18ステラと18イグジストどっち買うか悩む部
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
触って魚かけてみてから決めたいから3日間レンタルとかあればなー ちなみにシーバス用で番手は2500〜3000くらい 10ステラ使ってるんだが新しいステラを買おうと14ステラを諦めて18年まで待ったら同時期にイグジスト発売に心が揺れまくり ロッドはDAIWAモアザンブランジーノだからSHIMANO派でもDAIWA派でもない派。 予約した人とかは手元に届いて使い始めるのはいつぐらいになるの? >>13
たぶんですが、イグジストは2月ステラは3月頃ではないでしょうか どちらにしようか迷ってる人はたくさん居ると思うなー メバル用では月下美人使ってるからDAIWAのATDの良さもわかるんだよなー 釣具屋さんに聞いても「最終的には好みです」って言われるのがオチだしなー >>14
イグジストが先なんですね
インプレ楽しみだ! イグジストのあまりの軽さに驚くより呆れた。
もはやプラスチックとしか思えない軽さ。 >>22
10ステラ2500のPGですが丁度良く魚取れてます ステラ持ってるならイグジスト買ってみてもええんちゃうか
今回のイグジストはシマノとは違う方向で二段くらい進化してるし SLPのスプールが最初から付いてたら買うんだけどな... おまえらがモノコックボディすげえって騒ぐから期待したけど
ただの丸いフタじゃんwww
ダイワらしいよwww
シマノは絶対やらないよwww ダイワにもシマノにもこだわりないが今この時点でシマノ推してる奴が憐れなピエロにしか見えんわ。 シマノ党だが、今回の18イグジに浮気確定。というか18ステラが頭打ち過ぎて残念。
なんかガラケーを思い出させるわ。 プライド捨てないとあんなガラクタ世に出せないよなあ やっぱりモノコックで騒いでるヤツらってセルテの時もこんな感じだったん?
最先端だとか二段階は進化したとか シマノはFSで恥掻いちゃったね
まだ大阪でもあるんだよね
担当者は鬱だろうな… イグジストのモノコックボディは応力設計甘そうだな
素材で解決していれば良いけども あれゴリ巻きしたらボッコーン!!って取れるで((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル 早速始まったな
今回のFSでの惨敗ぶりからみて今年のシマカスはいつもにも増して凶悪になるだろう
今年は荒れるぞ
ダイワ関係者の方は戸締まりに気を付けて下さい
シマカスが営業所を襲う可能性も十分に考えられます ほとんどが静観してて
仲悪い人だけ書き込むから
仲悪いように見えるだけ それにしてはネットのあちらこちらでシマカスの悪意が満ちているように感じるのは気のせいだろうか?
とにかく奴らは発信力旺盛
くらべておとなしいダイワマン モノコックすげえとか抽象的な表現じゃなくて
優れた点を淡々と書いてくれるだけでいいんだが
大多数の人は優れた方を買うだけだから
イグジは軽さ優先で剛性を犠牲にしてる
ステラは剛性優先で軽さを犠牲にしてる
この2つを比較すること自体がおかしいと思うが >>42
メタルボディで剛性アップ
モノコックでドライブギヤをボディで支持し、ギヤも大型化
4000番で205gの軽さを実現
個人的に1番好感持てたのはシマノと同じ番手に統一した事
初心者にはシマノとダイワで番手の数字が違うのは分かり辛かったと思う 地元の大型釣具の店員が良く言ってるけどやっぱイグジはあまり売れないらしい
逆にソルティガはステラとほぼ半々だって 今年のシマカスネガキーワードは「売れない」か
やれやれ DAIWAなんてリール作りのテーマブレブレやん、しっかり決めてから発売してくれ 今日もDAIWAが気になって気になって
夜も眠れないンゴ
__
彡(^)( ( (二( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ○
/⌒\ / / |  ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \ / ノ .||
| /ー' ' .||
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^\ ...||
 ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ 示
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ./|| \ シマノが好きかどうかは関係なく、ダイワを悪く言うヤツは全てシマカス扱い ステラとイグジストで争ってる場合かお前ら。
タンカー事故許せんわ >>52
釣りの本質を知っている立派なダイワマン
要はダイワを褒める人は味方でわ >>54
要はダイワを褒める人は味方で悪く言うヤツは敵という発想 何をどう言い訳しようが今までのシマカスの悪行は正当化出来ない
執拗なストーカー気質
手段を選ばない卑劣さ
今度は身を翻して被害者振舞いか
何日和ってんだよシマカスw
ワロスw 「売れないで欲しい」だろ?
そうやって呪ってろ
まるで世界を憎悪するカルト宗教みたいに 釣りに関することでシマカスほど狂気と悪意に満ちている奴らは他にいない イグジは15よりは売れるやろ ステラは信者が買うからまあ売れるやろ 商品の供給能力でもシマノはダイワに劣る
シマノは苦戦するだろう 影武者が認めてくれ。アホやろ。黒顔面。移動付け回すなよ。
カトッーンネットワークもビックリ。
手提げの青いビクの目撃の後に。黒顔面が必ず付け回すクズやろ。
単なる尾行屋だな。個人の性能は良識あるように。クズや。
洗脳するなよ。金使いズレルんすね。 ここのマーケティングじゃないよ。
リールがなにか考えたらどちらかは。解りたい奴が解るから。好きに買えば。
洗脳やリールが付け回すと考えたら。ゾンビでんな〜。 おいおいカストキング2018Sharky lllが
入ってないぞ
スマン 今回の18ステラの田舎百姓鉄工所ぶりを見ればシマノがカストキングに抜かれる日もそう遠くないだろうな シマノとダイワそれぞれの良いところを教えてくれないか。
購入は個人的主観があるのは最もなんだけど、どっちもどっちの感じに聞こえる。
どちらがどれだけ良いのか教えてください。 >>76
ステラ、イグジ、セルテ、ヴァンキ使ってる俺の意見
シマノは「質感」(支持のユーザーが多いからか?)重視に走りつつある。というより、ユーザーをつなぎ止めるために、それに頼らざるを得ない。
ダイワは、新しいギミックで便利・快適さを付加しつつ(成功してるかどうかは別として)、巻きの軽さの優位性を見いだしたりで実釣上の「性能」を追い求めている。
ってとこかな
要は、「」内が各々の特徴になりつつある 目をつぶってクルクルしたら
分からないんじゃないかな
そんなに違いあるのかな >>77
うん、なんとなく感じる。凄い良い意見だね。
メカニカルな部分でシマノとダイワの優れた点ってあるの?
個人的にボールベアリングがシマノ良くて、ギアはダイワ?みたいな。 >>79
ギア シマノ
ボールベアリング 大差無し
デザイン 好み
強度 剛性 モデルによる
革新性 圧倒的にダイワ ダイワの特許にシマノはかなり制限喰らってる。
マグシでも揉めたが、結局他のやり方で同じ効果を出すしかない。
って事は少なからず防水性能のアピールの必要性に焦りを持ったと捉えても良いと思う。
なんかさ、シマノはそーゆー様子見というか〜技術的に冒険しないで後から頂き!みたいなとこが嫌い。 ステラかイグジストかではなく、イグジスト買うのは決めてるけど、2500番か3000番買うか悩むなあ。 防水性ってあんまりアピールポイントにならないと思うんだけどな
誰も信じてないっしょ。
分解出来てメンテナンスしやすいのがシマノの強味だったのにダイワと同じ路線歩んだって二番煎じ感がずっと付いて回るのにね。
自分の良さ殺して自滅してるよシマノは オクマ・トリオールからの買い替えで悩むわー!
2つ買う予算はないからなー!! >>86
自分で分解整備するなんて、割とコアな一部の人だと思うよ?
ここ覗いてると錯覚しちゃうけど。
だからキャッチーな販売フレーズは案外無視出来ないかと。
部品供給に関してはシマノは確かにユーザー寄りだと思うし、ダイワにも見習って欲しい部分ではあるなぁ。
ギアもだけど、最近はクラッチも出ないし。
ステラはステラで良い部分もあるよ、既存の技術を高精度に追求した質実剛健って感じか。ヌメヌメ縛りは気の毒だけどな。
イグジは最新技術突っ込みまくりって感じ。
評価は人それぞれで良いかと。 >>92
部品供給に関して、俺は必ずしもシマノの方がダイワよりユーザー寄りだと思わないな。
確かにダイワは修理扱いじゃないと交換出来ないパーツはある。
けど、シマノは大抵7〜10年でパーツ供給ストップするのに対してダイワはもっと長いし、
初代(04)セルテートのハイパーデジギア交換サービスなんかもいまだにやってる。
だからメーカーとしてのスタンスの違いが出ているだけだと思う。 >>94
中小ってダイワの事?
余りにも世間知らな過ぎだな。 >>93
あー、確かにそーだね。
まぁ最近のダイワの弄るなよ感が何だかなぁと思ってつい片寄ってしまったかな。
ぼちぼち欠品が出てきたとはいえ、TD系の部品がまだ出る事には感謝しないとね。 TD-Zは、今だに現役だけど欠品パーツは再販して欲しい。 ステラこそ最高最強スピニングリールだ。
ダイワ派の方、ステラ使ってみ
巻きとドラグの滑らかさと剛性感。
他のリール使いたくなくなるから そうかもしれないけど、あのデザインがどうしても受け入れられない。 13ステラSWのデザインを小型化して18の性能にして欲しかった >>99
それ分かるわー
スペックに現れない安定感あるよね >>99
同意
つかダイワ派ってまともにシマノ使ったことない奴ばっかだろ 今回18イグジストと18ステラが同時にモデルチェンジするから、旧モデルのイグジストとステラの状態が良い物が
ヤフオク&フリマに出品してるから05イグジストと10ステラを手に入れたよ 今更そんな型遅れ買うなら最新の中級機買った方がよっぽどマシだな
名前だけ欲しいならそれでもいいけど >>98
随分回りくどい形でシマノをこき下すんですね。 >>103
下らねえ
そういうのがガキと女の言うことだっつーのよ >>107
すぐ、新製品に飛びついて初期ロットの不良に気付かないニワカ 今回のステラでシマノは所詮クズ鉄屋だという事が露呈したな 05イグジと10ステラとは、またユーザー評価の高い2つを買ったねぇ。ただ、05イグジは使い物になるヤツが残ってなさそう。
14ステラと15イグジは駄作っぽいんで、更に値下がりした二世代前とか中古で試してみたいな。特に10ステラ。
18ステラは横浜で展示してあった内のいくつかがゴリ感酷かったなぁ。
あれってそういうゴリ感を感じないってのがウリでなかったっけ? ステラという名前をあり難がってるがスバルの軽四の名前だから笑える 軽四の名前と同じだから笑えるって意味分からん。
スバルもメーカー名から分かる通り星にちなんだ名前つけたんだろ?
シマノもステラは星の名前をつけてるだけ。
難癖つけて無理矢理叩くのはみっともないよ イグジストブランジーノがでたら買う
それまではステラで我慢 >>115
スバルの軽四と同じ名前のリールにしがみついてみっともない それ言ったらイグジストのほうが恥ずかしいやんけ
存在www イグジストって最初の頃非常口って意味かと思ってたなぁ >>118
ステラってシンプルで良い名前だと思うけどな〜 ステラは保守的すぎて過去のリールだわ
金属ボディ、モノコックでギアも大きくなったイグジストの方が魅力的
ステラ信者も巻き心地がシルキー(笑)くらいしか言わねーしな 今回はイグジストの方が売れるかもね
でも売れるか売れないかよりも大事なもんがある それはステラがブレるかブレないかだ >>今回はイグジストの方が売れるかもね
それはない >>125
根拠も示さず「それはない」
シカマスはいつもこれだ
公共の場を使って自分の願望ばかりを常にゴリ押し
みっともない連中だ 2018年度のシマカスネガキーワードは「売れない」だな
もはや他所を腐す事でしかあの古臭い旧態リールを持ち上げる手段がなくなった >>104
私は、ハイパーデジギアを入れた05イグジストを
超えるリールに出会っていない。 ルアーだけで見たらイグジストの方がもしかしたら売れるかもしれんが、全釣種で見ればやはりステラの方が売れるのは明白
ブランジ脳のダワ厨の時期早々の勝利宣言には笑いを禁じ得ない
あと数ヶ月したら結果が見えてくるんじゃないかな?その時はまたこのスレで会おう! 性能的にどちらがってのは分からんが
今回のステラピカピカしすぎ。傷目立つよあれ ステラ買うついでにイグジもってのはあるけど
イグジのみ買う人はいないでしょう
ステラは今までの最上位の歴史がある
イグジはまだそこまで達していない
所詮はステラの二番煎じ
イグジなんか売れないから 今回のイグジは売れると思うよ
でも最上位のリールはステラで間違いないわ >でも最上位のリールはステラで間違いないわ
それはないなもう
鉄工所が作った古臭いリールなのに信者以外は気が付いてしまった いや、イグジストもがんばったけどステラが最上位なのは間違いないな サーフルアー用でイグジと迷ったけどステラ予約した、やっぱステラは安定感あるし、イグジの自重軽すぎもなんか不安なんだよね。 巻けばわかるでしょ
精密さがその時点で違うと手で感じる
繊細なのかなと思いきや、実釣で圧倒的なパワーに驚いて感動する サーフ用だと18ステラ一択になるね…
18イグジストは型番が4000までしかないけど、それだとスプール口径が51mmまでしかないことになる
18ステラは口径を上げて52mmにしたから、飛距離優先だとステラを選択するしかない
15イグジスト3000が54mm口径だったのに、18イグジストには54mm口径となる5000台の選択肢が無い
せっかく剛性上げてサーフの使用も考える人いるだろうに、マジで勿体無い 「ステラ一択」「シマノ一択」はシマカスの常套句だよな
一択なんだから他は検討にも値しない思考停止状態なんだからコイツらに人間の言葉が
通じないのも当然といえば当然 シマカスって ... とか使ったり 〜だよね とか同意求めてたり文に奇妙な特徴あるよな きちんと検討して数字で差を教えてるのに、検討してないとはなんでだ?
イグジストが5000サイズを最初から準備しておけばそちらを買ったのに…愚痴はダイワに言うべきだろ
悔しいのはわかるが、後でイグジストが5000追加すれば俺は買うから落ち着けよ で、グローブライトは今年も零細企業の割に頑張ったね(雑魚が足元にも及ばんかったな)でおk? シマノがデカイのは自転車のおかげじゃん
まさに虎の威を借る狐 一通り投稿見たけど、みんな病んでるね
ダイワ煽りもシマノ煽りも酷い酷い。リールってここまで、人をダメにするんだね で、ぶっちゃけ今回のステラは10'ステラを超えてるん?
イグジストはもう予約済みだけど、良さそうなら18'ステラも試してみたいんだけど。 好きな方使えば良いだけなのに
なんで他方をこき下ろすの? シマカスはダイワ使ってる奴が許せないみたいでいろいろ仕掛けて来るんだよ
やって来ては「シマノ一択」「ステラ一択」「ダイワなど論外」
うるせー
あの気質からしてやっぱり奴ら被差別民だろ >>157
おまえ「なし男」やろ?
うぜえから死ね ブーメラン?シマカスどもと痛み分けだの喧嘩両成敗だの腹立つねあり得ない
やつらの執拗さ、陰険さ、ヤクザ気質、ストーカー気質、犯罪者気質
今までやつらが行ってきたことは全て記録に残っている
なかった事にはさせない!今頃まともな人間面しようたってそうはいかない >>161
>執拗さ、陰険さ、ヤクザ気質、ストーカー気質、犯罪者気質
自己紹介か? 中級クラスのスピニングはDAIWAが良いが、最上級のスピニングは圧倒的にSHIMANOのステラ
イグジストなんかと比べるに値しない ステラの巻き心地とドラグの滑らかさったら惚れる
DAIWAのドラグのATDは良くないな
18イグジスト軽量したって?
