ニジマスの地位が低すぎる [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三平** · 2016/02/19(金) 17:13:18.56

釣魚としても食用としても
なんとかならんのか

**名無し三平** · 2016/02/19(金) 17:16:21.07

消費者庁の出した「シャケ弁でOK」と言う答は
再びニジマスに暗黒時代をもたらした

**名無し三平** · 2016/02/19(金) 17:17:48.41

いつまで○○サーモンとか言う通名を使わなければならないのか？

**名無し三平** · 2016/02/19(金) 17:45:34.63

これはヒドイ
悪意に満ちているとしか思えない
こんなんがゴロゴロある

↓
回転寿司のサーモンは鮭じゃなくニジマスだった。偽装食材が街にあふれてる。

本来のニジマスであれば白身なのですが、
100円回転寿司で出されるサーモンは赤っぽいです。

これは、養殖魚のニジマスが、
着色剤を混ぜた餌を食べることで、
このような色に変えているとのことです。

こう聞くとなんか怖いですね。
何を食べているのかが分からなくなってきます。。。
http://mos-mos.com/camouflage-foods-1656

**名無し三平** · 2016/02/19(金) 17:50:49.67

確かにアスタキサンチンは色素だけど着色剤という言い方に悪意を感じる
しかもネット上だと「着色剤」と言う方がかなり普及している

**名無し三平** · 2016/02/19(金) 21:32:43.76

勉強になります

**名無し三平** · 2016/02/19(金) 23:54:21.27

まあ道民みたいなもんだわな
元気が良くて利用価値はあるけど食えないみたいな

**名無し三平** · 2016/02/20(土) 08:46:54.35

中国人よりはニジマスの方が役にたつ

ヤマメ＞ニジマス＞中国人＞韓国人

**名無し三平** · 2016/02/20(土) 09:59:31.90

ニジマスの大物って走った後にいきなり死んだようにおとなしくなるよな
また渓流いきたいな

**名無し三平** · 2016/02/20(土) 12:08:32.19

不味い

**名無し三平** · 2016/02/20(土) 12:56:25.53

地位あげるにはまずカッコ良くないとな
鼻曲がりシャクレヒレピンシャン

**名無し三平** · 2016/02/20(土) 16:08:59.46

>>11
二郎の注文かよ

**名無し三平** · 2016/02/21(日) 12:30:44.30

ニジマスなんてバスと同じ扱いでOKだ

**名無し三平** · 2016/02/21(日) 13:10:14.52

>>5
オキアミの色素だよな。
飼料にオキアミの粉末が配合されるから、サーモンの身の色になるだけ。
野生のサーモンもオキアミを食ってます。
国内養殖のニジマスで刺身で食えるのは、コスト高すぎて回転寿しには並びにくいけどね。
信州サーモンとか、3倍体のデカくなるのじゃないと、儲け出ないのな。

**名無し三平** · 2016/02/21(日) 14:49:28.00

ピンクだろが何でも構わない

アホは暇な？

**名無し三平** · 2016/02/21(日) 15:28:35.93

虹鱒もワイルドになると形もかっこいいしメチャメチャ引いてジャンプしたり最高なんだな
そういうのが増えるといいんだけど

**名無し三平** · 2016/02/21(日) 15:45:55.21

ニジマスなど要らん

ブラックバス最高

**名無し三平** · 2016/02/21(日) 16:57:47.48

外来魚好きな人って回転寿司で喜んでトラウトサーモンを食ってるイメージ

**名無し三平** · 2016/02/21(日) 18:23:36.91

お前ってペットボトルにおしっこためて眺めてうっとりしてるイメージ

**名無し三平** · 2016/02/21(日) 18:55:34.92

ウンコ溜めて発狂してるよりマシ

**名無し三平** · 2016/02/21(日) 19:11:48.88

ぎんひかりとかすげー高いんじゃないの？

**名無し三平** · 2016/02/21(日) 23:26:30.91

こういうスレ見るとつくづく格差社会を実感するね

**名無し三平** · 2016/02/22(月) 07:43:06.40

トラウトサーモン＝ニジマスは旨い。
回転ずしのサーモン人気がそれを証明している。
養殖魚だからダメ？んじゃあ鶏肉・豚肉・牛肉も食うな

**名無し三平** · 2016/02/22(月) 07:55:43.15

>>21
ギンヒカリとかのブランドニジマスはやっぱり高いね
日本の淡水養殖ニジマスはコストがかかりすぎてるから

いつだか、テレビで　サーモン寿司食べ比べみたいのやっいて
輸入品のサーモンの他に日本産としてメープルサーモンを
唐沢寿明が食っていたけど一番ウマイと言っていたな

**名無し三平** · 2016/02/22(月) 08:23:10.68

管釣りでも釣れるブランドニジ

ヤシオマス
絹姫サーモン
甲斐サーモン

食用のみブランドニジ

信州サーモン
ギンヒカリ
八幡平サーモン

メープルサーモンはどっち？

**名無し三平** · 2016/02/22(月) 09:03:39.05

>>16
そうなんだよなあ
ほとんどの人は釣り堀の塩焼きサイズでヒレの欠けたニジマス幼魚しか想像できていないし
日本の養殖業者や釣り堀がそういう固定概念を植え付けてきた

**名無し三平** · 2016/02/22(月) 15:46:07.22

これも悪意感じるなあ

↓

偽装魚・代用魚の偽物回転寿司…美味しい”奇形・薬漬け魚”を食べている！？
2013年06月21日（金）

http://entertainerssho.info/chemicals-stress/food-additive/sushi.html

**名無し三平** · 2016/02/22(月) 16:33:30.98

>>27
この写真は何かの拍子に下あごが外れたようにも見えるが
これを奇形魚と断定している・・・・・・

http://entertainerssho.info/wp-content/uploads/2013/06/f749e309e897e54a75bbc6fb1b4382bc.jpg

**名無し三平** · 2016/02/22(月) 16:34:50.13

トラウトサーモン＝ニジマスは旨いと思ってる奴はバカ舌

**名無し三平** · 2016/02/22(月) 20:45:39.97

中途半端に強い奴ほど闘いたがる気がする。
本当に強いひとは心も強くて余裕があるから、逃げる事に何のためらいも無く恥もない。
武勇伝残して死ぬより全然いい。

**名無し三平** · 2016/02/23(火) 07:47:44.45

そもそも　生のサケ（白鮭）マス（サクラマス）は北海道のルイベなど一部を除き一般的には
ほとんど食べられてこなかった　最初からサケ（白鮭）の握りなって存在しなかったのに
”オレは知ってるよ　回転ずしのサーモンは代用魚だ皆だまされてる！”
なんて言ってる方がおかしい

