海でのベイトフィネス ★5 

1名無し三平2017/12/29(金) 14:59:45.36ID:QcIpVRtw
何釣る?

■過去スレ
【これから】海でのベイトフィネス【流行る】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1380560224/
【これから】海でのベイトフィネス★2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1431515962/
【専用タックル】海でのベイトフィネス ★3 【もっと出ろ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1475055837/
海でのベイトフィネス ★4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1489414495/

■派生スレ
ベイトタックルでライトゲーム★2
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/fish/1487511259/

■関連?スレ
ベイトでシーバス14 (※ワッチョイ)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1512225337/
ベイトショアジギング&プラッギング2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1513931629/
ウルトラライトショアジギング
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/fish/1482118520/
ライトショアジギング&プラッギング★34
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1511294224/
ライトショアジギング&プラッギング★35 (※ワッチョイ・IP)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1512883002/
ライトショアジギング&ワインド5匹目 (実質6匹目)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1438528304/
スーパーライトショアジギング &ライトゲーム
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1514502416/
スーパーライトジギング【オフショア】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1496530526/

169名無し三平2018/03/31(土) 01:19:56.09ID:3aprODpr
俺みたいなヘタクソでも〜ってことだよ

170名無し三平2018/03/31(土) 01:20:38.41ID:3aprODpr
俺165ね

171名無し三平2018/03/31(土) 07:56:21.65ID:ww4d+0D2
165って年収が?
自慢にもなんねえぞ

172名無し三平2018/03/31(土) 08:46:19.51ID:v4Tc052a
身長でも自虐にしかならんな

173名無し三平2018/03/31(土) 11:27:00.20ID:3aprODpr
相変わらず糞スレで安心した
偏屈なやつしかいないな

174名無し三平2018/03/31(土) 23:33:46.83ID:fXDDx+WZ
以前のソルトベイトフィネスロッドって、スピニングロッドをベイト仕様にガイド付け替えただけのような竿
なんてよく言われてたけど最近のは変わって来たんだろうか
バス用のベイトフィネスロッドを使ってみたら自分の用途にぴったりでソルトベイトフィネスロッドはチェックしなくなっちゃった

175名無し三平2018/03/31(土) 23:49:01.09ID:tVKHQAQ3
バスのベイトフィネスロッドが良ければそれを使えば良いだけなのになぜそっちに寄せる必要があるんだ?

176名無し三平2018/03/31(土) 23:52:14.98ID:fXDDx+WZ
選択肢は広いほうがいいからね

177名無し三平2018/04/01(日) 13:28:22.73ID:ONAF6Ezm
>>174
そんな抽象的なふうに聞かれてもわからんよ。
実際に見せに行って竿に触ったほうが早い。

178名無し三平2018/04/02(月) 23:27:59.74ID:d690uYbd
バス用のロッドは基本的に海で使うには短い

179名無し三平2018/04/03(火) 05:50:25.75ID:+qzwLW07
アジングなんか5フィート台でやってるじゃん

180名無し三平2018/04/03(火) 06:04:01.25ID:QO2/+lgE
障害物や流れを捌く必要があるかどうか次第だろ

181名無し三平2018/04/04(水) 20:17:23.27ID:A73fGJN2
海で初代アルデバラン使ってる人いる?

182名無し三平2018/04/05(木) 04:23:45.09ID:xsQUVcWB
はーい(挙手)

183名無し三平2018/04/06(金) 17:09:27.92ID:lhws7DDm
アブがROXANIとかいう新シリーズ出したんだな
見たとこ新REVOシリーズより印象良いけどBFはギア比8のみ
つーか低コストモデルばっかりでこれから揃えようという人には良いんだか悪いんだか
現物は見てないけどカーボンハンドルでチープ感をどれだけカバーできてるんだろ
今になってみれば旧REVOシリーズがコスパのバランス良かった

184名無し三平2018/04/06(金) 19:00:44.68ID:G1XyjG8n
ロキサーニはショーで触った限りでは悪くなかったよ

185名無し三平2018/04/07(土) 05:12:37.47ID:+GJHWwNO
revoXはどーなの、だれも話してないけど

186名無し三平2018/04/07(土) 05:27:58.50ID:cU6D9zRR
ロキサーニはフィネスモデルあるけどXにはないからだろ

187名無し三平2018/04/07(土) 10:11:42.83ID:3xEjQmxW
>>184
ハンドル逆回転防止のバックアップラチェット採用てあるけど巻取り時にカチッカチッってラチェット音するの?

