MMT Modern Monetary Theory Part.133
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1691305538/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ立て乙
いくらなんでも、このスレのMMTが書いたことは、もう気持ち悪すぎて、ほんとに精神病棟の患者の議論を見てるようで、酷すぎるにもほどがあるって。
脳内から垂れ流されるウソのレベルが幼稚園児レベル
↑こういう差別表現は止めましょう MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画
第一回：概論 ＭＭＴ（現代貨幣理論）
youtu.be/sJG7gqRbsAI
第二回：ＭＭＴと日本経済の謎
youtu.be/1GmSBTFKeKo
第三回：ＭＭＴポリティクス
youtu.be/6NeYsOQWLZk
ケルトン教授の記者会見：テキスト書き起こし
https://drunksnufkin.hateblo.jp/entry/2019/07/18/003007
【ＭＭＴ（現代貨幣理論）を「簿記（仕訳）」で検証してみた！】
youtu.be/_koJ5PDpJz4
【拡散希望】
財務省が慌てふためく！
『財政破綻論』が崩れる歴史的瞬間が来た！
（参議院財政金融委員会質問 令和4年3月15日）
youtu.be/N4hcBCOrE8Q 新聞の間違った情報を絶対神のごとく信じている●●くん 第78回：財務省にだまされてはいけない（森永卓郎）
https://maga9.jp/180516-2/
財務省がついている最大の嘘は、「日本の財政は先進国最悪で、消費税を引き上げなければ財政が破たんしてしまう」という多くの国民が信じている神話なのだ。
以前にも本稿で書いたが、今回は少し詳しく書いてみようと思う。
日本の財政が健全であるということの一つの証拠は国債金利だ。
いま日本国債の金利は、０．０５％で、世界で最も低い水準にある。
「信用できない相手からは高い金利を取る」というのは、金融の世界の大原則だ。
例えば、優良大企業が銀行から融資を受けるときの金利は、いま１％を切っている。
それが中小企業になると２～３％に上がり、経営状態のよくない企業が金融業者から借りるときは、１０％台になる。
そうした事情は、国でも同じだ。ギリシャが財政破たんした時、ギリシャ国債の金利は１年で２０％を超え、ピーク時には４０％に達した。
財政状態が悪ければ、金利が上がるのだ。
日本の長期国債金利は、無借金財政を誇るドイツを下回り、世界で一番低い。
それは、日本の財政が世界一健全だということを示しているのだ。
略
ここまでの話は、日本の財政は「普通」ということだった。しかし、本当は、日本の財政は世界一健全なのだ。その仕掛けは、財務省がひた隠しにしている「通貨発行益」にある。
アベノミクスの金融緩和は、日銀が保有する国債を大幅に増やした。
日銀が保有する国債は、事実上返済や利払いが不要なので、借金ではなくなる。
経済学では、これを通貨発行益と呼んでいる。
いま、日本の通貨発行益は４５０兆円にも達している。国の抱える純債務も４５０兆円だから、通貨発行益と純債務を通算すると、ちょうどゼロになる。
つまり日本政府は、現時点で無借金経営になっているのだ。 ・NG推奨 長文荒らしの特徴
っていうか、だけど、で、うわーーーーーー、ワッチョイを変えて、歴史的、空前絶後、とてつもない、幼稚園児、小学生の知識すら皆無、いくらなんでも、一般社会人から見たら異常だから、一行も理解できないで、ほんと１万人に１人だって、だけどMMTの脳内妄想って、ほんとに１００パーセント全部がデタラメ、１００万回、報道され尽くした、歴史的大暴落、経済のしくみを知らない底辺層の人は、言ってる意味すらまったく理解できない、常識を超えた１００万人にひとりの、だけど、まるっきり理解してない、まだ自演をやってる、正しいことが一箇所すらない、が書いてることは、ぜんぶがウソ、デタラメ、意味すらまったくわかってない、天文学的な規模で、このスレのMMTの妄想って、おまえ完全にアタマがおかしい、なんて言ってたら完全に病気、アボーンする NG登録推奨 長文荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット
・高校の社会の問題も解けない
・こんなの中学生でもわかる
・(自分以外は全員)ワッチョイを変えて一人で書き込んでる トンデモ経済論者 一覧
土居丈朗 小黒一正 小幡績 吉川洋
翁邦雄 野口悠紀雄 藤巻健史 森信茂樹
河野龍太郎 デービッド・アトキンソン
河村小百合、矢野康治、小林慶一郎
ちなみに小黒一正 小幡績 野口悠紀雄 森信茂樹は財務省出身。
小黒一正は理学部、河村小百合は法学部、小林慶一郎は数理工学
野口悠紀雄は工学部出身で経済は素人。
河村小百合と野口悠紀雄は国債空売りファンドと結託して利上げを主張。 >>16
【1兆円規模の防衛財源追加確保を 特命委員会が岸田総理に提言】
https://www.jimin.jp/news/policy/206053.html
『（※国債６０年償還ルールに基づく定率繰り入れについて）本特命委員会では、この定率繰り入れの沿革について、あくまで公債政策に関する政府の節度ある姿勢を明示するために導入されたものであり、文字通りの減債、すなわち国債発行残高の減少を目指すものではなかったことを確認した。また、同ルールを見直す場合、新たな財源は生じないにしても、政府がこれまで公式資料等で示してきたような、歳入と歳出の差が年々拡大していくとする姿（いわゆる「ワニの口」）の見え方が変わる、すなわちワニの口が今の見せ方よりも閉じる方向である、との認識を共有した。同ルールのあり方については引き続き幅広く議論を重ねていくべきであるが、政府は、このような制度の趣旨や沿革の丁寧な説明に努めるべきであり、今後の財政運営を緊縮的にせざるを得ないと受け止められることがないように配慮すべきである。』 つまりは、国債６０年償還ルールは、「減債」が目的ではなかったのです（当たり前ですが）。
というよりも、そもそも減債などやってはいけないし、実際に日本もやっていません。それにも関わらず、財務省は、
「国の借金は将来世代へのツケの先送り」
というレトリックで財政破綻論を煽ってきました。
つまりは、「嘘」をついていたわけですが、
「財務省、あるいは財務官僚が嘘つきだった」
という決着は、現実には不可能だと思います（革命やっているわけではないので）。
彼らが過去につき続けてきた「嘘」を、どのように「まあ、しゃあないな」という感じでオチをつけるのか、というのが現実的な問題であり、自民党の特命委員会は、
「（国債は返済しなければならないという嘘は）あくまで公債政策に関する政府の節度ある姿勢を明示するために導入された」
という形で決着をつけようとしたわけです。 国を運営するにあたって税金は必要なわけで。銀行が刷れば問題ないって一国の首相が反対勢力を潰しちゃったせいでガソリンが200円超えるし、リンゴ1個300円する。 MMT的に考えれば
税は国を運営するために必要なのではないな
政府支出するためには必要だが 確かに意図が分かりにくかったなすまん
「我が国はドルで徴税します」と宣言した国家が
「1000万円出すので物を売ってくれ」と言った場合
「円って何？ それで何ができるの？ それを持っていたら何か良いことあるの？」と返されるだけで
なにも売ってもらえないという指摘
（1000万円で売らなければ殺す、もしくは奪うと言われれば「売る」可能性はあるが） MMTは税を必要と言うより手段として捉えている
そして新聞は消えてなくなれ >>23
ちょっと違うな
貨幣を流通させるのに最終需要が必要でありそれを徴税にしてる事が多いというだけ
別に約束が履行されれば税でなくてもいい
でも税が1番強力
こんな感じじゃないか？ 単なるTax-driven monetary viewの説明なんだが
俺の説明能力が低くて理解させることができなかったようだすまぬ >>25
それはまったくその通り
フォローありがとう
指摘の通り徴税でなくても
国営企業が販売する財サービスの購入でも
ドルやゴールドとの兌換保証でも良いんだけど
その場合負債ヒエラルキーのトップに自国通貨が来なくなるので取れる政策の自由度が下がると >>24
必要じゃなくて手段
その通り
MMTというかPKだな ご飯が食べられない人に、そもそもご飯とはって語られても誰も聞かんよ。お金が目減りして、増税もあり何とかしてくれっていう人に、そもそも税金とはって言われてもねえ。 MMTを理解したつもりで一切理解していない馬鹿
→ じゃあ税金ゼロでも問題ないな！ 早くしろ
MMTをきちんと理解した人間
→ なるほど税金は重要な役割をもっているんだな。ちゃんと徴税しないとな（但し俺以外からな！）
どっちがよりタチが悪いのか 誰の役にも立たない税金なら無い方が良いと思うけど、税金が無いと政府は分配の手段を失う >>31
そこを通貨発行でやってまえってのがハンキン
自分の懐は傷まないと思ってる ちゃんと理解出来てる人はインフレという負担が反ってくると知っている 皆がカネを使わない限りインフレしないからな
でもそれは皆がタダ働きしてるのといっしょってことがわからないアホなハンキン >>32
税金と通貨発行両方無いと分配の手段を失い、結局政府ではない何者かの支配搾取体制になる 政府は結局無生産体であるというのがマルクスの慧眼なんだよな マスグレイブは「Public Finance and Public Choice: Two Contrasting Visions of the State」では、国家が経済的な価値を生み出す主体ではなく、市場や民間部門が生産活動を担当するべきだという見解を展開している >>36
考えたら当たり前なんだよな
生産活動してるのは国民しかいない
道路とか作ってるのも結局国民
政府は命令してるだけ
永久機関は存在しないと証明されてるのにいまだに作れると思ってる情弱がハンキン >>35
分配の手段として通貨発行とか言い出すんならお前も立派なハンキンだよ 反緊縮
エセMMTのこと
本当のMMTの人もこれなら納得の蔑称だろう 蔑称なんぞ不要だろう、それこそ品性下劣っていうもの
本当のMMT提唱者ならそういう程度の低いことはせんよ >>1
ニセMMT派、MMT無理解者 一覧
藤井聡 中野剛志 浜田宏一 松尾匡 井上智洋
三橋貴明 朴勝俊 シェイブテイル 森永康平
池戸万作 山本太郎 似非MMTの方は通貨自体に価値があると考えて
増やせば増やす程豊かになると信じてる節がある
商品貨幣論にどっぷり浸かってるから似非なのだ
「本当のMMT()」とは根本的に考え方が違う >>39
貨幣を媒介とした政府による取引が分配
税収と政府支出
反緊縮がどうこうは関係ない事実 >>47
通貨を媒介せずにモノ・サービスを国民に波及させる上手い方法があれば良いが、そうでないんだったら通貨を使うしかない
そういう意味で通貨に使用価値を持たせないと意味がない
そういう意味での通貨の価値は商品貨幣論とは違う >>49
通貨主導でモノサービスを普及させる、増やす事が出来ると考える時点で似非なのよ
飽くまでもモノサービスが通貨を決定すると考えるのが「本当のMMT()」よ
モノサービスが一番上にあってそれらが資金需要を決定して
資金需要に従って貨幣量も決定される
これが大元にある 似非MMTは貨幣が民間には足りていないって考えるが
MMTは足りていると考える
それはMMTが通貨を生み出すのには何の制約も無いと考えているから
制約がないのであれば今存在する貨幣は民間の資金需要の望むままに望んだだけある、
だから通貨の過不足は起きてない
ザイムショーがキンシュクしたから民間に通貨が足りてないんだって言う奴がこのスレにもおるやろ？
そいつらは似非MMTなのだ 言ってることは分かるが貨幣発行「も」分配の手段だ
それだけでは実物は増える訳ではないだけで
ただ貨幣発行により増殖する価値もある 企業家に資本が提供されなければ企業行動が伴わない
資産→資本ではなく資本→資産だ
スペンディングファースト
投資なくして資産形成なし
企業家に資本が無い状態が有効需要が不足した状態
貨幣的支出を伴う政府による貸付が政府支出だ
政府支出は国家資本を形成する >>51
政府による民間の純金融資産の供給がない場合民間には償還不能な債務が累積していくので危うい
というのもMMTの重要ポイントのひとつだから
>>51が似非MMTと叩くものより>>51のほうが
比較するならMMTぽくない >>51
似非がどうとかじゃなくて、現実的な経済は、民間は需要がないと金を創らんでしょ？
デフレ期にはその需要を政府が金とセットで創ってやらんと、民間は動かんでしょ？
民間が資金不足を自ら補うか政府が補うかは経済事情で是々非々でやれよってことでしょ？
大きく経済成長やりたかったら政府支出は恒常的にやらんとダメでしょ？ 「デフレ」とか「経済成長」とかそういう全てごちゃ混ぜにしてよく分からなくした指標を追いかけてる限り絶対何かしら間違うな。 このスレの議論を、世の中の一般社会人が見たら、議論がデタラメすぎて愕然とするレベルだぞ。もう経済の基礎知識のなさが、ひどすぎるって。
まず日本が緊縮財政だから、って１万回言い続けるが、日本の現状はここれ。
１ ３０年、世界最大で借金を大激増させた。
２ 日本の借金は世界１９０カ国で最大で、日本より借金をばらまいた
国など一カ国もない。
３ アメリカはちょっと前に国債の債務上限で、デフォルトの危機になった。その対GDPの＜＜アメリカの借金は日本の半分＞＞でしかない。
４ 日銀が１０年で刷った通貨は５５０兆円。
これは世界最大の通貨発行。
５ 日本では国債の世界最大の発行をしたが、市中で国債は消化できない。だから日本の中央銀行である日銀が、５５０兆円も国債を買い取って無理やり国債を消化した。
６ だから今後、物価上昇が続いて、金利が上がると、日銀の損失は世界の中央銀行の常識を超えた、空前絶後の大損失が生まれる。
７ 更に日銀が発行した通貨は現在、日銀当座預金に入っているから、金利が上がりだすと、日銀当座預金の付利により、歴史的な大損失を出す。
これ、このスレでは意味すらわからんでしょ？
でもふつうに一般社会人は新聞くらい読んでるから、これは否定しようのない現実なんだって。
で、こんな何十万回もずっと報道され続けた事実くらい、理解して議論しないと単なるバカだって。
MMTは、それを書いた人は全員詐欺師だって言い張って、事実というか一般社会の常識すら、ウソだと言い続けっるほどバカ。 >>53
このスレはなんでもかんでも、超超単純化してしまう。
例えば起業家に資本を提供しなければ、って言っても、資本調達は
ほんとに無数の手段がある。
たとえばアメリカなら、経済成長に伴い、株価が上が理続けたから、
何千兆円も株価が上がったことで、企業の自社株の価値もそれだけ上昇した。
さらに株価上昇によって、株式市場から資本をいくらでも調達できる。
さらに自社株を資産として他社を買収したり、いくらでもできるようになる。
さらに子会社の上昇などでも、天文学的な資本も調達できる。
さらに安定成長で社債で何兆円も調達できる。
つまり株式市場、債券市場で巨額の調達ができるわけで、別に政府が
支出するのが資本ではない。
日本以外の全世界の国では、過去３０年は特異な、経済急成長の時代で、経済成長、投資拡大、市場からの資本調達など、ぜんぶセットで動いた時代。 もちろん、過去３０年は、全世界のすべての国、（日本以外は）は、
専業構造を激変させた。
だから、新たに巨額投資が必要になり、政府も産業構造の転換のためい巨額予算を使った。
たとえば中国は製造業を日本から奪うために、政府が企業に対し巨額のバックアップをやり、韓国は日本の半導体とハイテクを奪いために政府が、巨額投資をやった。
日本も世界最大の投資をやったが、それはほぼ、土木と零細農業にしか使わなかった。
だから、全世界に抜かされた。
土木にしか投資しなかった、日本の半導体の世界のシェアは８０パーセントから５－６パーセントまで下り続けた。 完全に常識を１ミリも知らない人がいるけど、日本は過去３０年で
全世界で史上最大で借金して、史上最大、世界最大でバラマキ続けた。
こんなの中学生で全員が習う常識。
こんな中学生全員が知ってる常識をMMTが知らないってのが、とにかく異常。
日本はアメリカの２倍だし、世界１８７カ国中で世界最大、史上最大。
日本のバラマキは、第二次世界大戦で、戦艦大和や武蔵、空母を作ってた非常自体の借金すらとっくに超えてばらまいた。
＞2022年の政府総債務残高(対GDP比)ランキング
順位名称単位: ％
1位日本261.29
2位ギリシャ177.43
3位エリトリア163.77
4位ベネズエラ157.81
12位アメリカ121.68 アメリカは日本の半分で債務上限。
19位フランス111.06
20位カナダ106.59
26位ジンバブエ92.82
36位アルゼンチン84.47
40位インド83.13
43位ウクライナ81.69
50位中国77.1
70位 ドイツ66.54 >>35
だから通貨発行するときに適正分配すりゃいいっていうだけでしょ
通貨発行だと適正分配ができない、っていうのなら、
通貨発行自体がコントロール不能っていうことだから、
通貨発行そのものがおかしいと思うがね
あとTax Drivenはビットコインなどの暗号資産が無税で流通してるし、
インフレ率がどうこうは似非MMTなので、
税金の必要性なんてMMTのどこからも出てこないと思うよ >>60
日本が世界最大の借金という時点でウソツキだからなw >>62
日本政府は現時点で無借金経営で世界一の健全財政だね
>>10
を参照 「国民１人当たり1000万円の借金」は真っ赤な嘘。
純負債比率はG7で低く、財政破綻の可能性はゼロ。
国の成長や賃金上昇に向け、ケチケチせず借金せよ
https://diamond.jp/zai/articles/-/1005318
■「国民１人当たり1000万円の借金」というフレーズは大きな間違い
■日本のGDPに対する純負債比率は18％に過ぎず、G7平均よりも低い
※ところで、「国の借金はどこから借りているの？」という疑問がでてくるかもしれない。財務省やメディアは、「今市場の中に存在するお金から借金している」という前提で話をしているようだが、これこそ本質的な間違いだ。国は常に新しくお金を生み出しているというのが本当の姿であり、国債発行のプロセスの中で、政府・日銀と銀行がやりとりをして貨幣と債務が生み出されている。銀行から借りているという体裁が取られているが、実質的には何もないところから貨幣が生み出されるという信用創造がなされている。もちろん無限には行えない。その上限は需要と供給のバランスで決まる。すなわち今話題のインフレ率の値が具体的な目安となる。インフレは信用創造の点でも重要な指標である。 Tax Drivenについては「必須ではないが、多くの通貨で重要な役割を果たしており無視できない」くらいの位置付けかなと。
通貨、貨幣、税、などの定義にもよるとは思うが。 管理通貨制度の元で流通する通貨がTax無しで維持できるか、って言うとかなり微妙だろう。 ※国の借金、すなわち政府の負債は増えていくのが正しい姿である。21世紀に入ってからの各国の負債の増加を見ると（2001年＝100とし、2015年時点のデータ）英国が429、米国338、日本は163とG7の中で最も増加率が低い。日本は借金が大変どころか、むしろG7の中で最も借金を増やしていないのだ。さらに言うと、日本は財政出動の伸びが極端に低い国であり、国民のためにお金を使わない「ケチケチ国家」なのだ。財務省は金を出したがらず、一方で日本が借金漬けだと国民に煽っては税金を取りたがっている。わざわざ「国民１人あたり」というフレーズを持ちだすのは、「政府の借金は国民の借金ですよ」と思って欲しいからに他ならない。ウラに潜むのは官僚たちの利権拡大の思惑である。 >>66
税金が取られないと維持できない、と考える場合、
１、通貨発行によって政府は最適な分配ができない
２、市場経済は歪む
という前提を持っているわけだから、
通貨発行による経済コントロール自体がおかしいということになると思うけどね
通貨発行による経済コントロールに自信があるなら税は不要、
というのは一貫した態度だと思うよ
通貨発行でうまくいくけど失敗する可能性がごにょごにょ、よりも 話の流れがいまいち分からん。
「最適な分配」とは具体的にどういう状態のこと？
betterはともかくbestなんて検証しようがないと思うのだが。
あと、通貨発行で制御する、ってのはファインチューニングとかそういう文脈？ >>69
最適な分配は>>61が言ってる徴税再分配後の状況を念頭においている
最通貨発行後に財政出動の各項目でそれと類似の状況を生み出せるか、が焦点
生み出せないならそもそも財政出動の有効性が怪しいですよね、となる
ただでさえクラウディングアウトが起こるという事実があるのだから、
通貨発行からの財政出動が従来的なものと同質でよいと主張するのは無理があるからね 問題を整理すると、
徴税再配分が必要なほどに財政出動後の貨幣の流れが偏るというなら、
そもそもアンコントローラブルな財政出動の有効性そのものに疑問を持たないのですか？
という話 「徴税再分配」ってMMTの文脈なの？
徴税はただ通貨を市井から除去するだけで何らかの原資として機能するわけではない、というのがMMTだという認識なのだが。 >>54
こういう奴が似非よ
政府による民間の純金融資産がない場合とかどこから出てきたんだよ
政府が債務大量に作ってきた日本がそのケースに能うと思ってんのか 税は通貨の回収と考えたところで
物価の安定という使命が国にある限り
税を財源と考えた場合とできることは変わらない
MMTの貨幣感とやらは同じものを別の方向から見てるだけ
表面的 >>55
こいつもだな
民間に資金不足なんかねーんだよ
通貨作るのに財源のような制約があるわけじゃないんだから民間の望んだだけ資金はあるんだ
資金不足を補うって考えてる時点で似非よ
リフレ主流派の話をしたければここでしなくてもよい MMTだと再分配はない
分配だけ
金持ちや大企業に税を課すのもインフレの抑制となる 「回収」と書いてツッコミ食らった思い出。
他に回すわけではなく、税として取った時点で消えるから破壊とか除去とかのが良い、みたいに言われたな。 >>75
はあ・・・
資金不足＝需要不足ってことだが、それが理解出来てないのか
なんか勝手に相手をどうこう言ってるが 「負債を発行して何かを買う」 → 「償還する」のサイクルで経済活動を考えること
（主流派経済学では見落とされる）償還のステップを重視すること
民間の負債（特に返済不能な負債）の危険を考慮に入れること
そんなことより最重要な「実物資源にフォーカスして思考すること」
ここら辺がスパッと抜けた人間が他人を似非とかいうお笑いよ たぶんGDPだの物価だのを目標に据えてるから「需要が不足してる、資金が不足してる」という発想になるんやろな。 レイやミッチェルま「真の」MMTとは呼べないのではないかモズラーの提唱したMMTとズレてないか
