貨物列車関係社員専用スレ/58
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前スレ
貨物列車関係社員専用スレ/57
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/employee/1566773980/
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こっそり話したい話題は周りもなるべく足並み合わせてsage進行。
議論討論大歓迎。ただし労働組合の話題、煽りは禁止。
厄淫さんや粘着キチガイは隔離スレへお戻りください。
日頃の辛さを、みんな仲良くこのスレで発散しよう。 IP発覚 下痢弁無職おじさんだっさww (オイコラミネオ 122.100.29.89
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>6 名前:名無しさん@明日があるさ (オイコラミネオ 122.100.29.89)[] 投稿日:2018/10/02(火) 14:40:21.44 ID:ncWHlk1YM
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おまけにダサいとこに住んでるのバレたし
https://www.google.com/search?q=122-100-29-89m5.mineo.jp&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b
まあそれ以上にこんなのに引っかかるのがウスノロ丸出しでマヌケw ブログ拝見面白かったよ
爭で尻と来たからカマの中でう●こ漏らしてクビになった人かと思ったら全くの別人なのね
でも別に会社の実態ってそこまで暴かれてなくね?
世間的にバレて困るのって内部で工具等の窃盗が絶えないって事ぐらいでは? 薄給で身内の不幸でも休めず体調不良でも上司は塩対応なのは普通なのか もう二週間くらい乗ってないけど
(プライベートと趣味が超充実) 会社辞めたのに勝手に敷地内入って好き勝手やって逮捕されて好き勝手言ってるんやから。
信憑性もないし、そもそも本人が書いたのかも怪しい。
某酌合がなんでもかんでも利用したいんやろ。
あの国みたいだな。 回車は人集まらないから実情知られたくなくて必死だな。
初任給上げて偽装してもこの情報社会で騙せるのかどうか 実情を知ったら入社する人どころか辞める人は増えるし運転士の希望者も減るで >>4のリンクを就職系や転職系のサイトに転載したらどうなるかの? 当時の正の当勅、課腸、部腸の対応は検討の余地がありそうだけど。 会社が必死というより、それを利用したい奴が必死。
レベルが低い あゆみの破壊力はナスだけやないで
ベアも相当な破壊力やで 辞めるって言えば推薦してもらえるとか
真面目にやるのがアホらしい話だよね ポイントが貰えない通信教育がキャンセル出来なかったら泣ける 頑張っても上の評価貰えず、頑張らなくても下の評価にはならない。
素敵な評価制度です。 ポイントが貰えないなら課金しなかったのに
前期の通教も返金してくれないかな しかもほとんどがクソみたいな役立たなそうな講座ばかり 評価制度で社員がイキイキととか言ってるけど、イキイキしてるの社内紙で変なポーズして写ってる幹部のオッサンだけやろ 通信教育を優秀終了なら3ポイントかと思ってたら1講座1ポイントで合計3講座で3ポイントまでで草
複数講座を申し込んだ人ヤバそう 提案や改善活動での評価も業務に追われてるような人じゃなくて一日中遊んでるゴミの方が評価高くなるし結局上長の判断がでかい昔の方式になりそう ひさびさに社員名簿を見たけど、結構辞めてるんだな。知っている奴がまた一人消えていた。 SAS検査
鼻毛をパイパンにして
少しでも空気抵抗を減らすこと
引っ掛かってる人、鼻毛手入れした? 改善活動も非現業なんてする暇ないやん。
毎日定時の15分前に帰り仕度しているような犬は有利だな 目に見えるように一生懸命に活動しても糞の役にも立たない事が証明された。 なんか6頭級受かってた人はポインヨ関係なしで助の試験受けられるとか
グダグダすぎだろ >>54
>目に見えるように一生懸命に活動しても糞の役にも立たない事が証明された。
その話はもしかして昇職試験受験資格の闇として>>4のブログに書かれている? 通信教育は払込をしなければキャンセル扱いになるのかな? コロコロ評価の条件変えてんだから抗議して返金してもらうべきだろ 向こうからの紙で出来たお歳暮が期待出来ないからなぁ ココは主任になれてない人の集まり?
俺には見る価値無いみたいだな。さいなら。 現場長だが部下からの贈り物がウマウマ
既得権益サイコーだぜ >>66
N〇Kをぶっ壊す(J〇Fをぶっ壊す)
N党みたいな事がしたいのかね彼w
おぉ!N党から立候補すればいん痔ゃね? 20代ですが、この会社から早めに逃げた方が良いですかね? そんなことも人に聞かないと決められないなら残った方がいいぞ この会社無能にとっては最高の会社だろうな
プラで窓際やってるやつとか現業の1.5倍は年収あって残業もないとか最高だろうな
社内報作るような温いところ行きたいわ プランナーっていま在職いるの?
