日本のフライフィッシング の衰退の原因を考える（13）
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日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。業界、漁協、ロングティペット、キャスティング、
国分寺ネタ、バンブー、いかがわしい団体、漆、カモ発言、
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。
なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。
スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。
バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1528636138/ >>648
公式ではないが忍野のリバーズエッジがそうだよ、比較的。
忍野で楽しんで昼飯やハッチ情報をそのショップでという形。
忍野は自然渓流と管釣りの中間という感じだが。
>>650
よけいなおせっかいじゃね。 フライは一通り揃えてしまうとシンプルな構造のリールとロッド
その他の消耗品だけで成り立つので初期投資後はあまり金がかからない
シングルハンドで河川のドライとニンフでたまにウエット
これくらいしかやらないなら場合によってライン2本とリール2つにロッド1本で済む
河川が小規模ならライン1本にリール1つロッド1本で用は足す
そりゃあね金使わんわけよ
新しい釣法や道具に興味持たせるのは商売だから分かるが
本質的に金のかからない釣りスタイルなのだから売る側は儲けは少なくなっていく
ロッドの腰抜ようが小規模河川ならどうでもいいわけよ
ハイカーボンロッドで遠投すらしないなら最新のロッドより
以前のロッドの釣り味が楽しかったりもしてしまう
これで金使えって言われても使わん層が増えていくだろうな
大人の遊び的な煽りも技術的な煽りも関係ないスタイルを貫いて楽しんでいる
そんな層が多い釣りはフナや渓流の脈釣りやフライに多いと思うんだ
商業的な衰退は避けられまいて フライとルアーの二刀流だったけど
ルアー一本にしたわ。 >>653
だな
そして、物品を買わせるために
名手の秘伝だの特製タイイングフライなどと称した
まやかしを、平気で吹聴しているようでは
フライフィシングは商業面では完全に消滅する ルアーやってたけど、ルアー買わされる感が強くてフライばっかりになったよ 俺はベイトフィネスからドライフライに入って、
今またベイトフィネス にも復活中
ニンフやウェットもやれば楽しいだろうけど
ドライフライで出なければベイトフィネスで
ピンポイントキャストで引き出す感じ
こういう両刀使いもまた楽しい >>658
だな
ドライオンリーでねばろうがルースニングでねばろうが
やり方はそいつの自由でいいが
何らかのメソッドを固定観念化して商品として売り出しても
まったく意味がないってことに気づけない愚かしさ
フライフィッシングは商業面では完全に消滅する主因のひとつ まぁ、フライが衰退してるからそれに関わる商売人も落ち込む訳で、商売人のせいでフライフィッシングが衰退してるとは、いくら憎んでる奴が居るとしても飛躍のしすぎ。
だいたい箸にも棒にもかからない自分を見つめる時間に使ったらどうだ？フライをしてる間。 >>660
まあ、少しは飛躍してものをみつめる姿勢があるくらいじゃないと
商売なんてやっていけないけどね（笑）
ましてや儲けなんてありえないでしょ
まあ、箸にも棒にも引っかからない、どこの馬の骨かもしらないおたくさん
の言い分も少しはわからなくもないがね 団塊親爺達怒りの仲間割れw
釣りをやってる間、魚の口に引っ掛ける事に集中できん奴が箸にも棒にも引っ掛かるわけないだろw
今のこのご時世、バブル老害が一生懸命煽ってきたスキーやらゴルフやら、自動車や居酒屋で衰退してねぇ趣味なんかあるかよw
そして大体フライフィッシング衰退の要因は、団塊親爺達が保守的に質感やら何やらを重視しすぎて性能や機能の進化を怠らせたせいだろw
クッソ高いプレ値つけてようwちょっとはルアーフィッシングのタックルメーカーであるジャッカル辺りを見習えよwww 道具もやたら高級志向に振ったり、うんちく付け出し過ぎるとやがて息切れして廃れるからね
さじ加減なんだよねえ ここは団塊議論が多いね！
団塊とは、1947年から1949年生まれ、
バッタの大群とも言われてたな、
確かに、この群れが通った後は
ぺんぺん草も生えない、
