【遠投】両軸遠投カゴ釣り13【飛距離か釣果か】

**名無し三平** · 2019/05/24(金) 01:06:56.16

両軸遠投　カゴ釣り
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1197541518/
【遠投】両軸遠投　カゴ釣り　2【大物】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1224587150/
【遠投】両軸遠投　カゴ釣り　3【もっと遠くへ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1236468973/
【遠投】両軸遠投　カゴ釣り　４【さらに遠くへ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1260706750/
【遠投】両軸遠投　カゴ釣り　5【潮目の向こうへ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1284421546/
【遠投】両軸遠投　カゴ釣り　6【はるかかなたへ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1313799432/
【遠投】両軸遠投　カゴ釣り　7【ウキが見えない】
http://???
【遠投】両軸遠投　カゴ釣り　8 【誰よりも遠くへ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1353760980/
【遠投】両軸遠投　カゴ釣り　10 【波濤を超えて】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1456562354/
【遠投】両軸遠投　カゴ釣り　11【海流に乗せて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1534820645/

カゴ釣り遠投大会(フィッシングショップマイムス )
http://www.piale.com/fishing/record/recordtop/record%20list.html

総レス数が980過ぎたらどなたか宣言して次スレを立ててください
※前スレ
【飛距離自慢】両軸遠投カゴ釣り12【飛距離出ない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1534820645/

**名無し三平** · 2019/05/24(金) 07:54:24.82

>>1
乙
ありがとう

**名無し三平** · 2019/05/24(金) 09:06:53.51

バカゴ、ルアホ

**名無し三平** · 2019/05/25(土) 23:31:58.30

こんばんは。
先日カゴスペ3の購入にあたり相談させて頂いたものです。
その節は有難うございました！
その後、リールはやっぱり中古のガンナーを買いました^ ^、、んで、バラしてキレイにしたら結構スムースに動くようになりました。
メンテしたら我慢出来なくなり本日初投げに行ってきました！
初の感想は、、すごく良かったです！
糸はヨレないから快適だし、軽く胴に乗せる感じで投げてスピニングで投げてたのと同じくらい飛距離もでました。ポイントにも投入しやすかった！
でも、、、ちょっとチカラ入れて投げるとバックラ連発でした^^;
フォーム？ブレーキ設定？全然わかりません。

またご教授願います！
最初はこんな設定がいいとか、あったらアドバイスをいただきたいです。
今日の設定は、
・遠心ブレーキ２つ
・メカニカルはスプールにガタが出ない程度でかなり回る状態
・サミングは最初から着水時に押さえるまでラインに軽く触っていました。
これで軽く投げるといい感じ。
チカラ入れるとバックラッシュ。

最初のブレーキ設定など、教えていただけたら嬉しいです。よろしくお願いします！

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 00:08:05.12

>>4
メカニカルブレーキをガタが出ないところを0として左のプレートをセット。
んで、そこからプレートの表示で3～5程度締めて、ぶん投げる。
メカニカルブレーキは少し強めでも、クソ投げした方が飛ぶのと、サミングテクが向上したら、徐々にプレーキを緩くしてくと、バックラッシュしないで、嫌にならずに上手になるよ。

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 01:46:10.06

>>4
オメ！
ガンナーはレベルワインダーにベアリング入ってて他グレードより回転スムーズなんだけど、レベルワインダーは海水にさらされやすいから錆びてベアリングの動きが悪くなりやすい。
そうなると他の安いグレードより回らなくなるから頻繁なメンテナンスが必要。
釣り後は出来るだけ早くレベルワインダーにオイル差して可能なら家に帰ったら塩抜き→オイルでメンテした方が良いよ。

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 02:36:39.49

んで、バックラはスプール回転＞カゴが引っ張るラインの放出量の時に出るもの。
バックラが出るタイミングは基本的に三つ
1、キャスト直後
2、カゴの弾道が放物線の頂点を越えたあと。
3、着水時
2と3は基本的にサミングで制御するけど、1の場合は投げ方に原因がある場合が多い。
力むとバックラとあるから、恐らく1だと思って説明するけど、

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 03:03:01.02

まず一つは力んで竿の振りが早くなったけどカゴが竿に乗ってないんだと思う。
要は竿の振りが早くなりカゴも勢いよく出る。スプールも激しく回る、
けど竿の反発がないから放出速度はすぐに遅くなる。スプールは激しく回るから
スプール回転＞カゴが引っ張る糸の量になりバックラする。
もうひとつは力んで竿の振りが早くなる。しっかり右手で竿を止めきれず
穂先ブレが起きてカゴが勢いよく放出されない。
スプール回転＞カゴが引っ張る糸の量でバックラする。
メカニカル0のガンナーと言っても
遠心2個だし、ベアリング追加もしてないだろうから
基本的には投げ方で対処出来ると思うんだけど、
リールのセッティをングや道具で対処するならとりあえずメカブレーキを締める、カゴを重くするなんて所だと思う。

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 11:18:29.59

>>5
>>6

早速のアドバイスありがとうございます！
バックラッシュはやはりキャスト直後です。
思えば竿先の事などサミングに精一杯で、気が回ってなかった^^;
投げ方で全然違うんですね。勉強になります。

次回は
メカニカルをキツめに締めて始めてみようと思います。んで、しっかり右手で止める感覚ですね！
フォームが落ち着いてきたら徐々にメカニカル緩めて、糸が膨らむようになったら、そこで膨らまない竿の振り方を模索。でまた緩めていく。、、、こんな感じで試してみようと思います！

メンテもしっかりやります^ ^
ありがとうございます！

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 12:50:05.88

>>8
うおー
うまそうですね。
やっぱり竿の反発ですね
どうやったらカゴが竿に乗るんですか
100は越えても120飛ばないんです。
教えてください。。

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 13:40:05.76

押す感覚の人が多いから自分も押す感覚でやってたけどそこにプラス振るという感覚でやってみたら、胴に乗るってこの感覚なのかなあという
感触が掴めた
違うかもしれないけどね
100飛んでれば胴にのってないかね
120はもう重量増やしていくしかないかなあ

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 14:27:35.52

メンテについてもう一点教えてください。

洗浄後、シャフトまわりにはオイルを入れていますが、レベルワインダーの軸にはグリスを入れています。ここもオイルの方が良いのでしょうか？、、あまり違いはありませんか？

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 20:16:12.33

>>10
レーザー計測で100越えならカゴが竿に乗る感覚はわかると思うんだが
もしカゴが竿に乗る感覚がわからず100越えるならとんでもない剛腕と体幹の持ち主か、恐ろしく遠投用にバランスされたタックルの持ち主だろうから
自分が教えられるような事はないよ。

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 20:42:32.34

>>12
今はまだグリスで良いと思う。
その方が耐久性あるし。
メカニカルブレーキを0にして投げて、スプールの回転がかったるいなと感じるようになったらオイルにすると良いよ。

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 21:00:22.54

カゴ釣りでのアブのグリスとオイルの使い分けだけど、遠投重視の人達、いわゆる遠投師って呼ばれる人達は
右カップ(メインギアやクラッチなんかがある所)はグリス。
その他のスプール、レベルワインダー、コグとかはオイルにする人が多いよ。
あと、ラインアラームはグリスかな。

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 21:25:39.32

ただ、これは遠投重視のメンテナンスで耐久性とかはあんまり考えてない。
丸一日釣り続けてたり、波が被る状況や雨天の釣りだとオイルが流れて回転が悪くなるし、リールが傷む。
だから状況、条件に合わせてグリスかオイルか使い分けるとよいよ。

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 21:37:23.35

>>13
強く投げればレーザーで100は越えます　4-53を使っています
体はかなり弱いです
練習だけはめちゃめちゃしてます
乗る感覚があるときもありますが、ないときも多いです

