東京・神奈川の管理釣り場[トラウト] Part.5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
釣り人口も釣り禁止場所も多い、釣りが出来る所は魚影が薄い等等
首都圏ならではの事情で管理釣り場を利用する人も多いはず
ルアー・フライ・餌どれでもかまいません
釣り場ごとのルールを守りましょう
やってはいけない主な事
・乱暴・暴力行為及び強引なプレイ
・基本プレイ以外の強要
・本番行為及び強要
・その他、魚の嫌がる行為
※前スレ
東京・神奈川の管理釣り場[トラウト]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1465574172/
東京・神奈川の管理釣り場[トラウト] Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1487056438/
東京・神奈川の管理釣り場[トラウト] Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1514857673/
東京・神奈川の管理釣り場[トラウト] Part.4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1543648220/ >>845
ルアーとフライの不均衡是正、混雑および混雑に伴うトラブル防止の観点から、改善の必要性を言ってきた。あくまで運営方法への問題提起だ。フライマンに対して批判などは一切していない。
しかし、運営者でもないのにそこまでムキになって反論することには理解に苦しむ。
まあ、公平ではない現状は認めているのだな。
まるで、既得権益を何がなんでも手放したくないと騒ぐ人たちのようだ。 ルアーマンが多いならフライにすりゃいいしルアーやりたくて混雑が嫌なら空いてる管理釣り場いけばいいやん
関東なら少し足伸ばせばいくらでもあるぞ
魔園しかいけないってなら我慢するしかないし俺様のためにレギュレーション変えろってのはただのクレーマーやん
フライマンの立場ガン無視で俺が俺がって真性臭いわ 分かってやっているなら煽り荒らしだし、分からずにいるなら議論以前の幼稚なエゴの押し付けでしかない
サーモンの腹骨じっくり炙って自身の油で骨までパリパリに
軽く岩塩を振り掛ければ絶品ツマミ
旨いぞっ！ >>852
あなたの会社では、無関係なネット掲示板で意見をいう人もクレーマーと呼ぶの？ >>854 曲解は発達障害の典型なので許してあげて...コミュニケーション能力が著しく劣ってるみたい。まさかのクレーマー呼ばわりとは(笑) 東京、神奈川はどこに行ってもギスギスしてるｗ5chも
人口が多すぎるんや >>851
>ルアーとフライの不均衡是正
不均衡ってなんぞや？釣果か？世のルアーマンとフライマンの人数比をちゃんと調べてから言おうな。あくまでとしまえんだけでの基準で言うな。世のルアーマンとフライマンの比でエリア分けしているなら運営が正しいよな？
>混雑および混雑に伴うトラブル防止の観点
これはエリア分けの問題ではない。入場制限などを問題提起するのが正しい行動だぞ。一応みんなで譲り合ってとは運営も言っているしな。それが限界なら次は入場制限だと思うがな。
>しかし、運営者でもないのにそこまでムキになって反論することには理解に苦しむ。
まあ、公平ではない現状は認めているのだな。
まるで、既得権益を何がなんでも手放したくないと騒ぐ人たちのようだ。
公平だと思っているから、アホな提案する君に反論しているわけさ、考え直せよと。
あと、今まで君にからんできた俺ってルアーマンだから（笑）。これはマジの話。
フライエリアが空いていて良いなんて思ったこと一度もないし、空いているならフライやってみようかな？って思える環境が良いと思うからこのままでいることを望んでいるよ。
俺もチャンスが有ればフライやりたいと思っている。でもルアーの方がノウハウ持っていて釣れるからさ。自慢じゃないが毎年チャレンジして5割くらいの確率で練馬サーモン持ち帰っているし。 ＞自慢じゃないが毎年チャレンジして5割くらいの確率で練馬サーモン持ち帰っているし。