ライトゲームやフィネス専用行きでいいんじゃない シマカスは同じ事を何回も何回も執拗に繰り返す知恵遅ればかりだ
自分の盲信や身勝手な妄想、願望を執拗に何度も何度も繰り返して言う
精神疾病の研究素材としてもあまり価値はない非常に低級極まりないキチガイどもだ どちらかじゃないと獲れない魚なんか存在しないんだから
好きなの使えよ >>169
そんなことばっか言ってると疲れるよ
シマカスと言われても俺には分からんよ
ここには大勢人がいるんだから マジレスすると、
昔はダイワ良かったよ
シマノに追い抜かれたんだよ!
この先もシマノとダイワが切磋琢磨して良い製品作っていってほしいが、
今のダイワじゃもうそれは無理だろうなと 今のダイワのスピニングはマグシールド
のお陰で全て台無しだわ
週4で使ってたら半年でマグオイル抜けてしまう 巻き心地って、、、感度を落として感じさせない、は別だよな。
シマノユーザーはどうもメーカーに踊らされてる感がハンパないな。ま、ステラは確かに良いけど、巻きのシルキーさをプッシュされるとあまり同意できん。 確かに巻心地ってなんだろうなと思う。
感度に必ずしも直結するものではないし。
フィッシングショーでステラ・イグジストを触りまくったあとに、アブのRevoMGXを触ると
無骨な巻心地が逆に新鮮だった。 巻き心地とかベール返した時の感触とかって数値ではなく、あくまで感覚のものだよね
リールの個性みたいな意味合いが大きいと思うから性能差があまり無い今のリールにおいては重要な要素だと思うな 巻き心地云々言ってる奴らはステラで釣りしたことあるのか?
あのシルキー感の中に感じるアタリの違和感の感度を知らないだろ
巻きの釣りなら圧倒的に有利だよ
ライトな方ならヴァンキッシュやイグジストのほうが良いと思うけどね 連レスしてどうした?
イグジストと同じ金額でステラ買えるならそっちにするわな >>179
14ステラの巻き感はヴァンキッシュ と大差ないよ。ローターの重さで重厚に感じるくらいのもんで。オイル化したら大差ないのがよく分かる。
でも18ステラは違ったね。 同じシルキーでも、ステラは質感重視のヌルヌルで巻きが重く、イグジはスルスルで巻きが軽いっていう違いがあるだろ。
シルキーを一括りで考えるのは すまん!途切れた
シルキーを一括りで考えるのはナンセンス
両方使った事がある人間なら、巻きが軽い方が感度的には有利なのは分かるはず。
ステラしか使ったことない奴は、ステラ最高!としか考えられないんだろうけど >>185
同意だが、18ステラのガタツキなしは良かったよ。
グリス盛ってヌルヌルさせて重いローター乗っけて誤魔化したような調整とは違う。 >>187
やはり管釣りでは、いい意味でイグ字ですか? >>183
それはない
14ステラ4000XGと16ヴァンキッシュ4000XG持ってるが明らかに巻きが違う
嘘をつくんじゃない >>190
ギアも構造も同じなのに劇的に変わるわけないよ。
あなたの場合は個体差だと思う。 ステラとヴァンキは明らかに巻きの軽さというか性質が違うぞ
アブガルシアのパクり程度を誇大宣伝する事がせいぜいで金属の繊維質を断裂させて強度を落とすマシンカットで悦に入っているダイワには分からないだろうが。 お前ら喧嘩するなよ
小物釣り用のリールなんか
何でもええやんけ >>193
乗っかっているローターが違うからくらいのもんだよ。 マジレスするとローターの慣性の違い
それくらい知らんのか? 金属繊維の断裂w
金属に繊維なんか入っとらんでw
カーボンちゃうし 冷間鍛造を何一つ分かってない馬鹿が>>199みたいな模範的馬鹿を演じる事になる。
>>196、>>197、>>198
だから巻きの性質が違うといったんだが?
別にステラが良い悪いの話じゃなく実際巻いて見れば全く違う味付けになってる。
マグネシウムでMGLを作って欲しいと個人的には願ってる。 たしかに頭悪い奴多いな
其々の善し悪しわからないのであれば
好きなものを文句言わず使えよ。 >>193
ステラとヴァンキの巻きの質の違いに関係のないマシンカットでダイワを悪く言ってるあたり、頭おかしい
どうせブラインドテストしたら冷間鍛造かマシンカットかも分からんだろうに、ちょっとどっかで知識得てきただけで、さも自分は違いの分かる優れた人間だみたいな錯覚に陥るw
人間誰しも自分は他とは違う特別な存在だと思いたがるもんだが、俺もお前も所詮は凡人なんだよ。
世の中ってそんなもん >>206
おまえはわからないだろうけど、オレはわかるから
感度が違うからw ジギングなど海でステラ陸っぱりでイグジくらいでしか使い分けてない >>209
なんでそういう嘘つくの?
オフショアジギングならステラSWだろうから
比較対象はソルティガやろ
エアジギンガーかよ リールって20年の間にものすごい進化した
今ものすごく使いやすくなった
20年後にはどうなってるんだろう >>214
いや被ったまんまだろう
タートルネックw そうそうステラなんてまだまだや
ワイのお乳首の感度にはほど遠いわ
イグジはワイの肛門程度の感度しかない >>217
ルビは使ったことないけど、実際のところ気づかない程度の本体の軽さ
ローターの素材が違うことによる、実釣上ほぼ気にならない程度の巻きの軽さ
ドラグワッシャー数の違いでライトラインで大物とファイトする時、どのくらい違いがあるんだろうねってのと
最大の違いは自己満足度とデザインかな。 ぶっちゃけ
イグジストを大事に使い続けるより
フリームスを短周期で替えたほうがいいよなw >>218
ありがとう
巻きは大差ないよね。
素材とデザイン面だけなんだよな >>219
イグジ修理しながら使うほうが気分ええと思うよ 07ルビアスは、すぐにガタがきた。
なので、もうイグジストしか使わないと決めた。 >>220
ライトラインでランカークラスのシーバス相手となるとイグジストの方がダントツ安定だよ。
0.6号とかだとベアリング足すなどしないとルビはキツいね、ラインのメンテに神経質にならんと。 レブロスでメバリング中にシーバス来てもドラグで困った事はないわ メバル迄ならイグジ、それ以上はステラ、オフショアはどちらでも え?W船でいぼぢ?w?WWWW!?wwww?wwWWWW オフショアでノーマルステラやイグジなんか使う機会なんかあまりないやろ
ボートシーバス、ティップラン、浅場のイカメタルやタイラバ位かな?
ここらも潮被る事考えたら
SW4000のがええやろうし 226だけど悪い、オフショアはステラとソルティガって事ね、両メーカーの最高峰って意味で言及しただけ 後付け訂正しとんちゃうぞガイジでしたと謝れインキンタムシ野郎 >>230
青物ハイピッチジギングやキャスティングならステラSWやソルティガやな
オフショアは基本的にはベイトタックルが多いのでスピニングの出番は少ない 船ジギングのヤツが入ってくるといちいちマウント取りたがってウザいよね
swスレにでも行けばいいのに ステラとswて名前が似てるだけで別物なのに
同一視してんのアホらしいよ イグジはモノコック何ちゃらよりボディがマグになった事が一番魅力やなぁ、ステラは内容的にはマイナーチェンジレベルに見えるから、買うならイグジやね。ってか予約しよ ぶっちゃけ、
昔のリーガルSという糞安物でも結構十分使えた。 俺は最上級のリールがほしいからステラになっちまうな… >>237
ザイオンでも実際釣りには何の問題もないけど半値のルビとの差別化がどうも納得いかんかっただけっていう、、 だから貧乏人はステラでも買ってシコってとけつーのよ
貧民は浅はかな足し算引き算で目先の損得ばかりにしか気が向かない
あのイグジストの価値など分かる訳がない リール買うので浮かれるのもいいけど今年は間違いなく世界恐慌が起こるらしいぞ
備えろ >>241
お前の概念なんか知らんがな
黙ってカタツムリみたいなリール買っとけや >>250
18ステラのスプールの事?
あれはクソダサいけどモノコックボディ&ザイオンローターのデザインには敵わんて 近所の釣具屋が18イグジストVS18ステラのアンケートとりはじめたぞw仕入れに迷ってんのかと思いながらイグジストに投票したわ。抽選で投票した方のリール当たるらしい。 >>251
え?
クソ尻軽上向きケツボディと本当にエアローターになったステラローターがなんだって? ステラもイグジストもデザインクソすぎ
14ステラにXプロテクトのラインローラー突っ込んで使い倒すわ 正直な話、
スピニングって高級品も普及品も
使って違いがよく分からないw >>253
一本取られたな。
まぁ、ダイワのローターが一番ダサいけど >>253
この短文にクソと尻とケツとか、お前がその辺りが好きなのは伝わってくるよ ステラがダサくなったのは間違いない、でもデザイン以外はステラ >>255
だからギャーギャー言わずにステラにしなさい
安月給でも「所有する喜び」だのステラである事の「優越感」とやらが手に入るんだろう
どっちかつーと釣りじゃなくて目的はそれなんだろ?
貧乏人がなけなしの金はたいてしがみつくのがステラの真実じゃないのかと思ってしまうわ
だからステラ厨は性格悪いししつこいし関係ないスレにも出張って来るわでまあ五月蠅いわな
一種の「バカ必須アイテム」と化してるわなw >>266
嘘も百回言ったらなんとやらだっけ?
おまえって朝鮮人そのものだな(笑) イグジストもステラも3月まで出さないのかな
代わりのリール買おうか迷う ステラといえばスバルの軽四だ
魚釣りに使う糸巻き機?
どーーーでもいいわ フラッグシップが気になるくせにw
興味ない割にわざわざ覗いて書くことかそれw どうでもいいならスレを開かない
ましてや書き込むなんてwww 外房ヒラマサにぐるぐる香オフショアジギングではステラSWは舐められるよ。
竿で言えばメジャクラが馬鹿にされるみたいな感じで。
外房ヒラマサ >>278
舐めたら死ぬだけで舐めることはできるよ >>276
オフショアジギングとヒラマサってワードが出た時点で信憑性なしw ステラしかないから家族連れていくときはステラでサビキになってしまう
ヒヤヒヤですよ
年に1回あるかないかのためのそれ用に道具増やすのもなんだかなぁだし あるあるやな
こないだHGM3個使ってサビキしたわw >>286
ステラ壊されたら修理代でアリビオ何台も買えると思うよ イグジスト見てきたけど、絶対これ使って釣りしたいな〜とは思わせてもらえなかった
高性能なのは解りきってるけど、最高峰リールとしての何かがちょっと足りないと感じたな 店2軒でクルクルしてきたけどツインパXDのほうが18イグジ14ステラより巻きごごちよかったな。個体差なんだろうな。 >>295
ダイワマンはさらに僻みと劣等感から来る妄想も加わります え?あのサイテーのシマカス野郎に僻み?劣等感?
もうちょっとリアリティのある事言ってくれよ
いくらなんでもズレ過ぎだろ >>294
xdは内緒で真のMMギア入れて来てるからその感想は正しいよ >>297
じゃあその前の事はリアリティのある事実として認めるんですね、わかりましたw シマカスは自分がやってきた事をすぐ忘れるんだろうな
ちょっと煽られるといっちょ前に被害者意識持つみたいだし
しかも「ブーメラン」しか言えない >>291
足りない何かが自分でも分からんなら、ただ認めようとしないだけ
しかも自分は分かった人間のふりw
全くなんの参考にもならん意見だ >>302
キツい事言うなぁ、と思ったけどスレタイからすれば確かに参考にはならんかもしれんね。
それでも購買意欲が湧くポイントは人それぞれだから難しいけどね。
考えてみればステラとイグジストは得られる情報の質が違うから、悩むも何も無いんだけどね。
どちらも良いのは確かなんだし。 俺はイグジストのデザインが嫌いなかなm(_ _)m好みはそれぞれあるから好きな方買えばいい。
ダイワのドラグ音嫌いだし、軽さなんてクソ重くなければ気にしない。軽さ軽さ言うけどどんだけひ弱なん?軽くてオモチャみたいなんは嫌やし。18触ってないからわからんけど。 18イグジストや18カルディアのドラグ音聞きに行ったけど、おとなしすぎじゃない?
ベイトのソルティガほどじゃないが、ほとんど音がしない
15ルビアスみたいにうるさい必要はないけど、これじゃ掛けてもあまり楽しくないわ どっちもライトショアジギングくらいまでにしか使えない貧弱野郎御用達小物汎用リールなんだから喧嘩すんなよお前ら 18イグジストフィネスモデルはハンドルが折れる。
半年ぐらい後にフラット&シーバス釣ってる奴らが悲鳴をあげる。
夏場になれば青物が掛かってハンドルが折れ事象が多発する。
これはガチ 18イグジさわってきたけど、軽さと巻きはいいとしてドラグ音がイマイチだな
15イグジのドラグ音が好きだったのに18は金属と樹脂が混ざったような音 アルミスプールの音には敵わん
新イグジのが何でできてるのか知らんが 両方触ってきたけど、イグジストは見た目がなぁ。
ボディが細くなってメインギアの部分のボディがせりだしていてスプールが頭でっかちで不格好だよ。
あと巻心地はぬめっとしていない分、ステラより2ランクくらい落ちる感じだしさ。
これはいい!予約しよう!とはならなかった。 あれだけ騒いだのにイグジスト買った奴少な過ぎだろw
触ってばっかりやん >>314
ちょっと擁護するけど、変わりすぎていて様子見も多いと思う。 >>314
俺の周りは割と居るけどな。もちろん俺も買った。
05イグジの感度を知ってる人間ならマグシールドを装備しているにも関わらず同等かそれ以上の感度を得られているんだから感動もんだけどね。 >>313
同じ金額出すならどっち買う?
素直な感想聞かせて。
フィッシングショーにインフルで行けなかったから自分でクルクル出来なかった。
ダイワのリールもシマノのリールも使ってるからどちらのメーカー製でも良いんだけど。 俺の近所にあるいくつかの釣具屋ではイグジはまだ売れてる気配がないな
フリームスが結構売れてる >>317
ごめん、横ヤリで。俺は>>313でないけどショーで両方回してるから一応。
ちなみに俺は>>316ね。
シマノがショーで個体を選ばないのは例年通り。今回も同じくでショーに並んでた個体でゴリ感あるのは結構あったよ。ちなみに横浜の2日目に行った。
それでも良個体は正にステラ。やはり欲しくなるリールだね。見た目も自分は好み。
一方、イグジストは良かったし実際に使ってみても予想通り。自分の中で歴代ランクはNO1が18イグジスト、次いで05イグジスト、12イグジスト、15イグジストの順かな。
川鱸やってんだけど水中の情報量を求めるなら18イグジスト、流れの変化とイケてる感を求めるなら18ステラだね。
という感じでそもそも聞いてみるより自分の釣りのスタイルに合わせるがよろしと思われます。 >>317
自己メンテナンスして使い倒す派だからギアを単品売りしていない時点でステラなんだけど、それを差し引いてもステラかなぁ。見た目が落ち着いていて質感が高いし巻き味が更に進化していた。おまけに軽くなったし。
イグジストは不恰好な外見以外にも銀メッキが安っぽくて外観が全体的にダメだった。
リールのスペックは行き着いた感があるから、外観やそれ以外の面が重要だと思う。
でもイグジストを使い続けている人は、今回軽くなって進化を遂げているから間違いなく買いなんだろうね。
わたしはフィッシングショー大阪でインフルエンザB型をうつされたよw
ああいった大勢が集まって、人との距離が近いところではせめてマスクくらいしないとダメだね。 >>313
見た目も巻き心地「ぬめっ」も付加価値であって性能ではない
付加価値が二の次で性能を突き詰めようとするリールと性能を二の次にして付加価値で客を取り込もうとするリールの違い >>322
最高水準の性能に無二の付加価値がついてこそのフラッグシップだよね
両者に歴然とした性能差がないなら付加価値のついたリールに価値があると思うけどね >>320
>>321
色々と情報ありがとう。
頭整理してどっち買うか決めますわ。 >>323
デザインは完全に好みの問題だから、どちらが好みかによって、それが付加価値になるわけだから、優劣なんてないわな。
巻きの軽さという性能には相当な差があるからなぁ
その差を埋めるほどの価値が「ぬめっ」にあるのかな? 今日18イグジスト売ってたので、初めてまじかで見てさわってきたけど、
なんかカタログとかユーチューブの動画で見てると凄くカッコいいと思ったけど、
実際の見た目は、超がっかりだった。
色もそんなにクロームじゃないし
なんか安っぽいと言うかこれでこの価格はないだろう
予約しないで良かったと思った
それと、これ本当に売れるのかい? お店に買えもしないのに
イグジストさわる客ばかり
来るのかな 確かに自重は軽いが
実際に持った感じはそこまで感じなかった
巻きも悪くない
思ったよりスムーズにまわる
機能面は言う事ないけど、
でも問題は、この魂の抜けたようなデザインとおもちゃみたいな質感
スプールもありえないぐらいダサい 俺は見た目が気に食わないのを理由に買わないなんてあり得ないけどな >>326
やっぱそう感じるよね。
銀メッキが光り過ぎなんだよなぁ。 >>332
そだね〜
同じ意見の人がいて良かったよ^^ >>331
いやー俺は15ツインパワーがダサすぎて買わずにXD出るまで待ったからな
イグジストはウェブじゃかっこよく見えるけど実物はそーでもないのか
ステラはウェブより実物のほうが見た目が良いことが多いから期待はしてるんだが…
とりあえず新型のステラもイグジストもダサいと思う
14ステラと10ステラを大事に使うわ… 人の話聞かないで、煽るのやめれば
まともなスレになるんだけど...
