PEライン総合スレ48
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※前スレ
PEライン総合スレ47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1543620397/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 向こうが一杯になったのでこっちにあげるけど見るからに鳴りそうな編み込みだと思いませんか?
いたずらでパッケージ入れ替えられたのかと思ってスプール確認したけど間違いありませんでした >>3
ガイドがトルザイトリングってオチじゃないよね? ピットブル4
初めてPEが一度もエアノットできず、
自然減での巻き替えに。
思ったより減り早かった。
根掛かり切った時にだいぶ手元側で切れたのかな。 >>3
全然関係ないんだけど100m毎使ってるの? ある人は鳴るし、ある人は鳴らない
原因はなんだろうな トルザイトガイドでピットブル12の0.6〜1.0使った限りでは糸鳴りなんか無いなぁ
多分だけどラインローラーが錆びて鳴ってるんじゃね 糸鳴りって張って負荷かけながらガイド擦れる時に鳴るだよね?弦楽器みたいに 評判良いアプグレ8初めて巻いてみたけど硬いなコレ・・・ ピットブル12使うようになってからライントラブル増えたんだけどガイド絡みの原因はなんでしょうかね? >>14
俺は逆にアップグレードX8からピットブル12に替えてトラブル0だよ
アップグレードはコーティングがベトベトになっててトラブル起きてた アプグレはトラブルほぼゼロ
ブル12は極稀にエアノット
シルスレX8は全くトラブル無し
sxwX8は偶にエアノット
ハードコアX8はエアノット祭り
同じロッド、リールでチニングトップでの評価 パワープロzの俺ほぼほぼトラブルレス
糸なりが心地良いですわ AZのシリコンスプレーって緑と黒が売ってたがPEにいいのはどっちですかねえ? >>17
結局12本になって糸が
太くなりガイドにあたる面積が増えたので
糸鳴りがするというオチでいいですか? >>28
全く調べてないけど、号数って太さじゃないの? PEは撚り糸だから、繊維の業界で使う単位長さ当たりの重量じゃなかった? PE以外の糸の号数は太さだね、PEの号数は>>29の言う通り重さ基準なんだけど、ナイロンの太さを参考基準にしてるメーカーとか号数規格を守ってないメーカーが多いからメーカーや製品によってバラバラなのが現状
よつあみなんかはPE規格を守ってますアピールしてるし実際に細いと思う
まあPEって言っても異素材を編んだのとか編まずにコーティングしたのとか色々あるから重さで全メーカーが揃えるのは難しいだろうね 荒れるから遠慮してたが言わせてもらう
物にうるさい、こだわりある、見る目ある
と豪語するようなプロですら、絶賛
ベテランアングラーも絶賛、名人も絶賛、誰もが絶賛のよつあみ
その中でもトップクラスの高級ライン
強度めっちゃ低い。表記詐欺そのもの。
あのよつあみだから、というNO1ブランドで
信じて購入してる人結構いるんですよ。ユーザー完全に馬鹿にしてるでしょ。
殿様商売ええかげんにしとけよ。あぐらかきすぎやろ。
俺はわかってるから。それでも一番マシなのは認めるけどね。 確かに15年前までは、よつあみがダントツだった。品質も凄かった。
今と変わらないWX製法があの当時ですでに確立されてたからな。
結局、15年前と変わらないどころか、品質に手抜いてるんじゃないか。
そこで各社追い上げて良くなってきてる。
本気出してまじめにやったら今でもダントツNO1だろうに、
明らかに出荷数優先体制やろう。OEMも増えて世界にも輸出して。
どうせアホな釣り人連中にバレへんってタカくくってる気がする。
ブランドが凄くなりすぎたら、もうなるんか。ほんまに失望してる。 15年前は言いすぎたか、12年前とかかな。
デシテックス・・細いけど強度も耐久性も普通
それでもどこよりもマシだからって
金持ってる人らは数回使って捨ててるわ。
あの過大なMAX表記、ありえへん。
元糸グレード高い筈やのに意味がわからん。 その当時の四つ編みの鮎釣り用の0.03ミリは神だった 30メートル位で5000円くらいしたけど イキりちらかしてるなー
でも最大強度表示はやめてほしいな 釣具メーカーって変にブランド力持ってくると糞化するよね
シマノは建て直したけどいまわダイワがダイワだなぁ いいよな
でも前作の評判引きづってるからからかれでれうぜん売れてないよねw >>38
例えばダイワはどこらへんが糞化してるの? シマノこそブランド展開でやらかしてる感強いけどな
リールこそ続いているが、ロッドは続いて2代、ルアーは1世代こっきり
ラインもラインナップが薄く、いつの間にか消えててラインナップ不在も多い
ダイワはリネーム商法か?って位名前変えてくるけど シマノは人良い商品を簡単に廃番にするのやめてくれ。
ダイワは乱発しすぎてキャスティングにすら一部しか置いてない。 キャスティング税抜き価格表示の癖に地元の小さい税込店より高いわ DUELがスーパーエックスワイヤー出したときの売り文句が
「PEの常識が変わる!」
だけど、実際変わった? 旧X-wireからはいい意味でだいぶ変わったなとは思ったが
俺のPEの常識を変えるまでには至らなかった ユニチカのショアゲームPE X8使ってるんですがネットの評判を見ると賛否の差が激しいのですが、自分は淡水用で使ってるんですが非常に使いやすく感じで疑問に思いました。
主に不評なのはサーフや磯ヒラなど本格的なソルト系で淡水や汽水エリアで使ってる人には好評なようですが、これは使用環境によってコーティングの持ちに差があるせいではないかと思ったのですがどうでしょうか? DUELのエックスドライブがあるけどどんなノット組んだらいいですかね
今はアシストフックを自作するときセキ糸替わりに使ってる deulからハードコア X8プロが出るみたいなんですが、これってSuper X-wire8にシリコンコーティング追加しただけってことですか? 最近のデュエルのはちゃんと編み込んであるの?
スムースは編んでないPEの束をコーティングでまとめてあるだけだったよね バリバスのハイグレードPE X8って青いPE使ったことある?
昨日買って初めて使ったらあまりの糸鳴りに驚いた
めちゃくちゃうるさい >>53
ぼらおが騒いでるだけ
アップグレードにもいくつか難点があるんだけど
それから目を背けて他社非難ばかりしてる
最初はテスターでもないから
仕方ないと思ってたんだけどね ラパラの4編からピットブルの12にしたら飛距離が伸びて驚いたけどガイド絡みが増えた
ピットブルの方がしなやかな分絡みやすいのかね? >>60
よつあみのX8って黄色いやつ
ずっとこれで満足してたけどたまには違うの買うかと思って失敗したわ 4本から8本に変えても飛距離の差はわからないのに、
逆は明らかに飛距離落ちて感じる不思議。 >>53
何度か使ったがトラブルレスだけど飛距離出ない印象
撚りが甘いせいか毛羽立ちが目立つ 硬すぎても柔らかすぎても飛距離に良くない感じがする ちなみにショアゲームX8は0.7号という珍しい号数がある。強度自体は1ポンド差しかないけど06号より僅かに太いぶんトラブルレス性が高いので08にしたくないけど06じゃ柔らかすぎるって感じる人には使いよい。
2000番のリールに100m巻くとちょうど良く収まる。 タックルベリーのセールで安く買えた
最後の一つじゃなければ何個か買いたかったな
https://i.imgur.com/E7l4cY2.jpg >>69
amazonより高いしYGKよつあみアップグレードx8買った方がいいよ 150メートルってあるんだ サーフで使うから200は欲しいなぁ >>71
Amazonの方が高いじゃないかよwww
12編み使ったらそれ以下は無理だわ >>74
編まない、撚らない方向に行ってるよね
ナノフィルもそうだし
糸鳴りしない、飛距離、ガイドに優しい、真円度の高さ&感度は良いけど
コーティングの耐久性、持ちが気になる
Honeywellのスペクトラ原糸じゃなくて信頼のダイニーマだし
スパイダーワイヤーのコーティングよりも何十倍も良いけど
バークレイ社の編み&コーティングも使ってみたいですね アプグレ8とピットブル12
どちらがいいか使い比べてみる。 ピットブル12は価格から考えたら超絶もんだろ
ダイワの12編み何であんな高いの? キャストでガイド絡み→墜落→根掛かり→ルアーロストが一番腹立つ 一部で一時絶賛されてたオードラ、使ってみてあまりのクソさに一度で交換してたのを思い出して
ノットの練習に使ってたんだが、駄目な理由というか評価が二分されてたワケがわかってきたつーか
細すぎるんだなこいつ……同じYGKのリアルデシテックスと比べても細くてその上中途半端なコーティング
0.4号が歯でかみ切れるくらい(0.8以下のPEでプチッとかみ切れるほど摩耗に弱い)なのに結び目以外の引っ張り強度はそれなり
そのくせ摩擦系のように締め込むノットではその締め込みで劣化
かといって他のノットだとやはりぷちぷち切れるという駄目さ……細さや操作性だけを求めてなおかつ丁寧に結んでその上
障害物がないところで相性の良いタックルでだけならちゃんと使える、というピーキーなラインだった
長文書いたけど読まなくて良い、結論だけ言おう、オードラは地雷だ。買うな よつあみのオッズポートが性能的にPEの最高峰だと思うけど300m巻くとリールより高くなるのは精神衛生上どうなの? >>83
細糸PEラインでコーティングPEラインの場合は仕方ないよ
これは他のメーカーのPEラインでも
コーティング強度で多少の違いはあるものの避けられない同じ部分があります
PEラインが根ズレ、歯ズレに弱いのは元からある物性だし
細い番手になるほど繊細でピーキーになるのは当然
摩擦系ノットも細糸PEラインの場合は難しくなるし、それで普通だよ
PEラインは引張に対する強力(強度)は線径に比べて高いけど
根ズレ、歯ズレにはナイロンやフロロラインより弱いし
あと…釣り糸を歯で切るのはやめた方がいいよ
菌や微生物だらけの野池や沼、川や海の水に使うラインを口に入れるなんて
考えたら怖いのが分かるはず
特に淡水の湖や野池は、殺人アメーバで有名なフォーラーネグレリアが居ます
特に花粉症で鼻洗浄とかする人は要注意
アメリカの例では温水器の中にもフォーラーネグレリアは生存し、死亡しています
ツバで湿らすのも舐めるじゃなくて、手にぺッとやった方がいいよ オードラをFGでやってるけどぷちぷち切れるなんてないぞ? オードラゴンって高比重の混ぜ物PEだよね?
高比重のPEでまともなのってあるの? 高比重で強度ある新素材の繊維でも開発されない限り、何かを犠牲にして比重高めるしかない 高比重、コーティングPEラインは通常のPEラインよりも
糸鳴りが少なかったり扱い易い反面
コーティングの寿命がPEラインそのものよりも短いから
どうしてもそこが弱点で不満が出る人も多いんだよね
昔に比べたら本当に安くなったし
高級ナイロンやフロロを短いスパンで巻き直す事を考えたら、これで充分wと
割り切れる人からは不満が出ない
小まめに惜しまず巻き替えられる、
ラインを提供されてるテスター、モニター、契約プロからは不満が出るわけが無いし >>87
FG、しかも細糸PEラインのFG結束は
モロに経験や腕の差が出るもんなぁ
87は巧いんだと思うよ
一般的には難しい
締め込みすぎず、摩擦力を発揮し
弛まず解けにくい塩梅の力の加減は絶妙なのを求められるしね オードラゴンの1.2号で普通にアカメ112cm獲れましたけど >>93
ほーんとこれイトン
大型魚でFG出来てもライトゲームで細糸PEでFGへたな人はたくさん見たし結構いるね
俺は渓流がメインだから細糸でまったく問題ないけど、初めて0,7PEでFGしたときやり易すぎて驚いたよ
2乗3乗の法則あるからとにかく細糸は摩擦面増やして、なおかつ編みこみ締め込みがうまくいかないときついと思う
混ぜ物PEは強度は仕方ない、俺もオードラゴンはいいラインだと思うけど、対磨耗性が低くて0.4だと渓流怖いね
混ぜ物はどうしても弱くなるけど、その中で性能が一番いいのがオードラゴンだと俺は思った >>98
4本なら0.60.81.0全部試したで
1.0はライトショアジギング、他は60mくらいのちょい投げ
ジグは18gだけでロッドはオールSIC(もちろん傷はない)
結論から言うと性能だけなら値段相応、耐久性ならよつあみG8UPの半分以下
エアノットは不注意で一回だけ起きた、PE慣れてるならまったく問題ない
問題は耐久性 60mのキャスト200回サゴシ45−50センチ2匹をかけたらとんでもなく毛羽立ったわ
シリコンスプレーした新品でこれ そんでカットしてまた使った。
そんで10匹ほどサゴシかけたけど毛羽立ちが激しすぎる、初心者みたいな取り扱い一切なし
よつあみG8UPの0.8だと一日キャストずっとしてサゴシ10匹以上ごりまきファイトしてかなりダメージいくくらいなのに
値段考えたらG8のほうがいいと思う、弾丸ブレイドは耐久性がなさ杉
そんでシリコンスプレーしても壊滅的だったのが飛距離、コーティングに依存したPEなのかどんどん飛距離が目に見えて落ちていったよ、シリコンスプレーしても焼け石に水
投げ釣りは力糸使ってるから20号のてんぴんずる引きしてキスたくさん200匹ほどかけたけど毛羽立ちは0、高切れも0
おそらく強い負荷に極端に弱いPEなんだと思う
俺としてはちょい投げにはいいけどルアーの使用に耐えうる耐久性はない、倍の値段出してアバウト3倍以上の寿命よつあみG8UPとか買ったほうがルアー失わず、結果的にお金がかからないと思う。 あ、それと編みだけどかなりほつれやすいね、コーテイング依存なのかキャスト繰り返すとリーダーとの結束部分の近くからどんどんほつれ毛羽立ちが始まる
帰りの車内で乾いた弾丸ブレイド見たら擦ったわけでもないのにヤスリでゴシゴシしたように真っ白に毛羽立っててゾッとした
高いルアーなんてとてもじゃないが使いたくないよ
あと太いね^^;よつあみより一回り太い感じ、そんで弱い^^; >>84
いくらのリール使っているの? 糸だけハイグレードにし過ぎではない? >>98
08以上は問題なく使えるけど06以下はほつれやすいと感じた。06以下ならよつあみのフロンティアx8のが実売もそこまでかわらんしいいと思う。 >>102
ツインパXD4000とレガリスLT3000ベアリング追加、当たり前だけどラインローラーに傷はない、ベールに傷もない
いや流石に初心者みたいな取り扱いはしてないって書いてるしひどいリールは使ってないからwそれで使用感書くのは悪いわw >>87
実際丁寧に確認しながら巻けばそこそこいけた
FG上手に巻けるやつならいけるかもしれんが、摩耗性考えると波止でしか使えないかなあ
>>96
細番手の話だから1.2みたいな太いのは知らん
>>86
まあわかる。でも俺はデシテックスの方が合うなあ…… 弾丸ブレイド弱いのかー、、
オフショアジギング用に3号買ったんだけどすぐ交換になりそうだな、、 >>106
oh…
まあ使い捨てPEと考えれば多少はね…
例え3号でもヘビーなオフショアだからちょっと怖いね
俺はもう使い捨てPEと割りきってした巻き足しながら使いきるよ弾丸1,0
元々ちょい投げするときにヒラメによくやられるから泳がせ用リールに巻くために買ったんだ。
二回のライトショアジギング(500回ほとキャスト、サゴシ合計10匹も掛けてない)で70mダメになるとはおもわなんだ(;∀; ) >>106
正直オフショアジギングのPEは安物で良いよ。
ドラグMAXでガチンコファイトとかじゃなければ。 安PEはシーガーPE X8が良いんじゃないの?