ここ最高に格好いい 身質の良い大型白身なら捌きたての食感を九州醤油で味わうのもいい
昆布締めして二日間寝かせてから芽ネギとポン酢醤油で繊細な甘味を楽しむのも又良し >>858
> 不均衡ってなんぞや？釣果か？
誰もフライの方が釣れるとか釣りやすいとかは言ってないと思うが。
あくまで、ルアーは飽和状態なのにフライは一人か二人という状況は、運営に改善の必要があると言ってるだけ。
フライが悪いとか誰も言ってないし、なんか被害妄想では？
>世のルアーマンとフライマンの人数比をちゃんと調べてから言おうな。あくまでとしまえんだけでの基準で言うな。
なんで世の中のフライとルアーの比率の話になるの？
意味わからない。
終始、としまえんの、さらにミシガンエリアに限定した話をしているんだが。
話を錯乱させようとしてるの？ >>858
ルアー側が混雑し過ぎて特に週末なんかはミシガンで釣りをしたくても出来ない、ないし釣りがし辛い状況が発生しているという点についてはどう考えてますか？ マエンに限らず人気の釣り場なんてミシガンよろしく混みまくってるけど混んでるって文句言う人はそういう釣り場にいくたびに文句いうの？ >>861
> 誰もフライの方が釣れるとか釣りやすいとかは言ってないと思うが。
> あくまで、ルアーは飽和状態なのにフライは一人か二人という状況は、運営に改善の必要があると言ってるだけ。
> フライが悪いとか誰も言ってないし、なんか被害妄想では？
だから、俺ルアーマンやし…被害妄想ってwwフライだってこれから人が来るかもしれないじゃん？それに去年は終盤はアマゾンのフライエリアをエサ釣りに変えたんじゃなかったっけ？運営も考えてはいるよ。
> なんで世の中のフライとルアーの比率の話になるの？
> 意味わからない。
> 終始、としまえんの、さらにミシガンエリアに限定した話をしているんだが。
> 話を錯乱させようとしてるの？
世の中のフライマン、ルアーマンが同人数ならとしまえんのミシガンエリアにも同じ割合でくる可能性があると思わないかい？だから書いたんだけどな。頭弱いとこんなことも理解できないんだな。
>>862
混雑したら仕方ないですね。としまえんに関わらず混雑する釣り場はあります。高速乗って出かけたのに混雑でストレス溜まってしまったこともあります。でも仕方ないって思って釣りしていますが？ 此処で主張に賛同されたらそれをもって正統性を掲げて運営に云いに行くとでもいうのか？
客観的なデータすら出せない一利用者の主張を勝手に主語を変えて皆に是とされる訳がなかろうに
詭弁の域すら達していない只の我が儘よ
サーモンの尾の身はタタキに
5mm角位で食感を残すように切る
大葉の千切り、針生姜、ネギの小口切り、煎りゴマをまぜ軽くたたく
胡麻油を一滴
酒のアテにするも良し、ご飯に乗せて卵黄を落として丼にするも良し
旨いぞ！
一個人の主観だが ここ何日か練馬サーモン一人1匹しか釣れていないようだね。 持ち帰り制限があるのでブログに載るのは1匹〜2匹ってことじゃないですかね？確かにあまり一人で5匹も6匹も釣れてはいないでしょうがw >>864 貴方の主張の方が疑問かも。例えば世の中の男女比は約1:1。あなたの考えでいえば釣り場には男女同数訪れる可能性がある事になるけど実際には9:1程度。つまり世間一般の比率なんかに意味は無く、現場での数字を考えないとおかしくなる訳です。 >>870
ですから、主観以外の客観的データを示してください >>870
数字で考えてるなら混雑する釣り場なんて釣りにならないのは分かりきってるはずだけど
だから他を探すなり空いてる時間にいくなり早起き自分で快適に釣りするための解決策を模索するんでしょ
みんなそうやって釣りしてんのに自分ファーストで考えすぎじゃないの？
どうしてもマエンで自分が快適な釣りしたいなら金払って貸切にしてもらうか株主になって経営方針に口出すかしないとここにいくら書いても無駄でしょ >>873
又禿げの話してる......
