日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える(10)

1山菜採り名人2018/01/02(火) 23:20:01.32ID:sSZazCzQ
日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。業界、漁協、ロングティペット、キャスティング、
国分寺ネタ、バンブー、いかがわしい団体、漆、カモ発言、
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもOKです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。

なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。

スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。

バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。

160名無し三平2018/01/19(金) 17:04:54.43ID:QTmnkTaI
>>157
そうなんだ。
こういうと反対が多いかもだけど、遊漁者ライセンス制にすれば
いろいろな魚種の資源ができるかもしれない。
法律作ってみては?
自分の地元だと基本海の釣りは何も入漁券は購入してないから
なんで鱒類釣るのにお金払ってそれが鮎に化けるんだ?って思
うから書き込んでみた。全国一律いくらとかもいいなー。
それもってれば他県でも釣りできるみたいなやつね。
カテゴリー化してフライ枠つくってもいいとか思う。

161名無し三平2018/01/19(金) 18:38:52.08ID:Sv2CY59F
>>157
約3%だ

162名無し三平2018/01/19(金) 18:42:23.58ID:Sv2CY59F
>>158
ナマズは黙ってみてろ

163名無し三平2018/01/19(金) 19:53:17.82ID:bxPukn1d
>>158
「フライの雑誌」の愛読者みたいな感じがする(笑)

164名無し三平2018/01/19(金) 22:32:16.05ID:nOBepDyv
干菓子と言えば、フライフェスタで初めてみた記憶がある。
一人浮いていて、ブランディンだのマリオだのの通訳やって
たな。
いまでもそう思うが、あのなんというか腹黒そうな調子のよさが
好かんね。

165名無し三平2018/01/20(土) 00:11:26.52ID:aZ+Xjo1R
>>163
しつこい

>>164
人を引っ張るほどの力はないので、権威に縋ることで
自己を確立しようとした昔気質の方であるとオモワレ。
様々な試みや団体の悪口を言うことでも有名になりましたね。
最近は寄生している権威とやらが歳を取ってしまい、
若くして野望を叶えることが難しくなったようです。
アジアに活路を見出すのは、正しい判断かと。
ウワベだけの付き合いなら、なにも分かりはしないからです。

166名無し三平2018/01/20(土) 00:13:26.10ID:aZ+Xjo1R
現在sageレスを書いているのは1名。
義男である。相手にしなければ、どうということはない。

167名無し三平2018/01/20(土) 12:15:50.04ID:jXeSfMsQ
結局、日本のフライフィッシングが普及発展したのは、
まあ沢田氏あたりが火をつけて、なによりも西沢氏が業界に刺激を与える形で
広まったんだわな。業界は西沢氏に続けとばかりに商品を売り出した。
その状況に岩井氏がとにかく敷居を下げてフライを大衆化した。

というだけのことなんだな。

168名無し三平2018/01/20(土) 15:56:08.54ID:CGYeVyg5
>>167
西山氏じゃないのか?

169名無し三平2018/01/20(土) 16:55:51.56ID:tn5rAPYP
>>167
沢田氏、西沢氏、岩井氏、にはグッとくるもの感じなかったけどな。
沢田氏、岩井氏に関しては、海外物と差して変わらない値段でロッド等販売していたような気がするけど?ダサッとか感じて買わなかったけどな。

それよりも、当時はアメリカの釣り事情やライズ等を狙う釣りに関心が高かったよ。フライの雑誌やフライフィッシャー等、ワクワクしながら読んだもんだ。

170名無し三平2018/01/20(土) 20:42:53.26ID:wDWIz3Ee
いろいろ講釈を垂れても、その程度の認識と言うことさ ね。>168 

171名無し三平2018/01/20(土) 21:19:56.58ID:Gp2Mii9A
西山さんは誰にでも分かるような、特に初心者やもうちょっと専門的にやってみたいと思う人に向けたメッセージが多かったような気がする
他の釣りでも細かな技術をあれこれ言う人ではなかった。おおらかさを感じる人だった。
フライ専門の人ではなかったからね
フライ専門の人はフライで生活してるから何かを企んでたわけですね

172名無し三平2018/01/20(土) 22:11:15.65ID:mfqjvw4t
>>171
西山さんは、フライフィッシング界のまとめ役的な存在だったからね。
これからフライフィッシングを盛り上げて行きましょー!ってときに、
立場上、あんま変なこと言えないし、できないしってとこだったんじゃないかな?

