したことない

所詮淡水小物専のバサーの爺さんが作ったリールだなぁと思ったよ
アマゾンだからギリギリ30日で返品効いて良かったわって感じ
0847名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bd62-Hwq3 [182.20.134.136])
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2020/01/20(月) 21:07:12.41ID:xOb07hxt0
アンタレスのDC MDXGはマジでいいリールだと思うわ
俺スピニング派だけどあのリール触った時だけはベイトもありだと思ったわ
0848名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bd62-Hwq3 [182.20.134.136])
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2020/01/20(月) 21:09:55.48ID:xOb07hxt0
>>846
それ妄想？
全然ブリクラスあげても問題無いし普通に40gのジグ100m以上飛ばすけど...
もしかして下手なの？
0850名無し三平 (JP 0He3-nMWT [153.143.154.221])
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2020/01/20(月) 21:17:00.56ID:YTba+jh2H
>>848
DCMDで100m飛ばすなら、他のベイトなら120-150mは飛ぶでw
っていうか初心者ほどベイトで100m！100m！ってバカの一つ覚えのように言うよねw

あと、ラッキーブリ1回上げるのと、短期間に何度も釣りで使って摩耗するのとはまた話が全くちゃうからw
100m！とブリ！で残念やけどお前の程度が知れてしまったわ
0852名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bd62-Hwq3 [182.20.134.136])
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2020/01/20(月) 21:21:06.27ID:xOb07hxt0
んーこれはめんどくさいタイプだね
村田基と戦わせたら面白そう
0854名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cd4b-EYjd [180.6.183.73])
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2020/01/20(月) 21:26:24.02ID:Dokl2/id0
>>843
6フィート以下はPG、以上はHGが目安かな。ロッドの硬さにもよるけど。
合わなかったらシャクリ気持ち悪くてストレス溜まる
0855名無し三平 (JP 0He3-nMWT [153.143.154.221])
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2020/01/20(月) 21:27:36.13ID:YTba+jh2H
>>851
糖質ダイワアンチなしおのお前が誰と戦ってんのか知らんけど、
お前ってまともな反論できねーでいっつもリール画像貼って逃げてるよなw

まぁ部屋でシコシコリールを空回しするのが好きな釣りエアプだからしゃーないな(^o^;)
0864名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-JESV [125.56.112.150])
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2020/01/20(月) 22:53:39.82ID:0Kk/iaP40
ステラ３００００のドラグは１７/25kgみたいだね。
ドラグに関してはヒートシンクがついただけ？かな。
ちょっと残念だけど、１７ｋｇを安定して出せるのかもしれないな。
0865名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8371-hwMe [117.18.179.206])
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2020/01/20(月) 23:49:58.12ID:KmjXlxaY0
>>832
そんなこと言ってねーよ
糸が半分にらなったらなんて書いてないだろ？
糸の直径が、と書いたがスプールの軸を中心とした巻かれた糸の直径の話だ
ちなみにカタログ見れば、理論上のリール1回転での最小巻き上げ量もわかる、っていうの理解できるよな？
0868名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb15-YDSs [223.216.129.37])
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2020/01/21(火) 01:17:38.37ID:vkav7Eff0
ステラSW4000って何に使うの？
0869名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-JESV [125.56.112.150])
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2020/01/21(火) 02:11:53.73ID:F0y7u7J+0
>>868
多分だよ？アジングやエギングから余裕ではないにしても１０ｋｇのヒラマサまでイケると思う。
0872名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-iKyu [126.33.93.219])
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2020/01/21(火) 06:22:21.04ID:NZ/rmgjjp
>>868
余裕のある人間が趣味に使うものだ
0873名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM99-/9JE [36.11.224.35])
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2020/01/21(火) 07:51:54.83ID:kngmYHrEM
>>868
ヒラスズキ
0875名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM99-/9JE [36.11.224.35])
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2020/01/21(火) 08:08:55.44ID:kngmYHrEM
>>874
ボディサイズが違うわ
0876名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-iKyu [126.33.93.219])
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2020/01/21(火) 08:22:36.98ID:NZ/rmgjjp
>>874
その発想は釣り経験少ないですと言ってるようなもんだよ
0877名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb15-YDSs [223.216.129.37])
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2020/01/21(火) 08:28:53.74ID:vkav7Eff0
ステラsw4000がおそらくシマノ4000の中で最強の耐力なんだろうなぁとはなんとなくわかるんだけど、シチュエーションが磯ヒラなのかライトタックルでの船ジギなのかな？
なんだろう、この売れなさそうな雰囲気は？
そう思うのは俺だけなんやろか？
いまいち立ち位置がわからんわー
0879名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-iKyu [126.33.93.219])
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2020/01/21(火) 08:40:19.71ID:NZ/rmgjjp
sw4000の理由が分からない人は過酷な状況で釣りをする経験が無い人だろう
0880名無し三平 (ｱｰｸｾｰ Sx19-5LQs [126.244.19.35])
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2020/01/21(火) 08:44:16.22ID:Ur09b37sx
>>867
見た目も良いと思う。
0883名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM99-/9JE [36.11.224.35])
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2020/01/21(火) 10:03:47.51ID:kngmYHrEM
>>877
俺はSW4000は磯ヒラ、堤防ショアジギ、沖磯でキジハタに使ってるよ。
とくにキジハタは50超える個体も出るからそれなりにタフなリールが必要
0884名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-MxTD [49.98.11.94])
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2020/01/21(火) 10:56:06.44ID:xK/SjnZvd
>>868
シイラ
0886名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-mzut [126.233.17.226])
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2020/01/21(火) 11:27:14.14ID:rbA06PK9p
シマノで6000番クラスのジギングリール買おうと思ったら、ツインパ以上しかないのが辛い。

