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【初心者でも】エギングPart76【上級者でも】
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0003名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf24-hP5b [153.179.145.32])
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2017/12/23(土) 21:37:53.76ID:isiO8rHo0
そして乙！
0007名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-6/wx [223.218.116.164])
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2017/12/24(日) 16:09:47.77ID:sx1ZENew0
明日、今年最後の中オモリエギング船へ

今回は仕掛けに一工夫！
１０号ハリス０．５メートル＋５号ハリス３．５メートル。極小サルカン接続の２段テーパー。日の出までは４号エギ。
デカイの乗せるよー
0013名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-om/Y [133.236.138.102])
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2017/12/24(日) 19:54:44.29ID:hliVLdfO0
センスが無いM使いです。
0014名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf24-hP5b [153.179.145.32])
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2017/12/24(日) 20:13:46.94ID:U+8inpod0
>>5
マイスター乙！！！w
0015名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-bebx [126.229.85.108])
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2017/12/24(日) 20:25:07.25ID:s5r9rlyIr
>>12
エアノットが出来るのはラインにテンションを掛けずにリールに巻き取るからです
買ってきたラインを巻くときもそうだし、キャスト後・アクション後のリーリングでもそうです
ラインの処理を上手くするとどんなラインでもエアノットは出来辛くなります。絶対ということは無いかもしれませんが…
そんな中でオススメのpeラインはハリのあるやつ
しなやかな物よりもコーティングでハリのあるやつはエアノットは出来辛いと聞きますし、実際そうだと思います
値段が安くてハリのあるやつは
duel super x wire 4,8
ユニチカ　エギングスーパーpe3
おすすめは後者、安いし細いし
0020名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 237a-HtWg [122.130.83.73])
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2017/12/24(日) 23:01:32.15ID:61ACjGgF0
ジグがジギングになるんだから、
エギはエゲングになる筈じゃねま？
0023名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bf34-76E9 [115.176.44.252])
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2017/12/24(日) 23:30:27.02ID:Etya3Ae50
この時期北海道は釣れるのかな？
0027名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf24-hP5b [153.179.145.32])
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2017/12/25(月) 00:43:49.36ID:ULs6HzIP0
エギングスレは平和だな～
0031名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-XuyG [1.72.3.10])
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2017/12/25(月) 11:13:40.28ID:Cw7BYU6td
>>29
キビナゴに塩振ってある程度水分を抜いておくと千切れにくくなるよ
余ったPEラインで背中に塩キビナゴ括り付けて邪道風で試してみたが、アオリに関しては特に釣果が上がるような感じは無かったな…
0033名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-acWT [182.251.244.51])
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2017/12/25(月) 12:16:51.26ID:JdI2Q0UXa
鶏皮に塩と味の素塗り込んで一晩寝かせたやつが最強なんだよなあ
0034名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-OpNk [1.72.1.208])
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2017/12/25(月) 12:44:53.03ID:5aKX3N2gd
キビナゴとかで釣りやすくなるのはエギ抱いてから食い付いて離さないだけじゃないの？
匂いに誘引されてないのでは
ちゃんとアタリとれれば大差がない気がする
0036名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-SZyW [60.125.44.85])
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2017/12/25(月) 13:55:54.04ID:CgnO5jTv0
ヤリイカってなんか一匹釣るとパッタリ止んじゃうけど危険信号でも出してんの？墨吐いてないっぽいが
これじゃアオリよか神経質だわ
あと、こいつら群れじゃなくて単独でいるよな
0037名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf70-GItX [153.142.96.209])
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2017/12/25(月) 14:06:37.30ID:wW+7d5zD0
エギをガルプ漬けするっての考えたんだがどう思う？
0042名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-0N1i [202.214.230.126])
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2017/12/25(月) 15:58:17.48ID:qfZ76YIBM
たりなーずだったけど980g釣れたよ！
キロ級になるとダイソーのキッチンパックLじゃ入らないんだけど、オススメない？
0045名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-LZnN [126.237.55.176])
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2017/12/25(月) 16:38:03.06ID:+cOAi/Ccr
玉袋
0047名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 531d-om/Y [150.31.220.163])
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2017/12/25(月) 18:56:18.50ID:0PdehKTt0
あー
それ俺がレスしたやつだわ。
結構使い勝手よくない？

島のお母さん達から教えて貰った。
ナイロン製アカスリ手袋
0048名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23d0-9WOQ [58.183.167.27])
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2017/12/25(月) 19:31:13.13ID:fdBsp1LR0
来年からエギング始めようと思って年末セールで安かったエメラルダス86ML買ったんだけど秋より大きいらしい春イカいけるのかな
適合エギ2.0-3.5、PE0.5-1.0って書いてあるんだけど
0052名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-OpNk [49.98.139.18])
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2017/12/25(月) 20:07:24.39ID:MUQZfpS5d
もちろんテクとかによるのはわかってるんだが
体感的に春の季節って、他シーズンに比べてボウズ率どんなもん？
俺は真鶴～伊豆をウロウロしてて
ホームフィールドを持ってないんだけど、ここ数年こんな感じ

12～3月…ボウズ率90％以上。まず釣れない
4～8月…ボウズ率60％。二回行けば一回は釣れるかな？
9～11月…ボウズ率20％以下。大抵釣れる

秋は別格として、春ってサイズはともかく数は特に出ないよね？
厳しいと言われてる真夏と特に変わらない印象なんだけど
0061名無し三平 (ｽﾌｯ Sd5f-ETTJ [49.106.204.45])
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2017/12/26(火) 10:06:56.61ID:Lj6/r2Cwd
>>59
エギンガーって他の釣りは殆どやったことない釣り初心者が多いから
オフショアは抵抗あるんだろ
遊漁船でも渡船でも独特の仕来たりみたいなのあるから
沖磯でもエギングやってる奴少ないし
アホみたいに釣れるのに
0063名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-j/aI [126.34.116.68])
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2017/12/26(火) 10:47:39.13ID:wzM7RdO8r
手軽に始められるところから入っちゃったから船代出してまでやるほどでもないと思ってたけど
ガチのショアジギまで手を出し始めちゃったからいつか乗る事になりそうだが船酔いが怖い
0064名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-GItX [182.251.249.35])
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2017/12/26(火) 11:28:27.38ID:hnwrucj8a
呼子もイカはきついなこの時期
0066名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-ETTJ [49.98.67.170])
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2017/12/26(火) 12:29:33.19ID:fu8NFZazd
騙されたとおもって
ティップラン船乗ってみ
キロアップ簡単に釣れるで
どうせこの時期は陸っぱりでは釣れないんやし
0067名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-ETTJ [49.98.67.170])
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2017/12/26(火) 12:32:21.70ID:fu8NFZazd
>>65
そう言いつつ
オフショアジギングもやったことないんやろ？
オフショアジギングも一度やってみ
やってみれば無茶苦茶面白いから
沖磯やオフショアやると
チマチマ波止や地磯でやるのがアホらしくなる
0068名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-7ShA [49.98.136.40])
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2017/12/26(火) 12:41:05.45ID:rwjko8UFd
釣り船に乗るなら昔からの縦の餌木釣りの方が面白いね。
2kgクラスが乗った時にシャクリがグンと押さえられた時と泳ぎに合わせてのやり取りがスリリング。
0069名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-3D8w [182.251.251.18])
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2017/12/26(火) 13:18:21.77ID:HmtfNe4qa
地元の釣具屋のサイトに店員がいろんな船に乗って釣果報告載せてるんだがショボ過ぎて乗ろうとは思わん

自分が下手だと思われたくないのか私だけじゃなく周りもダメでした～って報告も必ずしてくれるから余計にｗ
0070名無し三平 (ｽﾌｯ Sd5f-hP5b [49.104.5.163])
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2017/12/26(火) 15:01:09.20ID:2JUcCMwvd
食いたいだけなら船乗るけど、おれは船乗ってまでエギングしたいとは思わんなー。釣れて当然なのに爆釣自慢されてもね
0073名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f30e-j/aI [180.18.249.118])
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2017/12/26(火) 16:31:31.31ID:gG4J4+S/0
ショアはなかなか釣れないから釣れたときの嬉しさが大きいと思ってやってるけど
青物とかヒラマサは船とか沖磯でやりたいと思うがイカはそこまでじゃないな
0074名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f324-ETTJ [180.45.168.86])
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2017/12/26(火) 16:36:45.65ID:AY9AUQYM0
>>72
俺もオフショアや沖磯やる前までは
同じ事思ってたな
0076名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-6/wx [223.218.116.164])
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2017/12/26(火) 17:27:40.87ID:x1X1rSWJ0
>>59
ティップランじゃないけど、乗り合い船に今日乗ってきたよ。
やっぱりね、船だとデカイのが釣れる。１キロオーバー４杯。
１０月のシーズンインからほぼ毎週乗るけど、確実に個体数が減った印象。
0077名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3fdb-PWgB [219.122.222.240])
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2017/12/26(火) 19:01:37.86ID:rHZCKqwv0
オフショアジギング・・・
今もいろいろな釣りをやってるけど、数回行って止めたよ。
天然のブリ系は、あんまり脂が乗ってなくそれほど美味くないし、
あの釣り方自体がすぐに飽きたかも。
0088名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f3ee-SZyW [110.54.104.178])
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2017/12/26(火) 23:22:58.31ID:1uLwCq5b0
>>86
そういうのって組合に入るしかないらしい。
そして組合に入る為には、その地域に住んでるというのがとりあえずの条件だったような・・
0089名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-di/I [128.28.166.125])
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2017/12/27(水) 00:05:15.33ID:Fv8AhNlW0
船でティップランもしくは曳き釣りだとエギンガーて感じはしないな。単純にイカ釣りって感じ。陸でヒュンヒュン言わせてこそエギンガーやな。
0093名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-3D8w [182.251.251.5])
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2017/12/27(水) 10:55:06.42ID:Xj+TGe2Va
漁師で船持ってたからエギングやり始めた当初は船で行ってたな
まだティップランとか無かった頃
なんか違うと感じて行かなくなった
なんつーか攻略本片手に裏技フル活用しながらゲームやってる感じで
0094名無し三平 (ｽﾌｯ Sd5f-hP5b [49.104.5.163])
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2017/12/27(水) 11:46:13.02ID:Mj5mjhMZd
船でイカ釣ってどやってるやつ見ると、あー馬鹿だなこいつって思う。
0095名無し三平 (ｽﾌｯ Sd5f-di/I [49.104.22.152])
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2017/12/27(水) 11:48:39.40ID:a4Hlup5Gd
>>91
西郷どんもこんなので釣ってたのか
0097名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c334-pXog [114.147.184.208])
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2017/12/27(水) 12:56:39.29ID:nyDUiUrm0
ティップランでアタリとって合わせるのが面白いね
キャスティングのエギングでは分からなかったアタリが取れるのがいい経験になるよ
船は知り合いが持ってるからそれ乗るかレンタル船かな
0098名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-LZnN [126.204.24.253])
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2017/12/27(水) 14:56:39.98ID:TdMB5f7Zr
ティップランって重いエギでライン張って竿先でアタリとるんでしょ
じゃあエギにナスオモリ付けて普通のエギ竿でおかっぱりから出来ないの？
0100名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb7-pXog [126.247.141.73])
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2017/12/27(水) 15:32:21.63ID:qnnPdFk1p
>>98
別に重いエギでなくてもいいんだよ
船の流れる速度や潮、水深、タックルバランスなんかでエギの重さは決めるし
着底してシャクってからの停止後横移動、ここで出るあたりが取れると気持ちいいよ
ロッドも最初はバスロッドで代用してたけど専用ロッドの方があたりがわかりやすい、というかあたりが出やすい
0106名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-OpNk [49.98.133.66])
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2017/12/27(水) 18:05:53.88ID:kpQjvTYmd
シャクって跳ね上げた後にフォールさせるのが通常のエギング
シャクって跳ね上げた後にフォールさせずに
最高到達点でしばらく横移動させるのがティップラン

ので、シャクった後にすぐに糸フケとって、沈まず浮かばずの速度でリトリーブすれば
陸からでもティップランできる

でも陸からやる場合、普通のエギングに比べてアタリが取りやすい以外に
どんな利点、デメリットがあるのかよくわからん
より広範囲のアオリにアピールできるから高活性の時に効果的とか？
0108名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-rCPh [182.251.245.45])
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2017/12/27(水) 20:20:53.73ID:j0AC0nifa
しゃくらなくてもただ巻きで抱いてくる。
0111名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb7-pXog [126.247.141.73])
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2017/12/27(水) 20:40:26.12ID:qnnPdFk1p
>>109
昼間でも新子の時期は釣ってたよ
それこそバケツ一杯釣ってもまだまだいた
エギングが流行り出して岸近くの海藻をエギで根こそぎとったのが最近オカッパリで釣れなくなった原因の一つたと思ってるよ
0113名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-sif9 [61.205.4.189])
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2017/12/27(水) 22:42:26.04ID:hs5cnmydM
>>110
透明のゴミ袋だよ。車のトランクにクーラーボックスを置いといて、800未満は締めて百均の保冷バッグに。
それ以上はゴミ袋に入れて、袋のくちを縛る。
その後まとめてクーラーボックスへ。
春～夏とかは素直にクーラー
0114名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-sif9 [61.205.4.189])
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2017/12/27(水) 22:43:29.34ID:hs5cnmydM
ボックスを持って行ってるよ。
春は回遊待ちする事が自分の場合は多いからね。
0115名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb7-MFeU [126.236.2.178])
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2017/12/27(水) 22:49:32.77ID:7z9gda3dp
ロッド選定で迷ってます

予算あまり無くてリールはレブロスでいこうと思ってるのですが
ロッドがいっぱいあり過ぎて

シマノのソルティーアドバンス
ダイワのリバティクラブ
メジャークラフトのファーストエギングで迷ってます
M以上で20グラム前後のジグも投げれたら嬉しいです
欲張りな望みですが…誰かアドバイスお願いします！
0116名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-76E9 [49.96.17.13])
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2017/12/27(水) 23:13:46.92ID:qe7nw+3Wd
>>115
どんぐりの背比べ
0123名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-KA9g [182.251.251.15])
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2017/12/28(木) 00:25:42.89ID:edNaVrAQa
>>110
ダイソーで好みのサイズの袋買って使ってる
車に戻るの大変な釣り場では最初から釣り場にクーラーボックス持参
小さい防波堤とかなら袋に入れといてひと段落したらクーラーボックスに入れに行く感じ
0124名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3b96-ksnQ [36.2.126.46])
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2017/12/28(木) 00:26:53.94ID:BSrMDLKY0
>>109
何言ってんだよ。もともと餌木は船での漁師の釣りでおかっぱりが始まる前からしゃくってたわ。
もちろんおかっぱり始まった頃もその釣り方を真似てしゃくってがな。
0126名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 160e-lW1e [183.176.33.17])
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2017/12/28(木) 02:32:24.20ID:vQyhV6fC0
>>122
結局迷いに迷ってエメラルダス86mにしてしまいました
決断が正しかったかわかりませんが
ずっとシーバスロッドでエギングしてたので
今までよりは快適かと

大事に使用したいと思います
0130名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-ksnQ [49.98.150.140])
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2017/12/28(木) 14:46:02.08ID:D0BeICiod
手バネ短竿の餌木釣りを切らないお子ちゃまはスルー。
手バネでも流しとシャクリの両方やったよ。
で、シーバスロッドでおかっぱりも始めた。

当時は餌木も今のようにメーカーから出ているものがほとんど無かったので、個人の手製の工芸品のような高価な餌木を買ってた。根掛かりしても太いラインでカンナを延ばして回収。

ラインの結束もスイベルじゃなくて餌木の頭に付いてる蛸糸に直結。
手バネはラインの長さをヒロで調整してた。

もうそんな釣りしてる人は漁師や個人で船持ってる人以外見かけないね。
0131名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-7LGL [153.168.31.159])
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2017/12/28(木) 15:31:43.49ID:S5J16SYg0
いや、船じゃなくて陸っぱりの話しでしょ
そりゃ船はもともと漁具なんだからしゃくりもするわい

昔はpeもない、マトモなロッドもないで
陸から満足にシャクることなんでできなかったんよ
0134名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3b96-ksnQ [36.2.126.46])
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2017/12/28(木) 18:31:31.57ID:BSrMDLKY0
>>132
そうだよね。まだエギングと言う言葉はあったけど定着してなかった。
アオリ狙いもそこそこ増えつつあったけど今のように立禁堤防は少なかったな。
長井や佐島でも結構釣れた。
0135名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-V7Wx [61.205.101.174])
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2017/12/28(木) 18:46:00.48ID:Jo8Gw63PM
>>133
んだな、俺はヤマシタの船用エギを使ってたけど、台形のオモリを斜めにカットして使ってたよ

>>134
エギング創成期くらいだよね、あの頃は釣れたなぁ、夕まずめ2時間でキロオーバー9杯釣ったこともあったよ
0136名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-y/1E [126.161.112.36])
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2017/12/29(金) 00:57:10.10ID:EAYmeJP0r
>>15
今日たまたま気づいたんだけど、スーパーエックスワイヤー x4 0.6号　200m
ナチュラムで1300円くらいでした
値段も安いし0.5号以下の号数が必要なければこっちのがいいかも
0147名無し三平 (ｽﾌｯ Sd5a-EO29 [49.104.5.163])
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2017/12/29(金) 13:16:43.35ID:TYuSyPLhd
>>144
ネット
0150名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 930e-yvoZ [124.99.80.78])
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2017/12/29(金) 18:50:08.53ID:ezV82kvZ0
まだ釣れると言っても何時間も粘ってたらキロ級が1、2杯くらいは釣れるよって意味じゃないか？
それに離島だからって適当に投げてたら釣れるわけじゃないだろうし
0157名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6786-AExZ [218.220.60.123])
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2017/12/29(金) 23:27:50.83ID:Eve06wcY0
３キロ釣ったことあるか？
0159名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-idm7 [49.96.17.13])
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2017/12/29(金) 23:54:45.96ID:CSE+aH/5d
>>157
この間釣ったのは70キロはあろうかというデブでした
0161名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62a-3pwO [111.103.139.142])
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2017/12/30(土) 00:31:17.86ID:0fWwO2zm0
>>157
4キロあるが、君は？
0162名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6786-AExZ [218.220.60.123])
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2017/12/30(土) 00:39:32.63ID:qu2eVf6Z0
>>161
１０年前に２，７釣ったきりや
４キロすごいな
0165名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4bee-xMbA [110.54.104.178])
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2017/12/30(土) 01:27:37.54ID:THe8l4C40
そういやアオリって最大何キロくらいになるんだろう？
0168名無し三平 (ｽﾌｯ Sd5a-6OCh [49.104.37.238])
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2017/12/30(土) 09:55:42.01ID:YZsnHK+Bd
秋は釣れるポイントだけど春は釣れないポイントというのが理解できないんです
秋にいるなら春に産卵しにきているのではないのですか？
0169名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eec5-VHJ1 [121.109.17.191])
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2017/12/30(土) 10:34:36.15ID:ihGNRlKP0
3年くらいやってるけど全く釣れない。
今年初めて秋イカを少し釣ったくらいだ。
腕が悪いのはわかってるけど具体的にどう悪いのかがわからん。近くに釣りしてる人もいないし上達できる気がしないでござる
0171名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-YudY [182.250.251.6])
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2017/12/30(土) 11:13:44.56ID:ZwuUgVA2a
漁港周りは叩かれまくってるから回遊次第なのと
デイもナイトも潮があたってぐーっと穂先に重みがのるとこだと秋はだいたいいるよ
あとは藻場やシモリを昼間に探す
0172名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-AExZ [211.135.57.206])
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2017/12/30(土) 11:27:34.20ID:zjLqBmjX0
漁港や湾内でせずに外海に面した流れの良い地磯などでマズメ時に根気よくやっていれば
デカいの来ると思う
0186名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2e24-EO29 [153.179.145.32])
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2017/12/31(日) 11:42:00.27ID:RH9u/zy80
今って串本釣れてますか？
0197名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-6b/6 [49.98.149.138])
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2017/12/31(日) 20:45:29.54ID:bEwU/IdNd
和歌山だけどロッドが折れるほど鞭の様にシャくるやつがおる。
0199名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-6b/6 [49.98.149.138])
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2017/12/31(日) 20:57:37.70ID:bEwU/IdNd
>>198
あんなにシャクるの有効なの？
常にヒュヒュヒュヒュッて音がしてた。
0200名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-gWVl [106.154.48.169])
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2017/12/31(日) 21:05:06.53ID:iaVEjcILa
>>193
ベールが起こりきらない箇所があるのは各社共通で不良ではないらしい。セルテートでもなるよ。
シマノのリールでなったから問い合わせた人は「ならない対策を模索中」と言われたとか。
ダイワはさらに使っていくとベール下がりが出るらしいわ。
0202名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2349-vbrq [118.110.169.126])
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2017/12/31(日) 21:10:15.92ID:wWajUsfM0
>>196
ゴミ入ってなくて、なかなかいいんだが、ちと飽きたんで今回は見送るつもり。