カルパッチョにケッパーが無くても大丈夫
オリーブオイル、塩 、さらし玉ねぎにレモン汁少々を和えて乗せる
これなら調味料は100均で揃うから簡単だぞ そんなに混んでるのが嫌なら、秋川湖でも行ったらいいんでないの？池は全然広いし、フライ・ルアーの区別もないしサ >>870
そうだよ。だからルアー：フライの比をおせ〜てって言っているの。
頭大丈夫？ >>876
横から勝手に煽らないで頂けますか
私は禿ではありませんが、あなたは禿です
大物白身はシンプルな水炊きに
昆布を敷いて白身、豆腐、白菜ネギを煮込むだけ
ポン酢が定番
かんずりがあれば言うことはありません
一人分で持て余す残り野菜は、白菜は浅漬け、ネギは小口切りで冷凍すれば日保ちします
100均の一人様土鍋、重宝しますよ ニジマスの水炊きは考えた事もなかった
今度やってみよう ルアー、フライの比率は投入する魚の量が増えない限り今のままでいいんじゃない。ルアーマンは基本キープでしょ。拡げたところで釣れねーって文句言いそうだし。 ほとんどの場合、ルアーは混んでいて、フライはガラガラ。それが現状。
比率がどうとかずっと言っているけど、そんなことは関係ない。もはや子供が「 地球が何回周ったときー？ 」って言ってるレベル。反論のための反論でしかない。
三つ以上の数を数えられない原始人でもなければ、少なくとも休日のミシガンエリアを見れば公平ではないことは誰にでもわかるはず。
誰かへの誹謗中傷や釣り場の悪評を言っているわけではない。改善の必要があると言っているだけ。釣り場にしつこく言い続けているわけでもない。
ほかの釣り場に行けというのも一つの意見であるとは認める。
しかし、こんなところで言ったってとか比率がとか、いろいろ論点ずらしてまで公平ではないことを認めないのは、何か理由でもあるのか？ としまえんってルアーが一番優遇されてるけど
ルアー可はミシガンアマゾンナイアガラ
フライ可はミシガンアマゾンのちょっとの部分(テンカラ共用)
テンカラ可はアマゾンのちょっとの部分(フライ共用)
エサ可はアマゾン
全部の場所で半々なら酷いけどルアーマン寄りじゃないか？ >>881
>>882さんが出してくれた通り、フライはナイアガラエリアできないのよ。その点で全体の面積ではフライ不利でバランスはあると思うけどな。
ミシガンを半々ってのが公平って感覚なんだよ、こっちは。 >>881
逆に認める認めないに固執しているが、認められたところでどうするつもりだい？ もし仮に人数比でバランスをとったとする。
そうしたら最初はルアーが多くても、フライの人が増えたらゾーンのバランスを変えても良いよな？
その際、君らは素直に移動するか？そもそもフライメインだったゾーンだからルアー見切っていない魚が多いかもしれないんだぞ、そんな良い場所から突然移動してくださいって言われて素直に従えるか？
それこそトラブルの元になると思うね。
「俺は朝一から来ていたんだ、だから移動してもベストポジションで釣る権利があるんだー！」って横入りする人が居そうに思うのは俺だけ？（笑） とりあえず、もしルアー、フライが同人数になった時はどうするべきか案教えてよ。
考えてない、そんな人数になることはありえない！とか書くならそれこそ自分の都合しか考えていない、悪く言えば自分がストレスなく釣りをしたい欲望のためだけの発言になっちゃうよ。 >>882
>>883
881です。
> フライはナイアガラエリアできないのよ。その点で全体の面積ではフライ不利でバランスはあると思うけどな。
ミシガンを半々ってのが公平って感覚なんだよ、こっちは。
フライ側に立ったまともな意見を初めて聞いた感じです。そして、この意見には納得できます。
ミシガンエリア単体ではなく、アマゾンやナイアガラを含めてトータルで考えれば、たしかにその通りですね。
オレはとしまえんではミシガンエリアしか行かないし、練馬サーモン以外にとしまえんにはまったく魅力を感じてません。そういう人は結構多いと思います。
これまで、公平ではないというのはミシガンエリアという前提を示して書いてきましたが、運営者としては全体で考えるというのは、充分に理解できます。
ただ、ミシガンエリアは一部を除いて長靴を必要とするなど、他の客と同一には考えられないところもあります。だから、win-winになる画期的な対策を期待したいところです。
>>884
>>885