何の仕事してるんやろなー。 >>75
現場だと本社採用の助役あたりがプランナー >>4
最新の更新、玄馬蝶のパワハラが疑われる内容? >>80
そっからとぶとアクセス解析でリンク元つきでIP吸われるよ 君らバカにわかるかな 貝車必死杉
必死になればなるほど信憑性が増すよ
スルー推奨 リーマン前辺りに2ヶ月出てたよな
あの頃より稼いでるのに糞ヶ月しか出てねぇ 今どきIPやアクセスログで恐怖心を煽る人がいるのか呆 この調子なら、外部通報窓口もアクセスログやIPアドレスを記録しているから匿名で通報しても特定されるで、みたいな煽りが出てくるで、知らんけど。 外面良くするために作った部署だから糞の役にも立たないけどな。 もう2か月なんか一生ないだろうな
災害云々もあるけどプラの手当てで1億くらい毎月人件費上がったんじゃね プラ含め助役以上が今まで冷遇されすぎていたから手当は妥当だろ
ヒラがクソになり過ぎただけ 退職まで転勤族と考えると得なのかまだ微妙
一生単身なら良 そこそこの経験があるのにR2で頑張ってる指導こそプラにしてあげるべきよ。 >>97
荷物を運んでるのは運転士…
指導員が来て為になったことある? 主任ヨーグルトは明らかにやる気失ってるな
俺は難逃れたけど 指導員が来て為になったことは無いけど、少なくとも運転士よりは苦労しているとは思う ヨーグルト主任は大体仕事出来るやつだからそいつらが消えたら困るわ
有能なやつから会社辞めてくわ >>112
不謹慎だけどマジ来月の勤務の詰め込み具合見たらそう思いたくもなるわ 線路耐えております。
頑張っております。
お客様のために。 ブランドメッセー痔
Challenge and Recovery
痔、そして回復
・・・乗りたいよー(戻りたいよー)乗りたいよー(戻りたいよー) 「プリペイド機能付きベネフィット・ステーション会員証」もサービスを終了させていただきます。 Qで資料を売った奴が逮捕されたけど、
歩は大丈夫だよね((( ;゚Д゚))) 仕事は楽だろスマホ弄りながらやってた人も居るぐらいだし 故意なのそうじゃないのか分からないけど現場の士気下げることしかしてないからな
どうせボーナスも災害を理由にしてがっつり下げるだろうし
迂回輸送や手続き対応でがんばったところにお礼の文書一通でも出せばいいのに 出場天候で鞄に忘れて出直しただけで軸に地区られるってま? 別にええやん。テンコの時だけ切ってすぐ入れ直してもバレるわけでもないし、その後何してようが誰の目もない。
現業なんて軽視されてるんだからこっちも好きにやらんと疲れるだけやで 釈迦で意識向上をはかっても安月給では飯が食えないぜ >>142
こういう気持ち悪い『昭和』感いい加減やめたら良いのにな。まじでキモいわ。 >>134
貰ったもんだから問題ない…と見せかけて貸与だったとか言い出しそう YouTubeにマニア動画に上げて広告収入稼げと提案したら、バカ扱いされた数年前
サブカルイベントや超会議出店もアホ扱いされたわ
会社のSNSやツイやれと提案してた人も多いはず >>151
うちの本社の爺なんてスマホも持っていない連中ばかりだろ 後輩のVTuberの方が登録数多い
頻繁に海外に行っていて羨ましい >>152
本社には爺にもスマホが支給されたぞ
>>146
ほんと気持ち悪い会社になったな
本社のキョロ充どもが考えてるのか 北朝鮮のマンセー動画かと思ったわ(笑)
土色の疲弊顔、貧困顔、聖書のような冊子、記念本といい 玄馬超はドケチだし条約は玄馬超帰ったらどっぷりスマホ弄ってるだけだしオワッテル 天下りの幹部が偉そうに社内報の表紙で能書き垂れてるようじゃどうにもならん ところでプロ採用のページに経験者募集って書いてあるけどこれ辞めた奴戻そうとしてるの? 中学生の合唱部みたいに体揺らしながら歌ってていいっすね! 本社のお偉いさんはお互いの学歴と、出世の経緯を酒の席で認め合ってそうw 実際は携帯の電源の電源を抜き打ちチェックされているような、中学生の修学旅行のような会社 短パンにサンダルで出勤してくるとマイナス査定される会社 社内報もそうだけど権力者に相当感覚のズレた人がいるんだろうな
アットホームな職場ですをアピールするテンプレブラック企業そのもの ポジキャンやっても
入社希望者には
>>4
の内容で
会社の実情が
バレバレ 歴代社長の出身大学を見てみ?
学歴社会が理解出来るよ? >>160
給与モデルの保全の人知ってる人なら特定されちゃうじゃんか
酷くね? この月収例の金額からどれだけ天引きで引かれる事やら 誰かさんの飲み食い費を引かれることをちゃんと明記しておかなきゃ 女性の転職応援セミナー?に出展というが
この会社に入った女の基本キャリアパスは
駅で見習い(1年程度)→閑職→閑職→閑職→……
閑職希望の女以外にはオススメしない この会社前全部女性の受け入れ体制ないのにじゃんじゃん募集してるよな
現場じゃまともに女子トイレすら整備されてないのに
どうせ非現業の意味のない仕事させられるだけだし旅客や他業種行った方が絶対いいわ お前が意味ないと思っているだけで実は意味あるんじゃね?知らんけど 旅客もブラックだろ
鉄道は総じて黒だと思う
(貨物の牛除く) 制服ばかみたいに配ってないで、1番洗濯する盛夏衣の半袖長袖多めに配れよ。 クールビズ期間が終わったから盛夏衣着用期間も終わったで。
お前らの所には貼られてないのか? ネクタイを着用する時は、制服に調和したワイシャツを着用すること、ってやつ? 盛夏衣は上着を脱ぐ夏期の制服で
夏期以外は上着を着るからワイシャツらし シャツがなんだか知らんが、上着をアホみたいに配るなら盛夏衣ほしいって言ってるだけやん 盛夏衣半袖3枚と長袖1枚じゃ冬を越せない
冬に着る長袖3枚寄越せ どうしてこうも現場の求めていることと違うことするのかね いっぱい貰えれば辞めた後に売って金になるやん、知らんけど。 結局、私物のサングラスは適性アウトなんだっけ。西の適性オッケーなサングラスはどこのメーカーなんだろ。 >>201
なぜJR貨物は、こんなに立て続けに募集するのですか?
