【鰤・平政】青物トップウォーター Part2【勘八・GT】NIC [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三平** · 2017/03/03(金) 01:03:53.23

通称、キャスティング、トップゲーム、プラッキングとか呼ばれる釣り方です！
メソッド、ロッド、リール、ルアーや便利グッズ
ビッグゲーマーの皆さん、色々語り合いましょう！

前スレ
【鰤・平政】青物トップウォーター【勘八・GT】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1374034618/

**名無し三平** · 2017/03/03(金) 08:36:51.72

ショアから狙うのはスレチ？

**名無し三平** · 2017/03/03(金) 10:44:52.60

ショアもいんじゃない？
今までも特に区別することなくやってたし

**名無し三平** · 2017/03/03(金) 11:50:36.18

ショアとオフショアの違いってそんなに違いないしね
飛距離やダイブのやり易さはショアの方が重視されがちだったり
狙いの魚種とサイズが同じならショアの方がヘビータックルが必要だったりするくらい？

関係ないけど次スレには鮪も文言追加してくれたら嬉しい

**名無し三平** · 2017/03/04(土) 00:02:56.10

マグロってほぼナブラ打ちだからヒラマサみたいにアクションで誘い出して取った感がないのがなー

**名無し三平** · 2017/03/04(土) 14:06:10.05

パターン次第じゃない？
誘いだしでも普通に釣れるし、プラグやタックルも何でも浮いてればいいですって物でもないから話すネタはいくらでもあるかなと
ちなみにショアからだと誘いだしがほとんど

ちなみに俺はイカパターン以外は何かしらアクション入れてる

**名無し三平** · 2017/03/04(土) 14:54:56.75

キハダはダイペンで釣れるけどクロマグロもボイル無くても誘い出しで釣れるの？

**名無し三平** · 2017/03/04(土) 15:19:13.47

根に着くヒラマサと違って高速で回遊してるマグロ類に誘い出しは確率が悪すぎる

**名無し三平** · 2017/03/04(土) 15:43:42.63

>>7
沈んでる時とか移動が早すぎるとき、ショアからの待ち伏せでは普通にやるよ
キハダもホンマグロも同じかと思ってたけど違いあるんかな

**名無し三平** · 2017/03/05(日) 11:19:38.22

三重県沖は今まだトンボしかも釣れてないかね？

**名無し三平** · 2017/03/07(火) 08:54:07.89

ルアーの接続にシリコンチューブ使うと水面で転がりやすい気がするんだけどみんなは直結？スイベル？

**名無し三平** · 2017/03/08(水) 16:26:22.03

NボーイズのRPSスプール使ってる人いるかな～
ツインパの予備スプール2個、ステラなら1.5個買う金額で、RPSだったら3個買えるから迷ってるんだけどさ

**名無し三平** · 2017/03/09(木) 14:20:03.93

>>12
12キャタリナ5000Hで16000Sボビンつけて使ってる。
理由はPE6号300mのキャパが欲しかったから。
ドラグ性能は悪くない。が、少々重い。
それと現場で専用工具使ってボビン交換は正直どうかな？と思う。
純正替えスプールをポンと交換する方が早い（笑）
結局通常は純正スプールにPE5号300mを使って、RPSは16000Sボビン付けっ放しで大型狙いのときに使用。8000ボビンにPE4号300m巻いてるのも持っているけど、予備の予備扱い(。-∀-)
あとドラグオーバーホールはメーカー送りだとSFPCで聞いた。

**名無し三平** · 2017/03/09(木) 15:06:10.08

>>13
持ってる人が出てきたか～＾＾
あのボビンって10秒で交換出来るもんじゃないのか...
あとこれが1番気になるところでRPSの実物を見れないんで分からないんだけど、RPSってシマノの純正と違って
スプール径が同じじゃない？溝の深さで巻き量を増やしてるよね？
今キャスト用は飛距離と巻き取り量を考えて14000番を使ってるんだけど、RPSの直径ってソルティガ5000スプール
と比べて大きさはどうかな？
それとスプールエッジのところが何かゴムみたいな感じに見えるんだけど飛距離に影響ない？

**名無し三平** · 2017/03/09(木) 17:46:37.90

>>14
5000純正スプールよりわずかに直径大きいかな？と言う感じ。
あくまでダイワ5000番との比較。シマノは持ってないので分からん。
飛距離は純正に比べて最後のひと伸びが足らんかなと思うけど、投げるプラグが100g前後でPE6号なんでこんなもんかなとも思う。
10秒で交換はどうだろう？スプールトップ部のネジが浅いので、慌ててやるとネジ舐めそうで怖いよ。
俺だったらラインブレイク後の交換と仮定して、ボビン交換してガイドにライン通してルアー結んでキャスト開始まで2-3分程度かなあ。
スプールリングはプラスチックみたいなのがついてる。接着剤止めらしく、外れてるのをどこかのブログで見た記憶がある。
まあコストも大事だし、ナブラとかで急ぐとき以外は充分実用的だと思うよ。

**名無し三平** · 2017/03/10(金) 07:32:25.01

糸の塩抜きしたい人は便利だよ
ドラグが絡まないから
リサイクラーとかで300テンションかけて巻き直しはキツいし
スプールの工具が何気に素手で開け閉めすると手痛くなるからグローブはめてやってる
船では現場交換でもいいけど磯ではやりたくないなあ
交換する速度は純正とそう変わらない気がする

**名無し三平** · 2017/03/10(金) 08:06:16.61

>>16
そうそう、価格面だけじゃなく塩抜きにいいなーとも思ったんだよね
俺リサイクラーで空スプールに巻き取る時に、何度も高級ラインをダメ（食い込みで）にしてるからｗ
やっぱどっか在庫置いてる店探して、実物見てくるかな

**名無し三平** · 2017/03/12(日) 14:14:18.11

ラインの塩抜きってどうしてる？
結構ぬるま湯の流水で濯いだつもりでもノット組む時にくわえると塩気があったりしてほとんど塩気が抜けてない気がするんだけど

**名無し三平** · 2017/03/12(日) 14:23:54.06

>>18
まずぬるま湯は絶対にだめだよ
オイル粘度が落ちて乳化起こす

濯いでるのに塩分感じるのはリーダー巻き付けたまま濯いでたりしない？

**名無し三平** · 2017/03/13(月) 19:47:48.79

>>531
つttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1488470633/

**名無し三平** · 2017/03/14(火) 10:25:05.28

ぬるま湯ダメなんてわけあるか
炎天下の下で釣りしてたらどうなるんだよ

**名無し三平** · 2017/03/14(火) 12:44:40.85

ぬるま湯にしても意味ないからだろ
デメリットしかない

**名無し三平** · 2017/03/14(火) 13:23:39.11

>>22
飽和水溶液の実験小学校で習わなかった？

**名無し三平** · 2017/03/14(火) 14:56:25.36

>>19
オイルってどこのオイルだよ

**名無し三平** · 2017/03/14(火) 16:39:46.70

>>23
塩化ナトリウムの溶解度は温度でほとんど変化しないと小学校で習わなかったか?