>>197
和歌山やなくてもおるよ。
シュヒュヒュフゥオォォン！！！
0204名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-6b/6 [49.98.149.138])
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2017/12/31(日) 21:16:56.05ID:bEwU/IdNd
>>201
ロッドの寿命が短くなりそう。回りの視線も気になる。
シュヒュヒュフゥオォォン！！！
0205名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e34c-kLma [182.167.20.251])
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2017/12/31(日) 21:46:57.75ID:nd+JHw3P0
>>203
メーカーに出してクレーム付けてみたら？
俺は12レアニウムとかでベールが一日に数度返って
何個もエギが飛んでって、知人に渡しても同じ症状になった。
ネットで検索したら当時のシマノはベール返り問題があったみたい
15ツインパワーから対策された。
正直リールの個体差で、頻繁に返る状態のものもあるんだと思う。
ちなみにダイワは数十台いろんな価格帯や年代のものを使ったが
ベール返りとか、返らないとか、自分は経験ない。
カチとなって安心、とか言ってるレベルなら君はシマノ向きかもね。
0206名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 564a-94FM [223.133.150.149])
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2017/12/31(日) 22:01:05.89ID:hP+aznsW0
それでシマノはベールがさらに開くように改善したんだね
何かの宣伝でベールが大きく開いてベール戻りが起きないようにしましたって言ってた
11バイオとツインパどっちも経験したことなかったのは運が良かったのかも
0213名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 53c9-0Y/N [60.143.86.218])
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2017/12/31(日) 22:42:49.67ID:Wf1pS3fI0
>>211
レブロス使ってる時はそんな気にならなかったけどツインパ使ったらレブロス糞やんけ！ってなったわ
価格も全然違うから仕方ないとは思うけどね
もしかしたらダイワ シマノで頻度が違うのかなと思って聞いてみた次第
0214名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 564a-94FM [223.133.150.149])
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2017/12/31(日) 23:00:08.18ID:hP+aznsW0
ベールを起こす位置が悪いとか？
必ず竿に対して左から右に向かって起こしているけどベールが返ったことないです
確かにどこかの位置でベールが上がりきらない場所は有りますね
竿に対して奥から竿側に向かって起こすとキャストの力で返りやすそうですけど
ラインが持ちにくそうですね
多発する人のベールの位置はどうなっているんでしょう
0217名無し三平
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2017/12/31(日) 23:31:09.82
>>215
ダイワはベールオープンで引っ掛かる事はまずないな（ベールキック位置以外は）
それよりシマノの方がフリクションリング溝に入らず起こせない事はある

リールの扱い・メンテが悪いんじゃない？
ラインは極端に少ないし、テーパー調整も出来ていない様に見える
0220名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2e24-EO29 [153.179.145.32])
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2018/01/01(月) 00:36:08.71ID:qLVatoYS0
あけおめ～(^o^)/
0222名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-6b/6 [49.98.149.138])
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2018/01/01(月) 07:39:26.41ID:5guiHbZ6d
>>221
新年早々ワロタ
0223名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9a09-AExZ [211.124.61.134])
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2018/01/01(月) 09:09:32.00ID:d0/qqB5a0
サウンドジャークって見えてるところでするとエギがツンツンって動いてるだけやな
0224名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-7LGL [153.168.31.159])
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2018/01/01(月) 09:41:54.99ID:tl1MrIc/0
30メートルも投げると、エギって想像以上に動いてないよ
ナイロンとかだと全く。peですらキレのある動きとはほど遠い
岸と平行に投げて、友人に確認してもらってコレだもの
フルキャストすればもっと飛ぶし、何より水深あったら全然動いてないんだろうなと思う
0232名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-KA2m [106.172.88.251])
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2018/01/01(月) 13:27:30.25ID:n3geNytj0
イカがデカくなる分にはエギは小さくても変わらず釣れるな
イカが小さいとある程度小さいエギ投げなきゃダメだが
軽いタックル使ってるから春でも基本は3号だわ
0233名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-6b/6 [49.98.149.138])
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2018/01/01(月) 13:31:04.73ID:5guiHbZ6d
九州だけど3.5号以外使うことない
0235名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ badb-MiNv [59.190.59.83])
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2018/01/01(月) 14:42:28.17ID:jEqgd4hc0
>>231
サイズが無関係だと言っても、
１０号ぐらいの大きなエギを使う気にはならんでしょう・・・
0237名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-6b/6 [49.98.149.138])
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2018/01/01(月) 14:49:26.04ID:5guiHbZ6d
>>234
福岡市住みだけど壱岐対馬か大分がメイン
0238名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 930e-yvoZ [124.99.80.78])
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2018/01/01(月) 14:58:28.03ID:OQzI4bb10
基本は3.5でその場所、場所でシャロー使ったりディープ使ったり
新子はサイトでやり取りしやすいから2.5
飛距離がいるところはシーバスロッドで3.5以上使う事も
ケンサキとかヤリイカ狙いのときは何故か3.0を使うが感覚的なもので根拠はないw
0239名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-7LGL [153.168.31.159])
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2018/01/01(月) 15:13:01.73ID:tl1MrIc/0
大きさはわかんないわ
小さめのエギに変えたら釣れたことは何度もあるけど
それがサイズのおかげなのか動きやカラーのおかげなのか
はたまた偶々回遊してきたからなのかわからねえ
比較できるほど釣れないんだよね…
0240名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-Fdzi [122.100.28.71])
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2018/01/01(月) 16:10:06.15ID:qKmbSuB9M
その時々のタックルとシチュエーションによりけりだわ

春に大型狙いだと4号秋の数釣りだと2.5号だが、春でもライトタックルで他の釣りやりながらだと2.5号投げるし、秋でもシーバスタックルで3.5号投げたりもする
0241名無し三平 (ｱｰｸｾｰ Sxeb-AyBO [126.151.69.218])
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2018/01/01(月) 17:16:09.71ID:Dg1xp/FCx
秋のボートキャスティングエギングの釣果だと2.5号50杯以上、3.5号5杯以下みたいな極端な釣果になった事は何度かあるね。終日通して3.5号の方が数釣れた経験は1度も無いから大きさ全く無関係とは言い難いような気もするが
個人規模だと検証サンプルと呼べる程のデータ取れないから個人の感想レベルの話し

ポイントにボートビタ付けで飛距離いらないので秋は小型エギ使う機会が多いかな
0242名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c78a-YudY [122.22.197.81])
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2018/01/01(月) 17:22:37.01ID:X4lX5cqC0
イカのサイズ次第で警戒する餌の大きさが変わってくるんでしょう
3号ではピタリと後ろをついてくるだけなのに2.5号に落とすとすぐアタックしてきたりね
活性やそのときのベイトサイズでまた変わるかもしれないけど
0244名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 566b-yHBy [223.218.116.164])
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2018/01/01(月) 18:05:20.76ID:MFZ1Dr6t0
目の良いアオリは、小さ過ぎるエギだと好奇心をそそらないらしいよ。

自分は船専門だけど、、、
日の出から朝マズメまでは4号
それ以降は終日3.5号
スミイカ狙うなら2.5号
というのが東京湾相模湾の船宿推奨で多くのベテランもそんな感じ。
まあ、人それぞれなのは否定しないけど参考までに。
0247名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 930e-Ep3l [124.99.80.78])
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2018/01/01(月) 18:35:23.89ID:OQzI4bb10
そこで釣れたら何号でも正解
まずは自分が飛距離を出したいのかゆっくりアピールしたいのかそういうのを考えて最終的に正解が分かれば釣る楽しさに繋がるんでしょ
考え抜いたって駄目なときはだめ、そんなこと考えなくても釣れるときは釣れる、みたいな釣り方も一つの方法だし楽しむのが一番だと思うな
0250名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e34c-kLma [182.167.20.251])
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2018/01/02(火) 00:30:31.61ID:d/wodMZj0
秋なら基本小さいエギが数釣るのに有利なように思う。
水深浅いなら2.5号の沈下速度と小ささがピッタリだったり。
ある年、9月後半ぐらいなのに
4号のエギじゃないと釣れにくいって年があった。
超有名な渡船屋で、注意書きにまでなっていた。
ベイトが大きいので、
大きいエギ使用しないと釣果を見込めません注意。
やってみたらよく釣れた。それは特殊だけど色々あるよね。
0251名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-6b/6 [49.98.149.138])
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2018/01/02(火) 00:38:34.14ID:sdDPmlKGd
杉原・重見〉〉〉〉(超えられない壁)〉〉〉〉〉シャクレイジー
0252名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-y/1E [126.229.84.11])
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2018/01/02(火) 00:40:29.22ID:WWowmVlKr
他のルアーフィッシングだと基本じゃない？マッチザベイト
色よりもルアーサイズ、沈下姿勢・スピード、アクションの違い
レンジに合わせてミノー、クランク、バイブ、ポッパーとか
エギングだとエギしか使わないからあまり重要視されないかもだけど
0253名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9aba-AExZ [211.120.152.181])
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2018/01/02(火) 01:11:17.62ID:HeI5+y4t0
イカは自分よりでかい奴にも抱き着くので魚と一緒にしてもだめだ
小さいエギで小さいイカばっかり釣ってるからでかいエギ使いにくいんだろうな
アジで釣ってた時２５センチくらいのアジでも１ｋ位ならフツーに抱いてくるぞ
エギで考えると４号でも小さいぐらいだ　
0254名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-7LGL [153.168.31.159])
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2018/01/02(火) 01:18:03.20ID:xuUDyFbv0
魚と頭足類で全然違うからな
魚食性の魚はピラニアや鮫なんかの極々一部を除き、基本は丸飲み
だから、飲み込めないほどデカいものには口を使わない
もちろん例外はあるけども

対して頭足類は抱きついてかじりとるスタイルだから
自分より大きい生き物でも餌になる
0255名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-KA9g [182.251.251.1])
垢版 |
2018/01/02(火) 01:19:24.96ID:vwz+/6m1a
警戒心薄れた小さいのから食ってきてデカイの散ったりするしな
警戒心ない小さいやつのアグレッシブさをあなどっちゃいかん
この手の話すると必ずデカイのから食ってくるってほざく経験浅い奴いたけど
0258 【ぽん吉】 【288円】 (ﾜｯﾁｮｲ 2e22-Hm2w [153.151.185.37])
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2018/01/02(火) 10:18:16.58ID:wjrbCXpI0
冬いかいないぽいからタコる
あけおめ
0260名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-6b/6 [49.98.149.138])
垢版 |
2018/01/02(火) 11:54:03.77ID:sdDPmlKGd
>>259
ボトム付近でガツガツガツって来たらエソなんだけど…
砂地なら尚更
0262名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-7LGL [153.168.31.159])
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2018/01/02(火) 11:56:38.73ID:xuUDyFbv0
>>259
エソくん口めっちゃ開くしな
カサゴとかもそうだけど、やっぱ口でかい魚はルアーの大きさにシビアじゃないイメージ
その割にブラックバスくんシビアだったりするけど
0268名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-7LGL [49.98.163.157])
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2018/01/02(火) 23:55:21.83ID:3KlYjzeld
>>264
ワームの方のガルプの威力に魅了されてリアクションバイトしたけど
全く釣れなかったよねアレ。評判も悪いし…
魚類は嗅覚、測線、視覚の三つで捕食するけど
中でも嗅覚に大きく頼ってるって話しだし当然だが
イカは嗅覚はあまり鋭くないのかな

でも可能性はめっちゃあると思うんだよね
水中映像みると、奪い合うように突っ込んでくる秋の新子はともかく、
コウイカとかボトムのスローな釣りだと
イカってかなりイカパンチしてるんだよな
おっかなびっくり近寄ってチェイスしてきて、何度もイカパンチして
うまくカンナに引っかかった時に釣れるってイメージ
あんなのラインをかなり張ってないとわかんないだろうし
きっとアタリって想像以上に多いんだろうなって思う
イカは触腕に味覚があるわけだし、あれがきっとガルプスティックなら、
最初のイカパンチで餌だと判断して抱きつくはず
つまりそれほどガルプスティックの動きや色が悪かったってことなんだろう
0270名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-wHXY [121.104.183.85])
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2018/01/03(水) 00:38:12.48ID:PkUOab4L0
タックルはロッドもリールもセフィアci4だけど、リールがプラスチックでオモチャみたいで剛性心配だわ
10～25gのジグも投げて魚も狙ってるから、ci4じゃないストラやセオリー、頑張ってヴァンキが良かったかなあ
0271名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-7LGL [49.98.163.157])
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2018/01/03(水) 01:04:47.54ID:7SXQmxZqd
>>270
その前は何を使ってたの？
エギング向きってなるとクイックレスポンスのラインになるし
そのクラスで強度が不安ってなると、上はもうクイックレスポンスは無しで
強度売りにしてるツインパワーしかないぜ
0275名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-6b/6 [49.98.146.218])
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2018/01/03(水) 02:21:03.54ID:7C8x2XUDd
10ステラ2500HGSです。エギングにステラは必要ないと思っていますがバス上がりなんで
0276名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2e24-EO29 [153.179.145.32])
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2018/01/03(水) 02:36:43.68ID:HvmIF1Ic0
ヴァンキッシュ2500s
0284名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-Ep3l [126.211.121.90])
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2018/01/03(水) 11:57:10.51ID:8mSazawlr
たかがイカだし5歳児でも釣れるけど繊細な釣りだからそれなりのタックルでやればより楽しめるよ
タックル聞かれても答えないけど今のタックルでエギングやるとすんげー楽しい
0289名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 831d-PYIY [150.31.240.86])
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2018/01/03(水) 14:48:13.66ID:6hXU2qJh0
俺的にロッドもリールも
エギングだと軽さが正義になる。
ルビアスかヴァンキッシュかな。
0292名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-gWVl [106.154.49.245])
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2018/01/03(水) 15:31:08.97ID:Ufe7goApa
わしゃセルテートだわ。１日やっても別に疲れないしラインで当たり取るし。竿との相性さえ良ければ重いと感じない。うちの社長のステラと同時期に買ったけどステラは二回メンテ行き、わしの水洗い、ハンドルノブ注油で不具合一切ない。
0294名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-FiVz [122.20.63.181])
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2018/01/03(水) 16:29:42.87ID:dzJW5ft10
>>290
ヴァンキもシマノはフラグシップ機って謳ってるから
というか厳密にフラグシップモデルがどれなのかって話をしだすと
ステラSWとキャタリナになるからエギング関係なくなる
0297名無し三平 (ｴﾑｿﾞﾈ FF5a-idm7 [49.106.188.169])
垢版 |
2018/01/03(水) 17:22:11.00ID:sImy3GrHF
エギングでは軽さは武器となり得るから武器と考えたらヴァンキ
でもステラの巻き心地は別格、使えばわかる
ステラとヴァンキの価格差を考慮するとそこまでのアドバンテージとなるか？と言われたら微妙
だからそこまでのこだわりが無ければヴァンキを選ぶのが妥当だろうね
0300名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 831d-PYIY [150.31.240.86])
垢版 |
2018/01/03(水) 18:55:12.33ID:6hXU2qJh0
>>290
だから俺的にって言ってるだろ
日本人か？
0302名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-AExZ [211.135.56.166])
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2018/01/03(水) 20:06:25.25ID:FEcSeYTI0
年間１５０日釣行するワシから言わしてもらうと
頑丈なリールじゃないとだめだ
イグジは２年もたんと壊れた、今は重いけどツインパワー使ってる
メンテは出さない壊れて買い替える感じや
0303名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fab3-/00R [221.121.255.63])
垢版 |
2018/01/03(水) 21:00:08.03ID:KB9NztD50
4000番以上はステラだけど2500番辺りはレブロスなりセフィア
理由は替スプールを沢山買うからスプールが安い機種がいい
ちょい投げ、ボート、エギング、サビキ何でもござれの2500番
0305名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4bee-xMbA [110.54.104.178])
垢版 |
2018/01/03(水) 21:18:12.57ID:EyIjZw7p0
なんでもござれは大きさや重さとドラグ性能と巻量のバランス的に4000番だと思うけど。
ツインパXD４０００なら青物までいけるでしょ。
0310名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4bee-xMbA [110.54.104.178])
垢版 |
2018/01/03(水) 22:34:11.14ID:EyIjZw7p0
>>307
俺もそう思ってた。
今のリール使ったら、ローラークラッチ以前のキチキチ音がするリールには戻れん。
まず飛距離も全然違うし。
0313名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4bee-xMbA [110.54.104.178])
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2018/01/03(水) 23:34:42.82ID:EyIjZw7p0
>>３１１
ほんとかよ？
しゃくった時にローターがカツカツ音立てて逆回転するだろが。
それでシャクり難いし、軽くライン張った時もフラフラ動くからスローなアクションを調整しにくい。
そして前にも書いてるように、全然飛ばん。
スプールリングの形状やらプラスチックバリやらの問題だと思う。
0316名無し三平 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-Ha4G [49.106.188.55])
垢版 |
2018/01/04(木) 02:03:04.16ID:PkJTqUPTF
俺もセフィアは最強レベルにダサいと思ってる…
0317名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d74c-nXLO [182.167.20.251])
垢版 |
2018/01/04(木) 02:04:59.57ID:Atfdv7Yb0
手持ちの中では30年ぐらい前のアリビオぐらいだわ。
15年ぐらい前に買った海外謎メーカー4000円のリールすら
ローラークラッチ入ってる。
シャクリでカツカツって笑えるｗ
0326名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/04(木) 09:38:50.45ID:AU1x0E8d0
>>224
意味が分からない。
なんで出るラインの長さで動きが変わるんだよ。
10メートルであろうが200メートルであろうが、5センチしゃくれば5センチ動くじゃん物理的に。
どういう理由で、5センチしゃくったものが1センチしか動かなくなるんだよ。
0332名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/04(木) 10:34:58.72ID:AU1x0E8d0
>>329
緩みが出てもしゃくる瞬間は張るわけじゃん。
緩めたまましゃくる奴なんかいないでしょ。

>>330
そりゃ動くでしょ。
むしろ何で動かないと思うのか分からん。

>>331
でもラインも伸びたままではないわけじゃん。
一瞬伸びてもまたすぐに戻るよね？

いや、煽ってるわけじゃなくて本当に分からないんだよ。
物理的に絶対おかしいじゃん。
いくら長かろうが、引き寄せた長さはそのまま引き寄せられるでしょ物理的に。
綱引きで10センチ引っ張ったら、相手も10センチこっちに来るわけでしょ。
仮に綱引きの綱が伸びる綱だったとしても、伸びたら伸びっぱなしの素材でもない限り同じことでしょ。
0334名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 10:47:10.69ID:AU1x0E8d0
>>333
じゃあ物理的に説明してくれよ。
ロープの長さに反比例して、端同士の引き寄せ距離が短くなるなんて原理はあり得ないでしょ。
ロープが何メートルになろうが、5センチ引き寄せれば端も5センチこっちに来るよね？
それとも、ロープが長くなると、5センチ引き寄せても端は1センチしかこっちに来ないとでも？
なんで？
0338名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1d-7I2U [133.236.215.116])
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2018/01/04(木) 10:58:54.14ID:kYswmtA+0
>>334
君の投げたPEは、弛みもなく
一直線上にエギと繋がってるのか？
潮の流れや風向き竿のしなり
0339名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 11:01:21.95ID:AU1x0E8d0
>>336
もちろんしゃくるよ？

>>337
しゃくるのは、鞭の波打ちのような間接的な動きをエギまで伝えてるわけじゃないじゃん。
瞬間的な動きではあるけど、直接的に引っ張ってるでしょ。
よく考えてみて。
0341名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 11:03:10.85ID:AU1x0E8d0
>>338
しゃくる瞬間は緩みなくエギを引っ張ってるでしょ。
瞬間的に。
ラインを緩めたまましゃくる人なんていないでしょ。
フライフィッシングじゃあるまいし。
0343名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 11:05:02.64ID:AU1x0E8d0
>>340
むしろ、自分が当たり前だと思ってたことが間違ってたってことはよくあるよ。
頭を柔らかくして冷静に考えてみて。
その上でやっぱり自分が正しいと思うのなら、何故そうなるのか説明してくれよ。
いや本当に。
0345名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 11:06:58.49ID:AU1x0E8d0
UICCさんの言ってる鞭の動きは、フライフィッシングの動きなんだよ。
エギングはそうじゃないでしょ。
よく考えてみて。
しゃくる一瞬は張ったラインで直接的にエギを引っ張ってるよね？
0347名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 11:12:48.20ID:AU1x0E8d0
>>344
もちろんそういうことだと思うけど、でも普通に「移動距離＝アクション」だよね？
手元の細かい移動距離が、ラインの先に行けば何故か変わってしまう、なんてことはないでしょ。
さっきも言ったけど、フライフィッシングのような鞭の波打たせの動きなら別だけど。

勘違いしないでほしいのは、俺は決して、何でもかんでも否定して荒そうとしてるわけじゃないんだよ。
本当に、単純に君らの言ってることが分からないんだよ。
君らは自分達の理屈が絶対的に正しいという前提で物を言ってるから俺の言ってることがバカに見えるんだろうけど、
１度その先入観を取っ払って冷静に考えてみてくれよ。
案外当たり前と思ってたことが間違ってるかも知れないよ。
0348名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-gEpS [1.75.242.10])
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2018/01/04(木) 11:16:44.76ID:MUZJNnAEd
>>326
誰かさんが餌木の端っこを固定して持ってくれてると勘違いしてやがる。