ネットのレビュー見ても評価高い 太さはどうなんだろう
呉羽ってフロロカーボンで号数詐欺のパイオニアだからな ブログの比較でシーガーはトップクラスの太さだったような記憶
違ってたらスマン シーガーのフロロは同号数でどこよりも細いのよ。
シーガーのPEは他メーカーより太いよ、その分凄く強い。
だから実用で安いのに強度あるなと感じて当然
ネットの評判は良くなるさ。狙い通りだろう。
号数比の細さを気にしない人にはベストの選択かもね。 シーガー動画で契約プロがボヤいているが
シーガーのフロロは他メーカーより弱く感じると言われるとね。
その理由は同号数で他より細いから根ズレがその分弱いので当たり前だと
他メーカーは単純に太い分、根ズレに強いわけだから、フェアじゃないと。
細さを見て欲しいと。
それをPEの分野では同じことを呉羽自身がしている・・
その方が一般ユーザーにはウケが良くなる。 よつあみってナイロン・フロロじゃクッソ地味なメーカーだったよね。 弾丸ブレイド実釣してきたので使用感をかいておきます。
ジガー3000、200〜300gのジグで6時間ほど。
特に不具合なく普通に使用できました。
1回目だからかコーティングしてるからか毛羽立ちもまだないですね。
3kgカンパチ・カツオ・根魚ちょいちょいでしたが、このサイズなら全然問題ないかも。10kgクラスがきたらわからないけど。 ゴールデンウィークセールも相変わらずDUELのPEが安くてコスパ最強よ 初代エックスワイヤー…
アーマードS、F…
ハードコア…
うっ頭が… あんな品質のラインモニター商法で売る姿勢とか恥ずかしくないのかよ(挑発)
スーパーエックスワイヤーはいいけどそういうところが本当に最低で情けないと思う( ´-ω-)( ´-ω-)( ´-ω-) OEMじゃなくて自社でPE編んで作ってる所って、よつあみとデュエルの他にどこがある? いろんなメーカーのアンチいるけど、メーカー名隠して使わせたらわからんやろな 割りとまじでただでもいらないのがデュエルの上に書いた3つ
ルアーロストしてごみを地球に投げたくないし、ロストでお金減るし
メーカー名伏せてもデュエルのアーマードSは初心者じゃないなら誰でも分かるじゃないかな?摩擦系ノットの結束強度でないしすぐに毛羽立つから。
自信あるのはアーマードS 無印F よつあみG-soulx8アップグレード よつあみ g-soulx3(まあこれは見た目があれなんだが、ガイドの抵抗感と0.5以上から耐久性も良いから分かる) ラピノヴァ(太い、ゴワゴワ、コーティング太りしすぎでコーティングで溢れてる)かな ハードコアx8でもSXW8でも10kg前後の青物捕れるから糞だと思ったことはないなぁ。
ただしプレボでのジギングだけど。
キャスティングはオッズポートやSMP使ってる。
製品が糞か否かって言うより自分の用途に合ってるか否かだと思う。 アーマードF+proは結構耐久性あったな
今はハードコアX4proお試し中
ハードコアX4はやたら劣化しやすかったイメージ >>114
本来の号数より太くて強度あるラインが意外と人気があるのをみて思うんだけど3.5号とか2.2号とか1.7号とかそういう刻みのラインって意外と需要あるんじゃないかな
突き詰めると多数のアングラーは同号数のラインにおいて飛距離よりも強度や耐久性を見てるって事だから
細さと飛距離を気にするのは軽いルアーを出来るだけ飛ばしたいアジンガーぐらいだし ハードコアX4(200m)を1800円で手に入れた俺はガチの勝ち組
ラインの色違いで2つ買ったわw 自分がそう思うなら、それで良いんだよ
他人の意見を気にすんな amazonで激安海外PEライン1000mで送料込み1720円で買えるしね
0.4号(国産PEラインだと0.6〜0.8号相当)から8号まで選べる
下巻き専用にしても良いし
国産PEラインより太めだけど
lbテストライン規格だから国産PEラインより強度面の安心感がある
良くも悪くもコーティングされていない昔ながらのPEラインだから
糸鳴りはするけど、コーティングの寿命を気にせず長く使えるよ 一番大事なのは破断強度と結束強度を理解することじゃないかな
破断強度はメーカーによってポンド表示があれだからそこ理解してドラグ調整とかファイトがどれくらい出来るかとか…
質の悪いPEだと劣化早いからなあ >>139
安かろう悪かろうのイメージの強い台湾や中国製品でも
原糸がダイニーマだしね
原糸を作ってるのが日本の東洋紡かオランダDSM社製のどちらかだし、その点でも安心
で、表示通りの強度(強力)が出てる保証がないのは国産PEラインの方かなぁ
lbクラスライン規格の場合、例えば12lb表示なら
絶対に12lb【以内で切れる】と保証した規格
IGFAなどのライン別、魚種別のこんな細い弱い糸でも釣れたぜ!という記録向き
lbテストライン規格だと、【12lb以内では切れない】を保証した規格
世界で一般的になってるのは、こっちの規格だから安心感はあるよ
品質管理の点、輸送中のダメージを負う可能性もあるけど
今まで散々使い切れない量を大量に買って来た経験上、
最近なら、ほとんど心配は要らないかな
繊細な釣り、超細糸やコーティングの分野は国産最強、間違いないよ
よつあみとか一流メーカーならね
でもコーティング系は寿命がコーティングの劣化スピードに直結して依存しているので短い
フェザリング、ラインメンディング出来る人なら、普通のPEラインで良い釣りなら
激安海外PEラインは、普通に使えるし強いですよ
PEラインは吸水性が殆ど無く、紫外線にもナイロンなどより強い事から
長期保管でも劣化しにくいですしね
商品説明でlbテストライン規格による太めなのを
ちゃんと説明していない表記詐欺の業者から買わなければ安心です >>139
つまり、日本国内で主流のlbクラスラインは
12lb表記でも8lbで切れても、
大袈裟に言うなら4lbの引張で切れてもいい規格なんです
逆に12lbクラスライン規格ラインが12lb以上耐えてはいけない。
その規格に沿って作られています
だから技術や製法の差だけでなく、細く出来るんです
それなので結局、国産ラインは…どれが強いのかイマイチ分からない
使ってみないと分からないんです
それでパッケージのlb数表示、線径も目安であってアテにならない
メーカーの信頼度、口コミや掲示板のレヴューや評判から
信用に値するか調べなくちゃいけない感じですよね >>135
ピットブル12の1号を2100円で買った俺の完全勝利だわ 今年度から偶然か裏で話し合いがもたれたのかは知らんけど、各社国産ラインは比較的号数と強度が一致してきた
そのせいか代替えした新製品の方が表記強度、号数のスペックが以前より落ちてたり、Ave表記がなくなって
Max強度だけという製品が増えたね lbテストとかクラスとか、PE自体について長々と説明してくれてる部分はだいたい知ってるから別にいいんだけど
あなたは散々試行錯誤してきたから信頼出来るものが分かったわけね
それはいいんだけど国産は使ってみなければ、しっかり調べなければわからないってのは激安海外PEの方が酷いものがあると思うぞ
その点で国産はどうこうと言うのは違うのでは
まあ安いから色々試しやすいのかもしれんが
なんにせよ強度を信頼して使えてる理由は分かりました ラインシステムも安価なメーカーじゃなかった?売ってるの見ないけど。 >>131
アーマードSが自信ニキにもはいっとるで >>145
はい、知ってるかもしれないけど…と
規格の部分は重要な部分なので、念の為書かせてもらいました
お気を悪くさせたなら、すみません
国産PEラインの場合は
コーティングPEラインが主流になって来ているので
各社の製法、強度面の差が激し過ぎますよね
さらに前述した規格の違いがあるので最大強度(強力)で
強さを発揮出来る可能性の最大値を表示していたら、強そうに思えるけど
実際の平均値は…メーカー、グレードによってバラバラなのが困りますよね
パッケージだけ見て強いかダメなラインか分からない、
こういった掲示板でみんなで情報交換しないと、判断が付かないのは問題ですね
そういう意味では、海外激安PEラインでも
lbテストライン規格、原糸は日本製が殆どなので、
コーティングPEラインじゃないからこそ、バラツキが少ない安心感はあるんです
太さとレヴューで物の良し悪しが大体わかります
実際に届いて使ってみても妥当な評価がされてると実感できます
バーチカルな釣り、オフショアジギングとかなら全く問題がありません
飛距離、比重、糸鳴りなど性能を考えるなら国産コーティングPEラインですね
コスパ重視の釣り、下巻きには激安海外PEラインと使い分けてますよー >>146
地雷PE避けてこそ本物の釣り師だと思うんですけど(名推理)
性能の悪い結束強度の出ないPEを使うことを美徳とするとかバカじゃねえの?(嘲笑)
スーパーエックスワイヤー8本は別として >>150
これどういう意味誰に向けて言ってるの? ○○lbで必ず切れる。
それ以下なら何lbで切れようがOK
って言うけど、
そんな弱いものないわ!
メーカーの信用に関わるわ。 >>143
行きつけの店だと2号200mが通常価格でそのくらいだわ
シーガーは通常価格が半額だから他の店は高すぎると思う
>>154
ポンド記録狙う場合は表示以下で切れないと記録が無効になる IGFA、JGFAの規格に沿って作ってる場合が多いから仕方ないね。 >>155
いや、そういう事言ってるんじゃなく、
10lb未満なら何lbで切れてもいいってのは理屈で、
実際2lbとかで切れる粗悪品なんて無いって事。 >>155
記録が無効にならないように1ランク弱いライン使うもんじゃないの?
検査で10lbのラインで10.1lbの強度が出て無効になったからってラインのせいにするのはどうかと思うが >>158
例えば4ポンドクラスの記録を1つ下げたら3ポンドのラインで25%も強度が違うんだが
こんな事やって本当に記録が狙えると思う? >>157
ナイロンとかフロロはギリギリを狙うのが普通
それが技術的にも可能
PEは良くても20%くらいはバラつく可能性がある
技術的な問題でそのくらい >>159
例えが極端すぎ、10lbで例えたら4lbで返してくるとは
どうしても4lbの記録狙うなら3.5lb使う デュエルのPEって使ってて楽しいね!
これが格安で手に入るんだから最高だよね >>162
魚掛かってのスリリングさはたまらないよね
いつ切れるかわからんし! ライン結束するのが好きな人には楽しくてたまらないだろうね、デュエルのライン♪( ´▽`)
俺は結束強度出ないしすぐ毛羽立つデュエルのラインは好きじゃない少数派♪だからよつあみで我慢してるね(´;Д;`) GWでハードコアセールやってるよ
チャンスだから買っとけよ >>164
平成の香り色濃い煽りやな
今日日♪なんて使うやつおらんで 実際のところPEの性能限界を実釣で体感するの製造レベルの上がった今だと本格的なヒラスズキとかデカマサ狙いのショアジギでもないと難しい
俺はマルスズキとトラウトが多いけどアップグレードとかはもうオーバースペックにすら感じるから安いラインを選ぶ人がいても変に思わない 釣りによるけどトラウトだと性能以上に糸のカラーで選ぶ人がいる。弾丸X8エギ用が好きな友人いるけどピンクが見やすいから!!という理由。俺はオレンジが好きだけど
釣りに対して道具の性能がオーバースペック化すると案外こういう単純な理由で選ばれたりすると思うわ オレンジは一番見やすいのに、
なんで少ないんだろ。
DUELのスーパーエックスワイヤーよ、
何が「見やすいシルバー」だコラ!
見づらいんだよ!! あのシルバー見にくいよな
俺だけじゃなくて安心した 釣り人からは見えにくく
魚からは視認しやすいシルバーなのかもw >>169
夜間はホワイトが圧倒的に見やすい、僅かな光あればくっきり見える、全てのPEにホワイトがあれば助かるんだけど
タチウオ餌釣りの夜釣りの時、ホワイトのナイロンだと見やすくて楽だわ ホワイト、位置取りで夜空や海面が背景になるとたまに見にくい時がある(黒や緑よりはずっと見やすいが PEラインは染色過程で多少の劣化があるから
原糸そのものの白は、他の色よりも強度(強力)が出やすい良さもあるんだよね
ただし、白染めのホワイトと原糸のホワイトとの見分けが難しいw
(コーティング無しの従来のPEラインの話です) ピンク×白の視認性は異常
4本編しかなく、モデルチェンジで消えたが
ゴーセンェ・・・ ピットブル12の糸鳴りがひどかったのてアプグレ8に替えて鯛ラバやってきたけどやっぱり糸鳴りがひどかった
どなたか本当にすべすべの8本組教えてください スーパーXワイヤーはツルツルでアプグレと比べると全然糸鳴りしない >>177
8本組じゃ無いけど
よつあみアップグレードX8でも不満が出る人なら
バークレイのナノフィルカラードはどうかな
そもそも編み込んでいないから表面の段差が無い
糸鳴りはモノフィラメントラインに近いレベルで少ないはずだよ
もっと安い店があるかもしれないけど
キャスターハウスで6連結限定だけどセールやってる
37%引きで1360円x6で8160円、5千円以上は送料無料になるみたい
1号、1.2号、1.5号、2号の4種類だからタイラバにも良いはず >>179
アプグレ8でも不満が出るならって、アプグレは糸鳴りする方だと思うぞ、キュルキュル煩いわ パープルはやめてほしい。鳥目なのか陽が上がってない時間帯は全然見えない。糸切り詰めて棚がパープルにならないようにした。 余談だけどタチウオって白とかピンクみたいな目立つの糸に噛み付くらしいな。俺それで3連続で切られてベテランにタチは地味な色のラインにしないとダメだよと言われた 偏向グラスのカラーによって変わるよ
偏向を変更しよう 洒落た事言ってるつもりかもだが
偏向グラスって、どんなものかわからん
自分が持ってるのは似たような物は
確か偏光グラスだった筈だ >>180
それX8じゃなくてX4じゃない?
コーティングスプレーしない人?
>>182
リーダーとの結束部の結び目をオキアミか何かと勘違いして食って来るみたいだよ
アブラソコムツとか狙ってる時にもカマスなどに切られる
漁師やチャーマスも異口同音で同じ事を言ってた
魚種特定はウーリー仕掛けのようにして切られたPEラインを針に結んで
切られたタナに投下、食って来たのがカマスばかりだったからって話だったかな 色んな物事が偏向して見えるようになるんだろ
つまり色眼鏡って事なのかも分からん 一釣り師の名前を挙げられても知らない人は知らないよね。
チャーマス=有名?であると思われる釣り師。 >>188
日本のルアーフィッシング、ソルトウォーターゲームの大御所だよ
本名:北村秀行
NHKで釣り番組を持っていた事もあるし
VHSやDVDや本も出ている
SALTWATER誌、SALTWORLD誌面でも有名
様々な人と交流があり、過去にはザウルスの則さん自身の執筆で
チャーマスとの出会いなども描かれてる
岩魚の英名:Char、Charr(チャー)から取った店名の居酒屋をやってたマスター
そこからチャーのマスター→チャーマスというあだ名で呼ばれてた
その後、ソッカイ(ソックアイ=紅鮭)という店を東京で続け
ファンや仲間たち、釣り師、釣り人の憧れ、リーダー、兄貴的存在として賑わっていた
雷魚愛好家の間での新家邦紹のような存在だと思えば分かり易いだろうか
有名なんだが謙虚な人柄で変に目立とうとしない
(それでも目立ってしまう人だけどw)
見た目はゴツいが初心者にも優しい、
安全面や魚との勝負は真剣勝負、そういう面は誰よりも厳しい
でも決して間違った事は言わない人 雷魚愛好家のなんとかさんの方がわかりにくいような… サンラインのPE見てきましたが高くてそっと棚に戻してきましたw >>194
ラインに関しては結局好みになっちゃうから、一通り試してみて
好きな銘柄は使い込んで長所短所を自分なりに見極める、
しか結論は出ないと思うね
そういう意味で他人の正直なインプレは参考になるわ
インプレ読んでビビりながら買ってやっぱ後悔したりねw 糸鳴りが、糸を変えても聞こえる人は、タックルに問題あるんじゃないかい
もしくは、気にしすぎて、幻聴が聞こえるようになったか
割とガチで・・・ チャマスはソルト時代からしか知らんけどなんでトラウトやんなくなったんだ? 糸鳴りだけど、鯛ラバのような比較的テンションが掛かる縦の釣りとショアからの横の釣りとでは話噛み合わないと思う 糸鳴りがやたらと気になる人や、リールの巻き心地がやたらと気になる人は大変だな
とりあえず俺はそうなりたくないから高級リールは触らないようにしてるw 鯛ラバはシンカーが重いので糸鳴りしやすいんですよね
今回は最初にハードコア使って次の日にアプグレ使いましたがハードコアの方が静かでした
ただハードコアは色が好みじゃいんですよね… サンラインのシグロンPE×4が安かったので買ってきた。
知り合いのリールの糸巻きを頼まれてのチョイス
使い心地みて、自分も買うか決めます(爆) >>193
新家さん知らんとか本当に雷魚マンか?
新家さんはPE10,#号直結。 シルバースレッドを長く使い続けてるけど、もう惰性の方が大きい。
特段改良もされず、ただ不可もないから使ってる。 >>203
ジョジョ、逆に考えるんだ
「致命的な問題が今さら見つかったわwwwマジw替えるべww」
と考えるんだ DUELのライン、本当に物が悪かったら普通売れてないよ
コスパ良いから売れているんだよね 昔、当時として激安で大勢飛びついて痛い目にあったので
(自分や仲間も大変な目に合った)
今買ってる人はその時代の購入層とは違うと思う。
あの酷さは忘れられんが、品質がよくなったんだろうな。 水色のフロロに騙されたのは20年以上前か
それ以来DUELのラインは1度も買ってないな 伝説のFUZEライン…水色のフロロ…w
当時、上州屋で700円以下、いつでも買えたもんね
ナイロンよりも激しく水を吸い、白くなっていく
まるでアイスクリームのダイキュリーみたいな色になって
劣化を強烈に目で見える形で知らせてくれるラインだったなぁ
DUELはその後のフロロナイロンのサイバープレックス、エックステックスは良かったし
今でもフロロナイロンからカーボナイロンに名前を変えて、CN500はコスパ最強だけど
まだPEラインに関しては不信感が強いかも DUELのラインは物は良いよ
お前らの使い方が下手過ぎるだけやw アイスクリームのダイキュリーってw
ダイキリはショートカクテルやww DUELは商品によって良い物と悪い物
その当たりハズレが激しいんだよ
安価で使える商品を多く出すのは良いと思うが
ハズレた商品で懲りた客は悪いイメージを持ち続ける
長い目で見れば、すごく損な事をやってる
テストや商品開発は、金を掛けてじっくりやった方が後々で強い支持を得られ易い
クレハのフロロが、まさにそんな感じ >>211
そのカクテルのダイキリから作られたのがダイキリアイス、ダイキュリーアイスだよ
40年ぐらい前には、もうあったなぁ
FUZEフロロはカクテルみたいな透明感が無く
まさにダイキュリーアイスの色だったw フローズンダイキリもクラシックカクテルだからwwwww >>214-215
何も分かっていないのにシッタカぶりしなくていいよw
FUZEフロロ、知らないの?