ミンスキーなんて大分違うだろ
「神学論争」というならせめてこのくらいは議論して欲しいところだが
>>79 >>80
政府が需要不足を補えると思ってんのが大きな間違い
所得を移転してるだけ
それを経済成長と誤解してんのよお前らハンキンは 高橋洋一教だからそれ以外が全部神学論争に見えるんでしょ ＞政府が需要不足を補えると思ってんのが大きな間違い
そんなことはない
民間需要が不足するときは政府が積極的に支出して需要を作る
当たり前の話 >>77
貨幣の破壊や除去、消去を通して税として実体資産に対する購買力を回収するのだから、回収で問題ない >>88
それは自分で書いてる通り回収してるのは購買力であって貨幣ではないのでは？
貨幣の破壊を通じて購買力を回収している、と整理すれば矛盾ないと思う。 まあとは言え購買力も「回収」と表現するのは正直微妙かなとは思うな。
購買力も除去されてるだけで回収されてるわけではない。
ある購買力を除去することで他の購買力が相対的に大きくなるが、それを回収と表現するのは違和感ある。 >>61
このスレは何から何まで間違ってて、今の時代では中学高校で習う
基礎知識すら皆無。
あのなあ、先進国の通貨発行は買いオペでやる。
買いオペで日銀が発行したお金は、すでｎ５５０兆円と世界最大だが、
このお金は、企業へばらまくとか政府が予算で使うとかは一切できない。
なぜなら、っていうか中学の教科書を読めとしか言いようがない。
このスレはもう完全に崩壊してるって。
一般社会人から見たら狂気の世界。 政府債務でも、こんなの議論の必要性などゼロ。
知能指数が半分以下の人以外は全員が知ってる。
＜政府債務 ランキング＞でググればいいだけ。
MMTはもう、完全に知能が小学３年生で、必死にぐぐって１００万件のうち、世界最大のバカが書いた記事をひとつだけ探してきて、これが正しいって言ってるだけ。
IMFでも、世界共通の債務比率のデータくらい、ウソだ、バカだって言わないて理解できなきゃ、知能が完全に小学生。
小学生に何を言ってもしょうがない、。
＞GDPに対する国の資産比率
それがどんなに意味がまったくないかなんて、何万回も報道され続けている。
特別会計の医療費の積立はもうすぐ危機になるから資産を意味しない。特別会計の年金の天文学的資産も、これはバランスシートに政府が支払う年金の支出を乗せてないから、資産に見えてるだけ。
何千億円の堤防が資産に計上されても、堤防を売って、予算を調達などできない。日本はかつてすべての先進国の公共投資を上回るバラマキをやってしまったから、それで支出した、無駄な橋や道路が山のように残ってるだけ。
もう、こんなバカバカしい、日本の借金は少ないんだ、なんて平気で架書くスレは、経済板史上、史上最大のバカスレでって、知能が完全に崩壊している。
このスレ、リアルに小学２年生と議論してるみたいなもん。
そのくらい、常識を超えたバカ。 ほんとに、このスレの議論は、いくらなんでもひどすぎるし、
通貨の仕組みも、買いオペによる通貨発行のしくみも、
企業の資本の仕組みも、何から何までぜんぶがデタラメ。
抽象論で、概念論で、今の時代のしくみをここまで知らないやつが
いるのかよ、っていうレベル。
経済板でここまでデタラメな議論してるスレなどないって。
このスレの、バカMMTが、経済学のMMTスレに入ると、いっきに
幼稚園児の議論かよってレベルになってしまう。
そのくらい酷い。 >>90
はあ？
共産主義じゃないから民間なくせないじゃなく
基本的に市場原理が働く民間でやるほうがいいから自由経済主義をとってるんだろ
根本的に認識がずれてる
まぁお前の発想は失敗したその共産主義、計画経済と同じってことだわな 計画経済ならまだましで、実質的には富裕層への補助金みたいなもんだからな、ETFとかの購入 >>94
> 資金不足＝需要不足ってことだが、
これ書いたのお前だよな
恥ずかしくない？
貧乏人がモノを買えないのは需要不足ではない
これ高校で習うレベルだぞ >>96
は？
「デフレで民間需要が不足」するときは政府が代わって支出し民間需要を創造する
と言ってるんだが、理解できないのか？ 共産主義が何故駄目かというと選びの自由がないから
政治も経済も独善、独りよがりで政治家だけでなく労働者も腐っていく
資本主義の駄目なところは正しい貨幣勘を理解することで暴走を修正できる >>102
分配は政府支出
再分配は「徴税を前提とした」政府支出 入ってきた分を出すのが再分配で
入ってこないのに出すのが分配かあ？
持ってない奴が分配できる仕組みがMMTかいな
結局 打ち出の小槌理論じゃん 理系人間は小中高校からずっとエネルギー保存則みたいな考え方が脳に刷り込まれてるからな
無いところからカネが出てくる話にはいつも疑問と警戒を持っとるんだよ 勝手にカネに色を付けて、創造だ破壊だ分配だ言ってるだけ
実際のカネの流れは変わらない
どうでもいい話 >>106
実物は増えずインフレするだけなので
打ち出の小槌ではない
肯定すんなバカ ＞実物は増えずインフレするだけなので
そんなことはない
遊んでいる実物が動き出すんだから効果はあるんだよｗｗｗ >>109
それがGDP真理教
不要な物を稼働させるのは所得移転でしかない ＞不要な物を稼働させる
勝手に「不要な物」と決められてモナ～ｗ
馬鹿なの？ 打ち出の小槌は大概 小槌が壊れてパアになるんだよな
有限なシステムは無限大には耐えられんのだよ これ経験則な 「無限大」とか勝手に決めるなよｗ
「制約はインフレ率」と言ってるだろ ＞有限なシステムは無限大には耐えられんのだよ これ経験則な
ジンバブエかベネズエラの経験則かｗｗｗ
新聞くんレベルの馬鹿だな 足りない分を小槌で足していくんだろ？
残高は無限大になる
インフレ率は残高が増えていくスピードの調整弁に過ぎない これが有限でも残高の重みはどんどん増えていくぞ >>114
物理の法則には例外が無い だから法則なんだ
経済も結局は物理法則で動いてるんだからな 景気が良くなりゃ供給力もどんどん増えていくんだよ
そうやって経済規模が拡大していく
債務残高は相対的に軽くなっていく
ま、オマエには理解できんだろうがｗ >>117
少なくとも地球は有限サイズ
地球人口は１００億あたりで成長が止まる
今世紀の終わりごろには永遠の経済成長はできないことがはっきりしてくる >>99
>>47にある
似非MMTの方は通貨自体に価値があると考えて
増やせば増やす程豊かになると信じてる節がある
↑はお前のレスじゃないのか？
貧乏人が買えないのは通貨が不足してるからだろう？
ところが>>47では通貨を増やすことをどうたらとレスしてるな？
こりゃどういうことだ？ >>111
遊んでるってことは不要なんだよバカ
お前の考えは
ブライダル産業が死にかけてるから少子化対策にかこつけて補助金出すってのといっしょ
こういうのが日本を衰退させてるのにさらに加速させようとしてるのがハンキン
政府が金だすべきなのは失業対策まで >>119
まずオレじゃない
あと通貨が不足なんかしてない
どんだけ金融緩和して金が余ってると思ってんだよ
散々信用創造と言うくせにカネは借りられることを知らんのか
なんでもかんでも政府支出
フリーライドすることしか考えてない 打ち出の小槌とか言ってる奴は生み出されたお金が何かそれ自体に価値があるとでも思ってるんだろうかね。 >>80
はぁ･･･じゃねぇよリフレ爺
需要不足っていうのはモノサービスの問題であって通貨が足りないって問題じゃねぇんだよ
本当にこういう自覚のない似非が増えたな 貧乏人にカネがないことを通貨不足っていうのマジやめろよ >>124
考え方が主流派なんだ
散々ここで銀行は預金がなくても信用創造で貨幣を作れる
中銀は銀行に供給出来る、政府は財源関係なく支出出来るって言ってきたろ
現状が財務上の制限なく通貨が供給されてるんだからそこに資金不足って問題はない
あるのはモノサービス、実物側の問題よ
民間が資金不足で資金の供給が足りないのが問題だと言いたいならリフレスレに行けばいい
ここで話すことじゃない MMTのJGPは貧乏人（貧困な失業者）に通貨供給する役割があるんじゃないか？ 遊休人的資源に生産をさせるって事で通貨の供給が目的じゃない >>118
モノは有限だがサービスは無限
先進国のＧＤＰはほとんどサービス産業で成り立っている
モノでしか考えられないオマエは唯物論者かｗｗｗ 確かにMMTのJGPは貧乏人（貧困な失業者）に通貨供給する機能もしくは副次的効果はあるな
「機能もしくは副次的効果」のことを「役割」という言葉で表現してもそこまでは的外れではない
「遊休人的資源に生産をさせるって事」も副次的効果であって目的ではない
JGPの目的は物価にアンカーをつけることにる安定化だ
というのは割とよく聞くけど今ひとつ完全には理解できない MMTはいくつもの効果を持つ
目的はインフレの抑制ではある 負債の発行は
ゼロから１を生むのではなく
ゼロからマイナス１とプラス１とのペアを生む
「打ち出の小槌」に喩えるのはあたかも二段目を主張しているかのような錯覚を生むから危険ではある >>129
逆だよ
サービスってほとんどが人資源が制約
むしろモノより自動化機械化がやりにくい >>10
こういう文章がネットに普通に見られるようになると、日本のハイパーインフレは
ほぼ確定だなと思うわｗ 途上国の人口増加も長寿化が主要因で子供は減ってるから頭打ちになる、みたいな話は聞いたな。 >>134
＞サービスってほとんどが人資源が制約
アフォかｗ
たとえば金融業界一つとっても人手が必要な窓口業務なんてほとんど不要になった
IT化で人はどんどん減っていく
最近の回転寿司行ったことあるか？ｗｗｗ 本気でハイパーインフレになると思ってるヤツはそのように対策したらいい
すべて自己責任だからな
ハイパーになる、ならないをいくら議論しても無意味
ま、アタマの体操にはなるかも試練がｗ 本気でハイパーインフレになると思ってるヤツはそのように対策したらいい
すべて自己責任だからな
ハイパーになる、ならないをいくら議論しても無意味
ま、アタマの体操にはなるかも試練がｗ >>122
打ち出の小槌から出たカネは短期的には価値があるんだな なにしろ他のカネと区別がつかんしな
しかし結局は賞味期限が切れて 巨大な分母の一部になるだけだろう
U = X/(X+Δx) みたいなイメージだ
Uは全体の価値 Xは総量 Δxは今回小槌から出てきた分
分母が増える分、全体の価値が落ちていくな
実際は指数関数を使うのかも知らんが イメージはそう違わんだろう >>129
サービスが無限になるはずはない
地球の人口は有限、サービスを受けるのは人だからな >>133
うん そのとおり
国債発行してもきちんと償却してる分には問題はない
償却という名前で返済を繰り延べしてる分は 小槌と言われても仕方がない 大谷が打ったＨＲボールの価格はこれからどんどん上がっていく
原価はアマゾンで￥2,667
サービス価格とはそういうものだｗ 単なる数値情報それ自体に価値はない、実物資源にフォーカスしよう、という趣旨なんだけど伝わってないっぽいな。 国債も徴税も政府部門の資金供給に対する事後的な手段ですよ。 ＞サービスを受けるのは人だからな
たとえば年収が100万円の人もいれば100億の人もいる
100億の人はそれにふさわしいサービスを受ける
サービスに制約などない
サービスを受ける人が納得すればいくらでもよい 当たり前のことを言ってるだけだが理解できないのかｗ >>147
おまえは実質と名目の違いをわかってない
名目価格が高くなるのは一種のバブルだ
バンクシーの落書きとかな 余ったカネが投機的に跳ね上がる
実物資源にフォーカスするんだろ？
正規分布の棄却域に入るようなケースを一般化するのはやめようぜ >>142
人間の数が制約条件になることはない
一人の人間が支出する金額に制限はないからな
収入が無限にある人は無限に支出できる >>150
その人はMMTはリフレの亜流と言って憚らない高橋洋一教の信者さんなので・・・ >>150
異論があるならきちんと反論すれば？
できないだろうけどｗ この人、高橋洋一から聞いたこと以外は全てイミフで処理しちゃうからなあ。 高橋洋一個人の見解ではなく
スティグリッツやバーナンキの言ってることだｗ >>150
＞名目価格が高くなるのは一種のバブルだ
そうとは限らんｗ
デフレ脳にどっぷり漬かっているからそう見えるだけだ
経済が活性化するにはマイルドインフレは必要不可欠だよ って高橋洋一先生が仰ってました！詳しい事は全く分かりません！
でしょ？スティグリッツやバーナンキの主張の原文確認したわけでもあるまいに。 >>158
スティグリッツやバーナンキに反論したければどうぞｗｗｗ 別にその人達には特に言うことないよ。
高橋洋一づてにしかその人達の主張を見たことないはあんたを揶揄してるだけ。 数式！数式！
って言う割に数式の例を一つも示すことができない奴の言う事に何の価値がある 論旨が正しいと思っているから別に構わんだろ
本人を知っているかどうかは関係ない
オマエラも自己の主張を全部原典に当たっているわけでもないだろうにｗ >>162
己は差し置き他人をとにかく批判したいだけじゃないか？
某新聞バカみたいに >>164
だから「デフレ経済は国民を貧困化させます」と書いてあるだろ
まったくその通りだぞｗｗｗ 虎の威を借るなら借るでちゃんと借りてくりゃいいのにね。
どんな数式か見たこともないくせに「趣旨が正しいと思ってる」とか恥知らずにも程があるやん。 じゃ、オマエラの主張は何（誰）が根拠になっているんだ？
他人にイチャモン付けるなら自分の見解を明らかにしろ
どうせできないだろうけどｗ すぐに矛先逸らすんだよなあコイツ。
自分が散々「数式！数式！バーナンキ！スティグリッツ！」って言ってたから揶揄されてるだけなのに。 具体的に「どの主張について」が明示されてないとその根拠や情報源なんて明らかにしようがないのよ。
単一の情報源（洋一）からしか情報取ってないから分からんのだろうけど。 >>173
すぐそうやって議論を逸らす
確とした根拠がないからそうやって逃げるんだろう
オマエラが依って立つ根拠、理論は何？ｗｗｗ アベノミクスの理論的背景は基本的にリフレ理論であり
バーナンキやスティグリッツの提唱するものに近い
で、今の日本でアベノミクスより優れた経済理論があるのなら教えてほしい
MMTは単なる貨幣理論であり、政策的に実践されたものは一つもない
MMTを導入すると何がどのように良くなるのか明らかにせよ
ま、無理だろうけどｗｗｗ って洋一先生が言ってました！
ちゃんと書いとけな。 じゃあどういう数式なの？とかほんのわずかでもつっこんだ話をしようとすると
「知る必要はない！」って言って開き直る奴と何を具体的な話をすることがあろうか。 ID:TwQ1quIcd
↑
オマエに自分の主張は一つもないなｗ
高橋洋一にきちんと反論してみろよ
できなきゃそれまでだ >>143
マイナス１は国債ではないぞ
そこを勘違いしてしまうと一欠片も理解できなくなる >>176
MMTなら全額国費で全ての新幹線を整備できる！！【西田昌司ビデオレター令和2年12月1日】
https://youtu.be/7j6H_zvWmQ0
https://i.imgur.com/nREPnQI.jpeg
敦賀大阪区間をとっとと完成させて北陸新幹線を全面開通させるのは勿論、
山陰新幹線も整備すると丹後～鳥取～島根～下関の裏日本が線で繋がり南海トラフ地震が発生した時に疎開地となる山陰の大動脈ができることになる、
また四国新幹線も整備すれば四国は大阪や神戸の通勤圏となり発展するし愛媛大分ルートの完成で利便性が上がり交流人口が増えて地域の魅力が増える。
北日本の方も然り。
国土の均衡ある発展の為には全国を高速道路と新幹線で網羅することである。 何度も言ってるけどリフレ願望ネトウヨ爺はスレチよ
MMTスレでリフレを力説しても仕方ねぇんだ >>181
新幹線より国民全員にプライベートジェットを配布しろよ
全額国費で
ジェット開発の技術が蓄積できるし
用地買上げも不要
自動運転も簡単
いいことだらけ
早くやれよ >>185
本来はそうなんだけどねえ。
「洋一先生がそう言ってたから」だけを根拠に亜流だと言い張る人が居るので。 散々説明されてんのに「イミフ」で逃げるから無意味なんだよ。 コピペしとくか。
社会の基本を「個々の人間」とするリフレと「人間関係」とするMMT
経済の基本を「物々交換」とするリフレと「信用取引」とするMMT
セイの法則・ライフサイクル仮説・横断性条件・一般均衡理論etc.が正しいとするリフレと間違っているとするMMT
貨幣数量説に従うリフレとそれを馬鹿にするMMT
金融政策を重要視するリフレと不確定視するMMT
いわゆる量的緩和を重要なものだというリフレと「それ経済的に意味ないよ」というMMT
裁量的政策の増減を推進するリフレと安定化させるべきとするMMT
民間債務の膨張を歓迎し促進するリフレと警戒するMMT
「景気を良くする」ことを無条件で良しとするリフレと危険視すらするMMT
「経済成長」を目的とするリフレとそれを目的としてはならないと説くMMT
雇用が最後に来るリフレと最初に来るMMT
とにかくすべてにおいて正反対なのがリフレ派とMMT 考え方や精神論はいいから
具体的な経済政策でどう違うのか説明してくれたまえ 量的緩和に対する態度が「具体的」でないと言い張るなら量的緩和するしないは「具体的な政策」ではないという話になるな。 量的緩和、金融政策への態度１つとってもリフレと正反対なのにどこが亜流やねん、って話よ 量的緩和は意味があった
アベノミクスで実証されている
MMTがリフレに遠く及ばないというならそれでもかまわんがｗ
MMTが実践されている国は皆無 >>181
やっぱり西田は心底ゴミだな
新幹線の建設費じゃなくて維持管理する人員含めたリソースが問題だし
新幹線ができたことにより減少する在来線それにより移動の脚を奪われる人々にも目を向けろよ 別にそういう主張なのはそれで構わんから「MMTは量的緩和を無効だとし、金融政策を不確定視する」というわけで
リフレの亜流でも何でもないというのは認めろや。 ＞リフレの亜流でも何でもないというのは認めろや。
高橋洋一に言え リフレの亜流、と言ったのは少々褒めすぎだったな
立証もされていない単なるウンコ理論、と言っておこう >>195
地方で稼げるなら地元で働きたい奴はごまんといるぜ ＞立証もされていない単なるウンコ理論、と言っておこう
よし、まあ評価はどうあれリフレとはまるで異なる別物という点を認めたわけだからスレ違い確定したな。
スレ違い野郎は出ていけよ。 洋一の受け売りなら「これは洋一の意見であって俺の意見ではありません」と明示すべきだし、
それを明示しないのであれば発言の責任は自分で取れ。洋一に押し付けるな。
＞高橋洋一に言え スレ立てた本人以上に宣伝してるけど、リフレ派はちゃんと本スレ↓があるんだからそっちに移住して棲み分けてくれ。
欧米主流派の金融、財政政策について語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1690288775/ カスがMMTをどう評価していようが知ったことではないが、
「MMTはリフレの亜流」を根拠にスレに居座ってたのはウザかったからなコイツ。
スレに居座る理由がなくなって本当に良かった。 0948金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2023/07/24(月) 15:28:56.74
＞もう複数の実証論文で金融政策は有効という実証でてるのに未だに抵抗してるやつはただのポジショントークかイデオロギーに染まってるやつだから無視でいいだろ
経済学的にはバーナンキやスティグリッツが正しくリフレが正しいと決着ついてる
つまり金融緩和を否定するMMTは間違いだよｗｗｗ 結局言い返せなくなったら居直るんだよなあ。
まあ分かっちゃいたがクズだねえ。 MMTは理論として未熟
そのうち消えてなくなるよｗｗｗ 「MMTはリフレの亜流」を根拠にスレ違いを否定してスレに居座ってたカスが、その発言を撤回したくせに未だにスレに居座る。
まあ本当に言葉が軽い事で。 MMTを導入して一つでも成功した事例があれば評価してやるよｗｗｗ アーカイブ浅ったら、「リフレの亜流」発言のスレでの初出は恐らく↓だな。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1648966910/986
アーカイブ見れば「リフレがなぜMMTスレに居る」との問いへの返答としての発言がほとんど。
こういうやりとりしておいて、「亜流」を撤回したのにスレになお居座り続けるの、恥知らずという他ない。 カスの評価なんて要るかよ。スレ違いだから消えろ以外に言いたいことはない。 >>207
金融緩和？日銀当座預金を増やしてなんの意味があるのか逆に教えて欲しいわ リフレ政策 （りふれせいさく）
デフレ状態を脱却し、インフレにならない程度の水準まで物価を引き上げるために、金融政策や財政政策を実施すること。 特に、世の中に出回る資金の量を増やすなどの方法で、人々が予想する将来の物価水準を示す期待インフレ率を押し上げ、デフレから脱却しようとする考え方を指すことが多いようです。
MMT／現代貨幣理論 （エムエムティー／げんだいかへいりろん）
MMTは「Modern Monetary Theory」の頭文字を取ったもので、現代貨幣理論のことです。通貨発行権を持つ国家は債務返済に充てる貨幣を自在に創出できることから、「財源確保のための徴税は必要ではない」、「財政赤字で国は破綻しない」、「インフレにならない限り国債はいくら発行しても問題はない」とするものです。
MMTはケインズ経済学の流れを汲むマクロ経済学理論のひとつで、「政府の財源は税と債券発行によって調達すべき」、「赤字拡大が続けば国は破綻する」という主流派経済学の見方に対抗しています。
■アベノミクスの基本はリフレ政策
■MMTは理論だけで実践事例がひとつもない
■MMTはリフレより何が優れているのか不明
■よって、MMTを採用する必然性がない 散々「リフレの亜流」を根拠にスレに居座って来たんだから、それを自ら否定した以上はスレから出て行け。 なんかアメリカ国債の流通利回りが急上昇（価格は下落）してるな 夕刊フジの見出しワロタw
新聞くんの日本が世界最大の借金ガーはウソじゃんw
https://i.imgur.com/Fd9kCXW.jpeg 関係無いスレにずっと住み着いてリフレ爺は依存症だよ
何が楽しいのやらw スレに居座るために理屈を無理矢理捻り出してるだけだから本当にメチャクチャなんだよな。
知性も品性も新聞くんにすら遥かに劣る。 劣化版と言うなら逆に何が類似点なのか指摘しろってんだよな。
言うとくが「自国通貨建て国債は非自発的には破綻しない」というのはMMTやリフレの専売特許ではないぞ。 リフレ脱却のための金融緩和は効果がない、というMMTの主張は
アベノミクスで完全に否定されたからなｗｗｗ >>226
デフレ脱却だろう？
興奮し過ぎてるようだな そもそもオマエラMMTが戦うべき相手は財務省であり新聞くんだろｗｗｗ MMTは戦ってないだろう？戦ってるのは積極財政支出派
そういう認識も持ち合わせてないのか 「量的緩和したらデフレ脱却だきた」って