面白いから続けてください イグジストは店頭にもう並んでいるね。
ステラはまだだけど。いつ入るんだろう。 >>336
04ルビ、10・13セルテ、12・15イグジと使ってきたけどベール下がりなんて一個もないな
2ちゃんねるで書き込まれてることで初めて知ったくらいで、気にもしなかったけど俺のも下がってんのかな?と思って見てみたけど、なんも ケツ上がりが絶望的にダサいわ 通販とかの画像も上手いことケツ上がりをハンドルやら角度でごまかしてる
ダサいの自覚してるなら戻したらええのに ジョボく瑣末な機能の癖にダサいってもう不必要だろ >>339
ありがとうこざいます。
ベール下がり起こらないならステラじゃなくイグジストにしようかなぁ…。 >>326
展示品触った感じイグジストは性能は文句なしだろうと思ったけどね
ステラに比べてかなり安いし、コストカットもかなりしてると思う(言い方を変えれば軽量化)
その点ではステラは見た目の価値をかなり意識してる
昔から塗装が車みたいにかなりしっかりしてて、じっくり見ると深みのあるラメが入っててかなり綺麗だね
例えるならイグジストはフォーミュラで、ステラはラグジュアリ〜なサルーン >>342
ステラとイグジ
車に例えるならホントそんな感じだね
見た目も動きも重さも、それぞれピッタリ当てはまってると思う
モータースポーツファンでもない一般の人なら、フォーミュラカーを乗り物やメカ的にカッコいいとは思っても、自動車としてカッコいいとは考えないだろうし、むしろ自動車としては変な形とも捉えるだろう >>340
18ステラは14に比べると若干元に戻ったなケツw
やっぱ不評だったんだなあれw >>340
ダサい上に、くだらない機能の為にギア一つ増やすなんてバカ過ぎるわ
完全に選択肢から外れる やっぱイグジストの伝統「おもちゃ感」は今回も払拭出来なかったな >>346
その伝統のおもちゃ感って、今まで何がどうおもちゃっぽかった? 実釣で3000S- C使って来たけど情報量がハンパないわ。
ステラも実際使ってみないと分からないが、この情報量の多さはシマノフリークには分からん世界だよ。ステラやヴァンキッシュには感じ取れない部分まで分かる。
ステラはそういう路線でないからヴァンキッシュって感じになるんだけど、圧倒したね今回のイグジストは。
12イグジストからしか使った事が無い人は衝撃受けるんでないかな。 >>349
まさに俺が12イグジからしか使ってない人だ
初のフラッグシップが12で、巻きの軽さと無音で衝撃受けたけど、18はそれ以上ってかい…
明後日、予約してたのが届く予定だけど楽しみだわ >>351
楽しみだねぇ届くのが。一度この世界に足を突っ込んだら抜けられないよ。そしてだからこそステラの良さも分かる。
結局、両方共に良いんだよね。 >>349
イグジストは使ったことないから分からないが、そんなに差があるもんなのか? >>352
05と18はね。12と15はイマイチ。
人それぞれだろうけどね、どういう部分を求めるかにもよるし。
12と15はシマノテイストに寄せて中途半端だったってのが印象。ひょっとしたらマグシールドが原因だったかもしれないけど、アレはアレで利点も多かったけどね。
まぁとにかくステラも楽しみだよねw 細かい事言うと対象魚や釣り方によって向き不向きがある気がするなぁ、よりライトな方向はイグジの方が釣りやすいし、シーバスくらいになるとステラのが使いやすい。 結局両方使ってるんだけど >>355
向き不向きはあるよね
俺は巻きでもアクションつけるような釣りとか、水の抵抗の小さいルアーなんかも使うから、シマノでいえばクイックレスポンスやダイワのリールの方が適だわ
ステラも14で初めて買って使ってみたけど、やっぱり向いてないと思ったから、クイックレスポンスにでもならんきゃ、もう買わないだろうなぁ td-zからフラッグショップは全て持ってるけど05イグジストが最高なのは認めるしライトゲーム向きだと私も思う。
12.15はマグシールド抜いても勝てないと個人的には感じた。
18イグジストは触ってもない。けど最期の頃には買うと思う。 18ステラは今回軽くなったからライトゲーム向きになったと思うけどな。
リールの進化は軽量化と堅牢化の両立だと思うね。 >>358
本体は軽くなってるけど、ローターのせいで巻きが重いから向いてなくない? 何言ってんだあんた
今回のステラはエアローターだぞ >>360
何ローターだろうが、ヴァンキみたいに軽さ(低慣性)を目指したローターじゃないでしょ? >>362
前よりという比較ではなく、現にどのくらいの軽さかというのが重要では? しかし巻き自体が軽くなってしまうとステラの重厚感のある高級さが薄れてしまう気がする。
ステラフリークはぶっちゃけそういう部分を求めてないよね? ステラに求めるのは塗装の高級感と花梨ノブと金の配色が似合うこと >>359
ヴァンキッシュ なみに軽くなっていたよ。
14ステラと比べると明らかに軽い。それでいてヌメッと感は増しているからステラらしさは消えてないけど。 >>365
サイレントドライブとマイクロモジュール2で巻きは軽くなりながらも上質な巻き心地はヴァンキッシュとは一味違うね。
まあ単にローターの重さが14ステラと16ヴァンキッシュの中間くらいになっているだけだと思うけど。内部ギアの剛性感みたいなものは感じた。
イグジストは巻きがダイレクトだね。内部のギアの噛み合わせをしっかり感じつつもそれが雑音にならない感じ。
外見のおもちゃ感と巻きの軽さが相まって安っぽさは感じてしまったけどね。 中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ZU96I >>368
安っぽさなら、あのネーミングセンスも時々痛いのあるな
今だ!アルティメット〜トーナメントドラグゥ〜!
くらえ!イグジストォハイパーブランジーノカスタム〜!!
車田まさみ漫画感がスゴイ ステラは小さいルアーで流れ感じで小さいバイトを拾うとかそういう釣りには向いてないよね >>372
14ステラは最適とは言えなかったと思う。 >>370
それ言っちゃうとHAGANEとかコンプレックスとかバイオマスターとかツインパワーとかの戦隊もの感がw シマノの横綱はやっぱりエギザイルだろうね
エグザイルはやってる→エギザイル‥‥これやで!!って会議の責任者の顔が見たいよw >>349
同じだ。3000S-C買って使ってきたけど、12イグジ16セルテと比べて鈍感な自分にも分かるくらい違って驚いた。
2500S-Cも買うことを決意。金がないけどw >>376
これこそが本来のイグジスト。12と15は全く別のリールでしょ? >>378
18の前のイグジストは12しか持ってないけど、使うと違うね。空回しだけで比べると重さの軽い、ギアの馴染んだ16セルテートって感じだけど実釣で使うとなぜこうも違いが出るのかわからん。何にせよ良いリールだと思うわ
スレの趣旨的に、ダイワに馴染んでる人にとっては間違いないものとオススメしときます。
予備純正スプール欲しくてダイワに問い合わせたら3月下旬パーツ販売開始予定、価格は教えられないとのこと。 >>376
16セルテ売って18イグジ買おうかな
巻き取りパワーは結構上がってます? >>381
モノコックボディーによる様々な変化が、ってなるんかな?
モノコックをただの蓋だって言ってた奴が居たけど、実際使ってみたら書き込んだ事が恥ずかしくなるんでないかな。
>>382
横ヤリですまぬが、巻きは軽くなってるよ。でもそういった部分を追求するならヴァンキッシュの方が良いのかもしれん。微差でしかないけどね。 イグジをフィッシングショーで触った時に買うと決めたが今日釣具屋で触って買うの辞めたわ!巻き心地もドラグ音も気に入らなかった。これなら16ヴァンキ触った時の方が感激したぞ。値段も高すぎる。ステラより1万位安けりゃ買うけど。 シマカスがよく使うよな 触って買うのやめた
買おうなんて一片も思ってない癖にな >>375
横綱はこっちだろw
THE TACTICIAN〜喰わせの戦術家
THE GENERAL〜全能の将軍
THE BARBAROS〜尺狙いの戦士 >>382
まだ無茶な使い方はしてないから実の耐久性はわからんが、
巻き取り力は確実に上がってる。
ただ、個人的には16セルテの代わりは次のセルテ(アルミモノコックに期待)かなぁ。
剛性はアルミボディが勝るように思う。
(まぁセルテは安いから精神的にゴリ巻けるってのが大きいw) >>383
使うとこれまでのリールよりハンドルの軸が安定してるように特に感じる。
身近な製品の軸を受ける構造は、たいてい全周を複数のボルトで合わせてる(クランク軸の受けと固定精度が重要なエンジンとか)
一方、リールのボディとボディカバーの固定は4本程度。大きな力の掛かる場所にしては少ないように思う。
18イグジはセルテHDと同じく外側がスクリューなのか圧入なのかわからないけれど、ネジ数本での固定と比べ軸を保持する精度と剛性は高い
ギアの大型化よりもモノコックボディでドライブギア周りの精度と剛性が上がった事が影響してるんじゃないかと素人なりに理由を考えてみたw
あとは、メタルボディに戻ったことによる反響感度とか、部品と組み付けの精度が高いとか、
軽いからリトリーブで振られる慣性が小さく軽い力で持てるからとか?
??推測に過ぎないから間違いは指摘してくれ
巻きの感度や情報量を重視してチューニングしてる人、チューニングリール使ってる人の18イグジの感想が聞いてみたいわ あーーステラ待ってらんないわ
もうイグジスト買っちゃうから。
って悩んでる人オレ以外にいない?? >>390
そうかー、なるほどねぇ。
ちなみに周りにチューニングした感度重視のヴァンキッシュ使ってる奴いるけど、驚いてたよ。18イグジスト買うってさ。 >>393
その周りの奴って道具は一流の釣れないアジンガーだろ? >>394
いや?普通にそこら辺に居る奴よりは上手い奴だよ。その前にアジではないけど。 何としてでもイグジの性能を否定しようと必死なヤツ多いね〜
客観的かつ適切な評価ができない、某メーカーの某リールの盲信的信者丸出しw 釣り業界三大キチガイ信者
34、MCワークス、シマノ >>398
客観的かつ適切な評価ができない、
自己紹介乙、としか言えないでしょうw
イグジに対する批評をシマカスのせいにしなければ自我が崩壊しちゃうもんねw エリアのトーナメント動画見てるとエアリティとイグジの使用比率バカ高いからああいう負荷が非常に少ない釣りには巻き感度で勝るんだろうな、ステラはその逆だろうし 今日から3月だけど、ステラもそろそろ店頭に並ぶのかな? 756 名前:名無し三平 (ワッチョイ b16b-FkBX [58.93.232.142]) :2018/03/01(木) 17:49:38.68 ID:NMEuNQuQ0
ダイワ信用して18イグジスト買ったけど使う前から調子悪いから返品した
もうダイワは2度と買わない
スティーズとソルティガと15イグジストも売りてえわ
ステラしか信用しない
ステラスレのこいつ典型的なシマカスで草 >>407
てめえ人のレス勝手に転載するなよ
俺はダイワのモノ結構使ってるぞ
紅牙AGS
メガドライ
メガドライパワートルク競技
スティーズSVTW二台
15イグジスト二台
15ソルティガ一台
今回のイグジストはあまりにも個体差大きいわ
今回からステラだけ買う 756 名前:名無し三平 (ワッチョイ b16b-FkBX [58.93.232.142]) :2018/03/01(木) 17:49:38.68 ID:NMEuNQuQ0
ダイワ信用して18イグジスト買ったけど使う前から調子悪いから返品した
もうダイワは2度と買わない
スティーズとソルティガと15イグジストも売りてえわ
ステラしか信用しない
どうせ買ってないだろwwwこのシマカスwwwww 人のIP転載ってなんかの罪になりそうだけどな
EUだとIPは既に個人情報になってる 空回しで15イグジストのスプールとボディーの一体感の無さを気付けない人にステラの良さが分かるとは思えない。
そもそも疑問なんだけど、使う前に不具合に気付く個体が手元にある理由は?
グリスの多い少ないは差がある気がするね、今回のイグジストは。 >>411
しかしすげぇな
イグジ、スティーズ、ソルティガ
どれもステラと全く違うタイプのリールなのに何で比べてんの?
シマノユーザーお得意の、特性とか調べもせずに買ったパターンか? >>414
ステラは10の1000pgs
14の2500s.c3000SDH
13swの5000XGは持ってる
ベイトだとオシアコンクエスト二台
14コンクエスト二台
09コンクエストDC一台
16アンタレスdcとか持ってる
前のレスは俺の持ってるダイワ製品羅列しただけ >>413
15イグジユーザーだけど、スプールとボディーの一体感の無さってなんだ? 俺に偉そうにレスしてる奴は大してリール持ってないんだろうな
こういう奴はイグジストもステラも買わないで文句しか言わない層だろ もうみんなで持ってるリールを写真とID付きで出して、一番持ってるやつの言うことが正しいことにしようや >>415
なんで不具合のある18イグジストが手元にあるん、ってネットで適当に注文してるんか。
それ、そもそも間違いでない?
