日本で残業がなくならない一番の理由
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1 仕事量
2 残業代稼ぎ
3 帰ってもすることがない
4 何となくダラダラ
5 付き合い残業(周りが帰ってないから帰りにくい)
の複合形だよね。
特に日本に特有なのは3と4と5で、特に問題なのは5だと思う。
3や4の奴が帰らないせいで、自分だけ先に帰りにくい、という現象が起こり、
結局定時にはなかなか帰れない日本特有の現象があるのは確実。
今だに「毎日定時に帰ってる奴は仕事頑張ってない」という風潮がなくならないのも事実。
「私定時で帰ります」なんてドラマ(マンガ)があること自体がそれを物語ってる。
そこを解決しない限り日本の残業は永遠になくならないよ。 「仕事さえちゃんとこなしてれば堂々と帰れば良い」とは思いつつも、
勤務評価を付けるのは上司であって、その上司が今だに
「毎日定時で帰ってる奴は仕事頑張ってない奴」という考え方の持ち主なら結局自分が損するわけで、
それならみすみす損するよりもダラダラ残ってよう、という考えに至るのも人間なら当然のことだしね。
毎日定時に帰ってる奴より毎日残ってる奴の方が頑張ってそうに見えてしまうのは事実だしね。
絶対間違ってるんたけどそんなの。
でもみすみす損するのは嫌だし。 特に残業する必要がなくても、定時ピッタリにはなかなか帰りにくいから周りの様子を伺いながら15分〜30分くらいは残るフリしてから帰るよねみんなw
ほんとこんな不思議なことが繰り広げられてるのは日本だけじゃないだろうか。 そもそも勤務評価の基準がはっきりしてなくて完全に上司の主観になるから、
その人が何考えてるか分からない以上損なことできないもんね。
てか「定時にピッタリには帰らない」ことがアピールになること自体がおかしいんだけどね。
ほんと日本っておかしいなと思う。 これって会社だけじゃなくて、学校でも同じようなことがあったよね。
授業終わってからすぐに学校飛び出して帰る奴は何となく変人みたいに思われるからダラダラと談笑してから帰ったりね。
でもとある予備校が統計を取って調査した結果、授業が終わってからダラダラする子より、
サっと片付けて帰る子の方が志望大学に受かりやすい傾向があるらしい。
勉強時間の多い少ないよりも、周りに流されない自主性がどうも原因なんじゃないかと分析されてる。
つまり、終わってからダラダラするのって実は協調性でも何でもなくて、単に自主性がなくて周りに行動を合わせないと不安な幼児性の表れなんだって。
こう考えたら日本人って欧米人等に比べたら自主性がなくて幼児性が強い国民性なのかも知れないな。
それが生産性の低さや無駄な残業に繋がってるのかも知れない。 毎日定時で帰ってるとこいつ余裕あるじゃんと思われてガンガン仕事振られて残業まみれになって辛くなるから仕事終わってても終わってないふりして残ってる。
というのが多いだろ？ そうなのか・・・
残業事情は一言では語れないものが色々あるんだな >>9
でも、君がそう考えるということはみんな同じように考えるわけで、
実はみんな大して仕事ないのに残ってる可能性あるな。
結果みんな無駄なことをしてるってことだな。
ほんと日本の社会に根付いてる根本的な病理だな。 「毎日定時で帰ってる＝余裕がある」という考えに至ること自体が、定時で帰ることをデフォルトと考えてないわけで、その考え自体が異常だということに気付いてないんだよなあみんな。
定時で帰ること＝異常、とハナから考えてるから、退社時間を勝手に遅く設定しまってるだけのこと。
実際は残業に比例する仕事量をこなしてるわけでも何でもない。 労働は奉仕の精神。
残業は日本ビジネスにおける美しき行為。
あれやこれやと理由をつけて定時上がりする奴は最低評価。深夜まで黙々とデスクに向かうやつこそデキる奴。 まあ半分ネタだとは思うけど、事実そんな感じだもんなまだまだ日本ほ >>13
理由を付けずに定時上がりしちゃダメなのか？ 定時で帰っちゃダメなんだったらいっそのこと定時を終電時間にすりゃいいじゃん
何で空気読んで帰る時間を判断しないといけないんだ
ほんとおかしな国だ いかに定時を遅くしても同じ
定時で帰らずに残るのが良しとされてるんだから、定時が10時になったとしても、