最近はかなりノルウエー産のアトランティックサーモンに押されているが
それこそサーモンて名があれば良いのか？

**名無し三平** · 2016/02/23(火) 09:17:52.05

ちょと前に　代用魚暴きブーム　みたいのがあった
ネットでは（一部では事実があったものの）明らかに水揚げの少ない希少
な魚や事実とかけ離れたものまで代用魚として面白おかしく取り上げること
で無知な人々の不安を煽り注目を浴びようとする人が次々と現れた
そして不幸にもニジマスはその格好のターゲットになってしまった

**名無し三平** · 2016/02/23(火) 16:12:14.22

林養魚場

**名無し三平** · 2016/02/24(水) 04:24:42.30

鎮守護こんにちわぁ～薬中糖質ソシャゲキチガイ自演君

余罪はまだまだあり

**名無し三平** · 2016/02/24(水) 10:48:33.45

蛭川だろ

**名無し三平** · 2016/02/24(水) 19:30:46.35

ニジマスは釣ってよし、食べてまあまあなのだからもっと広まるべきでしょう。
品種改良して、コイみたいに池や川に普通にいる魚にしてほしい。

**名無し三平** · 2016/02/24(水) 19:36:17.54

水のきれいな場所ならまずい魚じゃない

**名無し三平** · 2016/02/24(水) 20:53:42.60

自然繁殖してる河川ってどれくらいある？
北海道ならスチールも釣れるらしいけど、本州でそんなことあるのかな？

**名無し三平** · 2016/02/24(水) 21:03:17.21

>>25
信州サーモンもギンヒカリも入れている管釣りはあるけどなぁ

**名無し三平** · 2016/02/24(水) 21:12:49.60

としまえんで70cm級が上がったってマジ？

**名無し三平** · 2016/02/24(水) 21:21:00.44

>>39
信州サーモンは長野県水産試験場が食用以外の出荷を認めていないはず
ブランド維持とか大人の事情があると思われ
似た魚で上州サーモンとかいうのがある　これもニジ×ブラウンのハイブッリッド
なので外見も似てるんじゃないかな？
ギンヒカリは知らん　どっかで釣れるの？

41 · 2016/02/24(水) 21:22:23.04

書き忘れた
上州サーモンは群馬の管釣で釣れる

**名無し三平** · 2016/02/24(水) 22:50:55.06

本州産自然繁殖のスティールヘッド
http://i.imgur.com/N2g2t.jpg

**名無し三平** · 2016/02/24(水) 23:06:23.45

>>43
グロ

**名無し三平** · 2016/02/24(水) 23:07:15.10

ニジマスってなんであんな不味いんだろう
同種のヤマメはバチクソ旨いのに

**名無し三平** · 2016/02/25(木) 03:58:55.97

バチクソって聞かない言葉だな

**名無し三平** · 2016/02/25(木) 04:55:27.15

バチ、クソ美味い

**名無し三平** · 2016/02/25(木) 06:57:20.05

パクチソン旨い

**名無し三平** · 2016/02/25(木) 07:21:04.45

>>41
河川放流を禁止しているだけで養魚場併設の管釣りには入ることがあるよ。

ギンヒカリはたまに沼田周辺の管釣りで入れることがあるみたい

**名無し三平** · 2016/02/25(木) 07:54:53.54

川魚で美味しいのはアユとウナギだ
他はあんましだな、人それぞれなんだろう

**名無し三平** · 2016/02/25(木) 08:05:11.06

糞が美味いと感じる味覚

**名無し三平** · 2016/02/25(木) 08:44:27.15

キャッチアンドリリースとか逝って素手で触る馬鹿ばかりで魚が増えない
毎年多数の放流するから馬鹿高い入漁料をしっかり取られる
東北や関東の川魚は汚染されてるから食えないし

**名無し三平** · 2016/02/25(木) 08:50:53.64

>>49
本当に？何処なんだろう？
信州サーモンが管釣りに放流されていないソースはニレ池日記
http://nireike.blog50.fc2.com/blog-entry-2297.html

ブランド維持のために管釣りに放流した魚はブランド認定しない
という魚もあるようだね

**名無し三平** · 2016/02/25(木) 09:12:21.93

>>50
九州某所にいた時　晩飯のおかずにアユが何回も出てきたけど
そんなに旨いと思ったこと無い　月１ぐらいなら良いけど
アユ食べるならヤマメ・アマゴの方が好きだな　東北某所に住んでた時は
裏の川に朝ヤマメを釣りに行って朝ごはんのおかずにしてた　
イワナは不味かったからオールリリース

**名無し三平** · 2016/02/25(木) 10:29:04.60

>>53
公式な発表はそうなっているけど、養魚場でなんらかの理由で混ざっちゃうと、仕分ける手間かけずに放流しちゃうらしい

**名無し三平** · 2016/02/25(木) 13:09:42.18

本州でニジマスが繁殖できない理由はニジマスの産卵時期にあるという説もある
野生化したニジマスは春3月頃から初夏にかけて産卵するようになるが受精卵の
適水温は10℃ぐらいなので本州の河川では到底その温度を維持できすふ化
しないと言う説

**名無し三平** · 2016/02/25(木) 16:25:34.09

なんで朝鮮人や中国人ってニジマス好きなの？

**名無し三平** · 2016/02/25(木) 22:09:48.99

中禅寺湖や湯川で釣れると　なんかチョット嬉しい
それが　ニジマス

**名無し三平** · 2016/02/26(金) 07:16:07.13

ケンシロウ＝サクラ
ラオウ＝戻りヤマメ
トキ＝ホンマス
ジャギ＝レイク
シン＝イワナ
レイ＝ヤマメ
ユダ＝ブラウン

汚物は消毒だの人＝ニジマス

**名無し三平** · 2016/02/26(金) 08:53:03.11

>>59
ラオウは鮭やろ

**名無し三平** · 2016/02/26(金) 13:45:51.65

日本で昔から食べられていたのは　シロザケ　何を鮭とするかと言ったらこれだろう
そしてマスは　サクラマス（ヤマメの降海型）　地方によってはホンマスやママスとも呼ばれている

スーパーで安く売られているのはコーホーサーモン（銀鮭）が多い　しかもチリ産等の養殖物
たぶんトラウトサーモンあたりとほぼ同じ養殖方法と思われる　もちろん色揚げもされてるだろう
こっちは何故かあまり問題にならない不思議