学祭時代は反社会的犯罪行為横行の全共闘世代、
反体制、反権力、反権威の申し子達が、
今じゃ権力と権威にすがって若者達を批判している、
こいつらが会社で現役の頃は
上に詰まって俺たちの昇進の妨げた、
高額年金と医療費で若者達が納めた税金を使い放題、
高齢者施設も彼らの世代が独占して
続く世代ははじき出される、
こんな奴らの後に続く世代は悲劇だよな・・・
川や釣り場にも彼らがデカイ顔、
ウンザリだよ！
俺たち若者はね・・・ まあまあ、その団塊の人口ボーナスで稼いだ高度経済成長の
あがりでほとんどのやつらが暮らしているわけだからさw
これからのビジネスは価格競争じゃなくて価値競争になる
良いものをしっかり見極めて買うことで社会レベルも高まるんだ
ネットですぐに情報も集まるし検証も出来る
考えようではいい時代だと思うけどね 奴らが全共闘とかやってた頃
俺らは生まれてすらいなかった
奴らが消費税を導入した頃
俺らはまだお金を使える年齢ではなかった
奴らバブルを弾けさせた時
やはり俺らはお金を使える年齢ではなかった
奴らが見合い婚を否定して恋愛婚を至上とした頃
俺らは結婚した夫婦を父母しか知らない年だった
奴らが年功序列を否定し始めた頃
俺らはまだ義務教育だった
奴らがゆとり教育を導入し始めた頃
俺らはまだ選挙権を持つ年齢ではなかった
奴らがハコモノ行政で環境破壊をし、勝手にバスを放流したり外来種指定をした頃
俺らはクラスの発表会で問題提起しか出来なかった
奴らが韓国マンセーして寒流ブームを流行らせた頃
俺らはそんな世間の流行に疑問を投げ掛け笑われるしかなかった
団塊やバブル、ポスト団塊の老害ども
言いてぇ事はまだまだあるが、この衰退した日本、フライフィッシング業界そのものだテメェらの望んだ世界だ
古き良き日本を色々否定して生きてきながら「昔は良かった」なんてボケ老人みてぇな事言ってんじゃねぇ！糞爺ども！ すごいね、団塊とジジイ批判！
やはりあなた達は確かに若者達から搾取を繰り返してきた、
若者達の声に謙虚に耳を傾けて
釣り場では若者達に頭を垂れて
若者達にその場を譲りましょうね！ >>651
リバーズエッジでググったら変な映画のサイトに当たったw
そうそう、こんな感じだね
これでこの店がポンドの管釣りやればいい商売になると思う
忍野かぁ
関東に住んでた頃には余り魅力を感じなかったけど
こういうチョークストリームって西日本はないんだよね
渓相が凄く良くて都市部からのアクセスもそこそこ良いけど
漁協の管理がイマイチな
川があるんだけどさ、その流域に何ヶ所かのポンド管釣りがあって、
そこそこ人気なんだよなw
お前ら目の前に良い川あるんだから川で釣りしろよ、って
言いたい気もするけど、そういう場所でカフェとFFショップがあれば
サロン的な場にもなって人が集まると思う
都会のFFショップは完全にネットショップに負けるだろう
フィールドとジョイントしたショップは生き残るだろうし、
ますます発展する可能性もあると思う 私の周りの老害共も順調に死んでる
もうほんのちょっとで絶滅するさ
そうすればまた楽しい釣りがやれる
なに、もう少しだよ（笑） 偉そうにウンチク垂れるジジイが集まる釣り場なんか行きたくねえよな！
だからフライは廃れたんだよ・・・
早く絶滅しろや！ >>668
渡辺さん死んじゃったよね
去年 釣り場でキャスティング教えてもらったからビックリした 新しいムーブメントというか
流れ、まあ流行っていうの？
そういうの必要なんだよ
やっぱり
ただし、だ、
今までは雑誌だのTVだのを通してエキスパートだのっていう
馬鹿っぽい奴らがムードメーカー気取っていたが、そういうのは
やっぱりくだらない。客をカモにしてさっさと逃げていく下衆もの
カルト教みたいな商法は完全に駆除されないとね
主人公は個々の我らつり人なんだよ 有名な話は、マッチハッチ論争だろう
散々インチキ臭い、根拠のない持論を偉そうに展開した奴が
どれだけいたことか もうひとこと言わせてくれ
生物学者でもないのに
魚のアドレナリンがどうのこうのだのと
したり顔で語る、そこのおまえ！おまえだよ！
いいかげんなこと語るんじゃないよ！
視聴者バカにしてんのか！ >>668
でも旦那死んじゃったからあの店もあと僅か テーパーリーダーって言うほど必要？
前回釣行でテーパーリーダー手持ち少なくなったんでダメ元でフロロの1号2ヒロ巻いてティペットつけたらトラブル劇的に減って爆釣したんだが
もしテーパーリーダーだったらもっとやりやすかったのか、それとも実はやりにくかったのか… >>677
釣り堀の話？
少なくとも川では無いよね。 必要。まあ近距離とかどうでもいいけど。