他の鉄道会社では有り得ないと思います。 >>209
冬は長袖のワイシャツを買って着ればいいんじゃね、知らんけど。 シニアもめっちゃ頑張る人と一日中ぶらぶらしてる穀潰しみたいなのいるからな フラフラしてるやつなんなん?w
あんなの飼ってるなら他を休ませろや 全国でA森方式取り入れたら休めるやん、知らんけど。 組合の行事か知らんけど、そいつらが休んだせいで子どもの行事に休めなかった時は殺意湧いたわ 仕業を列車単位で分解して
各人の休みや出退勤時間の希望に合わせて
毎月仕業を一から組み直す
業研の支社発表から
本社発表まで行ったはず 業間は発表会をやるのが目的であって実際の業務に反映させることではないで 同期がいるけど用事があるとこは指定すれば休や明けになってるって言ってたよ 2030で貨物調整金が廃止されたら結果はわかっているよな 本州以外のJRは国の支援ないと即倒産だからな
JR九州は国から4000億貰って民営化したけど今や不動産屋だし 肝心の列車を減らした上で特急までワンマンにして何とか持ってるレベルだしね 経営安定基金借りパク成功したら列車減らしますだからな
人口減で旅客業なんか新幹線と首都圏以外オワコンだけど支援してた人や利用者はガッカリしただろうな 経営安定基金が無いのに国鉄長期債務を背負わされてる会社があるんやて、知らんけど 今日の即売会お疲れっした
絵は精進するんでまた買いに来てくだしあ 国から支援ゼロの本当に民営だったらとっくに潰れてる 年収千万ちょいでエラそうにしてるんだから好きにさせとけよw 現場の叩き上げが上に上がるのが許せなかったんだろな 人数カツカツでロクに休めないのは変えないのに居眠り対策とか言って精神論叩き込んでくるのは笑える 酷徹は軍隊の奴らがたくさん居た会社だからさ。昭和の精神論で凝り固まってるのさ。 採用試験5回くらい落ち続けているんですが今回の試験どうしようかなやんでます(無駄になりそうで)
1次試験は突破できるのですが・・・ 広告も根性論だったなー
今さら感のある釈迦PVも何かの賞を狙ってるんじゃねー 擁護するわけじゃないが社歌はそんなに悪くないと思う
歌ってる人も堀北真希の旦那だし 金を稼ぐための手段が仕事なだけなのに
安い給料だけど皆で歌を歌って頑張ろう
とか考えてそうで
世間並みの給料なら自然に意識も高まる >>142
これ前列で演奏してるのも貨物の社員なん?(笑) 社内報とか社歌とか広告とかより給料と賞与と休みの方が重要ではないのですか? 給料なんて社員がギリギリの生活とほんの少しの贅沢を与える水準しか出さないで。
うちらはほとんどが高卒だし、大卒社員だって他で通用するようなスキルがあるやつなんてほとんどおらん。いくら給料下げたって辞めたら食っていけないんだから会社側は足元見て下げてくるに決まってる。
労働効率上げたいなら賃金増やすんじゃなくて、労働強度を下げる、つまり手抜きをするしかない
俺は勤務中はなるべく体力を温存して副業や勉強に力を入れてる。今の時代、ネットがあるんだから勤務中にだって副業で稼げるんだぜ。
文句言ってないで違う方法で稼ごうぜ 俺も副業して稼いでた時は誰かに言いたくてこんなこと言ってたな
今は損こいてるから内緒だけどな 今月次の会社の二次試験
ここのメリットは動免をすぐ貰える事ぐらい
貰ったあとは条件の良い会社に移るだけ JRっていう看板は絶大だからそれを活かすしかないな
各種審査も公務員レベルだろうし内情知らない人からすればJRすごいじゃんとしか言われないし ローンとか何かの審査が通ったって実際に払う金が無かったら意味ねんだよな 結局会社の名前がデカくても高卒の現場仕事ってことに変わりはないんだよな
結局最低条件として大卒じゃねえとスタートラインにすら立てないんじゃねえかな 保線だけど転職に良い手応え
同業他社だけど実務経験が効いている感じ >>289
それ学歴高い人が言ったらかっこいいやつな 大学出ててこんな会社で現場やってんのが一番ヤバいと思うわ 有名大卒でもFランでも給料変わらんからFランには美味しいかもな
ただ一応JRだから総合職で入るのは結構難しいらしいけど 失敗せずに大学まで行ったのはいいが貨物にきたのが失敗だ。 本社債ならまだマシなんじゃない?一流大出て貨物ならもったいない気もするけど 勿体ないと思う周囲とは裏腹に、
当人は気付いたら一流大を出ただけであって、
朝から晩まで馬車馬のように働く意思は無かったりする。 悔しかったら国内大派遣でもやって学歴とれよ高卒ブルーカラー諸君(笑) あれ、修了すると総合職にジョブチェンジできるのかな? 総合職の新入社員研修からスタートやないか?、知らんけど。 区長
ヒラ運転士
中研同期なんだぜ!とタバコ吸いながら自慢話 泣けるぜ 地上職で主任になってれば新人でも主任だからあんまり肩書きに意味ないね プランナー職は偉いから主任運転士見習とかある(笑) 勲章を貰って上級国民の仲間入りをするには偉くなるしかないやん、知らんけど。 プランナ牛ごねて続けるのが正解
>>305 =阿保 給料は業務内容じゃなくて勤務箇所と大卒か高卒かでしか変わらんからな 社員の頑張りに報いる制度とかいいながら、
ここ数年に頑張って結果出した社員に対して冷遇して、
上を目指そうと頑張ってた社員には受験資格を剥奪。
新入社員は有能な奴だったとしても昇格の道のりは遠い設計。
神制度が目指す将来像はお花畑なの? それ会社に対して頑張っても評価されない制度って事じゃね、知らんけど。 動免取って他者行け。
ここに残っても使い潰されるだけ。 数字のためだけに新採2年も無くす時点で将来なんか考えてねえわな ■JR東海 年末手当回答
JR東海は6日、本年度の年末手当について、3.0カ月分を12月10日以降準備でき次第支給すると各組合に回答した。 その割に仕事と責任は二倍以上じゃないか?
これじゃあやる気も半分だわ カマのステップに乗って誘導するのうちだけ禁止なんだけど 給料が少なくても
賞与が少なくても
年間休日が少なくても
鐵の石でガンバロー ボーナスもらったら溜まりに溜まった有給消化して辞めまーす
仕事自体はわりと好きだったけど現場の扱いが変な方に向いてきたから逃げまーす 那須基準日に在籍してればいいからそこに年休当てるんやで >>337
やっぱり投票のノルマとかあるのかな?