これ以上、論点ずらしに付き合いたくないので、、、 釣りの好みは人それぞれなので練サー以外興味無いと言うのはありなんだと思う
ちなみに俺は大物しか居ない生け簀で大物釣るより
小物ばかりの生け簀で大物釣る方が楽しいです
釣りキチ三平の外人とやったタナゴ釣りみたいなのが理想 自分に都合が悪くなると、論点をずらしていると言う…逃げるときの常套手段ね（笑） オレは利用者として何らかの対策が必要だと思うと言っている。
提案があるなら先のことも考えているんだろ？って、それは従業員同士の会話だろ。
はっきり言うが、オレは関係者ではないの。あんたが言ってるのは、スタッフから改善案を提案されたときの、管理者の発想だよ。
比率だとか同数になったらどうするとか、ホント、どうかしてるよ。
あんた、怖いよ。 いや便所の落書きといわれてる掲示板に真剣に要望書き込んで改善されると思ってる頭の方が怖いだろ
アンケート用紙にでも書き込んでこいよ 改善されるとは思ってませんよ。ただ、常識やモラルの範囲内で自由に意見を言えるのがネット掲示板でしょ。
便所の落書きだと思うなら、なぜそこまで粘着するの？ ああ、そう、オレはルアー満員でフライはガラガラでも、フライはナイアガラでやれないんだから公平性に問題ないと思うよ、でいいじゃない。 >>改善されるとは思ってませんよ。ただ、常識やモラルの範囲内で自由に意見を言えるのがネット掲示板でしょ。
だったら人数比だなんだって「自由に」意見を言って良いよな（笑） ＞＞ちなみに俺は大物しか居ない生け簀で大物釣るより
＞＞小物ばかりの生け簀で大物釣る方が楽しいです
小物ばかりなら大物いないだろ。 フライフィッシャー：ルーマン
の比率は、
１対１９
位では？
私は、ちなみにフライフィッシャー。
管理釣り場にフライフィッシャーに来ている人って、罪悪感を持って釣っているよ。 ルーマンって何よ？ww
ってわざとやっているんだろうな。わかっているよ。フライフィッシャーとか無理書いちゃって。
なりすまし乙！ >>887
>としまえんフィッシングエリアは、「お子様と手軽に釣りを楽しみたい」
>「週末の息抜きに」「会社帰りに」など、好きな時間に好きなだけ楽しめる、
>都内のお手軽なフィッシングエリア。
HPのトップページに↑こう書いてある通りとしまえんは
餌釣りの客やルアー初心者、ライト層がターゲット
ルアーのレギュもマ式が使えるなどゆるい
練サーも漁師みたいな常連じゃなく家族連れの餌釣りに来てる客や
初心者の子供にルアーを教える親子に釣って欲しいのが本音だろう
そんな所で練サーしか興味ないとか場所取りで揉める自称常連の上級フライマン
ルアーマンが一番最低だよ
初心者ルアー親子だって同じ金払ってるんだからミシガンで練サー狙っても
良いはずなのにそれは認めない
アマゾンナイアガラでは平気で親子連れを押しのけ割って入る
ミシガンのフライルアーエリアの事よりこっちの問題のほうが平等じゃない ナイアガラに練馬サーモンをたくさん入れれば解決だろ
初心者もまぐれで釣れてたのしくなってリピーターになる 子供連れて行って嫌な思いをしたのならお気の毒。でも初心者ルアー親子はミシガンNGなんて思ってる人なんかいないと思うよ(極々一部を除いて)。 >>899
俺がアマゾンでやってるとき、隣に来た親子に聞いた話だから誰かは俺も知らない
話によるとスタッフではなく同じルアーやってる人に迷惑だからって言われて
アマゾンに来たって言ってた
下手でとか子供が危ないとかじゃなく釣れなくなるから迷惑って言われたらしい
意味分からないですねって親と話して、一応帰りにスタッフに言っておいた 子供が釣りするとキャストが出来なくて水面びったーんなったり、騒がしいから魚が散って釣れなくなるから分からんでもないけど
直接言うのはなぁ…
タックルの周りを走り回るとかは流石に注意するけど 捉え方の問題になっちゃうけど、>>887とか言ってそう。
「ここは長靴ないとダメですよ」とか。 ＞＞フライフィッシャー：ルーマン（ルアーマンか）
正解
フライフィッシャー：ルアーフイッシャー、又は
フライマン：ルアーマン
＞＞管理釣り場にフライフィッシャーに来ている人って
正解
管理釣り場にフライフィッシングに来ている人 なんで管理釣り場でフライフィッシングする人が罪悪感持っているの〜？
それって偏見じゃな〜い？ >>902
片方の話しか聞いてないからなんとも言えんなあそりゃ。
少なくとも常連では無いと思うぞ。
