シマノリール総合スレ37

1 2018/10/07(日) 10:24:21.06
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シマノリール総合スレ36
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583名無し三平 (ワッチョイ 3724-I4uh [60.98.235.172])2019/01/20(日) 17:13:54.23ID:lLJ75pNZ0
バンキがこれなら次期ツインパも怖いな。
アルミボディのセルテートがモノコックボディであれだけ軽量化に成功したから正直、剛性も自重も打つ手ないんじゃね?
バンキみたいな勝負は避けてもらいたいね。

584名無し三平 (ワッチョイ cf5c-tJk7 [180.197.25.238])2019/01/20(日) 17:22:54.98ID:WvK0Bfh70
今後はもうステラに統一することにしたわ。
売るときも高いし、値段以外には不満がない。

585名無し三平 (ワッチョイ c6bd-E3NR [153.199.237.11])2019/01/20(日) 17:25:38.38ID:uIJ/7HvL0
>>584
ステラ2〜3年使い倒して
ガタがきてOHになる前にヤフオクで売却して買い直し
以外とコスパ良い

586名無し三平 (スプッッ Sd8f-fVVn [110.163.216.231])2019/01/20(日) 17:39:03.06ID:DHeQl8p4d
エクスセンスはci4になると安くなるのにヴァンキッシュはci4になって高くなるんだな

587名無し三平 (ワッチョイ a210-fsJT [59.129.132.78])2019/01/20(日) 18:29:21.49ID:OXh6Z/NV0
種類ありすぎて何が何だか分からん
メタルジグ 21gジャカジャカ巻き専門の俺には
どのリールが最適なの?

588名無し三平 (ワッチョイ 3f24-GMU1 [126.150.39.251])2019/01/20(日) 18:51:39.57ID:gBJNTQeG0
ステラ

589名無し三平 (オッペケ Sr3f-66YM [126.208.242.72])2019/01/20(日) 18:55:40.81ID:lh5wcDbwr
>>583
いや剛性あるリールは今のロッド重量だとステラ以上に軽量化したらダメだわ
コルトスナイパー持ってて思うけど

590名無し三平 (ワッチョイ c6bd-E3NR [153.199.237.11])2019/01/20(日) 19:00:43.84ID:uIJ/7HvL0
>>589
樹脂でも問題ないって
何を釣るつもりや?

591名無し三平 (ササクッテロ Sp3f-9rZp [126.33.8.209])2019/01/20(日) 19:08:21.02ID:oByOagL3p
プラは普通に1-2年でゴリる

あんだけ軽くして剛性そのままだと思うほうが異常w

592名無し三平 (ワッチョイ 776d-UbMl [124.142.0.31])2019/01/20(日) 20:34:55.57ID:3K7w81aG0
半プラならサステインでいいや

593名無し三平 (ワッチョイ 5724-d86K [220.29.123.132])2019/01/20(日) 21:41:11.88ID:eNu9iAgH0
カタログとかだと強化樹脂は比強度が高いって事をあえて説明してないから誤解するわ
自転車乗りは必ずフレームを見て疑問に思うから知ってる人が多いけど、
リールだとそういう事はないからなかなか理解出来ないだろうな

594名無し三平 (ワッチョイ c696-JbcW [153.136.143.199])2019/01/20(日) 21:53:06.59ID:VTJ+XqyP0
>>593
アルミより軽いのに同じ体重でもだいじょうぶだしねー
カーボンフレームのMTBで転んだけど折れたりはしなかったよ、

595名無し三平2019/01/20(日) 21:55:53.11
アルミとカーボンってどっちが丈夫?

596名無し三平 (アウアウウー Sa1b-uWZl [106.129.203.40])2019/01/20(日) 22:01:28.85ID:ujxKVAh6a
樹脂に抵抗ある人は多いけど、今後リールをより強く軽くしていこうとしたら樹脂の使用は避けては通れんよな
もうそれが当たり前になり過ぎてて誰も疑問に思わなくなってるけど、剛性はさておき耐食性に難があるMgを海で使う事自体にそもそも無理があると思う
シマノは独自開発が無理ならどこか樹脂に強いメーカーと手を組んででも最強の樹脂ボディリールを開発してほしい
まぁ仮に開発に成功したとしてもユーザーの金属信仰を覆す事は容易ではないだろうけど

597名無し三平 (ワッチョイ e2c9-G1wx [203.136.150.17])2019/01/20(日) 22:19:04.16ID:k2mLEvsI0
安いリールは無理に防水とかせずに昔みたいに水抜き穴+オイルインジェクションにしてほしいわ

598名無し三平 (ワッチョイ af89-pzWk [14.12.131.128])2019/01/20(日) 22:23:01.43ID:Oz2xG4420
>>592
ほんとそれ

599名無し三平 (ワッチョイ cf8d-0yFM [180.200.57.71])2019/01/20(日) 22:46:17.18ID:J9NngjaI0
>>596
なんか木から作るスゲー樹脂とかできたんでしょ、ナノセルロース?あれは良さそうだけどね

600名無し三平 (ワッチョイ 5724-d86K [220.29.123.132])2019/01/20(日) 23:08:43.19ID:eNu9iAgH0
>>594
折れるかは力の掛かり方次第なのでなんとも
クロモリでも転けて折ってる人は居るし、平坦路でカーボンフレームが破断する人も居る
最近は普通に乗る限りでは製造ミスや衝撃を与えていない限りは大丈夫だけど、
検査で製造ミスが判断出来ないのがカーボンの怖いところだな

>>595
丈夫の意味次第
強度なのか、壊れにくさなのか、耐久性なのか

601名無し三平 (スププ Sd42-Sq48 [49.98.66.96])2019/01/20(日) 23:28:06.19ID:tAMpm0Ftd
自転車のカーボンフレームって短繊維の強化樹脂なの?