餌木の水中の抵抗力、水流の摩擦力とラインの抵抗力が平衡してる時にラインが張った状態になり、
いくら糸フケ取ったところで餌木がすぐに近づいてラインは曲がるわな。

て瞬間にしゃくった時に曲がりが直線になるだけで、この時間内では餌木は余分にしゃくらないと動かん。

その後に平衡状態に戻すため餌木は緩やかに手元に近づく。
フォールするラインの余裕もないんだぜ。

全くイマジネーションが欠落してる奴は困ったもんだ。
0350名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1d-7I2U [133.236.215.116])
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2018/01/04(木) 11:25:03.29ID:kYswmtA+0
新年そうそう
凄いの来たなw
俺は、ギブするわ。
0351名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-gEpS [1.75.242.10])
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2018/01/04(木) 11:25:55.64ID:MUZJNnAEd
>>326
ちなみにラインが出るほど風や潮流の抵抗力か増えることは理解できてるよな。
あと平衡の取れた定常状態としゃくった瞬間のラインの張り状態の違いも想像できるか？
糸フケ取ってる瞬間にも餌木が手元に近づいてることは想像できるか？
0352名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 11:31:59.11ID:AU1x0E8d0
>>348
>ラインが張った状態になり、いくら糸フケ取ったところで餌木がすぐに近づいてラインは曲がる

いや、それはしゃくってエギが動いた後の話でしょ。
あくまで、しゃくってエギが近付く(動く)距離はしゃくった距離とイコールになるよね？
このスレでよく「エギは思った以上に動いていない」と言ってる人いるけど、
あれって多分、しゃくった時の引き寄せ距離さえもしゃくった距離よりも短くなると思ってるんだと思うんだが。
違うんなら良いけど。
348さんは違うかも知れないけど、>>224さん329さん、330さん、331さんあたりはきっとそういうことを言ってるんだと思うよ？
0354名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 11:33:43.43ID:AU1x0E8d0
あと、無駄な罵倒文句は書くときにも読むときにも文字数の無駄にしかならないから、説明の際には省いてもらえれば有り難い。
お互い意味のないことはやめよう。
0355名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 11:37:06.51ID:AU1x0E8d0
>>351
もちろん。
でもどんな状況でも、しゃくる時は瞬間的に直接的にエギを引っ張ろうとするよね。
もちろんラインが緩んで空振りするときはあるけど、そんな時も必ずエギの手応えを直接感じるまでしゃくるよね。
それともあなたは、フライフィッシングのように間接的な力でエギを動かすつもりでしゃくってるの？
0356名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 974a-QetP [14.132.53.82])
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2018/01/04(木) 11:59:17.99ID:3N/6I4cB0
例えば手で50cm瞬間的に引っ張ってその場で静止、何てすれば
まずラインが伸びて伸びきった後にエギはクッと10cm位動いてその後でスーっと40cm動くじゃん、ラインが伸びて力がラインにため込めれてるからね
でも実際はロッドで竿先50cm動かしてしゃくっても竿先はそのままの位置には静止せずに元のしゃくる前の竿先の位置に戻るから後半のスーッっと動きはエギには伝わらないじゃん
0358名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-E9Tg [49.104.42.210])
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2018/01/04(木) 12:04:26.71ID:OozUgn9Id
人によってはシャくる度にドラグがジッジッと出ていたり、ラインとエギは想像以上に外的要因を受けていますよ。
0361名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b76c-RO7Y [122.102.159.25])
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2018/01/04(木) 12:22:10.03ID:Y+48JHR20
>>343
横に糸ふけ出てたとするだろ、そこで１m竿立てると
エギが１ｍうごくのか？
0362名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-IYiY [49.97.100.86])
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2018/01/04(木) 12:22:21.73ID:Xk1fWmUpd
>>360
２日に覚悟の上で現地で温度計ったら14℃だった
二時間くらいしゃくったが一週前までコンスタントにとれてる場所だったけどさすがにダメでしたよw
春まで休みかな
0365名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b76c-RO7Y [122.102.159.25])
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2018/01/04(木) 12:54:06.86ID:Y+48JHR20
根がかって引っ張ってる時に伸びてるとは感じないから
シャクって伸びてるとは思わんけどな
それか最初だけ編み込みやわらかいから使ってるうちに締まるんじゃねーか
0367名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-E9Tg [49.104.42.210])
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2018/01/04(木) 13:20:03.11ID:OozUgn9Id
>>359
30m出して1.5m伸びるって相当だぞ。
1.5mって計ってみろよ。
0368名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-t3ln [49.104.9.44])
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2018/01/04(木) 13:28:04.61ID:09G7SORfd
釣れない時期はウンチク合戦、エギングスレあるある。
0372名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 15:56:00.90ID:AU1x0E8d0
>>361
糸ふけを取るために空振りのようなしゃくりをすることは当然あるさ。
でも結局は、エギに直接力が加わるまでしゃくるだろ？
その時のことを言ってるんだが。
糸ふけ取りの空振りの事なんてエギに加えるアクションに想定するか？
0373名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 16:00:39.31ID:AU1x0E8d0
>>356
今までで一番納得できる説明だけど、PEって本当にそんなに伸びるの？
まあリーダーの部分があるからある程度伸びるのは分かるけど。

つまりまとめると、エギにストレートに動きがそのまま伝わらない説は、ラインの伸びによるものだと結論付けて良いか？
他に糸ふけを取るのがどうしたとか、鞭のように波打たせせるのがどうしたとかいう意見があったけど、要はラインの伸びが原因でOK？
でもみんなそれぞれ別の持論を持ってたようだけどね。
ラインの伸びについて言及してたのは数人だったけど。
0374名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 16:01:54.96ID:AU1x0E8d0
>>364
俺もそう思うんだけど。。
しゃくるだけでそこまでラインが伸びてるなんてとてもピンと来ないよな。
0375名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 16:07:48.04ID:AU1x0E8d0
>>365 >>367
やっぱりそうだよな！？
じゃあつまり、「アクションは思ってるほどエギに伝わってない説」は一体どこから来てるんだ？
それぞれいろんなこと言ってる人いるけど結局統一的な説明がないってことは、やっぱりその説自体がおかしいんだと思うけどな。
ラインのたるみなんて問題外。
糸ふけを取るときのしゃくりなんてアクションとして想定してないから。
そもそも糸ふけ取るときのしゃくりなんて想定して言ってないだろ、「アクション伝わらない説」を唱えてる人は。
まずは説ありきで後付けの理屈付けでしかないよそんなの。
唯一なってできるのは、本当にラインがそこまで伸びるという前提で、「ラインの伸びのせいでアクションは吸収される」説なんだが、
そもそもしゃくりでラインがそこまで伸びるなんてことはやっぱり考えにくいもんなあ。
0377名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 16:11:36.53ID:AU1x0E8d0
>>356
それにさあ、仮にそんだけ伸びると仮定して、元に戻るまでそんな鈍い動きするものなの？ラインって。
イメージ的にはゴムまではいかないにしてもそれに近いくらい素早く縮むと思うんだけど。

とにかく普通に考えてみてくれよ。
どんだけラインが長かろうが、5センチ引いたものは5センチ引っ張られるってやっぱり。
0378名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 16:13:21.36ID:AU1x0E8d0
>>376
力の減退？
力の減退によって距離は縮まないよ。
5センチ引いたものが、力の減退によっね3センチにはならないよ。
5センチはあくまで5センチだよ。
0380名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-GgBW [1.75.232.224])
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2018/01/04(木) 16:20:45.69ID:Eym0I5KAd
全く話変わるけど、モンベルのジェットボイルを買ったんだがみんなは夜食の確保とかはどうしてる？
暖かいものが食えるのは最高なんだが夏とかになると…ね
0381名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-E9Tg [49.104.42.210])
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2018/01/04(木) 16:30:26.47ID:OozUgn9Id
まぁ、ナイロンやフロロのリーダーも付けてるから、ラインの伸びはPEだけではないんだけどな
0382名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b78a-8/kW [122.22.197.81])
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2018/01/04(木) 16:31:50.18ID:lhFeaV2L0
>>380
シングルバーナーでお湯をわかしてカップ麺か
釣りよかで見たヤカンの中におでん
しまなみ方面だから24時間営業のスーパーもコンビニあるからなんとかなってるわ

それよりジェットボイルうらやま
0383名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 16:32:46.75ID:AU1x0E8d0
>>379
いやそういう問題じゃないんだって俺の言ってるのは。
どんな力が加わろうが5センチは5センチだろって言ってんの。
摩擦も抵抗も同じだって。
仮にラインの途中で人間が水中から引っ張ってたとしても同じこと。
5センチは5センチだって。
力が加わることによって5センチ引っ張れないというなら別だけど、5センチ引っ張れたんならそこにどんな力が加わってようが5センチは5センチだっての。
理解してくれ。
(もっとも、人がラインを水中から引っ張るほど強い力が加わったならラインの伸びの問題も考慮しないといけないだろうけど、結局それも放した時に戻るわけだし)
0384名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 16:34:45.65ID:AU1x0E8d0
>>381
いや、それにしてもそこまで伸びる？
しかも、伸びても戻るでしょ。
ゆっくり戻るんだという意見もあったけど、伸びたナイロンラインが戻るときってそんなにゆっくりしか戻らない？
普通に素早く戻ると思うんだけど。
0385名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d74c-nXLO [182.167.20.251])
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2018/01/04(木) 16:36:03.86ID:Atfdv7Yb0
常識が実は思い込みや間違いがよくあるという
そこは非常に共感できる部分ではあるが
あんまり人を舐めちゃいけないとも思う。
実は間違ってるんでしょってのは経験から裏付けれた
ものじゃないとね。あなたの言ってる物理的ってなんなのよｗ
実際、釣り人は現場で経験してることも多いのよ。
例えば、ラインの伸びに関しては相当実感するもので
ほどほどのロングキャストでも（遠くに投げて）、
フッキング（合わせ）が決まらないのはよくある。
下手すりゃ多くの当たりすら取れてないだろうってことも。
ナイロンとフロロは著しい。
ＰＥは伸びがなく革命的で
フッキングの時、ぐっさり刺さる感覚まで得られる。
それでも遠ければ遠いほど、
色々な要因で手元の動きが鈍く伝わっているのは間違いない。
長い綱引きロープの話は分かりやすい。
海の中ならもっとひどい状況になる。
https://jigging-soul.com/9717
例えばだけど、この記事でも一度見てみて。
まぁ信じなくてもいいけど、釣りしてたら次第に分かってくるよ。
どうしても真実が知りたいなら、友人にロッド持ってもらって
湖や海の中でルアーやらエギを見るほかない。または撮影。
感覚で思うことは色々あるけど、
遠い先のエギの動きは俺はすごく興味がある。
プロに質問して不機嫌にさせるぐらい（都合が悪いので）
0387名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-GgBW [1.75.232.224])
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2018/01/04(木) 16:39:59.63ID:Eym0I5KAd
>>383
距離のみに限定するならそうだけど、ID:AU1x0E8d0はエギはどんなに距離を離しても同じように動くって力説してるけど、
同じ5cmでも抵抗によって横に動く5cm、上に～、スパイラルしながら～とか諸々が出るわけだけど、
その抵抗値を計算した上でエギは距離を離しても理想通り動くって答えにたどり着いたの？
0388名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-p5eK [49.96.21.30])
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2018/01/04(木) 16:41:51.02ID:6vfR315Qd
坊やの理屈だと地球一周分のPEラインが用意出来たら片方を引っ張ると反対の端部が動くんだよな？
これはすごい事だよね！

君はジェダイマスターなんだね！

フォースと共にあらん事を^ ^
0389名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-GgBW [1.75.232.224])
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2018/01/04(木) 16:45:19.18ID:Eym0I5KAd
例えば飛行機の着陸
エンジンを噴射して真っ直ぐアプローチしてても、横風が吹いてふらついて目標よりずれて着陸とか普通にある
進んだ距離は一緒でも横風という抵抗により理想的な動きが出来ずに着陸したってこと
必ずしもエギは手元と遠距離では抵抗の違いにより同じ動きはしない
ただ巻きでも潮向き次第では真っ直ぐ帰ってこないのと一緒
0390名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 16:46:47.07ID:AU1x0E8d0
>>358
これはあるな。
確かに緩いドラグでしゃくる時にラインが出てるならそのまま動きは伝わらないな。
でもそれって、出ているラインの長さは関係ないよね？
もともとこのスレには、「出ているラインが長くなるとアクションが伝わりにくい」説があるんだよ。
0391名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/04(木) 16:48:27.90ID:AU1x0E8d0
>>385-389
後でゆっくり読ませてもらいます。
ちょっと犬の散歩&風呂します。
0393名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-/9VY [110.54.104.178])
垢版 |
2018/01/04(木) 16:49:28.07ID:ZMY8M7+S0
>>359
あのさ、それは千切れる寸前まで引っ張った場合でしょ？
エギがそんなに重たいの？
しゃくり程度でそんなに伸びてたら仮に６０ｍ飛ばしたら３ｍも伸びてる事になって、
しゃくり幅超えてるからまったく動いてないという事になる。
0395385 (ﾜｯﾁｮｲ d74c-nXLO [182.167.20.251])
垢版 |
2018/01/04(木) 16:54:26.90ID:Atfdv7Yb0
>>391
さっきの動画と、この下の動画の14分～も見てみてね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=2k9PvC--73U
遠くのエギが動かないってのは、
実は業界的には少しタブーなとこがある。
あれだけロングキャストだダートだ跳ね上げだって煽ってるのに
実際動いてねぇじゃんってのは都合が悪い。
それを正直に言えるプロはあまりいないし、立派だ。
動かない＝釣れないってわけじゃないからね。誤解しないように。
0396名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-2YS+ [182.250.242.4])
垢版 |
2018/01/04(木) 16:55:33.28ID:TQjBaziqa
潮の抵抗やら外的要因でロッドからエギまで一直線にはならないでしょ？
地面に置いて30メートルの糸を引っ張る訳じゃないし、必ず弛んだ部分が出るよね？
それがロングキャストすればするほど抵抗も増えてたわみも増えるからシャクってアクションさせても思った以上に動かないって皆言ってるんじゃないの？
0397名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-p5eK [49.96.21.30])
垢版 |
2018/01/04(木) 16:59:09.58ID:6vfR315Qd
>>394
0.6が一番バランス良いと思うよ
レッド狙いなら0.8でもいいと思うけど
おいらの場合、0.5以下はメリットよりデメリットのほうが大きいっていう結論に落ち着いた
金に糸目付けず純粋にエギングという行為を楽しむのが目的ならアリかも知れないけど
0399名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1796-gEpS [36.2.126.46])
垢版 |
2018/01/04(木) 17:07:15.33ID:a8lc85F90
>>383
糸フケ取って張力を感じてもラインは曲がってる。直線にはなってない。
勢い良くしゃくった瞬間に直線に近づく。
80cmしゃくっても同時間内に餌木がある程度の勢いで効果的に近づく距離はそのうちの一部。(例えば30cm)
しゃくりを終えた後、数秒を掛けて元のラインの曲がった定常状態に戻る。
この際にしゃくりの残り距離分だけ餌木が近づく。(例えば50cm)
最終的に80cmしゃくれば合計80cm近づく。
しかしその動き(例えば50cm)はしゃくりと同時間内の動きより緩慢で効果は薄い。

ラインの伸びの影響はメインラインがPEならほぼ無視できる。

糸フケ取ってもラインが曲がってる以上、フライフィッシングと同等ではないが、物理的な力の伝わり方として波の伝わり方を無視できない。
ラインが長ければ長いほど、風や潮流が強いほど。
0400名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-GgBW [1.75.232.224])
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2018/01/04(木) 17:11:48.96ID:Eym0I5KAd
>>396
明石海峡大橋の真下で大潮の日に真っ直ぐフルキャストかませば、そのあと思うようには動かないってのは一発でわかるんだけどねぇ
100gのメタジすら流される環境だし
0401名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d74c-nXLO [182.167.20.251])
垢版 |
2018/01/04(木) 17:16:19.84ID:Atfdv7Yb0
個人的には面白い話題だわ。船の話だけど・・
潮流の影響や潮抜けを考慮して（結局は感度や動きを求めて）
ＰＥ0.4号～0.6号＋リーダー2～2.5号の人が多い中で
細い糸ほどよく伸びるから感度もエギの動きも悪いよって
ＰＥ1号＋フロロ5号セッティングの船長の話が面白かったり。
潮に流されるけど伸びがない方がいいのか、
流されづらいけど伸びを許容するのか。ＰＥつっても色々あるな。
0402名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d749-jocT [118.110.169.126])
垢版 |
2018/01/04(木) 17:19:49.38ID:64i2nNFI0
>>394
0..6メインにしているが、トラブル多いんで、0.8メインに移行中。
操作性をとるか、かトラブルの少なさをとるかやね。
0405名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1796-gEpS [36.2.126.46])
垢版 |
2018/01/04(木) 17:52:05.62ID:a8lc85F90
距離距離とうるさいですが、例えば全く摩擦力や張力や重力の発生しない宇宙空間で、ラインを直線にした状態で80cmしゃくったら餌木は80cm近づきますか？
いや永遠に動き続けるでしょう。
同じ距離を移動するはずだ、という思い込みがそもそも間違っているんです。
摩擦力や張力、重力によるラインと餌木の作用や定常状態ってのは、同じ距離動くなんて単純な一言では済まされず全てが作用しあってるんです。
0406名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-/9VY [110.54.104.178])
垢版 |
2018/01/04(木) 17:59:15.41ID:ZMY8M7+S0
>>396
それも誤差範囲だね。
水中に見える状態で沈めてラインが水中で現実的なたわみ部分があるようにして引っ張ってみたらわかる。
見えないチューブの中をラインが通ってるように普通に動くから。
空気中じゃなくて水中のラインに限った話だよ。
自転車のブレーキワイヤーが曲がったりたわんだりしてるからブレーキ引っ張れない？
チューブの中を通ってるからチューブに沿って動くでしょ。
水は抵抗によってそのチューブの役割を果たすんだよ。
だから余程たわみだらけにしてない限り、先ではちゃんと動いてる。
それは動かないと思ってる以上に動いてる
0407名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 18:00:15.83ID:AU1x0E8d0
>>386
それはむしろ、俺が君らに言いたいことなんだよなあ申し訳ないけど。
それに俺は別に、そんな力学とか物理学とか大層な話をしてるわけでも何でもないんだよ。
「物理的に」という言葉を勘違いさせちゃったかな。
俺は単に、「モノを糸で5センチ引っ張ればそのモノは5センチ引き寄せられる」という、極めて当たり前の事を言ってるだけ。
そんなこと普通に考えれば分かることでしょ？
それがどういうわけが、糸が長くなってモノが水中の見えない所に行っちゃったら変わってしまうと考えてる人がどうも多いようだから、いやいやそんなことはないだろう。。と不思議に思ってるだけなんだよ。
俺が間違ってるという納得できる説明があれば素直に納得するんだけど、今のところそれがないからさ。
言ってることが人によって違うしさ。
本当に確固としたものをみんな持ってるんなら、みんな説明が同じになるはずじゃん？
0408名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d74c-nXLO [182.167.20.251])
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2018/01/04(木) 18:10:17.36ID:Atfdv7Yb0
なに言っても無駄な気がした。
物質として1ｍ引っ張れば200ｍ先も1ｍ同じように動くとか
それならナイロンでよくて
ＰＥラインなんていらないことになるし
150ｍ以上のディープではＰＥですら当たりが取れず
ファイアーライン全盛になってる実態の説明もつかない。
目で見える範囲のたわみの話なんてなんの参考もならんだろうに。
0409名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 18:13:30.99ID:AU1x0E8d0
>>385
確かにね。
経験は大切だと思うし、こんなこと言ってるのはどうやら俺だけみたいだし、結論としては俺が間違ってるのかも知れない。
でもだとすると、なんでそうなるのかが不思議で仕方ないんだよなあ。

>>387
まあ「想定どおりの動き」というより、「そもそも動いてる距離自体が手元で引いてるほど動いていない」と言っているように見えたからさ。
君の言うように、その動きが横に行ったりして思うような動きをしていない可能性がある、という意味で言っているなら俺も分かるよ。
でも「手元で5センチ引いたものが実ははるか遠くの水中では1センチしか動いていない」かのように言っているように見えたんだ。
そうじゃないならいいんだ。
そもそも言っていることの内容が違うかったわけだから、俺がお騒がせして申し訳ありませんでしたと謝るしかない。
もしそうならね。
0410名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 18:17:22.42ID:AU1x0E8d0
ほらやっぱり、例えば>>387さんと>>408さんでは言ってることが違うよ。