評価がかわるならやろうかな。 丘で遅れで植皮出ずにキレてガラス割った馬鹿がいるとかワラタ。 私鉄の面接通ればおさらばって行ってるやつ3年ぐらい前からいるけどいつ面接通るんだよ 3年前くらいから同じ人が言ってるんじゃなくて3年前からたくさんの人がここで動免取って転職してるんでしょ。 同期が3人、知ってるだけで後輩が2人、他鉄に転職してる。 転職に成功した例を聞くと真剣に考えるよ
給与と待遇の違いは大きい ここは福利厚生のあるアルバイトくらいの感覚じゃ無いとやっていけないな
給料安いし改善される見込みはもうない上にもっと安くなりそうだし あゆみにボーナスとベアのあゆみを載せてヤル気を爆下げ将来不安にする会社だからお察し ホント高卒アホは、どんどん辞めて欲しい
どこ行っても構造は同じだよ(笑)
bye-bye ロボットみたいに単純作業繰り返す日々。
活力、記憶力、集中力、ありとあらゆる気力が蝕まれてゆく単純作業。
老後は呆けそう。 短い睡眠繰り返してるから脳にダメージありそうやな。パンチドランカーみたいにたまに呂律回らない >>356
立場弱い下請けとか相手に怒鳴り散らして辞めさせちゃうタイプ? 高卒は純粋だから夢見てんだわ。
転職して続けてる奴に社会を教えてもらえ。 集中もしていないし、責任感達成感充実感目標ヤル気希望全てない。事故る前に降りたい 大卒が安全安全騒いで資料作って布教しても高卒は目も通さずポイ >>368
誤字脱字で読み間違いする学士さんが作る資料ですよ。いいところ出ているのにね。色々惜しい人がいるのは確か。 船員不足が深刻だからそっちに転職して荷も奪えば会社への復讐になるよ 大卒だって上に言われて資料作ったりしてるんだから許してやれよ >>359
高校高専新卒は純粋で産だから組合に洗脳されやすいのよ。だからプロは通年転職者採用に移行したの。組合弱体化策の一環。且つ皆大学行くご時世だし。 募集人員未達だから組合弱体化前に会社が弱体化してるだろ
大学で言い訳学んできたのか? 私鉄は歳とると降ろされるから鴨選んだ それだけ 駅のゲ○掃除とかやだし この会社やめてまた鉄道会社はいるとかアホやろ。いくらでも他の仕事あるべ また新聞に広告を出したのか。
この調子だとテレビCMやスポーツへのスポンサードとか始めそう。
余裕があるみたいだからボーナスは期待出来るね。 >>383
全社ポータル見ろ
高卒じゃ見れないのか うぷぷ 鉄道が好きだから鉄道以外に転職しないと言って辞めたのがいたな
一般企業だとノルマや派閥とか面倒だからって言ってた >>384
その人が運転士志望で行ったかどうかで受け取り方が変わってくるけども。 辞書で本体から露地で半生の仕組が
人武即で崩れて辞書で多食も無くなったし
露地で半生宙も恩赦で本体に引き戻されて
露地が困っていると聞いた 事象でロジへ島流しだったのが
人手不足でそのまま居座る事になり
既にロジ送りだった奴も反省期間の途中で本体へ戻される事に >>402
ロジをバカにしてるよな。せめてヘルメットくらい数百円くらいの差だろ本体と同じ良いのに変えてやれよ EF64-77は本当に解体されるのでしょうか?
もしそうであればその部品は名タ・イベントで販売とかありますですか? ロジ臨海その他をほどほどに使わないと列車うごかなくなるんだからほどほどにしてほしい 現場のヒラ社員、傷を舐めあっとけ。
内容読んでると単純業務しか出来ないバカの集まりって、よく分かります エリート意識持つのは好きにしたらいいと思うけど世間的には下のほうだからな 鉄道のホワイトカラーもほぼ単純作業なんじゃないの? 腐っても鉄道会社なんだから運搬ごっこできなきゃ稼げないぞ これはマニアからヒンシュクコースだな
(マニア支持で生き延びてる会社)
>>405 この会社の幹部って旅客行けなかったんやろうなあって感じだしな 考え方を変えるんや
他の大企業では出世できない人物も
出世できるんや、て どうして本社の方々は
全員に愛社精神が備わっている前提で物事をお考えなんですかね
社員と会社など契約関係でしかないのに
最近の社内報とか社歌コンテストとか白々しい
まことにもって気色悪い 社外役員か社長かそれに近い人がああいう昭和な感じが好きなんだろうな
典型的な無能な働き者 物事の順番が分かってないよな
ちゃんとした給料出してからやれよ >>421
経歴みてみろよ。旅客会社から転籍してきたのばっか 出世も異動も拒み
定年まで牛やりたい奴が
会社が経営陣が気に入らない改めろとか
考えなくてよくね?
俺も牛です。考え事でジコルよ もうシフトに穴空けて運休でないとわかってくれないんじゃないか? 穴開けたら評価が下がったり穴埋めたら評価が上がったりするかな? 会社の信用は元から有って無いようなもんだし
そこで働く従業員の扱われ様なんてお察し下さいってもんだろ
生かさず殺さずでゾンビのような会社が未来永劫続くと思う 運転士から出世して助役、区長、本社に上がって変えればいいやんけ。
やりたいから続けてるんやろ?おけ?(笑) 年収に対して鴨7割・副業3割の比率。
副業頑張りたいから休み沢山くれ、 不正乗車バレたのを撮られた奴がいるみたいだが、バカなことをするもんだな プロの管理職は実質不可能みたいなもんだろ
毎年通教課金するような意識高いやつじゃないとそもそも試験受けることすら出来ないし 痔の元鉄道機関士さん、受けるしかないって!!
(倒壊以外)>>201 この会社を変えてやんよ的な奴は周りに疎まれて出世なんか出来ない 通信教育の課金の有無で出世に差が出るってどうなの?
年間約6万なんてプロ職の安月給では出せないでしょ。 >>441
出戻りの方って、どれくらい居るのでしょうか? 出世できればじいさんになるころには子会社の重役ぐらいになれて悠々自適だが出世できなければヨボヨボになっても汗だくで働く事になりそう 俺らがスマホを我慢してるのに、
液や犬が普通に使っているとか、
アホらしくならないか? >>444
差が出るどころか金だけかけて意味なしだとさ
何だかバカらしくなってくるな >>446
関東で運転士して3セク行って辞めて東北に出戻りがいたって聞いたな >>453
◯◯◯◯省さん切ってない人がいますよー 下手したら線見だけ?