竿が後ろでロックする感覚になるときはかなり飛びますが、その状態になっても、次の日、次の週になるとその感覚が戻ってこないことが多いです。
なので、練習しても、しても。また1からスタート感があって地獄です

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 21:41:55.52

>>11
重量増などはもちろん試しましたが今は100~105g前後の重さで落ち着いています

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 21:49:52.03

100gくらいの負荷なら十分竿の曲がりを感じられるのでは？

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 22:14:34.79

>>17
53の竿でレーザー計測で100m飛ばせて、なおかつカゴを号数じゃなくg数で答えるあたり、伊豆、沼津のマジもんの遠投師の方でしょうに。
そんな人の「カゴが竿に乗る」感覚なんてここじゃ答えられる人いないと思う。

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 22:27:51.66

乗った感覚はわかるけど、それが再現出来なくて悩んでるって事か。
「それで53で100出るってどんな天才だよ」ってツッコミいれたくなるけど。

練習量も凄いみたいだからもう試しているかもだけど、軽いカゴで投げる練習してみたら良いかもしれない。

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 22:55:43.37

>>20
はい、東京者ですが、実釣は伊豆でやっております

>>21
はい、そうです。
ありがとうございます。
ちょっとやる気でてきました！

4-52で調子が良いときは115位いっておりましたが、そのときの感覚が再現できずに悩んでおります。(たまーに再現できますが安定せずに感覚を忘れて元にもどってしまいます)
調子が良いときは20%くらいの力でタイミングだけ合わせて軽く投げても100m飛んでました。
今は力一杯やって100ちょいです。

軽いかごですね！
最近は試しておりませんでしたのでやってみます！

**名無し三平** · 2019/05/26(日) 23:42:10.37

メンテナンスの件、ありがとうございます！

**名無し三平** · 2019/05/27(月) 08:29:41.72

>>21
ホントそれ
100なんか程遠いのに使ってるのは
いつの間にか20号、でも飛んでるのは
80くらい
絶対間違ってると思っても試すものがもう無いという
ホントにやる事なくて10号投げて見たらこれまた面白いくらい軽くて投げやすく
100は行かないまでも90くらいは軽く飛ぶようになり
20号使えば100くらい飛ぶようにはなった
でも100以上軽く飛ばすという壁がとても高い笑

>>22
自分は隅田川で練習してます笑
自分は釣りはたいがい沼津です
伊豆は遠いですよね
一昨日は今の季節午後から南西の風が多いので
頑張って風裏の西伊豆付近まで行きましたけど

いやあそれにしても何の自慢にもならないだろうけど、バックラッシュ解くのだけはすごい上手くなった
それだけは実感ある
実釣で特に投げにくいとことか向かい風だったりでも
練習も兼ねてフルスイングに近い力で投げちゃうんですよね
リールの中でラインプッチンしたりはどうにもならないから
今では対策としてリール2個と替えスプールが3個になってしまった笑

あ、そうだ、新しいリールに比べて前から持ってる方は巻く時ちょっとゴリ感があるんですけど
どこバラせばいいんでしょうか

**名無し三平** · 2019/05/27(月) 12:16:18.48

ながっ

**名無し三平** · 2019/05/27(月) 17:25:08.16

>>23
はい！
ベテランさん、初心者さん仲良く盛り上げていきましょう！

>>24
当方も多摩川、荒川、江戸川と投げますが、隅田川？！
船が多くて投げるところなくないですか？
替えスプール3個とは、相当な腕前ですね　笑
糸持って行った方が楽な気も。。

**名無し三平** · 2019/05/27(月) 17:48:39.47

>>26
両国よりちょっと下の方ですが
船と人がちょこちょこ通るだけでそんなに
気を使うほどでもない感じです
多摩川、荒川、江戸川って
練習じゃなくて実釣ですか?
自分にとってはライン外して巻き直すより
スプール替えちゃった方が早いので
ネジとブレーキコマ無くすリスクはありますけど

実際はリール2個と替えスプール1個で
後の予備スプール2個はまだ使えそうなラインを家に帰ってから
裏巻きする用です

**名無し三平** · 2019/05/27(月) 19:23:30.11

>>27
その辺り存じておりますが、竿を伸ばせるところがあるんですね。神田川と交わるところより海側ですかね。
確か隅田川は対岸まで約100mでしたね

近日中に平日の17時半くらいから1時間程度行ってみようかな。
いつも練習は土日ですか？

多摩川、荒川、江戸川では私は練習です。
中にはカゴ釣りで鯉を実釣してる変な人もいたりします。

**名無し三平** · 2019/05/27(月) 20:16:14.05

それは変ではありません

**名無し三平** · 2019/05/27(月) 21:01:44.10

投げ方、カゴを除く道具は変えずにカゴだけ15号から12号に変えたらバックラが激減しました。なぜでしょうか？

**名無し三平** · 2019/05/27(月) 22:01:40.39

12号が合ってる竿を使ってる

**名無し三平** · 2019/05/28(火) 00:59:41.89

両軸遠投カゴ釣りは人を狂わせる何かがあると思う。

１年半前
友人(自分と同じくらい貧乏)「俺も海釣りを始めようと思う。」
僕「おー。何やるんだ？竿とか買った？」
知人「奮発してシマノのホリデーISOとリールはエアノスを買ったよー一流メーカーだぞ！これで色んな釣り、沢山の魚を釣るんだ！ワクワク！飯代浮かせられたらいいなあ」
俺「おー！頑張ったな！お互い忙しいけどいつか一緒に釣り行きたいな！」
友人「だなー！」

**名無し三平** · 2019/05/28(火) 01:04:30.72

数ヶ月後
友人「カゴ釣りって釣りで両軸リール使うのがあるの知ってた？」
僕「うん。スゲー飛ぶんだろ？でも難しいし、道具も高いぞ？」
友人「らしいなー。俺には関係ないな。アジ美味しいな」

**名無し三平** · 2019/05/28(火) 01:16:47.59

先月
友人「久し振りだなー。やっと一緒に釣り出来るなー」

僕「おまw車軽にしたんかw？」

友人「これ？釣り専用に一台買ったんよ。中古だけどなー」

僕「車の天井がスノコみたく釣竿だらけになっとるぞ？」

友人「両軸カゴ釣りにハマっててさ-気付いたらこんなんになってた。
でも硬さや調子が違うし、リールのセッティングもみんな違うんよ」

**名無し三平** · 2019/05/28(火) 01:23:49.28

それはその友人に素質があっただけでは

**名無し三平** · 2019/05/28(火) 07:27:03.24

>>28
もうちょい下の小名木川という川との
合流点がスペースがあるので釣りに行けない時の
土日のどちらかに半日くらいそこでやってます
そのあたりの川幅はGoogleマップで計って
160mくらいな感じです
ただ舐めると普通に塩水な感じなので海と同じお手入れが
必要になるかもしれません
ちょっと気になったのですが練習で色々な所に行かれる理由は何ですか？
多摩川から江戸川までかなり距離があるかと思うのですが

**名無し三平** · 2019/05/28(火) 17:40:29.24

オイルはベアリング用とレベルワインダー用は同じの使ってますか？
よく回りそうなベアリング用は高いからレベルワインダーは安価なタイプいいですかね？

**名無し三平** · 2019/05/29(水) 08:33:19.35

自分は練習の時はめんどくさいから両方ともクレ556
長丁場の釣りに行く時は念のためオイル
もしかしたら正しくない考えかもしれないけど
理論上スプールとレベルワインダーって連動してるから
メカブレーキ0の遠心ブレーキも0の状態で投げて
まだリールの動きかったるいなって思うくらいじゃないと
オイルなんて何でもいいと思う
保守の為にいいオイルを使用しておくのは意味があると思うけど
2ベアリングの話だけどレベルワインダーなんか一番水当たるとこだし
下手したらグリスベタベタでもいいのかななんて最近思ってる、オイルだと
釣りの後すぐ水に付けるかしないと次の日からベアリングの表面が茶色く
なり始めるし

**名無し三平** · 2019/05/29(水) 08:55:23.82

>>38
スプールの中のベアリングが茶色く？
油膜が足りないのかな？材質ですかね？

**名無し三平** · 2019/05/29(水) 08:56:44.95

あっ、CRC付けてると錆びるか...