>>387さんは、「引かれる長さは確かに引っぱった長さと変わらない。ただ、その方向が、思うような動きをしないだけだ」というかんがえだけど、>>408さんは、そもそも手元と水中では引かれる距離自体が違うと考えてるよ。
ほら、やっぱり人によって言ってることが違うよ。
0411名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-/9VY [110.54.104.178])
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2018/01/04(木) 18:20:14.39ID:ZMY8M7+S0
>>408
分からず屋はアンタだよ。
伸びをゼロとは言ってない。
３０ｍの話を２００ｍまで飛躍させて何言っての？
現実的な範囲の話しをしなよ。
飛ばしても５０ｍ程度でしょ。
目で見える範囲の事を言ってるんじゃなくて、水中でのラインの動きの事を言ってるんだよ。
アンタは水中のラインを引っ張ったらエギが動かずにフケだけ取れると思ってんの？
まず、そこを目視で確かめるべき部分なんだっつーの。
遠くに飛ばして途中に多少の糸フケがあろうが、ある程度抵抗のある張りがあるなら真っ直ぐじゃなくても
エギは動いてるよ。
ジギングして根掛かりした時にどんだけの糸フケがあるんだ？と思うくらい水中でラインがなびいてるわ。
直線にするまでに随分と巻き取る。
0412名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 18:20:14.79ID:AU1x0E8d0
>>388
そりゃ動くでしょ。
糸が張ってるならね。
もし糸ふけがあるなら、何回かしゃくって糸ふけを取ったあと、瞬間的に糸が張ってしゃくったときは、そのしゃくった距離だけ動くでしょ。
君は動かないと思うの？
むしろ何で動かないと思うのか分からん。
0413名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 18:22:15.83ID:AU1x0E8d0
>>389
うん、方向や動き自体はそうだろうね。
でも動く距離は手元とエギの位置では変わらないんじゃないかな。
あくまで5センチ引けば5センチ動くでしょ。
その方向は上に行くか横に行くかは分からないけど。
0414名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-GgBW [1.75.232.224])
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2018/01/04(木) 18:22:39.64ID:Eym0I5KAd
では ID:AU1x0E8d0は>>347で意気揚々と打ち上げた距離によってエギの動きは変わらないと言ったことは間違いでしたと認めるわけだよね？
元を辿れば距離でエギの動きが変わる変わらない論争なわけだから
0415名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 18:23:55.43ID:AU1x0E8d0
>>393
だよな。
「ラインが伸びるから動かない説」にはやっぱりそのへんで違和感があるよ。
それにこれも何度も言ってるんだけど、伸びても戻るからね。
0416名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 18:24:52.92ID:AU1x0E8d0
>>395
ありがとう。
両方の動画とも、後で見せてもらいます。
0419名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 18:30:20.12ID:AU1x0E8d0
>>396
いや、それに関しては何回も言ってるんだけど、糸ふけを取るために何回か空振りのようなしゃくりをするでしょ？
そして絶対的に空振りだけで終わらせないでしょ。
空振りを繰り返してエギの手応えを感じるまでたるみを取ってから、ようやく本しゃくりをするわけでしょ。
そのときには瞬間的に糸が張ってるわけだから、そのときは引いた分エギもダイレクトに動くでしょって言ってるんだよ。
あなたの説では、俺のこの説明については理解できるということになるはずだよ。
一方、あなたとはまた違う説をお待ちの人がここには数名いて、「いやいやそもそも動き自体がダイレクトに伝わらないんだよ」という意見もある。
その説では、俺のこの説明さえ納得してもらえないはずだ。
さらに、「いやいや糸が伸びるから動かないんだ」という説の人もいて、その人も当然俺のこの説明には納得しないだろう。
つまり、それぞれ言っていることが違うんだよ。
0420名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-w7A6 [49.97.111.101])
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2018/01/04(木) 18:32:49.42ID:yJ+K9uVed
いくらPEラインでも30mもあれば伸びはある
同じようにロッドを操作しても、例えば5mの時と比較したら、30mだとラインの伸びの影響でエギに与えられる初速は落ちる
初速が落ちればエギに上下左右の「動き」を与えるのが困難になる
皆が「エギが動かなくなる」といっているのは、エギの動き方が緩慢になることで、移動距離が短くなるといっている訳ではない
0421名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-/9VY [110.54.104.178])
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2018/01/04(木) 18:34:16.48ID:ZMY8M7+S0
>>415
自分でエギングやってたら簡単に判ると思うんだけど不思議だね
友達と2人なら港で堤防と平衡に投げてもらって目視できるし。
0422名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/HwQ [121.80.134.62])
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2018/01/04(木) 18:37:22.92ID:7ScT8QJn0
言いたい事は概ね分かったから、
「分かった？」「納得した？」と言う同意は求めないでね。
0423名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-/9VY [110.54.104.178])
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2018/01/04(木) 18:38:29.84ID:ZMY8M7+S0
>>422
プライドが傷つくから？
0424名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 18:40:20.69ID:AU1x0E8d0
>>399
>糸フケ取って張力を感じてもラインは曲がってる。直線にはなってない。
そうなの？
それはそもそも何で。
それが事実とすれば、初めて納得できる説明となるよ。

>ラインの伸びの影響はメインラインがPEならほぼ無視できる
そうだよね。
俺もそう思う。
でもラインの伸び説の人も一定数いて、その人達からすればその意見は納得できないと思うよ。
0425名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 18:40:43.72ID:AU1x0E8d0
つまり、やっぱりそれぞれ言っていることが違うんだよ。
一見、「俺vsみんな」のように見えて、実はそれぞれ違う意見を持ってるんだよ。
だから、「みんな」の中にも不正解者は必ずいるってことなんだよ。
さも「俺は間違ってない」と思い込んでる人の中にもね。
結果的にたまたま答え自体は合ってるのかも知れないけど、思考過程が間違ってる人はこの中に必ず何人か存在することはこれで確定してるよね。
これを言ってるんだよ。
常識と思ってることが実は間違ってるかも知れないよって。
0426名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 18:45:30.48ID:AU1x0E8d0
>>405
「80センチ引いたら80センチ動く」と「80センチ引いて80センチ以上動く」の差だよそれは。
ここには、「80センチ引いても80センチ以下しか動いてない」という人がたくさんいて、それに対して私が異論を唱えております。
0427名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 18:47:16.04ID:AU1x0E8d0
>>401
あ、今度はまた「ラインが伸びるから動いてない」説の人だ。
聞きたいんだけど、あなたは糸ふけ説についてはどう考えますか？
0428名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 18:50:45.15ID:AU1x0E8d0
>>418
あなたはそういう説なんだね。
でもどうやら、「そもそも動く距離自体が短くなるんだ」説の人が圧倒的に多いようだよ。
糸ふけ説、糸伸び説、水中の抵抗説、等の人がいてね。

つまり、やっぱりそれぞれ言ってることが違うんだよ。
単純に「俺vsみんな」ではないようだよやっぱり。
0432名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 18:54:55.35ID:AU1x0E8d0
>>411
俺もそう思うんだよ。
でもどうやらあなたや俺はかなりのマイノリティみたいだよ。
0433名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 18:59:15.01ID:AU1x0E8d0
>>414
いや、どうやらそんな単純なものではなあみたいよ？
あなたがそう思ってるだけで、エギの動く距離がそもそも違うと思ってる人もけっこう多いようだし、
俺もそもそもそういう論争だと思ってたからね。
むしろ、そのように考えてたあなたが、そういう意味では少数派みたいよ？

どうやら「俺vsみんな」という単純な二元論だと思ってたのが実は全く違うかったようだし。
0434名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/04(木) 19:02:17.20ID:AU1x0E8d0
>>417
いや、聞く耳持つも持たないも、どうやら俺以外の人達も思考過程は一枚岩ではないみたいよ？
いろんな人のレス読んでみな。
あなたもきっと「え？違うだろ」と思うレスがあるはずだよ。
つまり、俺以外にも必ず間違いがあるんだよ。
これはどうやら、必ずしも俺が間違いだとはやっぱり決まったわけじゃないかも知れないよ？
0435名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-GgBW [49.98.73.173])
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2018/01/04(木) 19:07:27.81ID:9wX1vKsZd
ダメだこの ID:AU1x0E8d0は
日本語をまるで理解してないわ
>>409>>410>>413だから>>347は間違いでしたと認めるんだな？って聞いたのに全く検討違いの答え返してきやがった
会社にもいるわこういう聞いてることと全然違う答え言ってくるやつ
そいつクビにリーチかかってるけど
0438名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/HwQ [121.80.134.62])
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2018/01/04(木) 19:30:35.28ID:7ScT8QJn0
だから、お前（両者）の話は分かった（聞いた）から、
その続きはまた次回にしてくれ。
0439名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-/9VY [110.54.104.178])
垢版 |
2018/01/04(木) 19:31:46.17ID:ZMY8M7+S0
>>437
こんどは学歴かよ？
授業での受け身で机上のお勉強はできても現実世界で起こる現象を見て学ぶ事が苦手なんだろうな。
教えれるように観察する力、洞察力を身に付けなよ。
0440名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-OQZ4 [221.39.221.177])
垢版 |
2018/01/04(木) 19:32:36.66ID:6RBv6yTc0
ポッパーが1番分かりやすい
30m投げて常に一定の力でポッピングさせると手前に近づいて来る程にルアーが水面を割って飛んでくる
30m先と同じ動きをさせるには手前では半分以下の力で引かないとだめ
30m先には水圧や空気抵抗とか様々な要因で力がロスしてるんじゃないかな
無重力状態の宇宙空間なら5cm動かせば30m先でも5cm動くんじゃない
何も抵抗なければpeが伸びる要因も無いし
0441名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-/9VY [110.54.104.178])
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2018/01/04(木) 19:35:51.79ID:ZMY8M7+S0
>>440
ポッパーに限って言うならば、抵抗とかも要因としてあるとは思うけど、手前に来るほど引っ張る角度が上を向く。
だから浮きやすく、浮けば良く飛ぶという事が起きる。
0443名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-/9VY [110.54.104.178])
垢版 |
2018/01/04(木) 19:38:39.05ID:ZMY8M7+S0
>>442
得意とは言わないが、人並みに判るつもりだよ。
何か学校で教わった特殊な理論でも持ち出すのか？
0444名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-/9VY [110.54.104.178])
垢版 |
2018/01/04(木) 19:42:29.06ID:ZMY8M7+S0
>>442
ちと飯行ってくるわ。
俺に対する返信なら俺が戻ってからにしてくれ。
時間置くと、調べてたんだろうとか勘ぐられるのも嫌だからさ。
0445名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-UICC [60.143.86.218])
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2018/01/04(木) 19:45:33.89ID:K/Nu+IBv0
>>444
いやもう聞きたいことは無いよ
君の頭が悪いのは今までのレス見てたら分かるし
実際学歴はどうなんだろうと気になったから聞いただけで答えないのは図星なんだろうなって思ってるから

もう何も言わなくていいから
0446名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 19:52:15.36ID:AU1x0E8d0
>>435
「距離は同じだけど動く方向が違うんだ」説をみんなが唱えてるんだから一件落着で俺が謝って終わり、のはずだったんだ。
でもどうやらそうではないみたいだから。
むしろ、そのような意見は少ないみたいよ。
やっぱり距離議論だったようだから元に戻ってしまったんだよ残念ながら。
0447名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-OQZ4 [221.39.221.177])
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2018/01/04(木) 19:52:39.51ID:6RBv6yTc0
>>441
手前と30m先は違うって認めてるんだよね？
エギだって同じだよ
俺は無重力状態なら5cm動かせば30m先でも5cm動くって認めてるんだけどな
水圧、風、潮など抵抗になるものがあるから100%の力が伝わる事は絶対に無い
0448名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 19:53:57.04ID:AU1x0E8d0
>>437
なんで？
まあいいけど。
過去に大阪に存在した、某国立外大だよ。
0449名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/04(木) 19:55:53.22ID:AU1x0E8d0
>>439
君だれ？
ちょっとID遡るのが大変なんだけど。。
0450名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-GgBW [49.98.73.173])
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2018/01/04(木) 19:59:02.20ID:9wX1vKsZd
>>446
いや、だから>>347は間違いと認めるかを『はい』か『いいえ』の2択で済むから答えてって言ってるだけなんだが…
本当に日本語通じないんだな
日本語が通じてるなら無駄な御託一切無しで答えてくれよと
これで無駄な御託並べようもんなら『私は日本語が通じると嘘つきました』と自己証明することになるから気をつけてね
0451名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/04(木) 19:59:14.63ID:AU1x0E8d0
>>447
元々この議論を始めた者だけど、俺は認めてないよ。
だって簡単な話だもの。
糸を5センチ引けば先も5センチ動く、ってだけの話なんだから。
中には「確かに5センチ動くけど方向が変わるだけ」って人もいるようだけどどうやら多数派ではないようだし。
これが多数派なら俺も納得できたんだけどね。
そもそもみんな言ってること違うし、ますます認められないよ。
0452名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/04(木) 20:00:56.41ID:AU1x0E8d0
>>450
認めない。
0453名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-LSG7 [116.94.183.103])
垢版 |
2018/01/04(木) 20:01:11.65ID:cmr7M/IF0
>>399
ここまで読んだ中では俺の中ではコレだわ。結局5cm引いて5cm動くのは、完全に糸がエギまで真っ直ぐという前提。あと言わせて貰うと真っ直ぐズキューンとしゃくりはしないし、させたくないからたわみをあえて持たせる
0454名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/04(木) 20:02:12.20ID:AU1x0E8d0
>>446の一部訂正

×をみんなが唱えてるんだから
○をみんなが唱えてるなら
0456名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/04(木) 20:07:20.70ID:AU1x0E8d0
>>453
俺もこれだな。
と一瞬は思ったけどやっぱり違うな。
何故なら、大前提にしてる「糸フケ取って張力を感じてもラインは曲がってる。直線にはなってない。」が納得できないもの。
だって糸ふけとる空振りを何回かした後に本しゃくりに入った一瞬は普通に直線になってるでしょ。
あれだけ瞬時にヒュンヒュン力を加えるんだからかなりの力を加えることになってるし。
瞬発の加力って確か数倍の力が加わるんだよね。
ほら、握力検査や背筋力検査のときに瞬間的にグンっと引けば数値稼げるのと同じ原理。
0458名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/04(木) 20:13:50.11ID:AU1x0E8d0
>>455
心外だなw
どう考えてもこの流れでは、俺がその基地外のど真ん中ってことじゃないか。。
0460名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-LSG7 [116.94.183.103])
垢版 |
2018/01/04(木) 20:14:37.22ID:cmr7M/IF0
>>456
いや真っ直ぐなってないことなんていくらでもある。張力感じてしゃくってスカるなんていくらでもある。サビいてて真っ直ぐなってるつもりでもなってない。当たりはおろか、イカパンチまで明確。でもまっ直線ではないというのが、むしろ普通。ある程度したら分かること
0462名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/04(木) 20:18:06.09ID:AU1x0E8d0
>>457
コリアンじゃなくてチャイニーズなら大学で選考してたけどな。


とかはまあ置いといて、分かってないのは君だよ。
だってそもそも、どうやら距離自体の話で俺の論に反対してる人がやはり大多数みたいだもの。
「距離については認めるけど方向が変わるんだよ」なんて言ってるのはもうやらおひとりだけみたいだから、そもそも謝りを認めるには前提が違うよ。
そもそも俺も距離について異論がある人に対するカウンターオピニオンとしてこの議論を立ち上げたわけだしな。
0463名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/04(木) 20:24:40.02ID:AU1x0E8d0
>>460
まあそこに落ち着くのかな結局は。
どうやら手元の動きと水中の動きは違うというのはいろんな意見見てたら事実なようだし、俺もいろんな意見の中納得できるのはやっぱりそれだけだもんな。

・ラインの伸びが理由説
・距離は同じだけど方向が違う説
・糸ふけ取りもアクションに含めるから説
・本しゃくり時にも実は直線ではない説

の中、最後が一番説得力あるかな。
まだ完全に納得はできないけどね。
だって、しゃくる時の力なんてかなり強いから、瞬間的には直線になってるようか気がするから。
でもこのへんが落ち着き所かな。
0468名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-/9VY [110.54.104.178])
垢版 |
2018/01/04(木) 20:38:18.23ID:ZMY8M7+S0
>>445
流石あんたは学歴あるなぁ。
ワッチョイみたら学歴聞いた相手が違う事もまるでわかってない。
俺とは違う・・違いすぎるぜＷｗ
0469名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-E9Tg [49.104.42.210])
垢版 |
2018/01/04(木) 20:42:41.23ID:OozUgn9Id
話し途切れさせて悪いんだけど、シャクレイジーのサウンドジャークも鋭いけどストロークの小さいシャクリだと、遠投した先では小さくチョンチョンとしか動いてないってことですか？
0470名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-OpPU [121.80.135.70])
垢版 |
2018/01/04(木) 20:45:30.22ID:lwcsYYoO0
326 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])[] 2018/01/04(木) 09:38:50.45 ID:AU1x0E8d0
>>224
意味が分からない。
なんで出るラインの長さで動きが変わるんだよ。
10メートルであろうが200メートルであろうが、5センチしゃくれば5センチ動くじゃん物理的に。
どういう理由で、5センチしゃくったものが1センチしか動かなくなるんだよ。
0471名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 20:50:10.00ID:AU1x0E8d0
>>465
いや、そもそもね、元々俺もずっと、距離は変わらない説なんだよ。
方向がどうのこうのいう話はもともと話の中身に入れたつもりはなかったのね。
でも、「いや、俺も距離自体は5センチ引いたら5センチ動くのは認めるよ。でも方向が違うだけの話ね。」とか言う人が現れたから、
それなら当然納得できたわけだよ。
だって距離的に変わらないのは俺と同じ意見だし、俺も方向まで変わらないなんてもともと言ってないし。
だからね、君のような意見が大多数なら、シャンシャンで終わったわけだよ。
俺も納得できるし。
でも現実は違った。
やはり距離自体が違うという意見が多数だった。
そして、経験は大切という意見。
これにも俺は納得する。
となると、やはり距離は変わるんだよ多分。
これだけの経験者が多数そう言ってるんだからね。
いまだにその原理は俺には納得できないけど、それは置いといて、多分俺もあんたも間違ってたんだよ。
だって距離自体が変わるんだから。
0474名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-LSG7 [116.94.183.103])
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2018/01/04(木) 20:59:25.77ID:cmr7M/IF0
>>463当たり前に思われてることに疑問を持ち47レスもしてちゃんと筋が通るところで落ち着いたのは凄いわ。どこかでかなりの直線にはなると思うけど、直線になるのはしゃくり始めのとこではないよね。激激重エギでたわみとるor超速タダ巻き。この時は直線になりそう
0475名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 21:04:47.31ID:AU1x0E8d0
>>465
>>347で「動きも変わらない」なんて言ったつもりはないけどな。。
普通に距離のことに言及したつもりだが。

>>470
普通に距離のことについて言ってるよね？

ブレたことは一切ないつもりなんだけどな。。
どうやら俺の意見がブレてると言いたいようだね。
違うと思うけどなー。
まあ俺の名誉のことなんか正直ここではどうでもいいけどw
0477名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-0q3t [126.233.15.174])
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2018/01/04(木) 21:11:56.46ID:S3jz3rt/p
ある程度抵抗のあるルアー引いててもロッドから水面までの空中に出てるラインが一直線に張らずに少したわんでるのが正常
フロロみたいな比重の高いライン程たわみが大きく出るね

エギのような抵抗の少ない物は特にたわみ出やすいな

水中に入ってるラインの張り具合はよく知らん
0478名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 21:12:21.57ID:AU1x0E8d0
>>474
うーん。
あなたと俺は(俺はまだ100％納得してるわけじゃないけど)筋が通ると思ってるけど、みんながこれが筋が通ってると思ってるとは限らないけどな。。
今回思ったことは、釣りにおいていろいろ持論ってあるけど、本当にみんなそれぞれいろんな拘りや持論を持ってやってるんだなあと思った。
良い意味で。
そしてその拘りが、思考過程が合ってるか間違ってるかは別として、結果的に事実と合致して長期的に釣果に繋がったりしてるんだろうなあと感じた。
俺も素直に見習わないと、と感じたよ。
今年はさらに釣り道を極めようと心に決めたよ。
0479名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-ECgl [113.197.232.219])
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2018/01/04(木) 21:19:07.36ID:RNU2hWKZ0
エギは動くわな　巻いた分だけ
たたダートと単に手前に引っ張ってくるだけの
動きの違いだけどね。なんのアクションもなく単に手前に引いてほれ巻いた分だけ動くだろバーカってこと？
　
0480名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b72e-RO7Y [218.220.61.111])
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2018/01/04(木) 21:20:41.88ID:pvEyD/zX0
ワシが答えを出してやる

まずラインが棒と考えると竿１０センチ動かせばエギ１０センチ動く
でもラインは棒じゃないので遠投してシャクっても１００％の力が加わるのは不可能なのです
風や潮流がなかろうがラインの重み重力がある限りラインはたるむのです
１００％エギに力が加わることがあり得ない事なのです
0484名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-NI5f [210.149.251.70])
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2018/01/04(木) 21:45:04.08ID:OFZjt20rM
200m先なら、糸のフケや伸びで竿先の移動量と餌木の移動量は、同じとは限らない。
足元なら、竿先の移動量と餌木の移動量は、ほぼ同じ。
0m(引ききった)なら、竿先の移動量と餌木の移動量は同じ。
0485名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b72e-RO7Y [218.220.61.111])
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2018/01/04(木) 21:49:41.33ID:pvEyD/zX0
>>484
そうだなエギぶら下げたら１００％の力加わるな
0486名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1d-7I2U [133.236.191.173])
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2018/01/04(木) 21:53:51.02ID:WgjA5cQU0
5cmクン
0488名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 22:12:02.44ID:AU1x0E8d0
>>483
ところが、どうやらバカは俺一人ではないみたいよ。
みんなちょっとづつ意見が違うしね。
0489名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-OvoX [106.154.43.48])
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2018/01/04(木) 22:23:08.18ID:tAhD6ZqVa
バカな俺が結論出したろ思ってスマホの充電コードをコンセントさしたまま近くと遠く持ってシャクってやったぞ。結果同じシャクリ幅なら近くのが力伝わってたぜ。
嫁の冷たい視線が痛かったぜ。
0494名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-/9VY [110.54.104.178])
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2018/01/04(木) 23:03:51.58ID:ZMY8M7+S0
>>489
近すぎだろ。
別な要因でそう感じてるだけだわ。
充電コードごときの長さで伸縮語るな。
0496名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/04(木) 23:22:16.70ID:AU1x0E8d0
>>490
ところが、読む気になってくれた人が意外に多いのだよ。
そこは素直な感謝してる。
0497名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b72e-RO7Y [218.220.61.111])
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2018/01/04(木) 23:22:41.28ID:pvEyD/zX0
ワシが答えを出してやる