**名無し三平** · 2017/03/14(火) 18:25:40.47

>>25
ならった！だから水でいいんだよね

**名無し三平** · 2017/03/14(火) 18:51:16.43

>>23
www

**名無し三平** · 2017/03/14(火) 22:14:55.36

机上の空論を話してるやつと、実際にやってミスった人の差の温度差が激しいな。

まぁぬるま湯でもいいてやつはそれでやったらいいと思うよ。
なんならお風呂も一緒に入ったりーや。

わいは温度より早さ重視や。
とにかく早く結晶化前にペットボトルで水かける。

オフショアでも途中で何回か水かける。

**名無し三平** · 2017/03/15(水) 08:18:47.96

>>25
習ってない！たぶん落書きしてた！

**名無し三平** · 2017/03/15(水) 08:53:16.07

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼飽和水溶液の実験
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼小学校で習わなかった？
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

**名無し三平** · 2017/03/15(水) 10:59:36.97

調べたら温度高い方が溶ける量多いやんけ！

**名無し三平** · 2017/03/15(水) 11:15:57.57

>>28
夏場は殊更にこれがとても大事だと思う

**名無し三平** · 2017/03/15(水) 11:26:31.84

>>31
どれくらい高くなるんだよ無能
量的思考ができないど文系かよ

**名無し三平** · 2017/03/15(水) 12:01:30.62

リールを丸ごと煮たらいいってことやんけ！

**名無し三平** · 2017/03/15(水) 14:11:44.07

食塩の溶解度は水温でほとんど変化しないね
ttp://www.hello-school.net/harorika007.files/hsrika6017.gif

**名無し三平** · 2017/03/15(水) 16:34:18.82

http://www.shiojigyo.com/siohyakka/about/data/brine.html

**名無し三平** · 2017/03/15(水) 17:50:59.97

スレチだから理科のスレ行け

**名無し三平** · 2017/03/15(水) 18:23:36.15

この話題をスレチ扱いはなんで？ってなる

**名無し三平** · 2017/03/15(水) 19:05:00.63

>>38
スレタイ読める？
トップウォータースレなのここ。

**名無し三平** · 2017/03/15(水) 19:27:13.86

>>39
何かについての話をするうえで発展元からして内容が全く関連性無いならスレチも分かる
これをスレチ扱いするならほとんどのスレでスレチが溢れてるように思う
1000行くようなスレでこの程度の逸れ方すらないスレって珍しいというか皆無じゃないかな

**名無し三平** · 2017/03/15(水) 19:56:33.61

この話は理解すべきだよ
うんうん

**名無し三平** · 2017/03/15(水) 22:19:27.07

ttp://www.siojoho.com/s04/06_03.html
このサイトによれば水温10度と75度では溶解速度は2倍になるとあるがどうなのだろう。
みんな溶解度ばかり唱えているけど、これは単位水量あたりの溶解量なので流水には当てはまらないと思うのだけど？

**名無し三平** · 2017/03/15(水) 23:11:42.47

もう理科の時間は終わりですよー

**名無し三平** · 2017/03/16(木) 05:31:16.86

今年生まれて初めてのオフショアトップゲームに参加する事になったのですが質問させて下さい
スペックはバイオSW10000HGキャタリナ79S、PE6号リーダーフロロ100lbのアラサーです

1.バイオだと釣行一回でダメになるのか
2.フロロの100lbを初めて使うので硬さに戸惑っているのですがFGノットの長さとルアーのおすすめノットを教えて頂きたい
※ソリッドリング？を使うのかリーダー直結なのか
3.所持しているダイペンのサイズが160～180で通用するのか
フィールドは玄界灘に連れて行ってくれるそうです

**名無し三平** · 2017/03/16(木) 06:45:54.28

連れて行ってくれる人や乗る船の船長に聞くのが一番よいよ

**名無し三平** · 2017/03/16(木) 06:47:31.49

リーダーはナイロン
ノットはｐｒ，ただしｍｃワークスのを使う

**名無し三平** · 2017/03/16(木) 07:47:02.75

>>44

1.ドラグガチに締めて、それを100m以上引きずりだすような大物に当たったら1回でパーかもしれません
7キロ前後を数匹釣った程度じゃ1回では普通壊れません

2.とりあえず長めに（8mとか）取っておきましょう
まずフロロじゃなくナイロン系がオススメです（プロセレあたりおすすめ）
「ルアーのおすすめノット」の部分が理解出来なかったけど、PEとリーダーとの事？リーダーと金具の結束？
あと一般的にはスプリットリングを使います

3.あと2つくらい20cmオーバーの買いましょう、とりあえず別注のデカイのあたり

**名無し三平** · 2017/03/16(木) 10:43:15.42

>>45
住みが九州でないのと船長さん全然知らない人なのと友達にもあらかた聞いたんです
>>46
PRノットぐぐりますありがとうございます
リーダーは友達からフロロがいいよと言われ鵜呑みで購入しました
mcワークスはロッドの話ですかね？リーダーも出してるんですか？？
>>47
1.玄界灘怖いですね
2.友達からは船ズレとか根ズレとかあるからフロロの方が良いよと、リーダー長はキャスティングする時に指に掛かるくらいで良いよとアドレスもらったんですけど
自分でもいろいろ調べてみてスプールにしっかり巻き込んだ方がいいとか教えてもらった8mくらいとかちょっとこんがらがってますw
フロロの場合は長くとらずナイロンの場合は長くとらって認識でいいんですかね？？
※2.シーバスからショアジギに転向してオフショアなので、リーダーの太さやフロロの硬さにびっくりして100lbの太さでちゃんとしたノットを組めるもんかと不安にかられています
今ままではスナップ使っていましたけど、そんなもん使う余地ないのだろうなと把握しています
なので、スプリットリングやソリッドリングを使うのかなと思っているのですが