**名無し三平** · 2019/05/29(水) 09:27:29.21

ベアリング付きのレベルワインダーにしてたらの話かと。

**名無し三平** · 2019/05/29(水) 09:46:02.11

2ベアリングのレベルワインダーか...2ベアリングのリールかと勘違いw

**名無し三平** · 2019/05/29(水) 10:33:29.82

>>37
ガンナーとかチューニングでレベルワインダーにベアリング入れてるなら
レベルワインダーこそ良いオイル使った方が良いよ。
アブの回転部分の中で一番過酷な条件がそこだから。

**名無し三平** · 2019/05/29(水) 10:55:40.04

ここ最近アブのここはオイルかグリスかって質問の書き込み多いけど
心配になったらとりあえずグリスにしたら良いよ。
箱出しの純正はユーザーに行くまでの保管意味もあるけど全てグリスだし。
回転は重くなるけどリールの寿命としてはグリスが一番良い。
右カップ、ラインアラーム以外の回転部分にオイルを使うのは遠投師が飛距離の為に
リールの寿命縮めても良いからとか、メンテナンスが頻回になってもかまわないって言う自己責任の上で使っている。
色んなオイルやグリスがあるけど基本的には回転性能と耐久性はトレードオフの関係にある。
リスク覚悟で柔らかいオイルで飛距離を求めるか、愛用リールを末長く使う為、飛距離より耐久性や保護性能を求めるかとかで使うべきものは変わる
どれが正しいとか、こうするべきとかは一概には言えない。

**名無し三平** · 2019/05/29(水) 10:58:44.03

メカニカルを多少なりとも効かすセッティングならベアリング追加とか高価なオイルの使用は飛距離にはあんまり影響ないよね…

**名無し三平** · 2019/05/29(水) 13:20:19.51

摺動面はオイル、応力面はグリス、って基本だろ
シール目的とかでグリス使う場合はあるけどね
じゃあ摺動応力半々な感じのウォームシャフトは？って言われると悩むけど

**名無し三平** · 2019/05/29(水) 14:32:47.30

ウォームシャフトはピンが接触するポイントが一箇所なのでベアリングに比べてオイルの粘度はそんなに気にしなくて良い気がしてます。音は静かな方が嬉しいです。
スプレータイプをプシュとしてます。

**名無し三平** · 2019/05/29(水) 17:35:38.51

>>45
ホントそれって思うんだけど
ただ自分もまだ色々試したこと無いからよく分かってない部分はあるんだけど
グリスで回転が多少重くなってもメカブレーキと遠心、共に0にすれば
それでもサミングが必要なくらい回ると思うだよなあ

でも、メカ遠心共に0の場合ってサミング必要になるのは後半だよね
ってことは回転は軽いほど放物線状の頂点までの距離は伸びるのかな

それだと回転軽くする意味は大いにあるような気もするんだけど、どうでしょう

**名無し三平** · 2019/05/29(水) 20:31:17.90

>>38
556なんて灯油みたいなもので油を溶かす性質があるから、
油で汚れた部品の洗浄に使うもの
乾くと表面の油分が無くなるから湿度が高い日に錆びてくるぐらい錆びやすくなる

**名無し三平** · 2019/05/29(水) 22:58:33.56

レベルワインダー周りを錆びさせないために、納竿後すぐに水置換剤入ってる潤滑スプレーを吹いておくのはいいかもしれないと思った。

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 01:40:46.46

3号竿で遠投したいんだけど仕掛け重量何グラムくらいが一番良い？

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 04:45:08.92

カゴは12号とかじゃね

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 07:51:35.11

abuの付属のオイルとかダイワの黄色いのとか、匂いがすごい苦手な上
洗っても一旦手に付くとなかなか匂い取れなくて
買わないと匂い嗅げないし
なんていうかあの機械油みたいな匂いじゃ無いオイルとかってあったら
教えて欲しいんだけど全部あんな匂いなのかな

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 07:53:44.94

シマノしか使わないから分からんな

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 08:07:11.17

>>51
カゴ54g（オモリ8号）でやってます。イングラム3号です。

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 09:08:35.73

>>53
機械油なんだからしょうがない。自分はコマセやサンノジに比べたら十分耐えられるな

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 10:00:40.14

>>53
リールバターのAR-3使ってるけど、臭いを気にしたことがない。ただ、オイルとしての性能は比べたことないのでわからない。

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 12:10:02.43

シマノ持ってるけどシマノも同じ匂い
特に飯食う時とかあの油の匂いがするとゲンナリする
それ以外は別に気にならないんだけど
リールバターちょっと気になりますね、匂い気にならないんだ
もちろん個人個人で違うのは承知の上ですが
とにかく匂いが理由でクレ556使ってるんで
匂いが弱いオイルだったら何でもいいっす

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 12:19:02.13

ベアリング専用は一滴垂らすだけだから匂いと言っても大したことなさそう。レベルワインダー回りの潤滑の臭いが気になると可哀想

57 · 2019/05/30(木) 12:22:38.77

>>58
リールバターは合成オイルとのことなので、鉱物油の臭いよりマシなのだと思います。

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 15:39:35.92

>>51
3号竿って言っても色々あるから何とも言えないよ。
磯竿においての号数は○号の竿なら○号以上のハリスを使えば竿の性能を発揮できますよ。と言う目安に過ぎない。
メーカーの考え方次第だから同じ3号でもピッタリなカゴは違ってくる

>>48
ベアリング入れてブレーキ強め(グリス)と
ベアリングなしでブレーキ弱め(オイル)だと
同じくらいの回転に調整してもその回転に到達するまでの特性が違う。

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 15:48:34.96

基本的にベアリングなしだと回転が上がるにつれて回りは軽くなっていく。
ベアリング入りだと初期から軽く回っていく。
だからベアリングなしノーブレーキは
最初回りは重く、回転と共に軽くなる。
ベアリング入りブレーキ有りは初期から高回転まで一定の抵抗で回転が上がっていく、回転の立ち上がりが早く感じる。

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 15:56:59.03

じゃあそれが飛距離にどう変わるかと言うと、投げ方とサミングのタイミングが少し変わるだけで、トータルの飛距離は変わらない。

個人的にはメカニカル0、遠心0にしてグリスからオイルに換えてそれでも回転が重く感じればベアリングは必要だと思う。
そうなる前にベアリングを入れても気分的な事以外は効果はない。

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 18:22:25.68

沼津とかで行われてた遠投大会の上位の人達でも改造してるのって
レベルワインダーをダブルベアリングにしてるだけって聞いたことがある

それが本当だとすると他のベアリングは対して効果ない、もしくは逆に扱いが
難しいとか考えられるけど
逆にいうとレベルワインダーは結構飛距離に関わってくるってことなのかな

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 18:59:38.59

ベアリングの数を気にするより、カゴ・ウキと投擲フォームの確立が先でしょうね。

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 20:58:35.43

>>54
シマノの油も同じようなもんだ

>>58
工作機械から車や自転車、ラジコン、機械式時計まである程度油脂は分かるから
希望のものがあれば答えられるかも

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 21:20:11.42

オイルに詳しい人きたー
azのこれとかどうかな？
レベルワインダーのベアリングに良さげと思ってるねんけど。
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=AZ610