細かいことなんか考えずに気合い入れて力いっぱい跳ね上げたったらええんや
気合が入ったシャクリが一番跳ね上がるんや
0498名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-IYiY [153.168.31.159])
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2018/01/04(木) 23:34:51.70ID:kK77B37Z0
やべえ、俺の書き込みを起点にこんなに荒れてる…

まず、釣り糸は棒ではない
棒なら水中だろうと強風が吹いてようと、10センチ引っ張ったら棒の先についてるエギも10センチ動く
たとえ棒の長さが100メートルでもだ

しかし釣り糸は棒ではなく糸だ
左手側から風速10メートルの風が吹き、大潮下げの潮流が流れてたとしよう
キャストしたらどうなる？
エギとロッドを結ぶラインは、右側に大きくUの字になるよな？
さあ、そのままシャクってみよう
エギはほとんど動かないよな？当然だ
風と波で糸が弛みまくってるんだから、糸フケを巻き取ったにすぎない

当然、実際しゃくるときは糸フケを巻き取ってからシャクるわけだが
それでも追いつかない。絶対多少はたわむよな？なんせ風速10メートルだから
たわんだ状態で竿を10センチシャクっても、エギは10センチ動かないだろ？
ここまでわかる？

ここまでわかってくれたら後は簡単だよ
つまり、水自体の抵抗、流れの抵抗、風の抵抗とかで
絶対にラインってのはたわんでるもんなのよ
わかった？
0500名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-/HwQ [121.80.134.62])
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2018/01/04(木) 23:45:51.62ID:7ScT8QJn0
わかる？わかった？とか、
そうやって問いかけても誰も納得してませんよ・・・
0502名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-/9VY [110.54.104.178])
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2018/01/04(木) 23:51:32.50ID:ZMY8M7+S0
>>498
それは間違いだという話だ。
空中や手前付近の水面についてしゃくりで浮き上がるようなラインは別として
水中や水面にあってもしゃくりで浮かないラインを引けば先のエギは動いている。
ヘビのように蛇行したままでも先端を引っ張っている。
フケも取れながらだけどな。
だが、張りを感じるようになってからは抵抗分は動いているだろう。
0507名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d749-jocT [118.110.169.126])
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2018/01/05(金) 00:08:08.52ID:WEFLjBU90
>>404
糸撚れが溜まってきた状態で、投げる時に弛みが出るともつれる。
投げた瞬間に風向や風力が変わるとよくなる。
腰痛でヘボ投げになってしまう時もよくなる。
0508名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b72e-RO7Y [218.220.61.111])
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2018/01/05(金) 00:14:58.79ID:wGjyyTa30
>>507
それ巻くときにたるんでるんじゃないのか？
０６も０８もトラブルは変わらんと思うぞ
0510名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d749-jocT [118.110.169.126])
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2018/01/05(金) 00:37:59.71ID:WEFLjBU90
>>508
あくまで俺の場合という前提で言えば、
巻くときは意識して弛まんようにしているので、
風とか投げ方が原因の方が多いと思う。
０．８の方が幾らかもつれ難く、ほどきやすい。
0511名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-IYiY [153.168.31.159])
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2018/01/05(金) 00:52:59.37ID:Wbuw9hfh0
>>502
間違いだという話だ
じゃねーよ。間違いじゃねーわ
そんなに信じられないなら頼むから実験してみてくれよ
それでわかるからさ
長い堤防とか海岸線で、50メートルくらいライン出して、
誰か一人にエギを撮影して貰えよ
もう自分で見ないと納得しないだろ
0513名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b72e-RO7Y [218.220.61.111])
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2018/01/05(金) 02:36:53.34ID:wGjyyTa30
>>502
５０ｍ巻きのラインで全部の糸が出たとして考えて
ラインがカーブしている以上エギは５０ｍより手前の位置にある
そのことに気づいてないんじゃないか
それを考えると５ｍ巻くと５ｍ寄るとは考えれない
エギが４５ｍの位置にあると考えるとリールで５０ｍ巻いても４５mしか進まないことになる
0514名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b7d0-jl0G [58.183.167.27])
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2018/01/05(金) 02:42:18.89ID:90HBni2d0
年末に買って以来出してなかったロッド継いだら動かなくなって焦ったけど氷水で冷やしたらなんとか抜けた
ググったら印籠継ぎとかいうので1.5cm程隙間できるって書いてあったのに3cmくらい隙間残ったのは無理したらもっと入るってこと？　それとも部屋の暖房でカーボンが膨張してたから？　でも暖房程度で膨張するなら残暑厳しい時期なんかはどう頑張っても外せない気がする
ロッドは無印エメラルダスの86MLです
0515名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-0q3t [126.233.15.174])
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2018/01/05(金) 03:06:24.19ID:rruQa/uOp
>>514
エメラルダスに限らないけど固着あるね
熱膨張だと継ぎの両方が同じ感じで膨張するだろうからクリアランスに大差が出るのかな？

細かい事はわからないけど固着したら捻らないで真っ直ぐ引っ張る。時には2人で…
この対処法で今迄は取り敢えず解決してます
0516名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-iskR [126.212.33.54])
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2018/01/05(金) 09:15:40.21ID:QYvZb8Ayr
この前漁港に係留してある小さな漁船の船尾にエギ垂らしといて漁船が漁から帰ったあと見てみたらアオリ釣れてたよ
0519名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-tUeB [122.100.25.244])
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2018/01/05(金) 12:43:25.94ID:nnx9fbFiM
>>513
その5メートルは糸ふけなわけだから、当然空しゃくりでそんなもんは取ってから本しゃくりに入るっての
つまり、話は45メートルからスタートってこった
0520名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-tUeB [122.100.25.244])
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2018/01/05(金) 12:56:00.57ID:nnx9fbFiM
一連のレスを見ていて思ったんだけど、どうも「しゃくってもその全てがエギの移動距離に反映されてるわけではない！」説の大部分の人が、
糸ふけを取りのアクションも「しゃくり」としてカウントしてるようだな。
でもそれって違うと思うぞ？
だって糸ふけ取ってるときにエギが動いてるなんて思ってるバカはいないわけで(そりゃ多少は動くだろうけど)、
そんなもんハナから「しゃくり」としてカウントしてないだろ。
まさかそんなもんカウントしての話だったのか？
だったら前提から違うわ。
糸ふけ取ってる時にエギがアクションしてるなんて期待する方がおかしいよ。
0521名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-IYiY [49.98.163.22])
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2018/01/05(金) 12:56:06.36ID:egw6zbKld
>>519
だからとれないんだっての
リトリーブ中ですらたるみが出てるんだから
竿の力は、ラインとルアー、エギが一直線にならないと伝わらないわけじゃないのよ
多少たるんでても、ある程度は伝わるのシャクリの力は、わずかにたるんだ糸を真っ直ぐにする力と
ルアーに伝わる力に分散されるの
だから遠ければ遠いほどあんまし動かなくなるの
0522名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-tUeB [122.100.25.244])
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2018/01/05(金) 13:00:20.38ID:nnx9fbFiM
もちろん一回のしゃくりの中にも糸ふけ取る部分と実際にエギの手応えを感じる後の部分が存在するわけだが、それとて同じこと。
エギの手応え感じてない部分でエギがアクションしてるなんて期待するバカはいないだろ。
「思ったほどエギは動いてない」説の「思ったほど」の部分は当然エギを感じた後の部分だろ。
中にはエギのテンションを感じた後も糸はたるんでる、と考えている人がいるようだが、それも違うと思うぞ？
だってしゃくりというのは瞬時に大きな力を加えるわけだから、その瞬間は絶対糸は直線になってるだろ。
0523名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-RO7Y [61.205.161.253])
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2018/01/05(金) 13:15:45.45ID:uXBI5gtb0
>>519
出てる糸と実際のエギの距離は同じにならない
凧揚げを想像すればわかるがタコ糸は常に重力がかかりカーブしている
それでも引き戻してこれる遠くになればなるほど糸はカーブする
つまり本シャクリであろうがラインがカーブしている以上
出ているラインと引き戻すエギの距離は一致しない

結論は遠くになればなるほど出ているラインよりエギが近くになるので
エギを戻す距離よりラインを引く距離のほうが多く必要になる
遠くのエギは動きにくいでOK
0524名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-RO7Y [61.205.161.253])
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2018/01/05(金) 13:27:02.90ID:uXBI5gtb0
>>522
抵抗がかかっているとラインは１００％の直線にはならない
真空なら別だが地球上には必ず重力がかかっている
ラインはまっすぐじゃなくても力が加わることも知った方がいい
0525名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b7db-/HwQ [58.191.122.244])
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2018/01/05(金) 14:07:22.17ID:8cIleI3e0
いくら糸ふけ等があっても、５ｍ巻けば５ｍ移動するでしょう！？
５０ｍ投げて、５ｍずつ回収すれば１０回で巻き取れる。
１０回＋αでは無いはず。
0526名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-/9VY [110.54.104.178])
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2018/01/05(金) 14:12:22.84ID:2lzI7urR0
まだ続いてたのかｗ
0530名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff04-gEpS [153.210.82.251])
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2018/01/05(金) 15:05:58.07ID:3QGGxwVZ0
俺は同じ距離は動かない派なんだけど、なんとなく今までロムってて感じたのは、「実際の釣り」と「頭の中だけの物理的な考え方」の違いに感じる
実際の釣りでは、キャストして着底後に、糸ふけをとってしゃくるっていう流れが一般的だと思うけど、上の方でも話している通り色んな要因でラインはたわんだ状態が常だと思う
それでもアングラー的には、潮や風の抵抗もあってある程度のテンションは感じるもんだと思う
だからアングラーが手元でしゃくったラインの2,3割(ここは超ﾃｷﾄｰ)は、この糸ふけとは呼べない様なたわんだ分を張る事に消費されていると思う
だからなのかは分からないけど、よっぽどドラグゆるゆるじゃない限りしゃくり上げた後半でやっと「ﾁｯﾁｯ」ってドラグが効く状態になるんじゃなかろうか？(ここも超ﾃｷﾄｰ)
とにかくラインがでればでる程、このたわみが増えるので必然的にエギを動かすためのラインの割合は減って結果動かない
あくまでも持論だけどね
0532名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-OQZ4 [221.39.221.177])
垢版 |
2018/01/05(金) 15:15:59.98ID:y7yEyf1E0
>>525
こんどは5mか
実際のエギングでの話？理論の話？
例えpeがサスペンドでも一直線にはならずエギに近い方が水深が深いからpeの角度が鋭角
そうなると手元で5m巻いてもpeが真っ直ぐになろうと動く分マイナスになるからエギは5m以下しか動かない
一般的にはフローティングのpeで比重の重いフロロカーボンのリーダーだから一直線とは程遠い
0536名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1d-7I2U [133.236.130.103])
垢版 |
2018/01/05(金) 15:26:04.18ID:tPh1NYg00
5cmクンは、コテつけてくれ。
0537名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-GJ+E [106.154.88.245])
垢版 |
2018/01/05(金) 15:26:41.54ID:0HzmeDPSa
ウキ釣りしてたら分かるけど風や潮の影響でラインが右か左に流されて弧を描いてても瞬間的な竿の煽りだとラインの弧はそのままでウキが動くで
つまりラインが直線でなくても先の仕掛けはすぐに反応するということ
0539名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-Ha4G [153.179.145.32])
垢版 |
2018/01/05(金) 15:53:47.46ID:BlPBMZiy0
なげ～な～
0541名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-5CQM [126.233.200.40])
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2018/01/05(金) 16:41:27.60ID:YIM+zXXkp
で、動いてるか動いてないか結論出してどうすんの？
体感で遠くにある餌木は思ったほど思ったように動いてないと知ってりゃそれでいいじゃん
50cmを10回シャクって5mなんて考えてるかい？
10回シャクって○mってのは個人的な感覚でわかってりゃいいだけのことだし何のために延々と話してるのか意味がわからないわ
0542名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b7db-/HwQ [58.191.122.244])
垢版 |
2018/01/05(金) 17:30:28.04ID:8cIleI3e0
>>532
投点から直線的に（飛距離）は、５ｍも動かないが、
５ｍ巻けば、エギは手前の上下左右のどこかに５ｍ移動する。
0545名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/05(金) 19:09:35.89ID:o0rM+WxB0
>>521
うん確かに、みなさんのご意見を総合的に考えてみるとそういうことかなと>>522書いた後にちょっとは思ったよ。
エギの手応えを感じたつもりでも糸が長くなると水圧などいろんな要因で、実は直接的にエギを感じてるわけではなくラインが直線になってるわけではないのだと。

と納得しかけたんだけど、やっぱりダメだわ。。
だって、常にラインが弛んでるんなら、しゃくった後も同じ弛みがキープされるわけで、
ってことはやっぱり、10センチ引けば10センチ動くじゃん。
言いたいこと分かってもらえるだろうか。
常にラインに計3メートルの弛みがあるとして、10センチしゃくった後もやはり3メートルの弛みに戻るわけでしょ？
なら、やっぱり10センチ近付くよね？
しゃくることによって弛みが1メートルに縮まるんならわかるよ？
その分距離が吸収されるからね。
(もしそうだとしてもその後は弛みがなくなるわけだからやはり距離は縮まるんだけどね)
でも常に弛んでるならそうはならないじゃん。
0547名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-IYiY [49.98.163.22])
垢版 |
2018/01/05(金) 19:22:39.07ID:egw6zbKld
>>545
同じたるみ、ゆるみはキープされないよ
水圧という硬い棒にラインがかかってカーブしてるんじゃねえんだから
糸はまっすぐにしてるつもりでも多少カーブしてる
シャクったとき、そのカーブはキープされない
多少真っ直ぐになるのよ

カーブしたままエギに伝わる力と、糸が真っ直ぐになる力に分散されるの
これでわかった？
0550名無し三平 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-jnhf [NXM0sDk])
垢版 |
2018/01/05(金) 19:38:44.78ID:FcTWeD5zK
5cm君が >>399 の説明を聞いても理解できない時点で察しろ
水上では重力と風の抵抗があり、水中では浮力と潮の流れがある
それが糸を直線に出来ない原因だよ

そして5cm君の移動の話には時間の概念が抜けてるから
ゆっくり5cm動くのと素早く5cm動くのではエギの動きは違うだろ
しゃくった結果の移動距離が同じでも、そのスタートから終わるまでの時間が違う事が理解できるかい？
0551名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/05(金) 19:42:36.86ID:o0rM+WxB0
例えば>>513さんの話でいくと、常に5メートル弛んでるわけでしょ？
(この5メートルは糸ふけという意味の5メートルではなく、精一杯張ってるつもりの上でもぬおできてしまう弛みと仮定する)
なら、10センチしゃくった後もまた5メートルの弛みはキープされるわけだよね？
となると、やっぱりエギは10センチ動くよどう考えても。
これが、しゃくることによって弛みが3メートルに縮まるというなら話は別だけどね。
でも仮にそうだとしても、やはり結果は同じだよ。
だって、3メートルに縮んだ後しゃくったら、やはりまた弛みは3メートルに戻るわけだから。
仮にしゃくりによってどんどん弛みがなくなるんだと言うなら、それこそ俺が最初から言ってたとおりラインが直線になるわけだから結局最終的にはしゃくった距離エギは動くよ。
やっぱりどう考えてもずっとしゃくりが少なく反映され続けるなんてことはないと思うんだけどなあ。
0552名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/05(金) 19:46:28.36ID:o0rM+WxB0
>>529
すまん、そんなつもりはないんだけど、どうしても「しゃくっても実はエギはそれほど動いてない」説に納得できないからさ。
俺も頭でっかちにはなりたくないけど、でもそもそもここで言われてることに納得できないから理論キチガイになるしかないというか。。
0553名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/05(金) 19:51:09.96ID:o0rM+WxB0
>>547
キープされないならキープされないで、いずれは真っ直ぐに近くなるわけでしょ？
これ以上は縮まないという次元に。
なら、その段階まで行けばいずれは「しゃくった距離＝エギの動く距離」になるはずだよね？
0555名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/05(金) 19:56:20.37ID:o0rM+WxB0
>>554
いや、どうやら同じみたいよ。
中には「動く方向が違うだけで距離は同じ」という人もいたけど、どうやら小数派なようだし。
ほとんどは、距離自体がそれほど動いてない説みたいだよ。
0556名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/05(金) 19:59:20.25ID:o0rM+WxB0
>>550
うん、俺も、もうこれしかないと思った。
あくまで「それほど動かない」が事実として変わらないものであるならね。
もう、「ラインは常に弛んでいるものであり、かつ、その弛みはゆっくりしか戻らない」という前提がないと説明つかんわ。
もうこれで納得することにする。
みなさんすまんかったです。
0558名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/05(金) 20:02:45.10ID:o0rM+WxB0
>>557
でしょ？
俺が聞きたかったことだよそれ。
もともと俺だって「距離は同じ」派なんだから。

で、どうやらその疑問は、「距離は確かに同じ。ただ、その距離の半分はとても緩慢なものである。」で解決されそう。
てか、もうそれしかない。
0563名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-RO7Y [219.115.181.221])
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2018/01/05(金) 20:11:29.97ID:rXKMqO4r0
>>559
５０㎝ラインが出てても糸ふけがあるならエギは５０㎝の位置にはないんだよ
なぜそれが分からないんだ？
0564名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1d-7I2U [133.236.166.227])
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2018/01/05(金) 20:18:04.21ID:lj9TyuPK0
暖かくなったら
潜ってみるといいよ。
0566名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-5CQM [126.224.107.142])
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2018/01/05(金) 20:21:33.52ID:GdePixia0
>>563
めんどくさいな
ロッドティップからラインが50cm出てる、弛んでたとしても50cm出てる、その先に餌木が付いてる
で、そのラインを50cm巻き取りました、餌木は何cm移動しましたか？
ティップと餌木を直線で結んだ距離だとしたら50cmは移動していない、そんな事は分かってんだよ
とりあえず馬鹿を納得させてここから出ていってもらいたいだけなんだから俺にいちいち突っ込むな
0568名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-RO7Y [219.115.181.221])
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2018/01/05(金) 20:26:21.49ID:rXKMqO4r0
>>567
>>566
そうだったのか納得
0570名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b7db-/HwQ [58.191.122.244])
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2018/01/05(金) 20:53:25.48ID:8cIleI3e0
５０ｃｍ巻き取れば、５０ｃｍ移動してるだろ・・・
0571名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b77a-NPQU [122.130.83.73])
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2018/01/05(金) 20:53:26.53ID:1ecr6Z1s0
エギって風向きで飛距離がかなり違うよな？
フォロワの風だと50ｍ近く飛ぶのに、アゲインストだと半分も飛ばない。
0572名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b7db-/HwQ [58.191.122.244])
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2018/01/05(金) 20:58:18.60ID:8cIleI3e0
いや、待てよ・・・
ラインが５０ｍ出てても、エギが１ｍしか飛んでなければ、しゃくっても動かんな・・・
0575名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-Ha4G [153.179.145.32])
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2018/01/05(金) 21:53:47.02ID:BlPBMZiy0
なげ～
0576名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1796-gEpS [36.2.126.46])
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2018/01/05(金) 22:07:52.55ID:r1BDPnmN0
全然違う視点でラインメンテナンスの話を振ります。

シャクリ時のダートな動きに反応することもあるかも知れませんが、
私的にはその後のフォール時の動きが重要と考えています。

だからあまり強くシャクリ過ぎるとフォールまでの餌木の姿勢が不自然になり乗りづらくなるのではないか、と。

2段シャクリの1段めで餌木を上向かせ、2段めで餌木を浮かせて、その後のラインメンテナンスで適当な張力を保つことで餌木の姿勢を保ちつつフォールさせることを自分では意識してます。

でもシャクリ後にラインに張力を与えずにフリーフォールさせてる人もいますよね。とにかくビシバシとシャクリに集中してる人。
もちろんロッドを瞬間に下げることでチップへのライン絡みを防ぎたいと言うのは理解してます。

海の状況次第での判断もあるかと思いますが(例えば潮流が適度に速いとか)どうなんでしょうね。
餌木のバランスさえ良ければシャクリ後のライン張力はあまり意識しなくても良いのでしょうか。

※絶対正解を求めてるわけではありませんので。
0577名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-OQZ4 [221.39.221.177])
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2018/01/05(金) 22:22:23.97ID:y7yEyf1E0
>>576
とりあえず
ラインメンテナンス→ラインメンディング
チップ→ティップだから
フリーフォールとテンションフォールは沈下速度が違うから使い分ければいい
またテンションフォールはどうしても引っ張られて手前に来るからフォールの回数を多くしたい時にフリーフォール使ったりする
0578名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1796-gEpS [36.2.126.46])
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2018/01/05(金) 22:46:34.96ID:r1BDPnmN0
>>577
用語の指摘サンクスです。