商売に絡んでた人達はそりゃそうだろ。
このブームに乗って、一儲けしようと企むだろよ。普通。
じゃなきゃ仕事になんねーべ。

173名無し三平2018/01/20(土) 22:31:53.70ID:9Yw7n539
>>172
そんな我らの憧れの西山さんが釣り業界からの離脱を決断しFF独自路線を敷いた結果のなれの果てが、
今日の現状だと↑の香具師らが騒いでおりますが。

>このブームに乗って、一儲けしようと企むだろよ。普通。

絶対数が少ないってものあるけど、客である一般フライマンに筒抜けな、
それだけ正直で風通しの良い業界であるともいえるわな。

>>167
>>168
ところで西沢ってだれだよw

174名無し三平2018/01/20(土) 23:22:34.01ID:qnfocuvz
西山+芦沢じゃないか?

175名無し三平2018/01/20(土) 23:27:23.10ID:wDWIz3Ee
あ〜、芦澤さんてこともあるんだなw

176名無し三平2018/01/20(土) 23:44:42.93ID:jXeSfMsQ
ああ、沢田、芦澤の沢が西山さんの山と入れ替わっちまったな。すまん。

舶来趣味の人間たちが、日本の川でもあちらっぽい遊びをしようやというところ
から、細々と始まったフライが、沢田氏、西山氏あたりから大衆化し、当初はハンドメイド系
の趣味だったものが、業界スケールに変化したんだわな。

177名無し三平2018/01/21(日) 00:04:43.03ID:EXN8ym3O
>>176
当時比衰退どころか発展してるじゃんかw
衰退衰退ってだれが騒いでるんだよw

178名無し三平2018/01/21(日) 06:26:47.21ID:2UdC0KeI
>>173
西山さんの普及活動時代にスタートした西山チルドレンにとっては、そんな考えになるんじゃないか?
まあ、そんな経験浅いチルドレン達が全てを語るからおかしな話になるんだろうけどな。

西山さんには、憧れを感じなかったけどな。俺はな。

179名無し三平2018/01/21(日) 06:38:56.47ID:2UdC0KeI
>>173
正直で風通しの良い業界、確かにそうだな。

そんな業界なので、幸か不幸か、業界人気取りをした素人も湧いて出てきてしまうもんでもあるわな。

180名無し三平2018/01/21(日) 07:08:32.81ID:3XbMV1Tp
いくら能書き言ったところでフライが衰退したのは、明らかに魚を釣る場所、魚の数が少ないからだろ。

C&Rエリアだって、昔に比べて全然増えない。
湖に関しては、ほとんど皆無。

これじゃ、フライを楽しむ場所が無い。

しかし、なんで湖ってC&Rにしないんだろ?
秋だけでもC&Rにすれば、禁漁後の客が来るのに?

181名無し三平2018/01/21(日) 07:22:34.01ID:2UdC0KeI
>>180
確かにな、業界は普及活動ばかりでなく、環境も整えてやらんことにわな。

でも、もう少し眼を見開いて周りを見渡して見ろ。
あんたのいう遊び場はあるように思うけどな。

182名無し三平2018/01/21(日) 07:34:00.88ID:3XbMV1Tp
>>181
オイカワにシーバス?
臭いの嫌いなんだよ。
やっぱり、自然河川や自然湖でマスが釣りたい。

そういうニーズは持ってはいけないのか?
少なくとも、湖の秋のC&Rはできると思うけど。

183名無し三平2018/01/21(日) 07:54:41.72ID:2UdC0KeI
>>182
あんたの環境がどんななのかわからんけどな。
極端な話をすると、沖縄でイワナを釣りたいと言われても無理なもんあるからな。
それでも、どうしてもイワナを釣りたいのであれば、北海道にでも引っ越せや、って話じゃないか?

ニーズを持つのは、個人の自由だろよ。
ただし、賛同を得られるかどうかは別だけどな。

184名無し三平2018/01/21(日) 08:16:40.03ID:3XbMV1Tp
>>183
関東に住んでいるけど?
私が言っているのは、発想を変えれば釣る側、釣らせる側の両方の利益になるだろと言っている。
観光客、釣り人の少ない河川、湖が秋にC&Rをすれば儲かるだろと言っている。
特に湖はルアーの客も呼べるから良いと思う。

フライをしている人って、他の釣りと比べてフライの可能性を追求している人が多い。
「周りを見てみろ。」
なんて陳腐な解決案なんて、何千回も考えている。

185名無し三平2018/01/21(日) 08:25:41.68ID:9TLJ+TdC
産卵魚保護のため渓流は別としても、アユ釣りの終わった中流部とか川空いてるし、
その年ごとの放流でもいいので犀川殖産でやってるようなことを他でもやってくれるといい