ー○ ◎＜ルアー
↑ ↑
ソリスプリット

こんな感じなのかなと考えているのと、PEとリーダーはFGで組んでます
リーダーとルアーのノットをどうしたらいいもんか悩んでいるのです
3.別注了解しました

長文で本当にすいませんm(_ _)m

**名無し三平** · 2017/03/16(木) 13:25:46.25

>>48
リーダー8mなんて長すぎるよ
タラシを150センチくらいとった時に、リーダーがスプールを一周してるくらいでいいよ。
あとPRノットよりFGの方が結束部が小さくてトラブル出にくい。
リーダーはナイロン。同じ100ポンドでもナイロンなら柔らかいし、しっかり締め込むとリーダーに食い込んで強いノットになる。ガイド抜けもいい。なにより水絡みがいいからミスダイブが減る。
ルアーとリーダーの結束はダブルニットかトリプルニットでいいと思う。接続も図の感じであってるよ。
スイベル使うと多少ダイブさせやすいかも。
とりあえず一通り組んでみたら練習あるのみ、ダイペンの操作って意外と難しいからね。

**名無し三平** · 2017/03/16(木) 13:42:11.38

>>48
MCワークスの話はノッターの事じゃない？

1.まあ当たる可能性は低いけど0じゃあないからｗ
2.主に2船乗るけどどっちの船長もナイロン推奨してるな、「リーダー長め」って書いたのは最悪現場で切ればどうにでもなるから
そこの船長が「リーダーは6m以上！」とか推奨する人だったら、そんな中2mのリーダーでやるの嫌でしょ？ｗ逆は最悪現場で切ればいいだけだし
フロロのロングは扱いが難しいからナイロン系をオススメしてる、事前にリーダー2m、3mとか船長が指定してくれてるならフロロの方がいい
俺はロング派なんでプロセレナノダックスショックリーダーを使ってる、玄界だとこれ使ってる人多いと思う　※詳細ググってね
ノット組むのもやり易い、ノットはPRとFGのどっちかだけど、それぞれ長短ありなんでお好みで！FG編みに自信あるならFG！
あとリーダーとルアーのノット？？？ルアーのアイとスプリットリングを接合するんで「ノット」なんてないはずだけど？？？

**名無し三平** · 2017/03/16(木) 16:39:50.68

PEにワセリン塗り込んどくとノット強くなるぞ

**名無し三平** · 2017/03/16(木) 20:48:11.31

>>49
ご丁寧にありがとうございます
ナイロンの100lbとスプリット付きスイベルも買いました
ダブル、トリプルニットもぐぐります
ちなみに練習はイメージでやるしかないですかね？笑
>>50
なるほど優しさ溢れるアドバイスですね
確かに長いと後で切れますもんね
mcワークスはノッターの事？なんですかね
リーダーは手っ取り早くソルティガの100lb買ってしまいましたorz
教えてもらったプロセレとノッターもぐぐります
ノットはFGがさいつよです！！
初心者なもんでリーダーとソリッド？スプリット？の結束をノットと言ってしまいましたが勉強しておきますすいません
>>51
PEにワセリン、、、
パイセンそれすっぽ抜けするやつやないですか？

**名無し三平** · 2017/03/16(木) 21:47:37.53

>>52
近くの漁港か池で練習をオススメするよ
キャストはオーバーでできると思うけど、肩が下がるとトラブルの元だから、両手首とも目の高さくらいにあげて投げる直前まで後ろを見て投げる
着水前にサミングして糸ふけを抑える
着水後は速攻でスラックをとってダイブさせる
腕だけで操作するとすぐバテるから体をひねる動きで一定のリズムでダイブさせていく
使うダイペンによって力加減も変わるけど糸ふけを残して引けば上手く潜ってくれるはず
この辺を練習して最低50m以上の飛距離とミスダイブしないように調整
ミスダイブで水面から飛び出したり転がったりすると魚が浮いて来ても帰って行ったり警戒してスレたりする
実釣でバイトがあってもすぐ合わせずにそのまま巻いてグーンともってかれてから竿立てる
その後は主導権与えないようにひたすらゴリ巻きポンピング

**名無し三平** · 2017/03/16(木) 23:52:39.21

>>52
51だけどワセリンは真面目に効くぞ。FGでもPRでも一度試せばすぐ分かると思う。ソウルズのイチローさんがやってたのを真似たのがはじめだけどもうワセリン無しは考えらない。

**名無し三平** · 2017/03/17(金) 08:22:40.21

>>52

46はPR推奨でMC指定してるから、言ってるのは多分コレの事
http://www.mcworks.jp/extreme/knottool/prbobbin.html

ノットはやっぱリングとの結束の事か、俺の周りだと漁師結びとフリーノットが多いかな？
俺はソリッドリング使わずにスプリットリングに直接リーダー、チューブかまして専用プライヤーでカシメてる（↓の感じ）
http://www.gt-fisherman.co.jp/howtosp.htm
これだとどんな太いフロロでも楽勝ですよｗ

**名無し三平** · 2017/03/17(金) 16:23:50.42

>>52
投げ方の問題でPEトラブル続出して釣りにならねぇー！ってなった時は思い切ってガイドに入れないほど短くすればいいよ

**名無し三平** · 2017/03/17(金) 16:38:21.63

>>54
ワセリンってボクサーが止血に使うクリームの事かな？？それなら家にあったはず
騙されたと思って1回使ってダンベル実験してみますね

**名無し三平** · 2017/03/17(金) 16:49:49.82

固形油だったらなんでもええんじゃ？
ワセリン、リップ、靴クリーム、結局摩擦保護なだけだろ？
これでスッポ抜ける奴は締め込みが甘い

**名無し三平** · 2017/03/17(金) 20:54:12.94

アルミスリーブ使うと持ち物増えるから嫌どす

**名無し三平** · 2017/03/17(金) 21:06:14.36

一応口に入れても大丈夫なように締め込む前にハンドクリーム塗ってから締めこんでる
ワセリンとかだと水弾くからなんか嫌なんだけどハンドクリームはすぐ水に溶けてくれる

**名無し三平** · 2017/03/17(金) 21:25:37.03

>>53
ご丁寧に詳しく教えて頂いて感謝します
よりイメージしやすくなったので4月の釣行前にトレーニングします
ポンピングは野良犬なマッチョに相手してもらおうかな
>>54
ちょっとワセリンノット試してみますね
ありがとうございます
>>55
これまた分かりやすい添付も助かります
チューブも釣具屋に売ってますかね？
それともホムセンですかね？
>>56
シーバスがそんな感じなので試してみますね