「水神に祈りを捧げたら雨が降った」と同じカテゴリだな
そういう信仰があるのは理解するが因果関係があるわけでもない
ついでに祈っていた期間はほぼ降水量ゼロで雨が降ったという事実すらない 別に馬鹿の脳内でMMTが否定されたのはそれはそれで全く構わんやろ。
リフレ、MMTに固有の事で類似点など全くないのだからスレ違いを認めて出て行け以外ない。 洋一信者の言う通りにするくらいなら財務省の現行路線のが遥かにマシなんだよな。 別に財務省が劣っている、と評価すんのは好きにしたら良いけど、少なくともそれより洋一信者は劣るよ。 >>240
お前も昨日いたMMT擬きのリフレやろ
財務省叩きとか通貨バラまけとか言いたいならそれ用のスレがあるからそこ行けばよい 緊縮策を恨む気持ちも分からんではないが、よりによってそのためにすがるのが洋一て。 再投稿
スレ立てた本人以上に宣伝してるけど、リフレ派はちゃんと本スレ↓があるんだからそっちに移住して棲み分けてくれ。
欧米主流派の金融、財政政策について語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1690288775/ MMTはサヨクに親和性が高いと言われている
さすが異論を排除するサヨク体質丸出しだな
そのうち中国で採用されるんじゃないか？ｗ >>243
じゃ誰にすがったらいいんかねｗｗｗ
リフレをきちんと説明できるのはバーナンキの弟子の高橋以外に誰かいるんか？
【意訳】
高橋洋一には勝てない 荒らさんのであれば、ちゃんと話ができる奴であれば異論ドンと来いだがなあ。
人を煽る事しかしない上に、何か聞いても「イミフ」「◯◯に聞け」で自らの説明責任から逃げる奴なんか要らんのよ。 >>243
オレは同じ高橋でも高橋是清の方を認めてるだけだがな スレ違いを指摘されて反省するでも反論するでもなく「お前らが偏狭だ」と居直るカス ＞「お前らが偏狭だ」
事実を指摘したら腹を立てるとはｗ >>248
じゃあ「洋一信者の言う通りにするくらいなら～」に「どこがマシなんだ」と返す理由なかったじゃん。 スレ違いな上に延々荒らす奴なんか出て行け以外言うことないやろ。 欧米主流派の金融、財政政策について語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1690288775/
欧米主流派の金融、財政政策とは「リフレ政策」のことだ
MMTはリフレより何が優れているんだ？
何もないだろｗ 織原 然_@orihara_zen_0
https://twitter.com/orihara_zen_0/status/1689131463353184256
①供給者が貨幣を配る
外生的貨幣供給論
商品貨幣論
貨幣ヴェール観
貨幣中立説
ハイエク
フリードマン
貨幣プール論
トリクルダウン理論
BI推進理論
主流派経済学
マルクス経済学
②需要者が貨幣を創造する
内生的貨幣供給論
信用貨幣論
信用創造
有効需要の原理
MMT（国債堅持論）
ポストケインズ派経済学
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ①商品価値が富裕層に蓄積されるから蓄積を解消しなければならない。
解消のためにはレッセフェール(自由放任)だ。（古典派）
②物質的貨幣価値が資本家に蓄積されるから蓄積を解消しなければならない。
そのためにはレッセフェールだ。（新古典派、ニューケイジアン、リフレ派）
③レッセフェールだと富裕層が商品価値、
物質的貨幣価値を専有することになるから資本家を破壊しよう（マルクス）
④概念的に貨幣価値を需要者側に生じさせ、資本家の貨幣的蓄積を無意味化し
資本家が商品価値を放出するように努めよう（ポストケインズ、MMT派） >>251
高橋洋一は居ても居なくても実体経済に影響はないに等しいだろうが、財務省はそうはいかん
経済に対する影響力で考えたらどっちが有害かは火を見るより明らかじゃないか >>256
君は現実の政治に影響与えたいの？
だったらこんなスレなんか一刻も早く捨ててリアルで活動すべきだよ。
俺が言ってるのはどちらの見識がより上等か、であって、どちらを責めるのが政治的に妥当かなんて知ったことではない。 勇ましい事を言っておきながら、やってる事が5chでレスバとか草も生えない。 >>181
しかし、こういうのを平気で貼るやつって、新聞すら読んだこともない
底辺層。
このスレのレベルがいかに小学生レベルうかってこと。
簡単な構図でいうと、自民党の超利権まみれの悪徳政治家と土建団体の
グループが推進してるが、地元では大半が意見が割れる。
なぜなら、膨大な工事費が入るから一次的には景気はプラス効果。
ただし、新幹線が通ると、普段通学や通勤で使ってる既存路線が、
廃止されて地元民の生活は壊滅する。
さらに新幹線の駅はほんの一部の地域にしかできないから、地元の商店も効果もなくいずれ商店街は壊滅する。
新幹線で遠くの繁華街に行けるから、周辺の商店も壊滅する。
さらに西田昌司は完全な大嘘つきで、表ではMMTで作れるんだって、ウソを言ってるが、自民党の部会では、国民から何十兆円ものお金を借金させて国民に返済を押し付ける。
で、赤字路線を増やすことで、新幹線の黒字は増えず、料金は下がらないし、むしろ上がってしまう。
つまり国民が永遠に払い続けるんだって。
高速道路も同じ。例えば超巨大な本州四国連絡橋を同時に３本作ったから、収入も一箇所が１／３になり天文学的な赤字を永遠に出し続ける。
そうすると、本来、高速道路はコストを払った時点で無料化して、経済成長に寄与すると言われたが、永遠に料金を払い続けることに変わった。
そうやってみんな国民のツケになっていく。
族議員は工事予算を地元にばらまくと占拠で勝てるから、国民全員が天文学的借金を背負うこともぜんぶ無視。だから自分の選挙区の業者にバラマキして１０年当選したいだけ。
こういう問題は、何十年の間、何十万回も報道され続けたことだが、MMTはそもそも新聞を読む人が１人もいない。
だから、そういう常識や問題すら読んだこともないほどバカ。
で、こんなにいちいち説明することじゃなく、とっくに１０万回は報道され続けてること しかし、このスレを見てて、本音でびっくりするのが、MMTを主張してる人の大半が、何十年も新聞すら読んだことがない、特殊な超情弱層であること。
公共投資の問題でも、ふつうに新聞でも読んでりゃ、なぜ土木事業に経済成長効果がなくなったにか、なぜ政治家は作る価値がゼロの恐々工事をやりたがるのか、日本の選挙制度のせいで、世界の政府は成長産業にどんどん投資するのに、なぜ日本だけ土木と零細農家の保護にしか税金が使われなくて、経済が崩壊したのか、っていう説明も何万回も報道されている。
でもMMTは新聞すら読んだことがないから、選挙のしくみも地方の産業のしくみ、なぜ土木票を取ると日本の政治家が当選できるのか、なぜ日本だけ成長できなかったのか、＜＜そういう知識がほんとに皆無＞＞。
つまりMMTだけ、社会の常識、現代の常識をまるっきり知らない。
MMTが通貨のしくみすら、いまだに理解できないし、日本の予算のしくみも、国債のしくみも、日銀当座預金のしくみすらいまでも、まるっきり勘違いしたまま。
これ、リアルに異常すぎるって。 あと、バカバカしいのが、MMTとリフレ派の喧嘩。
もうくだらないすぎて、バカの極限。
そもそもMMTには、共通政策が存在しない。
人によってまるっきり違う。
例えば三橋なんか、単純に日銀が国債をぜんぶ引き受けろって言ってるだけでMMTですらないし、単純にすべての先進国で禁止され違法とされてる＜財政ファイナンス＞をやれって言ってるだけ。
単純にすべての国が過去失敗したことを、やれって言ってるだけ、
まあ、底辺層、情弱層は経済の基礎など知らないからそういうバカ理論でも信じちゃう人１パーセントくらいはいるっていうだけの話。
それとそもそも日本のMMTの出発点は、自国通貨はいくらでも発行できるから、発行しすぎて通貨の価値が下るまでは、いくらでも発行できる、っていうものだった。
ただし、それはリフレ派がほとんどぜんぶやっちゃったんだって。
日本の財務省と日銀が何をやったか、冷静に考えてみ。
＜日本の財務省と日銀がやった政策＞
○ 世界１８７カ国で世界最大で借金を爆発的に激増させた。
文字通り日本の財務省は、世界最大、歴史上最大で借金した。
○ 国債を消化できないとそれを日銀がぜんぶ買い取った。
日銀が買い取った金額は日本国民が払ってる所得税の２５年分、
もちろんこれも世界最大、歴史上最大。
○ 日銀は世界最大で通貨発行をやった。
刷った金額は５５０兆円で、一時は世界のGDPのたった５パーセントしかない日銀の刷った通貨は、経済が日本の６倍のアメリカのし近供給量すら抜いていた。 で、MMTがリフレ派がけしからん、っていうのは、いったい日銀と財務省がやったどの政策のことを言ってるんだい？
財務省がやったのは、全世界の経済の常識を超えて、世界最大、歴史上最大の借金。
もう全世界の常識を無視して、借金を増やしつづけた。
アメリカなら政府が勝手に危険な借金をしないように、これ以上、借金しちゃだめだ、っていう債務上限が存在する。
毎回、その債務上限に達してしまい、政府の一部機関が、借金できないため、活動停止にまで追い込まれたこともある。
で、だいたいそれが発動されるにはGDPの１３０パーセント程度。
つまり日本の借金の半分で、アメリカでは債務上限問題で借金を増やせない。
だからアメリカは今でも日本の借金の半分程度でしかない。
つまり日本の財務省は世界２００カ国で、最も危険がギャンブルをやって世界最大の借金をばらまき続けている。
しかもそれだけではない。
ふつうの国では、国債が増えすぎて銀行が買ってくれなくなると、政府は国債の金利を引き上げて、売れる価格までダンピングする。
国債が売れないと、国債価格が下がって、安くなり、売れるまで価格が下がり続ける。
でも、日本はそれすらやらない。
金利が上がると困るから、今度は日銀が、国債市場に介入して、日本国債市場でありったけの国債を、銀行の代わりにぜんぶ買ってしまうようになった。
つまり売れないから、日銀が買う。
まあ、簡単にいうとインチキ。
つまり財務省と日銀は、世界で危険すぎるって言われることをそこまでやった。
で、MMTは財務省のどの政策を怒ってるんだい？
財務省がやったのは、当初MMTが言ってたことを、１０倍でやっただけ。 >>262
っていうか、MMTは財務省がけしからん、って１０００回いい続けたんだから、財務省のどこがけしからん、のか具体的に箇条書きで言ってみ。
言えるわけがない。
税務省と日銀が何をやったかすら、まったく知らないんだから。
むしろMMTと財務省のやったことの相違点を言ってみ。 政府が貨幣を発行するとプールから溢れて滴り落ちる（トリクルダウン理論）
これはつまり
政府が貨幣を国民に配る（貨幣プール論）
というです。
これを「市場に中央銀行が貨幣を供給する」と表現するなら
外生的貨幣供給論
これが商品貨幣論の貨幣観であり
これがリフレ理論です。 >>265
「どっちもどっち」ねえ。ほんま俺なんで絡まれたんや。 >>266
＞貨幣プール論
「貨幣プール論」とは下のような意味だぞｗｗｗ
貨幣と金の交換が約束されていた時、
お金の総発行量は金の量によって制限された。
要するに金の量以上に貨幣が発行できない。
貨幣持ってこられても、渡す金が無いからね。
つまり貨幣の発行量は、
貯めこんだ金の量に制限される、という理論。
これは間違いで、貨幣の発行量に上限は無いです。 ＞財務省がやったのは、全世界の経済の常識を超えて、世界最大、歴史上最大の借金。
アフォかｗ
財務省が勝手にやるわけないだろ
政府と日銀がやったんだよ
先進国では当たり前のことだｗ 緊縮憎むのは結構なことなんだけと、だとしたらMMT採用するの正直微妙だと思うんだよね。
MMTって政府支出に財源という概念は適さないとしていて一見積極財政に親和性が高いように見えるものの、
不安定化を嫌うという側面もかなり強くて抑制方向の話も多いからどちらかと言うと緊縮寄りなところがある。 >>271
是々非々でやれよってことでしょ
やらなさすぎもやりすぎもダメ、じゃないの？ >>266
もう何から何までおかしすぎるって。
経済のニュースを何十年読んだことがないんだい？？
そもそも政府は貨幣を発行しない。
刷るのは日銀。
しかも日銀は過去に外生的貨幣供給論に基づいて量的緩和をやったが、効果はなかった。
つまり日銀が通貨を発行してマネタリーベースを増やしてもマネーストックは増えなかった。
だから日銀で大論争が起こって、マネタリーベースをいくら増やしてもマネーストックは増えないっていう日銀主流派と、外生的貨幣供給論
で増えるんだっていうリフレ派に分かれて大論争が起こった。
結果は当時の日銀副総裁の岩田規久男氏の敗北になって、リフレ派の思惑通りは動かなかった。
でね、こんなのもう常識なんだって。
日本は日銀が日銀に刷ることができる通貨量は、５倍にした。
５割増加じゃなくて＜＜５倍＞＞。
通貨を５倍にしてもマネーストックは対して増えなかった。
ただし、いちいち説明はできないが、複雑なしくみで、景気は改善したっていうだけ。
このスレでは MMTはほぼ全員が、その経緯を正しく理解すらしていない。 >>272
そんなん言うたら財務省だってやるべきと思ってるところには予算通してるがな。
ケチケチせず何でもやれ、みたいなんが異常なだけで、「必要なところには出す、そうでないところには出さない」は
異論あるやつほとんどおらん。 >>270
財務省が容認しからできたんだって。
日本の税務省は全世界で最大の博打をやってる真っ最中なんだって。
先進国がぜんぶやってる、なんかその規模の問題なんだって。
そんな初歩の初歩から理解してないって異常だって。
経済成長が激しくて、しかも全世界の基軸通貨のアメリカですら日本の半分。
ドイツの４倍。
＞世界の政府総債務残高(対GDP比)
2022年の政府総債務残高(対GDP比)ランキングを掲載しています(対象: 世界、187ヶ国)。
1位 日本261.29
5位 イタリア144.70
12位 アメリカ121.68
19位 フランス111.06
20位 カナダ106.59
23位 イギリス102.64
55位 フィンランド74.81
70位 ドイツ66.54 >>274
そういう問題ではない。
日本は借金が世界１８７カ国で最大どころか、世界の先進国の中でも異常なほど膨らんでいることが問題なんだって。
しかも日本国債を銀行が買ってくれないから、日銀が全発行残高の半分以上まで買っていて、いわば身内で国債を消化してるだけ。
で、あと２ヶ月もしたらわかるって。
GDPの２６０パーセントまで国債を発行しちゃったから、金利上昇でこれが国民負担に転嫁されてくるから。
見てりゃわかるって。
別に破綻する、しないって議論してるんじゃない。
たった２パーセントの金利上昇だけでも、国民は２４兆円も税金で負担するんだって。
しかも国債を５００兆円買っちゃった日銀なんか悲惨もいいとこで、５０兆円の損失が発生する。
でもこのスレでは、その損失のしくみを理解できるMMTが１人もいないっていうだけの話し。 織原 然_@orihara_zen_0
https://twitter.com/orihara_zen_0/status/1680895174585774080
税は財源ではない の罠についてご紹介
①
税は財源ではない+供給能力が財源＝供給能力に制約されるなら貨幣発行は上限がある→上限があるプールを想定してしまう
↓
税は財源ではないということは理解しているが、財政運用時のイメージが貨幣プール論の発想のままである
↓
この発想の下で外部情報による揺り戻しなどから、商品貨幣論への回帰、又貸し説への回帰、物質貨幣への回帰が起こってしまう
↓
現実に労働資源・物質資源が無ければ貨幣発行なんてできないじゃないか、という理論になる
（この考えは古典派経済学なのだが、大抵本人はそのことを知らない）
↓
本当の富は貨幣じゃない、物質的豊かさだと言い始める。
以上が
税は財源ではない という考えは正しいのだが、途中で挫けてしまう理由です。
では、次に、挫けない #税は財源ではない を②として考えてみます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ②
貨幣は 信用創造 によって無限に生み出せる
↓
但し供給制約があるため実際は無限に生み出すことはできない
↓
貨幣の無限発行機能はあるが、実際に無限に生み出すことはないという発想から
「時間が経過すれば、或いは条件が許せば上限は無くなる」
ということに気づく。
↓
この時、外部情報による商品貨幣論への回帰する衝動が飛び込んでくる
↓
それに対して対抗する手段に、信用創造をすればよい、という答えが導き出せる
↓
現実の労働資源・物質資源の減少には信用創造した上での経済成長で増産してゆこう、という対抗手段が発送できるようになる
↓
以上が
#税は財源ではない
という正しい考えを途中で挫けることなく、継続して考えて行くことができる「発想」となります。
「私は #信用創造 を理解した！」
と言いつつ、実際は中途半端だと
「税は財源ではない」
という優れた標語も次第に使えなくなってしまいます。
皆様お気を付けください。 ケインズ
・労働価値説
・契約こそ貨幣（物質貨幣の否定）それまで物質的だった商品価値（富）の再定義 → ケインズ革命
因みに実行するために必要な機能が「信用創造」という機能です。
だから信用創造を軽視したり、信用創造を又貸しモデルと同一視したり、
信用創造を無視して供給側からBIで給付すれば全部解決、としてしまう理論は
全てポストケインズ派経済学ではありません。
是非お気をつけ下さい。
ニューケイジアン（NK）と、ポストケインズ派（PK）は同じケイジアンなのに何故揉めるのか？
NKは供給主体①
PKは需要主体②
だからです。
NKはケインズを主流派化したのでケインズ的ではありません。
ですがそれを「ケインズを経済学的にリニューアルした」と思い込んでいるのがNKだったりします。 >>275
政府総債務残高(対GDP比)
1位 日本261.29
対GDP比債務に大した意味はないｗｗｗ
>>10
いま、日本の通貨発行益は４５０兆円にも達している。国の抱える純債務も４５０兆円だから、通貨発行益と純債務を通算すると、ちょうどゼロになる。
つまり日本政府は、現時点で無借金経営になっているのだ。 >>278
こういう言葉遊び的な議論が一番ばかばかしい。
世の中で使われてる単語の意味を変えて説明したって、意味がさらに
抽象論になるだけ。ふつうに経済用語辞典で＜財源＞を引くと、意味は
＞一般会計では、租税、印紙収入、国債（建設国債・特例国債）の発行による収入等を主な財源
で、彼がいうみたいに、信用創造で増えたマネーで税金を払う、なんて言ってる人など１００万人に１人もいない。
なぜなら信用創造は政府には増やすことができないし、日銀も発行することなどできない。
経済が良くなれば融資が増えて増えるが、縮小することすらある。
しかも上限がなくなるなんか、バブル時代のう融資でしかない。
バブル時代は銀行は預かった預金以上の融資をやり、信用創造が増えた。でもバブル崩壊で、信用創造で融資したお金を返せなくなり１８０の銀行は倒産した。日本を代表するメガバンクなで税金を投入してやっと生き残った。
しかも労働資源、物質資源が減少しても信用創造を増やす、なんか意味すら不明。
労働資源と物質資源が減少するってことは」GDPの減少であって、GDPが減ったら融資も減るから、信用創造も減る。
その文章をほんとに理解できてる？？ >>280
＞対GDP比債務に大した意味はないｗｗｗ
何バカなこととを言ってるんだが。
アメリカは日本の借金の半分で、アメリカ政府が考えて、これ以上借金が膨らむと金利などをちゃんとコントロールできなくなり危険だという債務上限が設定されている。
それは日本の半分。
アメリカっていうのは、世界最大の経済規模、世界最大のGDPのシュエがあり、しかも全世界の貿易の８５パーセントが、ドルで行われる。
つまり、世界最大で通貨発行を無限にできる国。
で、日本のGDPは世界の５パーセントで、日本円はドルに交換しないと輸入すらできない。日本円の価値が半分になったが、原油でも小麦でもすでに日本円では２倍払わないと輸入すら止まる。
そのたった世界の５パーセントの小国がアメリカの借金の２倍にすでになっている。
日銀が刷った通貨も、日本経済の６倍にアメリカすら一時抜いていた。
異常と見なけりゃバカだって。
＞いま、日本の通貨発行益は４５０兆円にも達している
これ、森永卓郎が言った、とてつもない大嘘のことだろ？？
これ、ネットでものすごい話題になったんだって。
経済評論家の知識が、ここまで小学生レベルの知識しかないのかって話題になった。 >>274
予算が増えてるどころか減ってるところもある
やるべきと思って予算要求出してるというのは各省庁であって、財務省の思惑は違うだろうね 年収1000万のサラリーマンが頭金1000万払って5000万のマンションを買った
組んだローンは4000万
さて、この人の純債務はいくらでしょう？
マンションの市場価格は買値と同じ5000万とする
新聞くんは次のように言う
「年収1000万の人が年収の４倍ものローンを組むなんて基地外沙汰だ」
おいおい、保有する5000万のマンション価値はスルーか？ｗｗｗ このスレって日本の通貨発行益の数字すら知らない人がこんなに多いのかってびっくりするわ。
通貨発行益が４５０兆円あったら、すべての経済の本が書き換わられるわ。
いくらなんでも森永卓郎って、そこまで知能がないとは、みんなが思ってなかったからみんながびっくりした。
しかも、ここ数年は金利上昇によって、その日銀の通貨発行益が、激減するし、なくなるかもしれないっていう議論が何万回も行われてるのにその意味やしくみすら理解してないってこと。
新聞でそういう報道すら読んだことが一回もないってこと。
もう何から何までぜんぶ、デタラメすぎるって。
あのな、通貨発行益っていうのは、だいたい何千億円か最大でも２兆円程度だったのよ。
でこれは日銀が買った国債の金額が増えれば増えるほどその利回り収益だから増える。
少ないときで数千億円、最大で２兆円だったはず。
４５０兆円っていうのは森永卓郎が言葉の意味すら理解してないだけ。 >>284
＞新聞くんは次のように言う「年収1000万の人が年収の４倍ものローンを組むなんて基地外沙汰だ」
おまえ、＜＜いくらなんでもウソを書くな＞＞、バカ。
おまえはこっちが書いた過去ログを勝手に書き換えて言っただろって言い出したことが過去２００回はある。
そのソースを原文で貼ってみな。
できるわけがない。
間違いなく一回も言ったことすらない。１万パーセント断言できる。
バカMMTが知識がなさすぎて、言ってることを１ミリも理解できないだけ。 通貨発行益には２つの定義がある
1. 一つは通貨発行した金額そのもの
2. もう一つは通貨発行によって得られる日銀の金利
まあ、大抵は1.なんだがね
Wikiにもそう書いてある
新聞くんは日銀のサイトを見て2.しかありえないと言うがそんなことはない
日銀のサイトは日銀が得られる金利のことを書いているだけ >>283