フローズンダイキリとは違う、ダイキュリーアイスの色合いだよ >>217
ではダイキューアイスの画像を出してくださいw
FUZEラインな、バスブームの最後の方にワゴンどころか
足元に放置されて売られてたわなw >>216
ダイリキ懐かしいw
その後、BASSスペシャル、BASSスペシャル2と続いたけど
他のメーカーのラインの技術の進歩に比べて、イマイチでしたね
ソラローム2あたりから、強度や見切られにくさに明確な差が出てたし
釣果に直結してました
クリアレイクでのノーシンカーのフォーリングだと
DUELのサイバープレックスは本当に良かったです
あの頃、PEラインは高額でゴーセンやシルバースレッドなど数種類しか
バス釣りコーナーにはありませんでしたね 「ダイキュリーアイス」で検索してみたわw
サーティーワンか・・・・
そりゃ知らなんだ すまんすまん
オッサンなんでサーティーワンなんぞ行かずに
釣りばっかりして酒飲んでたわ〜
お子ちゃま舌には悪かったと思ってる
すまんかったなw >>218
ダイキューアイス(笑)
そんなの画像無いんじゃない?w
ちょっと落ち着きなよ
自分で画像検索して見ればいいのに
FUZEフロロとダイキュリーアイス
FUZEフロロとダイキリ
FUZEフロロとフローズンダイキリ
さぁ、色合いや不透明な感じが一番近いのはどれでしょうw >>220
最初に食べたのはサーティワンじゃなかったな
40年ぐらい前には、既にあった
あのアイスクリーム屋の前に行列ができたりするずっと前
関東に展開してるフランチャイズ店で名前は失念
ディッパーズじゃないし、うーん
&がついた気がする、まぁいいか
とりあえずカクテルみたいな透明感は無い
ナイロンの良さは少なく、フロロの良さも失われた感じの変わったラインだったw おじいちゃん
40年前のアイスがどうのこうの誰も興味ないですよ >>223
浪人使い現るw
みんなをバカにするなら
君が人より優れた内容ある書き込みをすればいいんだよ
ケチ付けるだけなら、バカでも出来るさ >>225
懐かしいラインの話に
アイスのような色合いだった。
↑これに必死に噛み付いたアホな荒らしワッチョイ 52e8-ahOCに言ってあげよう
ワッチョイすごいよな
アホって的確に表現している よつあみカットけば間違いないのに
デュエルで冒険して大失敗してる馬鹿を高みの見物してるワイ よつあみは確かに細いけど、本当に他社の同じ号数で太いラインと同じ強度と耐久性あるんだろうか? >>230
そもそもPEの強度なんか一定しないから強度で選ぶのは無意味なんやで
強いのがいいなら太いのを買えばいいだけ >>231
でも最低強度が分からないから極端な話、2号より弱い3号とかもあり得るわけでしょ
最低保障強度の記載でもあれば選ぶときの参考に出来るんだけど >>208
>>209
伝説の糞ライン・FUZEラインフロロw
あれは弱かった。
ノリオがDUELと契約した時、正気か!?と思った。
まあその後まともなフロロ出したけど。 >>230
規格も海外と違うし、233さんが言うのが正解
231さんの言うのも
最低保証ラインの底上げが成され安定度は高まるから正解でもある
問題は、メーカーの消費者への姿勢、信用と信頼度に
国内PEライン、モノフィラメントラインが大きく左右される点
だから、こういった掲示板が非常に役立つし
みんながみんな同じ条件、同じタックル、同じ技量、同じ観察力や経験則を持ってるわけじゃ無いから
意見が大きく別れたり、逆の意見も飛び出す
コーティングPEライン以外は海外激安PEラインでも原糸が基本的に日本製
さらに太めにはなるが最低強度が保証されてる国際的な規格
lbテストラインで作られているから、
逆にヘタな国産PEラインのハズレ商品よりも良かったりする事が起きる
PEラインのよつあみ、フロロのクレハは信頼も実性能も備わった鉄板中の鉄板
これは事実だから
それより安いのに、いい色があって同じぐらい良いライン、
安い割にかなり使える良いラインを見つけた!とか
基準にして議論や比較検証が出来るといいかもね >>234
あの当時、CMバンバン流してたしね!
手に取って変な色だなぁw→
使って見て…アレレ
次の釣行で劣化が体感できてナンジャコリャw >>228
そう思うなら、何かみんなが納得いくようなご高説を書けばいいんだよ
使ったラインのインプレ、体験談、失敗談でもいいしさ スベスベ系PEと言えばソルティガx8だと思う。
ノット組むのに滑ってやりにくくて仕方なかった 信頼信用の無い奴に
>議論や比較検証が出来るといいかもね
って言われてもさ
韓国の大統領の相手せないかんかったトランプ
の気持ちがちょっとわかるわ 鉄板と言えるPEが確定してて敢えて他社のライン、新製品PEをお試しでも買うのは人柱だろ
真の人柱はデュエルの新製品に飛び付くヤツだが >>229
よつあみ製品しか使えない雑魚がいきがっておるわ(笑)
釣りが上手い奴だったら、DUELのラインでも問題無いっての 245さんは好戦的な感じだけど
言ってる事は当たってる部分もあると思う
それにDUELは、ハズレもたまに出すけど
当たりのラインは独創性があったり、特殊な良さがある
しかも基本的に安価で良心的なので、関心を集める面白いメーカー
金に糸目をつけぬ。繊細で突き詰めたラインなら、安定度ならよつあみ
244さんが言うように、
コスパの追求や意外な優れ物を求めて探す、試すのがDUEList(笑)
可能性を模索するチャレンジャー、猛者は賞賛されていいと思う DUELのラインはやっぱり常に家に常備しておきたいよな
https://i.imgur.com/oxHbJam.jpg
ステラに巻いて愛用してるけどノントラブルよ
良いラインだよ >>247
良いね、俺はずーっとXワイヤー派 ストックも山程
ステラ・ヴァンキ・イグジ・セルテ、他にも色んなリールで使ってるけど全く問題ないね
コーティングカス皆無で、シルバーがリールにマッチする
http://i.imgur.com/598b2ky.jpg ラインのカラーのせいかワゴンの糸付きリールに見えてきた >>249
へー、カッコいいじゃん
俺もシルバーのライン巻こうかな
値段もお手頃やね
さすがコスパ最強のDUEL ストックしすぎやろwそんなに道糸まきかえるか?1.5号短くなってきたからsxw一回使ってみよかな ラインに限らずお気に入りだからとストック買いすぎると、
その後不要になってしまうw
お気に入りが変わったり新製品出たりで。 毛羽立った部分捨てながら使うとすぐなくなるやろ?
何ヶ月も巻きっぱなしの人とかいるみたいだけど理解できんわ どんな釣りをするかにもよるけど
コーティングPEラインはベイトリールで
通常のPEラインはスピニングで使えば長持ちするよ >>255-256
リール10台以上あると年1で巻き替えても年間最低10本必要、ストックなんて大人買い >>258
今時コーティングPEなんか使わなきゃ良いじゃん >>259
釣りがオマケで。
道具を触ってる方が楽しくてメインになりそうな感じする。 >>260
お前は、ずっと何を言っているんだw
今時じゃないのが通常のPEライン
国産PEラインも含め、時代はコーティングPEラインに変わってきてる
言ってる事が時代に逆行している、真逆だ >>262
俺が言ってるのは、アプグレみたいにコーティングカスが出ない熱処理世代だぞ >>263
その熱処理が表面を溶かして密着させると共にコーティングになってるんだがw
加熱しコーティング処理と同時に圧を掛けて引き抜く製法だよ
ただのコーティングよりも密着度が上がる
真円度も上がり、糸鳴りの軽減などが見込める
DUELは旧フロロナイロンライン、現カーボナイロン(CN)といった、
異素材の組み合わせ、加工に関しては非常に巧いメーカー
だから、たまに大ハズレ出す事があっても
たまにすごく良い商品を開発する夢のあるメーカー
しかも価格が良心的
日本の東洋紡とオランダのDSM社の共同開発ダイニーマ
東洋紡側で海外でのDSM社製ダイニーマとの混同、混乱を避ける為に
商標を変えたのがイザナス
ダイニーマが作られてから、同様の製法に多少違いを加えて作られたのが
別の商標を取得したのが米Honeywell社のスペクトラ
同じ原糸を使った場合、旧PEラインなら品質管理や染色加工の際の技術力などでしか
大きな差は生まれない、
それが海外で主流のlbテストライン規格と
国産ダイニーマ(イザナス)の品質の良さでカバーされて底上げされてるから
台湾や中華ラインでも当たりハズレが少ない、良い方に働いている構図
同じ原糸でもコーティングの素材、加工技術に性能や特性が大きく左右され
全く別物のPEラインになるのが、コーティング系PEライン
これは本当に各メーカー、製法違いの各製品によって良くも悪くもバラバラ、
ピンキリの世界なのが分かるでしょ >>264
当たりラインを見つけた時の喜びがあるからね!
良くも悪くも様々なコーティングPEラインが売られてるから
レヴューは本当か?も含めて確かめたくなるw >>265
単なる表面コーティング剤処理と熱処理を混同するな >>25
キチガイの自演だけの糞スレが、ここ
PEラインについて語りたい、情報交換したい人は
荒らし対策済みの本スレへ自然と行くだろう
バス釣りPEラインについて語れ Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1555927615/ まぁピットブル3〜4ヶ月おきに巻き変えればいいや
12本編み200m買っても3000ちょっとだし一月1000週1行っても一回250円だし
東レ使ってて全く不満なかったけどいかんせん高いしよつあみもゴーセンもいい思いしたことない >>267
してないだろう
265でこれだけ丁寧に説明しているのに、日本語も読めないのかw >>268
板をまたいでの荒らしをする基地外はシッシw
荒らし誘導は5ch規約にも触れるぞ
>>269
ラインは、好みがモロに出る部分ですよね
特にPEラインは特性、性格付けが強いし スーパージグマンX4 40lb
なんか弱くね?
リーダー8号フロロ使用
根掛りしてラインブレイカーで引っ張ると手元辺りでパチンと切れる事2連チャン
糸少なくなって新品300m巻いたけど
また根掛りやらかして引っ張るとまたPE本線切れた
バリバスの試すか4号まであげるか悩む >>272
ラインブレイカーが原因って事はない?
前に同じような事があってラインブレイカーにPEが食い込んで切れてた >>272
ラインブレイカーの意味、勘違いしてる?
切る為の道具だよ
ワンチャン、切れる前に回収出来るかもしれないって道具
摩擦が生じる、熱も発生するから手元のラインブレイカーの部分で切れるか
傷みやすい、劣化し易いリーダー結束部周辺で切れるか
フックが曲がったり折れて回収出来るか
根掛かりした沈んだラインや枝などが切れるか
そういう道具です
ラインブレイカーに巻かれたPEラインにPEラインが食い込んで攻撃して切れる可能性も高いです
EVA素材の物より
ノットの締め込みにも使える護身用の突いて使うアルミの棒がオススメです
回収率も上がるし、amazonで118円送料無料で買えますよw
AMAA 護身用グッズ 防犯グッズ キーホルダーで検索すると出て来ます
ただ、中国からなので届くまで結構時間が掛かりますね >>270
単なるコーティングと熱処理は世代が異なり全く別物、明確に区別すべき なるたけ本線傷めずに根がかり引っ張る方法ってないのかな? >>276
本線を傷めたくないとなると、どうしてもリーダーを弱くするか、ノット部分で切れるようにするしかないよな。 >>276
糸を重ねないように巻いて引っ張る
タオルを手に巻いてそこにPEを巻いて引っ張るのが一番切れにくいと思う ID無しの長文、昨日からここで暴れまくってました
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1555681810/
皆さんもあまり相手にせず紳士的スルーをお願いします
スレの流れと書き込み時間帯を読めばその狂気が
おわかりいただけるでしょう
ふとしたきっかけで逆ギレして全方位攻撃し始めて
終わりません 扱いには気をつけてください g-soulアプグレX8って値段高過ぎやろ
オーバースペック過ぎるし
ハードコアX8で十分やろな
実際にプロのアングラーもハードコア使っているし 前は色々使ったけど今はピットブル8かSXW8しか使ってないわ
その時に安くなってる方を買う ソルト
ショアジギにはシーガーX8
ライトショアにはピットブル
アジング、マイクロジギングにはアーマードf+ pro
バス
ビッグベイト用ベイトはスーパーファイアーライン
バーサタイルベイトはアーマードf+ pro
ベイトフィネスはアーマードf+ pro
スピニングはアーマードf+ pro
と、アーマードf+ pro にベタ惚れですわ
f+ 以下は要らない 0.4号はピットブル
0.6号はハードコアX4
1〜3号はスーパーエックスワイヤーX8 >>275
バカじゃなきゃ普通は分かるよ
熱延伸処理なんて新しい物じゃないのに本当に何も知らないんだな
君がPEライン原糸を作る製法も理解していない証拠
20年以上前にはコーティングPEラインも製品化されてた
アメリカに行く度に日本未発売の新製品を買っては試してたが
本当にクソみたいな出来だったけどなw
冗談抜きにFUZEフロロが素晴らしいラインに思えるレベルのゴミだった
結ぶだけでコーティングが全て剥がれ落ちるんだぞ?w
90度以上折れ曲がるとコーティング崩壊するから
結束部は、何やっても無理だった
ガイドに接触する、水中の藻やストラクチャーにも当たりやすい結束部が
剥き出しの細い原糸の少ない束という最悪の状態
コーティングは砂消しゴムに金属粉を混ぜた形でボロボロ割れて剥がれ落ちる
ラインローラーやウォームギアに入り込み、リールの故障を引き起こす
ラインとしては驚くほど弱いのに、ガイドを削る能力だけは世界一だったなぁ >>283
デュエルのラインは良いと書かれてるのを見れば見るほど警戒して買う気が失せるという >>285
な、熱処理と単なるコーティング、区別すべきとわかっただろ? >>286
俺もずっと敬遠してたけど弟にアーマードf+ pro 勧められて最初それより安いからとf+ の方使ったら
やっぱイラネってなったんだけど弟のproの方使ったら明らかに全然良くてハマった
糸なりしないしアタリは金属叩いた様なデカいアタリ出るしテトラに擦れても切れないし比重1.0だからPEにしてはよく水と馴染むし文句が無い IDなしって2人居るの?
それとも1人で自作自演? アーマードf+ pro がよつあみ製だったらとっくに覇権握ってると思う アーマードの芯材をベクトランにしたらおもしろそう? >>287
何も分かっていないバカなら黙ってろよw >>289
2人いるよ
変に絡んできているシッタカぶりがいる >>286
DUELは当たりハズレが大きすぎるんだよね
ハズレラインで懲りた人には、
その後の良いラインが出てもステマや宣伝くさい書き込みに、胡散臭く見える
でも良いラインもあるのは本当だよ
ただ、もう失敗したくないから、よくみんなの書き込みを見て
見極めてからじゃないと買う気がしない気持ちもよく分かるw >>293
単なるコーティングと熱処理は別物な、わかる? アメリカAmazonで一番売れてるPEライン
カストキングってどう?
長さあたりの値段
国産の半額以下みたいなんだけど >>297
作りも荒いしクソだね
黙ってDUELのPEライン買っておけよ >>288
ちょっとググってみた限りだと編糸じゃないからモノフィラと同じく撚れるってのと
耐久性が普通のフロロよりも低いっての見てとてもじゃないが使う気になれなかったわ
編糸じゃないって時点でもう伝説のスムース… >>299
スムースは糞だったが、編糸じゃないからどうだってんだ?
SFLは編糸じゃないぞ。 >>300
SFLってスーパーファイアラインの事かね?
スムースと同じく二度と使うことのない糞ラインだわ このスレ釣もの一緒くたにライン語るのいい加減やめや
悪弊そのもの スーパーファイヤーライン
2chの名無しレスよりかは
こういう動画のが参考になるけど
まあ実際どんなものでも使ってみんとわからんよね
https://youtu.be/JliEzVqSeD0?t=3337 SFLなんかゴワゴワしてるし
安もんやし全く期待してなかったけど
距離も変わらんし何よりメチャ使いやすい >>297
国産PEラインとは良くも悪くも別物だよ
規格も違うし、コーティングPEラインと比べるのは更にナンセンスな形になります
コスパで見る、やや太めでも安定した強度で見る、昔ながらのPEラインとして見るべき
コーティング系のPEラインよりも長く使えるのも利点
カストキング買うなら
amazonでAnmukaのPEライン買った方がいいよ
色もマルチカラーは無いけど、各色選べるし、
1000mで送料手数料込みで1720円の激安(笑)
100mあたり172円と考えれば、下巻き専用にしても惜しく無いし
国産コーティングPEラインでの繊細な釣り、
それ以外の釣りは、これで。と使い分けられますよ >>299 >>301
スーパーファイヤーラインがダメなら
多分、コーティングPEラインは向いていないと思うよ
素直に普通の昔ながらのPEラインを使うか
モノフィラメントライン使った方がいいかもね
撚り糸じゃないから、熱延伸処理できる
熱延伸処理をしたいから撚り糸じゃない形なんだよ
そこで細く出来てコシもハリも出せる、そこを活かしてるラインなわけ
スーパーファイヤーラインのその利点を真似てるのがDUEL
あとは細く出来た分をコーティングで補いつつ
コーティングの強さ、良さでバランシングしている形
逆に言えばコーティングの素材と密着度、素材の強度に強く依存している
昔ながらのPEラインと比べて寿命が短いのもコーティング素材の寿命が短いからだよ
これは、良くも悪くもモロに出る
そこで好みや評価が分かれたり、差が出る部分
とりあえずスーパーファイヤーラインを悪く言う、悪く感じる人は珍しいかな >>309
何故コーティングと熱処理を混同するの?区別しようぜ >>310
まだ分かっていないのかよw
熱延伸処理で圧を掛けながら引き伸ばした後にコーティングもしてるのw
スーパーファイヤーラインもスーパーエックスワイヤーも同じ
PEラインの基本から理解しなよ
ラインを今より大切に長く使えたり、適材適所が上手に出来て
今以上に飛距離や釣果も良くなるから >PEラインの基本から理解しなよ
これは恥ずかしいw >>309
他のPEと一色単にしてるが、スーパーファイヤーライン使った事ないだろ? >>314
使ってないどころかオススメしてる方だぞw この長文野郎は能書きがパッケージの裏側コピペみたいでキモすぎる >>312 >>313
そういう自演は恥ずかしいw
浪人での書き込み、283も君の書き込みなのは分かっているんだよ >>315
だったら他のPEと明らかに違うのは分かるよね? >>316
パッケージ通りなら、間違っていないじゃないかw 人柱になりたがるドM共、PEラインの進化はSFLで終わってるのだ。 >>318
分かった上で書いているよw
もう一人の浪人での書き込みと間違っていないかな >>321
分かってないからこんな事を言い出す>>309 >>320
ナノフィルもあるし、まだまだ進化は進むと思うよ!
スパイダーワイヤーは2度と買わないが、
バークレイ社は海外勢の中でも本当に素晴らしいよね >>322
バレバレなのにw
バレていないと思うのは本人だけ
あと、馬鹿なのも知ってるし
気持ち悪いから俺に絡んでこなくていいよ >>323
逆だろう
299、301は扱い易く優れてるSFLでもダメだと、糞ラインまで言うんだから
コーティング系のPEラインに向いていない人なのは分かるだろう >>327
コーティング系が全てSFLみたいなバリ張りの棒だとでも思ってるのか? >>328
誰がそんな事をいつ書いたのかなw
勝手な決め付け、君の思い込みや誤解でそんな事を言われても困るよ >>328
コーティングの製法、素材に大きく依存していると書いてあるだろう
各メーカーで差や特性の違いが出るとも書いてある
正しく読んで理解してから文句言ってほしいな >>330
一緒くたにしていないし
一色単←これ自体が間違ってるんだがw
何を勝手に決め付けてキレてるのさ
落ち着きなよ >>333
最初の2行、これを一色単と言わずして何とか言う?>>309 荒らしたいようにしか見えん
文章を正しく読んで理解した上で
何かおかしい点があると言うなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで、その根拠、証拠を書き示してごらん』
PEラインについての議論や製法や素材の話ならいいけど
アスペみたいなのは勘弁してくれ
>>335
日本語も正しく使えていない、
文章を正しく読めてもいない君がムキになっても仕方のない話だろうw
299、301へ宛てたレスだし
横から勝手な誤解で絡んで来るなよ >>337
はい、本性を現したな(笑)
バレバレなんだよ
基地外粘着荒らし (ワッチョイ c2e8-ahOC)
>>ALL
精神異常者の犯罪者なので、ahOCだけでもNG入れておこう 話変わるけどコーティングPEって号数がワンランク変わるだけで性格むっちゃ変わらない?