>>416
ハンドルを回した時にスプールの動きがイマイチシンクロしていない。
慣れればそういうの分かる様になる。 >>419
そうネットで注文したんよ
今回動画と見ても自信あるみたいな感じだったから買ったけどダメだったわ
巻きのパワーは上がってた
7万超えでハズレ引くの嫌だわ 15イグジストは買ってすぐ異音出てメーカー送ったけどもう巻き心地は諦めてるからな
14ステラはエギで使ってたら逆転してメーカー送ったら無料で返ってきた
ステラの巻き心地はやっぱりいいよ
イグジストは軽くていい、巻き心地とかどうでもいいエギには向いてる ネットと店舗の価格差小さくなったし、店で物見て買うべきなんだろうね。
何台か触ったけど、そう個体差気にならんかったな。
ただ、上でも言われてるようにグリスの量には差を感じた。
自分が買ったのもグリスが多い感じがしたけど、使ったら馴染んで軽くなってきたよ。
今の時期、寒い店内や倉庫から出した個体だと特に、回転重く感じてガッカリした人も多いかもね。 >>420
ネット注文はやめた方が良いよ
直ぐに欲しい。 図星突かれてID真っ赤にしていいのは中学生までやぞ >>422
それね。ネットで注文するのはイグジストだろうがステラだろうがギャンブルだよね。
時期的にグリスも硬いからそういった部分もしっかり理解してないと勘違いするよね。
空回しの感触って分からんもんかな。これマジ話なんだけど、夕方に嫁さんに18イグジ、12イグジ、05イグジ、16ヴァンキを巻かせてどれが好みか聞いた。
即答で05イグジストだったけどねw ダイワのリールで巻き心地よかったのは
04セルテートの2500Rカスタム
12イグジストの2510H
イグジストハイパーカスタムとか一瞬でゴリったからビビるわ
15ソルティガは今のところハイパーデジギアのシャリ感だけで済んでる
ステラは07が軸がブレて最悪だった
10はバランスいい
14の巻き心地は異次元だったから18は楽しみ 18イグジストには100点は求めてなかったんだけどな
3年使った15イグジストよりゴリってるとか本当がっかりしたよ
80点ぐらいの当たりで十分満足できたと思うんだけどな
巻く力あるしマグボディだから、本当に楽しみにしてたのにガッカリだわ
ドラグはまあよくなさそうだ >>428
05はエギに使わなければよかったよ
ライトゲームとかだけに使ってれば巻きも軽いしゴリ感も出て来ないからよかった
まあシャリ感は少しはあった >>430
相当な引きの悪さだね、乙。
ただし、こういう場所で書くならネットで買うのは止めよう。
ご存知の通り、ステラも昔から個体差大きいからね。 >>432
この18イグジストは返品するとこにするよ
18ステラはおとなしく店で買う >>433
それが正解。俺もリールにはある程度の及第点で済ます様にはしてる。昔、100点探そうとして3カ月かかったわw
ただし今回は及第点で済まそうとしたら98点に当たったが。
ただ、最近のダイワは個体差少ない気がするんだけど。特にハイエンド。
18イグジストも懲りずに店で回して及第点だと思えたら買うのアリよ?感度はマジでハンパないから。
ただ、そういった性能面より巻き心地を重視してるっぽいからステラの方が合ってそうだけどね。笑 15イグジストより遥かに18イグジストの方がいいってのはハズレを巻いても気付いた
明らかに巻きにトルクがあるし当たりはめちゃ滑らかってのは分かる
当たりリールだったら気になるのはドラグだけだったかも
しれない
今回のイグジストはセルテートみたいな巻き心地だけど巻きが軽くなってる やっぱり当たりがあったら買うかな
誰かカスタムスプール買ってドラグ音変わるか報告頼むわ 薄いアルミ製だとこの系統の音色になるのかねぇ
ドラグ音にこだわって重量増やされるよりは良いけど。
個人的にはダイワなら10セルテートのアルミスプールが一番好きだ
ってか、新型ラインストッパー使いにく過ぎやしないか 保持力は上がってるようだけど。まぁ、1日に何度も使わないから良いけどさ うーん、この自演
おまえ返品したのか返品するのか 滅茶苦茶やぞ ネガキャンもええけど設定練りこんで ボロ出さんように頑張れ 18別誂冴掛予約したけど18イグジか18ステラで迷うわ〜早くステラでてくんないとイグジスト買ってしまうわ 確かにステラの方が金を持ってる世代の支持率が高いイメージだな。 まぁ、確かになw
でも多少節約すれば小遣いでステラくらいなら買える。 イグジストは店頭にしっかり並んでいるから初回売れきれはなさそうだ。 今並んでるのって初期ロットなん?発売日に入荷すらしなかった店もあるくらいだからもうセカンドくらいかと思ってた。
そんだけ並んでるなら良い個体を選べそうだね。1台目で良個体を引けたけど、別の番手を探してみるかな。 >>446
地元の2店舗しか回っていないけどね。
先週末くらいから並んでいたと思う。昨日も同じように並んでいた。
釣具屋にはほぼ毎日行っているのでw >>442
「一番いいのくれ〜」って買う街の土建屋の社長が買ってくイメージw >>447
それってセカンドなんじゃない?
俺は発売日にお店の人が予約してた番手を無理して数台用意してくれたみたい。 >>426
俺も全く釣りに興味の無い嫁に16ヴァンキと16赤ストラを巻かせたら赤ストラ!って答えやがった。 ステラの発送案内がキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>450
いや、そこは流石にヴァンキだろうw
ウチの嫁は12までのイグジストを使い倒してなんよ。だから空回しの段階で感度の良し悪しを感知しやがるのよw
やっぱ雑誌の受け売り程度の男は勝てんね。情報からの先入観の先が無い。 >>452
赤ストラの軽さが良かったみたい。
5グラムだかしか変わらん筈だけど…。
でも値段を教えたら
16ヴァンキの方が言われてみれば高級感があるとか言ってたわ。
ところで18イグジストの感度の良さは分かったけど、雑音を必要以上に拾わない?
あんまり雑音も拾って来るようなら18ステラが良いかなと思ってる。
14ステラは拾って来る情報が少なくて、15イグジは少し雑音が煩く感じた。(個体差もあるだろうし、俺個人の感想)
自分は14ステラと15イグジの間で16ヴァンキが好みなんだけど、そろそろオーバーホールの時期なんでいっそ18イグジ、18ステラのどちらか狙ってる。
特にダイワ派でもシマノ派でもない無宗教なんで、そこそこ感度もあるけど、雑音はそれ程拾わない軽くて自分好みのリールを購入したいね。
店頭に並んだらクルクルして来るけど、それまでは待ちだね。 >>454
18イグジストは魚がどういうバイトをして来たかまで分かるよ。
雑音という表現はどうかと思うけど、確かにステラの重厚感溢れる上質な巻きから得られる感度とは異質。だけどだからこそのアドバンテージがあり、それは逆にステラでも言える事。
流れを釣る釣りならステラ使った方が格好良いねw
まぁそれぞれのギア比でも違い過ぎるし、難しいね。
ただ、せっかくのフラグシップモデルを検討違いな使い方するのはいかがなものかと。どういう釣りで使いたいか本人が分かってないとね。 >>455
なる程、18イグジはどういうバイトをしたかも分かるって事は、高感度ながらも雑音は拾わないって感じかね?
それなら自分の釣りにも好みにも合うから購入対象になるかな。
14ステラは巻心地が良いのは分かるけど、感度が足らなかったから、その辺良くなってると良いんだけどなぁ。
感度が足らないけど雑音も拾わない14ステラ。
感度はバキバキだったけど雑音も拾って来る15イグジ。
この中間が好みなんだよね。 >>456
雑音に対する捉え方に差異がある気がするw
雑音とはどういうもの? >>457
ごめん、言葉で説明するのは難しいし、ロッドにも影響受けるから実釣出ないとわかり辛いかも。
実釣で魚のバイトとベイトが触れただけの判断とか潮の流れを感じるとかは凄く良いと思うんだけど、なんかそれ以外の情報を入れて来る時が偶にあるじゃない。
大雑把に言うとジャリ感とかコツコツ感とか。
勿論リールだけの問題じゃないからリールだけとは言わないけど、同じロッドで釣ってても違いがあるからさ。
人間感度高い人ならそういうのも空回しで分かるのかなって。 >>458
あー、わかるわ、それ。
多分ガイドにPEラインとか擦れてるのも拾ってきちゃうんだよ。 >>458
感覚の部分だと確かに噛み合わないよねw
うーん、多分シーバスやってるぽいんで例に挙げてみるけど、リップレスで抵抗の小さなミノーを巻いてる時は「無」だよ。ただ、感度が悪くて「無」ではなくて、小さな木の枝なのかくさなのか触れたゴミの質感はしっかり分かる。
ただ、話を聞いた感じだとヴァンキッシュが合いそうな気がするなぁ。ギア比にもよるけどほど良く感度が良くてほど良く情報が少ないというか。
ヴァンキッシュはハイギアでも巻きが軽いしね! >>454 〜 >>458
ダイワ、シマノとかイグジ、ステラとか両方使ってる人って、こういう風にキチンとそれぞれの特性を理解したうえで使ってるんだよなぁ
それに比べて、人の言葉を鵜呑みにしてリール買って、盲信で一方のリールしか使わないヤツって、ただ自分が使ってない方のリールを否定したり貶めるだけ
どちらに多いとは敢えて言わないけど リールの感度って何が重要なのか分かんないねー
重かったり巻きに雑音がまじると感度が落ちるのは分かるけど。
グリスでギアの雑音を消したほうがいいのか、それとも雑音がでてもグリスで緩和することなくダイレクトに伝えて方がいいのか。 >>460
詳しいレビューありがとう。
確かにヴァンキの中途半端さが今までは合ってたんだよね。
自分も中途半端者なんで。
因みに今はヴァンキの4000XGでサーフゲームが主になってるよ。
遠州灘の外海サーフなんで風が強いと砂嵐とか、潮も巻き上げるし糸に砂が絡むとか状況が過酷なんでダイワのLTコンセプトにも少し興味があるんだよね。
取り敢えずステラ出て、皆のレポが出るまで静観してます。
ありがとう。
>>461
褒められるのは嬉しいけど特性を理解してるってか自分の釣りの好みに合ったリールを使いたいってだけですわ。
釣果も大事だけど、釣ってる最中が一番楽しくないと嫌な性格なので…。 >>463
何をおっしゃいますやら。そんだけ感じられてたら充分。
とりあえず浜で見かけたら声掛けるわ。よろしく。 >>464
確かに
文句言うだけの輩とは一線を画すレベルの釣り人だね へー、オレなんかは持って嬉しい使って楽しい眺めて気持ちいいって理由でステラだのイグジストだの買ってるけどね、怒られるね
感度重視するなら竿とラインに気を使うので充分だと思ってる それでいいんだよ
巻き感度ってのはどうも信用できない
竿とラインとリールすべてのバランスが感度に繋がると思う どうも信用できないとか草 使ってたらわかるだろ 持ってないんか? 巻物はバスかタイラバぐらいだからな
アタリ来たらティップ入るからそのまま巻き合わせ
シーバスとフラットはミノー巻くと思うけどアタリ来たらもう口の中にルアー入ってるから巻き感度もクソもないと思うけどな
巻いて反転流が分かるっていっても竿の感度ありきだと思う
竿まっすぐにしてルアー巻いても竿がブルブルしてルアーの振動伝わってくると思うし
今度湖でスプーン巻いてステラとイグジストの巻き感度比べてみるよ イグジスト、ステラだの使う人は竿だのラインもこだわるでしょ。
竿だけ最高級はよく見るけどリールだけってほとんどいない気がする。 竿とリールどっちが大事って言われたら竿だな
竿は一回投げて気に入らなかったら使う気にはなれなくなる
リールはセルテートとかルビアスでも我慢はできる 感度に関しては竿>リールだね。
でもトータルバランスなのは間違いない。
>>471
乗らないバイトだからこそバイトの瞬間の魚の姿勢とかが分かるのが重要なんだわ。次のアプローチの選択が変わるからね。
でも楽しみ方の範疇なのは認める。分からんでも釣果に凄い差が出る訳ではないしね。
ステータス感を満喫したくてフラグシップモデルを手にするのも素敵さぁ。問題は分からずに文句しか書かない輩かな。スレの趣旨的に全く参考にならん。 バイトの瞬間の魚の姿勢はオカルトだろ
そこまで分かると言い切ってるのは気持ち悪い
離岸流で潮の変化が分かるとかなら理解は出来る
ハードルアー2回目投げても口使うか?
ポイントから出て追って来てバイトするからどこに戻るかも分からないし >>477
2回目も触るかって事?
年間通して5割くらいだと思うわw
そういうツッコミは来ると予想してた。 釣り堀はサーキット
タックルはF1マシンだそうだよ >>477
サーフでハイギアしか巻いた事ないだろ?
ついでにステラ使いと読んだ! シマノのハイギア(ヴァンキッシュorステラ)か18イグジストのハイギアかで悩んでます。
今回、ハイギアイグジストの巻き具合いはどうでしょうか? >>486
実際に使用した方でないと分からないかと思いまして。
ルアーを引いてみないと分からない領域ですしね! 俺的には掛けてから重視はステラ、掛けるまで重視はイグジって感じだから、やっぱ対象魚別で最適は変わるね ミノーはイグジスト
バイヴはステラ
とかになってくる 12イグジストってマグシールドボールベアリングが入ってないから一番巻きが軽かったな しかしシマカスって何でこう卑劣な手を使ってネガキャンするのかね?
シマノの釣具事業ってヤバいのか? >>493
君、病院行ってみ?
統合失調っていう病気やで >>490
買って、実際使ったの?
>>493
周りの人に勧められるがままに、自分では何も調べずに買って、そんな自分を肯定するためにダイワ製品を否定する
そういうヤツって実際多いと思うよ シマカスってよっぽどダイワを脅威に感じてるんだね
必死さが半端じゃないよ >>496
まぁ格下がガンバッてるなーって感じではあるが
余裕の無い人は確かにいるように見受けられる。 12はマグシールド入ってるよ。
個人的には12がワーストだね。 >>493
具体的に何処が悪かったのか聞けば分かるやん。
聞いてみな? まだ釣り歴は浅いが、どちらが好きとかなく勧められるままストラディックci4c2000を買い、デザインはダイワのセルテートやイグジカッコいいなと思ってた
次にエギング用にロッド購入と同時に迷わずダイワ 高いから上記には手が出ずセオリー購入 現在はシーバス用にモアザンのハンドルブレーキ付きも使ってます。
素人だからか、機種によるのかはわかりませんがダイワ ものすごくガタつきません? 1番高かったモアザンですらガタガタおもちゃみたいな音がするし
あとドラグですが、手で引くとストラディックはとてもスムーズに気持ちよく出ますがダイワはすべて硬い? 出にくい感じがします。
ただこれは他のシマノ製品使った事ないのでわからないし、その硬さが良いのかもしれないのでなんとも言えませんが、僕は買うならステラ ダイワってロッドもおもちゃ感がするんだよな
悪くはないんだけど華奢というか
ガイドとかリールシートを自社で作るのは良いのだろうけど完成度がいまいち シマノロッドなんて総じてコンドームつけたような感覚じゃん
バカみたいに硬いし >>496
もし今後シマカスが夜道を後ろからずーっとつけて来たり、夜中目が醒めると耳元でシマカスがイグジの悪口言ってたり、近所の山の頂上からシマカスが電波で町中の人を洗脳し始めたら警察じゃなくて病院にいくんだぞw ここ見てたら
シマノ派 やっぱりステラ良かった シマノ一択 安定してる
ダイワ派 革命 見たかシマノ イグジストの完成度の良さ これはきっとステラ抜いてる悔しいかシマノ
逆にシマノに嫉妬心がすごく見える
俺はまだどちらか悩み中 >>509
そんな感じだね。
今まではステラとイグジストは方向性が若干違っていたから比較対象にあまりならなかったが、今回は両方とも軽量化されているから比較されるんじゃないかな。
わたしは自分でOHやチューニングをやりたいからステラ一択になるけど、そうじゃない人は様子見でいいんじゃないかな。
両方、実釣インプレがでないと選びようがないね。 >>509
両方良くできてるし
好む釣りによって良さは変わるものだし
好きなの使いな 店頭でイグジスト回したが、ヴァンキッシュのほうが巻き始めが軽い
滑らかさはイグジストのほうが少し上?かも 剛性感はどちらも良い感じですね 真面目な保守派はシマノ、血気盛んな前衛派はダイワ
こんなイメージ シマノはマイクロソフト
ダイワはアップル
こんなイメージ ダイワのこと認めないではなくて興味がないだけだろ?