**名無し三平** · 2016/02/26(金) 19:00:33.36

>>56
温度も有るかも知れんが根本的には「禁漁期間が合わない」ってのが大きい
ニジマスは３月～６月に産卵　ヤマメ・イワナは１０月～１月
もし、一般の遊魚期間が１０月～３月だったら日本産のヤマメやイワナでも繁殖不可能

**名無し三平** · 2016/02/26(金) 19:31:44.20

>>61
オキアミ粉末が餌に混ざってれば、鮭の色になるよ。

**名無し三平** · 2016/02/26(金) 20:01:52.02

よく行くダムの銀毛ヤマメは完全にワカサギの群れに着いてるんだけど30cm級以上は赤身なんだよな、何でだろ？

61 · 2016/02/26(金) 21:07:01.87

>>63
オキアミなんかに含まれるアスタキサンチンを含んだ飼料
を与えて色を赤くすることを色揚げって言うんですよ

参考
http://www.marui-sangyo.net/%E8%A3%BD%E5%93%81%E7%B4%B9%E4%BB%8B/

**名無し三平** · 2016/02/26(金) 21:07:59.90

海外だと何使ってるか知らんけど

**名無し三平** · 2016/02/26(金) 22:42:41.05

渓流に外来種のニジマスを放流して岩魚や山女魚の生息範囲を狭めて遊漁券を払えたぁ………どういう理屈だよ(-_-#)

**名無し三平** · 2016/02/27(土) 07:41:31.06

それを言うなら、在来種でさえ自然繁殖できる環境が少なすぎる方が問題じゃないかな
外来種放流の口実にもなるしな　個人的には在来種尊重の河川と外来種容認河川で
棲み分けできればいいなとは思う

**名無し三平** · 2016/02/27(土) 09:17:23.76

>>68
>在来種でさえ自然繁殖できる環境が少なすぎる方が問題じゃないかな

渓流に限定すればニジマスが生息できる環境なら在来種も定着できる
そこになぜわざわざ外来種を持って来たがるのかまったく理解できない

**名無し三平** · 2016/02/27(土) 09:33:18.99

ヌマエビ、モエビ、ヨコエビなどを食べるとアスタキサンチンが含まれるので赤身になるんじゃないのかな

**名無し三平** · 2016/02/27(土) 11:01:28.48

>>67
普通のことやで
ブラックバスのほうがええのにな

**名無し三平** · 2016/02/27(土) 19:28:53.21

バス等の外来種駆除気運が高まったのは在来トラウトと被るスモール放流でマス類愛好グループが陳情しまくったのが切欠らしい
その結果自分達がなんとか定着させようと試行錯誤してたブラウンやニジマスやブルック等も指定されたのは皮肉ではある

**名無し三平** · 2016/02/27(土) 19:32:30.65

結局自分の都合しか考えてないくせに
トラウトの連中って自分の都合のにいいように言ってまるで自然派みたいな感じでカッコつけるから嫌い

**名無し三平** · 2016/02/28(日) 00:02:39.76

という低学歴バサーの愚痴でした

**名無し三平** · 2016/02/28(日) 12:04:57.79

ニジマスもリリース禁止にすべきだよな

**名無し三平** · 2016/02/28(日) 13:26:13.44

だってまずいから

**名無し三平** · 2016/02/28(日) 18:00:17.38

これまだ貼ってないの？
http://withnews.jp/article/f0160226005qq000000000000000W00o0401qq000013058A

**名無し三平** · 2016/02/28(日) 22:41:16.80

>>69
ファミリー向けのキャンプ客の魚なんだろうね。
完全に商売の為に在来種を蔑ろにした行為。俺の鯰ちゃんも放流してやろうか

**名無し三平** · 2016/02/29(月) 10:12:54.88

>>78
> >>69
> ファミリー向けのキャンプ客の魚なんだろうね。

批判するわけじゃないが　まさにコレなんだよなニジマスのイメージって
食用としてのニジマスを考えると　既にそういう固定化されたイメージがあって成魚の段階で
食べているニジマス（○○サーモンとか）とのギャップを埋められない　
未成魚がその種全体のイメージとしてとらえられている魚はニジマスぐらいじゃないかなと思う
最初にニジマスへ○○サーモンなどと命名した奴は本当に馬鹿だよ　結果的に偽装魚代用魚の
代表になってしまったのだから　そしてニジマスを使ったシャケ弁にＯＫを出した奴も馬鹿
これでニジマスは永遠に偽装魚代用魚のレッテルを貼り続けられることになった

**名無し三平** · 2016/02/29(月) 13:54:27.62

いや単に消費者がバカなだけなんだと思う

**名無し三平** · 2016/03/01(火) 01:32:53.29

>>72
トラウト類はなに一つ特定外来生物には指定されとらんぞw
せいぜい要注意外来生物だ。よく確認してな。
丁寧に育てたひれピンのニジマスが釣れる川もある。
そういう川でフライで釣るのは愉しいが、残念ながら餌釣り師が
根こそぎ釣るので4月まで持たんw

**名無し三平** · 2016/03/02(水) 21:35:17.68

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　人生にはリセットボタンは無いが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　電源ボタンは付いているんだ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
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　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　｜

**名無し三平** · 2016/03/03(木) 16:20:46.36

>>81
指定されてるされてないの問題じゃないんだよ、在来種の岩魚と山女魚が脅かされてる現実が問題。

**名無し三平** · 2016/03/03(木) 17:12:04.77

ニジマスはウグイと同等の扱いでよい

**名無し三平** · 2016/03/03(木) 18:21:52.38

>>83
在来種を脅かしてるのはニジマスなんていうザコじゃなくて人間という大ボス

**名無し三平** · 2016/03/03(木) 18:42:48.85

外来種の実力って過大評価されがちだな
在来種も日本で勝ち残った種なのに外来種より常に弱いと思われてる

**名無し三平** · 2016/03/03(木) 18:54:09.57

ニジノスケを密放流の暁には、日本の在来種など蹴散らしてくれるわ

実際には、食味の良いトラウトなんてその辺に居たら
あっという間に皆さん　お持ち帰りで全滅だよなｗ

**名無し三平** · 2016/03/03(木) 19:18:09.98

>>83
>>されてるされてないの問題じゃないんだよ、在来種の岩魚と山女魚が脅かされてる現実が問題。
在来種が脅かされるとどうして問題なの？
ぜひ、教えてください（笑）