ラインテンションは沈降速度の違いだけで、餌木の姿勢は取れてるので気にしなくて良いと言うことですね。
フリーフォールにすると餌木が下を向いて沈降するのでまずいかと思ってました。
テンションフォールにすると沈降の時間を稼げるのもメリットと思ってましたが、最初に食い気を誘うのがシャクリ中かフォール中かで違ってきますね。(シャクリの役目の話になりますが)
0579名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-5CQM [126.224.116.31])
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2018/01/05(金) 23:03:23.24ID:obVN6JVy0
>>578
ボートでティップランやって頭の中リセットされたんだけど、イカが付くのは必ずしもフォールではないんだと思う
上下か左右かわからんけどバババッて動いた後の静止、ここでフォールしてるか横移動してるかより静止が1番のキーなのではないかと思ってるよ
0580名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-RO7Y [219.115.181.221])
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2018/01/05(金) 23:08:23.68ID:rXKMqO4r0
シャクり終わった瞬間に乗ることも結構多いしね
0581名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3724-t3ln [128.28.118.82])
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2018/01/05(金) 23:09:29.58ID:JvrF9LGn0
>>578
だから私はエクスペリア
0584名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-/9VY [110.54.104.178])
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2018/01/05(金) 23:19:05.37ID:2lzI7urR0
>>583
じゃあバカじゃないお前は何も書くな。
0587名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/05(金) 23:39:28.04ID:o0rM+WxB0
>>541
いや、もともと、その「思ったほど動いてない」自体が信じられなかったからこうなった。
0591名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-RO7Y [219.115.181.221])
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2018/01/05(金) 23:53:32.15ID:rXKMqO4r0
>>585
和歌山は水温低すぎて行く気にならん
黒潮がずっと離れてるので今年の冬イカは無理っぽいな
レッドも接岸しないだろう
３月までは別の釣りでもするわ
0592名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b7db-/HwQ [58.191.122.244])
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2018/01/06(土) 00:02:11.32ID:nBcf58Oz0
いや、実際は思った以上にエギは動いてると思う。
0595名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-tX3j [220.55.34.11])
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2018/01/06(土) 00:53:43.74ID:fLnYzuJj0
2時間ほど前、九州北部の漁港で常夜灯近くの水面をケンサキっぽいイカが2匹泳いでた。
水面まで上がってくる条件ってあるのかな？
知ってる人がいたら教えてください。
ちなみに進行方向にエギ投げたらフォールに合わせてイカも沈んで抱いてきたけどバラしました。
0601名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Fkt7 [49.98.139.47])
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2018/01/06(土) 04:59:13.32ID:tbIbPMHRd
西伊豆全然反応なしだ水温低下が原因かな
0605名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-NI5f [202.214.167.139])
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2018/01/06(土) 09:47:27.91ID://h45bzBM
>>598
10年ほど前に行った神津島は、ちょい釣り用に持っていったワゴンコンパクトロッド(飛行機なので荷物が小さい)とエギスッテで、ほぼ入れ食い。
持って帰れないからリリースして、1杯だけその場で刺し身に。民宿の晩ごはんで、「釣ってきた」というアオリが出て、「ここは天国か？」と思った。
0606名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 10:15:29.26ID:XPw9ATtp0
でも結局なんでそうなるのかはっきりした理由は誰も分かってないという
0608名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-RO7Y [211.120.160.110])
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2018/01/06(土) 11:15:05.88ID:pboox8od0
>>604
他人に言わずにお前がやれ
0610名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-f14r [61.205.105.1])
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2018/01/06(土) 11:55:30.71ID:pXBzC91GM
>>606
物理法則理解できてたとしても、気温水温風速風向潮速水深エギ重量形状エトセトラエトセトラ…
これが常に変わり続ける訳だが、前提条件が確定出来ないのに［こうした時はこうなる］なんて説明できる訳がない

て言うかね、理屈はともかく誰でも子供の頃に経験する日常物理現象を認識して無い時点で説明のしようがない
0611名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-RO7Y [211.120.160.110])
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2018/01/06(土) 11:56:02.40ID:pboox8od0
>>609
じゃあ実験結果を書けよイカ
0613名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 12:06:55.22ID:XPw9ATtp0
>>610
物理法則だのなんだのそんな大袈裟なものはいらん。
そんもの使わなくても説明できるはずだろ本当に分かってるんなら。
それこそ日常物理現象で。
0615名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 12:13:47.05ID:XPw9ATtp0
糸を5センチ引いたらモノも5センチ動く
弛みがあったとしてもその弛みがキープされるならやはり5センチ引けば5センチ動く
でも弛みの戻りがゆっくりだからしゃくった瞬間には5センチ動かない←今ここ

これのどこに、そんな大袈裟な物理力だのなんだのの説明がいるんだ。
普通に日常的な話で説明してくれれば分かる話。
でもここまで来るのにかなりかかったし、それを説明してくれたのは2人だけだったぞ。
0616名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 12:14:49.41ID:XPw9ATtp0
ちなみに俺はまだ完全には納得してないけどな。
何故なら、「ゆっくり戻る」の根拠がないもの。
糸が長いことによってそんなに真っ直ぐになるのが難しいなら、弛みは常にキープされるはずだろ。
キープされないのなら、逆に言えばその「ゆっくり戻る」までの間は直線になってるはずじゃん。
ならその時にしゃくれば動きはダイレクトに伝わるはずだよな。
なぜなら、まだ弛みが戻ってないんだから。
ゆっくりしか戻らないんだろ？
なら戻るまでは直線に近いはずだよな。

まず「ゆっくりしか戻らない」の根拠がないし納得できない上に、百歩譲ってそう仮定してもやっぱり説明つかないよ。
0617名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-Ha4G [153.179.145.32])
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2018/01/06(土) 12:19:30.48ID:NVrk4/JI0
いつまで続くんやこれ
0618名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 12:21:27.01ID:XPw9ATtp0
フライフィッシングのような鞭打ちの間接的なアクションなら分かるんだよ。
敢えて弛ませ続けてるわけで、糸を張ろうとすることは永遠にないわけだからな。
でもエギングは、強いアクションを何段にもわたって加えて、直接的に力を加えようとはしてるわけじゃん。
弛みがゆっくりしか戻らないならなおさらだよ。
0619名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-IYiY [153.168.31.159])
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2018/01/06(土) 12:24:19.47ID:Zqzk4BVd0
>>611
思ったより動いてない
だよ

具体的には、うっかりつかんでしまってる時に
しゃくられても刺さらないくらい
あと、イカパンチは相当テンション張ってないとわかんないよ
0621名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-f14r [61.205.105.1])
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2018/01/06(土) 12:26:56.59ID:pXBzC91GM
>>618
なんだ、本人だったか

今までの話で殆どの人は理解している
それでも理解できないと言うアンタに理解させるのは不可能だと判断して、もう既に皆スルーをしている

毎日NGに入れ直すのは面倒だからコテを付けて書き込め！
0622名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-IYiY [153.168.31.159])
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2018/01/06(土) 12:27:51.99ID:Zqzk4BVd0
>>616
なんで君はある状態からある状態に変わるまで
常に等分の抵抗がかかると思ってるんだよ
たわんだ状態から真っ直ぐにするために必要な力は
ラインが真っ直ぐになればなるほど大きくなるんだよ
0624名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-K8WA [182.251.244.46])
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2018/01/06(土) 12:35:39.49ID:MJ7GBH+Ga
エギ付けたラインを地面に円状に5m巻く(この5mが水中の糸ふけと仮定)
これをリールで5m巻き取るとエギはどう動くかって事やろ
ちょっと違うか
0627名無し三平 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-jnhf [NXM0sDk])
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2018/01/06(土) 13:06:52.09ID:D2cup0sMK
輪ゴムを切って作ったゴム紐の先に抵抗の大きい水より比重の大きいものＡをつけて
水の中で素早く引っ張ってもＡはゆっくりしか動かないだろ？
0628名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 13:30:43.20ID:XPw9ATtp0
>>621
理解しているつもりで理解してないと思う。
なぜなら、まず答えありきで後付けで分かった気になってるだけだから。
まずはその「答え」が間違ってるとどうして疑わないのか。
0630名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/06(土) 13:32:48.12ID:XPw9ATtp0
>>622
ん？
ならないでしょ。
0633名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 13:38:02.30ID:XPw9ATtp0
>>627
なるほど、上手な説明だと思う。
その輪ゴムの長さがかなり長いと考えたら、確かに反応するまでにタイムラグはあるだろうな。
でもタイムラグがあるだけで、動き出したらちゃんと動くよ。
動き自体がゆっくりになるわけではないと思う。
0634名無し三平 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-jnhf [NXM0sDk])
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2018/01/06(土) 13:45:56.19ID:D2cup0sMK
>>633
やはりそういう返事ですか
だとすると>>633さんは 水中での抵抗についてと
時間あたりの移動量について理解できていないという事です

あと、エギが動くという事が左右にダートする動きか
上下に動く動きか、水平に動く動きかを別に捉えていない事もわかります

>>633以外の人にとって、エギが動くとは釣れる動きをする(アクション)事であり
>>633さんにとってのエギが動くとは移動距離の事を指しているのだと思われます
0635名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 13:47:48.57ID:XPw9ATtp0
あと、エギをしゃくるときはゴムを通して引っ張る感覚とは違って、直にエギの手応えを感じてるけどな。
もちろん糸ふけを取った後の話だけど。
まあそれも、実は直線にはなってないんだということで話は決着してるんだが、俺はまだ正直納得できてないし。
だって明らかに直接手応えを感じてるし、しかもしゃくりのアクションなんて瞬間的にかなりの力を加えてるんだし。
0637名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 13:50:49.96ID:XPw9ATtp0
>>634
もちろん移動距離のことを言ってるし、他の人もかなりの数、移動距離のことを言ってますよどうやら。
あなたのように、「瞬間の移動距離は同じだけど向きが違うだけ」という人はかなり小数派。
一昨日からの一連のレスを読んでもらえればそれが分かると思う。
0638名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/06(土) 13:51:50.28ID:XPw9ATtp0
ほとんどの人は、移動距離自体が短くなると思っているようです。
0639名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/06(土) 13:53:29.10ID:XPw9ATtp0
瞬間のね。
0640名無し三平 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-jnhf [NXM0sDk])
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2018/01/06(土) 13:57:49.58ID:D2cup0sMK
>>635
ゴムはスケールダウン時に同様の現象を起こさせるために選択した素材です
そこにも突っ込んでくるのも予想通りですが

その部分が理解出来ない時点で貴方が納得する事は無理なんだろうな…と思います

アタリはわかると仰ってますが
それは貴方が糸を巻き糸フケをとり糸を張った状態でアタリが取れるという考え方で良いですよね？
0641名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-/HwQ [59.190.45.87])
垢版 |
2018/01/06(土) 13:57:53.63ID:qk1TmpTG0
いや、
しゃくったら、引っ張られた勢いで、しゃくった幅（長さ）より長く手前に動く時もあるでしょう。
0642名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
垢版 |
2018/01/06(土) 14:05:13.42ID:XPw9ATtp0
>>640
もちろんスケールダウンしたものだということも分かった上で言ってるよ？
あと、俺は決して議論のための議論をしかけてるつもりは一切ないし、言い負かせてやろうとかケンカしようとかいうつもりは一切ないから、「突っ込んでくる」とか「予想」とかそんなに身構えないでほしい。
素直に疑問に思ったことを書いてるだけだから。

あと、アタリの話は俺はしてないよ。
糸ふけが取れた後にしゃくるときにエギの手応えを感じる話をしてるよ。

あと繰り返しになるけど、動く方向が違うだけで(瞬間の)移動距離は同じ、と考えてるのは、あなたと私ともう一人だけみたいですよ。
他の「それほど反応しない派」の人達はみんな、瞬間の移動距離自体が短くなると考えているみたいだよ？
0645名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-5CQM [126.224.101.60])
垢版 |
2018/01/06(土) 14:14:05.66ID:Cp4acX080
ラインが棒とか太い針金なら5cm動かせば5cm動かした方向に移動するだろうね
でも釣り糸使った実釣時はそうはいかない
竿の弾力、ラインの伸び、天候、距離、水深によって色々対処しなければならない。
1m跳ね上げようとするのにただ単純に1m竿を持ち上げて跳ね上がるか？そんな事はない
自分の感覚と実際の動きがどれだけ近いか経験や実験で身につけていればそれでいい
5cmラインを引いたから餌木が5cm動いたとか全くもってどうでもいい、生きていく上でも全く役に立たない話
0648名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-Ha4G [153.179.145.32])
垢版 |
2018/01/06(土) 14:24:22.19ID:NVrk4/JI0
わかった。それでいいよ。あんたが正しい！
だからもうやめてくれ。
もはや読んでもないし、長文並んでるの見るだけで気分悪くなる。
他の人達もこいつに絡むのやめてくれ
0649名無し三平 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-jnhf [NXM0sDk])
垢版 |
2018/01/06(土) 15:04:43.01ID:D2cup0sMK
>>642
私も議論を吹っ掛けるつもりはありませんよ
ただ、貴方の理解度を確認て
あなたに理解してもらえるレベルで話をしないといけないので
確認しながら話をしているだけです
0653名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-7L6y [153.178.250.89])
垢版 |
2018/01/06(土) 16:16:39.04ID:fCS1Ew6f0
ほとんど読んでないが
シャクることと巻いてることとごっちゃに話してるから噛み合わないんじゃないのか？

1m巻いたら1m動く
シャクってもエギが遠いとほとんどエギは動いていない
0654名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-E9Tg [49.104.20.163])
垢版 |
2018/01/06(土) 16:33:40.06ID:CefC7Lygd
皆さんシングルハンドル？ダブル？
私はシングルですが、ダブルの人はこだわりですかね？
0656名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp8b-tX3j [126.205.129.79])
垢版 |
2018/01/06(土) 16:37:26.44ID:XaxeD5DFp
目の前10メートルないくらいのところを左から右にイカが泳いでました。
イカの進行方向、自分の目の前にエギを落としたところ
イカが沈んで2、3回のパンチの後、竿先がしなりました
ドラグが鳴りはじめて1秒ほどしてリールを巻いたら
1秒くらいで抜けてしまいました

素早くアワせるべきだったのかもう少し待つべきだったのか、
また横から抱かれてアワせる場合、右、左、真っ直ぐ、どの方向にアワせれば良いのでしょうか？

誰か親切な人教えてください
0659名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-/HwQ [59.190.45.87])
垢版 |
2018/01/06(土) 16:58:46.64ID:qk1TmpTG0
ラインを張って１ｍしゃくる。
しゃくりが強いと１ｍ以上ダートする（動く）事もある。
0661名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-5CQM [126.233.15.42])
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2018/01/06(土) 17:23:50.14ID:Du4HsbKRp
何かおかしいなぁと思ってたんだけど、シャクるのにまあある程度糸フケとるけどラインが一直線になるくらい張るか？
跳ね上げるにしても左右にダートさせるにしても大事なのは糸フケ撓みだと思うんだが
ピンと一直線にしてたらまっ直ぐ移動するだけじゃないのか？
0666名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-gEpS [49.97.103.133])
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2018/01/06(土) 18:01:34.03ID:Qdl4ecsed
>>663
素直にライン方向に合わせれば宜し。
ラインに逆らって合わすと餌木が変に回転してバラす。

烏賊は餌木の頭部に抱きつく(噛みつく)ことが多いので素直に合わせればカンナに掛かるはず。

これでバラす時はそもそもちゃんと抱きついていなかったり腕2本で掴んでるだけでどう合わせても結果バラす。

と思ってるけど。
0667名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1d-7I2U [133.236.234.14])
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2018/01/06(土) 18:05:51.92ID:WFe+EQ4m0
>>629
市内は、無理じゃないかな。
これからは、県南ですかね。
0668名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-E9Tg [49.104.20.170])
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2018/01/06(土) 18:06:25.29ID:wkXqTqNGd
ハンドルはやはり好みですか！?
俺もダブル試してみようっと。
0671名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-tX3j [220.55.34.11])
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2018/01/06(土) 18:17:17.85ID:fLnYzuJj0
>>669
ドラグが鳴ってあわててリール巻いただけでした
今まではアタリもわからずいつのまにか釣れてたという経験しかなかっのですが
アワせが重要さがわかりました
ありがとうございました！
0672名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b78d-zqb/ [58.87.136.190])
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2018/01/06(土) 18:18:52.32ID:CzcXnSFj0
ワインドと同じでラインの弛みを弾くようにしゃくるよな？(スラックジャークじゃなくて)
エギ自体を引っ張るようにしゃくる人いる？
まあどっちも釣れるけどね
0675名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 20:38:11.37ID:XPw9ATtp0
>>661
エギの手応えを感じた一瞬は間違いなく張ってると思うぞ。
もちろんしゃくる前から張ってるわけではないが。
その為にあんな瞬時に力入れるようなしゃくり方してるんだから。
フライフィッシングのような弛み込みの動きではないだろあれはどう考えても。
0676名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 20:41:05.01ID:XPw9ATtp0
>>672
弛みを弾くようにしてしゃくるわけだが、瞬発的にエギを直接引っ張ってる瞬間があると思うんだけどな。
そこがフライフィッシングとの違いだと思ってるんだがどうだろう。
0678名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-5CQM [126.224.75.196])
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2018/01/06(土) 20:49:21.85ID:G09oYZvS0
ペンシルベイトのドッグウォーク出来るだろ？
あれと同じでラインを弛ませてないと餌木は大きくシャクれない
ラインを張って餌木を移動させる方法でも釣れるけどね
0681名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-E9Tg [49.104.20.170])
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2018/01/06(土) 21:41:46.44ID:wkXqTqNGd
エギング始めて、MHの硬さのロッドが必要な場面に出くわしたことがない
0683名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-RO7Y [211.120.160.110])
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2018/01/06(土) 22:39:42.04ID:pboox8od0
>>675
あなたがそう思いこんでいるだけの話なのです
そう思い込んでいるうちは他の人の話は耳にはいらないでしょう
0684名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 23:26:59.88ID:XPw9ATtp0
>>677
少し遊び(弛み)のあるところから一気にテンションをかけて瞬発的に一直線に力が加わるから真上に跳ね上がるんだよ。
だいたい「直線になってないから跳ね上がる」という理屈も意味分からないし。
0685名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 23:28:21.32ID:XPw9ATtp0
>>683
まあみんな思い込みだと思うけどね。
動いてない派もまず答えありきで話してるような気がするし。
その答えが正しいと思い込んでる気がする。
0686名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 23:29:21.66ID:XPw9ATtp0
>>652
うん確かにそろそろソース欲しいかも
0687名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 23:32:02.74ID:XPw9ATtp0
>>678
もちろんそうだけど、例えば３段階しゃくりやるとして、その3段階とも最初から最後までずっと弛んでるわけではないでしょ。
0688名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 23:36:10.59ID:XPw9ATtp0
水圧という抵抗がある所に、瞬時に引っ張られる力が加わるから真上に跳ね上がるんだよ。
あくまで瞬間的な引っ張り力だから。
長い時間緩慢に引っ張られたら跳ね上がらず引っ張られるだけだけどね。
いずれにせよ、そのことと弛みとはあまり関係ないよ。
「あまり」と言ったのは、一直線になる前に多少の弛みは確かに必要だから。
多少の弛みがあるからこそ、瞬間的な力が加わるんだからね。
反動が加わるお陰で。
0689名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 23:40:34.99ID:XPw9ATtp0
簡単に言うと、瞬時に一直線の力が加わる前に弛みがあり、加わった後にまた弛みが戻るんだよ。
だからこそ上に跳ね上がる。
緩まずに引っ張られ続けたらこれまた普通に引っ張られるだけだからね。
でもあくまで跳ね上がる距離は、瞬時に一直線になってるときに引っ張ってる距離と同じになるんだと思うけどね。
0690名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-RO7Y [211.120.160.110])
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2018/01/06(土) 23:42:41.75ID:pboox8od0
>>688
あなたが一直線なると思い込んでるだけですよ
実際なってないかもしれませんよ
0691名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 23:49:05.76ID:XPw9ATtp0
>>690
もちろんそうですよ。
そしてそれは、動いてない派の方々もそうかも知れないわけで。
だからみなさん、思い込みを捨てて今一度初心に戻って考えてみましょうということなのです。
0693名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3724-t3ln [128.28.118.82])
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2018/01/06(土) 23:53:57.73ID:reFZlpKD0
>>670
カンナが確実にかかってたのに外れたり足切れたりはバラシたでいいと思うけど、カンナがかかってないのは乗ってないんであってバラシとは少し違いような気がする。
ヒュンヒュン君たちはほんの一寸重み感じて合わせれなかったらバレた！今のはでかかったと大騒ぎするが、そのまま巻き取らずに放置や軽くアクション入れれば活性高いイカはまた乗ってくる。
0695名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/06(土) 23:59:06.22ID:XPw9ATtp0
>>692
捨てた上でみなさんの回答を素直な気持ちで読ませてもらってるんですが、やはり納得できないので素直に思うことを書かせてもらっております。
0696名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37a6-hL1C [42.150.49.234])
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2018/01/06(土) 23:59:36.12ID:cYC+uCrz0
力学勉強してみたら？
緩やかに引けばその分動くし
強く引けばそれ以上に物は動く
その間に抵抗があればその分短くなるし
弛みがある状態でシャクれば衝撃で物は大きく動く
さらにエギはいろんな動きをスムーズにするようにできてれるから
糸ふけ取れた瞬間にエギは微妙に動く。よって力のかかり具合で
大きくも小さくも動く。そこに糸の距離関係ですっげー動いたり動かなかったりある。
物に力を加えるとその大きさによって惰性が地球上では加わるからね。
エギがいつも同じ位置に留まってて糸を引っ張らないと動かないと考えてるような気がしてならない・・・
0697名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 371d-7I2U [202.232.193.240])
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2018/01/07(日) 00:05:58.55ID:wu41X8Ih0
>>682
水温の関係で南がいいみたい。
大分のエギングスレで聞いてみるといいかも。
0698名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp8b-5CQM [126.205.71.116])
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2018/01/07(日) 00:06:21.85ID:/P7V844dp
土の上にある石に紐つけて50cm引いたら50cm動くね
氷の上にある石に紐つけて50cm引いたらどうなる？
50cmどころか2mくらいは移動するんじゃないかね
水中で餌木をシャクるってのはそういうことですよ
放っておいたら餌木は沈むし潮の流れはあるんだから1m分シャクってもその場に居続けることもあるかもしれませんね
0699名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-tUeB [139.101.114.47])
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2018/01/07(日) 00:07:32.44ID:Do8311Te0
>>696
うんそう言ってもらえると分かる。
少なくとも、「エギは思ったほど動いてない」説よりはね。
あれだと、まるでどんなときでもエギはかけたアクションより小さくしか動かないみたいに言ってるように見えるもの。
0703名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-NI5f [210.149.253.62])
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2018/01/07(日) 00:21:30.82ID:EJrLmmbhM
何センチ動いたかが、重要なのがわからん。
「この位にすると釣れる」とか、そんな感覚的なところじゃなかろうか。
そんなに気になるなら、センサ付けて投げて確認すればいい。その先に、何があるかは知らん。
0704名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 37a6-hL1C [42.150.49.234])
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2018/01/07(日) 00:28:24.82ID:HX9NRBkv0
>>699
エギに関して言えば飛距離が出ているときに
糸ふけ取った瞬時にシャクればその分動くはずよ
ただ糸ふけある状態で弱い（短い）シャクりだと
ほぼ動かない
だから、エギの重さを感じた瞬間にシャクっても
その時点でエギは動いてるからその分以上の
力を加えてシャクらないと動きは出にくい
そうなると飛距離分以上のシャクリをするには
相当な力や動作が必要で物理的に無理なのでは？
と、先人たちがおっしゃってるのではないでしょうか。
0705名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-IYiY [153.168.31.159])
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2018/01/07(日) 00:33:43.70ID:iIQ1tnNY0
理解できない奴は釣りの経験自体そんなにないんだろうな
それとも全く何も考えずに釣りしてるか
ちょっと流れがあったらラインとエギなんて
どんなに力強くしゃくろうが真っ直ぐになってないのなんて当然じゃん
0706名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-RO7Y [211.120.160.110])
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2018/01/07(日) 00:34:27.83ID:kGtTCYpH0
>>699
じゃあ納得したのね
0710名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-E9Tg [49.104.20.170])
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2018/01/07(日) 01:54:31.77ID:4AWy0FeYd
皆さん、アオリイカを釣ったら現場でどこまで処理してますか？私はハサミで胴体を縦に開いて墨袋、内臓を取ってビニール袋に入れてクーラーに入れます。墨袋を処理しないとビニールの中で墨と粘液でぐちゃぐちゃになるのが嫌なんで。
0711名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-RO7Y [211.120.160.110])
垢版 |
2018/01/07(日) 02:16:07.35ID:kGtTCYpH0
>>710
絞めてジップロックに入れてクーラーに入れる
素早く次のキャストする
釣り場で墨流すと怒る人もいるので処理は家に帰ってする
0713名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-gEpS [49.97.103.133])
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2018/01/07(日) 03:24:27.20ID:5dp2BeBTd
>>693
船での縦釣りの場合は掴んだ感じや不自然な動きを感じてもすぐには合わせません。
確実に乗るだけの間合いを少し取ってから乗りを確かめて合わせを入れますね。
またバラしてもすぐには巻かずにステイしていると確かに乗り直すことが良くありますね。
0714名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-gEpS [49.97.103.133])
垢版 |
2018/01/07(日) 03:35:11.06ID:5dp2BeBTd
>>710
そのやり方だとペーパータオルなんかできっちり水気を取ってジップロックに入れて、そのまま冷蔵庫で冷やせる状態まで持って行きたいですね。包丁目から水気が入らないようにしないと身か悪くなります。
でもそこまでできれば最高の締めかたではないでしょうか。