相性もあるんだろうけど、気に入ったラインの他の番手も買って見たらクソだったとか、その逆のケースがよくある
番手ごとの原糸の量を変えても、コート量や厚みをそれごとに加減してないとかあるんだろうか? >>336
まずはこれを詳しく説明して
>スーパーファイヤーラインがダメなら
>多分、コーティングPEラインは向いていないと思うよよ >>340
コーティングPEと一口に言ってはダメだって、具体的に銘柄を挙げようよ >>340
高分子ポリエチレン繊維で出来ているPEラインですが
原糸を太く、モノフィラメントラインのように出来ないのと同じように
径の違い、号数で強度(強力)、しなやかさが変わるように
コーティング素材も外径が変わるとハリやコシの強さが大きく出やすいんですよね
ここを柔らかい素材にすると、今度は根ズレ、歯ズレに弱くなったり
コーティング剥がれなど、コーティング寿命に大きく影響、直結します
スーパーファイヤーラインやDUELスーパーXワイヤーなどが撚り糸ではなく
真っ直ぐなダイニーマ原糸を複数束ねているのも
撚り糸状態では熱延伸加工が向いていないからなんです
もしも撚り糸で無理矢理に加工したと仮定しても
それだとバラツキや状態のムラが起きますし、ある所ではコーティングが厚い、薄いとなってしまいます
その薄い部分でカクカクに折れ曲がったり、変に硬い部分が出来てしまいます
また、真っ直ぐなダイニーマ原糸を複数束ねている形で
車の内輪差、外輪差を思い出してもらえば分かりやすいんですが
ラインが曲がった部分、
ティップの先端、トップガイドやスピニングのラインローラーなどの部分で
ラインの外側にはコーティングが伸びたり裂けようとする力が加わり
内側は擦れながら逆にギュッと押し潰すように応力と負荷が集中します
これが大きな劣化を呼ぶ、コーティング剥がれ、粉吹きの原因です
同じ素材、製法の場合は、細いラインも極端に太い番手も余力が少ない形になります
しなやかさと強さ、ある程度の伸びのあるコーティング
また元に戻って圧力が掛かっても耐えるコーティング
それが素材に求められるので、難しい所ですよね
粉吹き、コーティング剥がれからの内部の原糸の繊維破断により起きる毛羽立ち
これが早いコーティング系のPEラインは、基本的にベイト向きです
重いルアーやバーチカルな釣りで起こる場合も同様で軽めのルアーを投げる釣りに使った方がいいですね てか、コーティングすりゃあある程度ハリが出るだろ?
上から塗ったくってんだから。 >>343
まだ理解できてないのか?
スーパーXワイヤーは編んだ後の熱処理で熱延伸ではないぞ、コーティングともまた違う
http://www.duel.co.jp/special/superxwire/ >>344
コーティング=ハリではない、ラピノバとか色塗っただけでもコーティング
直ぐ退色してもハリは初期と変わらん >>342
リアルデシテックス、アーマードFプロとかダイワのUVF、オードラ
リアルデシテックスは0.3、4がよかったので0.5も買ってみたらちょっとコシが強すぎ
アーマードFは0.4が微妙だったけど0.2はよかった
UVFは0.8はコート禿げまくるゴミだったけどそこそこ使えたので0.6も買ってみたらすぐ切れて使えず
ナイロンやノンコート系PEだと同じラインなら号数なりの変化しかなかったので不思議だなって >>345
ほら、まだ全く分かっていないw
熱延伸加工だぞ
逆に密着するほど熱延伸してるのに
密着する、それだけの熱でポリエチレン繊維が熱延伸しないわけがない(笑)
加圧しただけでポリエチレン繊維の原糸が密着するか?
加圧で熱も生じるんだぞw
熱処理してると書いてあるだろうがw
熱を加えて圧を掛けながら引き出して作ってるんだよ
その上でコーティングを施している
だからポリエチレン繊維には無い根ズレ、歯ズレ性能、耐摩耗性を付与できているわけ
それ以外の製法があると言うなら
スーパーXワイヤーがコーティングされていないと言うなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
高分子ポリエチレン繊維、PEラインの原糸の製造方法から学べ
日本語も分からぬ基地外荒らしのお前じゃ、無理かもな(笑)
マジで真逆の基地外の妄想、馬鹿ばかり言うなよw
無知でシッタカぶりで、オマケにバカなら黙ってろ >>349
自分が間違っているのに
勝ち誇ってる、マヌケなその姿(笑)
自分で自分を晒し者にしてるんだもんなぁw
話にならない
みんなに聞いてごらん
『スーパーエックスワイヤーがコーティングPEラインじゃない!』なんて
誰も思わないはずだよw
さすがに、そんなアホはお前しかいないはず >>350-351
スーパーXワイヤーはコーティーング代替が熱処理なんだぞ、勉強になるね
ヒート「インテグレーション」プロセス
http://www.duel.co.jp/special/superxwire/ 熱延伸するなら最初から編む必要なし(SFL製法)
SXWが熱延伸でない根拠は、原糸素線が溶融・融合せず表面のみの融合である事
http://www.duel.co.jp/special/superxwire/ SXWの退色耐性が高いのは、HIPプロセス段階で色を同時に熱処理しているため(コーティングではない根拠) SXWのメリットは熱延伸ではないため、しなやかさが失われない事 ハードコア X4/X8プロは、HIP + シリコンコーティングとコーティング部分を敢えて強調している
これもSXWがノンコーティング(熱処理)である事の根拠
http://www.duel.co.jp/products/hardcore_x8_pro SFLとsxwの熱加工が同じだと思ってたガイジがおるらしい
sxwとSFL使った事あるなら全くの別物って判るだろうに
エアプ野郎かよ >>353-357
基地外バカ荒らしの火病連投w
スーパーエックスワイヤーのモニター達も
コーティングの強さに関して言及してるだろう(笑)
そもそも公式の断面拡大図を見ても画像を見ても
コーティングされてるのが見て分からないって時点で知恵遅れ確定
理詰めで答えてみろって言ってるのに
何も答えられないどころか、自らの恥を晒す始末(笑)
逆に分かりやすく教えてやろうか
ポリエチレン繊維に熱を加えて
なぜ根ズレ、歯ズレ性能、耐摩耗性が上がるのかな?(笑)
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで、その根拠、証拠を書き示してみろ』アホ
ポリエチレン繊維の物性は熱を加えても良い方向には変わらない
むしろ劣化が進むだけだ
そこをコーティングされているから、根ズレ、歯ズレ性能、耐摩耗性が向上するし
加圧して熱延伸加工しているから適度なコシが出る
つまり、デメリットとリスク以上のメリットがあるから
巧く組み合わせて良い方向にバランシングしている形だ
熱延伸にもコーティング素材にも各メーカーで様々だから違いが出る
その特性の差やコーティング寿命、使い勝手などをみんなで話してるのに
お前は基礎も初歩も分かっていない、
PEライン、高分子ポリエチレン繊維の製法も物性も全く分かっていない
分からないだけなら最初はみんな無知から始まるから良いのだが
お前は勝手に間違った方向に決め付ける、思い込む、そこが基地外なのだ ワッチョイもIDも出てないんで誰が誰かさっぱりです。 >>360
ファビョってるのは君ではないか?
表面のコーティング層に見えるのが熱溶融層、君含めHIP製法が理解されていないのが残念すぎる >>360
重要なのでもう一度まとめ
・熱延伸するなら最初から編む必要なし(SFL製法)
・SXWが熱延伸でない根拠は、原糸素線が溶融・融合せず表面のみの融合である事
・SXWの退色耐性が高いのは、HIPプロセス段階で色を同時に熱処理しているため(コーティングではない根拠)
・SXWのメリットは熱延伸ではないため、しなやかさが失われない事
http://www.duel.co.jp/special/superxwire/
・ハードコア X4/X8プロは、HIP + シリコンコーティングとコーティング部分を敢えて強調している、
これもSXWがノンコーティング(熱処理)である事の根拠
http://www.duel.co.jp/products/hardcore_x8_pro >>359
バカそのものw
原糸の本数、製法やコーティング素材も違うのに
同じわけがないだろう(笑)
短絡した完全にアスペの決め付け方だな
バークレイのスーパーファイヤーラインが先に、ずっと前に作られ
PEラインの弱点というか、苦手に感じたり嫌う人が多かった部分を
コシやハリの無さを改質し、モノフィラメントラインのような感覚で扱えるようにしたのがSFL
DUELは過去に失敗もあったが、それを踏まえた上で
教訓にし、使用感と耐久性などの改善をし続けてきた
PEラインとモノフィラメントラインの中間を目指しているバランシングだよ
目指してるもの、グランドデザイン、コンセプト自体が違う
製法やコーティング素材も違う
別物になるように作られているだけなのに
それをスーパーエックスワイヤーはコーティングじゃない!と言い出すのは頭が悪い
頭が悪い上に頭が弱い、それなのに頭が硬いってのは、一番治らない奴だぞw >>364
ハードコア X4/X8プロは、HIP + シリコンコーティングとコーティング部分を敢えて強調している、
これもSXWがノンコーティング(熱処理)である事の根拠
http://www.duel.co.jp/products/hardcore_x8_pro >>364
もっと簡潔明瞭に作文しようぜ、君が言いたい事がぼやけるぞ >>362
ほら、まだ分かっていないw
『一緒くた』を『一色単』と知恵遅れな間違った日本語を使ったり
お前は、日本人じゃないだろうw
熱延伸も全く理解していないし
さっきも教えただろう
高分子ポリエチレン繊維を熱延伸しても、熱で表面を溶融させても
ポリエチレン繊維の物性は変わらない
自分で書いてる363とも矛盾している事に気が付かない知恵遅れw
熱と同時に加圧して引き出すのが熱延伸
それをHIP製法と呼んでるだけなのに
アスペには理解できていないらしいw
シッタカぶりして何が『HIPプロセス』だよ
それじゃ、『ヒートインテグレーションプロセスプロセス』になるんだぞ?(爆笑) 名前が違うだけの似たような製法とかじゃないだろうな? >>368
それ俺じゃねーだろ(一色単)
あげ足取りしかできなくなったか?
熱延伸だと原糸が全て溶融するだろ、それがないのがHIP、かわる? ○ 熱延伸だと原糸が全て溶融するだろ、それがないのがHIP、わかる? >>370
sflは指で捩っても何ともないがsxwは普通のPEみたいにバラバラになるよな >>363
http://www.duel.co.jp/special/superxwire/
http://www.duel.co.jp/products/hardcore_x8_pro
この両ラインの断面図を見てみろ
両方HIP製法だ
X4、X8-Proの断面図を見ろ
シリコンコーティングと、ちゃんと書かれている上に
図解で御丁寧に色分けまでしてあるのに、まだ分からないのかw
お前の言い分では、ヒートインテグレーションプロセス(HIP製法)を施した部分だと言うが
それではX4、X8の場合は熱延伸による熱溶融層が存在しない事になってしまう(爆笑)
お前は、自己矛盾してるし、言葉の意味も理解できていない
熱延伸して加圧と同時に行うから、引き出して製造するから
高分子ポリエチレン繊維の密着力が向上するし
その上にコーティングしてある証拠そのものだぞ?
どんだけ頭悪いんだよw
同じサイトを見ても同じ説明や図解を見ても
真逆の答えを出すw
お前が化学にも物理にも日本語にも常識にも弱いのは、よく分かった(笑) >>371
はい、シッタカぶりの知恵遅れw
そう思うなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで、その根拠、証拠を書き示してみろ』
お前の頭の中は、ラインの製造方法も何もかもがデタラメだな(笑)
どれだけの熱を加えるか、どれだけのスピードで引き出すか
そこが各メーカーの設計と製法
どんな塩梅で加減するか、
どういったラインにしたいか、その性格付けと安定した品質にするのが技術
『熱延伸=全部溶けちゃう!』と思い込むとは
さすがにスーパー知恵遅れ(爆笑) >>378
全部解けないと伸びないぞ、表層のみ解けた状態で伸ばすとちじれ麺の出来上がり >>370
>熱延伸だと原糸が全て溶融するだろ、それがないのがHIP、かわる?
基地外すぎるw
『熱延伸だと原糸が全て溶融してしまう!』というなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めでその根拠、証拠を書き示してみろ』
そんな事はないのが熱延伸?【 わ か る ? 】
日本語もひらがなもロクに打てねえ基地外外国人の害人(爆笑) >>381
引き出して製造するラインの仕組みも
熱延伸の仕組みも理解できない基地外外国人(笑) 早く、具体的に答えろよ
基地外外国人w
>>383
>>375 >>305
>>309
確かに編糸でもギトギトコーティングは好まんね
編んであるのでも微妙だからコーティングが剥げたらお終いの編んでないのは論外だわ >>384-385
結局最後は遠吠えじゃねーか、向こうと同じ >387 >>387
おいおい、俺はそんなスレ見た事もねえよw
他人と勝手に同一視してるのか?
やっぱりガチモンの基地外じゃねーか(笑) 重要なのでもう一度
・熱延伸するなら最初から編む必要なし(SFL製法)
・SXWが熱延伸でない根拠は、原糸素線が溶融・融合せず表面のみの融合である事
・SXWの退色耐性が高いのは、HIPプロセス段階で色を同時に熱処理しているため(コーティングではない根拠)
・SXWのメリットは熱延伸ではないため、しなやかさが失われない事
http://www.duel.co.jp/special/superxwire/
・ハードコア X4/X8プロは、HIP + シリコンコーティングとコーティング部分を敢えて強調している、
これもSXWがノンコーティング(熱処理)である事の根拠
http://www.duel.co.jp/products/hardcore_x8_pro >>370
バークレイのスーパーファイヤーラインが熱延伸なのに
『熱延伸だと原糸が全て溶融して溶けちゃう!』と言ってるのは
本当に池沼すぎるw
スーパーファイヤーラインも毛羽立つよw
全て溶融して溶けちゃうなら、
原糸が原型を留めていないから、毛羽立たずに折れるように切れるよ?
どうしてPEラインが
ダイニーマ(現イザナス)の原糸が細いのか
全く理解していないよねw
ほら、ちゃんと『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
お前は、逃げてるだけのゴミ、ただの基地外、
自分がアホなのに噛み付いてるだけの言い掛かりじゃん(笑) >>392
これだけ詳しく丁寧に親切に教えても
まーだ理解できない知恵遅れちゃん(笑) ダイワリールの人達は、こんな基地外外国人を相手にしてるのか
…大変そうだなぁ(苦笑) >>399
君も半日楽しめたでしょ?
向こうにも居るのよ、行末に草生やしたり、(笑)う民度の低い奴 >>398
(爆笑)
お前のその理屈だとさ
HIP製法での表面だけ溶かして…も無理なんだよ?w
自分でオカシイと思わないの?
さっきから言ってるけど
全てにおいて間違ってるし、自己矛盾だらけじゃないか(爆笑)
まぁ、自己認識も壊れてるんだろうなぁ
ソフトな表現でも基地外だし
ネオソフト、ネオ基地外 >>403
製造技術は日進月歩、そんな事だから情弱になる >>404
おいおい、自分で
『熱すれば全部溶けちゃう!』と知恵遅れ発言で言い張ってたんだろう(爆笑)
急に弱腰になって、なんだよ…そのダサい逃げw よし分かった、このナシオ君?は
脳ミソ熱延伸でソフトにソフトに溶ろけちゃったんだね(笑) >>405
HIPを確立出来る技術、君では理解できないだろうな
他社が追従できない技術 >>407
シマノMX4もsxwと同じ製法とちゃうか?
製造元同じなんかな? >>407
初歩も基礎も理解できない知恵遅れが何言ってんだよ(笑)
お前が逃げたのも
具体的に何一つ反論できずに論破されたのもログに残っちゃった形だぞ(爆笑)
バークレイのスーパーファイヤーライン登場から、どんだけ経ってると思ってるんだ
俺なんてアメリカでわざわざ買って来たんだぞw
ニワカでシッタカぶり、無知でアホの知恵遅れちゃんなのは
今日でよく分かったよ^^
もしも納得いかないなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
連投は顔真っ赤の顔面レッドキムチにしか受け取れんし
言い訳とかしなくていいから、具体的にこれに答えてくれ
理詰めでの議論なら、誰から見ても分かりやすいし
他の人の意見も聞けると思うよ >>409
最後は壮大に吠えてくれたね、ありがとう 重要なのでもう一度
・熱延伸するなら最初から編む必要なし(SFL製法)
・SXWが熱延伸でない根拠は、原糸素線が溶融・融合せず表面のみの融合である事
・SXWの退色耐性が高いのは、HIPプロセス段階で色を同時に熱処理しているため(コーティングではない根拠)
・SXWのメリットは熱延伸ではないため、しなやかさが失われない事
http://www.duel.co.jp/special/superxwire/
・ハードコア X4/X8プロは、HIP + シリコンコーティングとコーティング部分を敢えて強調している、
これもSXWがノンコーティング(熱処理)である事の根拠
http://www.duel.co.jp/products/hardcore_x8_pro SXWはノンコーティング(HIP:熱処理)
ハードコア X4/X8プロは、HIP + シリコン「コーティング」 抑もの論点はこれ↑ 熱処理とコーティングは明確に区別しようね >>409
アドバイスを
こんなくだりは恥ずかしいだけだよ、俺は缶入りファイヤーラインから使ってるけど何の説得力もない
> 俺なんてアメリカでわざわざ買って来たんだぞw ふと思ったんだが、わざわざ長文書くより
最初からまとめてメーカーの説明リンク貼り付けたら
何時間も何十回も書かなくていいじゃん。 どうせこの話も何回も繰り返してるんだろう
この後もたまにでるくらいずっと…不毛だよね 問題は構うほうだよ。
スレ荒れてほしくてわざと構ってるとしか思えん。 >>417
一度使ったが二度と御免だわ
その質問に何の意味があるのか分からんが釣りしてる奴なら釣具屋で見たことぐらいはあるだろ >>422
見たことないかもしれんから聞いみただけだよ。 >>416
そのメーカーの公式サイトの説明文を読んでも
違う意味に読めてしまうアスペ
全く理解できないアホが問題なんだろうw
これだけ説明してもダメなら
強烈な知恵遅れなら
言っても教えても仕方がない。と諦めがつく
自己矛盾を指摘しても逃げるだけだしなぁ
逆にスッキリした(笑) >>422
まぁ、向き不向きや好みはあるからなぁ
ちなみに好きなPEラインとか、好きなモノフィラメントラインある? 重要なのでもう一度
・熱延伸するなら最初から編む必要なし(SFL製法)
・SXWが熱延伸でない根拠は、原糸素線が溶融・融合せず表面のみの融合である事
・SXWの退色耐性が高いのは、HIPプロセス段階で色を同時に熱処理しているため(コーティングではない根拠)
・SXWのメリットは熱延伸ではないため、しなやかさが失われない事
http://www.duel.co.jp/special/superxwire/
・ハードコア X4/X8プロは、HIP + シリコンコーティングとコーティング部分を敢えて強調している、
これもSXWがノンコーティング(熱処理)である事の根拠
http://www.duel.co.jp/products/hardcore_x8_pro >>427
しつこい(爆笑)
基地外アスペ丸出しじゃないか
お前は日本語も物性も化学も物理も理解が足らん
アホなら、バカなら黙ってろ
『熱延伸したら原糸が全て溶けちゃうよぉ〜!』と言い張るアホ
それなら熱延伸加工しているバークレイのスーパーファイヤーラインが
一本の太いポリエチレン繊維にならずに、原糸が保たれている、
劣化が進むと毛羽立つ事実への説明がつかないだろうw
自己矛盾を解決してから
俺やみんなへの謝罪をするなり、教えてもらえた事を感謝をするなり
態度を考えなよ
PEラインが好きなのは解ったからさ
先ずは現実を見つめて、理解して、先に進もう
それが出来ないようなら
絡んで来るなよ
俺はまともなみんなとPEラインについて話がしたいし
使った事がない銘柄があれば、色々とインプレを聞いて教えてもらいたいんだ >>428
毛羽立つのは本当に原糸素線か?