**名無し三平** · 2016/03/04(金) 11:23:04.13

滋賀の養樽場のは色がサーモンっぽかった。
味は臭いがあって嫌い。

**名無し三平** · 2016/03/04(金) 11:53:35.20

そこは樽を作る工場かなにかなのかい？

**名無し三平** · 2016/03/04(金) 15:21:05.34

ニジマスを養殖放流する漁協には遊漁料金払わなくて構わないやね!?
反論ある？

**名無し三平** · 2016/03/04(金) 15:42:58.84

まず払わなくていいと思う理由を述べるのが筋でしょ。

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 00:30:45.12

>>83
>>されてるされてないの問題じゃないんだよ、在来種の岩魚と山女魚が脅かされてる現実が問題。
在来種が脅かされるとどうして問題なの？
ぜひ、教えてください（笑）

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 01:52:03.32

>>93
生物の多様性を保護するのが良しとされているから
これ以上でもこれ以下でもない
価値観の問題だから議論にすらならない

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 02:44:21.70

>>92
外来種のニジマスを養殖放流してるからだろ!?

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 02:50:50.70

ニジマス擁護しながらブラックバス叩くような連中がいっぱいいるから話がおかしくなるんだよな

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 02:51:44.97

不味い
純粋にそれだけ

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 06:30:08.30

バサー（笑）

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 07:24:11.37

>>96
ほぼ一世代で終わるニジマスと繁殖し続けるブラックバスじゃ全然違うだろ

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 10:27:17.30

利根川でムキムキ銀ピカのデカニジたまに釣れるけど
あれって利根生まれじゃなく放流ものが野生化しただけなんかな？

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 10:44:31.29

自然繁殖してるならその幼魚が何倍も釣れないとおかしい
よほどひどい欠損でなければ数か月でヒレは回復する

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 10:50:16.63

詳しいことは分からんけど、漁協が養殖して放流してるﾆｼﾞﾏｽは生殖能力無いんじゃね？

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 10:58:19.10

北海道では自然繁殖してるし
本土でも適応しないとは限らん

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 11:06:26.85

北海道はちと環境が違う。
ﾆｼﾞﾏｽの産卵時期と水温の関係上本土では繁殖は難しい。（と聞いた事がある

養殖されたﾆｼﾞﾏｽが繁殖能力無いかも（弱い）と思うのは、科学的根拠は無いけどね。

繁殖能力が強ければ多少の環境変化（水温等）でも対応しそうな気がするけど。
ﾆｼﾞﾏｽと他鱒類との交雑もあまり聞かないし。

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 11:09:00.14

＞養殖の際は養殖魚が自然界に逃げ出し、さらなる交雑個体が生じないようにするため、不妊化処理を施した生殖能力を持たない3倍体メスを作出することが多い

って情報は見つけた。

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 11:20:06.29

>>94
>>生物の多様性を保護するのが良しとされているから
だからなんで生物の多様性を保護するのがいいんだよ？
偉そうに語ったんだからちゃんと説明しろよ、お利口ちゃんよ（笑）

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 11:33:54.48

長野某有名河川に行くとブラウントラウトの幼魚が沢山釣れる
デカいのもいるけどね　自然繁殖したらそうなるだろ

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 13:48:53.43

ニジマス釣りは初心者向けってことで評価が低いんだよな
海に例えるならシコイワシ釣りをファミリーが楽しんでるみたいなことだよ

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 17:48:03.46

多様性を保つことは人間にとって有益でしょ
例えば製薬産業だとか
交配のベースだとか
シードバンクとか知らんの？
あとおまけに言えば基本的には多様性が損なわれないような環境が人間にとっても過ごしやすい
均一だと一つの要因で被害が拡大しがちでしょグローバル化によるパンデミックの脅威なんて聞かない年はないよね

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 18:02:28.39

ニジのワイルドはパワーすんごいよ
栃木塩原特産のマスは味も良くて高価
名前わすれた

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 18:09:43.08

ヤシオマス

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 18:38:49.50

子供の頃から渓流釣りしてたけど、土砂の堆積や護岸工事に較べたら外来種なんか大した問題じゃないけどね
結局、外来種がスケープゴートにされてるだけで、それで潰れた場所なんかほとんど無いだろ
漁協なんか役所や建設会社には全然楯突けないからね

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 19:43:01.02

>>112
禿同

**名無し三平** · 2016/03/05(土) 20:30:14.50

出たバサー

**名無し三平** · 2016/03/06(日) 20:53:15.92

>>106
最後の行も読もうね

**名無し三平** · 2016/03/07(月) 07:25:35.60

>>115
多様性を保護するのは当然良い事
ニジマスがその多様性とやらを損なっている元凶だと
しているから異論を唱える人が出てくる

**名無し三平** · 2016/03/07(月) 08:42:13.66

>>116
違うだろ
ちゃんとレス追ってみ

**名無し三平** · 2016/03/07(月) 09:10:54.11

>>95
なんで
>外来種のニジマスを養殖放流してるから
で
>ニジマスを養殖放流する漁協には遊漁料金払わなくて構わない
につながるかが理解できないんだが・・・

漁協は漁業権の保持者で
範囲内での遊漁を管理する権限も持つから遊漁料を徴収する権利があるんだけど。

**名無し三平** · 2016/03/07(月) 14:31:43.01

それは利己的で古いルール、今や外来種の被害を無くすのが新しく理に適った流れだよ

**118** · 2016/03/07(月) 15:43:57.94

>>119
俺へのレスでいいんだよね？

確かに今現在は漁業組合と言いながら川魚漁で生計を立ててる漁師ばかりではないけど
渓魚の育成や河川環境の管理を業務委託されてかつては独占していた漁業権を年間数千円程度で開放してるんでしょう。
漁業組合がニジマスだけを放流しているのは業務の中の一部分で、
遊漁料を支払わないのは漁業組合が行った業務の成果にただ乗りしているだけで全く理屈が通ってないよ。

>外来種の被害を無くすのが新しく理に適った流れだよ

というのは漁協、行政、監督官庁に規制を働きかけるべきもので
ニジマス放流が気に食わない→密漁　というのは単なる泥棒の屁理屈だよ。

**118** · 2016/03/07(月) 15:46:01.26

>>120　訂正

>漁業組合がニジマスだけを放流
　　↓
>漁業組合がニジマスを放流

**名無し三平** · 2016/03/07(月) 18:25:51.95

ちなみに海外だけじゃなく国内でも地域が違えば外来生物だからな
イワナヤマメアマゴもそう　それを問題視するかどうかは人間様次第

参考：侵入生物データベース　魚類
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/toc5_fishes.html