186名無し三平2018/01/21(日) 09:59:54.27ID:2UdC0KeI
>>184
名前:
E-mail:
内容:
>>184
俺の理解力が足りなかったのかな?
そうすると、俺から言わせてもらえば、あんたの伝達力にもゴニョゴニョと言いたくなるけどな。

確かに、C&Rとしての利用は素晴らしいと思う。
空いてる季節に釣り人に利用してもらうことで利益になるわな。 けどな、あんたの目論見通り利用されるかな?
こういう言い方は語弊があるかもだが、気持ち悪さも感じられないか?
関東界隈にもC&Rとして開放している河川があるな。俺から言わせてもらうと、なんか違和感あって行く気になれんよ。寒いってのもあるし、釣り堀じゃ満足できんし、あの環境はテンション下がるんだよ。
まあ、それぞれ感じ方考え方あるからあれだけど、この季節C&R区間やらなんやらあっても、俺はいかないけどな。

187名無し三平2018/01/21(日) 11:39:56.55ID:WBx39g1U
ニシザワ学園?

188名無し三平2018/01/21(日) 14:26:48.11ID:LAolhIVp
議論が幼稚すぎて見ておれん。リリースエリアの話なんぞ10年前に議論終わっとる。
行きたくないだの、満足とかなんとか、
私見と現状を同一に語るなよ。
まだ、こんなやつ居るんだな。

189名無し三平2018/01/21(日) 15:07:35.39ID:Kmf6iNRp
>>188
幼稚ですまんな。

190名無し三平2018/01/21(日) 23:13:18.17ID:i4QGMR8J
やっぱり、牽引者たる人物が必要かもしれんね。
西山氏クラスの人物がいないことが悔やまれる。
小手先のテクニックの自慢だの、これ買えあれ買えだの講釈垂れる奴はいらない。
やっぱり教養も必要だね、フライフィッシングの理解には。
昨今出しゃばってる職人や釣りガイド連中って、しゃべることが単純でさ。

191名無し三平2018/01/22(月) 14:53:03.85ID:xFcExbOz
西山氏は獣医学系の大学卒。
それも、いまどきのその辺の大学とは違う大学らしい大学。
学歴を釣りに持ってくるくらい野暮な話はないが、学識のある人は
しゃべることも書くことも、品があってやはり違う。
たとえば、
田○氏は、品がない。○見氏は、ウィットがない。
○井氏は、深みがない。

192名無し三平2018/01/22(月) 15:09:43.59ID:krQE16Hu
自分は30年来の国分寺派なんだけど
良く通ってた川のイベントとかで何度か西山氏とお話させて頂いた事がある。
非常に話も上で面白く視野も広い方だと思った。

193名無し三平2018/01/22(月) 15:12:15.08ID:krQE16Hu
話も上 ×
話も上手 ○

194名無し三平2018/01/22(月) 15:54:16.55ID:xFcExbOz
かなり厳しい要求かもしれないが、フライフィッシングを語るなら、
西山氏ぐらいのセンスのある人物でなくてはだめというか無理でしょう。
それだけ奥の深い、考える釣りだから。
うわべっつらの体験談や技術自慢ならだれでもできようが、そんなこと
誰もききたくもないわけで。
聞きたい、教えてほしいのは、フライフィッシングの奥の深い楽しみ方。
大物、数釣りをしたくてやってるんじゃない。

195名無し三平2018/01/22(月) 16:38:39.46ID:ItXY3IgS
西山は、単に高度なフライフィッシング技術を持っていなかった。
それ故に漠然とした大衆受けを狙った発言しかできなかった。
そのため、今でも未熟な信者は多い。

それに対し渋谷先生は、独自のメソッドを築き上げただけでなく、オリジナルロッドさえも自分の手で作り上げた。
そして今もフライフィッシングの歴史に貢献し続けている。

196名無し三平2018/01/22(月) 17:25:07.36ID:f9/Cn7Xe
皮肉だろうがあたっている部分は多い

197名無し三平2018/01/22(月) 17:32:00.79ID:EooiDBN3
西山さんは釣りに関して何でも屋だったからね それにダイワの広告塔だったし

198名無し三平2018/01/22(月) 18:43:13.47ID:xFcExbOz
渋谷虫を釣り針につけての大物釣りかな?むむむ?
久々に渋谷弄りでもしてみるかあ?