10時で帰ってたら「定時で帰りやがって」となるだけ
結局は空気読んで帰る時間を考えないといけないのが日本の会社員 日本特有の「空気を読む」という文化があるからな。
周りが帰ってないのに帰ったら空気を読んでないということになってしまう。
帰るタイミングの空気の読み方はなかなか難しいものだ。
それなら右へ習えしといた方が楽。
目立つことして減点されたら厭だしな。 半年前に部署移動したんだけど、就業時間8時15分〜17時00分
作業服に着替える仕事なので朝礼8時30分、終礼16時45分
前の部署は8時10分過ぎギリに来る人多数
終礼が終わって仕事がなければ即着替えて17時00分に打刻して帰宅
今の部署は7時45分にはタイムカード前に全員集合整列(30分前打刻だと早残になるため)
終礼が終わっても18時までダラダラして打刻して着替える
または18時にダッシュで打刻して戻って仕事始める奴(1時間過ぎると上司に申告が必要)
同じ会社なのに部風でこうも違うものなのか？ >>20
自分の場合、別の営業所へ移転したときの話だけど
8時半〜17時半定時で前は8時10頃出勤
別営業所7時には皆来てる
帰りも時間外付けてからだらだらとプラス1時間ほどサービス残業
所長が基地だと此処まで変わるのかと思ったよ >>21
上司が早く来てたり、遅くまで残っていると
下っ端は忖度しちゃうね
解決不可の難しい問題だ >>23
前の営業所の所長は、早く来るなよ、残業付けたら早く帰れ
笑いながら訴えるなよとか言ってた
次の営業所は北朝鮮
本社から監査入ると皆自主的ですとか(笑) >>24
今は自主的とかの言い訳は通らないけどな
>>20
○井○友銀行も８時前に入れないルールなのか従業員出入口前にズラーっと並んでる
これも自主的にやってることなんだけど、見えない圧力があるんだろうな >>25
うちの娘も銀行勤めてたけど、コンプライアンスかなんかで早く開けられ無いみたいよ
本部と繋がってるらしいし
道が混んちゃうから早くでてるけど >>26
本来であれば早残業代を払わないとね
上司が早く出社すると部下も真似するしかなく
始業前30分前に集合するのが当たり前になってしまう
管理職の人は気をつけるべき >>25
並ぶことに何の意味があるんだ？
もしそれが圧力によるものなら、全く意味のない「早く来てますよ」ポーズ以外の何者でもないじゃん。 >>27
ほんと日本人らしいわ、悪い意味で
行かなけりゃいいじゃん
行かなくても何も言えないだろ、強制なんてできないんだから
案外、早く行かなくても何も起こらないかもよ まず早く来て席に着いてても、上司から仕事を振られたら「まだ始業前ですよ！」と
キッパリ言える風習作りから始めるべきだな
そうすれば８時前に来るような風習も自ずとなくなる
>>29
何もおこらなし、おこったら労基署に通告だろうね
だけど、そうなるともっと大事なモノが乱れてしまい会社にはいられなくなる
自主的にやってる奴が多数の世界なんだろうな
大企業でもコンプライアンスを理解してないのが殆どだ 「皆と違う行動をとることで和を乱すという印象」が評価を下げる理由になったりするからなあ。
横領とかの問題行動ならまだしも、印象やら感情で済んでしまうものは
個々の心に留めておけばいいものを、評価まで持って行くから問題になる。 >>31
それ言えてる。
評価の基準がはっきりしてないのが諸悪の根源だよな。
評価者のさじ加減一つだから、その評価者が「付き合い残業してる人の方が協調性あって頑張ってるから高評価」と判断するならそれが全てになってしまうもんな。
すると、被評価者は悪評価されたら損だから忖度せざるを得なくなる。
全ての無駄はこういう所から起こるんだと思う。
業務を効率化するとかそれ以前の深い病理から改善しないと絶対なくならないよな、日本の残業文化は。
そんな簡単な問題じゃないと思う。 日産ディーラーなんて酷いもんだよ
上司によって残業の付け方全然違うからな
人によっても違うしほぼサビ残当たり前 もう死のっかなー生きる意味ねーやーって言い出してるやつ数人いるからそのうち決行するかもな 時間管理制なら雑談や煙草などの休憩時間も正確に勤務時間から差し引かないと。
休憩時間が長い人と、真面目に仕事してる人の月の総実労働時間差を分単位で計ると