バイオマスターは流石に古いし、てかそのツインパswも古いし。
来年に期待だろうか
0887名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-hwMe [120.74.60.18])
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2020/01/21(火) 12:00:40.97ID:SHv7qmrI0
ストラディックSWの6000、8000結局出ないのかよ、みたいな
15ツインパSWとほぼ遜色ありません！みたいな感じでリーズナブルな値段で出ればよかったんだけどね
見た目はバイオより好みだわ
0889名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-N4I6 [106.131.91.23])
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2020/01/21(火) 12:17:22.68ID:WwaUrVsca
ツインパワー xdで6000出てほしい
ライトジギング 用に。
0890名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-mzut [1.75.249.217])
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2020/01/21(火) 12:25:30.53ID:ZfYERreOd
俺ライトジギング用にSW6000買おうと思ったがラインキャパ的にSW4000で余裕なんやけどローターサイズ小さいと巻き上げ力大分違う？
詳しい人教えて
0894名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-QJkE [1.75.229.143])
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2020/01/21(火) 14:56:00.23ID:UoIZkB9Dd
>>891
ワクワクするよね！画面が真っ赤になると
もうここしかないってポイントで集中できるから夢に出合える確率がグッとあがるってゆーかそんな気がするんだよね！
0895名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-mzut [126.255.8.80])
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2020/01/21(火) 15:06:41.81ID:BUrHV06hr
シマノはもう釣り部門にかけられるお金が少なくなってるんだよ。。
0899名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-mzut [126.233.17.226])
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2020/01/21(火) 16:27:43.54ID:rbA06PK9p
ダイワは汎用のカルディアだったり、ジギング用だったらブラスト LTとか6000番台結構選択肢あるのに、シマノときたらね。

オフショアジギングはツインパsw以上の値段出せってことか
0900名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-JESV [125.56.112.150])
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2020/01/21(火) 16:42:13.63ID:F0y7u7J+0
>>892
それホント？
0902名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-lI6K [113.150.60.241])
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2020/01/21(火) 17:25:07.61ID:XGJyHTgv0
セフィアCi4使ってるんだけど、ラインローラー からの異音があってベアリングとアーム固定軸っての変えたんだけど全くおさまらないです
ベール見たらベール下がりになってるのですが、これって異音に関係ありそうですか？
ちなみにラインがしっかり逆テーパーになっててベール下がりの影響は出てそうな感じです
0903名無し三平
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2020/01/21(火) 17:34:16.17ID:+tYqUpJV
>>893
ビーストマスター辺りで出来ないだろうか
魚信来たらブオーブオー鳴って震えるとかw
0907名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Ak/Q [49.98.168.177])
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2020/01/21(火) 19:54:10.44ID:bHPKktdSd
>>904
それは、黒木か...（ry
0910名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4510-/9JE [106.166.193.57])
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2020/01/21(火) 20:15:05.26ID:+wY9MYKz0
>>899
名ばかりの6000じゃねーかwww
0913名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4da6-N4I6 [116.94.126.41])
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2020/01/21(火) 21:37:22.61ID:SBkaTbCH0
実際、ブラストのアルミボディとジュラルミン？ギアは良いよな。マグシールドが嫌で買ってないけど。
シマノが同価格帯でフルアルミ・ハガネギア仕様の出してくれたら即買うんだが…最低でも6000サイズまでは出して欲しい。
0919名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad18-mF4c [202.238.36.190])
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2020/01/22(水) 06:44:55.32ID:oR1xxpE00
>>918
ロングストロークスプール。
ステラ、ストラディックとスプールに互換をもたせる事で、ステップアップ、ダウンを容易にさせて他社に乗り換えるのを防ぐ目的があるのかも。
0920名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-BDVW [210.149.251.143])
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2020/01/22(水) 08:53:08.15ID:hgVSnb7PM
ヴァンキッシュ ～ツインパワー ～ストラディック まで基本構造を統一してトータルコストダウンしてるんでしょ