**名無し三平** · 2016/03/07(月) 21:02:43.18

バス釣り→バサー
ニジマス釣り→？？？

**名無し三平** · 2016/03/07(月) 21:08:44.49

>>1
ニジマスは食用に養殖されてるものはスーパーで売っているし旨い
釣り魚としても一部偏見があるもののトラウトがいない河川では
非常にありがたい存在になっている
夏場水温が上がるような場所だとニジマスしか入れられないからね

**名無し三平** · 2016/03/07(月) 21:11:00.91

>>112
無意味な堰堤の築造や無意味な護岸工事の影響が大きい
それで魚がいなくなった谷もある

**名無し三平** · 2016/03/07(月) 22:16:24.17

自分は関東から北海道に引っ越しをしたんだけどニジマスの価値が違いすぎる。
釣り堀で商品として生涯を終えるやつら、成魚放流で繁殖もできず根こそぎ釣られるニジマス…
かたやネイティブ化して自然繁殖、釣りのターゲットとして大切にされていたり。
北海道のニジマスは本当に美しいと感じた。
釣り板なんだからターゲットのひとつとして大切に～！なんて意見があってもいいよね。

**名無し三平** · 2016/03/07(月) 22:55:13.93

北海道では淡水の対象魚としては一番人気。雑誌の表紙はいつも虹鱒
春産卵なのでシーズン中ずっと釣れるしサイズもデカイ。引きも良くルアーフライどちらでも楽しめる
基本海に降りないのでデカイのは頭が良くサイズの価値が違う
地域によって色みや顔つきが様々。ドナ系の丸顔から厳つい鼻曲がり、サクラと見間違うほどのシルバーメタリックからケバいレッドバンドまで
30くらいの子虹は簡単に釣れるけど40以上の個体はなかなか釣れない。60、70ともなると掛けてもそうそう獲れない

まぁサクラは川で釣っちゃいけないから自然に虹鱒の人気が出るのかも。比較的ゲームフィッシングが好きな人のターゲットだと思うけどやっぱりエサ爺に乱獲されて小さい川はすぐ枯れちゃうね

**名無し三平** · 2016/03/07(月) 23:04:13.80

高卒が自然環境について議論しててﾜﾛｽｗ
あ、中退でしたか。失礼

**名無し三平** · 2016/03/08(火) 00:11:12.89

外来だから釣り枯れちゃってもいいんでないの
むしろ鱒類の持ち帰りはニジ限定にしたほうがいいだろう

**名無し三平** · 2016/03/08(火) 09:31:01.46

虹鱒に葡萄の皮を喰らわせば朱濃く味よく新甲斐サーモンとなりけり©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1457363631/

**名無し三平** · 2016/03/08(火) 09:36:04.56

甲斐サーモン２世「レッド」誕生　価格も味も「マグロ以上」　山梨
http://www.sankei.com/region/news/160308/rgn1603080028-n1.html

　■餌に赤ワインのブドウ果皮粉末

　食用県産大型ニジマス「甲斐サーモン」の改良研究を続けてきた県水産技術センターは、赤ワインの
ブドウ果皮を餌として与えて育てた２世「甲斐サーモンレッド」を誕生させた。山梨学院短大（甲府市酒折）
で７日、関係者による試食会が開かれ、初代よりも肉色のピンクが濃く、食味も向上したと２世に、
「マグロ以上の価値がある」との声が相次いだ。

**名無し三平** · 2016/03/08(火) 09:44:46.42

福井産トラウトサーモン　目指せ、養殖日本一　県「新たな特産品に」　／福井
http://mainichi.jp/articles/20160229/ddl/k18/020/189000c

回転ずしのネタとして人気の高いトラウトサーモンの養殖に県が取り組んでいる。
広島県や香川県なども参入しておりライバルは多い。担当者は「新たな特産品につなげ、
日本一を目指したい」と意気込む。
　県水産課によるとトラウトサーモンは海で養殖したニジマスで、年間約４万トンとされ
る国内消費量の大半をノルウェーやチリから輸入している。国内の養殖はわずか１００トン
程度で、青森県が中心だ。
　県内では２０１５年１２月から、おおい町大島の沖合４００メートルで本格的に養殖を
開始。直径約２５メートルの大型いけすに稚魚９０００匹を放流、今年５月ごろに１８トン
程度の水揚げを見込む。

**名無し三平** · 2016/03/08(火) 13:19:35.69

養殖ニジマスの放流って冷水病菌ばらまいたりしないの？
繁殖しないから大丈夫って言うけど他のリスクもあるんじゃないの

**名無し三平** · 2016/03/08(火) 20:03:23.70

昔、野反湖で釣ったブルーバック(背中が青い)は
本当にコバルトマスのような青さだった。
大昔に移植されたニジマスの末裔だそうだけど、顔つきも魚体も
引きも養殖のマスとはまるで別物で、俺がいままで釣ったマスの中で
唯一の存在だが、今はもう枯渇して出会う事は出来ない

**名無し三平** · 2016/03/08(火) 23:20:28.43

コバルトマスって三平か
あのコケシ湖は空想の湖なんだよな

**名無し三平** · 2016/03/09(水) 08:17:40.06

>>135
http://www.shonan-aqa.jp/z,%20kobarutomasu.htm

**名無し三平** · 2016/03/09(水) 09:03:06.43

デカバルト！

**名無し三平** · 2016/03/09(水) 09:42:59.90

>>133
自然環境より殺菌消毒や寄生虫駆除はずっと容易。

**名無し三平** · 2016/03/09(水) 11:03:58.33

>>132
> 福井産トラウトサーモン　目指せ、養殖日本一　県「新たな特産品に」　／福井
> http://mainichi.jp/articles/20160229/ddl/k18/020/189000c