188名無し三平2018/04/08(日) 00:13:56.72ID:eXr9zQYa
>>187
その機構については特に聞かなかったけど
触った感じ普通のリールだったと思う
ただ塗装とか仕上げは値段なり

189名無し三平2018/04/18(水) 08:09:05.34ID:EMl57vZe
ヤフオク 単なる転売屋
ブラックリストへ

オークション ID: m_makibi37

190名無し三平2018/05/14(月) 12:24:09.39ID:M4mG6ywJ
質問です。

シルベラードのML のベイトロッド買いました。
かなり硬くて張りがあり、メーカー記載下限の3gなんかじゃとても投げる時に竿は曲がりません。飛ばないどころかバックラッシュの嵐です。最低5gからです。
メバリング用のやらかい竿使ってたら3gでもある
程度は飛ぶし、バックラッシュもしなかったのに。

何故こうなるか理屈を教えて下さい。
垂らしを長くしてフライ気味キャストにすれば少しは飛ぶしバックラッシュもなくなるのだけどこの理屈も教えて下さい。
ちなみに改善には竿を変えるしかない?
りーはアルデbfsです。

191名無し三平2018/05/14(月) 13:29:11.92ID:5ox6uDao
初速がつきすぎてるからじゃない?

192名無し三平2018/05/14(月) 14:02:30.09ID:M4mG6ywJ
>>191
逆ではないですか?
軽いルアーを垂らしを長くした方が投げやすいのは、竿が曲がらず反発力が使えないから垂らしを長くして遠心力で初速を上げる為と聞いたことがあるのですが。

193名無し三平2018/05/14(月) 15:33:25.48ID:1HVE3qwl
ラインの放出スピード<スプール回転数=バックラッシュ

194名無し三平2018/05/14(月) 18:06:37.62ID:PhezoOg5
減速率を考えればいいかと。
しかし面白い質問だね。
キャスト後半は空気抵抗<ブレーキならバックラしない。これはいいよね。
キャスト直後だとスプールの加減速とロッドティップの動き、垂らしとロッドティップの位置関係で減速率が変わってくる。
飛距離は、ごく単純化するとルアーの初速で決まる。柔らかいティップなら親指を離した瞬間が最も曲がっている(=バネとしてエネルギーを蓄えている)わけで、これがロッドを振り回す運動エネルギーに上乗せされてルアーの運動エネルギーとなる。
だから曲がらないロッドより曲がる方が飛距離が出る。
ここまではいい?
続きは、少し考えてから書き込むつもりだけど、スレ違いになりそうなら物理スレに移動しよう。

195名無し三平2018/05/15(火) 01:39:36.56ID:+LpCqzaT
>>194
>キャスト直後だとスプールの加減速とロッド>>ティップの動き、垂らしとロッドティップの>>位置関係で減速率が変わってくる。
ここ以外は分かります。話を進めてほしいです。
有意義な話だからこのスレでお願いします。
出来れば簡単に…。

196名無し三平2018/05/15(火) 16:35:39.74ID:RwczSmXX
一生懸命に考えているがなかなか難問だね。

・竿を振ってルアーを加速(ロッドを曲げてエネルギーを貯め、反発でルアーが加速されるところまで)
・ルアーが最高速のとき指を離しルアーをフリーにする
・ティップがお辞儀をしてから戻ってくる
・キャスト直後のルアーの急激な減速
---
・キャスト後半のルアーの緩やかな減速
・着水

ここでは指を離すところからルアーの急激な減速までを考えるんだが、
まず単純にロッドをただの棒にしてリリースした瞬間にロッドを急停止させてみる(映画に出てくるような投石器だね)。
指を離す瞬間まではティップとルアーは一体となって動く。指を離した瞬間に糸が引き出されるのはティップが減速(停止)するから。
ティップが暴れずルアーとスプールしか考えなければ、減速率はやはり空気抵抗のみとなる。
空気抵抗は粘性抵抗(速度に比例)と慣性抵抗(速度の自乗に比例)に分けられる。どちらが主に働くかは物体の速度と大きさ(と流体の粘性)によるらしいが、経験としてなら粘性抵抗は水中のルアーを引く重さ、慣性抵抗は空中のルアーを減速させる力に近いだろう。
(実際には引き出された糸の空気抵抗は粘性が主だろうしガイドの抵抗も速度に比例するだろうので後半は1乗に近くなるだろう。まとめるとキャスト後の距離や速度に応じて2乗から1乗に向けて変化していくのではないか。)
https://kano.cis.k.hosei.ac.jp/Lecture_PM/_PM1%20Chapt%2005%20Ex%205_5%20and%20diff%20eq.pdf

垂らしの飛距離に対する効用についてはここにまとまってたので、絵だけでも見てほしい。
https://www.real-world-physics-problems.com/catapult-physics.html
垂らしが(竿に対して)回転するからリリースポイントではティップよりも回転速度の分ルアーが速く動いているそうだ。
垂らしが長いほどルアーは速く打ち出されることになり、また同じ棒きれで同じ速度を出すなら垂らしは長いほうが棒きれはゆっくり振っていいことになる。これが垂らしを長くすることで飛距離が伸びたりバックラッシュを減らしたりできる理由の一部ではないか。