上位機種は安っぽく下位機種は上位に合わせてグレードダウンしたみたいな感じある

前はツインパワー 以上、ストラディック 以下は構造が別物だったんだけどね
0927名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a393-kHG5 [139.101.69.117])
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2020/01/22(水) 09:12:01.43ID:fYpSJMqL0
15ツインパワー16ヴァンキッシュは大事に使っていこうと思える品
0928名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-kHG5 [126.152.102.198])
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2020/01/22(水) 09:29:42.57ID:qgHiJWiFp
スプール共通化はユーザーにとって大きなメリットだわ
これでリールが買いやすくなる
ステラのスプール4つ持ってて互換性無いなら20ツインパは買わなかった
互換性あると分かって即購入決めたもん
SWの新、旧が互換性無いからあこぎなことするな～って思ってたからこれは嬉しい
0930名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-UPxj [223.216.129.37])
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2020/01/22(水) 09:39:00.47ID:+WLh8cck0
でもさ、細かいところの精度は良いんだよなー
0935名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a393-kHG5 [139.101.69.117])
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2020/01/22(水) 11:10:18.37ID:fYpSJMqL0
ツインパXDってまじ使いやすいよね
デザインもだしバランス非常に良い
0937名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-BDVW [210.148.125.229])
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2020/01/22(水) 11:13:01.06ID:qsYbTgT1M
>>928
それはステラユーザー限定のメリット
従来のヴァンキッシュ 以下グレードのユーザーはスプールを共用できなくなるんだよね。首の挿げ替え

ステラの人がスペアスプール安く買えるだけの話で大多数に恩恵は無いね
0938名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-kHG5 [126.152.102.198])
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2020/01/22(水) 11:37:45.71ID:qgHiJWiFp
>>937
ステラ買う時スプール使えるでしょ？
物事をマイナスに捉える癖はよく無いとよ
0940名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-UPxj [223.216.129.37])
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2020/01/22(水) 11:46:18.96ID:+WLh8cck0
>>931
それは間違いないんだよね。
ダイワはまだマシ。
アブなんて…バラした後に組み直ししたらねじ穴ガバガバやで
ベイトはいじったことないからスピニングだけは、偉そうに言っちゃう。
でも別に他社が嫌いって訳じゃない。
0942名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a393-kHG5 [139.101.69.117])
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2020/01/22(水) 12:09:07.37ID:fYpSJMqL0
>>936
15ツインパの出来悪かったのかw
0944名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-BDVW [210.148.125.229])
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2020/01/22(水) 12:26:02.58ID:qsYbTgT1M
>>936

>>942

15ツインパワー 絶賛してる発売当時の動画見たけどなw

20はステラ並みのローター剛性と引き換えにローター重くなってるので良くないと思うけどな
ステラフィルターかかってるジムはどうだかなあ
0946名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-AenA [182.251.78.193])
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2020/01/22(水) 12:34:28.77ID:mJR/V9M9a
>>917
アピールは確かに上手だねダイワ。
でも俺は逆に見限った。
アルミローターからあんだけ騒いでザイオンに変えといて、
今度は「ザイオンたわむのでアルミにした」とか、
「マグネシウムよりザイオンの方が剛性が」とかさ。
結局目新しさとかアピールばかりで、
コツコツ地道な詰めをする企業じゃないのかな、と。
0947名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-RemH [119.243.53.151])
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2020/01/22(水) 12:35:32.63ID:c0rQLuydM
ヅラ田が20ツインパはヴァンキの少し下と言ってたが、フィネス嫌いだから高剛性ローターの20ツインパの方が上と言いたそうだった
0949名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a524-J10t [124.97.38.185])
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2020/01/22(水) 12:39:08.28ID:Amt0BMeF0
>>946
半プラボディにするメーカーよりましだろ
0953名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-UPxj [223.216.129.37])
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2020/01/22(水) 13:00:02.71ID:+WLh8cck0
巻きの初動の重さ（それでも微妙だろうけど）を取るか
リーリング中の巻慣性の良さを取るか、結局、最後はその人の好みだね。
今のワイは買えてもストラディックで大満足。
0957名無し三平 (JP 0H2b-ZFKi [203.205.113.175])
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2020/01/22(水) 15:33:33.46ID:HTy7x3tFH
>>936
でも15ツインパの時、「これね、もうステラいらなくなっちゃう」みたいなこと言ってたよね