判断が妥当かどうかまでは言及してない。
必要なら出す、そうでないなら出さない、というのは対立点ではない、という話を。 年収1000万をＧＤＰを1000万と置き換える
ローン4000万は日本の借金総額と置き換える
これで新聞くんの言うことが間違いとわかるだろうｗｗｗ >>287
何バカなことを言ってるんだあ？？？
おまえは、ほんとに中学生の基礎知識すらないのかよ。
日本の国家予算も日銀が政府に支払う日銀納付金もすべて
日銀の決算に載っている。
あきれてしまうのは、日銀が発行したお金の額面が、通貨発行益だｎあんて言ってる人など、１００万人で１人もいない。
あたりまえだって。
日銀が買いオペで発行した通貨は、それで日銀の資産が増えたわけではない。
日銀は民間銀行の国債を買い取って、国債を資産として保有し、逆に日銀当座預金という借金を背負う。
いくらまでも自称MMTだ、って経済はしってるんだぞ、って言ってる人が、そんな中学生全員が習うことすら知らないことが、逆にびっくりだって。
日銀が５５０兆円の買いオペをやったから、日銀は５５０兆円の利益を上げたなんて言ってたら、一般社会では、完全な異常者とみなされる、。
いくらなんでもここまでのバカはいないって。
おまえ、おかしいんじゃないかあ？
日銀の通貨発行益なんか、半年に一度すべての新聞に載ってるあたりまえのことで、新聞すら一回も読んだことすらないバカ層だけで、そういう奇想天外なことを言い続ける。
もうウソのレベルが小学２年生のレベルで、気持ち悪すぎるだろ。 >>288
必要なら出す、そうでないなら出さない
↑そうなってないから問題なんだけどね
まあ、ここで言ってもしょうがないのはその通り >>291
あんたにとってはそうなってない、というだけであって、要不要の判断自体は財務省もしとるという話だよ。 日銀が国債を買い取ったということは
大金持ちの親が借金を肩代わりしたということだ
4000万のローンが2000万に減ったら金利負担は半分になる
日銀が国債を買い取るとはそういうことだｗ お札の製造コストは千円でも１万円でも３０円くらいなんだそうだ
だから１万円札を発行すると
通貨発行益＝９９７０円 なんだそうだ
https://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f1011sea.pdf
過去に発行した１万円札＝世の中に出回ってる１万円札 だから その枚数を数えれば 通貨発行益が求まるはず
これで合ってます？ 住宅ローンのことでこっちが書いたことあることは、明確に次の２点。
日銀が異次元緩和の出口になると金利が上がる。
で、金利が上がると日銀は付利の金利を上げざる得なくなり、住宅ローンの金利も上がる。
それが半端じゃなくて、例えば数年後でも２パーセント上がると、変動金利のローンの人は、１４００万円くらい支払いが増える。
過去の契約なのに、今後払う金額が増えるってことをおかしいと思う人がいるが、変動金利ローンはそういう商品。
あともう一つ言ってたことは、都区内のマンション価格は、明らかに日銀の緩和で上がりまくった。
日銀の緩和前は都区内では平均５４００万円程度だってのが、現在はこれ。
＞東京23区の新築マンション平均価格、１億円超え－１年で60％上昇
2023年7月20日 19:10 JST
東京都内の新築マンション価格が１－６月に過去最高を塗り替えた。高級物件人気などに伴う値上がり傾向に拍車がかかっている。
不動産経済研究所によると、東京23区内の新築マンション平均価格は１－６月に前年同期比60％上昇し、１億2960万円となった。
明らかに異次元緩和バブルなんだって。
だから今後金利が上がって払えなくなる人も出るだろうってのは書いたことがある。
でも、それをバカMMTが読むとこっちが年収の４倍のマンションを買うのは気違い沙汰だって言ったことになっている。
いくら５チャンネルでも、こっちが書いたっことを、勝手に書き換えてまで２００回以上ウソとつく異常な人間は見たことすらない。 しかし、こっちが書いた過去ログを、ぜんぶ書き換えて言っただろってい出すバカMMTはほんとに気持ち悪すぎる。 新聞くんのごはん論法
「今日朝ごはん食べましたか？」
「いや食べてないです」
「さっき食べたって言ったじゃないですか」
「食べたのはごはんじゃなくパンですよ」 >>294
あのねえ、そもそもだが、現代の通貨は印刷などしていない。
っていうか、このスレは経済板なのに、通貨のしくみを理解してない人が異常に多すぎる。
あのね紙幣っていうのは、普段の買い物やタンス預金でしか使わない。
だから一定量以上は剃らない。
１２０兆円でだいたい止まっている。
海外なら、現金紙幣は電子マネーにほとんど置き換わったから、紙幣はさらに少ない。
で日銀が通貨を刷るって場合は、日銀金融ネットワークっていうサーバがあって、そこに金額を打ち込むだけで、印刷費などかからない。
ただし日銀が発行するとそれが日銀の資産になるわけではない。
買いオペによって発行する。
つまり日銀が１００兆円発行し、それを民間銀行に振り込んで、１００兆円の国債を買う。
つまり、日銀は１００兆円の現金が出て言って、代わりに１００兆円の国債が入ってくる。
民間銀行は、持ってた国債が１００兆円出ていいって、その代わりに１００兆円の現金が日銀から入る。
だからそれは通貨発行益になるわけない。
あのな、ほんと買いオペは、今の時代は中学生全員が習ってること。
それをいちいち説明しないとわからない経済板のスレっていったいなんなんだよ？？？？？？ >>292
そして、その判断とやらが国民を苦しめてる、と >>298
たくさん説明してくれてサンキューなんだが
知りたいことが入ってない！！
１万円発行するとして
Q1 製造原価はどのくらい？
Q2 計算式は↓で正しい？
通貨発行益 ＝ １万円 ー 製造原価 >>299
それを主張するには「是々非々で」なんて言っても無意味だという話。 もう１個追加
Q3. Q2の式が正しいとして 世の中に出回ってる１万円札ってどのくらいあるの？
全部足したら
通貨発行益＝４５０兆円 ってホントなの？ >>298
＞つまり、日銀は１００兆円の現金が出て言って、代わりに１００兆円の国債が入ってくる。
その日銀保有国債１００兆円は実質的に返済も金利払いも不要
つまり発行した政府にとって丸儲けとなる
これが通貨発行益ｗｗｗ
さあ、ここで新聞くんが発狂するぞｗ >>277
言葉遊びして暇人なのかな？
ジンバブエやハンガリーやベネズエラなどの道路に捨てられた無数の紙幣を見れば「税は財源ではない、その気になれば通貨は幾らでも発行できる」なんて直ぐに分かるだろうに
https://i.imgur.com/5EGT6Z8.jpeg
https://i.imgur.com/SeZdaVN.jpeg >>300
合ってるよ
1枚の紙幣のコストは20円弱
紙幣にしなければコストはゼロｗ 通貨発行益
政府・中央銀行が発行する通貨・紙幣から、その製造コストを控除した分の発行利益のことである（Wiki） >>303
おまえ知能がおかしいって。
国債は政府が発行して、所有者に利回りを払うもの。
日銀が国債保有して金利を払うわけがないことすらわからないのかよ。
日銀が保有するとコストがかからないって、新聞を一回も読んだことないのかねえ。
それと経済の基本を理解すらできないほどおかしい。
日本は１０年異次元緩和で、日銀が国債価格を吊り上げた。
だから、国債で損失が生まれなかった。
でも、現在は日銀が利上げも真っ最中。
金利が上がると国債価格で損失が生まれるし、日銀が国債を売った
代わりに民間銀行が日銀に預けた日銀当座預金の損失が膨れ上がる。
これ日銀のしくみを理解できない人に説明してもわかるわけがない。
世の中のニュースを読んでも、意味すらわからないんだろ？？？
これは一回目の利上げで起こったこと。
＞日銀保有の国債、含み損８兆８０００億円…金利上昇で３か月で１０倍
2023/02/03 18:28
昨年９月末時点では８７４９億円で、３か月で約１０倍に拡大した。日銀が昨年１２月、長期金利の変動幅の上限を拡大したことで金利が上昇し、国債の価格下落に伴って含み損が膨らんだ。
＞日銀の保有国債、金利1%上昇で含み損28兆円に
雨宮副総裁、試算示す
2022年12月2日
「2%の場合マイナス52兆7千億円、5%の場合マイナス108兆1千億円
＞日銀決算が示す出口戦略の難しさ
2023/06/02 ピクテ投資顧問
出口戦略に転じれば、当座預金の付利金利を引き上げざるを得ない可能性が強い。それは、日銀が資本を食い潰すリスクのある選択と言えよう。
当座預金の付利金利を引き上げる必要に迫られ、単純計算で1％なら5兆円、1.5％なら7兆5千億円の利払い費が発生する可能性がある。 >>304
だから現代の先進国の通貨発行は、買いオペで発行してるんだって。
買いオペのしくみは中学生の教科書参照。
つまり日銀が刷った通貨は、一般予算には使えない。
それにいくらでも発行できない。
あのなあ、異次元緩和の日銀の国債買い入れは２０１６年には限界まであと数年になり、このままだと札割れが起こるという危機になった。
だから日銀自ら札割れを起こさないように、国債の大量買い入れをギブアップした。
そしてギブアップした代わりにやったのがYCC政策。
そういう基礎の基礎すら理解できてはいだろ。
あのなあ日銀の買いオペによる国債発行は、その国債が売買される日本国債市場のトータルば売買金額を超えられるわけがないことすら知らないのかい？
あのな、これ新聞で１０万回は報道されたことだから、MMT以外で知らない人などだれもおらんのだって。
新聞を読まないから、おれは知らんぞって言ったって10万回報道されたことを知らなけりゃアホだって。 日銀保有国債の金利は日銀経費を除いてすべて剰余金として政府に戻される
つまり実質金利負担ゼロ
これ常識な >>309
なぜおまえは中学生が読むレベルの経済の入門書を一回でも読もうと思わないんだ？？
だから、異次元緩和に出口でそれがぜんぶなくなるぞってさんざん報道され続けてることすら知らないのかあ？？
単なるバカだって。
日銀が損失を出せば国庫納付金がなくなることすら知らないって、ここは小学生の議論じゃないんだって。 こんなの何十万件も解説が流れている。
もう国会の予算委員会ですら６年以上前から、日銀の国庫納付金が零になるかも、どうしようってさんざん議論が続いて、すべての新聞でその危険性が話題になっている。
こんな経済の初歩の初歩すら理解できないMMTって、知能が完全に小学２年生で固まってるって。
自分でぐぐれ。
これと同じ解説など何十万件も出てくる。
＞ピクテ投資顧問
日銀決算が示す出口戦略の難しさ
2023/06/02
ディープ・インサイト 市川眞一
https://www.pictet.co.jp/investment-information/market/deep-insight/20230602.html
ほんと何十年も新聞の経済の記事を読んだことすらない人って、ここまで酷くなるのかってびっくりする。
高校生より基礎知識がないじゃん。 >>308
別に日銀が国債を買い取らなくても国債を発行し続けることは可能
それだけでマネーストックは増えていく（日銀の買い取りがないのでマネタリーベースは増減なし）
下がその流れだが現在では小切手ではなく即時グロス決済等で振込むためにより直接的になっている
1 銀行が国債（新発債）を購入すると、銀行保有の日銀当座預金は、政府が開設する日銀当座預金勘定に振り替えられる
2 政府は、たとえば公共事業の発注にあたり、請負企業に政府小切手によってその代金を支払う
3 企業は、政府小切手を自己の取引銀行に持ち込み、代金の取立を依頼する
4 取立を依頼された銀行は、それに相当する金額を企業の口座に記帳する（ここで新たな民間預金が生まれる）と同時に、代金の取立を日本銀行に依頼する
5 この結果、政府保有の日銀当座預金（これは国債の銀行への売却によって入手されたものである）が、銀行が開設する日銀当座預金勘定に振り替えられる
6 銀行は戻ってきた日銀当座預金でふたたび国債（新発債）を購入することができる 結局、異次元緩和が解消される段階で何が起こるか、日銀がなぜ、国庫納付金を払えなくなるのか、など、結局、この６年前の参議院予算委員会の資料が網羅してることが、一番わかり易い。
これ読んで理解できなかったらアホだって。
老人の政治家の先生ですら、無理して理解してるんだぞ？
ここにはすべて書いて合って、
なぜ、異次元緩和の出口で、通貨発行益がなくなるのか、
なぜ日銀が債務超過になる可能性が出るのか、
なぜ満期まで持ってても、国債の天文学的な損失が出るのか、
これぜんぶわかりやすく説明してる資料はこれがベストだって。
＞金融緩和の出口局面における日本銀行の財務リスク ～求められる出口局面に向けた備え～ 参議院予算委員会 調査室 野内 修太
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h29pdf/201715902.pdf
逆にいうとMMTは１人も理解すら無理。
付利のしくみとか、日銀当座預金のしくみも、買いオペのしくみもまるっきり理解すらできてないから。 銀行が日銀に国債を売るのはなぜですか？
はいこれに答えられる人？ >>315
そこに書いてあることを理解できずに貼ってるだろ。
そこに書いてあることは、小学生でもわかる超単純なことを
わざわざ複雑化しただけであって、なんの意味もない。
それで意味がある行は、最後の行だけだって。
＜日銀は戻ってきた日銀当座預金でふたたび国債を購入することができる＞
これ以外はぜんぶ手続きについて書いてあるだけ。
でも、現実はそうならないから問題なんだって。
あのなあ１０年以上何百万回も報道されてるが、日銀当座預金には確かに日銀が振り込んだ５００兆円が溜まっている。
じゃ、それで国債を買うかって言ったら買わないんだって。
だから、現金がブタ積みで５００兆円溜まったまま、放置されている。
で、日銀が国債を買い取ってもすれがマネーストックも増やさず、融資も増えず、新たな国債を買うんでもなく、ブタ積みのまま溜まってるからどうしようって、１００万回、言われ続けてる。
新聞すら読んでないと、そういう常識すら知らないのかねえ。
なぜ５００兆円がブタづみされてるか、理由すら知らないんだろ？？ 中央銀行が債務超過になっても何も困りません
銀行と名がついても中央銀行は商業銀行と本質的に違うのです
現にオーストラリア銀行が債務超過になりました
何か問題が起こりましたか？ｗｗｗ >>317
これを一言で言えると思ってることがおかしいんだって。
まあ、いろんな理由がある。
ひとつは今の日銀当座預金は３段階になっている。
マイナス金利と、ゼロ金利、プラス金利に分かれていて、マイナス金利適用の日銀当座預金が増えると大損するから調製する。
まあパズルみたいなもんなんだって。
それと日銀が買い取る価格がほぼ同じ価格でもほんのわずかに高い金額になることがある。でもそれが銀行には重要。
さらにそもそも日銀が国債を大量に持ってると、次に日銀が利上げでもしたら大損になる。だから日銀に売ってしまう。
知らない人が多いが、日銀が利上げすると０．２５パーセント刻みになるが、日銀が０．２５パーセント利上げをすると銀行は国債でその１０倍の損失が生まれる。
つまり国債の下落リスクはバカにできないほど巨額なんだって。
基本中の基本だが、銀行は国債の売買をするのに、金利が低いとコストにもならない。
大きい目で見ると、銀行は大幅に国債運用を大激減させている。
日銀が５５０兆円の国債を買ったってことは、銀行や年金が、天文学的規模の国債をとっくに売っちゃったってこと。
でも地銀は現在逃げ遅れていて今後金利が上がりだすと大損失を出す >>319
うぜーーー
だから債務超過になって困るとか困らないの議論なんかしてない。
MMTってリアルのバカで言ってることすら、まったく理解してないだろ。MMTって小学２年生と議論してるみたいなもんだって。
ウソつくしこっちが書いたことを書き直してこう言っただろって言ったり、理解できないことをまったく違う意味と勘違いしたり。
そこで言ってるには、日銀が損失を出すと、通貨発行益を政府に払えなくなり、国庫納付金も払えないってことを言ってるだけ。
あのな通貨発行益って言っても、中身は国債の金利だけでなく、ETFの配当やいつつかの収益になっている。
そしてそっからコストを引いたのが、最終の国庫納付金になる。
トータルで、日銀に利益がでれば、政府に配当するし、利益がなくなれば、配当はしないどころか、どんどん日銀に損失が溜まっていく。
で、現在の日本は歴史的転換点にいる。
１０年以上緩和してたのが、緩和縮小になる、。
だからすべてば逆回転していく可能性がある。
だから、日本の通貨発行益の縮小、赤字化も何年も前からずうっと議論が続いている。 0になったことはあるのか？と質問なのに0になるかもどうしようってなんじゃそりゃ だけど、この、なぜ日銀は通貨発行益を今後払えなくなる可能性があるかってことも、上の参議院の資料に詳細に書いてあること。
なぜ読まない？？
読めばだれでもわかること。
異次元緩和の縮小は、リーマン・ショックの時も、アメリカが最大規模でやったことで、日銀が口を閉ざしていても、そのFRBがやったことをなぞるだろ、なんてだれでもわかるんだって。
だから参議院の解説でも
＞出口戦略の実行に当たっては、現在の日本と同様に財務状況の悪化や 国庫納付金の停止などが懸念された。
付利を引き上げて大損失が出るから通貨発行益もなくなるし、それどころか、参議院ですら、日銀の損失を政府が穴埋めすることまで法律的に可能かどうか、まで分析されている。
つまり日銀が利益を政府に払うどころじゃなくて、日銀の損失の穴埋めを政府がやんなくちゃいけないくらいになるぞ、って言ってるわけ。
だからこの参議院の資料がもっともわかり易い資料なんだって。
本音で書いてあるから。 で、通貨発行益みたいな日銀にとって小さい金額の問題ではなく、
参議院では、真逆の心配が大半なんだって。
＞中曽日銀副総裁は、「日銀の収益が悪化した場合、税金を使うことは許されな いことは承知している」旨を述べ、政府から損失補填を受けない旨を示してい る22。
また、木内審議委員は「政府から補填を受けるというものも可能性とし てはあると思うが、それは今の新日本銀行法のもとでの枠組みとはやはり違っ てくる」と述べ、損失補填を受ける可能性自体は否定しないものの、いずれにせよ現行法の枠組みでは不可能である旨を述べている23。
また、政府は「現行の日本銀行法においては、日銀への追加出資をすること はできない」と説明した上で、「日銀の財務の在り方については、日銀の業務運 営における自主性は十分配慮されなければならないので、まずは日銀において 検討されるべきもの」との認識を示すにとどまっている24。
以上のように、現時点では日銀が債務超過に陥った際の具体的な対応策を欠 いている状況にある。日銀の財務健全性に対する懸念が高まる中、日銀及び政 府においては、損失補填条項を含めた何らかの対応策について、議論の深化が 期待される。 もっとも、政府が日銀の損失補填を行えるように法整備を行っても、日本の 財政は厳しい状況にある。仮に実際に債務超過が発生した際に、損失補填を行 う財政余力に対して疑念が生じる可能性や、そもそも日銀の債務超過への対応 のため、国民負担が生じることに対する、国民の理解が得られるかどうかも問 題となろう。 なんだ、法整備がされてない上に政府は金出したくないし、国民に負担してもらうかも？なんてことでウダウダ言ってるということか
バカとしか言いようがない >>318
いや、政府がもっと国債を発行すれば銀行は国債を買うよ
金利上昇が気になって買わない場合は日銀トレードで 政府→銀行→日銀 と飛ばしてやればよい
これで通貨は幾らでも刷れるだろ
それでも足りないのなら法改正して日銀に直受けさせればよい
とにかく税収に関係なく通貨しかもマネーストックを発行することは可能
だからベネズエラとかハンガリーとかジンバブエは札束の山を庶民が持っているんだよ >>278
なんだ新聞だって織原とかいう人が言ってることを言葉遊びと言ってるんだから同じじゃないか
貨幣にプールなどない
いくらまでだったら刷れるかの問題でしかない 「日銀当座預金を1000兆円増やす」
と命令すれば1円もかからずに1000兆円使えるのに
「日銀券を1000兆円分印刷する」
となると使えるのは同じ1000兆円なのに3兆円もかかる
これ通貨発行「益」どころか通貨発行「損」じゃね
って突っ込みが一番面白かったな
それ以外にも突っ込みどころしかない
馬鹿を騙すための馬鹿理論でしかないけど 通貨発行益ってそれで外貨買いまくるならお得だけど国内で回ってるだけじゃゼロサムだよね 政府が通貨発行益を得てそれを民間に流すんだから民間の資金は増える
民間にとってはプラスサムだろ
政府自体は利益を得る必要がない >>333
商品貨幣論から抜け出したら？
資金が増えてもそれは単なる数字
何も豊かになってないでしょ >>334
カネが増えれば消費が活発になりデフレが終了する
そうなれば経済が活性化してみんな豊かになる
オマエは想像力ないのか？ >>335
想像するのは勝手ですが、日本のこの20，30年をみればマネーは激増したが名目GDPはほとんど増えなかったのであなたの言ってることは嘘ですね >>336
そりゃ可処分所得が減って個人消費が伸びてないんだしそうなるのは当然でしょ スレチだから出てけと言っても居座るのは何故なのだろうかw
根本的に考え方がMMTとは違いますよと言ってもきかないんだ 「MMTはリフレの亜流」が通用しないと悟って「リフレの劣化版」にスライドするも
結局、MMTとリフレのどの部分が共通なのかについては全く答えられないんだよね彼。
共通点がなければ劣化も何も何もなく「別の物」でしかないのだけど。 民主党政権（2009-2012）
名目GDP 495-500兆円
失業率 5.08-4.01％
安倍政権（2013-2019）
名目GDP 509-561
失業率 4.01-2.36
アベノミクス（リフレ政策）で
名目GDPは+12％、失業率は-1.7％と大幅改善
この20年で失業率をこんなに減らした政権は例がない
失業率が限界まで下がらないと平均給与は上がらない
最近ようやく平均給与が上がりだしたのはリフレ政策の結果である
この事実に目を背けたところで誰も同意しない
MMTは理屈ばかりで実践例が皆無
リフレ政策より優れているという証拠はどこにもないｗｗｗ >>340
その名目GDPの値のソースはどこですか？
世界の経済ネタ帳の数字と違いますが リフレ政策は金融政策と財政政策の合わせ技
MMTは財政政策のみで金融政策を否定する
日本では財務省の横やりで財政政策が十分できなかったが
ほぼ金融政策のみで名目GDP、失業率とも改善している
バーナンキ理論「デフレ脱却は金融緩和で実現する」 >>340
世界のネタ帳のデータより2009-2019をオレンジで囲みました。
ほぼ直線的に上がってるだけ。
https://imgur.com/a/cYvqQuU
こちらが通貨量とGDP関係です。
参考までに同じ期間をオレンジで囲っています。
まったく相関がないのが明らかです。