それを立証してみな >>428
毛羽立ちだけで言えばモノフィラフロロでも毛羽立つ、だろ? もう何回目だよこの話題するの。
この話題なると荒れるし同じことの繰り返しだし、頭おかしくならないの?
死ぬまで同じこと繰り返すつもり? >>430-431
だから落ち着けって
冷静になって現実を見ろよ
429さんが書いているのも事実だろ
何故分からんのだ
熱延伸は、加圧しながら引き出して伸ばして細くしてるんだよ
その過程で原糸同士が密着するからコシとハリが出る
1本の太いポリエチレン繊維にしているわけじゃない
そんなのが良けりゃ、本当の折れる棒が良けりゃ
ダイニーマ、イザナスを使う必要が無い
熱延伸が原糸そのものの製造法だと、お前が勝手に勘違いしているだけ
バカでもアホでも素直なら、すぐに謝罪したり過ちを認めて先に進める
謝罪も感謝もできる人間って事だが
お前はバカでアホで基地外アスペなのに頭が超硬いw
反省も学習能力も無い
それじゃ基地外のままなんだよ
釣りが好きなんだろ?
どうして素直にみんなと情報交換して、自身の釣りに役立てないんだ
その経験から、みんなと仲良く笑える失敗談や役に立つインプレ体験談を書けるだろう?
現実を直視し、よく考えて解るまで考えて
自分の書き込み、俺やみんなの書き込み、各社公式サイトを冷静に見つめてごらん
時間も熱意も空回りのバックラッシュじゃ勿体無いぞ >>433
俺は冷静だぞ、もっと簡潔明瞭に書いてくれ、何を主張したいのかぼやける
SXWとSFL(ヴァークレイの特許)の融解レベルは明らかに違うよな
で、本題に戻すぞ
SXWは非コーティング(熱処理のみ)、間違ってるか?
簡潔にな 緑ばっかも飽きるなと青にしてみたらめちゃ見にくくて参った ぶっちゃけ不毛な言い合いだよなw
連休最後に相応しいわw なしを>まだだ!まだ終わらんを(チンコビンビン) SFLは編んでないからほとんど伸びねえよ。
感度びんびん物語。 ピットブル12を4回使ったら前後入れ換えて計8回で新品に交換してるのが一番ストレス無く良い状態で釣りできるだろ
ゴミみたいなラインでストレス感じながら釣りするのが好きな奴はド変態のM男なんだろ? >>441
前後入れかえは止めとけと何度言えば。
ドMはおまえじゃないかwww >>427 >>434
全てもう述べている
それでも理解できないっていうのは、こちらの問題では無い
君の頭(理解力、読解力、判断力、知識、経験など)や心の問題になっているんだよ
DUEL公式動画
https://m.youtube.com/watch?ebc=ANyPxKoumiC1agkP-Rz8r-QeVndv5XWB_rbxUjbi9AfeM8AlzFAOc5C2TUAPgcqVPHHuAjvEsw6K&v=oSLJT5JXu_o
4:10頃
DUELプロスタッフ松岡豪之の証言
【表面のコーティングとか】
DUELの公式動画でのDUELプロスタッフの発言
これでもスーパーエックスワイヤーがコーティングされていないPEラインだと言い張るなら
お前の言い分、主張だと
DUEL公式動画、DUELプロスタッフが嘘を消費者に向かって宣伝しているという事になってしまうぞ?
俺は、公式X4、X8Proの説明、図解などと比べても
PEライン、高分子ポリエチレン繊維の物性から考えても
DUELが事実と異なる事を公式動画で述べる。宣伝しているなんて、そうは考えられないし、思えないがね
これでも、まだ『自分が正しくて俺やモニター、DUELやDUELプロスタッフが間違っている!』と言うなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで、その主張の根拠、証拠を書き示してみろ』
妄想や幻覚、勝手な想像や思い込みなどは一切不要
誰が見ても納得できる明確な情報ソース、判断出来る証拠で出してごらん
俺からではない、お前から勝手に絡んで来て
自分が間違っている、無知なのにしつこく何度も何度も何度も絡んで来た、
お前から売って来たケンカだ
逃げるなよ
俺からってより、現実から逃げるな、事実から逃げるな
俺とみんなに謝罪してくれるなら、
みんなと仲良く、釣りにPEラインに対する議論や情報交換を楽しくしてくれるなら、しつこくは言わん
今後のお前の立ち位置や立場なども決まる分岐点だ
今回の件を仲良くなるキッカケにするか、見苦しく逃げて一生そこを言われ続け恥を背負って行くか
決めるのは、お前自身だ
冷静に考えて賢く、心ある選択を願うよ >>426
>>423といいその質問に何の意味があるんだよ…
頭おかしいんじゃねえのか >>446
言ったでしょ、君含めHIP製法が認識されていないのが残念だと >362
SXWがコーティングされていると言うなら、他人の言葉に頼らず君自身が証明してごらん
ハードコア X4/X8プロのPR動画で「更に特殊シリコンコーティングを施す」と言ってる(HIP+更にコーティング)
つまり、HIPだけではコーティングされていない事の証明だな、これなら理解できるでしょ?
https://youtu.be/e0hIcJ_5i1o?t=37
無駄な長文は止めようぜ、それとyoutu.be URLの張り方も覚えようね >>447
今頃レスしてるおまえのほうが頭おかしいよw HIP製法を理解していると、こんなインプレになる「コーティングではなく熱圧縮」
https://youtu.be/Wf4VROU8Dgo?t=53 >>448
やっぱり基地外アスペで逃げるだけの卑怯者だったな(爆笑)
俺が貼ったURLはDUEL公式動画のURLそのもの
問題になっていたスーパーエックスワイヤーの公式動画だ
その中でDUELプロスタッフ松岡豪之が『表面のコーティング』と発言している
お前が貼ったのは、別の製品のURL
おお前が語ってるのも別の製品についてだ
お前は逃げた
みんなや俺に一言謝れば、それで済んだ、終わった話を
卑怯にも逃げた
これがお前の選んだ選択だ
シッタカぶりのゴミが
一生、自分を恥じて地獄に落ちろ
お前が俺に絡んでケンカ売った時点で、お前は敗北していたのだ
何度も優しくチャンスを与え、説明して教えてやり
みんなに謝罪して仲良くするキッカケになる機会も与えた
それなのにお前は逃げた
もうログは残った
お前の過去、恥の歴史は消えない
基地外アスペとして笑われ続けろ >>450
ど素人と
公式動画の中でのDUELのプロスタッフの発言
どちらが説得力があるだろうねぇ(爆笑)
みんなが見て、正しいと思うのは
どちらだろうw >>451-452
君自身が証明してごらん、SXWのコーティングを >>453
ほら逃げるだけのゴミw
公式動画&DUELプロスタッフvsシッタカぶりの基地外のお前
みんなから見て信用できるのは、どちらだ?w
ほら、逃げずに言い訳してみろ
カスが まとめ
SXW
・熱延伸するなら最初から編む必要なし(SFL製法)
・SXWが熱延伸でない根拠は、原糸素線が溶融・融合せず表面のみの融合である事
・SXWの退色耐性が高いのは、HIPプロセス段階で色を同時に熱処理しているため(コーティングではない根拠)
・SXWのメリットは熱延伸ではないため、しなやかさが失われない事
http://www.duel.co.jp/special/superxwire/
・SXWインプレ「コーティングではなく熱圧縮」
https://youtu.be/Wf4VROU8Dgo?t=53
ハードコア X4/X8プロ
・HIP + シリコンコーティングとコーティング部分を敢えて強調している、これこそSXWがノンコーティング(熱処理)である事の根拠
http://www.duel.co.jp/products/hardcore_x8_pro
・「更に」「特殊シリコンコーティング」を施す(HIP+更にコーティング)HIPだけではコーティングされていない事の証明
https://youtu.be/e0hIcJ_5i1o?t=37 ナシオがシッタカぶりの基地外アスペ荒らしだというのが証明されたな
バカや無知なだけでなく、精神異常者だ
今回の件の過去ログをコピペされただけで
お前は何も言い返せず逃げ続けるしかない
どのスレでも笑われ続けるのだ >>458
まとめをどうぞ
SXW
・熱延伸するなら最初から編む必要なし(SFL製法)
・SXWが熱延伸でない根拠は、原糸素線が溶融・融合せず表面のみの融合である事
・SXWの退色耐性が高いのは、HIPプロセス段階で色を同時に熱処理しているため(コーティングではない根拠)
・SXWのメリットは熱延伸ではないため、しなやかさが失われない事
http://www.duel.co.jp/special/superxwire/
・SXWインプレ「コーティングではなく熱圧縮」
https://youtu.be/Wf4VROU8Dgo?t=53
ハードコア X4/X8プロ
・HIP + シリコンコーティングとコーティング部分を敢えて強調している、これこそSXWがノンコーティング(熱処理)である事の根拠
http://www.duel.co.jp/products/hardcore_x8_pro
・「更に」「特殊シリコンコーティング」を施す(HIP+更にコーティング)HIPだけではコーティングされていない事の証明
https://youtu.be/e0hIcJ_5i1o?t=37 >>455-457
↓これを理解できるまで読み返せ、出来損ない
>>446 >>451 >>454 SXWのPR会場になってしまって申し訳ありません 皆さん
使うとマジで良いですよ SXW >249
http://i.imgur.com/598b2ky.jpg
コーティングカスは全く出ない(本当に皆無)、コーティングではないので当然
色落ちもコーティングではないので当然退色し辛い >>462
生まれた事を詫びろ
それぐらいのゴミカス >>463
俺自身を攻めても無駄、君自身の証明を早く どうぞ >>462
公式動画とDUELプロスタッフの発言とお前の主張は真逆で矛盾する
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
自分が間違っているのに、散々無駄に勝手に俺に絡んでおいて
旗色が悪くなったら、みんなに媚びるのか?(爆笑)
その汚い弱い精神こそが気持ち悪いのだ
バカなら黙ってろ
知恵遅れなら、他の人の迷惑にならぬようにおとなしくしてろ
基地外アスペなら、1500年ROMれ >>465
だ・か・ら、他人の言葉を借りず、君自身が証明してごらん >>464
みんなは、お前の言い訳、謝罪を聞きたいと思うはずだぞw
何を今更逃げてるんだ?
みっともねえ
見苦しい(爆笑) >>465
俺は使って証明
http://i.imgur.com/598b2ky.jpg
コーティングカスは全く出ない(本当に皆無)、コーティングではないので当然
色落ちもコーティングではないので当然退色し辛い superXwireは、しばらく使ってると切った所や何でもない場所が突然解れたり、ラインスラックでエアノット出来やすいのが気に入らない。
巻いてしばらくはかなりいいのは認める。 >>466
だ・か・ら、お前がDUEL公式動画、DUELプロスタッフと食い違う主張をしている
間違ってるのはお前(爆笑)
だから、それでも自分が正しいと言い張るなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
それが出来ないなら、お前が最初から間違っているのに
正しい知識の持ち主に勝手に噛み付き、粘着し
スレを荒らして、みんなにも俺にも迷惑をかけた池沼だと認めて反省し
謝罪しろ
もう答えは出てるのに見苦しい奴だ
チョンかよ(爆笑) >>467
いやいや君はちゃんと反論すれば?罵倒と連呼で誤魔化すなんてまるでどこかの政府だね >>472
彼の遠吠えは心地良いのでウェルカムなんですよ >>472
自演乙(爆笑)
お前が他人だと言うなら
お前はナシオ同様にDUEL公式動画やDUELプロスタッフが間違ってて嘘を言ってて
ナシオが正しいという側の人間だという事になるんだが(爆笑)
100歩譲ってお前がナシオじゃないなら、自演じゃないなら
同レベルの知恵遅れだと自分で証明している形になるw
DUEL公式動画について、
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
逃げるなよ 尻尾丸めて逃げるだけのナシオ(爆笑)
DUEL公式動画のDUELプロスタッフの発言に対し
嘘だと言ってる形だ
俺の主張が全面的に公式動画のプロスタッフの発言が肯定されている
ナシオの妄想は否定されている
これが全てだ
現実だ
事実だ
違うというなら『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
みっともねえゴミが(爆笑) 俺とみんなへ謝るチャンスを与えてやったのに
ナシオは逃げた
公式動画からも逃げてる
証拠と現実から逃げてる醜く滑稽なその姿(爆笑) >>479
お前から俺に対し間違っていると噛み付いてきたんだし
お前の証明が先だろう(爆笑)
DUEL公式動画、プロスタッフが間違ってるという
嘘を公式動画で流しているという証拠を出してみろよ >>481
君の証明をどうぞ、SXW自体使った事あるの? >>481
SXW使った事ないでしょ?あるなら見せて DUELスーパーエックスワイヤーがコーティングもされていないと
ナシオはウソを言い続け、デマを流し、風説の流布を行なった
これはDUEL社に対する信用を損なう危険性がある
冗談抜きに謝罪しておけ
逆ギレし続けるのと間違いを認めて謝罪するのでは
色々と変わってくると思うぞ?
今、出先で忙しいんだが
基地外アスペの荒らしのナシオは言い張り続けてるし、DUEL社に報告するわ >>485
報告でも通報でも構わないから、君の証明は? 連絡した
明日から営業だってさw
明日、色々聞いて返答を此処に書けるものは書くつもり >>486-488
必死に連呼しても泣き叫んでも無駄だ
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
いつまでも言い逃れ、逃げ続けるだけの知恵遅れ(爆笑) >>489
是非ここで報告して
で、君はSXW使ってるの?(使った事あるの?)見せて 大怪獣バトルでも見てるようでした
わざわざID消してる人なんてやっぱやべーやつが多いんだな... DUEL公式動画、その中でのDUELプロスタッフの発言
基地外アスペの荒らしのナシオ
DUELスーパーエックスワイヤーについての説明として
どちらが正しいと思う?
みんなの客観的な判断を見せれば
現実を突き付ければ恥ずかしくて、もう此処を荒らせなくなると思うよw >>496
何度も言うね
能書きはもう良いから、君自身が物証を示し証明してごらん 【Android・iOS・PC】ワッチョイ隠し、
id隠しの書き込みをNGにする方法
twinkle(iPhone・iPad)
適当なスレを開く
画面下部のNG設定をタップ(表示されない場合は左側に隠れています)
NGネーム(正規表現)
(?<!\))$をコピーして貼り付け
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適当なレスを長押し
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(?<!\))$をコピーして貼り付け
NGしたレスを透明あぼーんしたければ「非表示」をチェック。チェックしないと「あぼーん」表示。
「対象」にワッチョイ隠し・ID隠ししている人物をNGしたい板を指定
「OK」をタップ
JaneStyle for 5ちゃんねる
「NG編集」をタップ
右上の「+」をタップ
「正規表現」をタップ
「全板に適用」or特例の板を選択
(.*\-.*)$ をコピペ
「OK」をタップ なんかこのスレ伸びててるのね 不毛な議論っぽいけど バス板荒らしまくってるやつみたいだね
ちょっとでも反論すると狂ったようになってスレ潰すよ 相手にされないと、携帯とパソコン及び●を
切り替えて
「初心者風のどうでもいい質問」
→「上から目線の中身のない長文回答
(各板のスレ荒らしで使いまわし済)」
→「ありがとうございます!!」
が始まる
それはそれで隔離病棟に隔離された病人を
見るような生温かい目で見守ってやってくれ
そのパターンの時は実害らしい実害は出ない
スルーそればいいだけ ほら、粘着基地外荒らしのネットストーキング、嫌がらせ行為
PEラインに無関係で荒らす事しか考えていない
誰が見てもDUEL公式動画のDUELプロスタッフが言っているのが正しい
ナシオは基地外荒らしで
自演で逃げるだけのクズだと証明されたな(爆笑) >>509 >>427 >>434
全てもう述べている
それでも理解できないっていうのは、こちらの問題では無い
君の頭(理解力、読解力、判断力、知識、経験など)や心の問題になっているんだよ
DUEL公式動画
https://m.youtube.com/watch?ebc=ANyPxKoumiC1agkP-Rz8r-QeVndv5XWB_rbxUjbi9AfeM8AlzFAOc5C2TUAPgcqVPHHuAjvEsw6K&v=oSLJT5JXu_o
4:10頃
DUELプロスタッフ松岡豪之の証言
【表面のコーティングとか】
DUELの公式動画でのDUELプロスタッフの発言
これでもスーパーエックスワイヤーがコーティングされていないPEラインだと言い張るなら
お前の言い分、主張だと
DUEL公式動画、DUELプロスタッフが嘘を消費者に向かって宣伝しているという事になってしまうぞ?