ブログやっちゃったから無理かな もったいない 出戻りがオッケーなら試しに辞めてもよさそう。ダメだったら戻ればよいのだし。 チェックイン履歴から列車番号が割り出されていたアカウントの人は元気だろうか。 昨日今日で鹿引きまくりだな
無人の自動運転なんか貨物じゃ無理だ
鹿の撤去要員として運ちゃん必要だわ うん、全く意味ない。帰って休んだ方が仕事の効率上がって給料上がるで 時給換算したら上がってる
本当に金額が上がるのが一番だけど >>467
将来的に自動運転にはなるだろうけど、保安係員(防護係員)は乗せるだろうね。その時、前方見て乗ってるだけの保安係員に現状の運転士手当てが支払われるとはとても思えない。
乗って前方見てるだけの仕事にも全く魅力を感じないし。
かといって動免以外何の資格も学歴もない。俺これからどうしたらいい? 通信教育でワインの基礎を学んでバーテンダーを目指してみては(棒) 20でダメなら19でも普段からギリギリだったんじゃない? あの台車で空荷では19でも難しい
ソースはバイトの経験 評価者である助役のところに用事があったので私服で出向いたら、何君だったっけ?って言われたw
存在薄い俺も悪いんだけどこんな上司に給料の上げ下げ決められるとかめちゃくちゃw 基準内賃金が変わったから月数が増えても支給額は増えない理論 辞めるだの辞めてるだの煩いのって一人で騒いでんだろ 一日一回、会社内やSNS内で『私はJRFを続けるよ』と言いましょう!
それを聞いた方は『私も続けるよ』と返してください!少しだけ不安な空気が
和らぐかもしれません。その絆を大切に!定年退職まで続けますよ〜! 辞める奴の年休が優先されるから休めないんじゃね、知らんけど >>330
■JR東日本 年末手当回答
JR東日本は13日、本年度の年末手当について、昨年度と同じ3.18カ月分を12月4日に支給すると各組合に回答した。 ウチのガッコは成績順で就職先が選べた
順番が回ってくる頃に残ってたのは鴨だけ
後悔しても仕方ないけれど違いすぎる 俺も束落ちたら鉄道会社がここしかなかった
売れ残りの余りを寄せ集めた会社だ >>510
嘘つくな、北海道や四国や第三セクター鉄道があっただろハゲ 実家を離れたら生活出来ない給料では首都圏から離れられない。 >>513
お前が自分でエントリーすれば良いだろw
あれ?高卒?大卒はエントリーするんだが… 自称大卒w
本物の大卒はリクルーターが大学に来るんだよ。 この会社だと総合職でさえ大卒の学歴がもったいない気がしてくる >>520
高卒と同じ仕事してそのうち死者翻車行って言われたことダラダラやってたら高給取りで退職を迎えたとさ。 凡者の功績賞はカラー写真で市者は無しですか
区分や扱いが判ります 本社採用の要項見てみろよ通勤手当からして違うし完全週休2日だからな 年間休日が108日しかないのに祝日休み+週休2日制を実現するシワ寄せで1日の労働時間が8時間20分ぐらいあるらしいぜ(笑) 大体東西東海の半分の給料だよな
その分奴隷っぷり半端ないだろうけど >>529
マジレスすると7時間50分。
保全の現場ではこれで回している。 >>529ほんこれ
通勤遠い俺からすれば日勤1種2種って差別だよな
一日が数10分増えても、1種並み休日数にしてほしい 長日勤の方が通勤回数減るから断然有利だよな
管理職も住宅手当て付くようになったしあらゆる労働環境が現業差別だな >>536
ねーよ。
お前は偉そうに分会大会に来る前に、保全の現場を勉強しろ。 指示なしで勝手なことをすると怒られるのだから
余計なことはしないし空気も読まない
指示されたことを指示されたとおりに文句を言わずに
かつ必要以上の事をしないのがこの会社では良い社員の証 中研で高卒と一緒に学科講習受けるのが何より苦痛だったわ
彼ら勉強の仕方を知らないし、先生の話(大ヒント)聞かないし
ホントつらかった。追試=即クビでええやろ 高卒と一緒に受けるような仕事を選んだ自分が悪いのでは? 大卒は大卒の不利になる発言はしない。
ここにいるのは自称大卒。 学科すらまともに受けられない高卒が悪いだろ
大学の授業じゃないんだせ?
高卒のオツムに合わせたお勉強ごっこだぜ?
何でそれすら出来ないのって話 入所試験、配られた過去問より簡単だたな
スマホ使えなくなるのが嫌だから落ちるようにわざと間違えたけど
足りないらしいが希望してないのに受けさせるな >>545
支社採の大卒だろうね。本社債は現場では大卒感あんま出さんし お前ら 何をそんなに大卒に嫉妬してんの?
#普通の男 のやつが大卒だったから? 大学出てるならもう少しまともな企業に就職せよ
毎回無意味な改行してるから
もろばれだゾ
大学で改行しか習ってきてないのか?w
社内メールでも笑われてるゾお利口さんw また問題禿爺かよ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191116-00000002-jct-soci 転職先から内定貰いました
低賃金奴隷から解放されます
お世話になりました なんのプライドか知らんが大卒だろうが中途だったら高卒以下の給料やんwドンマイ 総合職採用はあんま現場でイキッたやつ居ないよな
そういう教育受けてるのか現場は2、3年だから割り切ってるのか体育会多いのか知らんけど
将来上司部下になる可能性高いしお互い友好的な関係築きたいものだ ただでさえ鉄道業界が選択肢狭い上に無駄にJRって名前が付いてるから高卒大卒問わず現場仕事でも人が来ちゃうんだよな
単純に待遇だけで比べたら誰も来ない 本採は無難に良い子が多い印象。イキってもメリットが無いのがちゃんとわかってる 支社採中途の大卒でプラやエキになれなかった奴にいつも嫌味を言われるわ
そんなに嫌ならこんな会社にしがみつかずに、また転職すれば良いのに >>563
そういう時は、あの制度おかしいですよね〜とか言って適当に受け流してるわw 支社採用は管理職まで出世しなければプランナーにはなれんやろ >>570
だからヒントを・・・
ひとまず脱稿おめ >>508
■JR貨物 年末手当回答
JR貨物は14日、本年度の年末手当について、基準内賃金の1.6カ月分プラス0.21カ月分を12月6日に支給すると各組合に回答した。 会社幹部「1.8原資だからヨロw」
労組幹部「そしたらいつも通り2.5辺りから攻めますねーw」
労組幹部「攻めネタ無いので問題発言で行きたいです」
会社幹部「ちょうじりあわせ♥�v ボーナスの平均額ですら年間120は違うから
30年働いたとしてボーナスだけでも3600は違う
さらに月給も退職金も違うから生涯賃金にすれば 学歴や人間性で劣るんだから収入が下がるのは当然じゃね? 50までやる仕事じゃねぇよ
給料的に
他の方が稼げる 誰か転職するとソイツと仲良いヤツとか同期とかが続くイメージ 東京への旅行費用をおごって貰ってると思ってる
もしかして昨日から? C&Cやっても結局いつもみたいに職場に反映されるとこないんでしょ? どんな優秀な小集団より、アホみたいにスジ落とされるの改善したら業績アップや
現場に発表会させてる暇あるならお偉いさん方が消臭団やってくれや アチラさんより高くしたら使用料も高くなるんじゃね、知らんけど。 北海道さんの年収からすると、多少ボの数字が高くないとキツいのでは。
かなり低いぞ。
あと、北海道さんは安全投資を激増させたから赤字になっただけで、
世論が許せば楽に黒字を出せる環境にある。 てか有給が一人も出ないような状況だけど、研修なんてできる余裕あるん? >>617
特休買い上げでやるんだろ
常套手段じゃねーか 北はナスさげると辞めるからな。下げなくても辞めてるけど 他社の真似事ばかりしているからグダグダだな。
環境や設備が整っていないのに上辺だけマネても上手くいかないっしょ 例の○○研修の研修を請け負っている会社は儲かりそうだよな なんだか研修だの評価だの外部にカネ払う機会が増えてきたな そんなもん受けても何も変わらないってわからないのかね こんど東京で献酬があります
会社の金で東京に行って会社の金でホテルに前伯して
なんと日当までもらえるので、久しぶりに東京の風俗を楽しもうと思います
ありがとう会社 主任だがR2になれなかった組。
研修に行ったが、何なの?