それだけで20〜40時間を超えてますわ。
それプラス残業時間だし、実際には個人差が極端に大きい能力差もある。
休憩する場合はタイムカードを切ったら入れる雑談部屋、喫煙所を用意して
そこで話してくれんかね。 >>37
その通りだな
休憩時間以外のタバコ、便所(午前午後１回までOK)、お喋りの禁止
または完全歩合制にすれば良い >>38
トイレは生理現象だから何回行ってもいいけど、一日のうち合わせて５分以内とかな。
ゆっくり歩いて、ゆっくり用を足して、ゆっくり手を洗って
帰り際に飲み物を買いに行って、その場でゆっくり飲んで、
誰か捕まえて雑談始めて、ゆっくり帰ってる奴が結構目に付くし。 机に座ってボケーっとしてる奴はどうする？
便所に行く回数が多かろうが、事務所を離れている時間が長かろうが
ちゃんと仕事をこなしてる奴が偉いよ
極端な話、有能と無能が時間で同じ給料貰ってるのがおかしい
更に無能の方が残業が多くて有能より給料が高くなる場合もある 机にいる分にはいいよ
向上心が高ければ自分磨きに集中するだろうし
逆に低ければネットサーフィンでもしてるでしょ 常に仕事が埋まっているというのは状態としては良くないから
余裕を持たせたスケジュールを与えることが望ましい。
与えられた余裕を雑談に消費するか鍛錬に励むかは本人次第。 >>44
あー。良いこと言うね。
俺ん所は仕事量が多すぎて始業前から仕事はもちろん、昼休みも飯食ったら仕事。
残業多いと怒られるから、みんな慌ただしい。
余裕がないからいろんな弊害がある。余裕があれば、もっと良い仕事が出来るのに。 残業して稼ぐ人、組織と
残業しないでそこそこの人、組織とでは
前者の方が評価されるから仕方ない。 時間管理が上手くないと、できる人は休憩時間が取れないくらい常に多忙、
できない人は予定をどれだけ超過してても自由時間を欠かさない、
つまり後者が出し続けてるマイナス分を、前者に稼がせてる状態が慢性化する。 コールセンター並に電話対応があって、それとは別の本業があるから１日がマジ疲れる
残業なんてしたくないから定時で上がれる仕事量にして欲しい おまえら拷問と自殺どっちを選ぶ？
これ見てる時点で拷問を選んでいるんだよな
拷問と書いたが大袈裟で、そんな大それた事はみんなやってない
自殺する奴は安い命なんだろうなと思う 好き嫌いで対応変えるくずが上司で自分も死にそう
ほかのやつがミスっても大丈夫大丈夫とか言うくせに
俺がミスると1時間近く説教、ほかのやつとの伝達は口頭で済ますのに
こっちは報告書にまとめないと話も聞かない
そのくせ報告が遅いとかケチつけてくる 社員全体がオーバーワーク＆サービス残業になってるなか週ニ、三日自分が家族都合理由に早く帰るようにしたら
定時までちゃんと居るのに会社から給料減らされるとか、部下上司双方から非難されるとか本当に最悪。 #山本太郎 「政商納言、竹中平蔵をいつまでありがたがっているんですか。追い出す
のは選挙しかない。このままでは食い潰されます。横につながって、やられる前に仕
留めるしかないんです。一回では変わらないかもしれないけれど、少なくともブレ
ーキをかけないと」
2019/8/1 新宿 街頭記者会見中 >>40
職業柄AI動かして仕事してるんだけどAIがちゃんと動作してるの見てるだけだからほぼ何もせずぼーっと監視活動
たまに挙動おかしくなったら止めて自分で設定し直すだけの簡単なお仕事…
でも職場内でそんな簡単な仕事すら誰もできないから、やたら非効率な働き方してる人ほど仕事してるみたいな感じになってて、俺仕事してないみたいになってる
まあAIが仕事してるからある意味当たってるんだけどさ
作業量は残業しないどころか早上がりしてる俺（の動かしてるAI）の方が三倍くらいあるのに 今年の安倍首相の夏
夏休み（１回目）
7/25 ゴルフ
7/26 別荘 焼き肉
7/27 ゴルフ
7/28 別荘 温泉
8/3 私邸
8/4 私邸
8/10 私邸
8/11 私邸
8/12 盆休み
8/13 盆休み
8/14 盆休み
夏休み（２回目）
8/16 別荘
8/17 ゴルフ
8/18 温泉
8/19 ゴルフ
8/20 ゴルフ
8/21 ゴルフ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