**名無し三平** · 2017/03/18(土) 08:12:04.40

オロナインこそ至高

**名無し三平** · 2017/03/18(土) 10:33:41.69

オロナインの基剤にワセリンはいっているからワセリンと一緒だろうね

**名無し三平** · 2017/03/18(土) 10:36:32.93

>>61
自分はそのHPにあるフィッシャーマンのチューブ（通販）だけど、バレーヒルのチューブは釣具屋で見た事ありますね

**名無し三平** · 2017/03/18(土) 20:06:42.79

俺メンタム派。
一番小さい缶のやつ愛用。
暖かくなると溶け出すから、ジップ付きの袋に入れてリーダーと保管。

**名無し三平** · 2017/03/18(土) 22:51:33.99

まぁノット部分を口に含んで締め込めばなんもいらんのやけどね

**名無し三平** · 2017/03/18(土) 23:24:09.94

バター良いよ。
口に入っても安全。

**名無し三平** · 2017/03/19(日) 01:32:22.76

>>66
ノットに関わるPEの50cm程にワセリンを塗り込むと摩擦系ならば強度が上がりますって話だよ。編み込み部分の締め込み時に発生する熱を逃がす話じゃないんだ。

**名無し三平** · 2017/03/19(日) 06:30:35.84

>>68
本当に強度があがるの？粘性のあるものがつくと摩擦力が下がるような気がするけど

ワセリンを使うなんて話は、このスレで初めて知って興味はあるのですが

**名無し三平** · 2017/03/19(日) 06:34:18.95

もう５年以上前からある話なんだけどなあ

**名無し三平** · 2017/03/19(日) 06:43:33.10

>>69
俺もワセリンは初めて聞いたけどメンタムは塗ってる、よく考えたら似たようなクリーム状だよな
大江だったか茂木だったか忘れたけど、そのあたりの超ベテラン大物師が使ってるのを見て真似しただけだけども

**名無し三平** · 2017/03/19(日) 07:44:23.76

>>71

ネットでチョコッと調べた感じでは、最初はマグロ釣りで200lbリーダーを使うために使ったのが、もっと細いラインでも使うようになった、ということかな

**名無し三平** · 2017/03/19(日) 08:03:34.94

逆に滑って摩擦係数下がりそうな気もするけど、おれは今まで通り使わずに大丈夫だから使わなくていいや。

**名無し三平** · 2017/03/19(日) 08:27:19.58

>>73
同じ事、考えた。

もしワセリン推奨者の言ってることも正しいとすると、

　締め込むときは滑りが良くて締めやすい

　釣りのときは、滑りやすくしていたワセリンが無くなる、あるいは、問題ない程、ラインの間には残らない

ということかな。

ま、いらないから今後も使わない

**名無し三平** · 2017/03/19(日) 10:17:46.43

ワセリンは極性が低いから水にはほとんど溶けないよ。
流動性のあるロウ（wax）だと思ってもらえば。

滑りがよくなることによりきっちり締め込みが出来、結果摩擦力があがるのではないですかね?

**名無し三平** · 2017/03/19(日) 10:28:26.10

>>75
ナルホド。そういうことですか。

結局、引っ張ったときの強度は、ちゃんと作れる人のものなら、大して差が無いと思う。

**名無し三平** · 2017/03/19(日) 11:51:47.91

ワセリン使ってスッポ抜けるようなノットなら、それは危うく組み方を考え直した方がよいノット
ワセリン使っても問題なくスッポ抜けないのが正しく完成したノット
ワセリン等を使ったFGは確実に強度上がるよ

**名無し三平** · 2017/03/19(日) 12:01:54.22

ふ～ん．．．

**名無し三平** · 2017/03/19(日) 18:20:04.20

ワセリン信者かよ、要らんだろそんなもん
ブログとかでノットオタクがワセリン使った強度テストとかしてないのかな？

**名無し三平** · 2017/03/19(日) 22:14:55.59

ワセリン使って180㌔のマグロ釣ってる人がいるんだから間違いないだろ

**名無し三平** · 2017/03/19(日) 23:38:28.84

ワセリン使わなくても綺麗に組んでから締め具使えばしっかり締まるよ

**名無し三平** · 2017/03/19(日) 23:44:06.63

FGでワセリン使うと締め込み時に力が入り過ぎるのか細いリーダーだと締め込み部分のリーダーが依れちゃうんだよね。そこだけが問題なんだけどリーダーが太くなるほど有用性感じられると思うよ。

**名無し三平** · 2017/03/21(火) 18:39:43.91

1日キャスティングしてるとノットのすぐ上のPE部分がヨレヨレになって本来のヨリがなくなってたりするんだけどこれってあかんよね？

**名無し三平** · 2017/03/25(土) 22:27:03.38

>>44
まだ見てるかな？
自分玄界灘でやってるからどこの船に乗るのか気になるけどw
リールは10kgくらいなら大丈夫かなと
リーダーの長さはノットがリールから一つ目のガイドの間くらいで良いですよ。
キャスト時にトラブルようなら少し短くして調整。
リーダーの長さを指定するような船長はいないです。
あまりに変な時は一言言われるかもですがw
トラブルなく投げれる長さが一番です
あとナイロン100lbでも大丈夫ですが120lbだとこの時期安心感あります。
ノットはPRノットが上で勧められてますが正確にはシュートPRノットなので気をつけて。
MCのボビンが一番良いです。
ワセリンを使ったイチローノットもおすすめです。
通常のFGだと半日でほつれ始めてくるのでやめておいた方が良いです。

プラグは20cm前後使ってます、別注オシペン190、ブルーフィッシュ100、タンゲーラ210辺りで若干潜るタイプがいい感じです。ドラスラのヒラマサチューンも春の定番ですが使ってる方はリアのフックを一番手大きなものにしてます。