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 21:58:05.38

レベルワインダー取っ払って投げてみるのが早い気が
海外だと多いよね

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 22:00:16.07

投げる時だけレベルワインダーをキャンセル出来るようになったら最強？

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 22:23:39.43

>>67
レベルワインダーは軽負荷だから極圧剤は入って無くても良いと思う
極圧剤は金属の表面と反応を起こして（腐食みたいなもの）で変質させて焼き付きを防ぐ
ただし、軽負荷では反応する温度まで到達しないので有っても無くても大差は無いです
水置換性があるのは用途的に良いと思います
水置換だからおそらくサラサラ系の高浸透性の油で合成油って事だからエステル系かな
エステルは基本的にゴムを膨潤させるけど、ゴムを膨潤させないって書いてあるので、
低膨潤性のエステルだと思う。
でも多少は膨潤するから逆に収縮する油を混ぜてバランスを取ってるかも
潤滑油としては、植物油を除いて一番優れてるものだと思います
50mlが91円で安すぎるのが多少引っかかりますがｗ

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 22:33:45.79

>>70
水置換性はやっぱりいいですよね。
azのケミカルは自転車でもコスパ最強なので、モノは大丈夫だから今度試してみよ。

**名無し三平** · 2019/05/30(木) 23:04:20.72

動画見てたら浸透性が高いとか、エステル系とか普通に言ってた
公表されていたことを知らずに長文で予想してたことがめっちゃ恥ずかしい
ちなみに、自転車はAZ 極圧有機ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝｵｲﾙPRO 50mlを使ってる
有機モリブデン入りを使ってみたかっただけで可も無く不可も無く
わずかに粘りがあってタレにくく何よりほぼ無臭
（貧脚な上に自転車くらいの負荷では極圧剤は不要です）
しかし、テクニカルデータのタブをクリックするとスナップ動画コンテストの結果発表だと？
この人達は商品を売る気が無いのでは・・・

**名無し三平** · 2019/05/31(金) 03:31:38.69

ベアリングオイルのマーケットはそっちの方がデカいんでしょうね...

**名無し三平** · 2019/05/31(金) 08:02:22.17

>>66
え、ホント？

abuの付属オイルみたいな機械油の匂いじゃないもの、もしくは匂いが弱いもの
(クレ556系の匂いはあり）
があれば教えて欲しいです

値段やら、粘度やら色々あるとは思いますが、とにかく匂いが一番気になりますので

というか67さん紹介のやつはほぼ無臭書いてありますね

50mlはお試し価格で一人1個までだそうです
だからその価格なのかとアマゾンで送料込みでした
(あまりにもお得感満載なのでポチりました）

あ、用途はもちろんabu6500用です

**名無し三平** · 2019/05/31(金) 08:30:10.39

匂い匂いうるせーなごま油でも使えよ

**名無し三平** · 2019/05/31(金) 08:38:05.83

ごめんホントうるさいよね
ごま油いいね

**名無し三平** · 2019/05/31(金) 09:14:35.24

こういう奴に限ってごま油使っても違いが分からんのよね

**名無し三平** · 2019/05/31(金) 09:17:50.13

今迄使っていたloopが品切で買えない

**名無し三平** · 2019/05/31(金) 11:48:33.54

29日水曜日午前中に某港で投げ練していてウキとカゴ飛ばした方はいませんかぁ～

**名無し三平** · 2019/05/31(金) 21:36:30.68

植物油ならヒマシ油なんかは性能が良い
が、直ぐに酸化するのでメンテが面倒

**名無し三平** · 2019/05/31(金) 22:23:03.03

そんなあなたにはオリーブオイルをw

**名無し三平** · 2019/05/31(金) 22:31:39.40

もう10年以上使っているけど、これ以上の無いと思う。

釣行毎にメンテするけど、何度投げてもシャフトに黒い金属粉が全くでない。
帰って分解しても、無色透明。
難点は、投げた時のスプールの廻るフゥ～～～ンって回転音が全くしない。

ttp://www.unitech-ray.co.jp/shohin.html

https://store.shopping.yahoo.co.jp/a-e-shop925/uni-1-puramo.html

**名無し三平** · 2019/06/01(土) 14:05:41.86

両軸遠投竿って他のジャンルの竿と違ってあんまり深く話題にならないのは何でだろ？

**名無し三平** · 2019/06/01(土) 17:51:02.73

基本的に種類が少ないし
遠投するために選ぶので、使い手の体力や腕力でその人に合う竿が違ったりするからじゃね。
頓珍漢な答えだったらゴメン

**名無し三平** · 2019/06/01(土) 21:00:48.95

安い竿が無いのと両軸が取っつきにくいから
シーバスもベイトロッドはかなり少ないし

**名無し三平** · 2019/06/01(土) 22:24:57.83

竿の違いじゃなくて両軸遠投釣り人口が少な過ぎるんじゃないかな。

**名無し三平** · 2019/06/01(土) 22:30:49.96

まぁ伊豆周辺ローカルのご当地釣法だし

**名無し三平** · 2019/06/01(土) 22:35:55.77

あんなに遠くに投げて同調させてるんでしょ？
フカセしかしないからあんな遠くの潮がわかるって凄いと思うわ

**名無し三平** · 2019/06/01(土) 23:41:49.02

フカセみたいなちまちました釣りじゃないしな

**名無し三平** · 2019/06/01(土) 23:47:03.56

>>86
道具が高いから初心者とかまずやらないし、やり始めないことには人口は増えない

**名無し三平** · 2019/06/02(日) 09:28:21.42

>>82
良さそうですね。丸一日の釣行で持続しますか？
音が無いのはチトさみしいかもw

**名無し三平** · 2019/06/02(日) 12:25:44.69

>>82
工作機械屋だからボールーブは知ってるんだけど、
ボールーブを試した話は聞くけど、継続利用してるって話を聞かない
つまりその程度だと思ってる
その商品は例外かもしれないけど、ボールーブには誇大広告感がある