こういうのって何で北海道でやらないのだろうな？
流氷が来る場所じゃなければ北海道が一番あってそうな気がするんだけど

**名無し三平** · 2016/03/09(水) 11:05:47.15

もっと簡単に他の美味しい食材（高く売れる食材）が手に入るからじゃね？
輸送コストの問題もあるし。

**名無し三平** · 2016/03/09(水) 11:21:16.97

>>140
北海道産サーモントラウト（養殖ニジマス）
刺身用

みたいのがスーパーに置いてあったら多少高くても買うかも
北海道の回転ずし屋も現状はチリ産ノルウェー産だからね

**名無し三平** · 2016/03/09(水) 11:44:10.81

日本沿岸は海洋産の養殖サーモンでも寄生虫の問題があるから無理ｼﾞｬﾈ？

**名無し三平** · 2016/03/09(水) 12:04:53.99

青森だと既に海峡サーモンと言うのがある
http://www.kaikyou.com/

**名無し三平** · 2016/03/09(水) 17:25:50.49

北海道で海上養殖出来る海域がないんじゃないの？
どこもかしこも時化たら海がぐっちゃぐちゃ。養殖網なんか一発で破壊されそうだけど

**名無し三平** · 2016/03/09(水) 17:56:57.99

マスじゃないけど時化で養殖筏が壊れて夜逃げや自殺ってのは結構聞く話だな

**名無し三平** · 2016/03/09(水) 18:42:39.98

10年前の資料だけど「北海道における魚類海面養殖の歴史と現状」
というPDF見つけた
ニジマスは1998年まで海面養殖されていたらしい
ホッケとかソイも養殖されてるんだな
http://www.hro.or.jp/list/fisheries/marine/att/75-01.pdf

**名無し三平** · 2016/03/14(月) 18:21:01.75

生物多様性の話って改めて考えてみると良くわからないんだよな

岩魚/山女しかいない川に虹鱒を放せば、1種類分の生物多様性が獲得されるじゃん
鯉/鮒しかいない川にブラックバスを放せば、その分だけ多様になるし
アマゾンの魚とかを日本に放せば、日本の生物界は多様になる

従って、多様性のためには外来魚をどんどん入れようって結論になりそうじゃないか
俺、間違ってるのかな？

**名無し三平** · 2016/03/14(月) 18:29:46.05

>>147
間違ってる。

**名無し三平** · 2016/03/14(月) 19:14:12.49

>>147
簡単に言うと人間の都合で全て決まる
それが生物多様性の結末

**名無し三平** · 2016/03/14(月) 20:05:10.61

>>149
ますます判らん

多様ってことはたくさんの種類の魚が居るってことだろ
だったら外来魚カモンになっちゃう気がするが

**名無し三平** · 2016/03/14(月) 20:27:07.39

昔、ヨーロッパのある国で
「こいつらはここに生息していてはいけない！」
と言って数百万人規模の外来種駆除をやった奴がいる

しかしだ、「在来種」ってぇのはいつからソコに居ると在来種なんだ？
「外来種！外来種！」言ってるバカどもは
本当に生粋のネイティブ・ジャパニーズの末裔なのか？
地球の年齢から比べれば瞬く間もないホンノ一瞬の人間の生息期間の尺度で
「在来種」「外来種」は聞いてるこっちが恥ずかしくなるよ、バカどもがｗｗｗ

**名無し三平** · 2016/03/14(月) 20:41:49.40

外来種ということで、在日を一掃したらいい。

**名無し三平** · 2016/03/14(月) 21:12:13.64

桂川水系でニジヤマメが自然繁殖してたまに釣れるそうだよ
どこかに写真載ってたけどな

**名無し三平** · 2016/03/14(月) 21:22:53.19

生物多様性の観点からすればとても良い事としか言わざる得ない
DNAレベルで多様になったし、もし新種ならば種レベルでも多様性を増したから

多様性ってのはどう考えても外来魚ウエルカム思想だよ

**名無し三平** · 2016/03/14(月) 21:30:55.78

頭悪いのかこの人

**名無し三平** · 2016/03/14(月) 21:46:13.27

>>155
うん多分頭悪い人なんだろうね。

**名無し三平** · 2016/03/14(月) 21:53:11.58

是非、賢い人たちに正してもらいたいな

**名無し三平** · 2016/03/14(月) 22:01:57.81

あはははは。”賢い人”ぢゃないんだな
”お利口ちゃん”と呼んでやれｗｗｗ

**名無し三平** · 2016/03/14(月) 22:29:01.72

>>154
多様性っていうのは自然に作られた状態
外来種が入ることで自然のバランスが不均衡となる
色々省くと、より大型なニジマスが在来の捕食者を駆逐して、その後餌となる小動物も食い尽くされる
そうなると小動物が食べていた水辺の植物や水草が異常繁殖し、水の貧栄養化が進む

北米の環境、日本の環境とそれぞれの地域における正しい環境を保全することが多様性の維持に繋がる

**名無し三平** · 2016/03/14(月) 22:30:18.24

>>155
>>156
（笑）おい
何とか言え、お・利・口・ち・ゃ・ん♪

**名無し三平** · 2016/03/14(月) 22:32:57.11

>>159
ふ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん
じゃあ、その「正しい環境」とやらを説明してくれや
博識のお・利・口・ち・ゃ・ん♪

**チョン** · 2016/03/14(月) 23:00:17.00

昔、東アジアのある国で
「こいつらはここに生息していてはいけない！」
と言って数百万人規模の朝鮮人駆除をやった国がある

しかしだ、「日本人」ってぇのはいつからソコに居ると日本人なんだ？
「日本人！日本人！」言ってるバカどもは
本当に生粋のネイティブ・ジャパニーズの末裔なのか？
地球の年齢から比べれば瞬く間もないホンノ一瞬の人間の生息期間の尺度で
「日本人」「在日」は聞いてるこっちが恥ずかしくなるよ、バカどもがｗｗｗ

**チョン** · 2016/03/14(月) 23:04:02.09

生物多様性の話って改めて考えてみると良くわからないんだよな

日本人しかいない島国に朝鮮人を放せば、1種類分の生物多様性が獲得されるじゃん
日本人しかいない島国に中国人を放せば、その分だけ多様になるし
フィリピンとかの人を日本に放せば、日本の生物界は多様になる