**名無し三平** · 2017/03/26(日) 06:29:00.76

シュートPRノットなんてのがあるのか今は？

**名無し三平** · 2017/03/26(日) 14:31:17.36

キャスティング3年前くらいに始めた時は既にあったよ

**名無し三平** · 2017/03/26(日) 20:48:18.17

初耳

**名無し三平** · 2017/03/26(日) 21:06:46.01

シュートPRとか初めて聞いた
サッカーかよ

**名無し三平** · 2017/03/26(日) 22:39:05.48

知らんだけやろw

**名無し三平** · 2017/03/27(月) 15:56:57.88

>>84
まだ見てます
船は友人に任せているので何丸か分かりませんm(_ _)m
リーダー長は長くとっているのでその時の状況に合わせて変えますね
FGで組んでしまっているので、もう一つのスプールに教えて頂いたシュートPRノット？でやってみます
ペンシルも140～220を30本ほど購入したので、現在はご教示頂いたMCワークスボビンを探しています

**名無し三平** · 2017/03/27(月) 18:19:39.81

てかショートPRやないんか

**名無し三平** · 2017/03/27(月) 19:56:45.12

>>90
MCワークスは個人商店のブランドだから取り引きある店限られてるんで
HPでダイレクトディーラーになってる店なら売ってる
在庫あればBWHって店に電話するといい
どれ選べばいいかも教えてくれるよ
シュートPRというのは間違えた人いじられてるだけでショートPRの事な
いろんなノッター出てるけどMCが一番使いやすいかな

でもそこは古くから使って慣れてる人がいるだけでPRノッター他にいいの出てるかも

**名無し三平** · 2017/03/27(月) 20:02:48.61

ジギングのPRノットで投げてるとかエアプだろww

**名無し三平** · 2017/03/27(月) 20:22:41.83

テンション掛ければショートでも問題なし

**名無し三平** · 2017/03/27(月) 23:55:25.01

ＭＣワークスのＨＰにキャスティングにはＦＧがいいけど、組めない人はショートＰＲでもいいよみたいなことが書いてあった気がする

**名無し三平** · 2017/03/27(月) 23:56:44.00

シュートＰＫノットなんて初耳だわ
ワセリン塗ったら滑って外しそう

**名無し三平** · 2017/03/28(火) 02:52:33.88

ふぁ～～～
なんだよシュートって、、Orz..
92の言う通りショートPRです。

http://www.mcworks.jp/extreme/knottool/prbobbin.html
このヘビーウェイトタイプを
ボビン単体でしか売ってないからレギュラータイプも買わないといけないのが難点
ちなみにAmazonにまだあったよw

あとシマノのボビンは悪い評判しか聞かないんでやめて置いた方が良いです。

**名無し三平** · 2017/03/29(水) 09:27:52.05

>>97
イジられすぎてびっくりファーですね笑
PRノットの仕組みはリーダーにPEをひたすら巻いていくスタイルですかね？
その時のサポートとテンションをかける為のノッターという理解で大丈夫ですかね？
← PE
リーダーーーーーーー
→

**名無し三平** · 2017/03/29(水) 20:05:07.05

煽られるのが常なとこなので、またかー程度でみてたら自分がミスってるという情けない状態でした、、

PRはそんな感じで良いと思います。
テンションをしっかりかけてキッチリ密に巻いています。
自分は20回くらい練習したかなw

**名無し三平** · 2017/03/29(水) 21:18:41.82

>>99
「正確には」シュートPRってのが笑えた、力説するから一瞬そんなノットできてたかと思ったしな

**名無し三平** · 2017/03/29(水) 21:48:31.66

ほんまそれ
86と89はみすたーうんこ

**名無し三平** · 2017/04/06(木) 01:28:50.50

リーダー何使ってる？

**名無し三平** · 2017/04/06(木) 01:58:14.77

船ハリス

**名無し三平** · 2017/04/06(木) 06:40:06.73

ルアーフィッシングが下降線というのがよく分かるレスの少なさだな

**名無し三平** · 2017/04/06(木) 08:07:26.14

スレが分散しすぎてるだけだろ
自分が話したいこと以外は他所でやってくれ！とスレを分散し続けたらそれぞれ過疎るのは必然

**名無し三平** · 2017/04/06(木) 08:16:47.41

いろんなものが値上がりして気軽に玄海灘や外房に行けなくなったから
地元でのゲーム性ある釣りやってる
ヒラマサブームの時には独身でも結婚して金使えなくなった奴もいるだろう
あれだけ買ったMCのロッドもLN733とEX804をナブラ打ちに持ち込む程度だわ
売ってワイルドブレーカー買おうかなあ

**名無し三平** · 2017/04/06(木) 09:02:04.37

ナノダックスとFCアブソーバー使ってる。

**名無し三平** · 2017/04/06(木) 10:28:05.92

独身だけど船代がやっぱ高いよ
2万越えるようになってからは月一回が精一杯だわ

**名無し三平** · 2017/04/06(木) 10:29:26.57

俺も同じくナノダックス、ノット組みやすいし値段もナイロンと変わらんしコレいいわ～

**名無し三平** · 2017/04/06(木) 15:13:27.11

キャスティング船は高いもんなあ
ジグなんかも昔は新作出れば衝動的に買ってたり
ペンタルアー集めてたりしてたけど今はないなあ
釣具って真っ先に削られる上に値上がりがきつい。
ソルティガも未だに10ソルティガ使ってる

**名無し三平** · 2017/04/06(木) 19:17:02.41

10ソルで十分よ
次のソルティガが凄い不安だわ、、
モノコックボディーなんだろうけどどうなるか？

**名無し三平** · 2017/04/06(木) 20:05:51.01

３年半くらい買った俺の10ソルなんか仕事忙しすぎて釣りいけなくてまだ新品のようにピカピカだよ
そして釣り行かない癖に1年以上前に買った5500Hエクスペディション買ってまだ一回しか使ってない

**名無し三平** · 2017/04/06(木) 20:39:31.83

確かに船代高すぎやなー
魚探してなんとか釣らせようと走り回ってくれる船長なら納得やけど、同じとこドテラで延々流されたりすると詐欺に近い感じがしてくる

**名無し三平** · 2017/04/06(木) 20:49:26.52

原油価格が高騰した時に値上がりしたまんまやし
あの時に比べたらやすくなったはずなんだけどどこも値下げしないんだよな
それに漁協の組合員なら安く買えるはずなんだけどどうなんかね～