**名無し三平** · 2019/06/03(月) 08:31:07.74

>>82
どんな匂い？
シャフト黒くならないとか
音静かになるとか凄いね
1回の釣行何時間くらい？

**名無し三平** · 2019/06/03(月) 17:43:29.74

シマノのオイルでもシャフトが黒くなったことなど無いがなあ

**名無し三平** · 2019/06/03(月) 21:09:48.31

レグロンワールドプレミアム6号がどこにも売ってなくて困ってます。代わりに良さげなラインありませんか？

**名無し三平** · 2019/06/03(月) 21:30:56.77

アルコール系潤滑剤は低負荷時は油系と大差ないけど、
負荷が上がってくると明らかに油系に劣る
リールくらいならそんなに問題にならなさそう

**名無し三平** · 2019/06/03(月) 22:43:07.41

>>95
レグロンインターナショナルではダメなのか？

**名無し三平** · 2019/06/04(火) 01:05:45.77

>>95
困るほどの腕かま

**名無し三平** · 2019/06/04(火) 06:22:59.89

>>97
80オーバーの真鯛を狙うので25lbだと少し心配です。号数あげると飛距離落ちるので気持ちよくないです。

**名無し三平** · 2019/06/04(火) 07:32:23.80

で、何号のハリス使うの？

**名無し三平** · 2019/06/04(火) 07:38:41.62

ハリスはシーガーGMFXの10号なんですとかか？
シーガーGMFXの結節強力は8号10.3kg、10号で13.0kgな。

**名無し三平** · 2019/06/04(火) 07:56:36.87

>93
1回の釣行で大体10時間～12時間かな、以前は20ｍｌで1500円のオイル使っていたけど
先ず差しにくいし、高すぎる割にあまり効果が感じられなかった。

BLBだと一本あれば死ぬほど使える。
気兼ねせずにそこら中に使える。
シャフト/レベルワインダー/プラギア等

**名無し三平** · 2019/06/04(火) 08:17:43.57

>>101
シーガー船ハリス4号なんです。単純に同じ号数なら高lbがいいかなと。

**名無し三平** · 2019/06/04(火) 08:20:38.95

レグロンワールドプレミアム 6号で検索したら通販で在庫ありのところ2つくらい出てくるけど…

**名無し三平** · 2019/06/04(火) 08:24:36.91

>>103
シーガー船ハリスは無印シーガーより結節強力落ちるよ？無印4号で4.6kg、ポンド換算で10.1lbs。

**名無し三平** · 2019/06/04(火) 08:27:12.70

レグロンインターナショナル 6号が25lbsで、水分吸って弱くなったとして7掛けしても、7.9kgなわけだ。

**名無し三平** · 2019/06/04(火) 08:43:05.51

>>104
あらら？そうでしたか。楽天、ヤフー、Amazonダメだったので。探してみます。ありがとう。

**名無し三平** · 2019/06/04(火) 13:44:24.11

リールメンテのオイルって使う前の日に塗布してますか？釣行後洗ってすぐ？
あまり直前に塗る事なかったんだけど直前の方が良いのかな

**名無し三平** · 2019/06/04(火) 14:39:54.69

自分は洗ってある程度乾燥したらかな
塗布後何年も放置すればオイルも酸化してよくないだろうけど
そうじゃないんだったら釣行直前にやる必要はないと思われる

**名無し三平** · 2019/06/04(火) 18:27:16.14

>>109
どうもです。揮発性オイルでなければ大丈夫な感じですね。最近二ヶ月前にメンテしたリールを使ったら少々音が大きかったのでオイルが足りなかったかな...

**名無し三平** · 2019/06/05(水) 00:28:39.08

飛ぶようになってきた！！
やっぱりなんだかんだ、勢いとかスピードとか必要なんですね

**名無し三平** · 2019/06/05(水) 03:56:47.97

>>111
おめ。ちなみに竿とカゴの号数はどんな感じですか？

**名無し三平** · 2019/06/05(水) 07:55:00.96

>>111
くそ、いいな
俺はまだ100が限界だ
使用はブル620カゴ18号
>>67
昨日届いた
まだリールで使えてないんだけど
とりあえず臭いは無かったから
継続で使う予定
ほんとはもうちょっと粘度あるオイルが良かったんだけど
溶剤飛べばほぼ無臭だったらすげえ嬉しい
2,3回の釣行で錆びて動かなくなるラジオペンチをいつも556差して
動くようにしてるんだけど、そのオイル使ったら556より気持ち
動きがいい感じだった
だから結構流れやすいと思う
グリス類もAZは臭いないのかな

**名無し三平** · 2019/06/05(水) 08:18:41.86

>>113
使ってみての感想もまた教えて。臭いは成分によるので、AZでも臭いキツイのも当然あるよ。

**名無し三平** · 2019/06/05(水) 08:26:17.38

初心者です。カゴ釣りと遠投サビキって同じように見えるのですが何が違うんですかね？

**名無し三平** · 2019/06/05(水) 08:28:36.63

>>112
竿4号52　やわめ　カゴ100g　
餌たくさん入れた12号って感じです
100m辺りの壁感きつかったです

110~120メートル
そろそろ長い竿買いたい

**名無し三平** · 2019/06/05(水) 08:29:58.64

疑似餌で胴突仕掛けならサビキ、仕掛けがカゴより先で吹き流しならカゴ釣りかな？

**名無し三平** · 2019/06/05(水) 08:31:43.70

>>115
おんなじです
針が沢山付いてるかいなか

サビキだと絡むから遠くても80mくらいが実釣向きです

**名無し三平** · 2019/06/05(水) 16:18:56.48

釣り用オイルってすぐ乾くから嫌いだなー
リール買ったらまず全バラしてパーツクリーナー洗浄グリスオイル全部落とし
グリスは汚れ貯まるから嫌い

**名無し三平** · 2019/06/05(水) 17:38:16.61

>>116
今までとと違うことやってみたとか、
飛ぶようになってきたきっかけとか
あったら教えてよ
例えば、自分の場合だったら
押せ押せイメージで80くらいだったのが
ちょっと振ってみる感じ加えて100行くようになった
とか
>>114
今現在オイルは保守目的にしか考えてないレベル
だから多分違いがあっても気がつかない気がします
もしなんか気が付くことがあったら報告します

**名無し三平** · 2019/06/05(水) 21:05:29.29

>>113
556はグリスとか洗い流しちゃうから油汚れを落とすときにしか使えないと思ってる
666ならそこそこ使える印象、臭いけどｗ
ちなみに油汚れはスーパーピカクリーナーを使うとびっくりするくらいよく落ちる

**名無し三平** · 2019/06/05(水) 22:47:55.67

>>120
116ではないけど参考まで。
自分もレーザー100mの壁は感じてた。その頃バックラの恐怖感から思い切っていけなかったけど、カゴを軽くしたらスイングスピードが上がったのか、竿の反発からの戻りが弱くなったかでバックラしないようになった。
バックラ恐怖感はなくなったんで、あとは引き手をとにかく意識した。上段の構えからスイング開始して、脇締めてグッと引き込む感じが掴めたら、常時レーザー100mは越えられるようになった。

**名無し三平** · 2019/06/05(水) 23:34:18.89

>>120
リラックスしたところからの勢い。
振るタイミング。後者はフォームが確立してくると固定されちゃうから意識しないと変えるの難しいです

一緒にがんばりましょう

**名無し三平** · 2019/06/06(木) 07:58:27.04

>>122
あ、そう言えば、自分もやることなくてカゴ思いっきり軽くして
10号とか投げてみたらそんな現象が起きたことありました
思いっきり投げてもバックラしないという経験は必要だった気がします
自分の場合引き手が分からないんですよね、出来てるのか出来てないのか
多分出来てない
>>123
なんかよく振るタイミングって聞くけど、投げる直前のステップだったりちょっと
脱力させてたりとかそういうやつなのかな
上手い人の動画見るとちょっとそういう動作が目につくもので
うん、頑張ります

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 23:50:07.35

もうすぐカゴ釣りのハイシーズンですねー
今年の夏から両軸カゴ釣りに挑戦しよう！って人も来るだろうから
このスレの書き込みをまとめて両軸カゴ釣りの入門テンプレを作ってみたよ。異論、反論あれば書き加えてね。

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 00:06:06.97

両軸カゴ釣り初心者が選ぶ竿

基本的には両軸用4号520または530、錘負荷15号までが投げられる竿を選ぶ事。
初心者にありがちな失敗に飛距離を求めて620、630なんかの長竿、錘負荷20号が投げられる剛竿を選びがちだけど、正しい両軸の投げ方を覚えるには遠回りになる。上達が遅くなる。
体格、筋力に恵まれてる、他のスポーツなんかを経験してて運動神経には昔から自信があるなんて人なら大丈夫かもしれないけど、ごく普通の人がこれから始めるなら520、530が良い。
それでもナイロンラインのスピニングリールのカゴ釣りより圧倒的に飛距離は伸びる。

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 00:41:06.31

具体的には

宇崎日新
イングラム両軸遠投4号550
現在新品で買える4号の両軸カゴ釣り竿の最安の竿。(実売3万円台前半)
長さが550と少し長めな事。
がまかつ、ダイワ、シマノなどに比べるとやや知名度が低い。やや重い
なんて所がネックだけど
素直な投げ心地で扱い易いし、ダウンロックのシートレールや、ガイドラインがあったりと値段の割りにスペックは高い。