https://imgur.com/a/LuhwiNz >>344
消費税を5％から10％に上げてその数字だ
本来ならGDPは下がるはず
消費税がなければもっと上がっている いくらMMTが優れていると叫んでも具体的な実践事例は皆無
理屈のみだから何でも言える
信憑性はゼロ >>315
しかし、このコピペを見ると笑っちゃうんだが、ここに書いてあることをちゃんと意味を理解して読んでる人っている？？
貼ってる人も意味すらわからないで貼ってるだけだろ？
なぜなら、これは小学生でもわかる簡単なことを、わざと複雑化させて、わざと分かりづらく、意味不明にして、おれはしってるだぞ、っていう知ったかで書いてるだけだから。
ここで書いてる意味はたったこれだけ。 >>343
証拠があるなら数字を出せ
高齢者はだいたい68歳ぐらいまで働くぞ
団塊引退の影響はそれほどでもない
むしろ若者の就業率が上がり
それによって安倍政権の若者支持率が上がったといわれている
Fラン大学でもアベノミクスで就職率が上がった、
と高橋洋一は国会で証言している >>345
ふだん政府支出の増加で経済成長と言っているくせに
税率上げたらGDPにマイナスというのは
自己論破してるだけですよね >>349
消費税上げたら消費が落ちるに決まってるだろｗｗｗ あ、途中で送信しちゃった。
その複雑化してわざと分かりづらく書いてることを整理するとたったこれだけ。
１ 政府は国債を発行して公共投資をする
２ まったく関係ないが、日銀は民間銀行から国債を買う。
（取引で使う口座は日銀当座預金）
３ 日銀が国債買い入れで増えた当座預金は増える。
（あたりまえ。ブタ積みになってるんだから。）
たったこれだけ。
あとぜんぶは、わざと複雑怪奇に分かりづらくしてるだけ。
例えば、政府が売った国債の代金は政府口座に入るのなんかあたりまえなのに、いちいち日銀当座預金の政府口座にしてたり、わざと複雑にして、おれはしってるぞ感を出しただけ。
あと公共工事の支払いも、いちいち日銀当座預金から政府小切手で払うとか、こんなの事務的にできないからやってるだけ。
日銀当座預金は、金融機関の口座であって、○○工務店に振り込むなんてことはやってない。
だから政府小切手で払うわけだが、そんなの事務作業でしかない。
それをわざと複雑化して、分かりづらくする。
これがMMTの本質なんだって。
ものすごい簡単な経済の仕組みも、ウソだ、違うぞ、バカだ、詐欺師だって言って一年中同じ議論をしてるだけ。
一般社会人なら経済用語辞典を読んで３０秒でわかることすら永遠にウソだって複雑化した、概念化して、抽象論にして、一年中議論を続ける。
賢く見えるように経済学者を出したり、なんとか論を出してるだけで、わざと複雑化して、議論してるだけ。 あと公共工事の支払いも、いちいち日銀当座預金から政府小切手で払うとか、こんなの事務的にできないからやってるだけ。
日銀当座預金は、金融機関の口座であって、○○工務店に振り込むなんてことはやってない。
だから政府小切手で払うわけだが、そんなの事務作業でしかない。
それをわざと複雑化して、分かりづらくする。
↑どこの誰が複雑化してるんだろう
むしろ解りやすく図解してるように見受けられるが >>348
今の団塊世代の年齢いくつだと思ってるんだ77だぞ
しかも68歳までとかそれこそ根拠ないだろ >>348
お前の言う通り68歳までと大目に見てやっても
安部政権の時に退職してるだろ >>328
おまえは基礎からデタラメすぎる。
議論どころではない。
もっと国債を発行して、もっと日銀が買い取るのかい？？
あのな、日本は国債を償還すらしないで、６０年ルールでずっと借換債で６０年もごまかし続けた。
だから国債発行が多い年度なんか、たった１年で２６０兆円も発行してて、これ先進国の１０倍かって規模なのよ。
しかも日本では、社会保障まで国債で補填してるあら、国債を増やせなくなった年度で、年金も医療も社会保障は崩壊するか、カットされる。
で、国債は日本以外の国では、だれかが買うから発行するんだって。
例えば米国みたいに４パーセントあれば、１０億の預金を持ってる人は、毎年金利だけで、４０００万円収入がある。
毎年４０００万円使っても原本は減らない。
だから買う。
日本国債はちょっと前までゼロ金利だったんだって。１０億円預金してもゼロ。
正確にいうと、今現在で１億円の普通貯金をUFJなんかにしてると、利子の振込は４００円あるかないかよ。
過去には１億円で６００万円金利をもらえる時代もあったわけ。
つまり今の異次元緩和では国債を買う意味などない。
なぜ国債を買うかっていうと、例えば超過準備が増えるとマイナス金利を日銀に取られて大損しちゃうから、しかたなく国債にするとか、そういうネガティブなもの。
だから大手銀行は国債保有をありとあらゆる方法で減らし続けた。
これを逆にいうと銀行たちがみんな売りまくったから、それをぜんぶ買った日銀の国債保有が５５０兆円になったってこと。
日本の年金は本来日本株や日本国債を買って、政府に協力するものだが、その日本の年金を運用するGPIFまで、日本国債を売って売って売りまくって、それでももっと売りたいから、運用方針を覆してまでルールを変えてまでさらに日本国債を減らした。
これは世界でも異常なことで、世界の人の大半は日本はすでに財政ファイナンスという危険ま方法を使う国になってしまったって見るわけ。
つまり日本国債はだれも買ってないのよ。
注）短期国債だけは外国人が異常に多いが
日銀しか買わないし、買うメリットがない。
それが日銀の利上げでやっと金利が上がり、現在は０．６６８とちょっとマシになったってこと。 おまえらMMTは数字の根拠なしにレスするな
さすが数字に弱いMMTｗｗｗ >>328
で、バカなのはこれでいくらでも刷れるっていうには、コロナが全世界へ感染が広がって、日本は１年で２６０兆円の国債を発行した。
国民が払ってる所得税は２０兆円しか払ってないから、ワクチンの輸入でも、倒産しそうな企業を救済するゼロゼロ融資の４０兆円でもぜんぶ国債頼り。
で、そんな規模で国債を発行したらすぐに買いオペすら札割れれできなくなる。
できなくなると日銀の金融政策はかんぜん停止。
だから日銀は焦りまくって、ちゃんと利上げをしないと、今後ヤバいぞ、やばすぎるぞって金融の正常化をやりたいわけ。
それに、政府はバカじゃないから、国債を増やせない分、何をやるかっていうと、これに気づいてない国民は底辺バカだって。
例えば気づいてないかな？
年金は、支払いが３０年で２倍に増えてるだろ？
もらえる年齢は６０才から６５才になって、政府が払う年金は、猛烈に減っただろ？
新しく介護保険を年金から天引きするぞって、いきなり天引きが始まっただろ？
これによって日本国民全員は、なんと、給料が増えてても、手取りが歴史的規模でとっくに激減した。
だいたい、２４年で８４万円も手取りが減った。
つまり増税できなかった分は社会保証を値上げして、そっから政府は簡単に取ってるんだって。
増税しなくても、天引きで取れるから、国民も文句すら言わないし、そもそも、年金や医療、介護を別々にやるから、国民も総額がいくらになってるかすら気づいていない。
あのねふつうの国で手取りが８４万円減るなんかもう暴動が覆っても不思議じゃないレベルの話しなのよ。
でも、増税反対って１０００回言ってる人も、天引きがいくら増えたかなどまったく知らない。
手取りが８４万円減れば、デフレが起こるのは物理的に不思議でもなんでもない。 >>331
君、いってることがデタラメすぎるって。
日銀は通貨を５５０兆円刷った。
じゃ、それを政府はいくら使えるかしってるのかい？？
日銀がそのうちいくら使える？？
これはもう大昔からMMTが、三橋みたいな超デタラメを垂れ流しすぎて、みんながウソを覚えてしまったから、刷った通貨を使えると思い込んでいる。
つまりMMT界隈では一般社会で中学生全員が授業で習う買いオペによる通貨発行のしくみすらまったく理解してないってこと。
これ中学生の教科書に書いてあることで、いちいちそれを一から説明してもバカすぎる。
日銀は、日銀金融ネットワークで金額を打ち込むとたしかに通貨を発行できる。
でもその通貨の用途は限定されていて、＜民間銀行が保有する国債＞を買うために使われる。
１ 日銀が１００兆円通貨を発行する
２ この１００兆円で、民間銀行の国債、１００兆円を買い取る。
だから銀行にとっては、国債で持ってた１００兆円が現金に変わるだけ。
３ 日銀は１００兆円で国債を買う。
買った国債は日銀の資産になる。
ただし、国債は下落する。
国債は例えば物価が３パーセント上がり、金利がそれにより２パーセント上がると、新発１０年債、残存１０年の１００兆円の国債は金利の１０倍価値がなくなる。 ４ 日銀が買った国債は金利が上がったり日銀が利上げをすると、
金利の１０倍下る。
５ 民間銀行で国債の販売代金として入った１００兆円は、日銀当座預金にブタ積みされる。っていうかされている。
６ブタ積みされた日銀当座預金の超過準備の金利は、日銀が調製しないと日本の通貨をコントロールできなくなる、
で日銀は金利を正常化するのに、最低でも１パーセント以上に挙げないといけないから日銀が超過準備につける金利をかならず利上げする。で、これが天文学的な大損失を日銀にもたらす。
これがもうすぐ始まる日銀の大問題。
これを６年前から参議院予算委員会で議論を続けけている。
で、ここに書いたことも、ぜんぶ上にリンクを貼った参議院の討議資料にぜんぶ書いてあること。
まあ、MMTは読んでも意味すらわからないから、MMT全員は間違いなく読んですらいない。
で、その資料が正しいから、日本の予算をチェックする会計検査員はなんと日銀まで調査対象にした。
日銀が将来のリスクをちゃんと認めているか、将来激増すると予想される日銀の損失に耐えられるのか、まで日銀を会計検査院が調査してレポートまで出している。
で、現実はそれによって日銀は、将来の損失に備えて引当金を増やし出した。でも、それは将来起こる損失に比べて、まるっきり不足していて金利が上がりだしたらやばいね、っていう状況が今の状況。 ＞ただし、国債は下落する。
下落しても無問題
民間銀行じゃないからｗｗｗ
お馬鹿な新聞くんはこれが理解できないようだ 日銀保有国債が下落すると債務超過になる～～
と大騒ぎするバカ
河村小百合とかｗｗｗ >>333
君、新聞をまったく読んだことないだろ？
通貨発行益なんか、ぜんぶ政府に納付して、とっくに政府がぜんぶ
使ってしまってるって。
ここまで根本的に理解できない人はひどすぎるって。
年に２回、金額まですべての新聞に一斉に載ってる。
日銀の利益からかかったコストを引いて、最終的に国庫納付金として
収めたのが通貨発行益。
もちろん国債だけでなく、日銀が株価の買い支えという世界最大の危険な技を使って、株価があがったから国庫納付金が、最近増えたのよ。
過去は４０００億円とかくらいがふつうって感じだった。
＞2023年5月29日5:29 午後3ヶ月前更新
国庫納付金が4年連続1兆円超、国債評価損は3月末で1571億円＝日銀
［東京 ２９日 ロイター］ - 日銀が２９日に発表した２０２２年度の財務諸表などによると、最終利益にあたる当期剰余金は前年度比７６２９億円増の２兆０８７５億円となり、日銀法が施行された１９９８年度以降で最高となった。当期剰余金から法定準備金と配当金を差し引いた国庫納付金は１兆９８３１億円となり、こちらも過去最高。国庫納付金は４年連続で１兆円を超えた。
保有する上場投資信託（ＥＴＦ）の分配金等が１兆１０４４億円、保有国債の利息収入が１兆３３１９億円でともに前年度を上回ったことが経常利益を押し上げた。
注 過去の日銀の国庫納付金は、上の参議院の資料の中にグラフが入っている。 国債評価損が発生すると
民間銀行はその金額によっては取り付け騒ぎになることもある
しかし日銀はそんなことは起きない
誰が騒ぐんだ？ｗ で、日銀の通貨発行益が２兆円に増えた、すごいぞ、って言っても現在の金利を見ると、日銀の国債の損失はさらに膨らんだ状態になっている。こんなの計算で出せるがめんどくさいからだれもやらないだけ。
で、国債の損失は上に１０倍になったって記事も貼ってるはず。
で、株価の上昇でETFの配当って言ってもそれはコロナを乗り切ったから今はそう言えるだけなんだって。
これが＜日銀の元副理事＞が、２０２０年のコロナ暴落の日銀の債務超過の危機を振り返った記事。
＞元日銀理事が語る「経済の急所」フォロー
ETFや国債を大量購入した日銀が「債務超過」に陥る日
山本謙三・元日銀理事、金融経済イニシアティブ代表
2021年12月24日
2020年3月19日、新型コロナウイルスの感染拡大を受け、日経平均株価は日中1万6358円まで下落した。その10日ほど前、日本銀行の黒田東彦総裁は、日銀の保有する株価指数連動型投資信託（ETF）の損益分岐点が1万9500円程度であることを明らかにしていた。保有残高約29兆円のETFに、4兆～5兆円の含み損が生じていた計算になる。
19年9月末時点の日銀の資本勘定は、3.3兆円だった。このほかに債券取引損失引当金などの引当金が計6.0兆円あったが、使途が限定されている。一般の企業会計に近い考えをとれば、引当金は「自己資本」に含めないのが適当だろう。期中の収益を加味しても、自己資本と含み損は同額に近く、実質債務超過に近い状態にあったようにみえる。
その後、株価が急反発したために実質債務超過のおそれはなくなったが、ETFという価格変動の大きい資産を大量に買い込んだために、通常の中央銀行では起こりえない事態が生じたということである。 >>367
っていうかお前は書く前に経済の入門書を一度でも読んでから書けって。
言ってることがすべて、もうとんでもないデタラメしかない。
ウソはだめだって。
このスレを読んでると、ほんとに実感するが、昔、三橋や藤井、中野なんかがとんでもないウソを垂れ流していて、それがMMT界隈っていう超狭い、底辺層、情弱層が集まり界隈で、定着してしまい、経済版全体がうそだらけになってて、今でもそういう常識ハズレのウソをしんじたままの人までいるくらい。
ウソとデタラメはやめろって。
最低でもソースがあったり、専門家が１人も言ってすらないウソを書くなって。 日銀保有の国債は簿価評価
なぜなら民間銀行と違って時価評価する必要がないからだ
仮に時価評価で評価損が発生したとしても「それがどうした？」で終わる
日銀はいくらでも通貨を発行できるから債権者が取り付け騒ぎを起こすことはない
「市場の信認がー」と騒ぐ馬鹿がいるがそんなことは起こらない
オーストラリア（国立）銀行が超過債務になったが何の問題もおこらなかった
中央銀行とはそういうものである ＞ウソとデタラメはやめろって。
それオマエだからｗｗｗ >>364
君は中学の教科書から勉強しなおさないと無理だって。
長期金利は国債価格で決まる。
で、金利上昇が起これば日銀はこうなる。
これはバカがいってるって言えないだろうが。
日銀の副総裁がいってること。
＞日銀の雨宮正佳副総裁は2日の参院予算委員会で、長期金利が上昇した場合に日銀が保有する国債に生じる含み損について「1%の場合マイナス28兆6千億円」との試算を示した。
長期金利が上昇した場合に生じる国債の含み損についてそれぞれ「2%の場合マイナス52兆7千億円、5%の場合マイナス108兆1千億円、11%の場合マイナス178兆8千億円」と説明した。
国民が過去の国債の１２００兆円の金利を払わされる。
住宅ローンは１０００万円以上支払いが増える。
GDPが下る。
企業の設備投資も下る。
これが常識で、国債が下がっても影響ない、て、もう経済の知識が初歩の初歩から皆無で、これはひどすぎるって。
まるで小学２年生と議論してるみたいなもん。 >>364
＞＞ただし、国債は下落する。下落しても無問題
民間銀行じゃないからｗｗｗ
おまえバカすぎるから二度とレスすんなって。
たった０．２５パーセントの利上げで起こったこと。
＞日銀保有の国債、含み損８兆８０００億円…金利上昇で３か月で１０倍
2023/02/03 18:28
日本銀行の黒田 東彦はるひこ 総裁は３日の衆院予算委員会で、日銀が保有する国債の含み損が、昨年１２月末時点で約８兆８０００億円に上っていることを明らかにした。
昨年９月末時点では８７４９億円で、３か月で約１０倍に拡大した。
＞地銀の債券含み損、前期は5倍の1.8兆円 金利上昇で打撃
金融機関 日本経済新聞
2023年5月16日 5:00
全国の地銀97行の日本国債や外国債券、投資信託の含み損は2023年3月末時点で合計1兆8000億円と、1年前に比べ5倍に増えた。 >>352
実際には使用されていない政府小切手を挟むとか確かに無意味に複雑化していると言えるのでは
現実に使われているADAMSⅡの挙動のほうがずっとわかりやすくて良い
まあ政府小切手とか言っていたのは一時期の三橋くらいで他の誰も言及してないし
三橋見てないから知らんけどここ数年は触れてないんでないかね しかし、まあ、MMT界隈に人の大多数が、新聞すらほぼ読んだことがない、経済にニュースすら知らない。
通貨発行益が年に何回も報道されてることすら知らない。
超特殊な層しかいない。
１万人に１人の情弱層、１万人に１人のバカ層。
そういう人しかいない。 未だにデフレ脱却していないのに金利上げたら経済崩壊だ
その責任を問われるのは日銀だぞｗｗｗ オレはMMTじゃないのにMMT呼ばわりするとMMTが発狂するぞ（棒 新聞くんの「MMTは馬鹿」呼ばわりにMMT諸氏はダンマリかよｗｗｗ 政府が貨幣を発行するとプールから溢れて滴り落ちる（トリクルダウン理論）
これはつまり
政府が貨幣を国民に配る（貨幣プール論）
というです。
これを「市場に中央銀行が貨幣を供給する」と表現するなら
外生的貨幣供給論
これが商品貨幣論の貨幣観であり
これがリフレ理論です。 織原 然_@orihara_zen_0
https://twitter.com/orihara_zen_0/status/1689131463353184256
①供給者が貨幣を配る
外生的貨幣供給論
商品貨幣論
貨幣ヴェール観
貨幣中立説
ハイエク
フリードマン
貨幣プール論
トリクルダウン理論
BI推進理論
主流派経済学
マルクス経済学
②需要者が貨幣を創造する
内生的貨幣供給論
信用貨幣論
表券主義
機能的財政論
信用創造
有効需要の原理
MMT（国債堅持論）
ポストケインズ派経済学
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ①商品価値が富裕層に蓄積されるから蓄積を解消しなければならない。
解消のためにはレッセフェール(自由放任)だ。（古典派）
②物質的貨幣価値が資本家に蓄積されるから蓄積を解消しなければならない。
そのためにはレッセフェールだ。（新古典派、ニューケイジアン、リフレ派）
③レッセフェールだと富裕層が商品価値、
物質的貨幣価値を専有することになるから資本家を破壊しよう（マルクス）
④概念的に貨幣価値を需要者側に生じさせ、資本家の貨幣的蓄積を無意味化し
資本家が商品価値を放出するように努めよう（ポストケインズ、MMT派） 織原 然フレーゲル@orihara_zen
·
8月21日
国債の金利を問題にする姿勢は、
「国債の金利のプールをどう采配するか？」という貨幣プール論に陥っている表れでもある。
国債の富裕層への金利問題
トリクルダウン理論
BI
全部が政府からの裁量をどうするか、という視点であり、有効需要の原理に即していない。 MMTは実践事例が皆無の空理空論
正しいかどうかも不明
もう少しがんばれ（棒 日本の経済統計と転換点
「「経済成長の共通点」とは」
主要国の経済指標は、次の順番で成長率が高いようです。
1. GDP、家計消費
2. 平均給与、労働生産性
3. 物価
この順番での成長が一般的と言えそうです。
日本の状況は現在この条件からは外れているようです。 >>377
君は経済の知識がかんぜんにデタラメすぎるって。
日本以外の国債のしくみは、国債を買う人がいて、売る人がいる。
売れないと金利が上がり、買った人の利益が増えるからそうやって
国債は消化される。
日本はほんとは金利が上がってしまうのを、日銀が、世界最大の通貨を
使って、わざわざ金利を下げている。
その結果、日銀は国債価格を釣り上げるのに５５０兆円も使ってしまい、今後その損失は国民が負担する。
さらに日銀が金利を下げたから、国民全員は銀行の利子ももらえなくなりおじいちゃんが孫におもちゃを買ってあげる資産もなくなった。
金利が下がりすぎて、不動産バブルが膨らんで、都区内マンション価格は２倍以上上がり、１億３０００万円まで上がり、だれも都区内のマンションすら買えなくなった。
さらに今後金利は、市場で決まるようになるから、今後上がり、日銀想像を絶する歴史的大損失を喰らい、景気も悪化する。
なぜ金利のふつうの常識を知らないのかが、不思議すぎるっって。
日銀や政府が市場を人工的に動かすことで、うまく言ったことなどない。 >>382
あのねえ、通貨のそんな分類など現代社会で通用なんかしないんだって。
たとえばアメリカは株価の上昇だけでも何千兆円も増えるし、金に投資した人が金の上昇で資産が２倍になる。
さらにグーグルにしてもアマゾンにしても全世界にユーザーがいて、ユーロや中国元、南アフリカランドでも、収入がアメリカに集まる。
その経済成長で通貨はさらに増え、経済成長が通貨を増やす。
EV用電池でリチウムやコバルト産出国では原材料の値上がりで外貨が増えるから、国内通貨も増える。
なんとかモデルっていう人の出す通貨論は１００年前の通貨論。
全世界の資本の移動や、商品だけでなく情報も凄まじい規模で全世界をうごきまわるのに、内生か外生かで分類することすら不可能。 織原 然フara_zen
https://twitter.com/orihara_zen_0/status/1670107526241853440
·
貨幣供給論において
BIと主流派経済学とマルクス経済学の共通点は、供給者が需要者に貨幣を供給すること。
これが外生的貨幣供給論。
ポストケインズ派経済学は需要者が供給者に対して貨幣を発行する際の負債を供給者に押し付ける、
有効需要の原理を提唱しています。
これが内生的貨幣供給論です。
①
a.貨幣の確信 ＜ 貨幣の価値
金本位制的な、商品貨幣論的な、貨幣プール論的な貨幣論。
主流派経済学、マルクス経済学の貨幣論。
価値があるからその貨幣は市場で商品と交換されるという信用（確信）が生まれるという考え方。
↓
②
価値が信用されない
→信用されなければ交換されない、使用されることはないという可能性を無視している。
ハイマン・ミンスキーの言葉
―誰でも貨幣を創造することができる。
問題はそれを受け入れさせることができるかである―
つまりa.では上記の命題が解決していないわけです。
↓
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ③
b.貨幣の確信 ＞ 貨幣の価値
信用貨幣論。
ポスト・ケインズ派経済学、制度派経済学の貨幣論。
信用（確信）があるからその貨幣は市場で商品と交換される「価値があるかどうか」判断される、という考え方。
つまり、「貨幣の価値」を重要視するのではなく、「貨幣の確信」こそ重要視する。
↓
④
「貨幣の確信」とは何か?