自分は買うのが面倒でノッテッドリーダー作るけどね。 MAXIMAの糸使って
ノッテッドリーダー作るの勧めてるショップが
むかし原宿にあったな・・・ >>680
あったあった、マンションの一部屋な、
佐々野の弟がやってたショップな、
ウエルナーとか言う振ると折れる竿売っとったw ずーっと読みながらふと思ったんだが、案外は流行るかもしれないな、と。
今の若い人は本当に大人しい子が多いし、アウトドア志向が強い人も多い。
こう人達にルアーのようなガッツリ型の釣りではなくて、自然を満喫できる手段としてのフライフィッシングを馴染ませるというのは？
実は俺自身がそうだからなぁ。自然と遊ぶ感でフライをやってるようなものだから、他の釣りはルアーも含めてやらなくなった。
>>668
のような、雰囲気、が必要かなぁ。とにかくじじいがうんちく垂れるのはもっての他だね。自然で遊ぶ感が吹っ飛んでしまうしw
服もパタゴニア、ホグロフス、モンベル、って感じにして、いけるかもよ
後、釣り場で話す時はサングラス外そうな 1匹の魚を釣るのにどんだけプロセスやストーリーを楽しむかが
道楽としての釣り＝フライだと思うから、そういう楽しみの入口に
なる場があればいいと思うんだ。
定期的なキャスティングやタイイングの教室もあるといいね。
カフェがあり、ポンド管釣りがあり、付近の渓流フィールド情報があり、
DVDも視聴できる施設がある。
ルアー釣り場はあってもなくても良いけど、ベイトフィネスのキャスティング
精度を競う射的ゲームなんかあったら面白いと思う。
そういう体験と情報発信の場を上質な雰囲気の中でプロデュースすれば
釣りをしたことのない若いカップルのデートコースにもなるだろうね。 >>684
だから、フライフィッシングの楽しみ方は無限に多様なのに
まあなんていうの、大手（笑）さん？っていうの？
某アウトドア系フライグッズメーカーや某釣り系出版社は
いつのまにか、誰の指図か知らないが、自然を愛するという精神を
うしなって、
某自称カリスマを教祖にしたててそいつに右なら商術に狂ったよね
で、いまの破綻がある
いくらでもやりようはあるんだよ 現実ではルアーよりガッツリ取り組まないと釣れないだろ、フライは。(管釣り以外）
ルアーの渓流なんてとても簡単。初めての人でも釣れる。
自然を愛するだけならキャンプや登山をすればいいので
みんなやるからには釣りたいんだよ。何処でどうやってやればたくさん釣れるのか。
20匹釣れなくても5匹でもいいわけだけど、その5匹がなかなか釣れないからね。
自然を楽しみたくとも、やっぱいまいち楽しくない。
そういう情報ばかり欲しいから、今業界はある。 >>687
そもそもフライを選んだ時点で釣果を安直に期待すること自体
ナンセンスなことに気づかなきゃ。
あんたの論点は矛盾してるよ。
複雑な試行錯誤を楽しみながら、簡単に釣果を上げる？？？？？？？？？
そういう論旨にしかきこえないんだが（笑） >>689
俺もそう思うよ、
釣りである以上は数もサイズも重要だけど、
一匹の価値は重要度が違うと思うよ、
その一匹と出会うまでにどれほどのプロセスと
魚のいるポイントの研究はもちろんだけど、
流れを読んだキャステイング技術、
生態系のサイクルに対する経験と知識、
そこから導き出されるタイイング技術、
当日の気象や流れを読んで作戦を練る、
俺は竹竿まで自作してるけど、
結果20匹釣れれば嬉しいし、
尺上が出ればなお嬉しい！
とにかくこれだけ手間暇かけて
一匹に到達して時の達成感と喜びは
ルアーやエサ釣りとはかなり違うと思う、
そこがフライにのめり込む部分かな。
遊びは奥が深ければ深いほど面白い！ 黄錦龍「おまえらがそう思うのならそうなのだろうよ。おまえらの中ではな。それが全てだ。」 >>692
その上間口も広くて簡単ならなおいいね
8ft #4でラインを6mくらいの固定にする訳。もちろんショートリーダーで。完成フライも当たり前。
それで管づりでテキトーに釣る。これだけでもフライのおもしろさは十分味わえると思うけどね。 自分の拙い規範でしか物事の価値を測れない井戸の底のカエル君たちか。
同情はするよ。 >>684
ゆとり世代だが、学校の教育も変わった。
自分に投資する、時間は有限、ペイ＆リターン、費用対効果のバランス。
そういう教育が徹底された。
１匹の淡水魚を釣るために、そこまで時間と費用や労力を注ぐのは馬鹿げてる。釣ってどうするの？
一般人の視点で考えてないよ貴方。 >>695
お前に同情なんかしてもらわなくて結構。鮒でも釣ってろw でもまあ、
フライはいろんな楽しみ方があっていいと思う。 >>692