ダイワ剛弓遠投B
この春モデルチェンジしたダイワの最新の両軸カゴ釣り竿。
実売4万円台後半。
自分は先代モデルしかしか投げた事ないのだけど、とにかく軽くて、ぶれなくて扱い易い。
先代モデルはアップロックのスクリューシートだったけど現行はダウンロックになって握り易さが向上、
見た目も高級感あってよい。

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 10:38:21.73

>>125
ええやんけ！
あとはシマノの竿もお願い！

リールやラインの基本的なやつとかバックらしてもめげない心構えとか！

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 10:53:25.27

>>127 横から補足
イングラムの3号-5.5は軽めのカゴ（8～10号）を使う人には特におすすめ。某家電量販店の通販で安く買えるよ。
イングラムと剛弓は共に3号のラインナップがあります。

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 14:36:36.79

うちは初日（4日）、二日目と良かったけどその後イマイチだわ
他のモールもぱっとしない。
こんな月初珍しいわ

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 14:48:08.40

>>128
一通りリールやライン、仕掛けなど
自分が初心者の頃悩んでたり、疑問に思っていた事を書いていこうと思います。
シマノの竿ですが、現在両軸用は廃盤になってしまい新品は基本的に手に入らないので後で補足的に書き足そうと思います。中古の竿はある程度目利きが出来るような人向けだと思いますので。
>>129
補足ありがとうございます！
ただ、3号竿は軽くて扱い易い反面、飛距離やカゴの選択幅、青物のいなし方など両軸遠投の中、上級者向きと思い、4号をオススメしました。
地域、釣り場によっては3号の方がよりオススメかもしれませんね。

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 16:49:09.70

両軸遠投竿についてよくありがちな質問
Q、スピニング用の遠投磯竿、投げ竿に両軸リールの組み合わせで両軸遠投カゴ釣りは出来ませんか？

A、「出来る」のラインをどこに引くかによっても変わりますが、「やって出来ない事はないけどオススメしません。」と言うのが正直な所です。
スピニング用遠投磯竿に両軸リールを
組み合わせて釣りをした事がありますが、竿尻が長く左肘からはみ出し振りにくいですし、リールシートと元竿口金の距離が近く、かなり窮屈な無理のあるフォームになります。
また、ガイド数も少なく、ガイド向きも上下が逆になるため、ラインがスムーズに通りません。
基本を知っている人間が、特性を理解した上で、あくまで遊び、または
緊急時の苦肉の策として使うのならば可能ですが、これから両軸遠投カゴ釣りを始めようとする人にはオススメ出来ません。

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 22:46:16.91

両軸使うなら普通の磯竿の方がガイドの高さや数がまだ良いな

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 23:34:09.83

今日初めて両軸で投げてみたけど
30メートル前後しか飛んでない上に高切れするしまっすぐ飛ばせないしで
早くも挫けそう

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 00:20:00.71

>>134
がんばれー
最初はその辺のおっさん捕まえて教えてもらうが吉

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 22:57:30.65

両軸遠投カゴ釣り初心者が選ぶリール

基本的にはナイロン6号が200m前後巻く事が出来て、遠心またはマグネットブレーキが付いている物であれば両軸遠投カゴ釣りは出来ます。

釣り場の定番中の定番は
アブガルシア社のアンバサダー6500と言うシリーズです。

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 00:58:39.02

よくありがちな質問
A.バックラッシュするんだけどどうよ？

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 17:00:59.00

>>134
両軸カゴ釣りで挫折するポイントは三回あります。
一回目は始めようとしたした時に道具がそこそこの値段がするとわかった時、
二回目は初めて投げた時にまったく釣りにならない、難しいと感じた時。
三回目はなんとか釣りにはなるけど飛距離がスピニングと変わらないと思った時です。

これは殆どの両軸カゴ釣り師が通る道です。
涼しい顔してさらっと100m飛ばす遠投師も初めは飛距離10m+バックラ連発で仕掛けを無くしまくってボウズを経験しています。
めげずに頑張りって下さい。

>>137
バックラッシュは友達です。
怖れてはいけません。両軸遠投カゴ釣りの重要な楽しみの１つです。

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 17:10:49.11

アブガルシア、アンバサダー6500シリーズには沢山の種類があり、両軸初心者は何を選んで良いか悩むと思います。
理由は後述しますが、とりあえず「アブガルシア、アンバサダー6500CSロケット」これを買っておけば間違いないです。

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 17:40:49.42

その他両軸カゴ釣り初心者が選ぶリール
ダイワシーホーク300
実売約15000円。CSロケットが実売約25000円ですからこれから始める時の初期費用がかなり抑えられます。
ベアリング数やギア比、最大ドラグ力なども遜色ない、または一部越えています。
自分はこのリールを投げた事ないのですが、飛距離はノーマルのアブならほぼ遜色ないと聞きます。
ただ、メカニカルブレーキノブがハンドル側にしかない点、ラインアラームがない点などで使い勝手はやや劣りますし、投げた時のメカノイズがかなりあります。
タックルはダイワで揃えたいとか、剛弓、オレガ遠投と色を合わせたいなどの強いこだわりがなければ、あと2000円ほど追加して6500CLビッグゲームを買った方が個人的には良いと思います。

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 18:13:38.82

その他両軸カゴ釣り初心者が選ぶリール2

アルファタックルハマー600S
実売価格約7000円
CSロケットと比べると恐ろしく安いです。
さらにベアリング数も多く、ドラグ力も強く、マグネットブレーキも装備してあり、ラインアラーム、左右にメカニカルブレーキもあると言うスペック上は最高です。
ただ実際はドラグはかなり弱いです。かなりきつめに締めてもソウダガツオの突っ込みでズルズル滑ります。
塗装も弱く、キズ、錆びがアブに比べて簡単に出来ます。
フレームとスプールの隙間が大きく、バックラッシュでラインが中に入りやすいです。
メカノイズも大きく、かなり気になります。
飛距離もマグネットブレーキを一番弱くしても効くためアブよりかなり落ちます。
さらにデザインがアブにかなり似せてありパチ物感が半端ないのでアブ使いのカゴ師にバカにされます。
と、ここまで散々な事を書きましたが
、割りきってしまえばこの値段の安さは魅力です。
また、マグネットブレーキはかなり優秀で耐バックラッシュ性能はかなりのものです。
飛距離もアブに比べたら飛びませんが、それでもちゃんと両軸を投げられる人ならばスピニングよりかは遥かに飛びます。

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 07:20:25.55

スピニングの飛距離ってフツー80m位？

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 16:42:12.03

>>142
ナイロンならば60mくらいがそこそこですね。
70飛ばすとスピニングなのにやるなあってレベル。
80mだとアイツPEなんじゃねーのか？
と疑われるレベル。
もちろんレーザー計測で立ち位置～浮きまでの距離で測った場合で。

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 17:42:49.45

スピニング竿でも出来ると回答する場合はカーボン率高めがいいと思う
カーボン70パーセントの5号竿で最初やってたけどどこまでも曲がっちゃって
胴に乗せることが出来なかった

リールで初心者のアルファ使用はバツにしておいてあげた方がいいと思う
これも最初使ってたけど、上に書いてある通りスプールとフレームの
間にラインが入り込みバックラプッチンもしくはバラさないと初心者ではバックラを
直せないというのが多発するのが理由
7000円だろうがタダだろうが自分だったら初心者には使わない事を強く勧める

あとリールの最初の調整や設定の話も結構出てくると思うから
初心者はアブなら遠心2個のメカガチガチからスタートでメカフリーでフルスイングで
着水以外ノーサミングでいけるようになるのがひとまずの目標とか
なんかそのへんのテンプもあると助かるかも