あれ?
あとは面談次第でって言われてるけど、他の支社は研修受けたら自動的にR2?
なれない場合もあるって。
こちらは関西支社 学校でも内申点ってあっただろ
あの時から一応社会の仕組みを教育してる筈なんだけど 家計簿つけ始めて気がついたんだけど、消費の内の半分が税金社会保険料と組合費で占められてた。
とりあえず組合費高すぎるから下げて欲しい 評価でグチャグチャな雰囲気になったな
良くなるんかこの先 3割カットないだけマシだと思い始めた
あんな制度恥ずかしくて家族どころか人にも言えん 新賃金作った人の中に55歳付近のおっさんが居ただけやろうなw 3割カットしない替わりに出世しないと給料が増えなくなるから通信教育に必死だよ 助にならないと頭打ちすぐくるぞ。あとはカスみたいな昇給しかない
プロは助の道はほぼ断たれたから若いうちにさっさと逃げた方が良い 早く助さんになるためには通教に二桁ぐらい課金せにゃならん
誰が儲かる制度なんや R2の頭打ち32万くらいじゃね?
40では届かんべ 基本給上がっても運転士って手当てがでかいからあんまり変わった感なくね 手当てあっても人生の大半を会社で過ごす生活は嫌だ。拘束時間長過ぎ。手当てはそれに見合ってない 確かに誰も合格させるとは言ってないもんなw
バカ高い金払って通教するなら面接試験の対策でもしっかりやったほうがマシかも 通信教育3つで1年短縮なんだから昇格出来れば元はとれるで、知らんけど。 昇格できれば(受からせるとは言わない)だからな。エロい人の考えでいかようにもできるんだよな。 会社で頑張ったところで月数千円しか変わらないんだから副業がんばった方が良くない? うちの嫁と不倫彼女はJR言うたらくいついて来たでな 月刊誌定期講読でポイント貰えてプラスチックは優遇されてるなー 昇格を短縮したければ5〜6萬払う
事由不明瞭な推薦より明確じゃないか(棒) >>684
業者と何かあるんじゃないか?
カネだけではなく、女や男をあてがったりして… >>688
通教業者にしてみれば、そういう需要があることも折り込み済みなのでは?w >>684
辞めると言えば短縮推薦獲得と>>4に書いてあったが闇だよな 辞めるって言ったらさらに人員不足の他職場薦められたわ
誰が行くんだよ JR(東海、東)
JR(貨物)
生涯年収3倍くらい差が付くんじゃね 東と貨物だと同級生で同じように扶養とか居るのに年収100万違ったからな >>577
■ JR九州 年末手当回答
JR九州は22日、本年度の年末手当について、基準内賃金の2.51カ月分を12月10日以降、準備でき次第支給すると各組合に回答した。昨年度の実績は2.53カ月分。 >>702
■ JR四国 年末手当回答
JR四国は22日、本年度の年末手当について、基準内賃金の1.89カ月分を12月6日以降、準備でき次第支給すると各組合に回答した。昨年度の実績は1.83カ月分。 氷河期の奴おる?政府が国家公務員を30万人氷河期限定で雇うらしいで。 来春の転職決まった!
基本給も5万以上上がるし、年間休日もかなり増えるぜ。この売り手市場でここで文句言いながら働いてる奴動いた方がええで それな(笑)
入ってから話が違うこんなはずじゃなかったーにならんようにな 入ってみないと分からない他の会社よりクソなのが分かりきってるこの会社に居続けるのを選ぶのは不思議ではあるよな そうか?俺は仕事楽なのと人間関係も楽なので居心地良いが 【福岡】ヤマト運輸営業所で暴力・暴言「また言い訳か。ぶち○すぞおまえ」従業員蹴る…動画流出で広報「本当に申し訳ございません」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574832625/ 基本給安いのに本体より率は下じゃないといけないルールがある。 >>719
可愛い男の子しか興味ないから。
オッサンは黙ってて。 電車の中でブツブツ独り言いってるような危ねぇ奴だよ >>718
電力会社の子会社もそのルールあるって言われたことある 北は鴨と比べ物にならん程離職してるから那須下げられんらしい コヒは基本給が鴨より低いと言われるが
鴨の賃金モデルは都市手当を含む金額 なんだかんだ言って鴨の奴らは辞めないから給料低くて良いんだろ。北はある程度出さないと辞めちゃうから高い。需要と供給で給料は決まるのよ 仕事内容に関してはあまりストレスにならんからな
助になって鬱になった阿呆はいたが 主任までは無理なら出来んって拒否れるからな
助は管理側だから拒否ったら降格アンド島流しのコンボ >>730
鴨は辞めて困るのは現場のみ。回っちゃう。賃金減らそ。 年休取らさずに特急買い上げれば回るしな。
特急買い上げた分の賃金はボーナスで調整されるけど。 人間相手と鹿と熊を相手にするのとどっちが楽しいかな 北海道も札幌函館ならまだ良いけど稚内とか根室とかなら地元じゃなきゃキツいだろ 四国って人口減少で高校の定員割れが全国で一番ヤバいらしいな、特に高知 下痢安倍が退陣したら自殺するクソチョン下痢安倍マンセーカルトチョン
これが嘘吐き野郎下痢漏らし安倍
↓↓↓
https://bunshun.jp/articles/-/15834?page=1
触れないで欲しい、関係がある。
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/179/02/N000/000/002/140267563360932629226_139910845119226664228_1_20121116161341s.jpg
安倍「あのですね、静かにしてください!私は、私はですね、便所では確かに便器で受け身ができなくてですね、便器の周りが下痢まみれになったのをきちんと反省してですよ、外交と国会では受け身受け身でいるのにですね、こんな下痢まみれになることはおかしいですよ!