それを興味を持たないから認めないと言ってるようにしか、どっちのメーカーでもいい俺らからすると見えるけど
ただ、ダイワはアップルにはみえない どちらかと言うと個人的には見た目はヤンキー上がり風 のイメージしかない
特にモアザン系はその匂いがキツイ
別にシマノ派ではないよ >>512
実釣で比べてみるとそこまで差異は感じられないですよ。 シマノはリョービ
ダイワはオリムピック
こんな感じ >>525
うんしっくりくる
どちらもいいメーカーだな
ところでステラでシーバスなら3000MHG? 4000? >>525
キャノンではなく、ちゃんとキヤノンなのが○ >>526
個人的には3000MHG。だけどロッドによるかも。
ヘビーなタックルなら4000かな。 >>525
確かに カメラも両社使用してるから分かるわ
ニコンはガチガチ石頭で、上位機種と下位機種を露骨に差別化してるのも似てるわ
キヤノンは先進機能をこれでもかと採用するけど それがとても実用的なのもダイワに似てる シマノは〇〇
ダイワは〇〇
じゃあさ、
カストキングは? やっぱり3000MHGですか
磯なんかに行ってパワー不足にならないか心配でなかなか決断にいたれない、、、 >>534
あー、磯ですか。外洋絡むならまた番手変わりますよね、4000の方がタックル的に合いそう。 イグジ(2000)がまだ届かねぇよ…
3月とはなってるけど発売自体がまだなのかな? >>536
え? 地元の釣具店には先月末から全部並んでるよ? >>537
2000が先月からなら、それは単にフライングなのでは? >>538
2000だけ発売遅いの?
フィネスモデルは3月とかなんとかネットに書いてあるけど、はっきり番手までは見てないけど大体の番手は並んでたけどな
最近行っても展示品はなくなってはなかったけど >>539
まさに俺の予約してるのが、3月発売のフィネスモデルの2000なのさぁ…
はよしてほしいわ イグジストは随分前から並んでいる印象になっちゃったけど、並んでいるのは2500番からじゃなかったかな。 近所のJでは予約が一件もないのと、店長がFショーで触った感じがイマイチだったなどの理由からイグジストが置いてない
ステラは入荷予定分は予約でほぼ埋まってるらしく数台しか店には並ばない模様
手に取ってから買うか決めようと思ってたけど、実機見るまで結構時間かかりそうだなぁ ヴァンキッシュC2000Sからのアップグレードなので、出回ってから実機を触って熟考して決める予定。お気楽。
でも早く触りたいw >>542
凄いな!空回しで分かる人間感度無いのに店長とか。
好みが別れるのは分かるが、そもそも使う釣りのスタイルが違うのに入荷しないとか。
まぁ店長が実権握るのはあるかもしれんが、釣りのスタイルを強要されそうで嫌だな。多分、客は金太郎飴。 18ステラは14よりスプール2500クラスで約3グラムの軽量化してるのね
ハンドルが14より全体で細くなってる? >>544
そういう店長からして偏った店だと、同じような感じの客が集まって傷の舐め合いみたいなイヤらしい内容の会話がなされてそうだな >>544
うまく説明出来ない場合は売らないんじゃないか?
中途半端な説明で売るより
自身が使い良いと思う商品を販売する方が販売店は利口だし。 >>550
上手く説明出来ないってのも微妙だけど。汗
まぁステラの方が使ってる世代的に捌き易いのはあるよね。ある程度の年齢から分かる良さだし。 続けてすまん
>>552は>>546に対してのレスね >>554
バカか?
そんなもん場所とサイズに寄るだろ。
どんだけゆとりだよ。 次のモデルはステラが後出しになるんだろうけど、次も保守的なままなら相当客離れるかもな
ステラって言いたいだけの盲信信者を除いて それはないでしょ
ステラは結局スピニングリールの最高峰なんだし >>558
それが盲信
>>559の意見が的を得てる >>577
次のレスにその盲信信者が速攻湧いてワロタ。
ステラは物としての存在感があるからねぇ。廃れる事は考え辛い。
個人的な見解としてはタックルとしてそこで完結させるステラと、タックルとしてその人の釣りに同化するイグジスト。
ただステラはマイクロモジュールの巻き上げが強すぎて本来の重厚感からくる流れの感度が失われていく方向にあるのが懸念材料。
今回のモデルも充分にシルキーで重厚感はあるんだけどね。まぁ足らんならハンドル短くすれば良いだけだが。 そもそもステラクラスを好んでる人は進化なんか望んでないと思うけどな
安定だけだろうと… そもそも現状問題点が見つからない
ま 買えないけど 色々妥協したくないからステラ買うだけ
そして弄って使う
色々妥協したくないからイグジ買うだけ
そして弄って使う 結論としてはザイオンがダメだったからマグネシウムに素材を変更したのがイグジスト。
マグネシウム素材の使い方を熟成させギアをもう一段階熟成させようとしているのがシマノ。
アブガルシアのパクりをして新鮮味を出そうとしているが実は構造的に軸がブレ易いからガタつくのが早い。
特にフィネスモデルはハンドルが折れる危険が伴うという今までにないワクワクをプレゼントしてくれる。
ソルトで間違ってブリ、m超えシイラを掛けちゃった時にモアザン以上の壊れ伝説を巻き起こす。 どうした?目ぇ血走らせてw
唇の隅っこのほうに白く泡立ったツバまで溜めちゃって
ずいぶん必死だな? >>564
俺の理解力が低いのかもしれんが、その流れだとフィネスをブリやシイラに使うように感じてしまうな。 >>564
ザイオンからマグネシウムに「戻った」
のが、ザイオンの失敗としか考えることのできない脳みそ
ザイオンがどう失敗だったのかな? >>571
前からモノコックボディはアブのパクリパクリ言い続けてるんだよw ザイオンは失敗じゃないよ
フラッグシップに使うには強度が弱かっただけ それをチョイスの失敗って言うんじゃねーのかよw
でもそんなひっしにならなくていいじゃないか
失敗しながら改良するのが進化なんだから
もちろんダイワにかかわらず >>574
何故フラッグシップに使うにはなの?
ミドル以下には十分なの?
そもそも強度っていうのは、何に対しての強度のことを言ってるの? >>575
失敗といやぁ
ダイワのザイオン採用·マグシールド·ATD
シマノのコアプロテクト
ダイワはMgに戻したし、シマノはXプロテクトで良くなった
後はマグシをどうにかしてほしい
オイル売らないとか意味不明 まあ次のイグジはザイオンモノコックなんですけどね 初見さん ザイオンでマグシールドだとシーバスにはキツいかもなぁ。感度が悪くなってそれこそヴァンキッシュやステラに太刀打ち出来なくなる。 結局樹脂は強度不足だったってことよ
ザイオンもCi4+も、ローターに手で負荷かけてみると不安になるほどたわむ
せっかくの精度のギアもボディのたわみで噛み合わせが悪くなったらあっというまにガタガタよ >>583
>>584
そうやって、ただ下だの上だのと論拠もなく言うだけだから、シマカスなんて言われ方されちゃうんだよ
何が良いとか悪いとか具体的に言わなきゃただの願望だろ
シマノ製品の性能ではなく、ユーザーのレベルが低いんだよ
特にシマノオンリーの盲信信者 >>587
適当なCH共和国で真面目に答えるJPはいないよな。 >>564
シマノがモノコック採用しなくてくやしいのうくやしいのうw >>579
ステラに太刀打ちって、シーバス釣れりゃそれで勝ちだろw
どこ見て釣りしてんだよ >>589
いや、全然
うれしいの? よかったやん完成度があがって >>591
お?シーバスアングラーか。
ただ釣るだけならどんなリールだろうと人並み程度には釣れる。
だがステラはリールとしての完成度と質感でアングラーの欲求を満たしてくれる。そしてそれに付随する釣果も得られるだろう。
一方、イグジストは12と15のイマイチ感でイグジストの存在意味が薄れていた。05を経験した人間ならまた別の釣りがある事を知れたが、そういうのなかっただろ?
変な事書くと腕前がバレちまうぞ? シマカスは釣りは下手くその道具バカ
魚よう釣らんから道具では勝ちたい
だけどもダイワがあれこれ新製品出すのが腹立ってしょうがない
道具バカの怨念
ダイワへの呪詛 >>594
シマカスでもロッドがダイワだったら
どうなるの?
シマカスなの? >>595
「シマカス」とはたかだか数万円で買ったシマノ製品が世界で一番素晴らしいと信じたいが為に
ダイワ等他所を執拗に攻撃するカルト宗教団体のような人達であって一般的なシマノユーザー
の事ではない
シマカスのその厚顔と執念は凄まじい シマカスはほぼ100%リールバカ
ロッドスレで毒を吐くシマカスはあまりいない
リールの巻き心地などに拘泥しロッドには関心が薄いのがシマカスだ >>594
おめーもダイワバカじゃねーの?w
逆から見たら自分のこと言ってるみたいやぞw
新製品じゃなくてなぜか高評価のシマノに腹たつんでしょ?
シマノへの呪詛w ロッドはダイワ リールはシマノ
ルアー釣り始めたときにこう言われて今でもそのとおりにしてる
でもフリームスは磯のライトショアジギング用に買う予定 >>598
そらそうだろね シマノと言えば自転車もそうだがギアなんだもの
リールにしか興味ない
そう考えたらリールはシマノが好き ロッドはダイワが好きかも シマノのロッドなんか買ったことないもんな
そうだ こんなけなしあわなくてもそれでよくないか?
リールはギアのシマノが得意
ロッドはカーボンのダイワが得意 >>599
例えばマグシールドみたいなのダイワが出すと歯剥き出してギャーギャー喚くだろ
ダイワにあってシマノに無いものが癪に触ってしょうがない
何としてもこれをダイワのアドバンテージとしても世間に認知される事は阻止しようと怨念のようにネガキャンするのがシマカスだ >>594
道具は良いって認めるんだな。
相手のウデは確かめようがないから
トータルでダイワはダメと言ってるのと同じなんだよ? >>601
残念ながらそのリールにおいても多くの部分においてダイワが先んじているんだよね
それがシマカスはもう腹立ってしょうがない
シマノが最後発の異業種からの参入メーカーだってことコロッと忘れて本家本元への攻撃に走るんだよな >>603
シマカスは相変わらず言葉遊びが好きだよね >>603
リールに対するコメントだけでも腕前くらい分かるべ。 シマノは機械屋だから
やたら緻密にしたいんでしょ
そのおかげでリールは使いやすくなった
ベイトリールでは発電して電気を使うようになった
進化してる印象を受ける
ダイワは魚を取ることに主眼を置いている気がする
釣り具であるのと同時に
漁具に近い
漁に緻密さも発電のような小細工もいらない
丈夫で壊れず確実に魚が取れればよい
昔からこんな感じだと思う 丈夫で壊れずならシマノのほうがいいような
フラッグシップを半プラにする姿勢はいかんわ
だから18イグジストは良かった DCは壊れたらオシマイ
もう2度と買わねーよあんなゴミ電化製品 遠心もマグも初期不良はあれど滅多に壊れねーよアホ
釣り中にいきなり作動しなくなって「は?」で釣り終わるのがDC >>611
滅多になんかの話はしていない
いかにも壊れない的に言うからね
マグも錆びない? どうよ? >>600
新フリームスか。あれザイオンですらないプラボディだろ?
軽いのはいいがショアジギにはどうかとおもうぞ 何意地になってんだカス?
磁石が錆びる前にギヤやクラッチ等リールが壊れる方が先だボケ
基本的にキッチリメンテしてりゃ遠心もマグもそうそう壊れねーんだよ
DCはベアリング清掃注油交換以外はせいぜい綺麗に拭き拭きすることくらいしか干渉できん
釣り場到着→まず軽く一投して充電w→あれ?いつもなら音鳴るけど…→2投目も音鳴らず
仕方ないからサミング前提でフルキャスト→壊れてんじゃねーか!!
これがDCの悪夢な
んでもう一つのパターンが
何百、何千投目のフルキャスト→回収してまたフルキャスト→音鳴らずにラインバチンw
→何度投げてもブレーキ作動せず→釣り終了
もうあんな思いは嫌だね シマノ派にせよダイワ派にせよ、釣り終了は腹立つよな
ぶっちゃけブランドなんかどこでもいい 安心と安定がたる釣りができれば DCは宇部興産機械というこれまた機械屋からの外注品なんだよね
製造設備をシマノに卸してる縁で釣具への応用を思い付いたとエスパー イグジのフィネスカスタム、何日に発売なのか誰か知らない? イグジが近所の店にならんでたから買ってきた
ステラが並んだら、これも買う
どっち買うかだって?両方買えよ てゆーかさぁお互いのメーカーを貶めるんじゃなくてもっとステラ、イグジストのメリット、デメリットを比較して議論しようよ >>625
これが正解
得意分野が違うから使い分ける 18イグジ触ってきたけど05イグジみたいな質感だね
ストッパーの効きが怪しくガタがある個体あったのが気になった。 発売前はイグジストのスペック上の進化で驚いたし期待してたけど、触ってガッカリした奴ら結構いるでしょ。
やっぱりオモチャ感が拭えてないし安っぽい。 ローターから下はいいんだけどな
スプールと無塗装のローターが安っぽい すげーわかる
しかも下位機種からみんなほとんど共通のローターデザインで、それもやだよね
てかエアローターがそもそもダサい 正直もう少し重くしてほしい。
ペラペラ感が半端ない swより多少重くなって良いから絶対ぶっ壊れないぞ!って意気込みのリール作ってみて欲しい
少なからず需要はあると思うんだけどね。 PENN、巻き感めちゃくちゃ軽くてビックリ
ダイワの比じゃなかった
オフショア用に欲しい >>632
見た目以外の部分は良いんだけど、見た目が致命的だよね。
フォルムがまず頭でっかちでボディが小さく細い。ローター・スプールのシルバー部分がぴかぴか光りすぎて安っぽい。
軽くなったことは性能的には喜ぶべきだけど、見た目と相まっておもちゃ感を強くしている。 イグジは管釣りで小物相手にナハクソみたいなスプーン投げて、ドラグじーじーいわせるのに丁度いい質感だったな。 ステラは明らかに高い質感だからな
高い理由も分かる
イグジストは15の見た目はよかった 俺は見た目好きだけどね、今回のイグジスト。
カタツムリって言われりゃあ確かにそうだけど、モータースポーツの部品のような印象を受けて好きだな。
カスタムスプールとハンドル付ければ今の見た目が嫌いな人でもアリだけど、まぁそこまではね。
ステラも今回は好き嫌い別れてるから、まぁ言えばキリがない。 >>642
今回のイグジストはドラグ音があまり出ず、音も安っぽい
LTコンセプトで唯一失敗だと感じる部分 俺は恥ずかしながらドラグ音フェチだからそれはやだな >>645
ダイワ特有の甲高いドラグ音からシマノ寄りになったよね。
シマノ派だから気にならなかったが、ダイワ派からすると許せない部分なん? >>647
シマノユーザーからしても、今回のLTコンセプトリールのドラグ音は安っぽいんだよ
ミドルクラスの樹脂リールのドラグ音っぽい
ルビアスみたいにうるさいのは嫌だけど、前のイグジストのほうが良い音だった それよりもステラのインプレ早よ下さいまし。
マイナーチェンジってどうかと思っていたけど、車もマイナーチェンジ後はかなり良くなるしね。 マイナーチェンジ?