最近不思議に思うのがバックラの直し方をここで聞く人があまりいないのは何故だろう

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 19:33:01.13

エアプじゃけん

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 22:36:40.70

>>127
イングラム遠投両軸4号について横から補足。
10号カゴにアミエビや生オキアミを詰めて投げて丁度いいくらいの調子の竿です。
15号とか18号のカゴでするなら5号にするか、ブラックエディションの4号プラスだと思います。

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 20:45:31.60

補足ありがとうございます。

最初にお薦めしたアブガルシア、アンバサダー6500ですが、
両軸カゴ釣り師なら大抵１つは持っているリールです。釣り場でもざっと見ただけですが、大体8割以上は何かしらの6500が使用されています。
その中でなぜ6500CSロケットをお薦めするかと言うと

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 21:49:22.91

CSロケットが価格や質感のバランスが良いからです。
アブの6500シリーズはフラッグシップのCSロケットガンナー(実売約38000円)
からCLビッグゲーム(実売約17000円)
までかなりの価格差がありますが、
実は飛距離を始めカゴ釣りにおいての性能差はほぼありません。

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 23:25:31.81

「ほぼ」と書きましたが初心者が使う上では全く性能差はないと言って良いと思います。
「じゃあ一番安いCLビッグゲームでも良いんじゃないの？」または「上手くなった時に買い直すのも無駄だから最初からガンナーのが良いのでは？」と思うかもしれません。

**名無し三平** · 2019/06/13(木) 00:38:29.02

>>149
うんうん
それでそれで

**名無し三平** · 2019/06/13(木) 00:56:18.89

実はどれも正解です。
アブ6500シリーズはほぼ同じ性能ですが僅かな性能差があります。
ただ、値段分の性能差はありません。
しかし値段分の質感の差はあります。
CLビッグゲームでもちゃんと調整すれば100mオーバーは可能です。
しかし、カゴ釣りは基本的に、知り合い、または隣り合わせたカゴ師と連携した釣りになり、釣り人同士のコミュニケーションがありがちです。
その時に隣りの釣り人から「なんだアブの一番安いヤツか」と言われるかもしれません。(自分は何度か言われた事があります。)その時にもう少し出しておけば良かったと思うかもしれません。

**名無し三平** · 2019/06/13(木) 01:04:44.08

逆にCSロケット以上のグレードの
ガンナーやクロームなら良いかと言うと、これまた別の問題で、ガンナーやクロームは耐腐食性を強化するためフレームや左右カップの素材が違い、
普通のCSロケットより100g近く重くなっています。
リールが重い方が竿の重心が手元側に来て投げやすいと言う利点があるもののその他の釣りの動作ではその重さが負担になる事もあります。

**名無し三平** · 2019/06/13(木) 02:22:32.19

まあ、言ってしまえば「まん中のグレード選んでおけば性能的には問題ないし、他人の物を羨ましく思う事もないし、他人からバカにされる事もない」と言うだけの極めて日本人的な理由ですが。
ただ、沢山グレードがありどれを選んで良いかわからない初心者であれば
CSロケットは無難であり、初心者から上級者まで満足する、末永く使える選択であると言えます。
もちろん上記の説明を承知の上であれば敢えてコストパフォーマンスに優れるCLビッグゲームやCロケット、また逆に質感に優れる
ガンナーやクロームを選択するのもありです。

**名無し三平** · 2019/06/13(木) 02:59:48.19

リールや竿を見てバカにする釣場なんてあるのかな？ここだけでは？
西伊豆行った時に自分以外周り全員竿がかごスペでおおっ!て思った事はあるけど...

**名無し三平** · 2019/06/13(木) 06:26:44.80

ビッグシューターwm60使ってる人結構みるけどどうでしょう？回収楽だよね。

**名無し三平** · 2019/06/13(木) 08:54:00.19

>>154
まあ、沢山あって何買ったらいいかわかんねーって時はCSロケット買っておけば無難だよ。ってだけの事です。
カゴ釣りってどうしても隣と連携する釣りだからなるべく同レベルの釣り人と隣り合わせたいってのは正直な所ですしね。
道具や仕掛けである程度のレベルは測れますし。

>>155
回収は楽ってのも最初だけですね。
最初は１回転の巻き取りの多さに感動しますけど、巻き自体は重くなりますから。
巻きが重いのをゆっくり巻くか、
巻きが軽いのを早く巻くかの違いでしかありません。
ただ、ロープロファイルなんで握りやすさ、サミングのしやすさは素晴らしいです。セミシンクロワインドは垂らしの調整が面倒ですが、抵抗は少なくなり飛距離が出ます。
反面マグネットブレーキのせいで飛距離は落ちます。
バックラッシュのなりにくさは6500より上です。

**名無し三平** · 2019/06/13(木) 20:38:44.58

ハイスピードリールは回収時に効いてくるけど飛距離が落ちるんだったら同じことか...
でもwm60な人で120mとか飛ばしてるのも見るからやはり飛距離はリールでない感じ

**名無し三平** · 2019/06/13(木) 20:52:32.45

wm60は使い易いけど投げた時の音が小さすぎて気分が乗らないんだよなー

**名無し三平** · 2019/06/13(木) 21:02:09.56

>>156
すごい色んなリールに詳しそうですがあなたは6500で飛距離はどれ程飛ぶのでしょうか
レーザー計測はしてますか？
投げるのうまいんでしたらそっちも書いて欲しいです！

**名無し三平** · 2019/06/13(木) 22:18:35.70

https://www.youtube.com/watch?v=BS9fMCGaBqk
３：４０あたりのリールの持ち手のゴムホースみたいの付けてるの握り感良さそうだな
投げ方逆で左手は引く感じだから微妙かな？

**名無し三平** · 2019/06/14(金) 00:46:52.55

>>157
マグネットブレーキを取っ払ってしまい、遠心ブレーキを0にすればセミシンクロワインドはメカニカルブレーキの抵抗が凄く軽くなるので超精密なサミングが出来る遠投師なら飛距離は半端なくでます。
>>158
自分はハンドルの長さが馴染めなかったですね。手首でクルクル回せないから結局ゆっくり回すしかない。
短いハンドルだとギア比的にキツいですし、また、セミシンクロワインドは
垂らしの調整に一手間かかるから結局手返し的にはあんまり有利にならないと思いました。

**名無し三平** · 2019/06/14(金) 00:46:56.87

>>157
マグネットブレーキを取っ払ってしまい、遠心ブレーキを0にすればセミシンクロワインドはメカニカルブレーキの抵抗が凄く軽くなるので超精密なサミングが出来る遠投師なら飛距離は半端なくでます。
>>158
自分はハンドルの長さが馴染めなかったですね。手首でクルクル回せないから結局ゆっくり回すしかない。
短いハンドルだとギア比的にキツいですし、また、セミシンクロワインドは
垂らしの調整に一手間かかるから結局手返し的にはあんまり有利にならないと思いました。

**名無し三平** · 2019/06/14(金) 10:34:42.19

>>162
わかったわかった

**名無し三平** · 2019/06/14(金) 12:02:54.86

大事なこと

**名無し三平** · 2019/06/14(金) 12:47:09.28

>>159
偉そうに書き込んでいて申し訳ないですが、飛距離はコンスタントに飛ぶのは100m前後です。
一応道具や自分のコンディションがそろえば115までは行きますが…
もちろんレーザー計測です。
本来人様に教えるようなレベルではないのですが、もうすぐカゴ釣りのハイシーズンですし、これから両軸遠投カゴ釣りを始める人の為に何か役立てられればと思い。自分が両軸を始めた当時に悩んでいた事や疑問になっていた事を解決出来るような書き込みをしました。
両軸リールは丸型アブを6個所有していて、グリス抜きすらしてない箱だしそのままから、ベアリング、セラミックパーツ、研磨を施したほぼフルチューンまであります。
所有していないリールでもミリオネアカゴやビッグシューター、ハマーなどはひたすら投げた経験はあるのである程度は知っているつもりです。

**名無し三平** · 2019/06/14(金) 12:55:38.93

コンクエスト400は使った？

**名無し三平** · 2019/06/14(金) 14:36:06.50

ビッグシューターに興味深々

**名無し三平** · 2019/06/14(金) 14:45:19.65

ビックシューターもカルコンも青いエサの人の動画で出てるね。

**名無し三平** · 2019/06/14(金) 20:38:57.10

ミリオネアに１票

**名無し三平** · 2019/06/14(金) 22:00:29.64

黙ってアブの6500を投げます...