**名無し三平** · 2017/04/06(木) 20:53:40.33

おれなんか未だにソルティガz使ってるけどまだピカピカだよ。
ロッドホルダーでついた傷以外見当たらない。まだオーバーホールすらしてない。

**名無し三平** · 2017/04/06(木) 23:18:29.86

このスレなら使ってる人がいるんじゃないかと思うんだけど、SOMのステラSW（TPSW）用ロングハンドル
ハンドルの付け根の部分、スカートというのかね？あの部分と本体の間に隙間が3mm程度ある
これって普通？もし持ってる人がいたら見てもらいたいんだけどさ

**名無し三平** · 2017/04/07(金) 04:35:15.84

外房初心者です。トップやりたいんだけど、キャスティングロッドに求めるものは何でしょうか？
cb-oneやMCworksに代表される様なハイエンドロッドと比較的安価なロッドとの違いはどこなんでしょうか？
店頭で実際に触ってもサッパリ？で。
すいません、教えて下さい。

**名無し三平** · 2017/04/07(金) 05:41:23.70

硬さの違いと調子の違い(好み)
重さの違い(基本は軽いほど良い)
上二つは基本はカーボンの種類や巻き方、量(厚み)で変わるらしい
他にガイドの材質と形状と大きさ
チタンはお手入れ簡単で強い
ステンは錆びやすいけど強い
形状は強度、糸抜け、糸絡み等の違いがあるけどあんま気にしないでいい
大きさは糸抜けが変わる

でもしっかりルアーを投げて動かせて魚の引きに曲げたまま耐えられればそれで一先ずは必要十分
高い竿はもちろん良いものばかりだけど、安い竿もガイド形状、大きさ材質、仕舞い寸法、全長、重さに不満なければどれでもいいかと

**名無し三平** · 2017/04/07(金) 06:08:38.41

>>118
ありがとうございます。
まずは必要十分なものを使えば、釣りにはなるんですね。ある程度のクラスのロッドを買ってみます。ジギングロッドを一本目でしくじったので少し臆病になってました。

**名無し三平** · 2017/04/07(金) 07:31:36.48

>>116
普通
大体SOMのハンドルに付け替えてるけど
ピッタリってのはない

**名無し三平** · 2017/04/07(金) 08:17:11.32

>>119
ジギングロッドでしくじったと感じるほどの失敗が何だったのか次第では適当に選ぶとまた失敗するよ
何を以て失敗したと感じたの？

**名無し三平** · 2017/04/07(金) 08:30:09.38

>>120
普通なのかー、後で画像あげるからチェックしてちょ
SOMってHPに電話番号や問い合わせ先アドが載ってないんだよなー
「ご意見」のとこも「こちらからは原則返信いたしません」とか書いてやがるし

**名無し三平** · 2017/04/07(金) 08:34:44.62

SOMハンドルの画像です、120さん、同じくらいかチェックお願いします＾＾

https://www.fastpic.jp/images.php?file=0459713823.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=3038598005.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=8477990225.jpg

**名無し三平** · 2017/04/07(金) 08:49:08.94

そんなもんでちゅ

**名無し三平** · 2017/04/07(金) 09:12:16.47

>>121
キャタリナ買ったんだけど(使うジグウエイト等考慮して)張りが強すぎると言うかティップが硬いのか、やり取り最中にバビョバビョ感が強すぎ&下手くそも相まってバラシ多発です。
ダイワだから無難に平均的な感じだろうと安易に買ったからと思います。結局テンリュウ買いました。
本当はハイエンドロッド買った方が最終的には良いのは分かってるんですが、予算的に厳しいしハイエンドの良さやワンランククラスのデメリットもキャスティングロッドでは明確に分からなくて。

**名無し三平** · 2017/04/07(金) 10:04:02.26

>>125
なるほど、そういう事でしたか
硬さは基準になる物を既に所持してないと触るだけではなかなか分からないからしょうがない
水深や潮流もジグの重さの変化として表れるから注意です
知ってる通り深く潮流の速い場所だと同じジグを同じようにシャクるにもより硬さや腕力が要るのがまさにそれ
メーカーがどんな状況での耐荷重設定なのかはよく知りません
でも使い続けてれば嫌でも竿がヘタるのでその内丁度良くなるかもw

あとバラしは日を変えてもという事ならフックの軸径の見直しと懐の広さ、リーダーの見直しが要るかもです
自分は竿は余程硬すぎや設計が悪すぎない限りそこまでバラしには繋がらないと考えてます
よく見かけるバラしが多い人は竿を脇に抱えて固定し過ぎてる事が多いです
キャスティングに関してはシングルフックが充実してきたのでトリプルは避けてシングルおすすめします

**名無し三平** · 2017/04/07(金) 10:39:00.48

MC、カーペンターは合わないと思ったら売っても次の竿買う資金にはなる。
他は理解している人が少ないからあまり良い値で売れない。

**名無し三平** · 2017/04/07(金) 10:42:15.88

>>124
ありがと！

>>127
数か月前売ったMCロッドは20回は使ったけど、新品で買った価格より高く売れたわｗ

**名無し三平** · 2017/04/07(金) 10:45:02.61

>>128
MCはスレッドのカラー統一したくなるからなあ

**名無し三平** · 2017/04/07(金) 15:58:21.04

>>123
自分もそんなもんよ

**名無し三平** · 2017/04/07(金) 16:40:08.92

>>123
持ってないけど俺もそんなもんだと思う

**名無し三平** · 2017/04/07(金) 20:24:07.77

>>126
色々ありがとうございます。あまり妥協しないで店員さんとも話してみます。
何処のロッドが人気なんですかね？ここのは止めとけ、とかあるのかな？

**名無し三平** · 2017/04/07(金) 23:08:39.89

どんな道具も使い手次第。始めは違和感あっても使い続けるうちに馴染むかも知れんし逆もまたありき。いっそのこと見た目重視とかでロッド自体に惚れ込んでしまうのも有りかもしれぬ。

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 03:26:01.23

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/saiteinashi

複数アカウントで落札価格吊り上げ ID: saiteinashi
ブラックリストへ

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 04:45:02.28

最初の一本は無難に店員とかに選んでもらった方が後悔ないんだよなあ
使ってるうちにこういうのがいるああいうのがいると自然にわかってくるし
ネットで評判どうこうで買うとインテリアになりかねん

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 07:46:16.82

ハイエンドを最初の一本に買うと、もうこれ以上は無いって思えるから使い込める。中途半端なところを買うと、結局色々手を出す羽目になるから高くつく。
って友達は言います。なるほどと思う。
ハイエンドって言っても2万ほど高い位だから買ってしまえば良いんだけど、色々制約がある私には踏み込めない領域です。