そこまで極めた先のメリットは？魚に針かけて何が楽しいのか？
人間的にヒーローになれるのか？大学入試の推薦に役立つのか？就活に役立つのか？金稼げるようになるのか？
若者視点です。
トイレや安全が完備された場所で、安く手軽にコーンや練餌付けて数を釣って楽しむ。
管釣りの餌釣りコーナーに若い世代が多いのは、確実で堅実、費用対効果的な楽しみ方を思考するように教育されてきたからです。最近は釣って即食べられる施設が増えましたね。 業界としては、客が独立自尊に走られるのが一番痛いだろうな
自分たちででっち上げたカリスマ先生を崇めてもらって
謎のリーダーや竿、謎のスクールにお布施させる
そういうスタイルで長らくやってきたんだろうから
まだやってる痛いやつもいるとかいないとか
まあ、いずれにせよその結果が今の業界の姿（笑） >>702
それ言ったら
生きててもしょうがないじゃない
生きててなんになるの？
になるよね
君疲れてるんだよ、すこし休みな フライ？老眼で制作するの大変でしょう。
増税、オリンピック不況、ＡＩ時代到来不況でアングラーは増えますかね？釣りなんかしている場合じゃなくなります。
大学入試改革で、内申書や小中高生時代の履歴も合否を左右します。
釣りやゲームなんかする若い子はもっと減ります。 特定の管釣りにしか行かない人は
そこの合ったシステム固定で楽しむのもよし！
しかしそれで自然渓流では対応に限界あると思うよ、
北海道に住んでるならともかく、
まあ、浅く楽しむのも、深く掘り下げて楽しむのも
人それぞれだし、どちらが良いとかここで議論するのは無意味だな、
いろんなレベル、スタイルの人がフライをやってるから、
多様性があるということは発展する可能性もあるわけだしな、
しかし、深いところのフライの面白さ知らないとしたら同情ものだよ、、、 「フライは奥深いんだよ!」の押し付けが気持ち悪いわ。
所詮釣る為の手段の1つなのに、コダワリが多すぎる輩が多いこと。 自分は釣りについてよく分かりませんが、一般人視点の懸念としては、河川に外来のトラウトを放流して生態系や河川敷の環境を破壊してしまうこと。
釣りは狩猟本能にスイッチが入り、人間行動的に利己的になり犯罪に走りやすくなる傾向があります。
北海道で痩せたアメマスが釣れ、ブラウントラウトが用水路で釣れる。
魚釣りは害でしかない、衰退して消えていくべきものです。魚は買って食べるか、漁協から飼って楽しんで下さい。 >>705
お若いのかな？
団塊と老人達に搾取され続けて
辛い世代に生まれてきたこと
なんと申し上げたら良いのか・・・
しかし、今の時代を動かす力を握っているのはあなた達、
年寄りに恨み節を言う前に
あなた達が生き易い時代とフライの世界に変えてください！ >>707
それがフライなんだよ！
イクラでも付けとけ！ >>710
だからいつまでも小物しか釣れないんだよお前は! >>711
自分ひとりじゃなにをしていいかわからないタイプなんだろ？
じゃあしょうがない
その辺でやってるポンコツスクールにでも行って
洗脳されてればいいよ、うん。
教祖の機嫌が良ければ、尺釣らせてもらえるんじゃね？ ついでに老いぼれを食い物にしている奴も
駆逐してくれｗ 自分の子供が受験勉強せずに釣りしてたら怒るでしょう。
自分の子供が就活や資格試験をやらずに釣りしてたら怒るでしょう。
自分の子供が結婚せずに釣りしてたら怒るでしょう。
水難事故のような、つまらない事故で亡くなれば身内や先祖が悲しみます。
釣りというのは、そういう類いのモノ。人間のエゴで環境や生態系も悪くする。
↑小学生の理科の時間、水道局の社会科見学、意義あることに時間を注ぐように道徳の授業で習いました。 >>716
まだそんな事を言ってるのか？w
フライフィッシングだけじゃなくて釣りは道楽です。どうも自分がやってる事を特別だと思いたいんだろうけど、なんとかならない？ 俺は40年も前からフライフィッシングやってるけど、西なんとか先生の頃から始めたじじいとかうんちく言いたくて仕方ないような連中ばっかりw
俺は何も分からないようなフリして避けてはいるんだけど。
こだわりは大いに結構だけど他人の領域に踏み込むな、と言いたいね 道楽と言いながら
・人間関係を持ち込む。
・あのやり方は気に食わないとすぐ批判。
・有名人をとにかく批難する。
・深い世界だと思い込み他の釣りを見下す。
・フライで商売してる人間を貶す。
こんな道楽他に無いわな。 有名人だってｗ
商売人の内輪のなかで有名ということになってるだけじゃね？
誰か知らないけど
フライフィッシングに公認の有名人なんていないよ。
勝手に作り上げるなｗ >>721
国語の成績悪かったでしょ?