お子さん連れてくる人いるけど、釣りしないで遊び相手になってあげるような奴らばかりだし。 >>908
中傷コメントも増えてきたところを見ると、気持ちの収まりがつかなくて仕方ないようだね。
他の掲示板やブログでも、フライは釣りやすいとか有利だとか言われると、フライはタイイング の技術が必要だしルアーのように簡単に投げられないとか、過剰反応する人を見かけるけど、その類いかな。
何度も繰り返すが、オレはあくまでミシガンエリアでは改善の必要があるほどフライとルアーの混雑度が違いすぎると言ってきた。
混雑度が明らかに違うという事実がある。比率とか子供がどうとかは、その事実とは関係ない。
隣あうエリアで著しく状況が違えば、改善してほしいと思うのは自然だと思うが。実際に、ミシガンエリアにでは他人のそんな声を何度も聞いている。
フライマンが悪いとか言っているわけではないのに、なぜそこまで必死で反論する？ フライで釣れているのは腕が良いからと思いたいため？
だったらそれは別に否定するつもりはないよ？ 何を熱くなってるのか知らんが混雑が嫌なら人数制限するようスタッフに言えば？
フライエリアと同じ人数になる様にルアーエリアを制限してもらえば解決じゃないの？
制限による収益の減少とか、客の満足度とかはスタッフ側の都合は知らんけど >>910
やっぱりよくわからないな。
>>中傷コメントも増えてきたところを見ると、気持ちの収まりがつかなくて仕方ないようだね。
どちらからどちらに対するコメントでしょうか？
ちなみにルーマンの件の解説ですが
もし、ルアー、フライの正確な人数比が出たとして、ルーマンさんの数字が間違えていたら。
ルーマンさんはきっと「俺はルアーマンなんて言ってない」って逃げられると思いました。
だから書きました。まあ、ちょっとひねくれた考えかもしれませんがね。
でも、自分の書き込みを確認しないルーマンさんも問題でしょう。
書き殴り程度の書き込みならそれこそどうなの？とも思いますし。
なので、気持ちは常に平常状態です。残念でした。
だってここでどんだけ騒がれようとルールが変わるとは思っていませんから。
余裕の横綱相撲ですよ。
>>他の掲示板やブログでも、フライは釣りやすいとか有利だとか言われると、フライはタイイング の技術が必要だしルアーのように簡単に投げられないとか、過剰反応する人を見かけるけど、その類いかな。
これも残念ですねー。私はフライの方が簡単だと思っているルアーマンです。
フェザージグが良い例でしょ？フェザージグOKの釣り場では私もフェザージグをバンバン使うし、豆ルアーも使います。
ルールの中で一番釣れる釣りをしますが何か？
他の人も書いているが、休日に混雑するエリアなんていくらでもある。
フライは一時的に空いているかもしれないけど、これから人が来るかもしれないって思っているから改善しろなんて思わない。
もし言うならこれから毎週日曜日？全時間帯でのミシガン、フライの混雑具合を報告してほしい。あなたがいる時間帯だけの問題で判断し意見するのはどうかと思って今まで書かせていただいた。 フライが空いている→フライをやる
ルアーが混雑しているが空いているフライはできない→別の管理釣り場を探す
たったこれだけでストレスから解放されるよ？
うだうだ長文書いちゃう位ストレス溜めるなら自分でできる方法で改善しようとは思わないのか疑問なんだが
同じルアー使い続けてスレたマス相手に釣れない釣れない喚く初心者みたいやん >なので、気持ちは常に平常状態です。残念でした。
だってここでどんだけ騒がれようとルールが変わるとは思っていませんから。
余裕の横綱相撲ですよ。
おもしろい。
> ルールの中で一番釣れる釣りをしますが何か？
何かって、、、
別に聞いてないけど。
> もし言うならこれから毎週日曜日？全時間帯でのミシガン、フライの混雑具合を報告してほしい。
ネット掲示板に改善する必要があるという考えを書くことで、そこまで負わないとならないの？ 話題変えて
お前らのベストロッド教えてくれよ
俺はブルーカレント610TZ >>914
>おもしろい。
ありがとう。
> 何かって、、、
別に聞いてないけど。
その類の反対の立場だと言うことを理解して欲しかっただけです。
> ネット掲示板に改善する必要があるという考えを書くことで、そこまで負わないとならないの？