過去その貨幣で取引されていた等といった面での信じる行為を「貨幣の信用」と表現
過去のその取引によって未来も取引できるだろう、と信じる行為を「貨幣の信頼」と表現
「貨幣の確信」とはつまり
貨幣の信用+貨幣の信頼＝貨幣の確信ということである。
↓
⑤
貨幣の信用(50点)+貨幣の信頼(50点）＝貨幣の確信(100点)という配点だとします。
「貨幣の確信」が100点未満の場合、その貨幣は
a.貨幣の確信 ＜ 貨幣の価値だということになります。
逆に「貨幣の確信」が100点満点の場合、
b.貨幣の確信 ＞ 貨幣の価値だということです。 ↓
⑥
MMTの租税貨幣論は「貨幣の信用」を徴税することで付与しますが、未来においてもその信用が継続するかは「政府」の「権力」に左右されるものです。
貨幣の信用(50点)+貨幣の信頼(25点）＝貨幣の確信(75点)
つまりa.貨幣の確信 ＜ 貨幣の価値です。
私見では、商品貨幣論を脱していません。
↓
⑦
私はこの
貨幣の信用(50点)+貨幣の信頼(25点）＝貨幣の確信(75点)
の「貨幣の信頼(25点）」を50点に底上げしようと考えました。
それがGPCの三点監視です。
GPCの三点監視には、不正を行うと、結果的に全員にその不利益が波及する、という「未来における信頼を担保しようとする働きがあります」
↓
⑧
GPCの三点監視がG政府、P民間銀行、C中央銀行においてどこかが不正を働くことを最終的には未然に防いでしまう、その理由はこちらのリンクのTLで説明しておりますのでご参照ください。
⑨
GPCの三点監視によって
貨幣の信用(50点)+貨幣の信頼(50点）＝貨幣の確信(100点)
となることができ
b.貨幣の確信 ＞ 貨幣の価値
の不等号も成立します。
結果、万年筆マネーに信用（確信）が付与され信用貨幣となり、銀行預金として国民の通帳に記帳される、という「信用創造」が成立します。 >>375
ADAMSⅡは三橋も説明に出してるし、中野剛志は政府小切手で説明している
というか無知識者にADAMSⅡって言ってもイメージしにくいでしょ
政府小切手の方が理解しやすいと思うが >>362
これはもう大昔からMMTが、三橋みたいな超デタラメを垂れ流しすぎて、みんながウソを覚えてしまったから、刷った通貨を使えると思い込んでいる
↑大嘘つきだな
日銀が買いオペで増やした日銀当座預金を政府が使えるなんて説明は誰もしてない
新規国債が市中銀行に購入された時に入ってくる日銀当座預金を原資に、政府小切手を発行すると説明している
嘘ついてまで批判するのはおかしいだろう >>393
中野も出してたか
そこはフォローありがとう
仕分け自分で書けばadamsIIのフローほうが政府小切手のフローより圧倒的に単純なのは分かるんだが 「現実に行われている中央政府と中央銀行のオペレーションをきちんと把握する」
というのがMMTのポイントなのに
今ではほとんど使用されていない説明に使ってもわかりやすくなるわけでもない過去の遺物の化石を
わざわざ持ち出したがる人間が未だになぜ存在するのか本気で謎 >>394
＞嘘ついてまで批判するのはおかしいだろう
新聞くんは性格が悪いので、他人が言ったことを勝手に捻じ曲げて批判する
ストローマンの典型である
しかし最後はそれで墓穴を掘るｗ 政府の資産である政府口座と
政府の負債である買掛金を両建てで減らす
日銀の負債である政府口座を
日銀の負債である日銀当座預金に振替える
民間銀行の資産である日銀預け金と
民間銀行の負債である企業の当座預金を両建てで増やす
企業の資産である売掛金が
企業の資産である当座預金に変わる
これだけ単純明快なフローに面倒な要素をいれて分かりにくくするのもな >>396
作られてる図式が政府小切手を使ったものだから、それを用いて説明してるだけじゃないの？
元々はそうだったわけだし
本気で謎ってほどでもないでしょ そもそも貨幣とは？お金とは？負債とは？
って人が多いんだし、噛み砕いて説明してやらんといけないと思うが ・民間の日銀当預口座
・政府の日銀当預口座
これを区別しないで話すから分かりにくい >>398
政府は買掛金なんて勘定科目は使わないのだがw 「消費増税＝景気悪化」には明確な根拠がある！
https://www.ryusuke-m.jp/6183/
「コラムは政府税調の中期答申について書いているのですが、どうやら日本経済新聞としては、答申が防衛費や少子化対策などの歳出拡大に財源確保の重要性を指摘しつつ、「消費増税には触れなかった」ことが大いに不満だったらしい。
その不満を解消するためなのか、次のように言っています。
「消費増税が景気を悪化させるという理屈は、（中略）目先だけ見る素人には分かりやすいが、経済全体の動きを考える現代の理論家には完全否定される」
そして「消費増税と景気悪化には関係がない」とまで言い切る。
まさに嘘と詭弁にまみれた物言いです。」 また、財務省は国債利払い費について「実績」ではなく「見込み」で計上してくる。
とりあえず、現状の国債金利にしておけばいいにも関わらず、想定利率の引き上げを必ず実施し、利払い費等を膨らませようとする。
さらに、日本銀行に支払った金利は、国庫納付金として戻ってきている事実を徹底的に無視する。
ほう・・・ >>404
クソの三橋信者もどっかいけよ
お前らみたいなのが新聞くんに構うから居座るんだよ
そして主流派とMMTはどっちが正しいって話ではない >>381
＞政府が貨幣を発行するとプールから溢れて滴り落ちる（トリクルダウン理論）
それは、経済学のトリクルダウン理論の意味とまったく違う。
MMTの議論で出てきた世の中とぜんぜん違う意味で使ってるだけ。
だいたい、貨幣の発行で国が豊かになる、っていうことは通常の経済学ではない。
まあ、一般的には国の豊かさ、国民の豊かさは、まあ、その国の国民総所得に依存する。
国民総所得が、２倍になれば、国民も２倍に豊かになる場合が多い。
ただし、国民総所得が変わらないのに、通貨を刷って通貨を２倍にしたら通貨の価値が下がっていくだけ。
だから通貨発行と国民が豊かかとはふつうはなんの関係もない。
こんなの通貨を大量発行した国は、通貨が無価値になってるんだから、だれでもわかること。
それと、MMT界隈の人は、わざと＜通貨の意味を曖昧にする＞。
これ超重要だからあえて説明する。
例えば日本みたいに、日銀が発行する通貨を５倍に増やしても、通貨の価値は１／５にはならない。
なぜなら通貨には、貨幣、日銀が発行する通貨であるマネタリーベース、信用創造で増えたお金が、市中で流れたる現実の通貨の３種類が存在する。
紙幣を２倍にしても、先進国では、紙幣はそんなに必要にならない。
なぜなら、全世界は電子マネー化の速度が極めて大きくて、日本みたいに現金で決裁しない。
だから、手持ちの紙幣はどんどん減りつづけ、スイカやぺいぺいで決算する。
そうすると、国民全員が持ち歩く現金が減りまくる。
さらに、日本は物価上昇が遅かったから、投資しないで、タンスに現金を保管してた人も多かった。
でも物価上昇、金利上昇が始まったから、タンス預金にしたままだと、通貨の価値がどんどん減っていく。
だから、タンス預金と手持ち紙幣が増えない。
そのため日銀では余った通貨は、最大して捨てちゃうのよ。
これは日銀の売店に行くと、透明袋に入った１万円札のシュレッダーで裁断した１万円札や、透明ボールペンに入った紙幣カスが売っていて、銀行から戻ってきた１万円札はそうやって、住宅建材なんかに再利用される。
つまり国民が買い物で持ち歩く紙幣、タンス預金の紙幣を増やす必要などまったくないから捨ててるわけ。 そして、日銀が通貨を年間で８０兆円発行した、っていう場合の通貨は、マネタリーベースのことを言う。
これは日銀が、日銀金融ネットワークっていう、すべての銀行や証券会社が参加してるネットワーク・サーバに打ち込む。
紙幣なんか発行すらしない。
まあ、日本や先進国で通貨発行というと、世界では２つに分かれる。
ひとつは、このネットワーク上の帳簿に打ち込むマネタリーベース。
このスレではハイパワードマネー、ベースマネー、マネタリーベースと、呼び方がバラバラだが、世の中では、マネタリーベースと、とっくに共通化されている。
で、この通貨の発行は、中央銀行による買いオペで行われる。
つまり日銀が通貨を１００兆円発行し、その１００兆円で民間銀行が保有する１００兆円の国債を買う。
でも、このしくみの通貨発行は、本来、だれも儲からない。
なぜなら民間銀行では、１００兆円の国債を売って日銀が刷った現金が入るだけ。
儲けなどない。
日銀にとっても、１００兆円発行して、それで買い取った国債が１００兆円資産として入るだけ。
つまり損益はないし、その１００兆円を日銀も政府も使うことはできない。
だから通常は日銀の通貨発行では、発行したお金は市中にほとんど流れていかない。
じゃあ、なんでそんなことをやるかっていうと、マネタリーベースが巨額に膨れ上がると、日米の金利差になり、為替レートが円安になったり、その経済効果が出たり、日本円の価値がなくなると同時に、日本円で見た場合の企業業績が上がったりするから、経済の波及効果が大きいから。
つまり２つ目の貨幣発行は市中に流れてはいかないんだって。
だから日銀はこのマネーを空前絶後、歴史的最大まで増やしていっきに日本の通貨を５倍にしてしまった。
でも物価は５倍になってないでしょ。 ＞さらに、日本銀行に支払った金利は、国庫納付金として戻ってきている事実を徹底的に無視する。
酷い話だ・・・ で、３つ目の通貨発行が、先進国ではできない方法。
つまり物理的に紙幣を刷ってしまう方法がたしかにある。
これをやった代表がベネズエラ。
単純に政府が印刷工場に発注して通貨を増やす。
なんせ発行が天文学的になったから、国内の印刷屋では、印刷すら間に合わなくなり海外の印刷工場まで発注して通貨の輸入までやった。
あたりまえだが、通貨の価値はみるみる激減していく。
しかも、通貨のしくみは、通貨量を２倍にすると通貨の価値が半分になるわけではない。
一度、財政危機を乗り切るために、通貨の大量発行をやった国は、すぐにまた２倍にしたり、２０倍にしたり、２００倍にする。
そうやってすぐに、通貨発行をやり続けるから、通貨を２倍にすると、すぐに通貨の価値が、１／１００、１／５００となくなっていく、
つまり通貨発行にもここまで書いた、
１ 貨幣印刷
２ マネタリーベース発行
３ 貨幣超大量発行
で、MMTの議論ではほとんど、マネタリーベースの増加と、通貨発行が曖昧になっていて、MMTが通貨を刷れよ、って言ったって日銀はとっくに日本の通貨を５倍にしちゃってるぞ、って話しになる。 >>410
＞でも、このしくみの通貨発行は、本来、だれも儲からない。
なぜなら民間銀行では、１００兆円の国債を売って日銀が刷った現金が入るだけ。
儲けなどない。
バカだねぇ
最初に政府が100兆の国債を発行して企業に事業を発注する
企業は100兆の売り上げが発生するんだよ
この時点で銀行には購入した100兆の国債がある
この国債を日銀が買い取ると100兆はチャラになるわけだ
で100兆の国債は日銀の資産となり、同時に政府の負債である
で、この国債は「事実上」返済義務もなければ金利負担もないｗｗｗ
お馬鹿な新聞くんはこの構造が理解できないらしい で、本題のマネーのトリクルダウンは、貨幣の大量発行で、それが広がるなんて理論なんかじゃないんだって。こういうのもMMTスレでは経済用語辞典に載ってる意味を簡単に変えてしまう。正しい意味はこれ。貨幣発行とはなんの関係もない。
＞三井住友DSアセットメント
トリクルダウン理論（とりくるだうんりろん）関連カテゴリ： 経済
富が富裕層から低所得層に徐々に滴り落ちるとする理論。
「トリクルダウン仮説」と呼ばれることもあります。大企業や高所得者が富むような経済政策を実施すれば、投資や消費が活発になり、より広い層にも恩恵が及ぶとする考え方です。
で、こんなの当たり前の事実なんだって。
例えば、かつてアイルランドは欧州の最底辺国で、産業と言えば羊飼い、じゃがいも畑くらいしかなかった。それが、世界で情報革命が起こって、全世界に海底光ファイバーケーブルが敷設された。
それによっといち早く、情報革命をやり、子供の教育でも情報教育を始めた。
それが何十年か経過して、インターネットで欧州全体の情報拠点がアイルランドに集まり、学校の情報教育を受けた子供が大きくなり、年収２００万円だった貧困の羊飼い家庭の子供が年収２０００万円のエンジニになって、高所得層が大激増していった。
大貧困国は現在ではとうとう、実質でいうと世界１９０カ国で、労働生産性、つまり所得が、実質だと世界トップになった。
日本を抜いたどころか、日本の２倍になってしまった。
今では日本人が労働時間を２倍働かないとアイルランドの所得を稼げない。
で労働生産性がトップになると、さまざまな産業が同時に育ってくる。
金融業も欧州の集約点になったし、租税回避地としても、経済は成長。
羊飼いの家庭の収入は上がってなくても、国全体の所得が世界トップになればあらゆる産業が増えて、国全体の給料も上がり続ける。
例えば労働生産性、つまり働く人が年間いくら稼げるか、っていう数字でアイルランドと産業を変えることができなかった日本はここまで差がひらいた。
＞世界の１人当たり労働生産性 国別ランキング・推移（ILO）
1位ルクセンブルク 2位アイルランド 5位米国 6位スイス 18位台湾 40位韓国
45位日本 現在はアフリカ諸国にも抜かれだした。 >>413
政府は無限に事業を発注できるな
企業もウハウハじゃん
すげーじゃんMMT
最高じゃん
考えた人天才だね
はいノーベル賞ゲットー >>390
それ、かんぜんにすべてが間違いだって。
あのねえマルクスの時代は、農業と単純労働の工業しかない時代で、もう現代とは比べようがない時代なんだって。
半導体設備を作るのに何兆円も必要で、株式市場の資金調達から自社株による買収とか、政府が莫大な補助金でバックアップ競争をやったり、そういう産業とマルクスをごっちゃにするなんかありえないわけ。
それ１００年以上前の経済学だって。 >>393
だから政府小切手をMMTに持ってくることが異常なんだって。
あのなあ、原理を考えたらわかるだろうが。
日本で通貨のやり取りする、ネットワークは大きくは２つある。
ひとつは全銀ネット。
もうひとつはすべての銀行、証券などが参加する日銀金融ネット。
で、政府が公共投資に代金を振り込むときに政府が加入している日銀金融ネットでは、公共投資の代金を、○○工務店に振り込めるネットワークがない。
それをやってるのは、銀行のネットワーク。
だから振り込めないから小切手で支払うだけ、
だから政府が小切手で払うか、払わないなんか、MMTのお金の動きとなんの関係もない。
つまり、わざわざ、読んだ人が複雑に見えて、それっぽく見えるようにわざと複雑化しただけなんだって。
これMMTはほんとに多い。
小学生でもわかる単純なことを、ああだこうだ、超長文にわざとして、分かりづらくして、複雑化する。 政府小切手とかどうでもいい
単なる支払い手段に過ぎない
本質とは無関係 ＞小学生でもわかる単純なことを、ああだこうだ、超長文にわざとして、分かりづらくして、複雑化する。
オマエがゆーなｗ >>404
＞日本の緊縮財政を継続させる構造について
こういうMMT界隈のとんでもない大嘘で脳が固まってしまった人が多すぎ。
日本の財政の実態
○過去３０年の借金の金額も、増加速度も世界１８７カ国で最大。
○国債すら消化できなくなり、日銀が銀行や日本の年金が売りまくった国債を日銀が世界最大で買って国債価格の下落を下げた。
つまり日本はすでに低金利では消化できないほど国債を刷っている。
○日銀が発行した通貨は、５５０兆円。
もちろん世界最大の通貨発行。
というより完全に世界の常識を超えた通貨発行。
じゃ、なぜMMT界隈が日本が緊縮だあ、て言い張るのかは、MMTのスポンサーに依存する。日本のMMTの大半は、１９９０年以後に、世界最大の公共投資をやったときの、利権政治家と、御用学者から派生している。
たとえば藤井が建設業者の団体から、高額の講演料をっもらい、土建業者の予算獲得にために資料を作りまくる。
で、その中では藤井は優秀で、大阪の建設利権を牛耳る、大阪の財政を旗寸前まで破壊しておいて、維新の橋本氏たちと、完全に対立関係、喧嘩関係になった。つくるグラフはすべて、土建業へのバラマキを増やせっていう資料だから都合が悪い部分はぜんぶカットする。
例えば日本の財政支出がへったぞ、っていう資料は作れなかった。
なぜなら日本は１９９８年ごろは、日本の公共投資は全世界の先進国の公共投資を上回るまで拡大したのに、経済効果がなく、逆に失業者激増、賃金低下、景気悪化になった。
そこで藤井や中野たちが、土建業者のために作った資料は、ほぼ、ぜんぶが１９９７年から１９９８年以前をぜんぶカットしてグラフを作った。つまり、日本が爆発的に景気対策予算を増やした年度をぜんぶ切り捨てて、ばっさりカットして、日本が世界最大の公共投資をした年度を日本がゼロだったことにしてグラフを作った。
今MMT界隈で日本の支出が少ないぞ、ってつかってるグラフは、当時の完全に虚偽のグラフ。つまり日本が世界最大の公共投資をやった年度をゼロにしてグラフを作った。
つまり日本のMMTと土建業団体は完全に一心同体なんだって。
西田昌司がいってることも、国民を騙して国民に４０兆円の借金をおしつけて、自分の選挙区に新幹線を引きたいだけ。 >>411
＞＞さらに、日本銀行に支払った金利は、国庫納付金として戻ってきている事実を徹底的に無視する。
おまえはいいかげん事実を理解しろって。
バカすぎてもうどうしようもない。
異次元緩和をやってる間は日銀が国債価格を吊り上げたし、株価が上がってETFの分配金が巨額だったから、日銀は政府に国庫納付金を払えた。
でも異次元緩和が出口に近付き、日銀は国庫納付金すら払えなくなるぞ、それどころか日銀の天文学的な赤字が予想されてて、それを政府がどうやって救済するかっていう話しにまで、世の中ではなっている。
おまえ、新聞は何十年も一回も呼んだことないだろ。
完全に脳が小学生で停止状態になっている。 >>413
君、そんなこと言ってたら中学生にもバカにされる。
それは国債を発行した辞典で、政府はそれをとっくに全額つかっている。
買いオペで増えた通貨を使えるわけじゃない。
そんなことを理解できないで、経済板のスレで書いてたら、
完全に一人だけ小学生だって。
このスレはほんと、小学２年生と議論してるみたいなもん。
しかも国債は、日本では投資に使われるんではなく、とっくに社会保障が不足した穴埋めに使われてたり成長につながる投資などやってないから。
ここまで社会の常識を知らないって、断言できるが、新聞をいままで異界も読んだことすらない。
日本の財政の記事すら読んだこともない。 ＞日銀は国庫納付金すら払えなくなるぞ
そうなっても別に構わんだろｗｗｗ >>422
君、知能が異常すぎる。
あのね、２０１３年から日銀が異次元緩和をやっていて、
日銀は世界最大の金額の日本国債を買い支えてて金利を低く抑えたっていう１億人のうち、９０００万人はしってることも、君だけ知らない。
新聞もネットもテレビのニュースも見れない、無人島に住んでたのかい？ 結論 → MMT界隈にはまともな人が一人もいない。
だれが見たってMMT界隈が書いてることを見たら異常すぎるほどバカ。 >>418
お前がややこしくしてるんだろうが
何のために政府が政府小切手で支払ってるのか考えたことないんだろう >>423
国庫納付金が納められなくなることと、財務省が国庫納付金をわざと無視してることは別問題
そこを理解出来てないお前はバカだよ また新聞とバトろうとするきちがいがいるのか
説き伏せられると思ってんのが脳みそ足りてない cargo 💴💶💵🌹🐾@cargojp
https://twitter.com/cargojp/status/1668497732070432769
ノーベル経済学賞受賞経済学者にあえなく論破される日本政府。
自民・積極財政議連で講演したスティグリッツ発言を以下で要約する。
緊縮財政は正しい政策ではありません
緊縮財政は、経済成長をもたらす方法ではありません。
緊縮財政がうまくいったことはありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ブランシャールとクルーグマンがまたMMTに近づく（インフレ対策）
https://ameblo.jp/cargoofficial/entry-12782307919.html
まずはブランシャール
インフレと中央銀行の政策についての議論では、しばしば忘れられがちな点がある。
インフレは基本的に、企業、労働者、納税者の間の分配の対立の結果である。
様々なプレーヤーがその結果を受け入れることを余儀なくされたときにのみ、インフレは止まるのである。
ブランシャールが金融政策（主に利上げ）によるインフレ対策に疑問を呈した。
対立の元凶は、加熱しすぎた経済かもしれない。 労働市場では、労働者の方が、
物価を考慮した上で賃金の引き上げを交渉できる立場にある。
しかし、財市場では、企業もまた、賃金が上がれば価格を上げることができる強い立場にあるだろう。
このように状況はどんどん進んでいく。
＊筆者注：上記はデマンドプル・インフレの説明。
3/8. また、対立の原因は、エネルギーなどの商品価格が高すぎることにあるのかもしれない。
企業は、中間財のコスト上昇を反映させるために、賃金を考慮した上で価格を上げたいと考えるだろう。
労働者は実質賃金の減少に抵抗し、賃金の引き上げを求めたい。そして、そうした対立が続く。 国家は様々な役割を果たすことができる。 財政政策によって、景気の過熱を減少、解消することができる。
エネルギーコストを補助し、実質賃金の低下と名目賃金の上昇を抑制することができる。
＊筆者注：ブランシャールが「インフレを抑えるために財政政策を講じるべきだ」とした点は特筆に値する。
数年前までの主流派経済学者は「財政政策でお金を投じると余計にインフレになる」等と考えていた。
よって金融政策（主に利上げ）によるインフレ対策を主張していた。
ブランシャールの言う、財政政策によるエネルギーコストの抑制（主に資源企業に助成し価格高騰を抑えてもらう）手法は、
MMT派が主張していた策でもある。
主流派（新古典派・ニューケインジアン右派）は、金融政策により物価も雇用もコントロールできると主張してきたが、
ここにきて、主流派であるブランシャール（ニューケインジアン左派）は「金融政策無効論」的な論説を発し、
「財政政策有効論」に寄った。
ＭＭＴ派がずっと言ってきたことだ。 MMTにどんどん近づくノーベル賞学者スティグリッツ（インフレ抑制の手段）
https://ameblo.jp/cargoofficial/entry-12801500169.html
https://twitter.com/cargojp/status/1654065965188157441
先日、ブランシャールとクルーグマンがMMTに近づいてきたことを伝えたが、
スティグリッツは彼らよりもさらにMMTに近づいている。
ブランシャールとクルーグマンは、金融政策無効論/財政政策万能論に近づいている。
一方でスティグリッツは、21年末から、
他のノーベル経済学賞受賞者16人と連名で「バイデンの巨額予算は逆にインフレを低減させる」として、
財政政策有効論を唱えていた。
▼ ノーベル経済学者17名「バイデンの巨額予算は逆にインフレを低減させる」
2021-12-11
https://ameblo.jp/cargoofficial/entry-12715017153.html
スティグリッツは「金融政策無効論/財政政策有効論」を声高に提唱し続けている。
以下のツイートは23年（2月と3月）に入ってからのスティグリッツの認識を伝えるものだ。
さらにMMTに近づいているように見える。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【驚愕】スティグリッツがほぼMMTer化。
「事実、利上げは、企業が現在の供給制約への解決に投資する費用を高くすることになり、
利益よりも害を及ぼす。インフレの最大原因である住宅コストを下げるには、供給を増やすことが必要だ。
利上げは実際には価格の上昇を引き起こす。中銀は何もするな」
スティグリッツ：（一部抄訳）
（世界がインフレと通貨安で苦しんでいるのは）需要増ではないのに、米連銀が利上げを行う金融政策をとったからです。
インフレの要因は戦争とパンデミックで供給網が遮断され需要サイドにも変化が起こったためです
どこがMMTに近いのか、わからない人もいるかもしれない。
ぜひ下記の「MMTerのインフレ抑制方法」と、今回お伝えするスティグリッツのものとを比べてみてほしい。
▼ 利上げしない! MMT派のインフレ抑制方法
2022-02-12
https://ameblo.jp/cargoofficial/entry-12726392531.html
完全一致と言ってもいいことがわかる。
上記ツイにある今年2月のプロジェクト・シンジケートのエッセイでは、「財政政策万能論」はもちろん軸にしながら、
主流学派の「自然利子率」の考えや「均衡財政モデル」を否定している。
同じく22年12月のプロジェクト・シンジケートの記事では
「金利上昇によるすべての痛みに利益なし」としながら、「賃金を引き上げて労働条件を改善」することがインフレ対策に繋がるとした。
また、「FRBが利上げにより中銀当座預金（準備預金残高）に
高額の利子（年間1300億ドル）を付して民間銀行に支払い、
仲の良い盗賊のようにふるまっている」とも批判している。
MMT派も、「財政政策万能論」を唱え、自然利子率や均衡財政モデルを否定し、
「賃金を引き上げて労働条件を改善」することを処方箋として提示し、
政府と国債購買者の共謀関係を批判している。
これらの提案や主張は、すべてMMT派と共通する。 どだい、金融政策「のみ」では限界があるのは当然
財政政策もセットでやらんと無理だし、その国・海外の経済状況も絡んでくるのに対処法を一つでやろうというのが無謀すぎる >>428
経済の基礎をしらなさすぎ。
異常なレベル。
それが出口に近付いて利上げをやらざるえなくなったから
大問題なんだろうが、
このスレ小学生のスレかよ。
今日の金利を見てたら、日銀の損失なんか１０兆円の達してても