従って、多様性のためには外国人をどんどん入れようって結論になりそうじゃないか
俺、間違ってるのかな？

**チョン** · 2016/03/14(月) 23:10:25.69

以上外来魚業界に在日利権が深く関わっている理由でした！

**名無し三平** · 2016/03/15(火) 09:49:14.63

ﾜﾗﾀ

**名無し三平** · 2016/03/15(火) 12:25:10.44

>>159
ニジマスが移入されて1000年以上経過していますが
ニジマスが原因で水草が異常繁殖した例を挙げてください

**名無し三平** · 2016/03/15(火) 12:26:21.61

1000年じゃなくて100年だなｗ

**名無し三平** · 2016/03/15(火) 12:39:35.48

ニジマスの原産地は北米大陸じゃなくてオホーツク海沿岸部

**名無し三平** · 2016/03/15(火) 12:53:06.93

たかがニジマスで発狂してんじゃねーよ

**名無し三平** · 2016/03/15(火) 13:05:20.21

釣堀専用の放流魚　管理釣り場も所詮は釣堀

**名無し三平** · 2016/03/15(火) 13:41:31.01

まぁニジマスがいなければ岩魚や山女魚の生息域が広がるのは疑いようのない事実だよね

**名無し三平** · 2016/03/15(火) 15:38:01.57

>>162-164
うわぁ、臭い臭い

**名無し三平** · 2016/03/15(火) 20:00:18.73

>>159
それなら端的に”自然のバランスを守るため”と言えば良いんじゃないのか
多様性なんて言葉を持ってくるから変になっちゃう

たとえば

俺のルアーも良く見たらスプーンばかりだな、もっと多様性が必要だ
よし、ミノーを買いに行こう

俺の釣りは何だが単調だな、多様性を持たせよう
よし、ソルトだフライだ餌釣りだ

我が社の収益構造は単調だ、不況に備えて多様性を持たせることにした
よし、新規事業に乗り出そう

何でも良いんだけど、多様性って新しいことに挑戦するときの言葉だから
この文脈で使ったら外来種を導入しようとしか聞こえない

ニジマス導入は明治10年だから
それ以前の日本の生物バランスに戻そう、復古しようと言うべきなんじゃないのかな

**名無し三平** · 2016/03/15(火) 20:17:26.72

地球規模で見た多様性ってことだろ。
何も一部の地域の話してないだろ。
一部の地域にある外来種2種類を放したら、他の地域にはいない1種類の在来種が絶滅した。
この地域では種は増えたけど地球規模で1種減ったでしょ。

**名無し三平** · 2016/03/15(火) 20:38:06.52

>>173
多様性って言葉を一人歩きさせちゃいかんよ。
自然保護の観点において多様性という言葉を使うのは、
現在あるいは過去に多くの生物でバランスが取れた状態を維持あるいは再現する文脈で使う場合が多い。

「100種類の生物のいるところにバスを放流して101種類になりました。」←多様性？
そんなわけないでしょ。

緩やかに100種類の生態系バランスが取れてるところに強烈な食性と繁殖力を持つバスを加えたら
何種類の生物が喰い荒らされてさらに連鎖的にどんなバランスに落ち着くことか。
バスの生存に適した環境であればおそらく、小型魚は種類、数ともに激減するだろうな。

**名無し三平** · 2016/03/15(火) 20:46:41.66

別にこの話に規模は関係ないと思うが

仮に、上のニジヤマメが新種だったとして、北米と日本で別れてたら有り得なかった種が生まれた
地球規模でも宇宙規模でも種と遺伝子の多様性は増した

多様性だとぐちゃぐちゃが望ましいから
何を入れて何を外すのかの基準にならないって言ってるだけなんだがなあ

Aしかいない川にBを入れるのは多様性だし、CもDも入れたらもっと多様だ
かりにAが滅んでもABの子の新種が出来れば同じだし

もちろんAが滅ぶとか新種が出来るとか決まってるわけじゃない、偶然にかかってるが
多様性概念を守るために、Aが滅ぶって決めてかかるのはおかしい
AもBもに成りうるんだし

基準にした時代の生物バランスに戻そう、今のはは間違ってるから復古しようでいいんじゃないの
むしろ、多様性なんかをここで出したら正反対の結果を導くと思うが

**名無し三平** · 2016/03/15(火) 20:55:48.09

訂正、176は>>174あて

>>175
それだったら最初からある基準時点でのバランスを守ろうと言ったほうがすっきりするよ
だってそのことしか書いてないよな
多様性は言わない方が良いと思う

100種より101種は明らかに多様性が増した
それは否定できないし、無理に否定しなくても良い

単純にバランスを守るで問題が出るのか？

**名無し三平** · 2016/03/15(火) 21:09:05.22

>>176
人為的に作られた多様性って、そんなもんは、まあ言うなればいつでも起こせる訳でしょ。
放流した外来種が地域の固有種と交配しました。
そんなもん、人工的にも起こせる。
卵にぶっかければね。

反面、地域の固有種は、長年かけて作られてきたものであるわけで。

前者は、この場合(種の保存の観点から言う)、多様性があるとは言わないと思うけどね。

このスレたまたま見て、流れはよくわからんし、
くだらない言葉遊びに捕らわれていて、全く議論が明後日の方向に流れているような気がするけど、
酔っ払ったついでに書いてる。

多様性という言葉に捕らわれすぎているようだけど、
ようは人間の都合、思想的に、種の保存をしたい訳。
そういう観点では、別にいつでも作れるミックス種なんて、価値は無い。

**名無し三平** · 2016/03/15(火) 21:20:26.53

>>178
いやいや、こっちもたいした会話をしてるわけじゃないw

流れがよくわからんまま酔っ払ったついでに書かれても
なんとレスしていいのか判らん
素面のときにあらためてまた

緊急の大問題って訳じゃまったくないから
良い酒を楽しんでくれ

**名無し三平** · 2016/03/15(火) 21:53:01.63

>>147
この人の本が面白い
ttps://www.manabi.pref.aichi.jp/contents/10000289/0/sousyo60/section9.htm
https://www.manabi.pref.aichi.jp/contents/10000289/0/sousyo60/section10.htm
この手の話は環境アセスでググるといいよ

**名無し三平** · 2016/03/15(火) 23:14:02.77

次スレ

洗濯・クリーニング総合
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1451282528/

**名無し三平** · 2016/03/16(水) 03:27:05.15

>>166
厨房の頃読んだ釣りの本に
｢北海道でニジマスがいるか少なくとも一時期いた川にはクレソンが生えてる｣
って話があった
何でも昔は卵を運ぶ際にクレソンで包んでたんだとか
それでもクレソンがバイカモを駆逐するだけ繁殖してないしヤマメやイワナはクレソンを隠れ家にもしてる