ステラは毎回全金型変更の完全なフルモデルチェンジでしょ
14との共通部品なんてほとんど無い 機能的なものはマイナーチェンジという意味だろ。揚げ足取りだなー >>650
語弊、失礼。
しかし良い意味ですよ。今回は「成熟」でしょ?車もフルモデルチェンジは割と色々とあるじゃん。
>>651
サンクス! ステラ触ってきたわ。
質感はステラのが圧倒的だな。
ホントにこのスレで言われてた通りイグジスト圧勝になるのか? >>654
上手い事言うね。的を射てる。
使い比べてみないとね。嫁さんをどう口説くかの勝負や。 イグジストも滑らかだが、ステラはもっとスムーズに滑らかだった
サイレントドライブってネーミングはうまいわ
ほんとに静か〜になめらかな感じ 18触ってきた
個体差によるかもしれんが、
14と差がないかなと...
22ステラ迄我慢しよw イグジねぇ〜
良いのは認めるけど価格に見合うだけの質感が感じられないんだよ
ヴァンキと同等の価格帯なら欲しいとは思う >>658
質感でリールを求めるならステラだよな。
何故ヴァンキを引き合いに出すw イグジよりスティーズtype1が良かった。
ステラと悩む。 >>661
明日時間があったらtype1買いに行くかも^^;
ステラの1000〜2000も触ってから決めたいけど...我慢出来ないかもw >>662
スティーズは番手によってはヴァンキの対抗馬だよね。感度は凌駕してるかもしれん。
ステラもイケメンだし悩むよねぇ。 イグジは軽すぎて違和感
使ってれば慣れるんだろうけど おい!シマカスコラぁ〜、またネガキャンかこの基地外集団が! の人こないね ダイワは実釣主義だからドラグの音が安っぽいだのには拘り無いんだろ
対してドラグの音質だの実釣とは全く関係ない部分の為にわざわざスプールを重くするような思想がシマノなのか
またそういうのに賛同し他を批判し執拗に叩くのがシマカスか
なるほど話が全く噛み合う訳がない
部屋に引きこもってリールだけくるくる回してろ ドラグの音質は重要だぞ
特に海面で距離を判断しづらいオフショアじゃ楽しさが全然違う
ショアでもチチチチッて引いたら楽しいわ >>670
お前アホだろ?
まともに話も出来ないからシマカスは >>669
たしかに
シマノには質感とか、本質から少しずれた部分を売りにする傾向があるのは否めないな
それだけで飛びついて信望するユーザーも、少しずれてる。 >>667
デタデタ 今度は勝手に主義とか付け始めたぞ
僕のダイワは実釣主義なんだい!!(・Д・)
w
いやそもそも本質とズレてないだろ
フラグシップの外観が数千円クラスの物と一緒でも買うのか?
実釣主義のダイワ派さんクラスになるとそんな事関係ねーのかな? スペックで負けてるから質感とか言い出してんの?イグジストすげーいいぞ。乗り換えて良かったわ。 イグジなかなか良いよ、やっとヴァンキッシュに追い付いた >>681
お前、18イグジもヴァンキッシュも持ってないだろ? ヴァンキッシュに追い付いたとかあのキチガイが連呼してるよな ヴァンキッシュの位置までイグジを下げようというシマカスの悪意ある誉め言葉 持ってようがネガキャンのネタのために買うような奴の話何の参考にもならん
持ってればどんな無茶な話も通ると思ってやりたい放題やる為にダイワ製品買う異常者いるんだよな実際に 持ってもいない物を必死に擁護、みじめすぎる ID:kB3o+9DJ 初動の巻の軽さはヴァンキッシュが上、巻きはじめてからのトルクはイグジストのほうが上 持ってないバカはその検証すらできない ID:kB3o+9DJ ちなみに俺は擁護などしていない
シマカスの薄汚いやり口にもの申してるだけだぞ シマカスの人を謀ったり出し抜いたりするための金は惜しまないストーカー根性 喧嘩するなよ
小物釣りのリールなんか何でもええやろ
シマノダイワで争うなら
ステラSWとソルティガで喧嘩しろや まあ実際、小番手のステラはボディ、ギヤ共によく言えば余裕があるが
逆に言うとちと余分な筋肉が重いとも言えるし、キャラ付けの違いで優劣という感じじゃない
ステラSWとソルティガの対決のほうが期待できそうだな 18ステラがこれだと13ステラSWのデザインが改悪されそうで不安
13ステラSWのデザインが全リールで一番好きだ >>678
よかったやんw
スペックってなに??
そんな事気にしてんの?
おれ、安心感でしか買わないからわかんない ダイワ製品批判は許されないけど、シマノ批判は許す
ダイワ脳すげーわw スペックで負けてるから安心感とか言い出してんの?イグジストすげーいいぞ。乗り換えて良かったわwww https://youtu.be/Nrp26A3EKtQ
18イグジスト購入者が実際に比較しながら回転させた後ヴァンキッシュを褒め称える動画
18イグジストとの比較対象はヴァンキッシュで良いんじゃない?
どちらもMgボディに樹脂ローターの組み合わせだし 18イグジスト回して「、、あれ?こんなんだっけ、、」
その後ヴァンキッシュ回して「ヴァンキッシュやばっ、回転軽っ!」
凄くこの気持ちに同感出来た >>710
アカンで・・・それを出したらアカン・・・。
いや、煽るのは止めておこう。
多分、君は釣り歴が浅いんだろうけどプロやユーチューバーの言う事を真に受けてたら釣りは上手くならんよ。
そもそもネットでリール買うなんて分かってない奴しか居ないよ。それを真に受けてアップしちまうなんて、それこそ無知を自慢してるようなもんだ。
俺もこの動画は見たんだけどねw
ユーチューバーが小遣い稼ぎで分かってないのに背伸びしちゃった感が半端ない。
それでも一個人の意見だから大切なんだろうけどね。ただこういった場所で書くレベルではないよね。つまらないインプレは自らの無知を暴露してると同じ。 >>711
確かコイツはショーで回してんだっけ?
空調の整った暖かい場所と新品のグリス。これだけで分かるよな? >>712
自分で試してみればわかるよ、18イグジは16ヴァンキにやっと追い付いたレベル >>712
いやこの人がそんな釣り歴長くなくてそんな上手くないだろうって事は俺にも分かる
別にこのレビューを鵜呑みにしてるんじゃなくて、俺もこの動画と全く同じ様に巻き比べて同じ様に感じたってだけ
この動画の音量上げればギアノイズも実際ヴァンキッシュの方が静かなのは明白でしょ? >>714
おいwイカ君はここにも来るんかw
いや、ごめんな、鱸が釣れんくてイカに逃げたのは構わん。貴方の言う異次元な釣りがどんなんか分からんけどイマイチ感が半端ないんだよね、本当にごめん。
自分で試せばって話だけどもちろん試してるよ。まぁヴァンキは巻き上げのパワーが爽快なんでビッグベイト用にするつもり。
イグジの方が情報量が多いから繊細な釣りに使うつもりだよ。 >>715
個体差レベルだと思うよ。実際、自分のはヴァンキの方がうるさい。笑
実釣で使うと情報量の違いは歴然ですぞ?
もし動画を鵜呑みにしてるなら勿体ないと思われます。
値段の違いでは超えられない壁がある。 18イグジは個体差が問題なんだよな
俺が即キャンセスした酷いコツコツ機、誰か使ってると考えると可愛そうで仕方ない 人を出し抜いたり謀る事に金を使うようなストーカーの言う事など聞く価値無し
ここはダイワの人も見てるとか本気で言ってたみたいだがお前みたいな奴の言う事
見てたってガン無視だろ >>720
個体差は確かにどんなリールにもありますね
多分俺の書き込み見てもらえたら分かるけど、鵜呑みにしてる様な記述はしてないでしょ?
動画の人と同じ様に実際に回し比べて感じたって書いただけで、ごく個人的な意見ですよ
そしてあなたの意見も同じくごく個人的な意見です
情報量が上との記述はそもそも樹脂ローターリールがあまり好みではないんですが、個人的には参考になりました、ありがとうございます >>726
ところが、無視できないバカが結構居るんだよ ID:MjIdtEfS お前はそもそもものを言う言い方を知らない
学校もちゃんと行ってないの皆にばれてるよ コイツはダイワリールスレを何年にもわたって荒らしている粘着ストーカーです まぁ、どっちが良くたっていいじゃないか
シマノ好きな人はシマノの方が良く感じるし、ダイワ好きな人はダイワの方が良く感じる。
結局どっちもどっちだ 全てにおいて優れてる方なんか両者に無し
結局好みだけだろ >>736
俺は18イグジ認めてるそ
ヴァンキに追い付いたとか最大の褒め言葉だろ? 巻の滑らかさでは14ステラに及ばなかったのは残念 18イグジ 人を舐めたレスするんじゃないよ
いちいちウダウダ子供みたいに五月蝿すぎるんだよお前は まったくコイツの我田引水ぶりには呆れるわ
バカだと思ってれば悪知恵には誰よりも長けてるし 全部買って試して自分に合う物を使う、俺はそうしてる ロックショア
プラグ用 ステラSW
ジグ用 ソルティガ
なんでか分かるか小物釣り師のお前ら!? ステラやイグジスト買ってアジとかシーバスとかイカだろお前らクソ雑魚どもはw >>750
ハイハイ大きいの釣る人はスゴイですハイハイw IDを消して悪質なネガキャンを長期にわたって行っている奴がいることをダイワにメールしておいた >>712
まぁ普通に考えれば、新しく出たのはイグジなのに、後からヴァンキを巻く事といい、それをわざわざ動画で撮ってる事といい、初めから何らかの意図があって動画撮ってアップしたと考えられるな
公平に評価できる人間ならやらんわな
これぞまさにネガキャン
シマカスにとって脅威度が高いことの裏返し 凄い発想だね、てか妄想?
事実動画でも静かなのはヴァンキじゃん >>755
どんなけネガティブなかたまりだよwww
悪意のためにレビューしてるとか本気でとってんの!?
どんなけひねくれてるんだよw
よく言ってもらわないと納得できないとか頭おかしくない!?
会社や周りに絶対嫌われてるぞ
てかそいつの動画見てみたけど、後日釣り動画も上げてるけどどっち派でもない俺から見ると相当褒めちぎりってるけど イグジスト一ヶ月天下だったな
今回のステラはまじでかっこいいわ >>755
お前明日イグジとヴァンキ買って来い、真実は直ぐにわかるよ
但し、イグジは何台も巻き比べろよ、個体差デカくてヴァンキどころかルビアス・セオリー以下の個体もあるからな あらあら
みんな凄い反応だね
口の隅っこに唾が白く泡立ってるよw
>>761
ヴァンキ持ってるし、イグジはFCを予約済みだよ 今回イグジのターゲットはヴァンキ、自重が物語ってる
そのためならザイオンも捨てるしマグベアも捨てる、そこまでしてやっと追い付いた >>764
そこは認めてあげる必要がある と俺は考えてる、ステラは永遠の目標 人とまともにコミュニケーションも出来ないガイジが偉そうに
しかも薄汚いモラルの欠片もない粘着ストーカーの癖しやがって >>767
ダイワが誇る軽量「汎用」スピニングリールのフラッグシップがイグジスト
シマノが誇る軽量「汎用」スピニングリールのフラッグシップがヴァンキッシュ
そして奇しくも同じマグボディ、樹脂ローターと言う酷似したボディ構成
完全に比較対象はヴァンキッシュだよ
ステラとはただ値段が近いだけで、全く違うリール しっかしみんなコイツに優しいね
コイツただのキチガイじゃなくて間違いなく犯罪者だと思うぜ
悪事を平然と行い非難されても悪ぶることもなく平然とまた同じ事をやる >>770
優しいというか、仕方ないやんw
思うにターゲットがイカだからいかんのよ。いや、エギだからか。
エギタックルは感度悪くないから、そのままプラッギングすりゃあ本人も理解出来るんだろうけどね。
ヴァンキの100はイグジの80だよ。やはり値段の差なりの違いがある。 >>772
釣種によって選択肢が違うと
思わんの? >>773
そだね。でも彼に向けて言ってんだけどね。
彼のタックル知ってるかい? どうすっかなー
一個前のイグジスト持ってるからやっぱステラ買おうかなー
どうすっかなー >>780
イグジとステラではキャラが全く違うので、フラッグシップだからと比べるのではなく、自分の釣りの使い方に合った方をという選び方をしたほうが幸せになれるし、道具に愛着も湧くと思うよ。 >>780
魚種、使い方など書いて聞いてみるのも良いのではないだろうか? ステラは素晴らしいけど小型番手はちょっと時代遅れかな 18ステラの完成度とデザインが完璧過ぎるから
20ヴァンキッシュが楽しみになるね >>785
時代遅れつーか、これ以上どうしろっていうんだっていいたくなる Mgボディに戻してマグベア廃止、各部もサイズもシマノ化したイグジが最先端とでも言いたいのかね >>790
新型の?
特にねえなwだが文句のつけようも思いつかない、あえて言うなら「もう少し軽くできそう」なんだが
それだと「それヴァンキじゃねえか」で終わってしまう
「安心感と滑らかさ」かなぁ…あとはやっぱイグジとだともう好み、それと当たりを引けるかどうか >>789
ダイワって「技術と市場が追いつかないうちにやっちゃった」的なとこセガっぽくね?
そういうとこも好きだけどなw >>792
グローブライドになって全てが変わったんだよね 18ステラ2500とかは文句ないんだけど1000番クラスのローターなんであんな変な形なんだろ 1000番のめちゃ細いハンドルノブはかなり持ちやすくて良かった イグジストのローター専用に作らなかったから手抜きだったな >>794
アルミとは違うMgなりの強度設計デザインなんだろうね >>791
俺にとって、もうステラの価値ってヴァンキに質感をプラスしたくらいにしか思えなくなってきた
シマノとしては、ステラを孤高の存在的なポジションに置いておきたいだろうから、ヴァンキをクイックレスポンスのフラッグシップと言いながらも、地位的に抑え込んでステラの地位を確保してるよね。
それがもし、ヴァンキも全力を注ぎ込んで全部詰めで開発してしまったら、どうなるだろうね? >>798
2年毎の交互モデルチェンジはそれをやる事の意思表示だよ
それよりダイワのコンセプトとモデル展開の方が混沌としてないか? >>798
まあ、あらゆる業界において「あえて差をつけて上のランクの商品に誘導」はよくあることだからな
別に釣り業界に限ったことじゃないと思うので、それはやらんと思う→本気のヴァンキ
>>799
たまに当たりが出るのであの混沌や迷走もまあ面白い
最後に当たりを出してそろそろ20年近いので、どちらかというとダイワ派の俺としては不本意だがなあ >>800
シマノが一貫性を貫き通し高みを目指すモデルチェンジなのに対し、
ダイワは奇をてらった大失敗もあり得るモデルチェンジだもんね、方向性がまるで見えない 最低でもスプールの互換性はキープして欲しかった、糞ドラグの改善にはやむを得ないんだろうが 結局イグジはABUのようにザイオンボディにMAGギヤボックスで設計してれば良かったんだよ。
これまでの積み重ねを捨ててヴァンキと似通った設計にしたらヴァンキの方が巻きが軽いとかどういう罰ゲームなんだよって感じだ。
冬場に手が冷たくならないザイオンボディにはコアなファンも居てオンリーワンだった訳だからそこにMAGギヤボックスだったなら
確実に頂点の一角を手にしていた筈だから非常に勿体無い。 >>801
シマノの場合、コアソリッドとクイックレスポンスの二系統で、それぞれ一貫性とも言えるけど、別の見方をすれば保守的というか、旧来のユーザーのつなぎ止めのために、前作のスタンスにしがみついてる印象もあるね。
ダイワは、言うとおり博打的に新しいギミック投入で実際に使ってみるまでは海の物とも山の物ともつかない製品がいきなり出てきたりして、ユーザーからすると戸惑うこともあるけどね。
でも、意外とちゃっかりしていて、たとえばモノコックボディにしたって、セルテの中型の番手で先行投入しておいて、アルミボディで中型なもんだから、強度・剛性以外は目立たせないで実績積んで検証しておいて、イグジにはマグネシウムボディで全機種に採用、 手が滑って書き込んでしまった
以下続き
60周年の記念すべき年の新型フラッグシップ投入に抜かりのないようにしてきた。
ダイワのリールは、ある意味分かりやすいと思うよ。
一言で言えばどのモデルもシマノで言うクイックレスポンスのような感じで巻を軽く、ギヤはS字カムで構造を単純にして感度追求
要は実釣で使い易い、より容易く釣果を得られるリールを目指してる。
そのための手法が変わったりはするけど、リールの方向性としては、実は変わってなかったりする。 >>805
モノコック丸蓋は自己メンテ派には最悪の鬼門、まだ専用工具もなければ展開図も公開しないとかあり得ない
ここまでブラックボックス化されるとね、丸蓋化で不要になったスプールメタルナットはアッサリ廃止、あれは一体何だったんだろう? >>800
けど本気のヴァンキッシュも見てみたいかも
ボディは18ステラ(ギア類も全て一緒)
ローターはマグナムライトローター(ステラと同じロングストロークに対応)
スプールもステラと同じロングストロークスプール
塗装も18ステラと同等の別色(黒っぽいの希望)
価格も18ステラと同等
これならステラが発売された2年後も楽しみが増える >>806
クイックレスポンスで貫き通せば良いのに、変にグリスチューニングで巻きの質感を演出するから違和感が生まれる
スカスカならスカスカのクイックレスポンスで良いのに、ダイワ >>806
巻きを軽くするという事は魚種によっては死にモデルも出て来てしまいますぞい。
だから難しいですね。 >>794
禿げ同!