確かに墨でぐちゃぐちゃになるのは見た目悪いですが包丁を入れたり薄皮を引かない限り身が墨で汚れることはありませんから、自分は締めた後はなるべく触らずジップロックに入れて冷やして持って帰ってから捌いてますよ。
0715名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-Ha4G [153.179.145.32])
垢版 |
2018/01/07(日) 05:57:00.36ID:9q/uG3OQ0
長文うぜー。
0718名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-E9Tg [49.104.20.170])
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2018/01/07(日) 10:56:16.46ID:4AWy0FeYd
>>711
>>714
ご意見ありがとうございます。
参考にします。
0720名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bfb2-RO7Y [119.26.43.154])
垢版 |
2018/01/07(日) 12:51:45.36ID:1gMOGRTm0
セフィアやエメラルダスなんてやめとけ
0723名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bfb2-RO7Y [119.26.43.154])
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2018/01/07(日) 13:05:02.53ID:1gMOGRTm0
>>721
ダサいからや
0725名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bfb2-RO7Y [119.26.43.154])
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2018/01/07(日) 13:08:12.02ID:1gMOGRTm0
>>722
全部ええリールや好きなん替え
0726名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-Ha4G [153.179.145.32])
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2018/01/07(日) 14:29:02.23ID:9q/uG3OQ0
>>722
3月に18ステラでるよ
0739名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-7I2U [1.75.211.231])
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2018/01/07(日) 19:41:08.03ID:b4xFlZp1d
今ならエギングには、ヴァンキッシュですね。
0741名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-IYiY [153.168.31.159])
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2018/01/07(日) 20:27:37.54ID:iIQ1tnNY0
みんなエギング専用のリールを用意してるの？
俺シーバスにもショアジギングにもエギングにもバスにもメバルにも同じリールだから
耐久性重視でツインパワーXDだわ
スプール入れ替えで対応してる
流石にメバリングにはリールでかすぎ感すごいけど
大きい方がライントラブル少ないしね
0742名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 770e-rGO4 [114.157.85.141])
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2018/01/07(日) 20:35:43.32ID:Vrl1PZFk0
専用を用意してるというより必要なリールを買うだけじゃないのか
エギング、ライトショアジギ、ショアジギ用に3個と予備にまわったリールが何個かあるくらい
0743名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-/9VY [110.54.104.178])
垢版 |
2018/01/07(日) 20:42:43.14ID:ueO4ShkR0
ジギングには１３ステラ８０００で、ふかせにツインパXDでエギングその他チョイ投げに接つうのツインパ
使うラインが違うからこう使い分けてる。
0744名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-/9VY [110.54.104.178])
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2018/01/07(日) 20:43:17.93ID:ueO4ShkR0
↑普通のツインパ
0745名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b7f3-RO7Y [122.102.158.58])
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2018/01/07(日) 20:43:40.93ID:3j/C7q860
>>737
ダイワよりシマノのほうがトラブルやろ
0747名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b7f3-RO7Y [122.102.158.58])
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2018/01/07(日) 20:48:12.23ID:3j/C7q860
>>746
フツーに使ってるわPE団子になって飛んで行ったことあるやろ
0748名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 576b-431P [220.109.56.19])
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2018/01/07(日) 20:52:04.80ID:Xnq6mXqw0
>>747
下手くそがリールのせいにしてるだけと思うけど？
0752名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-IYiY [153.168.31.159])
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2018/01/07(日) 21:05:32.61ID:iIQ1tnNY0
最近のリールなら、万ちょい出せばそうそうトラブルない
俺もきちんとたるみの処理ができてないからトラブルおきるもんだと思ってたけど
20年くらい前のリョービのリールにpe巻いたら釣りにならなかった
0753名無し三平 (ｱｰｸｾｰ Sx8b-0q3t [126.184.85.86])
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2018/01/07(日) 21:45:19.34ID:7v7my77dx
ライン団子になる人はたぶんライン巻き過ぎかもね
自分は6割7割巻き位にしたら快適だと思うけど

ナイロンフロロはトラブル事もあるけどPEで団子は15年くらい経験ない
0754名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-/9VY [110.54.104.178])
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2018/01/07(日) 21:49:32.89ID:ueO4ShkR0
テンションゆるゆるのまま巻いて投げてを繰り返したら団子になってたけど、最近は無いな。
0757名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b7f3-RO7Y [122.102.158.58])
垢版 |
2018/01/07(日) 23:17:30.09ID:3j/C7q860
>>756
へーすごいね団子なったことないんだ上手だね
神とよぶわｗ
0758名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-/9VY [110.54.104.178])
垢版 |
2018/01/07(日) 23:27:12.29ID:ueO4ShkR0
>>757
俺がPE使ってて団子になったのはエギの時だけだから、多分しゃくりによる緩みが原因だと思うわ。
何度も団子になって、ほどくのに四苦八苦してる時に掛かったりしてPEダメにしたから今はPEをつまんで
少しテンションかけた状態で巻いてる。
それとエギにスイベルつけると随分と改善した。
結構高いPEが激しい団子になると凹むもんな。
0759名無し三平 (ｱｰｸｾｰ Sx8b-0q3t [126.184.85.86])
垢版 |
2018/01/07(日) 23:35:00.95ID:7v7my77dx
100%ノントラブルはありえないけと最近のダイワシマノのスピニングでPE使ってのトラブルは本当少ないよ

トラブルが当たり前と思う前に何でトラブルを起こしたか思い返してみて思いつく事を改善して行けば良くなるとおもうけど(ラインテンションと糸巻き量、ノットのガイド抜けが主かな)
自分はスピニング+PEはトラブルなくて快適に釣りできる進化だと思ってる
0762名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-hL1C [153.199.160.244])
垢版 |
2018/01/08(月) 08:49:52.23ID:Ks3NAF3X0
・エギまでのライン長とエギまでの直線距離は異なるということ
・ラインの伸びは今回の場合話が面倒になるばかりなのでほとんど無視していいこと
・圧損抵抗が大きなものと圧損抵抗が少ないものと分けて考えなければならないということ

エギの圧損抵抗がラインの圧損抵抗より少ないものを5m引っ張ればラインと同じルートで5m進むけど
エギの圧損抵抗がラインの圧損抵抗より大きいものを5m引っ張ればライン長と直線距離を等しくしようとする力が
先に働いて、ライン長と直線距離が近づいてからエギが動くから直線距離で5mは動かない

ってのをまとめてたけど単純にライン長5mは動くけど直線距離5mは動きませんよ、ってだけでよかった。
0763名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-Ha4G [49.104.5.163])
垢版 |
2018/01/08(月) 09:45:50.00ID:i0C+UOYLd
>>762
蒸し返すなボケ！
0765名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1780-0c8k [222.228.184.201])
垢版 |
2018/01/08(月) 11:46:15.45ID:Pa/E0cg20
ヤリイカやってみたいけど身体に悪そう
0767名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-K8WA [182.251.244.47])
垢版 |
2018/01/08(月) 12:33:00.36ID:IMRYbo22a
アブの4000円くらいの安いリール使ってるけどライン高いやつに替えたらトラブルほとんどなくなったわ
0774名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-Ha4G [153.179.145.32])
垢版 |
2018/01/08(月) 16:57:23.55ID:kmkWCCej0
自作が一番いい
0778名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d74b-CjLZ [118.10.248.218])
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2018/01/08(月) 21:22:44.46ID:ZQiGAOj+0
ベイトリールでエギングってどうなん？
0779名無し三平 (ｽﾌｯ Sdbf-431P [49.104.5.43])
垢版 |
2018/01/08(月) 21:24:29.22ID:P5q4K1UJd
ベイトフィネスなんて新子を手返し良く乱獲する為のもんでしょ
0780名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-/NHA [182.251.240.1])
垢版 |
2018/01/08(月) 21:28:45.93ID:54B3FExYa
あと、同じ場所でも 赤道に、対して水平にシャクったときと垂直方向にシャクリった時では
地球の自転の影響から移動距離が違う

また、光速に近いシャクリの場合は観測者とエギによって測定値が違うことを考慮すべし
0783名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d749-jocT [118.110.169.126])
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2018/01/08(月) 22:39:08.54ID:tFPFyHim0
ベイトのＳＭＴ、ダイワから出てほしい。
ベイトのラインコントロールのしやすさと、
ＳＭＴの好感度が相まったら非常におもろいだろう。
0785名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3724-t3ln [128.28.118.82])
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2018/01/08(月) 23:41:36.23ID:5G1Vi1yy0
エギングデビューはシーバスロッドにカルカッタ着けてやってた。総重量は500g越えてたと思う。でもって安いライフジャケットにエギBOXぶら下げて1.5kgくらい。闇雲に潮も天気もポイントも考えずしゃくりまくってたら背中が鬼の顔になった。
0787名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-NI5f [202.214.167.59])
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2018/01/09(火) 01:24:58.66ID:OZlgshiZM
このエギ、どこの、何でしょ？

道具箱から出てきたけど、目は取れてるし
お腹の布の合わせ目は布が出ちゃってた。簡単な修理した。その際、本体が木製なのはわかった。半傘でした。
高いもんではないともうんだけど、素性を知りたくて。画像検索でも、うまく引っかからないの。どなたか、知ってる方教えてください。　

よろしくお願いします。
https://i.imgur.com/r24P01P.jpg
0790名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d76b-3Mdx [118.18.241.13])
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2018/01/09(火) 07:13:36.61ID:yu0ZNVFu0
100円エギかハヤシやろなあ
0794名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-NI5f [202.214.198.132])
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2018/01/09(火) 11:34:26.57ID:q4XX3Vj+M
>>793
をっ、デフレってことは、100円餌木でしたか。メーカとか、商品名とか、わかりませんか？
これ、そこそこ釣れたので結構使ってて、買えるならまた買いたいなと思ってます。
0795名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-aKZ8 [220.25.243.6])
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2018/01/09(火) 11:52:06.80ID:QQm0dkuA0
>>794
スゲエうろ覚えだけど、漁師さんシリーズって箱に書いてたと思う
280円ぐらいだったなぁ
地元の名人が無茶苦茶愛用してて、お勧めされて買ったはいいけど
木製で個体差が激しくて使えなかった記憶が
0797名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-tUeB [61.205.2.98])
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2018/01/09(火) 12:30:57.36ID:URPH171DM
>>762
つまり、やっぱり5センチ引っ張ればライン長5mは動くってことだよな。
ずっとそう言ってるんだけど、このスレには5センチも動かないって人が多いんだよなあ
0799名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-RO7Y [211.124.61.44])
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2018/01/09(火) 13:21:41.59ID:qhVlB5M10
信じるか信じないかはあなた次第です！
0800名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-799Z [49.96.40.100])
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2018/01/09(火) 13:34:00.41ID:9TxvAVXhd
安い漁師さんのエギは、今のスリムなエギとくらべて引き重りはあるし、アイの紐が広いが、目玉もシンカー上も一応グローだし、地味カラーだが生地はしっかりしている

初場所や根のある所専用の偵察機として仕事している
で、偵察後に一軍エギ投げたら寝掛かり、何故か漁師さんのエギロストしない不思議
0801名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-NI5f [210.149.253.42])
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2018/01/09(火) 15:38:55.42ID:ooWDOYp9M
>>795
「漁師さんシリーズ」は、買った記憶があります。(おそらく、大半ロスト)　検索したら、「日本の漁師さんシリーズ」で出てきました！
が、シンカーの形も違うし、カンナの根本の処理も、アイ(輪)の処理もちょっと違うような・・・
手元のは、カンナは糸巻き、カンナ根本にも糸巻き、半円シンカー。

>788-791のおっしゃるように、「ハヤシ」っぽい。
ハヤシのエビ型シャクリと、漁師さんシリーズ比較してる人がいて、見ると仕上げがハヤシっぽい。
古い(当時は新品でだった)ハヤシのボーイングと仕上げ方がほぼ同じ。
なので、ハヤシの製品かなと思うことにしました。

こいつ、でかいのが釣れるのでちょっと大事にして、猿エギの茶でも追加で買おうと思います。

みなさん、ありがとうございました。
0807名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-IYiY [1.75.6.187])
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2018/01/09(火) 20:44:40.12ID:OfptcG6Jd
エギングと関係ないけど、なんでリールもロッドも
基本黒かシルバーの落ち着いたデザインばっかりなんだろ
自分で言うのもアレだけど、ルアーやってるやつって土方みたいな
オラついてる奴ばっかりだし、もっとヤン車みたいなギンギラしたものの方が売れそうに思うんだが
0809名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-c6Es [49.98.50.33])
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2018/01/09(火) 20:56:47.26ID:eCJoBKTAd
>>807
汎用でも
ソルティガ、赤ストラとか派手な色もあるやろ
0810名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 570e-rGO4 [124.99.225.237])
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2018/01/09(火) 21:04:33.64ID:tFhCVfBC0
>>807
そういう輩は無駄に金出してハンドル変えたりクーラーとか道具箱をギラギラさせてるから無問題
俺はノーマルで十分だから無駄なことしてコスト上げてもらっても困る
0814名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3724-t3ln [128.28.118.82])
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2018/01/09(火) 23:21:26.42ID:l0qldbBt0
>>807
これなんかどう？ＤＱＮ中坊エギンガー御用達
ttps://youtu.be/i2C7ydno6EU
0815名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3724-t3ln [128.28.118.82])
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2018/01/09(火) 23:55:10.57ID:l0qldbBt0
あとわりかし高級なヘラ竿に飛天弓閃光とかＤＱＮ、土方が好きそうな名前があるが、ああいう名前はワゴンの安竿につけてショッキングピンクとかアニマル柄のタックルにした方が売れそう。
エギの名前ははけっこう中２病多いのに,竿やリールは割とスマートな名前(他の魚種のものに比べて)なんだよな。
0817名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-E9Tg [49.98.9.31])
垢版 |
2018/01/10(水) 12:28:27.28ID:ez1yXntzd
エギングのプロでは最近、湯川マサタカがいいな。杉原正浩もいいけど。
0820名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1x11 [49.98.76.68])
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2018/01/10(水) 16:58:41.45ID:mBGje4kHd
マイスターってプロなの？
ヤマシタの社員かと思ってたわ
0823名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-pM1R [219.100.40.140])
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2018/01/10(水) 20:02:28.42ID:sin8rB4g0
ジャンプライズ井上「過去にルアーで大アラは釣ってません笑」

元ジャンプライズ鈴木「プロトでコクハンアラ釣ったで」
https://twitter.com/yoshivia0515/status/920951649358643200?ref_src=twcamp%5Eshare%7Ctwsrc%5Em5%7Ctwgr%5Eemail%7Ctwcon%5E7046%7Ctwterm%5E3

絶賛突撃中
https://i.imgur.com/IHH4p45.jpg
https://i.imgur.com/jThN8RR.jpg
0830名無し三平 (ｽﾌｯ Sdff-rFDG [49.104.35.77])
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2018/01/11(木) 12:42:59.02ID:/4npd39Ld
イカごときに70000万円も出せるかよ
俺のショアジキロッドやオフショアジギングロッドより高いやないかい
0834名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-RKCZ [118.10.248.218])
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2018/01/11(木) 13:44:06.67ID:yUTiAGe40
リールの方も赤出すんやろ？

分かってるぞ大和さんよ
0847名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-rFDG [49.98.52.99])
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2018/01/11(木) 20:05:08.02ID:3MEya7Ucd
>>845
メーカーによって得意な事が違うから
普通はバラバラになるんだけど
0848名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b04-Un5q [114.168.152.123])
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2018/01/11(木) 20:05:13.28ID:3lJLCwEz0
俺安物エメに17セドナ
ポーチは近所のスーパー
エギは毎月もらえるポイント通販で買った適当な奴
釣れてるの見て隣に来るのは金掛かったタックルとメーカーロゴがでかでかと
入ったウェア着てるシャクリンガー
適当に軽くしゃくって釣れるのにヒュンヒュンシャキシャキ隣で五月蠅い釣れンガー
0850名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-rFDG [49.98.52.99])
垢版 |
2018/01/11(木) 20:09:39.11ID:3MEya7Ucd
エギングタックルはロッドもリールもシマノだけど
ゲームベストはダイワやわ
一番ポケットが大きくて背中がセパレートになっていて蒸れないのでダイワにした
0851名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-plQP [153.179.145.32])
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2018/01/11(木) 20:11:24.88ID:8Ohm0RPE0
お、久しぶりに安モンタックル自慢ニキのお出ましだーー！！
0852名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b04-Un5q [114.168.152.123])
垢版 |
2018/01/11(木) 20:15:05.53ID:3lJLCwEz0
なんj民かよ
ニキニキうるせーよ
0854名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-plQP [153.179.145.32])
垢版 |
2018/01/11(木) 20:29:21.24ID:8Ohm0RPE0
>>852
っせー馬鹿！
0863名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1d-4tdf [133.236.135.171])
垢版 |
2018/01/11(木) 23:02:52.40ID:DN2eUT6s0
早く18ルビ発表しないかなぁ。
俺は、これくらいしか買えないけど
楽しみ。
0864名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-0eqc [128.28.151.77])
垢版 |
2018/01/11(木) 23:49:53.14ID:ZUZ0DUHJ0
音ならして楽しいのっていくつくらいまでかなぁ俺はおっさんなのでサイレントエギング。それでも音は出てるかもしれんがとてもじゃないが恥ずかしくてあえて鳴らそうとは思わない。
0865名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-OKjw [122.196.57.105])
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2018/01/12(金) 02:21:04.85ID:PvgXij3+0
>>858
バット太めの竿でM以上の堅さぐらいがいいかな
低音でボヒュッバヒュッって感じ
細いとシュパッシュパッって感じやな