いいですか、なぜならば、なぜならばですね.あーブリャブリャプリャバリバリブリャブリャ!!あゎー下痢が止まらないビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーッッッ!!!
いやああああっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアー…ブシャ! アアアアアッッッッ!!!!-
んはあ、下痢ッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!」
【 気をつけて 下痢漏らしは ジタミ系 】
在日朝鮮人の安倍を放置するジタミ(自民党)
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・自民党(ジタミ)と、在日朝鮮人だらけの安倍一味
:_-'". 消費税増税反対を訴える前に組合費2%下げた方が早いって んなこと知るかよ。非組合員は組合費払っていなだけでもかなりの恩恵受けてるやん 消費税引き下げは国民全員だから、家族にも恩恵あるがな(はなほじ) 部外者の通報フォームはあるが社内通報フォームはねぇのか? 田原「鳩山内閣も呼んでたよね」
野党「アベの方が呼んでた!」
片山「人数の問題じゃないよね?」
野党「……………」
これ草 パワハラやセクハラを内部通報しても昆布飯は機能してません。ここにいるバカどもは最低評価だ! ハラスメントなんてそれこそヒヤリハットなんかよりあるよな 工業高校出身だけど男が多いところに入ってくる女はオチンチンが目当てだよ 16〜18の一番チンポな時期を男だらけの工校で過ごしたのは人生最大の汚点 ウチの12月で辞める人が、ボーナスが決定打だって言ってた >>785
色々な図面や資料が手に入って趣味が捗るから辞められんのだよ笑 若年退職が出ない職場風土づくり・・・上下関係と年功序列賃金の廃止 好きなようにカマの写真が撮れるうちは辞めない
庫で鯨とニーナを並べたときはエモかった 個々人の成果に差がつきにくい業界柄、年功序列の廃止なんて社員の得はほとんど無いと思いますが 例え成果残して評価上がっても年収1万円くらい上がるだけだろ?w 冷蔵庫に入れてたチョコ勝手に食べられてたんやけど、返せ泥棒 『Challenge & Change NEWS』創刊号
(貨労新聞や国鉄新聞より上質紙) 本社の感覚はちょいとズレているから、あの創刊号を社員皆が目を輝かせて読んでいると思っているのだろう あのチラシにパンフレットにポケットブック
金が余ってるんだな 単純に同じ仕事しか出来なくて年数だけ長くなってるのが偉さだと勘違いされても困るんだよな 偉いってのは数年で昇職できる能力を持った人を言う
文句を言って偉そうにしている奴に限って昇職していない
最低でも入社5年で主席になるレベルは欲しい 見習い来んのオッサンばっか。20で一本になった俺って偉いな 確かベテランてコスト高いし文句ばっか言うしで会社にとっては厄介者かもな
新人だろうがベテランだろうが列車は動くんだし 年功逆序列にすれば良いんじゃね
最初から高給なら若年離職は防げるし老害は待遇に不満を持って消えてくれるだろ ちょっと黒字になったら色々余計な物作りたがるうちの上層部って、給料出たらすぐパチンコ行く現場の連中と変わらんな 高卒vs大卒終わったから次は若手vsおっさんやるんか 寝室に布団を支給してくれ。
毛布にシーツをかけたやつだと、寒くてエアコンつけないと寝れない 天井が高いから上段しか温まんないという
下段の時は寒くて寝れない 寝無し 帰ってから寝よって感じになる 深夜から明け方にかけて書き込みが増えるのがこの会社を体現してるよね 贅沢言い過ぎそんなんどこも変わらんわ。
個室なだけありがたいだろ。 毛布の端にある◯NRマーク
こんな前世紀の骨董品でも贅沢品なんだ(笑)
本社オナニー本も毛布もマニアに高額で転売すればいいのに
社歌と同じノリで来年は黒字を消し飛ぶ大規模危機が来るんだな(笑) >>814
点とってから出まで休憩室で暇なんやからしゃあないわ >>818
これから乗泊で寝ます。
ちゃんと人間が寝る時間に睡眠とれるのは幸せ。
って思えるのは、下層の発想なんだろね >>817
○○鉄道管理局とか書いてあるの見るとケチ杉だろと思う
これで質の良い休養を取れと言われてもなw 線路と反対側の部屋から埋めて使えよ
寝かせない嫌がらせ?
セイ 線路に連接した社宅で過ごしてたから気にならなくなった 道路側は区長や大卒添乗者用の部屋。
高卒は線路側。電車好きでしょ? >>818
点呼から出場までも勤務時間
スマホ使えないだろ笑 内勤者も勤務中使えないってのが頭悪くて笑える。この会社らしいっていうか ボーナス、今回の方が所得税多く引かれて夏より減ったんだが? ボーナス4分の1は税金と社会保険料とかバカバカしい 家賃や食費や飲み代を副業の経費で処理すれば節税ができるよ 休養室が乾燥してるから風邪引いたわ
薬代も会社が出せよな 今日は210がぶっ壊れてダイヤ乱してるんだから鴨後回ししょうがねーべ・・・
九州行は少しづつ動かしてくれてる。百済、大タ行きは基本放置プレイだなw 倒壊さんところもイノシシには弱いからな
前に電車の横っ腹に突っ込まれてダメになったことあったけど、あの時は巻き添え抑止で稼いだ覚えがあるw >>703
■ JR北海道 年末手当回答
JR北海道は11月29日、本年度の年末手当について、前年度と同じ基準内賃金の2.025カ月分を13日以降準備でき次第支給すると各組合に回答した。平均年齢は36.2歳。 鴨がマニアサービスで減光したり手前に止まるから
所定の扱いでマニアがキレるので鴨は厳正に執務しろ
って話じゃね、知らんけど ボーナス総支給下がってるわ
介とかも昇給下がるから最終的に損するんじゃねこれ
55前のじじいだけだろ得したの 今年入ったプラ職はもうそろそろR-1になる頃?