俺は、公式X4、X8Proの説明、図解などと比べても
PEライン、高分子ポリエチレン繊維の物性から考えても
DUELが事実と異なる事を公式動画で述べる。宣伝しているなんて、そうは考えられないし、思えないがね
これでも、まだ『自分が正しくて俺やモニター、DUELやDUELプロスタッフが間違っている!』と言うなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで、その主張の根拠、証拠を書き示してみろ』
妄想や幻覚、勝手な想像や思い込みなどは一切不要
誰が見ても納得できる明確な情報ソース、判断出来る証拠で出してごらん
俺からではない、お前から勝手に絡んで来て
自分が間違っている、無知なのにしつこく何度も何度も何度も絡んで来た、
お前から売って来たケンカだ
逃げるなよ
俺からってより、現実から逃げるな、事実から逃げるな
アスペの連呼しかできないゴミ
早く具体的な反論をしてみろよ
DUEL公式動画のプロスタッフを否定する形になるのが
お前の知恵遅れの妄想だけどな(爆笑) 公式動画を見れば、誰の目にも
『スーパーエックスワイヤーはコーティングされてない!』と言うナシオの書き込みは間違いだと解るw
小学生でも解る話が分からないのは知恵遅れガイジの証拠(爆笑)
この現実を事実を否定しているのは、基地外荒らしだけ >>510-511
他人の証言ではなく、君自身が証明してごらん 何か分からんが俺はついついsxw買うてもうたがなピットブル12が短くなったから巻き替えてみたぜー >>513
DUELコスパ最強やで
君もDUELの虜や
使った感想も書いてくれよ! 何を釣るのかによるけど、ブリクラスならピットブルX12やアップグレードX8はオーバースペックやで
下手クソな奴等は使っておけば安心やけどなw
普通にSXWで十分過ぎる
俺なんかはハードコア愛用してるけどね >>512
公式動画、DUELプロスタッフ松岡豪之が
コーティングの強さを言ってるのに
『スーパーエックスワイヤーはコーティングされてない!』と言い張る知恵遅れ荒らしのナシオ(爆笑) >>517
君が言うエビデンスを示してごらん
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで、その主張の根拠、証拠を書き示してみろ』 >>519
シッタカぶりの知恵遅れ荒らし、アスペが猿真似するなよ(爆笑)
そういうところが朝鮮人そのもの >>449
年がら年中張り付いて糞レスし続けてる自分が狂ってるってことに気付こうか >>518-520
早くDUEL公式動画のプロスタッフの言葉を覆すような
理論や実証をお前が見せろよ(爆笑)
逃げてもお前が敗北した事実は消えない
一生笑われ続けるナシオ(爆笑) >>522
いや、たまにしか来ないで。
てか、おまえ遅すぎwもうレスすんな。 >>521,523
実証を示せなければ全て君の妄想な >>525
そっくりそのまま、お前が求められている言葉だな(爆笑)
ほら、『DUELスーパーエックスワイヤーがコーティングされてない!』なんて知恵遅れ発言の
証拠を見せろよ(爆笑)
DUEL公式動画の
DUELプロスタッフ松岡豪之はコーティングがあると話してる
DUEL公式動画&DUELプロスタッフ松岡豪之vs知恵遅れナシオのバトル(爆笑)
ファイっ!w >>527
話をすり替えて逃げてないで
反論と実証をしてごらん(爆笑) 次すれからデュエルのPEラインスレ作ってこっちはデュエル以外のPEラインスレにするのどう? >>524
たまにしか来ない奴が2日からで計15レスしかも即レスで張り付いてないと主張しても説得力皆無だわなぁ 投げるに短くなってしまったけど捨てるには惜しい程度の長さのPEラインってなんか使い道ない?
ナイロンならリーダーにでも使えるんだけど ダイワリールスレみたいになっててわろた
向こうの勢いなくなってるし 0.x号細いのはアシストフック作るときにセキ糸の代わりに使ってる
後はリールに巻いてるのが減ってきたときの下巻きに使ったりとか2号くらいで傷んでないのはマイクロジグのアシストフックのラインで再利用 >>530
それが良いかもね
ナシオは精神異常者、言っても分からない基地外荒らしだし
自分が間違ってるのが証明されても、謝りもせず朝鮮人の逆ギレ >>532
細い奴なら自作アシストフックのスレッドにする。
太い奴ならアシストラインにする >>532
534さんの使い方は鉄板でよくやるかな
自作フェザーフックにも使ってます
赤いセキ糸よりもナチュラルカラーで作れるのが魅力です
アシストフックのセキ糸として使う場合は
シリコンやフッ素のコーティングを落としてからが無難
あとはラバージグ、タイラバのラバーの代わりに巻くのも良いよ
シリコーンオイルを染み込ませると綺麗にフレアするし
僅かな水流にも反応して誘います
束ねて00番スナップに縛っておいて
常吉、キャロ、テキサスなどでフックのアイに付けるとワームに浮力を与えられるので
今まで以上に釣れるようになります
シリコーンオイルの代わりにアトラクタントに漬け込むと、さらに反則なぐらい釣れますよw >>531
たまに集中しただけだろ。張りついてて何か問題あるか?
おまえも張りついてるじゃないかw >>538
張り付いてないから無意味な糞レスに対するレスが遅いなんて謎糞レスしてきてんだろ
スププ Sd02-30BSでレス抽出してみろ
何の意味もない糞レスしかしてないから >>539
おまえも糞レスしかしとらんが?
SFLのことで粘着しとるみたいやな。 >>540
使った結果スーパーファイアラインは糞だと書いたら
見た事ある?なんて文盲を超えた狂ったレスしておいて何をほざいてんの >>541
もう終わってんのにしつけえな。
お里が知れるわw アップグレード極度弱いんだよな
やっぱり本物のアングラーはDUELのラインを使うよ ダイワスレの住民はこんなガイジと戯れないといけないのか
心中察するな… なあ?ぺにスプレー何がいいのかね?
シリコンスプレー、ファストルブ、ぺにシュ、ベビーオイル、◯ぺローション、
おすすめ教えて下さい >>547
PEラインには、無溶剤タイプのシリコーンスプレーが1番ですよ
ホームセンターやamazonなどで買っても200円前後〜ですし安くて効果は高いです
すぐに使うとベタ付きますので、釣行数日前にスプレーして
十分に乾燥させると良いですよ
飛距離などに直結する滑りの良さ、糸鳴り軽減目的なら
フッ素系の微細粉末配合のドライタイプの物が最強ですが
フッ素コーティング可能な物は良い物ほど非常に高いし…溶剤タイプが殆どです
ファストルブも溶剤タイプですね
速乾性があるので、太めの号数なら
そこまで悪影響がモロに出来にくいけど劣化はします
小まめにコーティングし直して使う物なので、回数を重ねるほど不安です 熱処理非コーティングのSXWなら何時までもスサラサラ・スベスベ エギング用に0.6号150mとシーバス用に1号150mでおすすめ教えて下さい。
できれば2000円以下でお願いします。 ○ 熱処理非コーティングのSXWなら何時までもサラサラ・スベスベ sxwとアプグレを交互に使ってるけど両方良いけどな >>555
アプグレはコーティングカスが出なければ良いんだけどね アップグレード
飛ばないって、言われてたけどホントに飛ばんな・・・ >>556
カスうざいよね あれさえなけりゃ他のライン買うことないのに DUELのPEにいい思い無いけどスーパーエックスワイヤー8を試してみます なんでみんなアーマードF+PRO使わないんだぜ?
コーティング考える必要も無いのに >>560
エギにsxwは色的にラインが見えにくいかもよ >>564
ベイトにアプグレはダメだろ、サミング親指が毒々しい緑になるし体にも悪そう >>561
メバル用に使ってるけどすぐ剥がれない? SFLってそんなにいいの?
次変えるとき買ってみるかな >>565
そこが悩ましいんですよねw
ハリとコシが欲しい時はSFL最高だしなぁ
>>566
明るいハルクになったと思えばOK
ていうかベイトで使ってると剥がれにくいよ
スピニングリールのラインローラーが弱点だと思う >>561
ノット組むだけでコーティング禿げるじゃん >>570
このレスだけ見るとネガキャンに見えるけど、他のラインも目に見えないだけで禿げてるでー >>567>>570
アーマードF+の方使ってないか?
PROはあんまり剥がれる感じしないけどな なあ?たまーに、キャストしてヒィーンて音して失速してルアーが落下するときあるんだがなんだあれ?
どこにも絡んでないんだよ。
頭きてスプールにコーヒーぶっかけたら治まったがパサパサだとダメなのか?
知ってる方教えて下さい >>574
あるなー
カランでるとかじゃないんだけど、なんか飛ばないの ガイドの種類とLt規格前のダイワリールの組み合わせとか?
例 ダイワ2500番にシマノブレニアス >>574
俺もたまにあるけど、リーダーのヒゲの出てる量が多いときじゃないかと睨んでる。 ラインチョークの収束が微妙に乱れ、ラインがガイド若しくはロッドを叩くと起きる
元ガイドの位置スレでも起きるし、神出鬼没 リーダーのヒゲ、結束部で速度落ちて飛距離低下や
ガイド絡みが起きる場合は、良い小ネタがありますよ
ウルトラ多用途SUプレミアムソフトという硬化後も柔軟性のある接着剤で
結び目全体を覆い、PEライン、リーダーに滑らかにテーパー状になるように塗り
そこに粉末黒鉛(グラファイト)を擦り込むんです
良くも悪くも乾燥後も柔軟性を保ち、多少ベタ付く特殊な接着剤なので
そこに粉末黒鉛が定着し固体潤滑膜を形成します
シュカッ!と抜けてたのが、シュッ!に変わります
初速も出るので飛距離は伸びるし、
結束部で傷む劣化とスッポ抜け、ラインブレイクも防げて
結束強度も維持、ガイド絡みやトラブル激減です
水分で多少落ちていきますので、小まめに擦り込んであげれば効果は持続します
粉末黒鉛はモナミの300g入りを買うか、鉛筆のB〜10Bを耐水ペーパーや紙にゴシゴシやって
その粉(殆どが黒鉛です)を擦り込めば黒光りする固体潤滑膜になりますよ あ、ただしカマスやダツがいる海域では…
結束部をイワシか何かだと見えるのか食って来る事があります(苦笑) >>580
ノットはトップガイドの外、ダイワAGSでは基本中の基本 >>582
そんなにガイド小っちゃくて弱っちいの? グラファイト処理された結束部の話はロングリーダー向けに使って下さい
>>582
ショートリーダーの快適さは異常だねw
>>583
フグw
そうだ…ヤツの存在を忘れてました >>584
ガイドへのノット詰まりでAGSが破損するから取説に記載されてるよ、AGSはかなり制限される
http://i.imgur.com/znMK3qX.jpg
・リーダー長1mm以内
・リーダーの太さ30lb以内
・コブありノット禁止
・ノットはトップガイドの外 >>574
あれ絡んで自動で直ったものだと思ってたけど。
>>586
リーダー短いわww >>587
AGS使うなら覚悟が必要、結構破損は多いよ(当然保証外)
破損しても新AGSはパーツ単品販売せず >>580
嘘くさ
いろいろいらんことして糸の性能落としてそう >>586
またまたそんなバナナ
•••ハトランAGS見たらマジだった
プロデューサー本人が無視してるから俺も無視無視 コーティングPEにはあんまりコート剤吹かない方が良いと今更気づいた……いや、ものによるけど
コシが強いタイプやコートが落ちないものは特にそうだなって そりゃほんとに効果あるならメーカーが添加しないわけないからね なんでもそうだけど素人ほど変なカスタマイズしたがるよね
ミニ四駆やないんやから >>591
ウルトラ多用途SUプレミアムソフトは耐水性に優れ
耐衝撃性があり、硬化後も柔軟性を保つ
リーダーとPEラインの弾性率の違い、伸びの違いどちらにも追従し橋渡しをできる
溶剤を使用していないのでリーダーにもPEラインにも攻撃性が少ない、劣化させない
ポリエチレン繊維に接着出来るものは少ない
(瞬間接着剤では硬くガチガチになるので塗布部は硬く、
その先のPEラインだけの部分は柔らかい、その弾性率の差が繊維破断を引き起こすので良くない)
良くも悪くも乾燥後もベタ付くのが特徴で欠点でもあるんだけど
それを粉末黒鉛によるグラファイト加工の固体潤滑膜の定着性に活用し
滑らかでベタ付きを活かしつつ、サラサラのスルスルに良い部分だけを結果に結び付けている
テーパー状になる事でガイドのすり抜けを大きく向上させ
飛距離とライントラブル、結束部に集中する劣化とダメージを防ぐ
全て理に適っているんだよー 矛と盾の商人のようだな
頭の中で数値化できてない。抽象的イメージだけで語るからこうなる え?
ベタベタを粉で覆えばサラサラになるってだけのことでしょ?
なにが矛盾してるの? どの釣りを想定してるのか知らんけど
シーバス程度ならリーダー1メートルくらいが普通ちゃうの? >>604
人によるとしか。俺はシーバスで矢引きぐらい。 そもそもキャスト時にリーダーをガイドに通さないのは基本では 俺下手したら結束部がスプールの中まで入ってるわw
根掛かり多い場所とかやたらとリーダー切られる場所だけだけど 焼きコブを作る事でFGなら20回編む所を10回まで減らしてもほぼ同強度が出るからそうして結びコブ小さくしてガイド抜け良くしてる
いちいち接着剤使ったり黒鉛使ったり面倒過ぎるわ 焼きコブなんて作ってたらFGの意味がない。
焼きコブは気をつけないとコブのエッジでラインが切れそうになるで。 fgはあまり編み込んでも意味ないからな。
10回くらい編み込めばおk
ハーフヒッチも5〜10回くらい好みでやればいい。 >>609
ならねぇよ
焼きコブのエッジなんてそもそも丸いし
20回編む方が無駄 ルアーのキャスト時に結束部をガイドに通さないとか現実的に無理だろ >>613
>>616も言ってるし、だから気をつけろと言ってるだろ。 まぁ、どんなPEライン使うかによって焼きコブも違うしね
自分は左手の親指と人差し指の爪の間にノットを隠すように摘んで
ヒゲだけ露出で焼きコブ作ってるよ
PEラインに関しては必ず作る
結束部が擦れてっぽいノット崩壊はあっても、
スッポ抜けは今まで殆ど記憶にないかな、それぐらい重要だと思う >>617
うん
気を付ける
でもなった事無いけどな FGのエンドノットが高確率でほつれるけど、いい方法ないかな?
まあほつれても抜けはしないけど。 2回巻きのエンドノットを2回にヒゲ長めでほどけたことない >>620
YouTubeで最強エンドノットってあったからやってみたら時間かかるだけて……
ただ結び目が真ん中にくるから解れることはないな
https://youtu.be/8_lb72e0lMM うむ、これは抜けんw
ペアリング外すの苦労したwww DUELのハードコアコスパ最強やろ
200mで1500円くらいで買ったわ
しかも品質も全く問題無いしな >>624
ダワカスこんなとこにまで来るんじゃねえよ その日のコンディションや使用ルアーによってハンドルを使い分けるのは常識だろ リブレのハンドルとかデザインが耐えられん
ハンドルばっか主張し過ぎやねん 最近来たんだけどナシオナシオって連呼してる人は普通の人なの?
粘着してるの見てるとどっちもまともには思えないんだけど 俺はシーバスしかやらんが、
ダイワのモアザン12ブレード一択やな
強度が半端ねぇ
値段もハンパねぇ。150メートルで5000円以上するからなぁ
店で買ったら7000円くらいする。 >>636
悪くはないがコートのカスが落ちまくらんか? >>636
シマノのピットブル12をちょこちょこ巻き直した方がよっぽど良いぞ レジンシェラー、ベイト用に買ってみた
ベイト用には良さげ
マルチカラーと200m以上で太糸出ればショアジギ用もこれにするわ >>637
そんなに気にならんな
以前、買ったシーガーのPEラインは緑色のカスが落ちまくって嫌だったが
>>638
ダイワ派なんで
ピットブルか
調べてみるわ ピットブルならよつあみのアプグレの方が良いわ
まあ俺はコスパのDUEL派だけど ピットブルがあの価格であるのにあえてアプグレ?
俺はアプグレから順次ピットブルに変えていってる。 ピットブルに変えるのは早くても2年後かな
PEはリーダー結束やり直し以外で減らないから買い換えのスパンが空きすぎる デュエルだけは信用できんわ。
まあ、今ならピットブル、スーパージグマン、SFL、ジガーULTあたりかな。
アップグレードは自分には合わなかった、キャスト切れが何度かあったから。初期ロットだったからかもしれんが。 デュエルか・・・この間駄目だし喰らったw
フロロは駄目だったけどPEはいけると想ってた
一体なにがいいの、もう判らないよw
このまーま何処かとーーおく連れてー行ってくれまいーか〜♪
はやく寝すぎた デュエルは昔の糞ラインの名残では
異様なピットブル推しはシマノ信者の可能性が高いと思ってる ピットブル12は価格からすればバーゲンもいいとこだろ
他社はこの価格で売れるのに売らないぼったくりなんだろな
ダイワのモアザンはぼりすぎてて信者も買うの躊躇うだろ スーパーファイヤーラインふわふわしてないからノット組みやすくていいなこれ デュエルはなあ…
ピットブルは試したことないけどどうなんだろ? シマノは磯用ラインは好きだったが
ルアー小物で良い思いがなくて敬遠してた
今巻いてるデシテックスがちょっと腰が強すぎるので、それが痛んだら買ってみるか ピットブルのレビューでそこそこ信用できるかな?というのをいくつか読んだら、前に使ってたエメラルダスセンサーかと思うくらいに
評価がそっくりで笑ったw まあ似たような位置づけの商品だから自然とそうなるのかもしれんけどそれにしてもびっくりw ピットブルは、コシがあるからディップに絡みづらいのが気に入っている >>651
高すぎるだろ
ピットブル12の値段を考えるとやりすぎ >>651
物の良し悪し以前の、試しに買おうとも思わない価格設定だねぇ 初心者丸出しの質問で申し訳ないが
PE2号で300m巻けるスプールにPE1.2号を巻きたいんだけど
下巻きってどういう風に調整すればいいんでしょう?