602名無し三平 (ワッチョイ 5724-d86K [220.29.123.132])2019/01/20(日) 23:48:05.91ID:eNu9iAgH0
長繊維強化樹脂だから同じではないけど比強度の話なので
結局、同じ剛性を出すなら断面を大きくするか、肉厚を増やすしかない
ほとんど同じサイズで作れば金属の方が剛性があるのは当たり前ということ

603名無し三平 (スププ Sd42-Sq48 [49.98.66.96])2019/01/20(日) 23:51:04.21ID:tAMpm0Ftd
だよな

なんで信仰とか変な煽り方する人がいるのかなと思って

604名無し三平2019/01/20(日) 23:58:25.26
アルミやマグネシウムの上にカーボンを巻いて、フレームにしてみるか?w

605名無し三平 (ワッチョイ 5724-d86K [220.29.123.132])2019/01/21(月) 00:31:54.14ID:iix3Z+z30
>>603
それは煽ることが目的だからかと

606名無し三平 (ワッチョイ 0e4d-yTxG [183.177.209.131])2019/01/21(月) 00:33:19.42ID:qNpwfNhT0
この手の話になると絶対に比強度の意味も分からず比べようとする人がいるけど、リールのボディにおいてはほぼ無意味だからね
肉厚を倍とかにすれば樹脂でも強度も剛性も上がるだろうけど、中にギアを入れる空間を確保出来ないから同じサイズのリールにはならない
仮にやるとすれば金属の2000番と樹脂の4000番とを比べて同等の剛性があるとか言ってるようなもの
単純な板状とか棒状の部品とは話が違う

607名無し三平 (ワッチョイ c6bd-E3NR [153.199.237.11])2019/01/21(月) 00:36:41.79ID:bYryF9VD0
SWなら分かるけど
小型リールで強度気にしても仕方ないやろ

608名無し三平 (スププ Sd42-Sq48 [49.98.66.96])2019/01/21(月) 00:37:11.39ID:0xkf55sNd
少なくともここはまともなスレで良かった

と思ったらまた阿保がきた

609名無し三平 (ワッチョイ 5724-d86K [220.29.123.132])2019/01/21(月) 00:46:50.70ID:iix3Z+z30
>>606
そもそも、なぜ小さくないといけないのかって話し
別に1.5倍の大きさでも重量が軽かったらどうなの?
重心が同じぐらいでスプールも同じ口径としたら何か問題はある?

610名無し三平 (ワッチョイ 57b2-fVVn [220.213.194.49])2019/01/21(月) 00:49:59.94ID:nTy7owdO0
量産とかコスト無視するならカーボンでも出来るだろうけど無理だから樹脂に混ぜ込んでる訳で
ちなみに自転車のカーボンは見た目程単純じゃなくて細かく別れたカーボンを繋いで作ってある
各チューブに掛かる負担も方向性も全く異なるので素材や積層変えながらパーツ作ってる
フレームはカーボンの方が基本的に軽量だけどステムというハンドル接合部は力が掛かる場所でそこはカーボンで作るとアルミより重量増になったりする
ハンドルバーもスプリントするプロの一部は撓みを嫌ってアルミにする人もいる

611名無し三平 (ワッチョイ cf5c-W1Jf [180.198.26.230])2019/01/21(月) 01:12:30.87ID:Ufl1lv320
>>609
重心もスプール径も同じで要所の部材だけ分厚くするとか設計が無理すぎる気がする。

612名無し三平 (ワッチョイ 0e4d-yTxG [183.177.209.131])2019/01/21(月) 01:50:08.33ID:qNpwfNhT0
>>609
そんな馬鹿みたいなリール欲しい?
ボディは4000サイズでスプールは2000サイズ、それなのに強さ重さは金属の普通の2000と同じくらい
俺なら普通の2000サイズで金属のリールを使うね
比強度とか言葉のトリックで騙されやすいけど、結局リールに関しては現在の技術じゃ樹脂系ボディはまだ金属ボディに勝てない
マグネシウムとか耐蝕性に弱点があったりもするし、将来的には分からないけどね

613名無し三平 (スププ Sd42-gJOA [49.96.12.201])2019/01/21(月) 04:12:43.18ID:AY4LS8rzd
ツインパXDはあと100g重たくても良かったぞい