再来年にはR-2だっけ?出世が早いなー凄いなー >>881
凶恫変えたところでお主が行うことは同じ。 こんな会社のパワハラ擬きで自殺なんかしたら損だよ
相手の毛が無くなるまでむしり取ってやんな 2人くらい変わった例知ってるからなんとかなるんじゃねーの 合う合わないあるんだから、どうしても性格が合わないとかなら変えればいいんじゃないの
チェンジを否定している人は大体が老害 教導いやだから変えた後どうすんの?
どんな顔して先輩と向き合って何十年も仕事すんの?
自分が教導になったときどうすんの?
それを突きつけられたときどうなんの? 確かに合う合わんはある。
けどそれは教え方の差であって見習いがやるべき基本は誰が教えても同じことをする。
誹謗中傷や暴力はもってのほかだけど不規則勤務で体調崩したりうまくいかない事を教導の責任にして変えたところで4ヶ月も我慢できんやつが果たして今後どうなるのやら。 三○電機のやつも新人側の振る舞いは一切不明という。
指導より教導に負担かかるよ 自分が無能なのを教え方がどうとか言って人のせいにするのは気楽でいいよな
本当に出来る奴は人の教え方なんか意に介さず自分から覚えていく 月5kでこぶつけて仕事なんかしたくねぇよ罰だろ共同なんか 【研究】“1日ワイン1杯程度”でも…少量の酒でもがんリスク5%増「リスク自覚して酒とつきあって」 日本人対象の大規模調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575891798/ 運転士なんて猿でも出来るからゆっくり育てたらいいねん 見習いの間のキツさから1人になるとぬるすぎて辞められなくなるんだろうな 吉沢明歩の裏もの出回ってんじゃん。さっそくシコったわ。 違うよ 猿だから手当たり次第さわるの
文字読めなくて意味わからないでしょ >>922
昔の時刻表ならイベントで会社が販売してたことがあったからな 【芸能】氷川きよし(42)初告白「男らしく生きてって言われると、自殺したくなっちゃうから…」演歌の様式美に収まらない性分 ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576083809/ 聞いたところで管理職優遇で運転士になる奴なんか減るだけだろ 明けで夕方まで残っている助さんを見たらなりたくないわ 人足りなくて手当たり次第ポンコツ含め採ってるからね 入所前の適性検査で不合格続出してるらしいじゃん。
クレペリン検査全然ダメだって・・・ オリンピック後には超不景気に陥り、中途で大量採用した連中が人件費の負担になり、全体の給料を下げるのであった 給料下げるから更に質の低いのしか入って来なくなるといね、負のスパイラルですわ。 入社試験で面接やってるはずなのにゴミを見抜けないなら何の為の試験よ そんな節穴面接官のいる会社に雇われているお前も同類 >942は1月から?
俺もほとんど解けなくて絶対落ちたと思った。
けど仲間が居て良かった。 仲間のマニアにサービス警笛を鳴らしまくって苦情がきて怒られたマヌケってどこの倉? 貨物蝋の個人情報収集アンケートキタ━━(゚∀゚)━━ !!!
誰が書くかよ 反社会団体に自分の今の年収とかが流出するから
絶対に書いちゃだめだぞ 低収入のやつは書いておかないと給料改善に動いてくれないぞ ぶっちゃけ鴨路にもう力なんて残ってないだろあったら新賃金なんて通ってないし
新しい制度になって正直組合入る必要なんかなくなったわけだけどお前らまだ毎月1万近い組合費払ってる情弱な訳? 久美さんに頼らなくても多食が回避できるようになったら必要な時だけ久美さんにお金渡せば済むよね 運転士見習いですが、師匠が厳しすぎる。
殴るは無いけど椅子蹴られたり言葉の暴力。
コンプラに訴えたいけど、その後の機関区での立場って無いよねぇ、、、 >>961
我慢することないで、そんな時代遅れな指導法 試験終わったら見習は年休で旅行やて
独り立ちしたら休めんから今のうち年休消化やと
気楽やな 批判ばっかしてないで、試験お疲れさまーお土産待ってるからな!くらい言えた方がカッコいいぞ >>963
>>964
先輩方、アドバイスありがとうございます。
少し気が楽になりました。
同期も誰もいないので相談できる人がいませんでした。
自分自身ダメなヤツだなと思って自殺しようかと考えたました。
心入れ換えて、あと少し頑張ってみます >>969
俺も当時見習い一人のクラだったけど
結構ボロクソ言われながらやったで
免許取っちゃえばこっちのもんやから
あまり難しく考えず気楽にやれ 同期がいるといるでお前は出来損ないだ、遅れてるとか言われるもんな あんまり喋らないで浮いてる方が久美愛させられないから得やん むしろ久美愛してるとあんまり喋られないで浮いてるパターンやんか この安月給で1万近く持って行かれるのってやっぱり異常だと思うよ 平和問題とか憲法とかどうでもいいことに何故天引きされなきゃならんのか単純に疑問
あと民主党に資金が流れてるとしたらマジ最悪 年休って強制的に取らされるのが普通の鉄道会社なの?? 法律で決まったんだから普通の会社なら強制でも取らせるだろ 年休絶対取らないとか言って抵抗しているアホいるけど子供かよ 年休消化な。普通かな。そんなの表に出たら叩かれるやん。 交番の特休を年休にして特休を買上が普通じゃないの? 次の就職先の都合で退職日が決まっているのに年休が入らなくて捨てた先輩なら知ってる。 普通:○○君、今年の年休が貯まってるから休み取りなさい
鴨2:年休抽選だ。ワーイワーイ☆天使 俺「ワーイ抽選当たったぜー」
??「この日東京で会議あるから休むわ」
俺「○ね」 俺「ワーイ抽選当たったぜー」
??「この日○○と○○が東京でリーダー研修だから」
俺「・・・」 このスレッドは1000を超えました。
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