まず>>192が正しい(しかし>>191は間違ってはいないのだけれど)ことはこれでいいよね。

さて、次はティップを曲げてみたいが、なかなかむずかしそうだ。

197名無し三平2018/05/15(火) 16:36:27.14ID:RwczSmXX
一生懸命に考えているがなかなか難問だね。

・竿を振ってルアーを加速(ロッドを曲げてエネルギーを貯め、反発でルアーが加速されるところまで)
・ルアーが最高速のとき指を離しルアーをフリーにする
・ティップがお辞儀をしてから戻ってくる
・キャスト直後のルアーの急激な減速
---
・キャスト後半のルアーの緩やかな減速
・着水

ここでは指を離すところからルアーの急激な減速までを考えるんだが、
まず単純にロッドをただの棒にしてリリースした瞬間にロッドを急停止させてみる(映画に出てくるような投石器だね)。
指を離す瞬間まではティップとルアーは一体となって動く。指を離した瞬間に糸が引き出されるのはティップが減速(停止)するから。
ティップが暴れずルアーとスプールしか考えなければ、減速率はやはり空気抵抗のみとなる。
空気抵抗は粘性抵抗(速度に比例)と慣性抵抗(速度の自乗に比例)に分けられる。どちらが主に働くかは物体の速度と大きさ(と流体の粘性)によるらしいが、経験としてなら粘性抵抗は水中のルアーを引く重さ、慣性抵抗は空中のルアーを減速させる力に近いだろう。
(実際には引き出された糸の空気抵抗は粘性が主だろうしガイドの抵抗も速度に比例するだろうので後半は1乗に近くなるだろう。まとめるとキャスト後の距離や速度に応じて2乗から1乗に向けて変化していくのではないか。)
https://kano.cis.k.hosei.ac.jp/Lecture_PM/_PM1%20Chapt%2005%20Ex%205_5%20and%20diff%20eq.pdf

垂らしの飛距離に対する効用についてはここにまとまってたので、絵だけでも見てほしい。
https://www.real-world-physics-problems.com/catapult-physics.html
垂らしが(竿に対して)回転するからリリースポイントではティップよりも回転速度の分ルアーが速く動いているそうだ。
垂らしが長いほどルアーは速く打ち出されることになり、また同じ棒きれで同じ速度を出すなら垂らしは長いほうが棒きれはゆっくり振っていいことになる。これが垂らしを長くすることで飛距離が伸びたりバックラッシュを減らしたりできる理由の一部ではないか。

まず>>192が正しい(しかし>>191は間違ってはいないのだけれど)ことはこれでいいよね。

さて、次はティップを曲げてみたいが、なかなかむずかしそうだ。

198名無し三平2018/05/15(火) 16:40:19.23ID:RwczSmXX
わ、エラーが出たが書けていたのか。
長文失礼。

199名無し三平2018/05/15(火) 17:26:03.57ID:RwczSmXX
ティップを曲げる前に。

>>194
> 飛距離は、ごく単純化するとルアーの初速で決まる。柔らかいティップなら親指を離した瞬間が最も曲がっている(=バネとしてエネルギーを蓄えている)わけで、

一番曲がっている時にリリースしてはダメだね。離すのはティップが戻った時だ。

また、先のカタパルトで垂らしをつけて水平にキャストした時なんだが、キャスト後減速しない時のティップとルアーの距離Lは L=sqrt(x^2+y^2) (x;飛んだ距離、y;垂らし長 ∵三平方の定理)と表される。
2回微分するとd^2L/dx^2=y^2・sqrt(y^2+x^2)/(y^4+2x^2y^2+x^4)となるらしいが、結局yが大きいほど分母が大きくなり、垂らしが長いほど減速率は小さくなり、バックラッシュしにくいことになる。

これらから、硬い竿(棒きれに近い)なら垂らしが長い方が飛距離も出るしバックラッシュもしにくいという経験則に矛盾しない(計算に自信はないが)。

200名無し三平2018/05/16(水) 10:17:44.74ID:TeL+x08a
ぶっちゃけ言ったらソルトのベイト使いは一部のベテラン除いてニワカばかりだからな
ましてやベイトフィネスなんてニッチなカテゴリーなら尚更だ
ここで技術的な突っ込んだ話を聞くのが間違い
バス板行って聞いた方がいいと思います

201名無し三平2018/05/16(水) 11:16:23.79ID:0RmSTMCu
> 一部のベテラン除いてニワカばかりだからな

一部の無職を除いてみんな仕事してるからなぁ

202名無し三平2018/05/16(水) 11:48:41.80ID:EwbhPpml
>>201
意味わからん
詳しいならおまえが説明してやれば?
無職ならはよ仕事しろ

203名無し三平2018/05/16(水) 12:11:48.41ID:yfBoCrv6
>>200
細糸でジグ単なんてやってんのなんてバサーにはいないだろw

204名無し三平2018/05/16(水) 13:58:08.89ID:xJ41gScn
そーゆーのは普通にスピニング使うし

205名無し三平2018/05/16(水) 15:48:09.60ID:ckMaUoMa
>>203
ジグ単はなくてもノーシンカーとかでやるんでない?