計算の仕方とかある? 両方巻いて調整してから高速リサイクラーで回収して蒔き直す >>658
メーカーや製品ごとに糸の特性と太さで違いがあるので、ぶっちゃけ計算で出せるような確実な方法はない
計算するよりも糸巻きを横から見てざっくりあてるのが一番確実で、それでも実際に使うとまた変わってくる始末
巻き取りのテンションと糸のつぶれ、コート落ちでまた変わっちゃうから
目分量でてきとーに下まきして、いったん使った後に上から防水テープで締め付けて調整するのおすすめ お早いレスさんくす
シマノの公式に算出のやつあったが目安にしかならないのか
リサイクラー高いし目分量でとりあえず撒いてみますね! >>658
ライン巻き量計算ツールもあるけど
外径の変化があるから、結構大きな誤差が出るよ
一番良いのは
ラインを巻きたいリールにメインラインをスプールに結んで
巻きたい量だけ巻き取らせてから、下巻きを繋いだら
必要な分だけ下巻きが表に来る形に巻き取る
何か引退させた飾ってるリールやサブのリール、スプールに変えて、それを巻き取る
2台目のサブ機、替えスプールに再度それを巻き取る
そのスプール、リールから、引き出す形でそのラインを巻きたいリールに巻き取る
こうすれば、深刻な誤差も無く
メインラインを必要な量だけ取って、下巻きを適正な長さで巻けるよ
本当はメインのリールを複数所持し、替えスプールもあると手間が減るんだけどね めんどくせーーーwww
トラブル対応も考えて替えスプール買うべきなのかなぁ 分からんかったら適当に下巻きして残った分を捨てりゃええねん 大体で良いんよ大体で
ライン変えて巻き量に神経質になるのなんて
ビギナーの頃だけやぞ >>665
PE裏返しもできるし、高速リサイクラーも買ったほうがええで
どうしても買えないなら次からお店で巻いてもらのがええよ リサイクラーは必須品でしょ
店で巻いてもらうのもいいけど、下手すりゃ糸巻き料含めてる店なんかは1000円ぐらい上乗せしてるで
4回巻き直したら元取れるんや。買った方がええ 店で買ったら無料で巻いてくれるし下巻きも無料が普通じゃないのか >>658
PE1.2号を200m巻くならナイロン1.5号の300mボビンをまるっと下巻に使う
ナイロン3号なら大体150m
PEラインのプラス方向誤差が気になるなら下巻を10〜15m抜けば良い
それでもパンパンならPEライン少し捨てようか?w
そのうち数m捨てたなんて忘れるさ。タブン。 リサイクラーはジギング用に負荷掛けるとギアがゴリゴリになって、最終的にスプールが溶けて使い物にならなくなる…
だから1200m巻くときは真ん中に棒さして、足で負荷かけながら巻いてるわ。くっそしんどい ルアーバンクの糸巻き器、安いし良さそうだったのになぁ
なんのトラブルだったんだろ
早く再販してほしいわ リサイクラーはマジで便利やで
絶対買ったほうがいい
テンションかけてみっちり負けるしな >>676
アマゾンなら2000円で買えるラインが店だと3400円とかする
具体的に店名挙げるなら、関西だとフィッシングエイトとかマックスとか
プロパーで売ってる上に糸巻き料800円ぐらい乗っけてる >>645
俺もアップグレードは何度もキャスト切れしてルアーをロストした苦い経験から
二度と使う気起きない
なんで評判いいのか分からんよ
ダイワのモアザン12ブレードに変えてから一度もキャスト切れなんか起きた事ない
高いだけあるよ
4つのリールにすべてモアザン12ブレード巻いてる >>656
ピットブル12の一号でネットで買うといくらくらいなんだい?
モアザン12ブレードはヤフオクで買うと一号、150メートルで5000円くらいなんだが アプグレX8で高切れは一回も無いわ
ベイトでアプグレX4の高切れは何度も有るが アプグレ長い間使ってるが高切れなんか一度もねぇよwwwww 高切れなんかどんな糞ラインでも起きない
理由は一つ「下手糞」 いやアプグレ4は高切れするで
8はありえんがな。そもそも4は糞ライン >>688
ピットブルさんは名ばかりきしめんpeだからなぁ、、、
使おうと思えば使えるけど、別にいいとも思わなかったわ
やたらヨレるし。
12本っていう看板以外は平凡なpeだよ。 >>689
エメラルダスセンサーもきしめんになるぞい
ただきしめんになってからの方が飛距離は伸びるw >>676
あれ欲しいよな。
電動ドライバーで巻き取る用のシャフトも買ったわ。
正直、ただの鉄棒なんでちょっと高いけど、
作業がめちゃくちゃ楽。
ホームセンターでも似たようなの調達できるから、用意しておいて損はない。 インパクトのビットにベッセルの赤黒の磁石つけてるんだが、その磁石にpeのスプールがいい感じにフィットするんだぜー。楽チン 12ってめっちゃ擦れに弱いとかってことないの?
より線一本がやたら細い気がして使ってない >>694
4>8>12と原糸の束の数が多いほど根ズレ、歯ズレには弱いよ
正常な状態なら束の数が多いほど引張強度(強力)は出るし真円度も高くなるけど
繊維が切れ始めると
一気にバランスが悪くなって全体的に強度は下がる諸刃の剣 飛距離と扱いやすさは編み数が増えるほど良くなる
4本編みのザラザラ感と糸鳴りはは12本編み使った後だととても耐えられない >>698
どこを取るか、重視するかですよね
自分は水面に残った浮いてるPEラインでティップに出ないアタリも取るので
4本撚りの水馴染みの悪さが、逆に大きな利点にもなってる感じです タナトル4を初めてタイラバにつかったときは、おとなり酷すぎて、すみませんほんとすみません、みたいな気分で巻いてた。 上にダイワ12本撚りの話でてたけど、
ピットブル12発売のときのダイワの発表会で
うちの12本は普通の12本とはモノが違うって図を動画で見たわ。 糸なり気になる人結構いるのか?
俺は逆に心地いいんだけどw 糸鳴りは砂拾ってガイドが削れてる音に聞こえて嫌いだわ PEラインがガイド削る音だからあながち間違いでもない sicはラインで削れる事は絶対にないからな?
衝撃で割れる事はあっても sicより高い硬度の成分は…一般的な使用環境で着いてくる砂の中にはあまりないんじゃないかな 実は一本の糸が太い4本よりがオススメなのよ
で、コスパ最強はハードコアの×4ってわけw >>708
>>711
お前ら何寝言言ってんだ?
sicより硬いものなんて身近にはダイヤモンドくらいしか無いぞ 理論的には4が良いのは分かってるけど、糸鳴りがやべぇから8使ってる
あれはしばらく使ってたけど慣れないね >>712
いや、だから、
柔らかいもので硬いものが削れるって話。 >>714
地獄の話かと思ったわ
布で石が削れる事はあってもsicがPEで削れる事は無いんやで
試しにsicを鉄ヤスリで削ってみ
傷すら入らないから 4本で削れるなら8本でも削れるんでね?
ちなみにずっとパワープロの俺、一向に削れる気配なし >>714
SiCは鉄の2倍近い硬度だから、まず削れないよ
PEラインに付着した粒子の中にダイヤの粉が混じるかもしれない
隕石や火山性由来の炭化ホウ素の粒子が混じるかもしれない
とんでもなく長い時間、擦り続けられて
もしかしたら、少しずつ削れるかもしれない。という仮定の、可能性の話に近いかな >>712
ヅラ田さんチース
フックはSicリングにかけとけよwww ジムがフックはリングに掛けろって言って鉄ヤスリでsicリングをゴリゴリしてたのは見た sicリングは摩擦には強いが衝撃に弱く知らないうちにぶつけるなどでヒビが入り
ヒビの部分でラインに傷が入りラインブレイクする事はあるだろうな 耄碌ジムの言うこと真に受けてるの丸わかりのバカ何人もいるけど、
Sicは摩擦には強いけど結構簡単に割れたり欠けたりするぞ なんで衝撃の話にすり替わってんの?
PE使って削れるかどうかの話にでししょ? >>726
ま、お前はもう少し遡ってレス見てから書く癖付けろな >なんで衝撃の話にすり替わってんの?
PE使って削れるかどうかの話にでししょ?
うん。だからpe通してるだけで欠けることもあるっていってんの
ジャークとかして負荷欠けてるとパキっとなることもある
Sicを紙ヤスリでゴシゴシしても大丈夫だからと言って完全に頑丈な訳でもない 紙ヤスリのアルミナ系もしくはジルコニア系の砥材だと傷つくからな
硬さで勝つ=傷が付かないではないし >>724
ヒビで済まない
ヒビが入るなら、その場で割れるよ
別の素材と勘違いしているかも?
>>729
あまりに酷い…ウソ、デタラメすぎる(笑)
ジャークでSiCガイドリングが割れるわけねえだろw
お前がSiCだと思ってるのは、メッキされたプラスチックガイドか何かだw
800円とかで売ってるカリカリ鳴るリールとセットで買ったロッドじゃね
今までの釣り歴でSiCが割れたのは2回だけ
それも強く硬い物へ落としたり、自作ロッドで振ってたら勢い良く壁にぶつけた時のみ
通常の使用じゃ削れんし割れんよ
立て掛けてたのが倒れて思い切りぶつけたりも危ないので要注意 ジムのヤスリ動画は結果を見せずガイドを触りながら喋りに移行してたから実はザラザラになってたと思ってる 東京大学が開発した鋼鉄の靭性と硬度を持ったガラスでガイド作ったら長持ちしそう Sicが割れたことはないが、トルザイトなら何度か割れたな トルザイトはsicより柔いからね
セラミックはセラミックなんだけど >>732
俺あの動画見て自分で実行したけどマジで傷はいらんよ
それからはリール無駄に傷つくのも嫌だからルアーキーパー付けてないロッドはガイドに掛けてる
そうは言っても実際やるのは気が引けるだろうけどね >>741
だったら多分1日でガイドのラインに当たってる部分無くなるぞw
あれはPEの表面がボコボコしてるからだね 遥か昔のSICは衝撃で結構割れると言われていたので対策としてトップガイドをゴールドサーメットにしていたものが有ったね現在はゴールドサーメットが消滅しましたが、ゴールドサーメットは本当にPE使うと削れて溝が出来たなぁ サーメットは割れにくい分、溝になるね。
sicトップガイドの欠けや割れは少々経験した。
削れるイメージは全くないが、欠けがある以上は
ガイドに絶対的な信用はないな。 >>720
リング割れたから前に使ってたロッドのリング入れようとしたら少しデカかったんでダイソーのヤスリで削ってハメたことあるわ ハードコアプロ8の5色は紫追加のシルバーリストラなんかな
0.6号巻いたけど新しいマックスパワーショアマスター白の0.6号より細くて笑った
密度はマックスパワーのがあるけど
バリバスのラインは最近釣具屋でもセール価格に出来るようになってるんだね
前は白札から値引きとかみたことなかったけど HRC数値だけでも合金間で随分と差があるからダイワがAGSのリングにどれを採用しているかわからんと判断できないような スーパーXワイヤーは太く無いし飛距離出るし強いんだけど、結構編みが解けやすいんよね
ハードコアプロはコーティングしてるから解け難かったりするんだろうか PEをハードリングで長らく使ってるけど特にリングが削れた感じは無いな
音は結構うるさいから削れていそうで特に変化は無い ハードリングでも使えるけど一度Kガイドに慣れたらもうノーマルガイドには戻れない。
ハードリングのKガイド仕様出してくれたら買うんだけどね。 アルコナイトもなんだかんだで高いもんね。 ハードリングならもう二千円位安く出来る。 ルアーマチックのKガイドハードリング仕様 7000円
売れそうじゃね? ベイト用に色々買ってみた
山豊レジンシェラー
SFLのような感じのライン
硬い、きしめんでベイト向きだけど200m巻きが無い
太糸が無い
シグロンX4
sジグマンそっくりで硬め
3号300mで1900円と安かったから購入
ベイト向き
ダイワ棚センサーブライトネオ+si2
これも硬くてベイト向き
安い >>763
それ以外ってどこのことでしょうか?具体的に。(意味深) >>760
>>761
マジか・・・
アルミナも結構な硬さなわけよね。
炭化ケイ素より大きく劣るってわけじゃないんでしょ? >>765
sicは硬さも上等だけどアルミナと比べて放熱性が優れてるんだと
青物とか突っ走る系じゃなければアルミナで大丈夫よたぶん このスレってよつあみアプグレ×8 VS シマノピットブル×12で良いだろ
この二つの良いとこ悪いとこ出していけば最強が決まるだろ >>765
摩擦係数と放熱特性も良いです
トルザイトだっけ?最近出たものは放熱性が炭化ケイ素に劣ります 昔は安いPEならラピノヴァって感じだったけど
格安PEが大量に出てきて完全に存在感無くなったな しなやかで滑らかさを重視するならピットブル12だな
価格もモアザンみたいなぼったくりじゃないし使いやすいわ レジンシェラーはベイト用として売り出せばワンチャンある
とりあえずあの見づらいグレーを変えた方がいい 高かろうの筆頭かしらんけどソルティガ12exとか格安peと比べてどうなの? 12の方がコシがあるのかあ
てっきり8本の方があると思ってたわ 尼からビッグPE3号300yd届いた
X4の3号200m欲しいけど無いしロックショアはまだ出てないからこっち購入
WM60に巻いたシグロン試して駄目ならこっち試す PEは1号が一番使いやすいし安いからいいよね。 0.8からは値段上がるし現場でブレイクすると細くて結束がやりづらい >>779
7年くらい前にハードコアX8が出てちょっとして出たやつならハードコアと大差無かった レジンシェラーとシグロン投げてきたけどどっちもいいわ
レジンシェラーはバックラしにくい、糸鳴きもSジグマンに比べて静か
150m980円でこれなら大満足
シグロンは使用感はSジグマンと同じで糸鳴きも少なめ
Sジグマンが煩すぎなだけかもだけど
レジンシェラー太糸と200m、300m巻き出してくれんかな 質ならピットブル×12かアプグレ×8やろ
で、コスパを求めるならデュエルハードコア×4
だいたいこの辺で出揃ったやろ >>785
チープタックルスレじゃねぇんだから
質でピットブルとか笑わせんな コーティングカスべっとりなその2つが質がいいとか嘘だろ
コスパいいなら納得だが >>786
じゃあお前アプグレ派?
まあ、お前じゃデュエルのラインは使いこなせ無いやろなw >>786
じゃあモアザンとか使っとけよ
高いのがいいんだろ 色が落ちにくいのは強度も落ちてると聞いた
PEの宿命らしい >>793
『色が落ちやすい』の書き間違えかな?
コーティング系で色が落ちているのはコーティング層の損耗ですので
その通りですね
通常のPEラインの場合、元々接着し難い、染まり難いのがポリエチレン繊維なので
染色工程で多少は劣化しています
原糸その物の白いPEラインの方が強度が失われずに10%前後高い場合もありますね もしくは、色が落ちにくいのは高温で処理してるから糸が劣化してるという意味かどちらだろうか ラピノゥワァが全てのバランス兼ね備えててまさに最強だろ 1号あたりはアプグレが無難だけど、4号だとどれがオススメなんや?
アプグレみたいにコスパ高くて評判ええやつ教えろください 色とかなんかいまいちかっこよくないの我慢できるならTANATORU8 >>796
日本語おかしいですけど、そのままです。
接着し難い、染まり難いのがポリエチレンなので
それでも色が落ちにくいPEは無理に着色してるようで
製造時に強度も落ちているとのこと。
現状の技術じゃそういうことだからないものねだりしても
ろくなことにならない。
ユーザーは不満だろうが、ポロポロ色が剥がれやすかったり
元々、着色が薄くて色が見づらいラインの方が強度もある。 メーカーのプロから聞いたプロからの又聞きですけどね。
ここでも〜は色が落ちるとか不満多いでしょう。
PEラインは号数にもよるけどやっぱり強さが一番重要だと思うから
その辺は妥協しないといけないと思ってます。
あと、見た目じゃ強度劣化はわかりませんよ。
ピカピカできれいでも酷く劣化してることもあるし、
ボロく見えても強度が新品に近いこともある。
いくら言っても、ここの人は理解しようとしないけど。 >>801
気が合うな
数少ないコーティングなしだし、しなやかで飛距離も出る
表記lb弱いけど、同じ号数のアプグレより強いんだよな >>805
キャストマンも良いよねぇ
あの辺はやっぱ値段もそれなりに張るけど切られても納得出来る
グランドマックス感がある お前ら分かって無いけど、コスパの良いDUELを適度に変えてあげるのが一番良いんだけどな ガイド絡みするのって
やっぱり中華PEだから?
国産PEだとガイド絡みしにくい? ライトな釣りはスーパージグマンしか使った事ないけどここで好評だからピットブル使ってみようかな ガイドセッティングで左右されるんじゃない?
Kガイドがそう ラパラの糞PE使ってたときはトラブル多かったがピットブル12使ってからはトラブルレスや
アンダーキャストとかサイドキャストの飛びも3割り増しで疲れないしな >>814
ルアーは良いけどPEラインは糞だろ?
良いとこあるか?
ルアーはバス用もシーバス用も愛用してるけどラインだけは付き合えないわ ルアーはラパラが世界的にトップクラスやろ
サンパウロの釣具屋でもネルソン中村かラパラかってぐらいに吊るしてあったぞ らぴのばはワイも使ったけど使いにくくてすぐ捨てたわ。。
ワイのラインはアジングにオードラゴン、エギングにユニチカエギングpe.サーフにGOSENcast4、ショアジギにソルティガソナー8ブレイドや。
シマカスではないからな バリバスのアバニジギング パワーブレイド x8が投げ売りされてたけどどうなんだろう。 ガチジギングはオッズポート
キャスティングはウルトラキャストマン
普通ジギングやタイラバはタナトル8
スロジギはジガーult
ベイト渓流はアーマードプロ
昔はバリバリのマックスパワーが多かったのに使わなくなったなぁ ピットブルやらSMPやら五月蝿いねんなー
フルドラグだけ使ってりゃ幸せになれるのになぜ悟らん G-soul スーパーキャストマン BLUE SPECIAL WX8ってどうですか?