20ツインパは15ツインパの時ほど明らかに誉めてないから、15ツインパの方が出来は良かったのかも
0961名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-kHG5 [126.152.102.198])
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2020/01/22(水) 17:34:47.25ID:qgHiJWiFp
18ステラ は使ってて何一つ文句が無い
これは凄い事だと思う
強いて言えば5000のアルミノブはフルグローブじゃないと真冬は指が凍ることくらい
0966名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b35-M+mU [49.253.232.65])
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2020/01/22(水) 19:46:13.98ID:tojfrKSd0
ヴァンキに至っては退化してるからな
0972名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ed44-kHG5 [128.27.19.97])
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2020/01/22(水) 20:23:37.30ID:49JQ+13t0
ツインパワーってXDとヴァンキの間に挟まれて苦しいですって感じのスペックになっちゃったよね。仕方ない。
15ツインパワー安くなんないかなー。いつも型落ち半額するところ今回はメーカー回収だって。
0973名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d92-Egc/ [112.69.206.19])
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2020/01/22(水) 20:57:48.09ID:MNUVkUsF0
つべでツインパワーとステラの巻き心地を目隠しで当てるってのをシマノスタッフがやってたけどステラのよさばっかり語ってて売る気あんのかって思ったわw
0975名無し三平 (JP 0H2b-ZFKi [203.205.113.175])
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2020/01/22(水) 21:22:23.72ID:HTy7x3tFH
でもツインパワーやセルテート辺りの価格帯って購入層が多くて、メーカーとしても売れないと困る機種なんじゃないの？
0978名無し三平 (ｽﾌｯ Sd43-9VUD [49.104.19.158])
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2020/01/22(水) 23:13:43.38ID:IzU79D1jd
素人童貞なんだがシマノ 5000番のリールでショアジギは心許ないかな？ほんとは6000番が欲しいんだけど
基本堤防だけど磯にもエントリーしたいと思ってる
今のところ候補はツインパワーXDを考えてる
6000番以降はSWシリーズしかないのほんと辛い
0979名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 15a6-glT+ [116.94.126.41])
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2020/01/22(水) 23:20:35.18ID:KBdiVQ1b0
磯行くなら6000と言わず8000と言いたい。
磯用はPENNとかで安く済まして、堤防用にXD買ってみては？
0981名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cdbc-9VUD [58.191.161.213])
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2020/01/22(水) 23:37:53.29ID:mRfdzJ2A0
>>979
ありがとう
ところでPENNってなんですか？
0982名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-UPxj [223.216.129.37])
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2020/01/23(木) 02:05:57.49ID:4xp8d0Yc0
ギアが真鍮ってのはやっぱ強いの？
他にはどんな素材使ってるんやろか？
0983名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5589-rW/g [14.13.20.225])
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2020/01/23(木) 06:28:12.99ID:08o50BKb0
19ステラ調子悪なった人おるか？
まだ数回しか使ってないけどちいとシャリシャリ言い出したで、、
0985名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-kHG5 [126.152.102.198])
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2020/01/23(木) 07:27:24.79ID:JIgpYDGMp
>>983
頭悪そうな物言いだな
0988名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-glT+ [106.131.99.159])
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2020/01/23(木) 08:26:28.71ID:EpZnDwHNa
>>981
PENNは外国（アメリカだっけ？）のリールメーカーで、とにかくガチムチなリールを作ってる。
安いのだとbattleとか、そこそこモデルだとslammerとか。
日本メーカーが良いならシマノ スフェロス8000とかダイワBG4500～とかね。
0990名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-+ScA [36.11.225.255])
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2020/01/23(木) 10:11:00.49ID:nTMlmSCNM
スラマー3はめっちゃいいんだけどリールフット長過ぎ問題でロッド装着出来ないものもあるよ
0992名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-NxW2 [49.98.149.45])
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2020/01/23(木) 16:08:12.81ID:5n+z5/68d
ベースがアルテグラだあい樹脂ボディだろ
0998名無し三平 (ｽﾌｯ Sd43-mMwP [49.104.6.236])
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2020/01/23(木) 18:10:24.36ID:FIVbpurAd
スラマー3はDPS18にはちとキツイ。
でもヤスリで簡単に削れるからあんまり気にしなくても良いね。
DPS20にはピッタリだけど竿が限定されるもんね。
0999名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b35-M+mU [49.253.232.65])
垢版 |
2020/01/23(木) 18:15:55.19ID:etAQDh8V0
質問いいですか
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