206名無し三平2018/05/16(水) 16:05:13.74ID:hTKEg+1i
>>205
いやだから軽い物を投げる事が目的になってしまってどうするんだよ
場所に合わせたそれなりの太糸でノーシンカーのを投げて魚掛けて捕るのが目的だろ?
手段と目的がごっちゃになると訳分からなくなるよ

207名無し三平2018/05/16(水) 18:50:10.05ID:KASXTqWx
>>204
過去レス読んでみろ?
アホばっかりだから

208名無し三平2018/05/16(水) 20:01:20.38ID:fr7o7p44
ベイトフィネスという言葉に囚われてベイトとスピニングの使い分けが出来なくなった下手くそが居るってマジ?

209名無し三平2018/05/16(水) 20:34:12.56ID:KASXTqWx
>>208
ってか8割はそんなの

210名無し三平2018/05/16(水) 21:48:31.62ID:9zPaz1om
キャスト直後のバックラは、竿先が暴れて戻る時にスプール加速しながらルアー減速させる動きになるからだろ。
タラシ取れば軽減するのは竿先曲げにくくなることと、糸が出てれば竿先暴れてもルアーへの影響が少なくなるから。

211名無し三平2018/05/21(月) 06:11:10.00ID:e0v7lwt6
ベイトフィネスってなんなの?
意味もわからずエラディケーター買って使ってるわ
初めてのロッドだけど満足

212名無し三平2018/05/21(月) 09:54:44.83ID:AGW+Vf5t
ブルカレ63の限界を知りたいなー

213名無し三平2018/05/24(木) 06:53:18.86ID:hflVw9TH
ルアーはガキの頃からスピニング使いの俺なんだけど、普段前打ち、落とし込みで黒鯛釣ってて、最近ルアーで黒鯛釣ってるんだけど、足場が高くて取り込みの時とかラインをすっと緩めたくなる時あるよね?
その時前打ち、落とし込みだとタイコリールなんて親指ドラグで対応できるけど、スピニングだとやりにくいって理由からベイトリール欲しいんだけど、チニングでベイトってブレニアス買っとけば問題無い?
発売から年数経ってるから購入踏み切れずに迷ってるってか売ってない。
もっと良いリールが今は出てるなら教えてくだされ。
因みにラインはフロロコートのPE0.6号使う予定です。

214名無し三平2018/05/24(木) 08:21:36.81ID:7fv8/YPr
問題ない

215名無し三平2018/05/24(木) 08:26:16.57ID:5qzyoLVc
>>213
PE0.6だとテトラに根ズレでやられそうだし長いロッドも必要だろうし
素直に前うち・落とし込みをやっていたほうが無難だと思うが
どうしてもというなら中古09アルデバランにアーマード1.5号で良いと思う。

216名無し三平2018/05/24(木) 08:43:19.44ID:NX/S7h+K
使うルアーにもよるけどベイト初心者ならもう4000円ほど出してスコーピオンBFSの方が良くない?

217名無し三平2018/05/24(木) 13:03:21.69ID:hflVw9TH
>>214
だよね。
発売がちょっと古いから、今ならもっと良いリール出てんのかな?って思ってた。

>>215
前打ち、落とし込みもやりたいんだけど、毎晩釣行してるから餌の調達が面倒くて…。
カニ捕まえるのも、イガイ採るのも大変&いなくなって来てるよ。
かと言って餌買うのも餌屋に寄るのが面倒い…。
その点ルアーは気軽に釣行出来るからね。
アルデバラン調べてみます。

>>216
予算的には問題ないんでスコーピオンも見てみるよ。

レスくれた人ありがとう。
チニングはスピニングリールよりベイトリール使った方が楽しそうだから楽しみです。

218名無し三平2018/05/24(木) 16:36:55.98ID:/YAc2yf5
アホみたいに軽いルアーじゃなきゃフィネス機なんて必要ないだろ
何cくらいでやろうとしてんの?

219名無し三平2018/05/24(木) 16:59:54.64ID:G0FX4DJ6
ロープロフィネス機は剛性感が好かんわ
微妙に歪む感じが気持ち悪い

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