614名無し三平 (ワッチョイ 5201-kXFJ [133.206.35.32])2019/01/21(月) 05:45:51.76ID:1KyUC6RZ0
>>613
重くなっても金属ローターがよかったなぁ

615名無し三平 (ブーイモ MMf3-I1pI [210.149.254.220])2019/01/21(月) 09:52:20.34ID:QF5u45kpM
>>597
安いリールほどメンテしない輩が大半で、一回使ったら錆びて使えなくなった等文句が出るから、メーカーとしては、安いリールこそメンテフリーにせざるを得ない

無印はクイックレスポンスでMGL、XDはコアソリッドでアルミローターって感じにしてほしいね
ステラとヴァンキッシュのアルミボディ版みたいな感じになるけど

617名無し三平 (ワッチョイ cb71-9rZp [202.225.104.242])2019/01/21(月) 18:55:19.62ID:9hblloLl0
ラインローラーくらいならまだしも自分でオーバーホールするやつなんかほとんどいないに等しいだろ。

618名無し三平 (ササクッテロル Sp3f-fsJT [126.233.88.13])2019/01/21(月) 19:20:30.60ID:AnCibADsp
車には霧吹きつんどけと強く勧める

619名無し三平 (ワッチョイ cfc3-tJk7 [180.197.35.88])2019/01/21(月) 19:26:37.85ID:qrI32CUh0
>>616
それええね。
傷つき易いオフショアとかでガシガシ使いたいわ。

620名無し三平 (ワッチョイ 864c-AQhA [121.87.195.162])2019/01/21(月) 22:32:23.48ID:/arMrnbH0
リールの型落ち投げ売り情報はないんかの?
去年始めたばっかでいつ買い時かわからん。

どの業界でもメーカーイメージ悪くなるから今時型落ちセールなんてやらないでしょ

622名無し三平 (ワッチョイ 5715-HVwk [220.109.17.128])2019/01/21(月) 22:57:15.19ID:XAFsfeVO0
普通に新品30%offで買えよ。

>>620
釣具屋には去年から情報入ってるから新型を正式発表した時点でそういうのは終わってる

624名無し三平 (ワッチョイ ab10-GhXf [106.166.193.57])2019/01/21(月) 23:15:10.94ID:Ah/CltL70
>>621
ナスキー半額だったから買ったよ!

625名無し三平 (ワッチョイ 864c-AQhA [121.87.195.162])2019/01/21(月) 23:17:15.80ID:/arMrnbH0
えっ、ないの?
こういう毎年モデルチェンジするのってどこかにあるもんだと思ってるんですが。
>>621
逆にしないのは本ぐらいしか知らない。

ナスD

627名無し三平2019/01/21(月) 23:26:56.99
クルマなんかも生産調整して型落ちあまらないようにしてるし今時型落ちセールやるなんて遅れてるとしか…

628名無し三平 (ワッチョイ c6bd-E3NR [153.199.237.11])2019/01/21(月) 23:31:44.11ID:bYryF9VD0
ステラSWが一斉に出ないのは
在庫処分待ちやろ

>>625
安売りするなら年末セールまでにとっくに終わってる

630名無し三平 (ワッチョイ 864c-AQhA [121.87.195.162])2019/01/21(月) 23:57:56.70ID:/arMrnbH0
>>627
確かにバイクはそうだった気がするがリールと車じゃ値段が違いすぎる。

>>629
チェックしてたつもりだがポチリたくなるレベルのものがなかった。いや、あったんだが気付いたときはもうおわってた。
そうか。もう遅いんだな。

17アルテグラ出た時、半額になるであろう12アルテグラを確保しようと馴染みの店に行ったら在庫全部シマノに回収されたと言ってた
他の店やネットショップでは半額になってたのに、アルテグラクラスでも回収する事あるんだな

632名無し三平 (ワッチョイ 5724-d86K [220.29.123.132])2019/01/22(火) 00:57:19.53ID:WptgZtFK0
>>610
自転車のフレームもカーボンファイバークロスを樹脂に混ぜ込んでるみたいなものだが
リールの様なものだと、フレームみたいに全体で力を受けるわけではなく局所的に掛かるので、
シェル構造を取るにしてもリブなんかで補強した方が同じ剛性で軽く作れる
プリプレグ積層の場合、小型の複雑形状は圧縮成形くらいしか形状が作れないが、
リブのようなものは成型に無理が出るから今の技術だと出来ないと思う

>>611
リールの場合は竿と本体が離れていてスペースが有るので全体を一回り大きくすれば重心は同じに出来る
全体としては最適な形状と繊維の流れ方向があるため成型方法も設計し直す必要はある
ただ、リールフットだけはどうやっても金属よりは厚くなるか幅が広くなるかになる

>>612
一回りくらい大きくすれば良いよ
ボディを大きくするのは構造で剛性補うためだから
マグネシウムと同じ剛性でさらに軽くて錆びないだったら俺は欲しいと思うけど

633名無し三平 (スププ Sd42-Sq48 [49.98.66.36])2019/01/22(火) 01:16:33.21ID:5fz/xGMEd
チャリンコ語るのに空気抵抗と撓みは無視すか

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