なんでムキになっているの？の返信にもなるけど、改善する必要あるって言う意見に、このままで良いじゃん？って言ってるのよ。
そのこっちの意見に別にフライを否定しているわけじゃないとムキに言い訳しているのはそっちですよ。
フライを批判するな！なんて言っていないのにね。 >>910
練サー狙いでとしまえんきたのに練サー釣れない
↓
ミシガンエリアはルアーとフライを比べるとルアーは混雑してる
↓
練サー釣れないのは混雑しているせいだ
↓
混雑が解消すれば練サー釣れる
↓
同じお金払ってるのに混雑度に差があるのは不公平だ
↓
混雑解消の為フライエリアを縮小しろ
貴方が言ってるのはこんな感じ？
貴方上の方で練サー以外興味無いって書いた人でしょ？ > なんでムキになっているの？の返信にもなるけど、改善する必要あるって言う意見に、このままで良いじゃん？って言ってるのよ。
このままでいい、とだけには思えない熱意を感じたけど、そういうことならそれでいい。
了解した。
これで終了で。 そもそも不特定の人間の書き込みができるところで主張するのが間違いだぞ。
反対の意見を言われたって仕方ない。君だけの掲示板ではないんだけどな。
ちょっと文句言われただけで言い訳ばっかりしてさ。んで、面倒で終わらせようとするし。
文句を言われたくないならご自分でホームページを作ってそこで主張しな。ね？ 人数制限いいじゃん
更に金額も高くしてさ
同じ金払ってるのにミシガンばかり練サー多いのは
アマゾンナイアガラでやるやつに不公平だし
ミシガンは時間予約入替制にして3時間6000円人数も5人限定
こんなんで良いんじゃね？
加賀とかも別料金の場所あったけど今どうなってるんだろう？ 別料金いいね
朝の無駄な並びや割り込みにイライラすることもなくなる >>908
フライフッシャーは、管理釣場に行くことが、風俗に行く事と同等だと思っている。
何が悲しくて釣り堀に行くのか？
そんなに魚が釣りたいのなら、餌で釣れ！
特に練馬のプールに行くような人は、仲間のフライフッシャーに行ったことを明かさないと思うよ。 >>924
そんなこと言ったらルアーでも、とくにミシガンのみ行くような奴は、金払って（練サーを）抜きに行ってるんだから同じだろ
抜けず悶々とすること多いけどな 昔のパインレイクみたく値段上げて人数絞るのは構わんと思うわ >>924
じゃあルアーは手取り早く抜いてくれなくて、ジラされジラされ最後にドピュっとしてくれるな（笑）
そりゃあ気持ち良いだろうよ。 釣れると気持ちいいのは置いておくとして、釣れないと苛ついて当たり散らす所までいったら中毒だね そんな子供みたいなやつ本当にいるのか。。中毒というより人間性の問題だな。 リピーターの人も収益になるだろうし、
親子連れだけというのも経営的に宇部分で難しいだろう。
勿論、遊園地で初心者・親子連れ歓迎をうたっている場所なら、
上級者も、大人の視点でそちらに優しい釣り場にするのが大人だと思うが。
ルアーフライの場所については、管理者の人に見解を聞いて、ここにでも載せればスッキリするのでは。 こことは別にとしまえん専用板を作った方がいいんじゃないか？ としまえん荒らしてる奴も荒らしてるからここであってる
小菅トラウトとかにも出没してる 今年は前年よりもさらにミシガンのサーモン減らしてアマゾン、ナイアガラに入れてるらしいな >>939
練馬サーモン釣りたかったら、ミシガン行くよりも流れるプールの水車前陣取って毛玉系ステイさせてるのが一番確率高いんだよなw 今日常連らしき奴が抜き放題だったな。
4,5匹は抜いてた。 皆若いな
6時間も立ちっぱなしなんてきつくて仕方ないわ そうそう、12月のこのあたりに毎年突然爆って抜き放題の日があるんだよな。その時は何を投げても釣れる。 昨日ミシガンにいた奴が豚様だと確信した
確かにウゼーなw >>945
何がどううざかったの？具体的に教えてよ。 >>944
産卵期
御馳走
食べ放題
後は言うまでもなく、と想像してみます
ビッグトラウトは焼いた皮が美味しいものと考えます
塩で締めてグリルしたものも良いですし、ポアレのパリッとした皮目も味わいたいです
悩ましい >>946
遠目で見ても存在がうざい。
嫌われてる事を知っててそれを利用してるのもうざい。 >>947
お前もうざい。
釣れないから僻み根性剥き出しでお気の毒様 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