18ステラの他番手は完璧とも言える程素晴らしく美しいんだけど
1000番台のローターデザインだけがブス
多分サイズ的に同デザインにするのが無理あったんだろうけど、もう少しうまく処理出来なかったかなぁって思う。。 >>809
15イグジのことかな?
であれば、同じ感想
12は滑らかでありながら、超がつくくらいスルッスルに軽くて、しかもローターが風を切る音しか聞こえないような無音っぷりだったのに、15は巻きの軽いはずのローターなのに、ギヤの部分でグリスで質感出そうとして違和感あった。
色も何故か黒系になって、金色も増やしちゃって個人的には歴代一番ダサいデザインだったな。 >>812
グリスチューニングは18イグジもそうだよ こんな鼻つまみ者の犯罪者と会話してると自演認定されるぜ >>811
14は左右対称にして結構でかく見えてたから18でぎりぎりまでスプールに近づけたら内部パーツ収まらなくなるから片側だけ出っ張りまくった感じだね またダイワの負けか
まあ分かってたけど
あんな丸フタどうしろってのか
ギアはでかくできるから
機械の寿命は伸びるだろうが
ほとんどの人は10年は使わないし
ダイワの狙いはなんなんだ
何がしたいんだ
100年変わらない巻き心地か? もうダイワの製品はエギとタングステンシンカーしか買わないことにした
シマノとの差が開きすぎた
竿にしろリールにしろ技術力や資金力が違い過ぎたのかな >>816
まだ居るんだなこういう奴
どっかの国の人間と同じレベル >>819
だってそれがシマカスのアイデンティティだもの
そういうことになんとしてもしないと腹の虫が治まらない
そのためにには嘘も自演も成り済ましもするし人を出し抜く目的で憎きダイワのリールも
買うのさ
いかれてるよまったく >>820
シマノは良いリール作るけど、良くないユーザーも作っちゃうのかな? >>821
連投すまん
違ったな
良くないユーザーに好かれてしまうのか シマノ派はダイワリールを否定するのに対し、ダイワ派は人格を否定する
分かり易い構図だな >>823
だったら薄汚い真似をやめてからものを言え ダイワ派はシマノなど眼中にない
対して常にダイワに刮目し何か新しい事でも始めようものなら全力で否定するシマカス >>815
2500番クラスのデザインを単純に縮小、拡大させてデザイン出来ないのかね
スプール径とストロークの規格を少し変えれば大方出来ると思うんだけど、、 もっと言えば煽り耐性の無いダイワマンVS無し男の対決
ほとんどの人はそこまで考えてない
ダイワもシマノも使うよ イグジストとステラ比べてみろよ
塗装から巻きから全部違う
ダイワじゃもうシマノに追いつけないよ それ自分で2台買って試したの?
まさかとは思うが展示会で巻いた印象だったらとしたらただのアホだぞw 巻きだけで言えば18イグジより14ステラの方が上だもんな、更に上行く18ステラ恐るべし >>825
眼中にないから両社使って試さないのね?
他社も使わないと良否判断できないじゃん >>833
試すも何も小物釣りのリールなんて
何でもええがな
好きなの選べ >>828
他の「まとも」な人間はとっくに気付いてる
お前もいい加減気付かんと、恥かくだけだぞ
その、お前が言うステラが勝っている部分
はな
性能じゃないんだよ! ステラスレがぷちお祭り。
購入者は満足感強いみたい。
14ステラ以上だとさ。 >>837
ステラは欠点潰しの熟成だかね、順当な仕上がり ダイワは熟成させずに新しいことする癖、本当にやめて。 >>838
確かに。軽量化と耐久性と巻き味くらいのもんだからな。 >>839
熟成勝負だとシマノに分があるしな
時にはシマノが後追いせざるをえない技術も出ることもあるから、それはそれで…… イグジストはモノコックボディが果たして意味があったのかというところだよね。
自己メンテするので特殊工具が必要になったのは痛い。 イグジの良いところはハイエンド機でありながらプラボディだった事なんだよなぁ。
どうしてハイブリッドボディにしなかったんだろうな。
ダイワはAGSとか樹脂方面で強いんだからその路線でハイエンド機作ってりゃ良かったんだよ。
どうせイグジで大型番手なんて作らないんだし。 >>839
嫌ならシマノにすればいいだけ
昔っからそういう攻めの社風なんだもん
付いてこれなきゃシマノでいいじゃん
うだうだうだうだうだうだシマカス大きなお世話だっつーの >>843
金属ボディで軽量にしたからステラやヴァンキッシュと被ってしまったよね。
モノコックの明確なメリットがあれば差別化を図れたんだろうけど。 >>844
それがダイワの企業理念なんだろうな?
去る者は追わず、付いて来れる者だけ残れば良い、まるでユーザー蚊帳の外 金属ボディで軽量、かつギリギリまで削いだイメージとしてはイグジのほうがあるかなあ
ステラは逆に「この重量でこの安心感が出せるとは」っていう逆方向、被ってる気はしない
巻き心地やスプールはイグジ側がステラに寄せた気はしてるが >>847
ヴァンキッシュがより近いのかな。巻きの軽さでは負けているみたいだけど。
ダイワの中では立ち位置ははっきりしているけどシマノ・ダイワで考えると立ち位置が微妙な気がするね。 >>848
15イグジが樹脂でステラと違う路線に行ったら、シマノがヴァンキ出してきて、性能はともかくコスパで食われかねんかったしな
今回の新イグジがヴァンキ並とか劣るとまでは思わないけど、前の15イグジだと被るといわれても仕方ないし
ただやっぱ結果的にではあるが、性格としてならステラよりもヴァンキの方が近いかも知れんなあ
モノコックに関しては、いちおー軽量化とギヤの大型化に寄与してるのでメリットはあったかねぇ……
ザイオンを止めたのが差異化重視か、ザイオンでモノコックを抜き出せなかったからなのかはわからんが イグジストのインプレ、バスばっかりなんだよな、、、 >>851
そう?ダイワスレ見てくれれば俺ともう1人さんの掛け合いで何となくは分かってくれるかな? >>846
お前みたいな客はダイワもお断りだろうな
まるで付きまといのストーカー >>846
それは穿った見方というもの
進化のためには熟成だけでなく、どこかで大なり小なり、革命的な技術の投入は不可欠
それが成功したり失敗したりでその成果や反省を基に進化しているのがリールに限らず世の常というもの
逆にシマノからしてみても、去る者は追わずは同じでしょ? ソイツ世の中の仕組みなんか何も分かってない厨房だから シマノとダイワってまず世界シェアから見てもリールの中身の構造もレベルが違いすぎて同じ土俵に立ててない気が…
日本で国内では肩を並べてる二大巨塔だけどここまでのダイワ人気って日本だけだしね ダイワ人気は日本だけのソースは?
youtubeでも外人がダイワリールレヴューしてるだろ普通に >>856
仮に世界でシマノが市場を席巻してたとして、それが何なの?
それがどうであろうと、自分にとって良いのはどちらかなんじゃないの?
まさかシマカスと言われる特定の奴らみたいに他人の評価が自分の評価基準?
周りがシマノシマノ言ってれば、自分の頭で何にも考えられず、周りが良いって言うから良いんだみたいな?
周りにバカにされたりするんじゃないかとか、除け者にされるんじゃないかというのが怖くて、とりあえず周りのそいつらに合わせてシマノ使ってりゃ安心だし、分かったふりもできるだろうみたいな? 尼のスピニングリール 売れ筋ランキングの順位が物語ってるな
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/sports/15670931
18イグジスト
・LT2500:485位
・LT2500-XH:525位
・LT3000S-C:1339位
・LT3000S-CXH:1049位
・LT3000-XH:827位
・LT4000-CXH:870位
18ステラ
・2500S:310位
・2500SHG:43位
・C3000:3765位
・C3000XG:230位
・C3000MHG:213位 違うよ
ダイワに比べて世間の評価がシマノはまだ低いと不満なんだよシマカスは どちらを使っても大して変わらんやろ
何でそんなに入れ込んでるんだろ?
好きなの使えよ >>859
ワリイ俺一度も尼でリール買った事ねえわ
キャスティングオンラインストアしか通販でリール買った事ない このスレを見て思ったのはシマカスの悪意はなし男ひとりがほとんど行っているという事
浪人が強力な荒らしツールとして使える事は言うまでもあるまい
多くのシマノユーザーは常識ある大人だな >>859
おれも尼でリールを買ったことはないが通販で買うには最大手で母数もそこそこあるはずだからデータとしては信頼できるな。 >>863
そしてシマカスとか書いてるのは君だけだね 2500Sより2500HGSが売れているのは意外だな。バサーはハイギアが多いのかな? で、お次は株価や社員の年収と来るか?
本当に何度も何度も同じ事をやる
誰だか馬鹿でも分かるわ >>864
当然俺も上位機種買うのは店頭で確認して、特に今回のイグジは個体差酷いし
国内通販最大手ランキングの信憑性は高いよ 釣り板における「シマカスの悪意」はほとんどなし男ひとりの悪行とわかった事は良かった
人間不信にならなくて良かった >>864
数字の上ではそうだね。
でも中身はどうだろう?
ステラってさ、特性やメリットデメリットをきちんと理解して買う人間もいるけどさ。
たとえばヴィトンが何故ゆえにブランドとしての地位を築くことができたかなんて知りもせず、ブランドだからとか見栄はれるからって買う、大多数のその辺の女みたいにブランド買いする奴もいるよね。
っていうか、そういう買い方する奴が特に多いリールであるとも言えるんでは?
翻って、イグジはどうだろうか?
少なくとも俺の周りでは、ステラのブランド買いは何人もいるけど、イグジのブランド買いは一人としていなかったね。
まぁ、言い換えれば、ブランドとしての知名度の違いという面もあるけど、俺が言わんとしてるのは、上で書いた選び方のことね。 かつてバス板のダイワリールスレでアスペカスと呼ばれていた荒らしもおそらくコイツだな
こんな奴が二人も居るわけがない >>871
イグジの知名度の低さ、そこにはそれなりの理由があると思わない? >>873
逆に言うとさ、ステラの知名度のうち、決して少なくない部分が上で書いたブランド買いのおかげでもあると思わない? >>874
ブランドイメージ戦略が得意なのは本来ダイワなんだよね、しかし最近はDAWAロゴに身を包むオヤジにしか通用しないもんね
ステラ使う奴はダイワも使った上で、それを選ぶのが普通だと思うよ(本質をキッチリ見極めてると言える) >>875
ステラだけでなくステラユーザーも大絶賛?
ブランド買いは居ないと?
いくら何でも、それは通じないと思うよ?w >>876
中には居るだろうね大絶賛でもないし、14はラインローラーとスプール電食は糞だった
それを踏まえても超えるリールがないのもまた事実
巻きの質感をグリスで演出とか本質が違うのよ 何だかんだ言っても良い物は売れる
ブランド品だってただ高いだけなら誰も買わない 同じフラッグシップのイグジが知名度低いのは何故だろう? >>877
巻きの質感が性能ではないことを知っておいた方が良いと思うよ?
そもそもダイワにはステラと同じ方向性のリールは存在しないし、シマノ製ではステラを超えないように作られてる。
超えるものがないのは当然
では、ステラは本体の軽さや巻きの軽さによる感度や巻きでのアクションなどの操作性ではどう?
イグジに勝ってる?
な訳ないよね?
キャラの違うステラとイグジを比べるのがそもそもナンセンス
ステラの土俵ではステラが優れてる、イグジの土俵ではイグジ
そんなの当然なんだよ
本当に両方使ってるユーザーなら言わなくても分かってる。
ステラ盲信ユーザーには分からないこと。 >>881
今までイグジの土俵がなかったのが知名度の低さの所以でしょ?
15イグジならヴァンキが上だったし >>882
イグジのコンセプトがイコール土俵でしょ?
ないって何よ?w >>883
イグジのコンセプト?それこそが明確でなかった >>885
そこにグリス演出とか必要ないし、15イグジは全部乗せラーメンでしかなかったと思う >>881
けどその自重や巻きの軽さ、感度の違いによる釣果差を絶対に数値化出来ないでしょ?
だから結局はそれ実釣性能とは言えないんだよ
どちらでも釣果が一緒なら質感や信頼性が高くて長く使えるステラを選んだ方が同じ値段を出すならお得だよね >>886
でも俺の言ってることがイグジのコンセプトであることに違いはないよね? 今回のステラめちゃ巻き軽いからな
自重もかなり軽くなったから
イグジスト使う理由ないよ >>888
12→15で重量増は目を疑ったけどね
18でヴァンキに追い付いた、が俺の率直な印象 >>887
おいおい
それ言っちゃうと安物リールとステラでも釣果の差を数値化できないんだから、高いステラは実釣性能では安物リールと一緒ってなっちゃうよ?ww
値段が高いのは巻き心地料金?
ステラの価値って巻き心地代? なし男は議論などする気はまったくないよ
結論は決まっていて、壊れたテープレコーダーみたいに同じ事を何万回でも繰り返すだけ
そして別人格のフォローが現れる
お決まりのパターンだ >>889
そう言うのなら、比べるのは14よりどれだけ軽くなったではなく、イグジとだぞ?
ちょっと無理あり過ぎかなぁ
>>890
追いついたの意味、教えられたのに、自分の意見に都合いいように忘れちゃった? >>891
安物リールには自分が書いたステラの質感や信頼性は無いでしょ?
イグジストにはそれが無いね
だから最終的に釣果差に影響しないなら、軽さや感度なんて要素はどうでもいい性能になる
君の言う通り安物リールと一緒だね >>896
遊びを追い込んでメカを極めれば、全てはそこに繋がる
イグジの知名度が低かったのも、それが劣っていたのが原因 >>899
そことかそれって具体的とは言わないの分かる? >>900
遊びを追い込んでメカを極めれば、全ては巻きの質に繋がる
イグジの知名度が低かったのも、巻きの質が劣っていたのが原因 >>901
つまりだ
お前が言うにはリールの知名度というものは、巻きの質でもって得られるものだと? >>902
ユーザーレビューでファーストインプレはまずそれだね
で、イグジの知名度が低い原因は何だと思う? 18イグジを買う際も、4台目で納得いく個体を見つけた
これも全て巻きの質で判断したもの >>903
日本人の欠点のひとつでもある主体性のなさ。
これは、ステラのブランド買いやイグジのコンセプトを知らない調べないという意味
あと歴史も短いし、ダイワはセルテという違うコンセプトのリールもしっかり作ってじゃんじゃん売り込むし、コスパの良いルビアスなんかもイグジの売れ行きに影響があるの分かってて売ってる。つまり販売数が少ないのも知名度に少なからず影響してるね。 >>906
連投で言わせてもらえば
ダイワはシマノほど躍起になってフラッグシップをもてはやしてもらおうという気がないと言えるね。 >>906
製品バリエーションはシマノも同じ様なもんでしょ?