**名無し三平** · 2019/06/14(金) 22:05:31.18

明日は荒れるので投げません...

**名無し三平** · 2019/06/14(金) 22:10:12.90

日曜日は爆風

**名無し三平** · 2019/06/14(金) 22:22:46.57

追い風だと記録つくれるかも？😊

**名無し三平** · 2019/06/14(金) 22:24:07.80

みんな、ご安全に！

**名無し三平** · 2019/06/14(金) 23:34:27.86

西風です

最大12メートル

**名無し三平** · 2019/06/14(金) 23:46:08.02

テイルウォークも忘れないであげて

**名無し三平** · 2019/06/15(土) 16:26:44.84

テイルウォークは、安くて良いんだけど残念ながらマグブレーキが無いんだよね。

そらそうと、ネットで何処探してもレボビッグシューターの-L左用しか無いんだけど？
WM50も同じ　L　しか無い？
何で？？？

**名無し三平** · 2019/06/15(土) 21:07:58.92

コマセかご自作してる人どのくらいいるのかな

**名無し三平** · 2019/06/15(土) 22:11:27.78

>>166
カルカッタコンクエストはまだ未投です。
凄く興味あるんですけどね。
一度隣り合わせた人が使っていて
話を聞きましたが、ブレーキが過剰でバックラはしないがあまり飛ばないと言っていました。
セッティング次第で化けそうな気もするんですけどね。
カルカッタコンクエストに限らずですが国産両軸リールは「バックラッシュするリールは不良品」「分解メンテナンスは年一度、メーカーがするもの」
と言う考えが基本になっていてユーザーに対して過保護になりすぎなように思えます。

**名無し三平** · 2019/06/15(土) 22:13:12.78

DCブレーキとかどうなの？飛ばない？

**名無し三平** · 2019/06/15(土) 22:32:26.94

コンクエストはブレーキは使わずに投げるリールだと思う
完璧なサミングをすれば比較する物が無いくらい飛ぶ
が、たぶん人間の反応速度では制御出来ない気がする

**名無し三平** · 2019/06/15(土) 22:44:46.13

>>167
良くも悪くも好き嫌いがハッキリでるリールですね。
「これを知ったら6500なんて使ってられない」と言う人もいれば「自分の感性には合わない」と言う人もいる

**名無し三平** · 2019/06/16(日) 07:33:26.81

>>180
どうなんでしょうね？
両軸カゴ釣りに使うにはかなり小さいサイズなので投げた事もないし、使っている人も見た事ありません。
PEラインならいけそうですが、PEでの両軸カゴ釣りはデメリットも多いですし。
そもそも論ですがバックラッシュギリギリをサミングでコントロールするのが両軸遠投カゴ釣りの大きな楽しみだと個人的には思っています。
その楽しさを機械に任せてしまうのはもったいないと思うんですよね。

**名無し三平** · 2019/06/16(日) 07:50:10.53

>>181
熟練の遠投師の方達の話を聞くと
完璧なサミングと言うのは反射や反応速度では追い付かず、感や予測で行う物だそうです。

投げた強さとタックルバランス、風向き、風の強さから経験と感を元に、バックラッシュするであろうタイミングを瞬時に予測し、あらかじめ親指を置いておくのだそうです。

**名無し三平** · 2019/06/17(月) 08:23:16.42

自分は遠心2個メカフリーで着水以外ノーサミングで100くらいが楽チンでいいかな
リールに関してはどのリールもあんまり差が無いように思うんだけどどうなんだろう
ベストタックルチューンでもものすごく安定感は出るけど飛距離が伸びるって
話はあんまり聞かないし

**名無し三平** · 2019/06/17(月) 17:17:29.67

>>185
ラインは何回位で交換してますか？自分も調子いい時はそんな感じで投げてますがバックラッシュ始まるとなかなか収まらないんです。
4釣行でライン反転して計8釣行で交換が基本ですが持たせ過ぎ？

**あーゆー** · 2019/06/18(火) 21:09:44.99

りょうじくリール初自分メンテしました
以外と構造単純なんですね

**名無し三平** · 2019/06/19(水) 01:49:13.10

単純にスプール回すだけの構造だから弄りがいありますね

**名無し三平** · 2019/06/19(水) 12:35:16.68

>>187
構造が単純なだけにちょっとしたオイル、グリスの違い、組み方のノウハウ、セッティングの仕方で別物のリールに仕上がるのがアブの魅力でもありますね。
着水のサミングすら必要ないセッティングも、人間の反射では追い付かず、経験と感で予測してサミングしないと間に合わないようなまるでモーターでも仕込んでいるんじゃないかと疑いたくなるようなセッティングも一つのリールで出来ますし
もっと言えば新品時の個体差も大きくあります。
工業製品としてバラツキがあるのは賛否両論あると思いますが、そのリールを誰より一番理解し、使いこなせるのはオーナーである自分だけだ。
と言う自信や自尊心はアブのリールに対して強い愛着を持てますし、どんどん魅力ハマっていくようになります。

**名無し三平** · 2019/06/19(水) 19:24:15.51

でもアブを使ってて思うのがカスタムチューンド組んでクソ回るんだけど潮に同調させる為に結構キャスコン閉めて使うから2ベアリングモデルをチューニングして使ってうのが楽な気がしてならないw
まぁ自己満足の為と若干ブレーキの懐に深さがあるがやっぱりメンテナンス怠いしベアリングに気を使うわ
ルアーゲームしないなら必要無いと思う

**名無し三平** · 2019/06/19(水) 22:51:17.62

決局ビックゲームで十分と落着く

**名無し三平** · 2019/06/19(水) 23:14:58.83

値段変わらんからロケットでいいでしょ

**名無し三平** · 2019/06/20(木) 21:42:40.56

>>155
ラインキャパが少なくね？

**名無し三平** · 2019/06/21(金) 06:56:30.66

おや、ナイロン6号200m巻けなかったっけか

**名無し三平** · 2019/06/21(金) 18:50:15.24

190mみたいですねw

**名無し三平** · 2019/06/21(金) 23:01:09.97

俺には足りないな

**名無し三平** · 2019/06/22(土) 19:11:45.06

ビッグシューターwm60
ボディのほとんどが樹脂で安っぽい
樹脂は紫外線による経年劣化が激しい
永く使うつもりなら絶対にやめたほうがいいと思う

**名無し三平** · 2019/06/22(土) 20:03:41.74

外に放置しとくつもりなのかな？

**名無し三平** · 2019/06/23(日) 01:20:57.81

ビッグシューターWM60って、どこで売ってるの？

ネットで見ても左ハンドルはあるけど右ハンドル全く売ってるところ無いけど？

**名無し三平** · 2019/06/23(日) 09:21:18.44

>>197
1週間で60時間くらい釣りをしてる進化型の引きこもりなんだよ
家と釣具屋、釣り場以外の場所には行かない