おかしくないわ。
日銀が５５０兆円使って吊り上げた国債の価格が、もう１０年前に戻ってるんだぞ。
＞長期金利 0.675％ 9年7か月ぶりの水準まで上昇
2023年8月23日 13時57分
金融
23日の債券市場では、日本国債を売る動きが強まり、長期金利は、0.675％と、9年7か月ぶりの水準まで上昇しました。
債は、売られると価格が下がって、金利が上昇するという関係にあります。
長期金利の代表的な指標となっている10年ものの国債の利回りは、先月、日銀が金利操作のより柔軟な運用を決めてから上昇圧力が高まっていました。
このスレのMMTってほんと全員が＜＜知ったか＞＞。
NEW-Sをよんでも意味スラ理解できない。 >>431
だからオンラインで払えないからだって。
政府と工務店は金融の回線は繋がってない。
また日銀と○○工務店も繋がってない。 日銀総裁がどう出るかだな
もし経済が逆戻りしたら重大な政策責任を問われるぞ >>433
何いってる。
それは君が新聞すら一回も読んだことないから、報道を知らないだけ。
国庫納付金がなくなるとやばいぞなんて何回も報道されてるし、
国会で議論が続いてること。
財務省が無視してるわけないだろうが。 ケルトン教授はアメリカの経済成長を、原油価格の高騰による「コストプッシュインフレ成長」だと分析してる
これが正しいとすれば、アメリカの生産供給力はどれくらいあるんだろうか？ >>439
話しをどんどんややこしくして、抽象化するが、書いてることが
今の話しではない。
ウクライナのエネルギー価格大暴騰なんかとっくの昔に、大暴落に転じていて、円安の要因なんかなってない。
現在は全世界がインフレ退治で金利が上がったのに、日本だけ日銀が
緩和を続けたから、日米、日本ユーロで金利差が開いて、円安になっている。
だから日銀が、その国民が苦しむ円安を止め得るために去年から利上げを始めた。
そして7月に第２回の利上げで、それでも日銀は金利上昇を止めるために、とんでもないレベルで、国債買い入れを続けた。
それでも、金利がじわじわあがってきたってのが今の状況。
このスレ、完全に時代から取り残されてる、 >>445
そこのところを一般人は知識として持ってないんだよバカたれ
だから回りくどくても噛み砕いた解説がいるんだよ >>447
国庫納付金がなくなってヤバいということと、財務省が国庫納付金のことを世間一般に広めてないことは別だといってるんだ、バカたれ >>452
そして、１９９７年以降の日本政府は「クニノシャッキンガ～ッ」を理由に、安全保障強化に対する支出を削減していった。
以前も書きましたが、１９９７年度の治水事業費は、１兆２２６５億円。２０２３年度は、８６８８億円。国民よ、河川氾濫で死ね、と、言っているようなものです。
保健所数は、ピークの六割にまで減らされた。 >>452
ちょっと面白いと思うのは、散々にマスコミが財政危機を煽り、岸田内閣も増税メニュー（控除縮小を含む）を並べ立て、インボイス増税が迫っている状況であるにもかかわらず、総理大臣が、
「ガソリン・電気・ガス代金への補助をしろ（継続しろ）」
と言えば、恐らくは普通に通ってしまうという点です（それでいいのですが）。
先日の三橋経済塾の室伏先生の講義でも出てきましたが、１９９７年に橋本政権が財政構造改革法（＝緊縮財政法）を通した。結果、経済がとんでもないことになったわけですが、その後、橋本政権は緊縮財政法の適用を緩和し、次の小渕政権が凍結したのです。
つまりは、政治が動けば、財務省といえども従わざるを得ないのですよ。これは、今も変わっていません。 ＞つまりは、政治が動けば、財務省といえども従わざるを得ないのですよ。これは、今も変わっていません。
「安倍晋三回顧録」を読むと、とてもそうとは思えんが・・・ >>455
そりゃ財務省にへりくだった議員が多数派ならそう思ってもしょうがない
反財務省派（国民第一派の方が正しいか？）が多くなれば変わってくるかもね 毎度おなじみの国の借金でございます [三橋TV第746回] 三橋貴明・高家望愛
https://m.youtube.com/watch?v=hQxFK8Kq31Y
MMTと無関係ではないだろう >>457
【三橋貴明総合スレッド】其の26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1690015485/
ここでやれよ、と言いたかったがマルチポストやってんのな
そりゃいなくならんはずや 今の時点の効果ばっかり追い求めてるからお前らはダメなんだよ。
いつか来る失業時代に向けて今のうちに精度を整備しておこうという発想がない。近視眼的。 長期金利0.683まで上昇したら円高に傾いてきたな
0.7を超えればドル140円を割るんじゃないの？
円安の方が輸出は増えるしGDPも増えるから良いのだが >>462
＞いつか来る失業時代に向けて
失業時代が来る、という根拠は？
いつか月が落ちてくるぞ、みたいな話をされてもｗ
ＪＧＰ以外の失業対策はいくらでもあるだろ
未だにＪＧＰの成功事例はない 社会を再生産できない賃金で働いている人たち
パソナで働いているような人たち
働く意欲と能力が残っている高齢者
現統計上では失業者扱いされなくてもここら辺は全員JGP的には失業者扱いで良いよ
そう考えればこっちの扱いでの「失業者」は今でも十分に多いしこれからも増える 勝手にゴールポストを動かして自論の正当性を主張されてもｗｗｗ そもそもとして
JGPが失業者対策として有効というのは副次的効果であって主目的じゃないから
仮に失業者に対してなんの影響もなかったとしてもJGP自体の評価には関係ない話 JGPがオマケ的なものなら、焦点は「金融緩和が有効か否か」だろ
MMTが金融緩和を無効とするなら
日本で金融緩和をしてGDPが増え失業者が減ったことをどう説明する？ 生来の日本経済の持ってる成長率と比較すればどうだろう
それを上回る伸び率が見れるなら効果ありと出きるかもね 「生来の日本経済の持ってる成長率」どうやって観測できるというのか。
政治の意思決定能力も含めて日本の国力なのだから、今現在の状態が日本の本来のチカラだよ。 ＞生来の日本経済の持ってる成長率
それをどうやって調べるんだ？ そもそも経済成長率を目的としてない、安定を重視するのがMMT。 >>476
それがMMTならわざわざ導入する価値もないｗ >>475
それを潜在成長率と呼んでるんじゃないのけ >>476
成長も安定も両方重視しろ
おまいら欲がないなあ >>479
数値の成長ではなく
国民生活の豊かさを求めているから
どっちかといえばMMTのほうが欲張り >>479
成長は構わんにしても、その指標としてGDPやらが適切とは考えてない、って感じかな >>478
だからそれをどうやって調べるんだ、と聞いているんだがｗ 国民生活が豊かになればその結果としてGDPが上がることはあるしそれは良いことなんだわ
但しGDPが上がっても国民生活は良くならないこともありうるのでそれは良くないことだと言っている その国民生活が豊かかとか良いとか漠然と言われましても困るはな 極端な話、竹中一人に兆円単位の金をぶっこんでも上がるかも知れんからなGDP。 国民生活の豊かさって何だって言ってるんだMMTは
JGBや国債を廃止すれば豊かになるって言ってるの？ 漠然と、とは言うが概念としてそこを押さえてないと生活水準が維持向上されてるかを無視して
「GDPが増えたからヨシ！」みたいな反応する奴が山程おるからな。 そこまで極端な話をするならばGDＰが減っても国民が豊かならそれでいいんだろ？
じゃあその豊かさって何？ バレバレの自演
ID:dsXzGJaPd
ID:fbQJxhMQ0 「安定」というと良いことのように見えるが
貧乏人はずっと貧乏人のままだぞ
変化があるからチャンスがある JGPも国際廃止論も意味がないのにMMTに何を夢見てるんだ？
豊かさか？
その豊かあの内実もわからずにして、その豊かさをどうやって実現するといってるんだ？
端的に言って馬鹿なんだろうな 何やろな。この人が何でMMTスレに居るのかよく分からんな。 安定を目指すのが社会主義、共産主義
成長を目指すのが資本主義、自由主義
MMTがサヨクにウケがいいのはそのためだな >>499
異論を排除するのが社会主義、共産主義
自由を標榜するのが資本主義、自由主義 >>503
それまで俺の質問に答えられるようにしとけよw 何か新しいこと言ってるように見えるが
結局、リフレの劣化版としか言いようがない
MMT「金融政策は有効ではない」
※アベノミクス（金融緩和）で失業率が限界まで下がった事実をどう説明する？ 何度も聞くが「劣化」と言うなら何が共通項なのか明示しなさいよ。
「自国通貨建て国債は非自発的にはデフォルトしない」はリフレやMMTの専売特許ではない。 劣化も何もMMTとリフレは全く別の物であって、共通項があるとしても「人は水を飲む」というレベルのものしかない。 「MMTはリフレの劣化版」と比較するなら「リフレは財政破綻論の劣化版」「リフレは白川理論の劣化版」の方がまだ通る。 >>508
＞何が共通項なのか明示しなさいよ。
財政政策だよ
言わなきゃ分らんか？ 財政政策にしたってリフレやMMTの専売特許ではないし、何よりその財政政策へのスタンスすらリフレとMMTは相容れないだろうが。 景気（GDP）や物価といった指標を制御する目的で政治が裁量的に財政規模や金融政策を制御することに否定的なMMTと、
それらを制御するために財政規模や金融政策を積極的に調整しろとするリフレ。
MMTは安定を志向するから好景気すら危険視して抑制しようとするが、リフレはひたすらに好景気を求める。 成長 数学的にいうと単調増加だな 局所的でこぼこがあっても、趨勢的に単調増加
安定 数学的にいうと局所的で境界の範囲を出ないこと リャプンノフ安定とかな >>486
竹中がその金をモノやサービスの消費に使ってくれればGDPが増える >>491
モノやサービスが不自由なく享受できて便利な生活ができて心身ともに健康で安心して暮らせること >>516
そういう理想社会を目指したのが共産主義ｗ ＞モノやサービスが不自由なく享受できて
その裏には必死になって他者より優れたモノやサービスを提供する人が必要なんだよ
しかもその競争相手は国内だけではない >>517
共産主義が失敗したのは政府主導で経済統制をやるから
西側諸国の経済は、大きな国家戦略需要を政府が創り、それより小さな需要は民間主体で創っていく
そうした両輪で経済成長をさせていくのがベターだと思う
どちらか一方では早晩、頭打ちになるだろう >>518
国外の競争相手はグローバリズムが存在できてこそ競争相手になりうる
グローバリズムが崩壊しつつある現在やこれからは、需要のあり方がまた変わっていくだろう >>515
それでGDPが増えたから何だと言うのか。 話がそっちの方向へ行くのは本意ではないが
成長しなければ現状維持さえも難しくなる
といいたいだけ
そのために金融緩和、財政政策・・・必要なら何でもやったらいいだろう
アベノミクスで大胆な金融緩和をやりGDPも雇用も改善した
財政政策が不完全だったのは頭の悪い財務省が邪魔したからだ MMTは財政政策だけで経済活性化を目指す
しかしMMTを日本でやろうとしても不可能
理由は財務省が抵抗するからだ
金融政策は日銀単独の判断でできる
だからアベノミクスは半分成功した
財政政策は予算の権限を握っている財務省が抵抗するから思うようにできない
だからMMTは日本で実行することは難しい 財政政策についてもリフレとMMTは根本的にスタンスが異なる。
劣化も何もそもそもが別物である。
「劣化版」などとさも何らか似通う点があるかのように言うのは、
MMTはおろかリフレについてすら中身をロクに知らんという事だな。 活性化なんて目指しとらんて。
むしろ不安定化を避けるために無闇に刺激するような事を良しとしない。 結果的に活性化する、してしまうのまで抑制するわけではないが、活性化はMMTの目的ではない。 MMTを成功せてから言いたいことを言えｗ
で、誰がやるんだ？ 成功とか無関係にそもそもが別物なんだよ。
どっちが優れているかという話はしとらん。 岩田規久男、「財政は限界、金融緩和でデフレ脱却」2013
上念 司@smith796000 2014年12月5日
第二の矢が足りないとかいってる人、息してる？
https://twitter.com/smith796000/status/541023336432955393
変動相場制においては、「金融緩和＞＞＞＞＞＞＞財政政策」であるという事実を認めるかどうかです。
敢えて言わせてもらえば、財政政策だけ、というのは完全に間違いですが、金融政策だけなら半分以上正解です。
金融緩和+財政政策+その他の政策で、デフレ脱却に向けて百点満点だと仮定すると、その内訳は金融緩和で80点、財政政策で10点、
その他で10点ぐらいのイメージです。
財政政策の効果は否定しませんが、限定的であると言うだけの話です
https://www.facebook.com/jonen.tsukasa/posts/587994294595628
リフレ派はすぐ忘れる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 別物だろうが何だろうが日本では適用できない空理空論 劣化の「劣」に文句言っとるんじゃなくて「化」に文句言っとるんや。
リフレをMMTに「化」させるのは、全て破壊して1から作り直すレベルの事。 お前にとって空理空論なのは全く構わんしそこは今争ってない。
ただただ別物であるってだけの話。 経済論理の濫用による政策論議の歪みについて
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/material/pdf/2012_07_09/aoki.pdf
経済論理の濫用による政策論議の歪みについて
─ 財政政策と国債問題を中心として ─
青木 泰樹 （帝京短期大学教授）
リフレ派の多くは、言葉の適否は別として「亜流マネタリズム」と考えられよう
いずれにせよ、インフレ・ターゲット論は、供給側の経済学にマネタリズムの主張を重ね合わせた構造をとっているがゆえに問題が残る。
すっきりしない。金融政策に依存するだけで、財政政策の発動に論究できないからである。
したがって、そうした論者は常に奥歯に物が挟まったような言い方しかしない。
自らが既にケインズ経済学を捨て去ってしまっているから、財政発動の必要性を言えば論理矛盾に陥ってしまうからである。
もちろん、主流派経済学者から放逐される危険性も増す。 「MMTはリフレに全く劣る」という主張はふーんで流せるけど
「MMTはリフレの仲間」的な事を言われると激しい嫌悪感があるな。
馬鹿に馬鹿と言われるより仲間だって言われる方がムカつくのと同じ。 >>521
消費に使ってくれればその先の人達の所得になるじゃないか マンデルフレミングモデル信奉者 （リフレ派）
田中秀臣 @hidetomitanaka
セー法則が比較優位の前提だとかわけわからんこという連中（教科書読めよｗ）、
マンデルフレミングを論破したとネットで俺様経済学開陳したりｗ 本当に反ＴＰＰ系の俺様経済学には唖然とする。
【上念司】反アベノミクスの動き
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/01/17/jonen-26/
お読みいただければ分かる通り、「マンデル・フレミング効果」に対する配慮がゼロ。
「日銀無罪」を前提に今までやってきて効果がなかった日銀の「自称金融緩和（笑）」を継続するなどという恐ろしい文言が入っています。
マンデル・フレミングは、絶対の法則 ！
http://toyokeizai.net/articles/-/12561
浜田宏一氏の考えは、経済学のマンデル・フレミング理論がベースになっているという。
「この説では、完全雇用ではないときには財政政策も金融政策も必要だが、
特に為替が変動相場制のときは金融政策のほうがより重要になるというもの。
200年くらいかけて経済学が到達した一つの法則だ
【経済】”高橋洋一の自民党ウォッチ” そもそも「産業政策」はいらない 「無為無策」から「有害無益」の恐れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358774660/
公共投資は金融政策と併用しないと効果が
出ないというのが経済学のセオリーだ（マンデル＝フレミング効果）。 島倉 原/@sima9ra2013/01/25(金) 21:38:14
ネット動画チャンネル「チャンネルAjer」に出演。
「マンデル・フレミング・モデル」を根拠とした
財政政策への批判がいかに的外れで、
日本経済再生には財政支出拡大が必要である理由を論証しました。
詳しくはブログにて。
今回のタイトルは「財政政策に対する誤解（マンデルフレミングモデル）」です。
「マンデルフレミングモデル」とは、海外部門の要素（輸出入や為替レート）を取り入れたマクロ経済モデルであり、
「財政支出を拡大しても、経済成長（GDPの拡大）にはつながらない」ことを主張する論者によって、
その根拠としてしばしば引用されます。
今回は、マンデルフレミングモデルの引用のされ方はもちろん、
モデル自体が妥当でないことの根拠を示すと共に、
現在の日本には「財政政策無しの経済成長はあり得ない」ことを、
同じくマクロ経済モデルの土俵に立った上で、実際の経済指標も交えて論証しています。 ①「『変動為替相場制のもとでは、財政政策の効果は自国通貨価値の上昇（日本でいえば円高）によって
完全に打ち消されてしまう』ことはマンデルフレミングモデルによって証明されている」というよくある議論は、
モデルの前提を無視した極論である（もしくはその受け売りに過ぎない）。
元ネタになっているロバート・マンデル（マンデルフレミングモデルの創始者であり、ノーベル経済学賞を受賞した経済学者）の論文を読むと、
確かに上記の財政政策が通貨高によって打ち消されてしまう結果（「マンデルフレミング効果」とも言います）をマクロ経済モデルから導き出しています。
ところが、このモデルには「為替レートの期待変化率がゼロで、
国内・海外とも利子率が固定されている」（資本の完全移動性）という、現実的にありえない仮定が盛り込まれています。
つまり、上記の論者は「現実に当てはまらないモデルから導き出された結果であるにもかかわらず、
それが現実にも起こるはずである」という、かなり無理のある主張をしているということになります。
そもそも当のマンデル自身も、この部分については
「こういう前提条件を置けば」というあくまでも思考実験的な議論を展開しているだけで、
そこで導き出された結論がそのまま現実の政策に適用されることを想定しているとは到底思えない論述となっています。 >>535
その過程で膨大な資源、労働力、権益などが竹中のものになる、という点の弊害は全く無視かよ。
金なんてのは単なる数値情報。人生ゲームのプレーヤーにとってゲーム内紙幣は価値があるかもしれんが、
ゲームマスターにとってゲーム内通貨は備品以上の価値はなく、目標にすることではない。
通貨を使って資源の分配や生産活動などを最適化するのが重要なのであって、通貨を与える事自体は目的にならない。 ②「財政政策はクラウディングアウトを引き起こすため、経済政策として有効ではない」という議論は、
現実の政策運営のあり方を無視した議論である。
同じくマンデルフレミングモデルに基づき、「財政支出を拡大すると、
上記で述べた自国通貨高圧力による純輸出減少に加え、利子率上昇を原因として民間投資意欲の減退（これを「クラウディングアウト」と言います）が引き起こされる」という結論を導き出し、
ここから「変動為替相場制のもとでは、財政政策は金融政策ほど有効ではない」と主張する、
①と比べればマイルドな財政政策批判も存在します。
しかしながらこの議論も、「クラウディングアウトを発生させたくなければ、
財政拡大と共に金融緩和（による金利引き下げ）を実施することが現実の政策運営では可能である」という事実を無視して財政政策を目の敵にした、
やはり極論と言わざるを得ません。
そもそもマンデルフレミングモデルには、
現実の経済に見られる「財政拡大がもたらす自国通貨安圧力」（財政拡大⇒需要拡大による物価上昇⇒自国通貨安）が織り込まれていません。
この事実は、（①で述べた「ありえない前提を置いたモデル」以外のモデルも含めて）
「財政支出拡大すなわち自国通貨高圧力である」とする議論自体がそもそも妥当性を欠くことを示唆しています
（実際の経済統計でも、財政拡大をしている国ほど通貨が安い、という傾向が観察できます）。 ③「財政拡大無しに金融緩和だけいたずらに繰り返しても、
経済成長には結びつかない（少なくとも今の日本経済はそのような状況にある）」ことは、
1990年代後半以降の日本のマクロ経済統計によって実証されている。
以上のような反論をしてもなお、「今の日本の状況（政府債務がGDPの2倍に達する）では財政の拡大を行うべきではなく、
金融政策だけで経済成長を実現すべき」という突込みが入る可能性はあります。
しかしながらこの指摘は、「過去15年間、日銀によるマネタリーベースの拡大が続いたにもかかわらず、
財政支出総額を抑制する緊縮財政と共に日本の名目経済成長がストップした」という事実に全く反しています。
このことをマンデルフレミングモデルの元になっている「IS/LMモデル」に即してマクロ経済学的に議論するのであれば、
「利子率の変化が民間部門の投資にほとんど影響を与えないことによる『IS曲線の垂直化』」
「実質金利がこれ以上下がらないところまで既に低下していることによる『LM曲線のフラット化』
（いわゆる『流動性の罠』）」のいずれかが生じていることを原因として、
金融緩和だけでは今の日本経済は成長できない構造になっており、実際の経済データもそのことを示唆している、
と言い換えることができます
（ちなみに私は、実質経済統計よりも名目経済統計を理論構築上も重視する立場、
及び「一国の名目経済成長率と政府部門の名目支出伸び率は長期的にほぼイコールである」という大多数の国に当てはまる現実も包括的かつ簡明に説明可能という観点から、
前者を原因とするのが妥当と考えています。）。
したがって、問題解決にはやはり財政拡大が必要不可欠である、という結論が導き出されます。 >>539
弊害とかなに頓珍漢なこといってるんだか・・・
竹中に金使ったらGDPが上がるかも、ということに対して、それは竹中がモノやサービスの消費に使えばGDPが上がるという流れを言ってるだけで、弊害がどうとかそういう議論はしてないだろうが
何を関係ないことで噛み付いてるんだ >>542
それは失礼。
君の、GDP上がる、所得になる、という発言に から望ましい を勝手に補って読んでたわ。
単に事実としてそうなる、というだけで望ましいわけではない、それを目的にすべきでない、
という点に相違がなければ特にこれ以上言うことはないです。 d.hatena.ne.jp/tanakahidetom 2014
田中秀臣「１）財政政策だけ⇒マンデルフレミングから限定的な効果しかない、
２）金融政策だけ、社会コストが少なく即効性もある」
田中秀臣のブログd.hatena.ne.jp/tanakahidetomi…
「拡張的な財政政策の効果はIS曲線の右側シフトで表現されている。
しかし為替レートが下落（増価）になり、純輸出が減少する。
この純輸出の減少は所得の減少をもたらし、拡張的な財政政策の所得増加効果をちょうど打ち消す。」
田中秀臣@hidetomitanaka
マンデルフレミングモデルを逆に使う財務省的見解もある。
「マンデル・フレミングモデル（変動相場制、）では、財政政策の効果はない。
高橋洋一嘉悦大学教授による説明
「変動為替相場制のもとでは、財政政策よりも金融政策の効果のほうが大きく、
理論的には財政政策の効果はないとされています。
これは、1999年にノーベル経済学賞を受賞したロバート・マンデルと、
ジョン・マーカス・フレミングの「マンデル・フレミング理論」によるもので、
公共投資の効果が輸出減少・輸入増加という形で海外に流出してしまうというのがその理由です。
実際、90年代の日本で公共投資を連発したにもかかわらず、一向に景気は回復せず、
巨額の国家債務だけが残ったのも、この理論でよく説明できます。
いまだに、公共投資一本槍の政治家やエコノミストの皆さんには、
ぜひこの理論を論破してもらいたいものです。間違いなく、日本人初のノーベル経済学賞受賞者になれます。
ぜひ、頑張ってください（笑）。」
（高橋洋一「この金融政策が日本経済を救う」、32～33ページ） 実物資源にフォーカスする、という意味ではGDPはおろか所得もそんな重視しないのが正しいんだよな。
もちろん、その額面の上昇が幸福度に影響するという点は無視できないにせよ。 >>545
１つ２つならともかくこうも連投されるとねえ >>546
無視できないなら考慮したらどうだろう？
多くの人はやっぱり可処分所得の向上を望むし、世の中にモノやサービスが潤沢にあって選び放題な上に、稼ぐほどに便利な生活が可能なことを豊かだと実感するだろうからね
非凡な人が多いほどそうなってくるんじゃなかろうか？ >>548
国民が喜ぶから花火を上げる、程度のこととして検討はしても良いと思うが、
実物資源の分配をいかに最適化するかが主たる目的であることには変わらんでしょう。 現時点で高所得で裕福な人間は、国民全体が豊かになることで
相対的に自らの富裕度が低下することが我慢できないんや。
それにインフレになることで死蔵している自分のお金の価値が減ることもいやなんよ。 >>507
っていうか、なんでもかんでも一つの原因と見るのが間違い。
もうリーマン・ショックを忘れた人が多すぎるんだが２００９年の
リーマン・ショックは全世界で１００年に一度の危機といわれたくらい、巨大な経済ショックで、とくに日本はトヨタの工場まで止まり、鉄もアルミもカーナビの製造まで止まり、ゴムも部品も運送業まで止まった。
その危機で失業率は５パーセントを突破し、リストラの嵐。
就業者数も大激減した。
ただしリーマン・ショックが全世界で危険な大事件ということで、超巨大金融緩和をやり世界で通貨をじゃぶじゃぶにした。