しかしステラは別格的な扱いなのは、皆が口を揃えて言う「巻きのシルキーさ」これに尽きると思うよ >>907
イグジがもてはやされないのは、ズバリ 価格差に見合うだけの優位性がないから >>904
お前にひとつ言っとくわ
実釣性能が同じなら、巻きの質感や信頼性がある方が金を出す価値があるというのならだ
同じ実釣性能でも本体や巻きが軽くて、より明確な感度があって、巻きの軽さやそれによる操作性の「快適さ」も実釣性能以外の金を払う理由のある付加価値だからな >>914
そうだね
次期ルビアスがザイオンローター搭載でセオリー並の自重だと仮定すると、
ザイオンボディ イグジの影は薄かっただろうね(Mgボディはその布石だろうが) 釣具屋でステラとイグジスト触ってきたけど、
触る以前、見た目で勝負ありだろ
もちろんステラの勝ち! >>915
イグジとルビアスをコスパで比べりゃ、そりゃお前の言うとおり値段ほどの性能差はないだろう。
でも、ルビアス単体で考えると安すぎだと思わない?
仮にシマノがヴァンキのちょいデチューン版を作って実売3万で売ったとしたら、ヴァンキも同じように下位機種に対する優位性云々を言われちゃう気がしない? >>911
うん、だからそれってストラディックci4クラスの安物リールでも殆ど変わらないよね?
だけど質感や信頼性、高級感と言うステラにある要素は
ほかの安物リール同様イグジストには無いね
逆にステラが持ってる上記の要素を満たしてるリールはある?
無いでしょ?
もしあるなら実機名あげて教えて ステラは値段相応の価値はある
イグジストはない
モノとしての価値が違う
部品の精度しかり、塗装しかり、金属加工ではシマノには何やっても勝てない >>917
ルビアスが安すぎたのか、それともイグジが高すぎたのか、どっちだろうね?
相対価格含め、18イグジはヴァンキに追い付いてと俺は考えてるけどね >>920
15モデルに関して言えば両方そうだよ
ルビアスコスパ良すぎ、イグジコスパ悪すぎ
18はFCまだ届かんからまだ分からん
12以上に軽いものと期待してる >>922
「届く」って通販なの?
通販はかなり危険だよ、ハズレ引いたら泣くに泣けない
18ステラも買うんでしょ?お互い評価は両機入手してからだね >>923
違う違う!
近所の昔からの馴染みの店
予約してるけどFCは発売自体がまだだから届いてない >>921
>>881読んで>>918で問題ないよ
何か矛盾してる?
それより>>918の回答は? >>925
>>881の後半の文節に違う土俵のものを比べるのはナンセンスって書いてるだろ? イグジはないわ
ヴァンキエクスセンス以下
ダイワはリールはダメマグボッタクリ
ロッドはいいのに ヴァンキエクスセンス以下は言い過ぎ
しかしマグシールドがいらんのは同意 >>928
具体的に言わないからシマカスなんて言い方されちゃうんだよ
それじゃただの願望妄想じゃん >>930
シマノが好きとか特にこだわりはないつもりだけど部品点数やギアの作り、中の構造みてもダイワよりはシマノの方がいいよ
そこはやっぱりギアのノウハウがあるシマノには敵わない
ダイワは磁性流体を「マグシールド」とかやたら横文字にして若者ウケを狙ってる感がすごい
まず完全に密閉されてないのに磁性流体使うとか…ね
密閉されてればそのマグシールドとやらも相当使えるんだけど、密閉されてないから年数経つとどんどんその恩恵は無くなる
磁性流体を小瓶に入れた状態で持ってるけど高くて気軽に買える値段じゃないしね
ダイワには横文字使った名前とかでオシャンティなイメージ戦略してないで純粋に開発技術磨いてほしい しかしアレだな、ステラユーザーは恐ろしいまでに実釣での優位な部分を言わないねぇ。
巻き心地、完成度、存在感。
確かに素晴らしいけど、「イグジストの感度の良さが数値としてどれだけ優位か表せないでしょ?」とかさぁ、優位な部分を結果に出せないのって腕が悪いだけやん。
ステラ使ってる奴ってそんな感じだよな、上手い奴見た事ないわ。 イグジストってどこに7万の金額がかかってるのか分からんわ
広告代とか?
シマノはステラ売っても大して儲からないぐらい手間と金かかってるのが誰でも分かる >>931
シマノリールの技術特性のとこの文字だけピンポイントで読めない人? >>931
中開けた人の話は聞きたいな。
シマノのギヤ表面って切削で整えてた?それとも鍛造のまま? 中にどう手を入れてるかはともかく、広報に関しては協定でも組んでるのかってくらい横並びやぞ
番組の露出やCMまで含めればシマノの方が金かけてると思われ >>933
釣りの道具だぞ?お前さん、家で回してニヤニヤしてる「だけ」じゃないか?
ちゃんと人並み程度には魚を釣れよ。 売上の差で話の流れが変わったなー
リールはやっぱシマノだよ。ロッドはDAIWAのほうが良いと思う。それでいいじゃん。 ロッドは二大メーカー以外だな〜
ショアジギング、ショアプラッキングなら特に。 イグジストは実売4万位にしとけば良かったのに
そうすりゃ良いリールだね、で終わったはず >>940
そうターゲットはそこなんだよね、ヴァンキッシュ >>895みたいな奴が居るからステラの格が下がっちまうんだよ。
軽さや感度は必要無い。
本気か?って思うよな、感度が必要無いとか。ステラだって昔は感度が売りだったけどな。
ヴァンキの対抗馬はスティーズだよ、そもそもヴァンキ自体が05イグジストに追い付いてないんだから18に勝てる要素なんて無いよな。
多分だけどみんなタックルバランスが悪過ぎるんでないかな?
普通に良いバランス、普通に良いタックルならヴァンキとイグジストの差は明確。高校生ですら気付くレベルなんだけどな。
それを気付けないのは竿とリールが合ってないからだよ。そんなんでステラ持ってると笑われちまうぞ? >>943
いや、ガチで。多分タックルバランスのバの字も知らんような奴等がステラステラと騒いでるんだと思うよ。
それって逆にステラの評判落ちないか? >>945
お前さ
シビアな事言ってるけど
何釣ってるの? >>931
部品点数、ギヤの作り、中の構造シマノがいいって、言えば具体的に言えたと思ってる?
そんな甘くねぇぞ?
なら部品点数、部品点数多いことが良いことなのか?
それは何故?
ギヤの作り?
お前がその目で見て何が分かる?
どういいか言えるか?
中の構造?
シマノの構造がどうで、具体的にどういいか言え
それらを言えて、初めて具体的にだ。
アホが分かったつもりで思いついた言葉並べて勘違いしてんなよ >>942
ちょっと具体的に竿とラインとリールの番手を教えてもらえないだろうか
参考にしたいので >>926
ステラの「巻きの質感や信頼性、高級感」
俺はこれが唯一無二だと言ってるだけ
君が>>918の俺のレスを見えないフリで回避したように上記の質感や信頼性、高級感を満たしてる他のリールの実機名は結局挙げられ無いんでしょ?
イグジストにはそれが全く無いからね
で、阿呆の如く連呼してるイグジストが持ってるステラに無い性能は「軽さや感度」なんだよね?
けどその性能はありふれてるプラ系安物リールでも殆ど遜色ないレベルで達成出来てる
(実際18ステラはその部分でさえも肉薄してる)
たかだかシーバス釣るのに「感度だ軽さだー」と誰にも分かってもらえず2chで喚くごく一部の君みたいな人以外の普通の人は
同じお金を出すなら間違いなく唯一無二の巻きの質感、信頼性、高級感で選んでステラだと思うよ
だからそれが顧客数に反映されてるんでしょ?って事を理解してって俺は一貫して書いてるだけ。
また見当違いの病気じみた切り口で返してくるんじゃなくてちゃんと文章理解できたら返答して。 >>952
その18イグジストに肉薄しているプラ系のリールを教えてもらえないだろうか?
それと大勢がステラを選ぶってのは自分の考えの押し付けだね。君、いくつなんだい? >>950
スーパーアルジェント87LMLをトルザイトに交換した物だよ。
リールは18イグジストね。
ちなみに今時ならラブラックスでもヴァンキとイグジストの違いなんて明確だが? >>952
後ね、言ってる事の一部は間違いではないよ。
質感、高級感、確かにそれならステラに敵うリールは存在しない。だがイグジストを否定するのは駄目だな、好きで使ってる人が居るのに堂々と否定するなんてまともな社会人のやる事ではない。
結局、お前のやってる事はママにワガママ言ってるのと同じな。そして感度を釣果に結び付ける事が出来ない、幼稚な釣りしか出来てないと堂々と言ってるのと同じだよ。 >>952
まず唯一無二の言葉の意味を勉強してこようか?
唯一無二となると、他のリールが巻きの質感、信頼性、高級感が「全くない」ってならないか?
質感が全くない?
信頼性が全くない?
高級感が全くない?
仮に他のリールがそれらで劣ってるとして、
劣ってると全くないの違いが分からんのか?
あと軽さや感度は安物リールでイグジに遜色なく達成できてる?
そこまで言っちゃうと、さすがに言葉に信憑性がないね。
本気で言ってるなら、お前の手の感覚は老人か幼児並みってなるぞ?
どっちも軽いね、だから同じだねぇ〜って?
で、シーバスごときで軽さや感度だと書いてるけど、じゃ、ごときのシーバスではなく、何なら軽さと感度を求めるもんなの?
具体的な魚種で言ってみて
さらに言うなら、より軽く、より感度が高い方が、より快適だったり、より明確にアタりがとれたりするはずだけど、必要ないの?
ステラが劣ってるから、そんなものは付加価値として無いほうが都合がいいか?w
で、その点でもステラが肉薄?
言いたい放題だな?
さすがにお前だけだと思うぞ?
最後に、普通の人は質感、信頼性、高級感でステラを選ぶって?
ステラユーザーでそういう選び方が、どんだけ居るんだよ?
前にも書かれてた、ブランド買いされる割合ぶっちぎりナンバー1リールだろ?
少なからぬ人間が、バカ女がヴィトン〜♥ってほざいてるのと同じレベルで
残りの奴も、軽さや感度がより釣りを楽しく快適にする事を「理解できない」何も考えられない「普通」=「その辺の奴」が物事の本質からずれて巻き心地が良いかどうかでしかリールの評価できないだけだろw >>952
たかがシーバスと言っているが何を釣っているの?? そうだなぁ
イグジストの方がステラより値段が高いってのが納得行かないね
イグジストがヴァンキッシュより少し高い程度の値段だったら喜んで買うと思うが、ステラ以上は冒険しすぎでしょ >>954
ありがとうございます
モアザンAGS使ってヴァンキとセルテートを気分で使い分けてるけど、どっちも使いやすいし釣果も変わらないしリールの感度なくても充分釣りが成立してるので、ニューロッドにはステラにします >>959
おいwロッドの長さは?
モアザンAGSじゃあバランス悪くなるだろw >>957
それな。たかだかシーバスって言える腕前を見せてもらいたいよな。なんなら俺が出向くわ。
>>958
確かに工業製品って考えるとステラの方が高くても良いね。
でもヴァンキよりちょい高め程度の性能差ではないねぇ。個人的には値段の違いだけの感度の違いはあると思ってます。
構造的に感度路線じゃあシマノは勝てんかもね。 構造的にと言われてもね
どっかのスレで、Sカムのイグジストがクロスギアのヴァンキッシュに巻の軽さで負けるわけ無いと言ってたレスあったけど、どう考えてもヴァンキッシュのほうが軽いんだよ
構造だけで説明できない部分があると思う >>958
値段が互角なら分かるんだが、店頭で聞く感じと見てる感じ、もしくは周りの仲間見てるとそんなに差がないのが個人的にはちょっと不思議
半月ばかり前に出せたアドバンテージはあるにしても、イグジの実売価格で売れ行きは鈍ると思ってたんだがな
毎年この時期からセールが始まるのはみんな知ってるわけだし、両方見てから買う人が多いと思ってたらそーでもなかった >>962
確かに巻きはヴァンキの勝ち。巻きの軽さ、ね。
俺の言ってるのは感度路線では、ね。もちろんヴァンキも使ってる。
でもちょいとステラユーザーに聞きたいんだけど今回のC3000どう思った?巻きが軽くて流速感度が悪過ぎて愕然とした。 んーと、ステラに質感外観は負けたが性能では負けていないの流れ? >>965
わずかなノイズをうまく吸収するのは素材に余裕と金属が強めのステラ、これはぬめぬめ感にもつながる
イグジやヴァンキみたいな軽くてかっちり目の仕様はノイズを拾う一方でアタリも伝わりやすい可能性はある
フィルター越しの方がいいか素の音がいいかは好みだがな >>967
ルアーからの情報が少ないからこそ流速に集中出来る。確かにその通りですね。
吸収という発想は凄いな、と感じましたよ。伝わらないとは別ですもんね。
ステラ使いの真髄、ですね。 >>949
すいませんバカなのでこれ以上は勘弁してください
イグジスト使いですがステラには敵わないと後から思い知った次第です
なぜ?どの部分が?と言われても水掛け論になりそうなのでこの辺にしときます
みんな違ってみんな良いってことにしとけば平和的に解決できますしね
ごめんあそばせ >>966
ステラの売りの部分だけが、世の釣り人が求めてる物の全てであるという、宗教じみた盲信教祖様のおな〜り〜
の図 実際巻き比べると18ステラは別格だね、今までに味わった事のない質感
耳に伝わるのノイズも指に伝わるノイズも皆無、18イグジも頑張ったけどステラには遠く及ばず 18ステラは巻きも軽いね、ヴァンキ程ではないが18イグジと巻きの初動も同等(巻き始めの荷重測定してもほぼ同じ)
更に18イグジと比べてリール自体のリジット感が半端ない >>972
ステラはセダン
イグジはスポーツカー
さんざん言われてるのに
一所懸命に巻きの質感でイグジと比べようとする
もうそれにしがみつくしかないのかい?
ユーザーもシマノも >>975
巻き比べてみろ、ハンドル一巻きでその違いに驚愕するぞ >>977
いや、だからさ
>>975で言ってる意味が理解できない? >>979
無理だよ、理解出来ないからそう言ってんだし。
ノイズを>>972みたいに勘違いしてる奴が実態だべ。 全部巻き比べれば良くわかる(全て2500番(C3000)ノーマルギア)
http://i.imgur.com/VMtHoNs.jpg
18ステラの熟成は凄いの一言、ユーザーの感性にダイレクトに伝わるものがある
14ステラとドラブノブ含めスプール完全互換なのが有り難い、18イグジはそこがNG
俺の中では、18イグジはお蔵入り >>981
お前の言葉で論理的に否定してみろよ?
できる? >>982
ユーザーの感性とダイレクトに伝わるもの
を具体的に イカ釣りやる奴って馬鹿なんじゃないか?まで行くな、こりゃw
釣りの内容の話になるとだんまり決め込む辺りでお察し。 このスレは答えが見えた事だし、あとはダイワスレで18イグジ酷評でもするかな セダンとスポーツカーって言ってもレクサスと86が同じ値段ってのがねぇ
まさかイグジストが欧州スポーツカーな訳ないし お前には同意してねぇぞw
感性豊かな人間が15イグジストなんて買わねぇだろ。
うめ >>993
買わなきゃ何もわからない
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