あとヤマガが折れた時の音はデカかったなみんなが振り向いとったわ
0867名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb6b-2Rbp [118.18.241.13])
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2018/01/12(金) 05:20:45.13ID:0+vFYcQm0
>>858
カラマは爆音なるよ
0869名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-oEMS [153.168.31.159])
垢版 |
2018/01/12(金) 07:42:06.13ID:gSzpMFSs0
リールは概ね値段が性能に直結するけど
竿はガイドさえマトモなら後は好みだと思ってる
高いのは軽いし、キャストした後のブレも投げ比べると違うけど
値段が二倍、三倍になる価値を感じない
0870名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-vRfZ [126.237.53.160])
垢版 |
2018/01/12(金) 08:30:15.69ID:zWrQihHLr
自分で竹切ってきてガイド付けてエギングに使ってるけど問題なく使えるよ
炙って真っ直ぐにしたり乾燥とかあるけど一回に何本も作るから当分竿には困らない
0873名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-zETe [58.191.24.108])
垢版 |
2018/01/12(金) 10:44:39.40ID:5xNAdwp00
値段が二倍、三倍になる高価な竿でも，安物の竿と同じように釣れるよ。
あ、買えなきゃ別にいいけど、好みだから・・・
0875名無し三平 (ｽﾌｯ Sdff-plQP [49.104.5.163])
垢版 |
2018/01/12(金) 12:25:02.58ID:GWKT5OIjd
>>874
ブランクスを竹じゃなくてカーボンで我慢するなら誰でも作れるよ。やる気さえあれば、根気よくネット調べればけっこう出てくるよ
0877名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-rFDG [49.98.85.166])
垢版 |
2018/01/12(金) 12:27:33.50ID:qx7kABaqd
>>873
基本的に高価な竿のが折れやすい
カーボン比率が高くなるからね
0882名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-zETe [58.191.24.108])
垢版 |
2018/01/12(金) 13:44:07.46ID:5xNAdwp00
>>基本的に高価な竿のが折れやすい
そうなんだ、でも高い竿しか買わないけど。
安物の竿なんて、これっぽっちも興味は無いです。
0884名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b04-Un5q [114.168.152.123])
垢版 |
2018/01/12(金) 17:03:59.17ID:GBZkt3N70
ただイカが手軽に釣れてツマミになればいいや程度で
5,000円以下の安物に手を出したが、段々腕を上げて釣果が伴ってくると
ミドルレンジくらいの竿が欲しくなるんだよな
釣れるエギがあるからもう買わない！ってなってもつい他の色が出たりすると…
0885名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdff-oEMS [1.75.9.80])
垢版 |
2018/01/12(金) 17:15:32.82ID:54tgxBdGd
>>877
やっぱりそうだったのか
根掛かりを強引に外そうとしたり
エイをかけてしまったり
移動中ぶつけたりと
いろんな原因はありつつも、ずっと生き残ってるのはメジャクラの一万台の竿だけ

軽くした分強度がなくなってるんだと思ったけど
カーボン比率の問題だったのか
0886名無し三平 (ｽﾌｯ Sdff-fzY9 [49.106.211.115])
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2018/01/12(金) 17:29:49.42ID:vWnqipLBd
>>885
雑な扱いで折ってロッドのせいにされたらメーカーも嫌だろうね
安物しか使わない方が良いよ
特定のメーカーを叩きまくるのって君みたいな人なんだろねぇ
0887名無し三平 (ｽﾌｯ Sdff-rFDG [49.104.38.126])
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2018/01/12(金) 17:30:18.68ID:kaHMRI6Gd
>>885
カーボン比率が高くなると
感度や反発力が上がり軽く作れるけど
反面脆くなる
グラスロッドなんか滅多な事では折れない
0888名無し三平 (ｽﾌｯ Sdff-rFDG [49.104.38.126])
垢版 |
2018/01/12(金) 17:31:20.05ID:kaHMRI6Gd
だからと言って
丁寧に扱えば滅多な事では折れないけどな
0891名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-zETe [58.191.24.108])
垢版 |
2018/01/12(金) 18:15:48.31ID:5xNAdwp00
今時、カーボンの比率が低いエギングのグラスロッドをわざわざ買って使えと！？
どこに売ってるんだ？そんなレアなロッドが・・・
0892名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdff-oEMS [1.75.9.80])
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2018/01/12(金) 18:16:06.17ID:54tgxBdGd
>>886
安物の竿が生き残ってる。って書いただけでそこまで妄想広げられてもな
精神科いったほうがいいよ君

>>887
確かにグラスロッドはぐねんぐねんだもんな
安物カーボンロッドは混ぜモノが多いから折れにくいのか
もちろんマトモに使ってて折れたことは高い竿でもないよ
夜に山道歩いてぶつけたり、適合重量超えたもんを無理に投げたり
値段に関わらず道具の扱いが雑なんだよね
0893名無し三平 (ｽﾌｯ Sdff-rFDG [49.104.38.126])
垢版 |
2018/01/12(金) 18:34:29.99ID:kaHMRI6Gd
>>891
高い竿は折れやすいと言っただけで
誰が安いグラスロッド買えと言った？
0895名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-zETe [58.191.24.108])
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2018/01/12(金) 18:48:47.26ID:5xNAdwp00
ごめんね。
悪気は無いんだよ、見下しては居るけど・・・。
貧乏クサい奴が、いつものように安物のロッド自慢をしてたからつい反応してしまったんだよ・・・
0899名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbdc-VHnw [210.174.1.120])
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2018/01/12(金) 19:19:19.23ID:USi3iAA80
高いロッドしか買わないならともかく最初は安いロッドから始めて不満が出てきて高いロッドを買うわけで
価格差と性能差は比例しないけど高いロッド選んどけば間違いない
夢墨欲しい
0902名無し三平 (ｽﾌｯ Sdff-rFDG [49.104.38.126])
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2018/01/12(金) 19:29:47.37ID:kaHMRI6Gd
沖磯で青物回遊待ちの時や
オフショアジギングの乗船前後とかに
港でちょこっとやる
ついでエギンガーだけど
ハイエンドのエギングタックルに金突っ込むより
他の釣りもやった方が良いと思うけどな
0903名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bb6b-fzY9 [220.109.56.19])
垢版 |
2018/01/12(金) 19:30:03.89ID:Oe55cYIn0
北風がビュービューで釣りにならない日が多いね
そんな訳でサスペンドラインを試してみようかと思うんですが使ってる人います？
安月給の小遣い制リーマンなので失敗すると痛すぎる
誰か使用感を教えてください
0904名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-D93x [60.143.86.218])
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2018/01/12(金) 19:31:33.95ID:YGjcL0BM0
ぶつけて折れたとか自分の不注意やん
ロッドはぶつけてもいいように作ってるんじゃないぞ？
釣りとは全く関係ないところでしか叩けないならそれは良いロッドの証拠
0905名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-aU1h [182.251.245.37])
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2018/01/12(金) 19:33:17.59ID:JVI5XKUka
>>902
人それぞれだから。
0906名無し三平 (ｽﾌｯ Sdff-7NYB [49.106.204.144])
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2018/01/12(金) 19:41:11.04ID:rdeyl/Dfd
>>902

沖磯でイカ回遊待ちの時や
港でちょこっとやる
ついでジギンガーだけど
ジギングタックルに金突っ込むより
エギング一本でやった方が良いと思うけどな
0908名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-zETe [58.191.24.108])
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2018/01/12(金) 19:54:10.74ID:5xNAdwp00
高価格なロッドしか持っていない者に対して、安物のロッドを推奨して何が面白いんだ！？
高いロッドは折れやすいから、安物のロッドに買い替えろと！？

どこにでも居るけど、貧乏くさい奴の話はつまらんわ。
0912名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-0cQE [124.99.225.237])
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2018/01/12(金) 20:58:03.50ID:96s1D3C40
他人のタックルなんかこれっぽっちも気にならない
他人のタックルが気になってしょうがない奴って下手糞なんだろうなと思う
他に考えることいっぱいあるだろうに
0917名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-OKjw [211.124.122.153])
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2018/01/12(金) 22:55:31.70ID:O8Q8DHFE0
折れたらまた買うたらええがな
何買うか楽しみ増えるやろ
0920名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-IIZv [126.2.132.93])
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2018/01/12(金) 23:06:25.99ID:PiGxe7R10
>>895
俺の周りの一流企業の高給取りは中間機種ばかりだが心の余裕か何も気にしない
ドカタしてる奴のほうが釣具は立派で見下してる
そして俺はドカタでステラにイグジストにヤマガで安物使いを見下してるが釣りは一番下手だ！貯蓄もほとんど無いぞ
だがおまえのふりみて我が振り直せだ
ありがとう
あっ本物の富裕層はこんなの見ないから
よく見かける超絶富裕層になった妄想は勘弁な
0922名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-zETe [58.191.24.108])
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2018/01/12(金) 23:13:42.87ID:5xNAdwp00
いやいや、初心者や学生さんとかなら別だけど、
いい歳をした社会人が安物のロッドを使ってたら見下すわ。
それが現実社会だろ。
0923名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-zETe [58.191.24.108])
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2018/01/12(金) 23:18:01.54ID:5xNAdwp00
安物使いが何を偉そうに語ってるんだよ。
精神的に病んでても、恥ずかしくて安物など使えんわ。
0924名無し三平 (ｽﾌｯ Sdff-rFDG [49.104.38.126])
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2018/01/12(金) 23:19:24.10ID:kaHMRI6Gd
そもそも
俺も含めて陸っぱりエギング自体が底辺やし
金ある奴は陸っぱりエギングなんかせんよ
オフショアとか沖磯で会う人は本当に金持ってはる
0925名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-OKjw [211.124.122.153])
垢版 |
2018/01/12(金) 23:19:54.86ID:O8Q8DHFE0
>>922
そんなお前を皆が見下しているという現実
0927名無し三平 (ｽﾌｯ Sdff-rFDG [49.104.38.126])
垢版 |
2018/01/12(金) 23:28:39.88ID:kaHMRI6Gd
>>926
釣らされてる感ね
本当にオフショアやった事あるのかな？
餌釣りと違ってルアー船はかなり自由だよ
0930名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-plQP [153.179.145.32])
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2018/01/12(金) 23:45:54.21ID:sbYZDPke0
>>895
横からですが、私もこの人は社会に害を与える危険性をかんじますね。よって精神病院に通うことをお勧めいたします。
0931名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-plQP [153.179.145.32])
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2018/01/12(金) 23:49:53.30ID:sbYZDPke0
>>920本格的な貧乏自慢が来ましたよ笑
定期的にでるなこの話題w
0932名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-0eqc [128.28.151.77])
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2018/01/13(土) 00:11:45.35ID:woQ1R3cs0
何だかんだで釣りは釣ってこそ正義。高級なタックルで「このタックルだから釣れた貴重な一杯」とやるのもいいし、安物で「エギングごときに金かけるのアホらしい」というのもいい。釣れなきゃなんの説得力もない。
0933名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-plQP [153.179.145.32])
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2018/01/13(土) 00:18:43.37ID:pV+VQWRQ0
>>932
たしかに、おれの周りでも高級タックルでフル装備しててもいっつもボーズって人いるけど、見てても少し可哀想というか残念な気持ちになるよね。安モンでも釣れるぜー！とか言うヤツ見てても、食いモンにのみ固執してるようで可哀想にみえる…結局自己満てことですな
0934名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-8SDR [106.154.43.147])
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2018/01/13(土) 01:11:42.06ID:Frysn8UNa
安物推しも高級推しも基地外でわろたw余計な気まわすより純粋に釣り楽しめよな。名無しでマウント取ろうとする奴って構ってほしいからか？悦に入りたいからか？
いずれにせよ暗いわな。人それぞれ懐具合や釣りへののめり込み度、考え方が違うのに否定的な事言えちゃうって馬鹿丸出しやないか。
0935名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-OKjw [211.124.122.153])
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2018/01/13(土) 01:17:26.29ID:+zHY7BGR0
冷静に考えるとエギングってリールの巻き心地関係ないよな
スラッグ取るだけやから滑らかさとかいらんな
今気づいたわ
0936名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-IIZv [126.2.132.93])
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2018/01/13(土) 01:59:11.16ID:4ywTFjJ/0
俺は最高の道具しか使わない！
小物狙いでも絶対金属ボディしか無理！
年間数度しか釣りしなくてもオーバーホール
道具は繊細な程大事に扱うからいつもピカピカ
ノットは電車結びで十分
コロッケでもギャフ使うぞ
人がしてたら変だが
俺は俺だ
プロやないんやから自己満の世界
最高の物は眺めてるだけで幸せになれるからな
だが今年の秋からはちょっと本気でエギングする
キロアップ釣ってやんよ
0937名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-OKjw [211.124.122.153])
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2018/01/13(土) 02:11:30.33ID:+zHY7BGR0
>>936
そ、そうか頑張ってくれ
どせやるなら春からにしろよな
0942名無し三平 (ｽﾌｯ Sdff-rFDG [49.104.38.126])
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2018/01/13(土) 10:10:40.04ID:yD9jbxQfd
>>941
そんな事言ってる割には
安っぽい釣りしかしてないんだな
0946名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-D93x [182.251.244.16])
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2018/01/13(土) 12:26:28.79ID:9/0y6JdEa
>>945
安いロッドは丈夫で高いのは折れたっていうレスは高いロッドのネガキャンじゃないのか？
俺はそのレスから高いくせに折れるから安いロッドがいいっていうのが君の主張だと思ったんだけど違うの？
違うならどんな意図だったのか教えてくれない？
0951名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdff-oEMS [49.97.108.118])
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2018/01/13(土) 13:05:32.65ID:f933G6m8d
なんで高級道具信者ってこう考えが極端なのかしら
叩いてるわけでもないのに少しでも高級道具に不利な発言を見ると
即ディスられてると脳内変換しちゃうんだね
そんな自分自ら敵を作って生きていくの疲れない？
0952名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-oEMS [153.168.31.159])
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2018/01/13(土) 13:08:38.74ID:gy8Qj3F+0
>>946
結局そんな書き込みしてないのに発言を妄想してねつ造しただけじゃん
普通に使ってたのに高い竿だけが折れた
とか言ってんならわかるけどさ

ネガキャンとかじゃなくて、カーボン比率が高いから
折れやすいって単なる事実だろ
安い竿の方がいいなんて一言もいってねえよ糖質
0953名無し三平 (ｽﾌｯ Sdff-rFDG [49.104.38.126])
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2018/01/13(土) 14:08:18.72ID:yD9jbxQfd
ロッドの良い悪いは
折れやすいかどうかよりも
感度とか反発力だろ
そんな事も分からず高いロッド買ってるのか？
0956名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pXXP [49.98.165.140])
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2018/01/13(土) 14:34:38.91ID:koFbEusWd
エギはエギ王Q Liveがあれば他はいらない
0957名無し三平 (ｽﾌｯ Sdff-plQP [49.106.203.19])
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2018/01/13(土) 14:41:50.54ID:S/5BzJv/d
みんなイライラすんなよな！( ◠‿◠ )
0960名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-zETe [58.191.24.108])
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2018/01/13(土) 16:09:57.52ID:Z3/GreeK0
>>カーボン比率が高いから 折れやすいって単なる事実だろ

カーボンの比率が低く折れにくい安物のグラスロッドって、どこのどんなロッドなんだ！？
メーカーと名前を書けよ。
それとも適当に言ってるのか？
0963名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df7a-du5F [139.101.114.47])
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2018/01/13(土) 16:39:32.52ID:3jir8ISd0
ところでみんな、釣りのときインスタ映えとか考えてる？
俺はインスタしないから分からんけど釣りする奴の一定割合は絶対考えてるよな。
あれってすげー大変な作業じゃない？
ヒット→取り込み→〆→時合よ良い間に次キャスト、ってただでさえ忙しい作業なのにそこに撮影とか入れたらやってられないことない？
しかも手が汚れてるし。
0966名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb49-jusK [118.110.169.126])
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2018/01/13(土) 18:01:57.33ID:yydMo65x0
来週のザ・フィッシングはヤマラッピが赤いの使うぞ。
興味ある人は必見だぞ。
0968名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb49-jusK [118.110.169.126])
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2018/01/13(土) 18:42:23.71ID:yydMo65x0
俺は普通のＭアクションは今のところ要らんから買わんけどね。
それより、震斬ベイト買って餌木にも流用したくなっている。
0969名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc9-D93x [60.143.86.218])
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2018/01/13(土) 18:46:30.00ID:Qq+1YRQ10
>>952
だから同義だって言ってるだろ
言葉の通りにしか読み取れないのは小学生までにしとけよ
で、結局高いやつは折れたけどメジャクラは生き残ってるわ～ってレスはネガキャンじゃないなら何が言いたかったの？
単なるカーボンは折れやすいって話なら釣り云々の前に常識だろ馬鹿今更何言ってんだ
そもそも高級ロッドに誰も頑丈さなんて求めてないんだよ
最初から最後まで君の主張は物事の本質とズレてる
0970名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-aU1h [182.251.245.46])
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2018/01/13(土) 21:16:59.39ID:ruC40SwEa
感度だけで言ったら何処のロッドがいいの？
0972名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-plQP [153.179.145.32])
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2018/01/13(土) 21:52:23.78ID:pV+VQWRQ0
>>970
あなたはすでに好感度のロッドを持っている…自分を信じろ！
0973名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-OKjw [211.124.121.112])
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2018/01/13(土) 22:16:32.02ID:cuU5Npoq0
ワシのロッドは３インチのフニャフニャロッドや
でも感度はええぞ
0976名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-OKjw [211.124.121.112])
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2018/01/13(土) 22:54:29.24ID:cuU5Npoq0
ワシのはフニャフニャやけど袋には入れてないぞむき出しや
0979名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-0eqc [128.28.151.77])
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2018/01/14(日) 00:07:58.77ID:0biRTy+n0
なんか柔らかい竿で一人で釣り来てた姉さんと「それエギング用じゃないから軟らかすぎますよ竿。」「エギングは竿が硬い方がいいんですか？」 「こんな感じですよ」(自分の竿振らす)「あっ硬い…」っていうやり取りが楽しかったの思い出した。
0982名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pXXP [49.98.165.140])
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2018/01/14(日) 02:17:28.47ID:XeCTBz2Od
エギング歴2年、最高が1kgの若者ですがエギングをもって上手くなりたくて質問です。
デイゲームで得られる経験値ってナイトの1.5倍～2倍くらいですか？(つまりデイばかりやってたら早く上達しますか？)
0988名無し三平 (ｽﾌｯ Sdff-plQP [49.106.203.19])
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2018/01/14(日) 11:14:51.22ID:D3TYvRRQd
>>987
こいつがクソ底辺なのは間違いなさそうだな笑
0989名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-oEMS [153.168.31.159])
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2018/01/14(日) 11:23:32.78ID:76n8+sJC0
高い竿は安い竿と比較して
■メリット
・軽い
・感度がいい
・ブレが少ない
・細かいとこがしっかりしてる
（塗装が剥げない、継ぎがヘタらないなど）

■デメリット
・高い
・折れやすい


あくまで比較の問題で、安い竿じゃ釣りにならないほど感度が悪いとか
高い竿はポキポキ折れるとかいうことはない
それでもデメリットを書いただけで
ネガキャンと受けとるバカがいるから困るわ
0990名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ bb6b-fzY9 [220.109.56.19])
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2018/01/14(日) 11:30:53.12ID:afl2IWa30
そもそも普通はロッドを折らない
20年釣りしてるけど折ったのは小学生の頃に一度だけ
ここですぐ折れるとか言ってる人はどんな扱い方してんのかね
0992名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-oEMS [153.168.31.159])
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2018/01/14(日) 11:43:19.97ID:76n8+sJC0
誤解を招かないよう
「雑に扱うと」とか「あくまで比較の問題」
とか補足までいれてんのに、なんでそこは無視して言ってもいない
「高いくせに」とか「すぐ」とかわけわからん補足を妄想で付け足すの？
0994名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdff-oEMS [49.97.110.79])
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2018/01/14(日) 11:49:05.79ID:Rq8x7Rpwd
>>992
誰だって自分が気に入って使ってるもんを悪く言われたくはないだろ
ましてや高い金払って買ったもんならなおさら
だから悪口には過剰に反応しちゃうし
悪口じゃなくてもデメリットを指摘されただけで悪口だと判断しちゃうんだよ
0995名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-oEMS [153.168.31.159])
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2018/01/14(日) 11:52:31.07ID:76n8+sJC0
>>993
反論もクソもない
主張もなんもないよ。単なる雑談として
「俺は雑に使ってるから安物竿が生き残ってる」
って書いただけだわ
おまえが一言も言ってない発言を妄想で作り出して
勝手にキレてるだけじゃんか
0996名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-D93x [182.251.254.33])
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2018/01/14(日) 11:57:18.83ID:+9cjfwKca
>>995
今まで高級ロッドと安物の話題は散々出てきたし各々の価値観で決めろって結論出てるだろ
それをわざわざ蒸し返してネガキャンして何も意図はありませんただの雑談ですは意味不明
それとも荒らし？それなら納得できるわ
0998名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-oEMS [153.168.31.159])
垢版 |
2018/01/14(日) 12:03:54.75ID:76n8+sJC0
>>996
結論出てるならそれでいいじゃん
よくわかんないんだけど、おまえの理論だと発言のすべては議論になっちゃうの？
じゃあもう雑談なんてできないじゃん

俺は昨日ズル引きで釣れたわー
って書いただけで　「ジャーク釣法のネガキャンだ！！」
ってなっちゃうんでしょ。おまえの理論だと
1000名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-plQP [153.179.145.32])
垢版 |
2018/01/14(日) 12:10:36.58ID:p7WBuXZ00
たしかに>>996の粘着は酷いw
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