199名無し三平2018/01/23(火) 00:04:40.31ID:DpXHBJCb
>>195
渋谷って、ショップのおやじが、こいつの関連グッズ置かないとメーカーから
干されるっていってたやつか。

いいんじゃないか、渋谷台先生。神様なんだろ。
あいつの竿、しこたま買ってやれよ。泣いて喜ぶぜ。
それがいい。

俺は買わないけど。もらったら捨てるだろうし。

200名無し三平2018/01/23(火) 09:56:14.47ID:hvinD1Iq
10年後、フライマンは殆ど居なくなる。
今60代の香具師が、釣りが出来なくなってくるからだ。
フライを支えてきた世代が、隠居すると、おしまい。
ダイワもシマノも匙投げてるし、中小メーカーの体力はない。
輸入代理店はほとんど個人営業だ。大手商社が手を出さない限り
流通は止まるだろうね。
個人輸入と余裕のあるクラフトマンだけが残り、フライフィッシングの黎明期
と同じような環境に戻るんじゃないか?
腐った川と、やせ細った漁協を残して。
衰退と言っているが、長い目で見ると日本のフライは滅亡の危機にあるよ。
有名人さんよ、小銭稼いで喜んでないで、全体のことも見ろよ。

201名無し三平2018/01/23(火) 11:27:57.16ID:DpXHBJCb
ああ、いわゆる自他ともに認める(笑)ごり押しされて発生しただけの有名人さん?たちね。
有名になりたいからって、業者の神輿にのって浮かれ気分で俺様気取りしてる程度だから
だめだね、そんなのに期待しても。

あとね、竹竿ばっかり売りたがる連中が多いが、どうするんだね、そんなに竿売ってもさ。
どれだけ買おうって奴がいるとおもっているのやら。
やる気のあるフライ愛好家はすでに満足する竿を持っている奴がほとんど。
ハンクラでも一生懸命売りたがってる連中いるけど、もういらないよ。
その売ろうとしている連中も、そろそろ隠居しちまうだろうけど。

202名無し三平2018/01/23(火) 11:46:22.46ID:NsAqf0cB
日曜竹竿ビルダーは多いよ。
グラファイトやグラスをブランクから製作するのは個人レベルでは皆無だけど竹竿ならね。
まあ傍から見たら暇な爺さんがホームセンターで趣味の蕎麦打ちセット買って来てのめり込んでいく内に調子乗って店出そうかなとかほざき出す様子に似てるね

203名無し三平2018/01/23(火) 14:21:17.31ID:uuymHf5E
フィッシングショー行ってきたけど人多すぎ(笑)
ヘラは新規を呼び込もうと頑張ってるね
フライも他人事じゃないわ

テンリュウのロッドはなかなか良かったです 特にコルクの質が

204名無し三平2018/01/23(火) 14:56:33.31ID:DpXHBJCb
自分的には、フライに関しては業界ビジネスがつぶれればいいと思っている。
買ってみたい、買ってあげたいと思わせる空気がないから。
売る人間のイメージが悪すぎる。自慢話か空虚な話しかしない。
同じことの繰り返しの話。

たとえば、西山氏のような人だったら、商品宣伝には買ってあげていいなと思うね。

205名無し三平2018/01/23(火) 15:05:18.72ID:RYqI5Bmz
西山さんが生前言っていた
「キャッチ&リリース」
の重要性を何でフライ愛好者が継承しないのか?

一番重要なのは釣り場の保全であると西山さんは言っていた。
西山さんはフライを形而上学に求めず、”C&R"と言う具体的なやり方を提唱したところだ。

もっともっとC&Rを増やすことが、フライ愛好者の責務じゃないのか?

206名無し三平2018/01/23(火) 15:17:01.71ID:fgHO1yx5
全日本釣り団体協議会名誉会長の菅さんは確か渓流釣りが好きだと公言して
いる。フライ団体も菅さんや国会の釣魚議員連盟あたりに交渉しないのかね?

207名無し三平2018/01/23(火) 15:24:36.63ID:FCRlU4MI
>>205
ご冗談を
西山氏?とかの考え方はあくまでも参考程度に、俺は自分の思うようにするよ

208名無し三平2018/01/23(火) 16:18:16.90ID:9Mp/KQIf
我々が簡単に出来る環境保全はC&Rとごみ拾い位しかない。

209名無し三平2018/01/23(火) 16:49:18.46ID:NsAqf0cB
例えばランディングネットだが海外のフライフィッシャーの殆どがラバーネットを使用しているのに対し、日本はほぼクレモナネット。
ラバーネットなんて管理釣り場でしか見かけない。
ただ単にカッコ悪い、美しくないという理由で魚にダメージの大きいクレモナを使う。
キャッチアンドリリースの概念もかなりズレたところにある

210名無し三平2018/01/23(火) 17:03:11.18ID:9Mp/KQIf
ネットは余り使わない、自分は背中にぶら下げる飾りに近い。
バーブレスで魚体に触らず針を摘んで素早く反せば低いダメージでリリース出来る。

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