スーパージグマン X8とどっちが良さそうですか? バリバスはセール対象なったのとリニューアルで値段安くなったのが良いね >>829
ショアマスターの新しいやつはちょっと太かった
0.6号200Mをシマノc3000sに巻いたけどちょいはみ出してた スーパーブレイド5 0.6号
まるでトラブルないよ 2号 G-soul スーパージグマン ×8 - 300m
1号がヒットブル×12 - 200m
これで安定してる >>809
釣行頻度多いならやめた方がいいよ
ピットブル8は目に見えるレベルですぐ毛羽立つ
特に指かけて投げる部分あたりは酷いことになる
結局アップグレードx8に戻すハメになったよ ピットブル8はコーティングが剥がれるのがとにかく早い
そしてすぐ毛羽立つ、糸よれもすぐ出る
指が少しでもささくれてたら毛羽立った部分に引っかかって即使い物にならなくなるよ
耐久性考えたら全然安くないライン
8が酷すぎて12を試す気すら起きないけどそんなに違う? 俺はパワープロが酷すぎたからピットブル試す気すら起きないわ 8で毛羽立つラインの12なんて想像もしたくないわw ピットブル12が毛羽たつならガイドにヒビ入ってるか蛎殻あるとこでやってるのか?
もしくは磯かな?
普通に使ってたらスベスベラインだぞ >>837
スーパージグマンかにしてみようと思います ピットブル、安かったんで買って波止で使ってみたが、すべすべ…かなあ?
毛羽立ちはしてないけど色落ち(カスが結構出た)ときしめんは普通になってる
でも8、12ともにこの価格なら悪くはないかなってところ
>>846
リアルデシテックスとの比較だけど(タイプが違いすぎるかもしれんが)、強度と寿命は圧倒的によつあみかなあ
でもコシがちょっと強くて飛距離だとピットブルのが良い感じ
トラブルは投げ方しだいだけど、ピットブルのほうが今のところ少ない peでトラブルてベイト使ってたりしない限りほぼないだろ
それがラインが原因というならほぼない。あるなら不良品。 ピットブル12、アプグレ8ともに糸鳴りが気になって知り合いおすすめのアーマードFプロに巻き変えて今朝試したけどすごい糸鳴りだったw
これならダイワの高い12本組買えば良かった >>841
俺は全然違うと思った
8は8本の中でも表面ボソボソしてるし編みも緩くて1週間で巻き替えた
12はアプグレ8よりもツルツルで適度に張りがある
コーティングで張りを出してるというよりは編み込みをキツくして張りを出してる感じ、ただしその分糸ヨレが目立つ
12だけ別の名前で出した方が良かったんじゃないかと思う >>849
ぴょん吉起因のエアノットかな。
あれで10m単位で切る羽目になることは時々よくある。 500m890円0.4号(国産だと0.8号程)のやつ使ってるけどトラブルないよ。
アマゾンだと別ラベルつけてもっと高く売ってるようだが。
アリババだから注文してから2週間〜1ヶ月位かかるのが欠点。 ピットブル12でトラブル起こすなら釣りやめた方が良いよな
単純にキャストフォームかサミングが下手なのか風に対する体の取り方がなってないんだよ 釣り辞めろとまでは言わないが何かしら問題あるのは確か
使いこなせないのに意地になってPE使わんでいいじゃんとは思う ハードコアx4を使ってて強風のときにトラブルがあるくらいで不満はないのだが、やっぱりよつあみとかの良いものを使うと違うのかな…
高くてなかなか試す勇気が出ないが。 アップグレードがアマゾンで1700円だぞ?
そんな大して値段違わない。むしろハードコアがボッタクリ ピットブルは扁平だからヨレが目立つだけで、
他よりヨレが多いわけじゃない。 >>861
と思うだろ?
扁平だとラインローラー上で転がりにくいから真円に近い物に比べて縒れやすいんだよ >>852
アーマードFプロが糸鳴り…? 正直薦めないラインだけど、くっそ分厚いコートのせいで
PE特有の糸鳴りはしないほうだと思うけどなあ… エアノットほどけなくて切るとき、何で結ぶ?
電車しかできないんだがこれでいいんだろうか。 >>852
それアーマードF+じゃねぇかな
PROはバスで巻き物してても音鳴り気にならないぞ SCノット簡単だけど、なんで切ってまた結ぶの?
どういうシチュエーション? >>865
あり得ないw
諦めてそこからリーダー組むのが正解だぞ エアノットてガイド絡みかw
リーダーと道糸結んだなにかしらのノットと勘違いしてた…
ガイドに絡んだら根元を爪でカリカリやってれば徐々にほぐれてポロンと外れるけどなぁ。
切るしかなかったら諦めて切ったとこからリーダーと結ぶのが正解じゃね? >>864
>>867
プロ
1号150mのイエローと1号200mのグレーをリール二つに巻いたけど同じだった
スピニング鯛ラバでバーチカルやってるから水圧とシンカー(45g)の重さでかなりガイドに擦れてるからだと思う
手元にゴーセンのドンぺぺ1号8本組が余ってるから次はこれを試してみる
なぜかかなり前に他のスピニングリールに巻いたアプグレ08は糸鳴りしないんだよね >>873
余りにもテンションかかると鳴るのかもね
あれジャンル的にはライトゲーム用ラインだしね
アプグレはコーティングハゲると音鳴りしない印象だなぁ >>873
ガイドに擦れる角度の問題だな
竿を立てる釣りは気になるし遠投して角度が付かない釣りは気にならないだけだろ カヤックフィッシングで使うベイト用だったら、どのpeがいいかな?
水深30mまでで、タイラバ、ライトジギング、ロックフィッシュ、たまーにキャスティングの用途で >>876
キャスティングあるならピットブル12だな
なけりゃ8編みでいいだろ ピットブルはステマのゴミやで
普通によつあみx8でいい ベイトで縦釣りメインだけど、たまに投げるならピットブル12はちょっとなあ
私ならスーパーファイヤーにするかな 色々と使いまくったけど
結局湾奥のシーバスはスピニングもベイトもボートも陸っぱりもよつあみ4本に落ち着いた シマノとよつあみのステマがひどいな
最高なのはデュエルやで ぶっちゃけピットブル は糞
ヨレまくりきしめん、すぐほつれるバラバラライン なんか見てるとベイトとスピニングで使う糸を同列にしてる人多くない?
そのせいで評価がバラけてる気がする
ピットブル12もアプグレ8も使ってるけど、ピットブル12はスピニング用ね、ベイトには向いてないと思う
その点アプグレ8は基本スピニングだけどどっちでもいける
ベイト用なら硬めの糸とか4本撚りを使う まーたピットブルのネガキャンかよ
よつあみ信、デュエル信の方々今日もお疲れ様です! シーバススピニングならピットブル12が最強
それ以外はやらないから知らん 最近オフショアしかやらないんで
タナトル8で充分かつ満足してる。
ただ去年巻き替えたので
2シーズン目の今年はどうなるかな? 普通にショアジギングならデュエルのハードコア×4一択やなー >>895
は?もちろんハードコアの×8もかなり使ったんやけど
その結果×4の方が良いって結果になったわけよ 毎度あーでもない、こーでもないとか言っとるけど、PEなんてSFLで終わってるやろ。
素直にSFLにしとけ。 アーマードF+proの評判ソコソコいいので
1号を15ツインパ3000HGMに巻いてみたところ
ラインキャパ1.2号150mに下巻き無しで
ほぼぴったり(巻量95%くらい)
これはアプグレ8、ピットブル12、SFLより
あきらかに太かった
ちなみにこの3つの1号はほぼ同じ太さ
批判ではなく皆さんのご参考までに 追記
わかると思うけど巻いたアーマード1号150mね
質感はハリがあってガイド絡みが極端に少ない
SFLに最も近いので強風時のトラブルレスに期待 アーマードは0.4以下しか使わないかな
ハードコアプロx8は5色がSXW8より見やすくて良いね SFLは糸鳴りうるせぇんで根魚をボトムで狙う時とかに使ってるわ
そのリールのままバスでヘビキャロやる時にも使ってるけどやっぱ感度良いから巻き物じゃなくて打ち物には抜群やね
アーマードF+PROはアジング用に0.1号とバスの巻き物用に1.5号使ってるけどこっちは糸鳴り少ないから使い心地は良いね
ショアジギングはソルティガ8の3号だけどこれは安かったからw
でもソルティガ名乗るだけあって中々良いラインだわ スピニングタックルの糸鳴りで困っていた者です
タチウオ用に新しく導入しシーズンオフで使ってなかったスーパーXワイヤーの1号があったのを思い出し、スピニングリールに巻き変えて使ってみたらほとんど音がしなくなりました
値段も安いししばらくこれでいこうと思います ピットブル8使ってみたけど毛羽立つなこれ
12にしたら毛羽立つ事はないと信じられんのだけど大丈夫なん? だーからピットブルはステマ商品だから買わない方がいいって.. ピットブルは安くてそこそこ使える。
十分有用だろ。
最高の性能なんて求めてねーよ。 バリパスのsmp初めて巻いてみたけど最高だわもうほかのpeなんて使う気しない >>907
毛羽は(よくみると)むしろ立ちやすくなるぞ
目立つ毛羽は立ちにくいけどな
あと色落ちときしめんはある、コスパ考えると8も12もそんな変わらん気はするというかどっちもお徳ではある >>907
全く同じ事を思ってる
8はほんとゴミ
尼の評価も高くないね 何か評価するときにゴミって表現できる人はある意味凄いなって思う
参考にはしないけどw とりあえず自分が何を使ってるか書いてから批判してな 2号 G-soul スーパージグマン ×8 - 300m
1号がピットブル×12 - 200mこれで安定してる1号はどうせ、2〜3ヶ月で交換してるから何も問題無い、回数だと10から12回位かな。 >>907
毛羽立たないPEなんてないよ、使ってればいつかは劣化してくる
ただピットブルは12だけが別物だから8本は買わない方がいい
まともさを求めて12本にするか使い捨てに4本にするか、8本は1番微妙 ピットブル8買うなら他にも選択肢あるからな
サンラインの8本0.3〜0.4号比較的安いのが出てるね 自分もピットブル12にNCOリアクターをコーティングが今のところベストかなぁ
高級ラインも試してみて良いのあったんだけどランニングコストの限界が自分の場合ここだったw ピットブル12のコスパはヤバすぎだからな
ただフルキャストしてると人差し指が切れるのが困る
ツルツル過ぎるんだよ!! ピット12は物は良いと思うけどコスパで考えるとアプグレ8じゃないかな
アプグレ8は今や2000円クラスだし アプグレは強度のアタリハズレが大きいと思うんだよね
新品のfgノット締め込みでやたら切れるのがあって信頼出来なくなった
コーティングがべっとりガイドに着くのもアレだなぁ
それでもピットブル12出るまではよくお世話になってましたw アプグレ8はベトベトになってトラブル多発してから使わなくなったな
それまでそんなことなかったから不良引いただけだと思うけど
ピットブル12はガイドへの色移りとヨレが気になるくらいで良好
けどやっぱりオッズポートとウルトラジグマンが至高 ピットプル12の1.0買って来たけど、きしめんじゃんかよ 単純にこのスレのレス数で見ると、
アプグレ<<<<ピットブルなんだよな
つまりピットブルは良いラインなんだな >>932
投げてる分には見栄え以外あまり問題はないが、最初に巻いたときとしばらくつかってきしめんになったときで
スプールの巻き量がちょっと変わってくるのはめんどくさいかな
飛距離がちょっとでも欲しいときとかは、下巻きを少し足す必要がある コーティングカスが気になるならSXW、カスなんて皆無で色落ちにも強い >>928
オッズポートとか最高級クラスとピットブルを比べるもんじゃないw PEの芯にフロロかナイロンでも入れたらどんな使い心地になるかね?
きしめん防止、コシがでる、エアノット防止とかにならんかな 剛戦x8推してるホムペあったんだけど
使った事ある方いますか? >>936
海外製品で既にありますよー
でも結局、外側がPEラインでは根ズレ、歯ズレに弱く
内側の芯になるモノフィラメントラインが吸水性がある、
PEラインよりも劣化が早いので
936さんの仰るような特性を付与するのみで、寿命は通常のPEラインよりも短め
でもコーティング系PEラインもピンキリですが
コーティングの弱い、劣化が早い物よりは寿命が長いかもしれませんね
中の芯もPEライン、外側を8本の束で編んだ9本の物もありますよ
外側を7本、芯に7本の物もあったはず >>931
そういう考えなら尼のレビューでも見てきなよ
レビュー数、評価共にアプグレの圧勝だから >>931
レス数だけじゃ決められないかも
そもそも、ピットブルはOEM生産を他にお願いしているはず
製造元は自社製品のPEラインも当然出しているわけで
それなら自社PEラインは、ピットブル以上か
少なくとも同程度の製品を出しているんじゃないでしょうか >>942
考え方が逆ですね
高性能なものを安価で出していいのはバサーが増え続けている時だけだよ >>940
すでにあるんだねw
飛距離は中に入れるラインの素材と太さにもよるけど確実に落ちるね
太くて弱いPEラインはごめん、なんでそうなるのかわからないや >>936
しばらくすると、中のフロロやナイロンが伸びてpeから飛び出てくる。
そしてにっちもさっちもいかなくなりすぐに使えなくなる ゴーセンにOEM生産をお願いしてるラインメーカー、ブランドも多いだろうに
ゴーセンは地味なイメージだね〜
モノフィラメントラインでの山豊テグス、ユニチカに近いものがあるなぁ
よつあみ、ゴーセン以外に
日本国内でPEラインを自社生産できるところ、編み機と製造ラインがあるって、どこがあるかな GOSENなんで話題にもならんのやろ剛戦x8とか悪くないとおもうんやが >>889
ベイトに4
使い込んでるからわかるね〜雑な固さがトラブルレス ゴーセンは初めて使ったメーターロックが好印象だったから悪いイメージはない
最近はどうなのか知らんけど 全てにおいてデュエル以上
フロロはクレハ以下
PEでよつあみ以下
1番は獲れないが常時2番か3番
俺の中でゴーセンはそんなポジション
スレチだがフロロも安い割に強くてイイ >>949
よつあみ、ゴーセン、サンラインの他に
ユニチカ、デュエル、
東レはわからんが、編み機ぐらいありそう。 アーマード系はどこかOEMしてくれるんか?
編んではいないから自社生産かねぇ? >>951
キャスト8愛用してる
もうこれ以外見えない ピットブル12での指切れが酷いからフィンガーガード買ってきたんだがお前らはなに使ってるの? ゴーセンは剛戦Xの1.5号を磯シーバスでよく使ったな〜
張りは無いのにまとまり良くって風に強い印象だった。
そこから8本編みのウルトラゲソX行って今はアップグレードとタナトル、ジグマン、ベイトで使い捨て感覚でファメルの4本編みが今のところいい感じ。 東レは繊維メーカー大手だけど
釣りに、PEラインに関しては積極的じゃない可能性もありますね
釣り糸部門のグループ会社が、東レ・モノフィラメントライン株式会社。ですし
他の繊維や生地で儲かってる、日本が誇る大手だからこそ、
マルチフィラメントのPEラインは関係取引先やどこかに作らせてる可能性もあるかも
仕様や設計を細かく適切に指示し、良いラインになってるなら
ぶっちゃけOEMでも問題無いですしね
大手だから強気の有利な契約になってるかも
バリバスが良い例で、OEM生産してもらっても
丁度いい塩梅の商品展開、設計と仕様なので根強いファンがいますよね
日本でPEラインを作れるのは、世界を相手に胸を張れるメーカーだけなので
もしOEMだとしても
そういう意味では不安は全く無いのかもしれません >>960
最初期のPEがかなり割高感あった時に結構お世話になったわ>剛戦X >>961
だからいいモノしかOEMできないの
コスパいいものは作らないの
メリットないから サンラインって他のよりlb表記少ないけどなんでなの?
アプグレやsxw8は0.6で14lbなのにサンラインだと10lbだけど平均値なん? 残り少ないので、次スレ立ててきます
しばしお待ちを >>964
表記なんてなんの参考にもならないよ、
すべてのメーカーにおいてそうだから。
強度テストしていて実感する。
表記は全然違っても、
アプグレもサンラインも同号数で強度差はほとんどない。 >>964
シグロンはX4もX8も同じ強度表記だった
他社のX8と同じくらい よつあみは14lbで切れる表示
サンラインは10lbでは切れない表示
どっちも同じ >>969-971
あまり気にしなくていいのね
サンライン買ってみる ラインシステムのやつ、号数だけでポンド表示無いのな。 いい加減ヤードポンドやめりゃいいのに。
ルアーはg表記なのに。 シーバスステルスグレーっての使ってみたら2〜4時間の釣行10回程度で羽毛立ちしたんやけどこんなもん?
釣果は良かったんだけど劣化が早く感じたんだけど そんなもんだね、30時間使ってるし釣果も良かったてことはかなり負荷も掛けてるはず
スプレーしたりドラグゆるくしたりケアしながら使えば多少ましにはなると思うけど
特に最近の安い8本撚りは毛羽立ち早いよ >>977
ありがとう
とりあえず裏巻きにし直しとく 新製品 蜘蛛の巣PEが出るぞ。
強度は4倍、伸び率0 スパイバーのクモノスこと言ってるのかな?
それともぼくのかんがえたさいきょうの系? リール5台分スプール9個PEの塩抜きしたら疲れた。 0.7号、1.75号、7号は絶対需要あると思うんだけどこの号数ほとんどないよな。
07はチヌやトラウト、175はヒラスズキやライトショアジギ、7号は大型青物やGT 1号以下はライトゲームブームのせいもあってか細かくラインナップされるのは分かるけど、それ以上の号数は細かくし過ぎても買い手がバラけて面倒くさいんでね >>983
0.8から0.7に替えてなんか恩恵ある? >>986
軽いルアーの場合は飛距離が5m以上変わる。 感覚の話だけどパワプロとか+0.5号位だし、アップグレード−0.25位。
フルドラグ標準ならブルースペシャルは−0.25号位でウルトラジグマンは同じ位に感じる。
オッズポートも号数によっては細く感じるかな〜
細号数はサンラインのPEも細く感じる。 0.6号はいろんな種類あるんだが、
0.5号になるとラインナップが少なくなるんだよなぁ。
0.4号だと強度弱いし……
0.5号でお勧めある??? 0.3〜0.5なら高いけどリアルデシテックスでよくね? >>986
そもそも0.7号が無いのはモノラインから慣行だと思う
しかし7lbと8lbの違いと見ると無いのがおかしい
モノラインなら1.75号や1.8号があるからね 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
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