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 07:55:52.88

中級機はいらないな
結局ハイエンド買うからね
寄り道せずに買っちゃった方が無駄は無いよ

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 08:01:48.32

カーペンター、MC買っとけば失敗しても被害が最小限になるからいいよね

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 08:09:34.76

ハイエンドは確かに良いけど、ちゃんと吟味して買わないと汎用性の幅がとても狭いロッドもある。
それに、ルアー屋が作る竿（例:ペンタのBLCみたいにガンマ扱うこと前提で作った竿は、他の竿と比べて
ティップがだるい感じがするが、これはガンマを水面から飛び出さない様にした仕様の為)なんかは
自社ルアーの使用を前提にしてるから、この辺りも気をつけないと。

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 08:15:26.03

どの釣りもホントそれw
自分の好きな釣り方とかタックルとかわかっているならその中で一番良いもの買うのが無駄な出費抑えられる。

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 08:48:37.22

>>137
ショアジギなんかだとそうでもない

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 09:05:22.48

中級機や入門機もサブや貸し出し用に使えるし、安物と上級機の違いを実体験できるって良さもあるよ
そういった寄り道が無駄でしかないスタイルの人もいるし
そういった寄り道があってこそ趣味だって人もいる

結果的に早く上達したもいれば、良し悪しが分からないままにわか信者になる前者
道具の不足を補う技を身につけた人もいれば、何度もすぐに買い直して技は身につかないまま出費だけが嵩む後者

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 09:14:40.01

キャスティングだと想像以上の大物が掛かることがあるし、その場合道具に助けられるということはよくある

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 09:58:16.78

>>141
俺ショア専門だけど
各社ハイエンドの中でもハズレがあるというなら賛成だけどね

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 10:11:32.35

ハイエンド知ってればランク下がってもこれくらいなら大丈夫って言う基準が出来る。
最初からコストパフォーマンス求めても自分の基準が出来てないから無駄遣いに終わる。
自分の最初の竿買うのに貸し出し用兼ねて～なんて見たことない本末転倒だわ

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 10:23:52.99

俺のメジャクラＫＧエボリューション買ってくれ
完全に無駄だった
サブにもならねえ

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 10:27:25.18

>>145とかが釣り場でたまに見る最高級タックルとウェアで身を固めた初心者なんだな

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 10:41:47.07

>>139
ガンマを扱いやすい竿で扱いにくい青物用のトップウォータールアーって何かある？

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 11:33:25.55

>>148
ガンマやブルーフィッシュってそんなにいいの？

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 14:58:11.74

AT車並みに簡単に良い動きでダイブするよ

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 19:04:41.43

ヒラマサの20キロぐらいで自分の限界を感じたんですがGTはさらに強いんですか？

**名無し三平** · 2017/04/08(土) 23:24:15.44

>>149
出た頃は圧倒的に釣れた。
今でもトップ5に入ると思う。
>>151
GTの方が瞬間的に強い力が出ると思う。
リーフエッジで掛けるとカンパチみたいな瞬発力がある。

**名無し三平** · 2017/04/09(日) 00:05:43.91

>>146
知り合いにkg エボ譲って貰おうと思ってたんだが、サブにもならないの？
考えるな。

ちなみに魚かけての評価？それ以前？

**名無し三平** · 2017/04/09(日) 00:45:15.39

>>139
使いやすさは人それぞれなので、何とも言えない部分もあるけど天竜はちょっと使いにくい。
そもそも、ガンマ自体が荒れた水面では扱いにくいルアーだから、ガンマというルアーを
選択肢から外した方が釣りに自由度が生まれる。
実際、秋の九州だとガンマよりもルグランタンゴの方が総合的に良いと思う。

>>149
ブルーフィッシュは動かしやすいが飛距離が余り出ない
ガンマは波が荒いとすぐに水面を滑ってしまう気むずかしさに加えて、今では上位互換のルアーがいっぱいある。

**名無し三平** · 2017/04/09(日) 02:06:39.71

いっぱいはねーよ
そんなにあるならいっぱいあげてみろよ

**名無し三平** · 2017/04/09(日) 06:07:22.20

>>153
俺が魚釣ってないと言いたいのか！
失礼な奴だ！

**名無し三平** · 2017/04/09(日) 07:34:19.31

>>154
どっちも荒れた時でも他に比べたら動かしやすいけどな～
凪で動かしやすいなんてどのルアーも一緒w

他のルアー使ってγやBFに戻すたびに扱いやすさに感心する。
上位互換って言うけど一部を抜きん出ただけで総合バランスの高さはペンタが頭一つ出てるわ

**名無し三平** · 2017/04/09(日) 08:20:26.29

飛距離だけで凪でも使えないララペン

**名無し三平** · 2017/04/09(日) 12:41:38.84

とりあえずGTアイスクリームがさいつよ

**名無し三平** · 2017/04/09(日) 14:13:48.52

ガンマを使った事がないんだが、やっぱプラ製比較で圧倒的に釣れるもん？
ガンマとか1個万単位だし、別注やロケットダイブとかばっか使ってるんだけども...

**名無し三平** · 2017/04/09(日) 14:40:36.53

>>160
試しに1個買ってみろよ
勿体なくて飾りにするから

**名無し三平** · 2017/04/09(日) 16:46:39.57

別注で十分よw
あれは良いものだ

**名無し三平** · 2017/04/09(日) 17:10:21.44

>>162
ちゃんとキシリア様に届けただろうな？

**名無し三平** · 2017/04/09(日) 18:56:45.95

別注にAR-C付けば最高なんだがな
お値段据え置きでな

**名無し三平** · 2017/04/09(日) 20:09:45.41

朧ってルアーはどうですか？
持ってる方いたら使用感教えて下さい。

**名無し三平** · 2017/04/09(日) 21:03:00.59

新発売のワイルドレスポンス月曜日くらいに発売らしいぞ。お前ら買っとけ

**名無し三平** · 2017/04/09(日) 21:38:58.16

>>164
AR-Cって良いか？
ROCK DIVE買ってみたけどそんな伸びねえ

**名無し三平** · 2017/04/09(日) 22:19:41.39

>>165
S字ダイブも動きも飛びも悪くないし使えるよ
作りもキレイだし入手出来るし

**名無し三平** · 2017/04/09(日) 22:56:31.07

>>167
投げ方特殊になる気がする
ちょっとだけだけどね
あと錆びたりバネヘタルとダメになったりしてるかもしれん

**名無し三平** · 2017/04/09(日) 22:57:36.16

シーバス用だけかも知らんけど、吊るして陳列してるとバネが伸びて利きが悪くなるって噂があるよね

**名無し三平** · 2017/04/10(月) 09:10:53.74

>>160
γ45～120に関して言うと、圧倒的に釣れるとか言われていたのは、まともなダイペンが無かった頃の話。
γに関しては今じゃアドバンテージは殆ど無い上に、無駄に高いだけ。