皮肉も理解できないのw 釣りの腕よりも金巻きあげる弁舌の腕のいい
有名人ならいっぱいいるぞ！紹介してやろうか？ｗ 俺も40年も前からフライフィッシングやってるけど、
西なんとか先生の頃から始めたじじいだけど、うんちくなんか別に言いたくないよw
俺は何も分からないようなフリして避けたりはしないけど。
こだわりは大いに結構だし、他人は皆それぞれの領域で楽しみな、と言いたいね
楽しみ方は人それぞれ、
じじいも若者もそれぞれにスタイルがある、
それでいいじゃん！
仲良くやろうよ！！！ キモイよｗ
タバコの悪臭、加齢臭ただよわせながら
唾飛ばして話しかけられてもねｗ 時代に翻弄された若い落伍者が
自力で苦境を脱する力もなく
年寄りに責任を転嫁して恨み節、
甘ったれてるんじゃねー！！！
と言いたい。 テメエの鼻の穴に
ジジイ達の耳の裏の加齢臭脂
かき集めて詰めたろか！ 衰退すべくして衰退。
それを見届ける負け組になってはいけない。
自己向上に役立たないものは見切る。 ここのような掃き溜めに巣食う連中にはな井戸の底は、それはそれで居心地良いんだろうよ。
老い先短い哀れな老人はそっとしといてやれよ。直ぐに消えるんだからね あと十数年で団塊じじいも80
じじいが消えれば業界も消えるよ・・・ フライもあと十年か、、、
竹のフライ竿作ってるけど
ルアーロッドに転向しようかな・・・
そうそう、ゴルフクラブのシャフト、
竹で作りますよ！！！ スクールだの竹竿だのと得意になっていられるのもいまのうち、、、、ww >>730>>732
憎まれっ子世に憚ると言いましてな…
そもそも下手に医療技術が進歩してるものだから延命技術は進歩して、平均寿命は長くなり
若者を産めよ増やせよと言いながら近所に保育園が出来ると知るとうるさいからやめろとwそれが老害
まぁ世の老人方も若者にお前らがこの日本をなんとかしろとおっしゃられているので、いっそ声を上げて安楽死法案でも制定して、まず認知症や胃ろうのお年寄りが早く点に召されるように改善しますかねw まあ好きにしろよ
楽しんだ俺たちが欠伸をしている間に
お前の無様極まる人生も終わる
この世に生まれてきて残念だったなぁw 団塊世代に何されたの？
ひどいヘイトだね、、、
人間のクズだな！こいつ どうせボケてるんだからぶん殴ってもバカにされても綺麗さっぱり忘れる
マジでいいご身分だなw
人間としての知性も理性もないくせにこの国の決まりで尊厳だけは守らなきゃいけないからな…例え移民であっても反国家主義のパヨクであっても
テメェらマジで日本に感謝して氏んで逝けよw どうだ俺のまえで跪け、おれのブツを舐めろちゅうようなのばっかりだから
そらあ廃れるわなｗ この世に生まれて残念な奴の恨み節だよw
吠えれば吠えるほど無様になる惨めな落伍者、哀れだな ヘイトスピーチ連投してるのは
まさか、業界でうまくいかなくなった○○君の自演じゃないよね？
ブツを舐めろとか、なんかそんな気がしてきた 分かっているだろうけど確認のために教えてやろう
団塊世代が残らずくたばってもお前には何一つ恩恵は無いよ
貧乏くじ世代の中の落伍者として後の世代からは
生きている意味も価値もない奴と蔑まれるだけの時間だ
噛み切った舌を呑んでくたばるお前の姿が目に浮かんで面白いよ 生まれた瞬間から死ぬ時まで負け犬の自分を確認するために来いよw 団塊爺は隠居して暇になったからか、あちこちで迷惑になってるな。
いちいち喧嘩腰だから会話にならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