**175** · 2016/03/16(水) 08:53:23.26

>>177
>それだったら最初からある基準時点でのバランスを守ろうと言ったほうがすっきりするよ

人間の行う一般的な自然保護ってまさにその通りだよ。そこに気が付いてもらえてうれしいわ。

正直、「多様性」って言葉を文脈関係なく乱暴に扱ってるから指摘したかっただけで
俺はそれほど意味のない言葉だと思ってる。

**名無し三平** · 2016/03/16(水) 09:27:28.50

初めて釣ったニジマスは39cmだった
亀山ダムでバス釣りしてたら釣れた
ルアーはシマノのJM110N
昔はニジマスを放流してたからその居残りだと思う

**名無し三平** · 2016/03/16(水) 10:05:44.21

>>183
>俺はそれほど意味のない言葉だと思ってる。

オマエがどう思おうが世界的には普通に使われてるんだが・・・

**名無し三平** · 2016/03/16(水) 10:25:18.81

>>185
A book and this
生物多様性という言葉がどんな使われ方をしてるのか知らないんだろうな

**名無し三平** · 2016/03/16(水) 19:57:34.17

>>183
それは逆
＞「多様性」って言葉を文脈関係なく乱暴に扱ってるから指摘した
のが俺の書いた最初の>>147

それに対して>>175であんたが
多様性という言葉を＞過去に多くの生物でバランスが取れた状態を維持あるいは再現する
という意味で使った

1.何も考えてない、誰かが多様性といったから自分も言ってみただけ
2.この業界では多様性という言葉を秩序維持の意味で使う
（世間が赤という色をこの業界では青という言葉で呼んでいる）
3.実はバンバン外来魚を放流したいから多様性と使っている

考えられる理由はこんなところかな

・魚にも既得権益があるからそれは維持する
・固有種は漁師と釣り人の既得権益だから維持すべき
・昭和30年代の里山の生態系秩序が好きだからそこへ戻ろう
・ニジマス導入前、明治10年以前の江戸末期の生態系に戻るべき
などなどもっと判りやすいストレートな言葉を使った方が良いんじゃないのか

多様性が大事だ、多様性を増やそうみたいなコトを言ったら、世の中の人は放流しちゃうだろ
だから密放流が止まらないんじゃないのか
最近俺のとこでも中流部のスモールが賑わってるがいまだにみんな放流してるんだぜ
まあ、釣れたら釣れたで面白いのかもしれんが

とにかく、なぜ多様性なん意味不明な言葉をここで無理やり使うんだ？
それが不思議でならん

**名無し三平** · 2016/03/16(水) 20:29:39.10

ねぇねぇ！みんな聞いて聞いて！「多様性」って知ってる？
ボクちゃんはタヨウセエって言葉知ってるんだよ！ねぇ、スゴイでしょ？
どんな意味かは良く知らないけどタヨウセエってカッコいいでしょ？
ね、ボクちゃんカッコいいでしょ？

こんな感じかな？お利口ちゃんたち（笑）

**名無し三平** · 2016/03/17(木) 20:17:50.22

少なくとも噛み付いたアホ以外はみんなわかって使ってる

**名無し三平** · 2016/03/18(金) 19:15:51.21

ここ２、３年だと思うけど海外養殖サーモンバッシングが多くなってきた
最初はノルウェー産のアトランティックサーモンから始まり、次第にチリ産、アメリカ産などに
広がって行ったように感じる
回転寿司でも日本の魚じゃなくて養殖サーモンが人気No1だったりスーパーの陳列棚でも日本産
の高くて色の悪い白鮭なんか見向きもされなかったりするからなあ　
まあ　そういう事なんかなーという感じもするが　同じ養殖物でも銀鮭だけは何故かバッシングの対象外なんだよねｗ

**190** · 2016/03/19(土) 09:51:43.52

養殖鮭バッシングについては　農産物や畜産物でも同じようなことはいくらでもある話しなんだよな
絶対安全な物なんだと断定できないかぎり批判する側はいくらでも批判出来てしまうんだよね

バッシングの中にはもっともらしい言葉が並んでるんだけど違和感を感じる所が２点
1つ目は　アトランティックサーモンやレインボートラウトは頻繁に出てくるけどコーホーサーモン（銀鮭）
はほとんど話題にもなっていないこと　これでは消費者への警告という意味では不十分ではないか？
２つ目は　どの記事を見ても名だたる大学の研究機関がサーモンの摂取量を質量ではなくて回数で表現して
いるところ　例えば年３回までとか年６回とか　普通は年間摂取量とか１食○グラムを○回とかの表現を
するのではないか？

もの凄く有害で食べちゃいけないって言う結論なら　それはそれで良いんだけど本当の所が知りたいね

**名無し三平** · 2016/03/19(土) 11:25:14.41

養殖業者乙

**190** · 2016/03/19(土) 13:54:38.87

養殖サーモンバッシングに見えている物の実態は　ノルウェーvsチリ　なのかもしれない
最初はノルウェー産は安全、チリ産はやめとけって噂が広まった
そのうちノルウェー産はダイオキシンが含まれているから危険　チリ産の方が良い
そしてまた・・・・・の繰り返しｗ永遠と続くのだろうか

**名無し三平** · 2016/03/19(土) 21:04:59.56

ねぇねぇ！みんな聞いて聞いて！「多様性」って知ってる？
ボクちゃんはタヨウセエって言葉知ってるんだよ！ねぇ、スゴイでしょ？
どんな意味かは良く知らないけどタヨウセエってカッコいいでしょ？
ね、ボクちゃんカッコいいでしょ？

こんな感じかな？お利口ちゃんたち（笑）

**名無し三平** · 2016/03/20(日) 22:36:39.63

多様性なんか生物基礎だぞ…高校で誰でも習う一般常識だと思…あっ…(察し)

**名無し三平** · 2016/03/20(日) 22:49:45.80

別に誰かが馬鹿にしたわけでもないのにこのキレっぷりみると
相当酷い学歴コンプ抱えてそうだよね

**名無し三平** · 2016/03/21(月) 10:35:01.74

このスレのほとんどのやつが多様性の重要性についてしっかり理解してない
大学レベルまで勉強してからとは言わんが生物基礎くらいは理解してからレスしろよな

**名無し三平** · 2016/03/21(月) 10:42:09.89

>>197
問題はね　
生物多様性が～と連呼してる奴が一番生物多様性について語っていない所なんです

**名無し三平** · 2016/03/21(月) 11:10:49.49

都合のいいように自然を弄るのが生物多様性

**名無し三平** · 2016/03/21(月) 11:53:03.13

>>198
そこは自分も感じた
基礎的な概念ならちょちょっと説明してくれそうなものだが誰もしない

いろいろ省くと書いて論理を超展開させた人
酔っ払ってるなどと始めから逃げる気満々で割り込んでくる人
基礎だ、みんな知ってる、としか書かない人

何人いても、生物多様性が大事だから川からニジマスを追い出す
この件を論理的に説明しない

説明しないで他人に振りかざすんだから宗教の教義と何ら変わらない
生物多様性教団の信者なのかも
自分は川に外来魚をどんどん放り込めという考えは持たないが
こっち系の人たちの胡散臭さを再確認した気がする