ただ、小型ベイト～シラス対応の15～30に関しては、ウッドの強みが出ている。
このサイズは、プラだとフォルムを小さくしたまま浮力を稼ぎにくい。

**名無し三平** · 2017/04/10(月) 09:38:04.29

竿もルアーも高いだけのブランド商法は廃れていくよ

**名無し三平** · 2017/04/10(月) 13:06:45.35

みんなクソデカイプラグを船に持ち込むときは何に入れてるの？

**名無し三平** · 2017/04/10(月) 13:49:59.64

ドカットにポイ

**名無し三平** · 2017/04/10(月) 14:28:30.37

>>173
コンビニの袋

**名無し三平** · 2017/04/10(月) 19:25:51.15

マジでガンマより良いルアー教えてくれ

良いルアーとは釣れるルアーね。

操作難しくても飛ばなくてもいい

**名無し三平** · 2017/04/10(月) 19:32:30.89

シマノやダイワのルアーって結構釣れるよ

**名無し三平** · 2017/04/10(月) 20:00:58.45

>>176
良いルアーってのがいつでもどのルアーよりも釣果が良いというならそんなのは無い
そんなのは初心者が妄信的に使う「これで初めて釣れたから」ってルアーでしかない
でも状況によっては釣果が群を抜いて良いルアーはある
有名というかよく名前が上がるルアーの多くはこれ
そのルアーもただ巻きだけじゃ釣れるものも釣れない
釣れるように動かせてやっと釣果が良くなる

そう考えて色々買い、山程あるコレクションの隠し場所に困ってます

**名無し三平** · 2017/04/10(月) 20:47:45.47

>>172
それだけだったらペンタは既に終わって見向きもされてないんだよな～

**名無し三平** · 2017/04/10(月) 21:22:42.60

ダラペンって再販しないのかな？安くて使いやすくて好きなんだけどな

**名無し三平** · 2017/04/10(月) 22:01:52.56

>>179
現実的に、ペンタはもう終わり始めている。
出したら売れるルアーはγとBF程度しかなく、他のルアーは小売店に大量在庫になってる
売れてるように見えるのも、転売屋が買ってるだけ
教祖本人がジギングご執心で、もうキャストロッドには関心を示していない。

全てはロッドもルアーも小出しにして欠乏感煽った結果、ユーザーから見放されただけの話
ルアーは相当量作ってはいるが、大半は小売りに出ずにお仲間や金主（出資者）に優先的に
売られているから、市場に出てこない

**名無し三平** · 2017/04/10(月) 22:16:10.28

IP26とかスピンビームみたいに爆発的に売れたルアーって必ず真似されるじゃん
やっぱり後発の方が弱点を補ってたりして性能良いんだよね
でもやっぱり最初に売れたやつで皆良い思いしてるし宣伝も行き渡ってるから中々世代交代は起きないね

**名無し三平** · 2017/04/10(月) 23:52:05.73

ルグランタンゴめっちゃ評判いいけど手に入らん

**名無し三平** · 2017/04/11(火) 02:55:20.93

>>181
それでも後発のルアーに負けず一線で残ってるのは完成度が高いよ
γ、BF以外俺も買わんけどw
舞姫だっけ？あれなんか身内で終わってるもんな～
あれのプロト使ってる人と一緒になったけど、何度も他のルアー無視してそっちにすっ飛んで行ってらから欲しいんだけど売ってるのさえ見たこともないわ

>>183
ルグランタンゴは言うほどのもんじゃないよ、GTγで間に合うw
むしろタンゲーラの方がいい出来になってる

**名無し三平** · 2017/04/11(火) 08:42:46.66

現実的に手に入りやすくて釣れる使いやすいダイペンって何になるんだ？
CBoneとか？

**名無し三平** · 2017/04/11(火) 08:50:02.71

ローデッド

**名無し三平** · 2017/04/11(火) 09:09:29.32

オシペン別注

**名無し三平** · 2017/04/11(火) 13:12:36.98

アキヤはどうなの？

**名無し三平** · 2017/04/11(火) 13:44:55.55

クリアカラーってどうなの？

**名無し三平** · 2017/04/11(火) 14:03:45.68

銅じゃないよ

**名無し三平** · 2017/04/11(火) 17:13:55.14

ダイペンを堅い竿で動かすの難しくない.?

**名無し三平** · 2017/04/11(火) 17:17:16.66

現実的に手に入れやすく、釣れるルアー（あくまで私見）
・ブリット
・ローデッド
・オシアペンシル
・ルグランタンゴとかタンゲーラ（ちゃんとショップのお知らせにアンテナ張ってると結構買える）
かな？

**名無し三平** · 2017/04/11(火) 18:06:47.88

こないだラピードでも釣れたよー

**名無し三平** · 2017/04/11(火) 18:11:29.45

ラピード扱いやすくて好きだけど集魚力ないから他にもトップやってる人居ないとなかなか釣れない

**名無し三平** · 2017/04/11(火) 19:35:55.22

ファルコンも結構いいと思う
ダイビングペンシル増えたよなあ
メタルジグなんかもだけど

**名無し三平** · 2017/04/11(火) 20:16:29.80

もうルアーは飽和状態じゃね？

**名無し三平** · 2017/04/11(火) 20:30:26.36

ラピードはローデッド140と比べて飛距離出る？

**名無し三平** · 2017/04/11(火) 21:02:03.08

>>178
残存価値のあるうちにオクに出品

**名無し三平** · 2017/04/11(火) 21:08:44.55

ガンマもってたけど、初心者の頃にロストを恐れて、結局使わなかった。

そのうちに他のルアーでも遜色無く釣れることが判って、オクに出品。最初に買ったときと同じ値段で売れた。

**名無し三平** · 2017/04/11(火) 21:10:18.55

>>197
180しか使わないけど同寸でも飛距離はラピードの方が出る気がする