それの戻りが日本ではちょうど２０１１年になり、さらに日本では代位震災による超巨額復興資金がばらまかれ、そっから経済は反転していった。
リーマン・ショックを忘れちゃった人が多すぎなんだが、例えば株でいうと完全に日本市場の完全破壊だったんだって。
１９９０年の株価が３万９０００円。
それがバブル崩壊で１万４０００円になり、さらに日本の歴史的金融危機が起こり、更にリーマン・ショックで３万９０００円が、６９９０円まで下がりつづけた。
こんな大暴落は世界でもない。
３万９０００円が、６９９０円よ。
半分になっただけでも大事件な株式市場で、１／５以下まで世界の歴史的大暴落が続いた。
アベノミクスっていうか異次元緩和は、その日本の歴史上最大の大暴落からの戻りになってたんだって。 ＞アベノミクスっていうか異次元緩和は、その日本の歴史上最大の大暴落からの戻りになってたんだって。
根拠ゼロ >>529
これ貼ってる人って日本経済を理解してないだろ？？
当時は日銀の中で、リフレ派の代表である岩田規久男が、金融緩和、
つまり買いオペで、マネーストックが増えて経済が回復するっていう意見と、主流派である、日銀の大半を占める人や外部の量的緩和は効果が低いっていう人の大論争が、経済雑誌でとんでもない大議論になったたんだって。
リフレ派岩田氏の主張はマネタリーベース増やすことで、計算上、マネーストックも比例して増えて、インフレが起こるっていう主張。
でも、主流派の主張は、日銀がかつて量的緩和をやったが、その時でもマネタリーベースを増やしても、そもそも民間銀行內部では、銀行の国債が現金化されたって、借りたいっていう企業が増えるわけじゃないから、マネタリーベースだけが積み上がって、マネーストックは期待通りは増えない、って意見。
で、その結論はすぐに出た。
なぜなら岩田氏は日銀副総裁になってから、実際にやってしまったから。
結果はマネーストックは増えなかった。
で、ふつうの評価では、日銀の中のリフレ派の代表である岩田規久男氏の完全敗北って結果が出た。
つまり本来リフレ派、つまり量的緩和が有効だっていう人はそこでほんとは敗北したんだって。 ＞「変動為替相場制のもとでは、財政政策よりも金融政策の効果のほうが大きく、
理論的には財政政策の効果はないとされています。
これは、1999年にノーベル経済学賞を受賞したロバート・マンデルと、
ジョン・マーカス・フレミングの「マンデル・フレミング理論」によるもので、
公共投資の効果が輸出減少・輸入増加という形で海外に流出してしまうというのがその理由です。
MMTは金融政策を否定（過小評価？）するから間違っているわけだｗｗｗ >>550
こういうリフレに毒されてる人間は他行くべきよ
そしてインフレは逆進性を持つのだと理解しよう
金持ちほど資産を通貨以外で持つからインフレになればなる程相対的に得をするのだ
理屈は消費税と一緒だよ
消費税は金持ちの方が多く税を納めるけど貧乏人の方が苦しい
それは収入や資産に対しての消費税の割合が貧乏人程大きいから
インフレも同様で資産や収入に対して掛かるインフレ率が貧乏人程大きくなる 経済の知識がすべて５チャンネルだけって人から見たら、リフレ派が勝ったんだ、って人が多いんだろうが、一般社会の常識では、負けたんだって。
でもアベノミクスで実際に名目GDPがあがったし、雇用が４００万人増え、企業業績が過去最高まであがったぞ、っていう人が多いだろう。
日銀の主流派はマネタリーベースを増やしてマネーストックが上がるかどうかが論点であって、実際に日銀はマネタリーベースをなんと５倍に増やしたんだって。
日本の通貨の供給量を５倍に増やすなんか尋常ではない、歴史的な大転換なんだって。
だって考えてみ。
日本の通貨の供給量、簡単にいうと日銀が刷った通貨の量は異次元緩和前が１３０兆円だった。
それがピークでは６７０兆円まで増えてたはず。
これは増やすぞって言って増やしたわけでなく、増やさないと株が暴落して金利が上がるぞ、やばいぞ、いままでやった異次元緩和が壊滅するぞ、って何回も何回も追加緩和をやっていき、結局日本の通貨を５倍にまで増やしてしまった。
で、２０１６年には日銀が買うことが物理的に可能な限界まであと数年になって、これ以上、日銀が買い入れをつづけると、日本国債の札割れ位が起こるぞ、ってとこまで買い入れが増えて、結局日銀はギブアップして、大量買い入れをやめて、YCCに大転換せざるを得なかった。 つーかなんで経済板で「インフレを金持ちは嫌がる」なんて逆のデマを信じ込んでいるのか
最低限の知識は必要だぞ
その理屈なら消費税上げれば上げるほど金持ちは苦しむから上げてしまえってなっちまうわ じゃ、当時日銀の中の主流派の意見はなんだったかっていうと、これは明確には公表されてはいない。
ただし、アベノミクスでもともと主張してたことは、経済の成長は＜金融政策だけでは無理、不可能だ＞ってのが、日銀も理解してたんだって。
アベノミクスは３本の矢。
で、その一つが異次元緩和で、本来は、政府が成長戦略をガンガンやらないといけないが、即効性のある金融緩和をやって、まあ、カンフル剤みたいに量的緩和が効果を上げてる間に、本格的に、成長戦略、財政政策をやって、その３つの矢で経済を成長させようとしていた。
日銀も当然、ほんとは異次元緩和は１０年など長期でやり続けたら副作用がすさまじいから、一気にやって２年で終了予定でやったもの。
でも日銀が一気に世界最大でやったのに、政府の成長戦略はほぼすべて大失敗した。成長戦略の前にやるって言っていた規制緩和すら、すべて潰された。
つまり日銀が担当した１本の矢だけやることになって、当初は効果もなく、日銀がちょっとでも緩和、バラマキを緩めると、株が暴落したり、金利があがったりして、日銀はやめられなくなった。
これが異次元緩和の実態なんだって。 インフレならインフレに、デフレならデフレに対応したポートフォリオ組むだけだろうから、どっちが有利不利ないんじゃねーの？
資産が大きい方が投資では有利、ってだけの話かと。 ＞で、２０１６年には日銀が買うことが物理的に可能な限界まであと数年になって、
物理的に不可能、などということはないｗｗｗ しかし、まあこんなことは、当時からほんとに１００万回は報道されすべての経済雑誌では特集が組まれ、一般社会人の共通認識になっていた。
でも呆れてしまうのは、こんな基礎の基礎すらMMTは１ミリも知らない。
アベノミクスでリフレ派が買ったとか、経済が成長したとか、５ちゃんでは間違いだらけ。
例えば名目で経済が成長したぞって言ったって、それは異次元緩和によって、日本円の価値が急落したから、増えたように見えるだけなんだって。
例えばトルコが通貨を刷って、通貨の価値が半分になると、実質GDPがまったく変わってなくても、自国通貨の名目GDPは、２倍になる。
ベネズエラみたいに通貨の価値が１／１０００になると、自国通貨の名目GDPは１０００倍になる。
それと同じで、日本は増えた円建ての名目GDPより、通貨大量発行によって下がった日本円の価値、国民の資産のほうがはるかに巨額。 >>550は「高所得で裕福な人間」ではないからなｗ >>552
もどりになってたっていうよりタイミングが完全に重なった。
こんなの失業率の推移、就業者数の推移を見ても明らか。
停止したトヨタの工場が再開すると、鉄の需要が増え、ガラスも増え、ゴムも、プラスチックも部品屋も、部品の配送業者がすべて復活したし、カーナビの生産も回復し、カーナビの影響も半導体も復活した。
自宅待機になってた工員さんが出社するとアパート需要が回復し、
定食屋も床屋もぜんぶ回復するなんて、理解できなきゃバカだって。
こんなだれでもわかることでも、５チャンネルしか読まない人には、理解不可能だろうなってのはわかるわ。
また、リーマン・ショックによって、世界の通貨がデフレ通貨である円に入り超円高になってたのが、解消されるだけでも企業の利益が増えた。
このスレの議論て、ほんとに小学生の議論だわ。 説得力を失った「悪い円安論」ＧＤＰ増加＆株価上昇の現実を前に論調はあえなく沈没 安全保障上の懸念は法で対処を
https://www.zakzak.co.jp/article/20230822-UOK6LRHLV5L2TKEXYZVMQXOMAQ/
円相場が一時、１ドル＝１４６円台を付けるなど、再び円安ドル高方向で推移している。以前は「悪い円安」といわれたが、円安は日本経済にどのような影響を与えているのか。
本コラムでは、為替のマクロ経済への影響を繰り返し説明してきたが、円安（自国通貨安）を大ざっぱにいえば、輸出関連・対外投資関連企業にはプラス、輸入関連・対内投資関連企業にはマイナスだ。
企業の生産性などの地力をみると、一般的に国際市場で競争する前者の方が後者より高いので、前者にメリットを与えて後者にデメリットを与えた場合、全体としてメリットが大きくなる。自国通貨安による経済成長は、ほぼどこの国でも成り立つので、「近隣窮乏化」として古今東西で知られている。
財務官僚であれば、円安で企業収益が良くなり、その結果、所得税・法人税収が伸びるというのは常識である。
それでも某経済紙などは「悪い円安論」をぶち上げ、昔から知られている近隣窮乏化理論に無謀にも挑んできたが、国内総生産（ＧＤＰ）増加、株価上昇という現実の前に、その論調はあえなく沈没したといえよう。
円安が日本経済に与える効果については、データもある。２０００年以降のデータ分析では、１０円の円安で名目ＧＤＰは１０兆～１３兆円程度増加し、その結果として税収（消費増税を調整済み）は３兆～４兆円程度増加する。今回もほぼそのデータ通りの結果になっている。
筆者はこうしたデータと、財務官僚としての経験から、名目ＧＤＰと税収が伸びることを予想してきたわけだが、やはり今回も予想通りとなった。
（以下ソース） >>559
だから高所得層は日常的に投資をしてるから、インフレ回避の投資なんかだれでも５分もあればできる。
海外債券でも金でも、逃げる先はいくらでもある。
低所得層は投資をしないから、インフレを回避できず
全面的に大損するなんか、経済学の初歩の初歩の常識。
こんなの知らない人など、一人もおらんだろうが。
＞インフレ、低所得層に重荷
2022年1月1日 2日本経済新聞
食料などのインフレは所得水準の低い国や社会階層を圧迫する。一般に所得が低いほど生活費に占める食費の割合は高くなりやすい。第一生命経済研究所の永浜利広首席エコノミストは「賃金の伸びを上回って食料価格が上昇すると中低所得層の負担感が強まり、生活格差が広がる」と指摘する。
＞個人資金、海外株に8兆円「逃避」の気配に危うさも
2022年6月6日 2:00 日本経済新聞
日本の個人マネーが海外株に殺到している。国内の投資信託を経由した海外株への投資額は2021年に8兆3000億円に膨らんだ。
日本株への投資額（280億円）の300倍近くにのぼる。 >>564
だから一般社会で＜ほらふきおじさん＞ってバカにされてる高橋洋一なんか貼るなって。
もういってることがバカすぎて、唖然とする。
これ夕刊紙じゃなければ掲載は無理だって。
あのなあ、大昔の日本は輸出でも受けていた。
ただし、現代では日本で製造して輸出してる商品などほとんど壊滅した。
だから円安によって、５万点の食品が値上がりし、アイフォンもパソコンも自転車も、百均の商品も値上がりし１００円の折りたたみかさは３００円になった。 ＞財務官僚であれば、円安で企業収益が良くなり、その結果、所得税・法人税収が伸びるというのは常識である。
これもぜんぶデタラメ。 このスレって、新聞すら一回も読んだことない、MMTが、毎日１００回以上書きつづけるから、完全に書き込みの半分は完全に常識ハズレ。
中学、高校生だって授業で習うだろ、ってことすら理解できない。
ほんとにひどすぎる。 >>568
あんたはいったいどういう立ち位置なの？
ID:88tTj9i10は、ルフレ派もダメ、MMTもダメ
何を信奉してるんだ？
経済学と尊敬する経済学者を二三人言ってくれ ＞経済学と尊敬する経済学者を二三人言ってくれ
そのお馬鹿はこいつらを信奉しているｗｗｗ
・野口悠紀雄
・藤巻健史
・河村小百合 >>566
＞だから一般社会で＜ほらふきおじさん＞ってバカにされてる高橋洋一なんか貼るなって。
一般社会ではなく池田信夫だけだろｗｗｗ
池田信夫「消費税を増税すれば「デフレ脱却」できる」として消費税8%増税を推進した。 >>569
っていうか、５ちゃんねるの中の、しかもMMT界隈の議論はもともと完全におかしいんだって。
現代の経済は＜金融政策だけでは動かない＞。
お金を刷る、刷らないで経済は成長しない。
こんなのMMT以外の全員がだれでも知ってること。
例えば日本の半導体のシェアは過去は８０パーセント。
現在は５－６パーセント。
で、だいたい台湾のTSMCの技術から１０年送れているといわれている。
そこで日本が経済成長したいから、半導体に補助金を出しても、技術が１０年送れてたら勝てるわけがない。
金をばらまくと技術が１０年進むわけでもない。
グーグルが世界を独占したから、じゃ、金を刷ってグーグルを作ろうって言ったって、もう年収１億円の技術者を独占してるんだから日本がやっても勝てない。
つまり通貨の量なんか関係ないんだって。
３０年前に世界最大の公共投資をやった日本は経済は完全に崩壊した。
でも、半導体、液晶、電池に投資した韓国のGDPは６倍になり、所得で日本を抜いた。
半導体技術を政府が援助した台湾TSMCは日本の技術の１０年先の技術をとっくに量産した。
上にアイルランドの例も書いたが、羊飼いやじゃがいも畑にお金をつぎ込んで、生産が１０パーセント増えても所得は増えない。
羊飼いの少年に情報産業の教育をやって年収２０００万円の技術者に変わっていったから、国の経済全体が成長して、労働生産性が世界トップレベルになり、日本人の所得に２倍になれたんだって。
つまりお金だけの議論は意味がない。
アベノミクスも同じで、３本の矢の量的緩和しかできなかった。
成長戦略は皆無。規制緩和すら敗退した。
だから成長できなかった。
金だけで議論して、成長する、しないなんていってる底辺層など、数％の特殊な人が言ってるだけだって。 >>570
おめはウソを書くな、バカ。
尊敬してるか、なんておれが書いたことなど一回もない。
藤巻氏はむしろさんざん批判して、どこがまちがってるかまで
散々書き続けたから、過去ログにぜんぶ残っている。
あのな、経済は尊敬するとかしないじゃないんだって。
彼らが独自な経済政策など言ってない。
彼らが言ってることは、現実社会の経済の問題が、今後何が起こるかの説明をしてるだけ。
で言ってることは、特別なことではまったくなくて、経済の知識がある人なら常識になってることを行ってるだけ。
どうだ、こうしろ、とか経済政策はこれだ、なんか、彼らが一回も言ったことすらない。
彼らが何十回も発言してるのは、主には日銀の異次元緩和には、出口に近づけば近づくほど、副作用が巨大で、今後金利が上がると、どういう問題が起こってくるかを説明してるだけ。
超底辺層、超バカ層以外の一般社会人ならだれでも理解できるあたりまえのことを言ってるだけ。
そんなこともわからないって、幼稚園児のれべるだって。 じゃ↓はどうなんだ？ｗｗｗ
・野口悠紀雄
・河村小百合 >>572
半導体産業も羊飼いに教育も国が金出してるんだろ なぜ、このバカは、一年中こっちがこういっただろ、ってウソを何百回も書きつづけるのか、不思議すぎる。
毎回、毎回、こっちが書いた過去ログを自分で書き変えて、こういっただろってウソを何百回も言いつづける。
過去ログ見てみ。
なぜ藤巻氏が根本的にまちがってるか、なんて何回も書いてる。
っていうか、バカMMTは、昔から中学生で習う経済の基礎すらまったく知らない人、ってしか見てないんだって。
中学生、高校生の基礎も知らないから、例えば河村氏や野口が言う、日銀の付利の損失とか、いみすらわかるわけがない。
一行も理解できないだけ。
そこまで知能が小学生で停止した人は、新聞や経済雑誌を見ても１ミリも理解できないし、こっちが書いたことも理解できるわけがない。 じゃ↓はどうなんだ？ｗｗｗ
・野口悠紀雄
・河村小百合 >>571
お前らの理屈なら公共部門が金使ったほうがいいんだろ？
増税最高だろが
じゃんじゃん堤防作って経済発展しようぜ >>574
うわ、スレがバカすれになる。
逆にお前が、彼らを＜詐欺師だ！！けしからん！！＞って言ってるんだから、彼らが書いたことで、まちがってる箇所を具体的に出せって言っても、一箇所も言えないんだろ？？
いみすらまったくできないんだから。
彼がが言ってることは経済に詳しい人、全員が言ってることとまったく変わらない。
たとえば上に貼った、６年前の参議院予算委員会の討議資料を読んで、それと、彼らの主張がどこが違うだ？
年度が違うから数字が変わってくらいで言ってることはまったく変わってない、
このスレ、この知能が小学生で完全停止したバカがいるせいで、まともな議論が一切できなくなる。 中学生が習う常識以上のことを書くと、ぜんぶ、ウソだ、出たラメだってバカMMTが出てくる。
中学生全員が習う買いオペすら、バカMMTは今でもまったく理解できない。
高校生で習う信用創造ですら、ただし意味からずれまくって覚えていてもうどうしようもない。
信用創造すら正しい知識を知らないMMTって単なるバカだって。 新聞くんは↓を正しいと信じてるんだｗ
・野口悠紀雄
・河村小百合 アニメ「遊戯王ゼアル」のアンチスレッドです。
・他シリーズ、OCGついては然るべきスレで (過去・現行作品の過剰な持ち上げはNG)
・現行シリーズ(遊戯王ゴーラッシュ)のネタバレはアニメ遊戯王ネタバレスレをご利用ください
・sage進行(メール欄に「sage」と入力)
・信者立ち入り禁止、見かけたら丁重にスルー
・他人の批判方法・意見に腹が立った場合もスルー推奨、自治厨じみた行動はNG
・次スレは>>950辺りで、重複しないよう必ず宣言してから立ててください
●まとめWiki
http://www50.atwiki.jp/kizuna1999/
前スレ
【アニメ】遊戯王ゼアルアンチスレ130【ZEXAL】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1502965737/ 「国債発行が国際金融資本に対する金利収入の提供であるならば、政府紙幣を推奨しては？」西田昌司がズバッと答える一問一答【週刊西田】
https://m.youtube.com/watch?v=p6s4bqSPQ1w で、今の時代の日本に必要なのは、日本の古くなって競争力を失って
稼げなくなった産業を変えないと絶対に成長できないってこと。
例えば過去３０年で見ると日本以外の国は産業構造を根本的に変えた国が成長したんだって。
日本は世界のすべての先進国の公共投資を上回る公共投資をやった。
金額では世界最大。
それでも経済は崩壊した。
現在は崩壊状態になった韓国ですら過去３０年では、政府が異例といえるくらい、半導体や液晶、ハイテクに政府がお金を使い、産業構造を大転換した。
これで経済は６倍になった。
アイルランドは、羊飼いとじゃがいも畑の少年が、情報教育を普及させ労働生産性が世界２位までなり、欧州最貧国が、国民が稼げる金額が世界TOPで、日本の２倍稼げる国になった。
アメリカは情報産業と半導体の５－６社だけで、日本の全産業、全企業を抜いてしまった。
もし金の量で成長が決まるんだなら、世界最大でばらまいたのは、日本。
日本がばらまいたのは、GDPの２６０パーセント。
アメリカはその半分。
台湾は１／９。
韓国は１／５。
アメリカですら日本の半分。
金融政策だけで成長できる、なんて言ってるのは、MMT界隈のバカ層だけだって。 >>581
＞新聞くんは↓を正しいと信じてるんだｗ
・野口悠紀雄
・河村小百合
おい、バカ。
お前は一回でもいいから、彼らが書いたことで、ここが詐欺師だ！！って箇所をひとつでも２つでもいいから、かけよ。
１００回詐欺師だって言ってて、どこがウソだか一回もかけなかったら、知能が完全にゼロだぞ。 >>585
金融政策だけで成長できる、なんて言ってるのは、MMT界隈のバカ層だけだって
↑誰がこんなこと言ってるんだ？ >>585
世界最大のばら撒き国は中国とアメリカだろ 「MMTは、学問の世界における経済学の思考法のレジームチェンジではあるが、実際の金融システムの運用法のレジームチェンジというわけではない」
↑ここをしっかり理解しよう MMT批判とは正に「センメルヴェイス反射」に他ならない
反論している連中の言い分を見ればわかるだろう 債務対GDPとか意味ない
要するに分かりやすく説明すると1997年以降日本経済は低成長時代に突入
で日本の多くの企業は債務削減に走る
またする必要のない不良債権処理も始めた
当然何もしなければGDPは減少する以外なくなる
すると当然1997年レベルの政府予算を組んでの公共サービスの提供は出来なくなるはずだが
当然そんな事は出来るはずもなく1997年レベルの予算を確保するためだけに政府の赤字は増えざるを得ないが
それが結果としてGDPを500兆円レベルに維持する原資となる
政府債務が増えたのに成長しない理由がこれ
GDP縮小圧力を1997年レベルの行政サービス確保という防波堤があったために
政府債務の増加は避けられなかった
ただ毎年1兆円程度の自然増を賄うために緊縮財政がしかれ公共投資の大削減
大学の独法化などなど歳出削減が徹底され日本国民はどんどん貧しくなった
民間の債務削減によるGDP縮小圧力を1997年レベルを維持するために政府債務を増やしたに過ぎない
民間債務が政府債務になりかわっただけのこと >>589
＞世界最大のばら撒き国は中国とアメリカだろ
何言ってる？
たしかに中国では危機が爆発的に広がってるが、それでも日本より
はるかに少ない。
なぜなら、中国の場合は過去３０年で名目GDPが６０倍になってるんだって。
所得も２０倍になったから、所得の激増で税収が何十倍になったから政府支出が増えていても、借金が増えたわけではない。
経済成長が止まって、所得が減り続けた日本とは比べられない。
アメリカはもともと借金がこの上限を超えると債務上限で違法になりそれ以上増やせなくなる。
だからアメリカの借金は日本の半分でしかない。
政府債務を正しく認識してない人が多すぎる。
中国は危機ではあるが、隠れ債務を含めても日本よりは少ない。
世界の政府総債務残高(対GDP比)ランキング
1位 日本 261
4位 ベネズエラ 157
12位 アメリカ 121
50位 中国 77 政府負債残高対GDP比や税収と歳出を持ち出すのって、財務省がプロパガンダで使ってる「ワニの口」図を多用するのと似た思考回路に思える 単純に大きく目につきやすい数字を持ってきて無知に解説するのは、危険過ぎると思うな >>595
君、経済の知識が酷いにもほどがあるって。
中学生で習う経済の経緯すら理解してない人なんかいるかよ。
＞要するに分かりやすく説明すると1997年以降日本経済は低成長時代に突入 で日本の多くの企業は債務削減に走る
あのなあ、君、１９９７年に何が起こったかすら知らないのかい？？
すべての経済の本に必ずでてくる、日本の３０年の経済を衰退させた大事件だぞ。
１９９０年に崩壊したバブルによって企業へ貸し付けてた銀行は、ほぼぜんぶが金融危機になった。
この金融危機は空前絶後、歴史的最大の日本の金融の破壊で、超大型銀行、超大型証券会社が突然ガンガン破綻していった。
危機はほぼぜんぶの銀行で、なんと１８０の銀行まで破綻した。
信用の低い銀行には預金を下ろす行列までできた。
政府は資金調達すらできず、日本国民の税金を使って、すべての銀行に税金を投入して助けた。
もう予算がいくらでも使える状態になり、１９９８年までは政府の公共投資は常軌を逸した規模まで膨れ上がった。
当時の日本の公共投資予算は、こうなった。
https://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/gkhtml/gktop/gk6s/gk6s3p/img/okuusdorugurahu.gif
日本とアメリカ、ドイツを比べてみ。
当時のすべての先進国の合計より、日本だけで超えていた。
国民はこの経済効果がまったくなく、失業率も増加、景気も悪化。 政府債務を日銀がチャラにしているという理屈が理解できない新聞くん
永遠の馬鹿ｗ このスレはバカすぎるって。
あのな、世界の２００か国の国ではGDPもまるっきり違うから、
GDPが１０兆円の国の借金額の意味と、２０００兆円の国の１０兆円の借金はまったく意味が違う。
だから、対GDPで出すのが世界の常識。
そこまで嘘だ、って言ってたら単なるバカだって。
たとえば中国の政府支出が大激増して、政府が世界最大の工業団地を作ったり、天文学的予算を使った。
でも、経済がそれで６０倍になって、国民の所得が２０倍になり、政府の税収も法人税収も天文学的に増えたから、政府の借金のバラマキは日本よりはるかに少なかった。
日本は世界最大の借金をぜんぶばらまいても、GDPがまったくのびず、所得は逆に減っていった。
所得税は累進課税だから、所得が何十倍になると、所得税の増加は加速する。
でも日本は１９９７年の世界最大の金融危機で、リストラが大激増して所得税すら払わない人が激増、赤字企業は法人税を払わなくなった。
だから日本の所得税は世界最大だ大減税をやったみたいなものなんだって。
だって、２００９年ごろに国民が払ってた所得税は１９９０年の半分まで歴史的な大激減をした。
法人税なんか、金融危機で、１／３まで完全崩壊して。
だから、日本は消費税を挙げないと、まじめに財政がほんとに危険な状態になった。
リアルで財政危機になってたんだって。 >>601
だから、なぜおまえは経済の入門書を一回の読んだことないんだよ？？
知能が異常すぎる。
なぜ、日銀が買い取った国債が、５０兆円も赤字になってしまうのか、なぜ、日銀が国債を買い取ったことで増えた日銀当座預金で、日銀に損失が出るのか、そういう一般社会人がだれでも知ってる知識が完全にないだけなんだって。
もうこんな幼稚な小学生の言い合いはバカすぎる。
なぜお前は、付利の損失すら理解できないんだ？？
なぜ日銀の損失がやがて国民負担になることすら理解できないほどのバカなんだ？？
ほんとうぜーーーー。知能がひどすぎある。 たぶん、三橋貴明と、彼らのスタッフ以外の人で、
日銀が買い取った国債の損失がかなり危険であることを
知らないバカって、一人もおらんって。
あのなあ、このことは、ウソだ、バカだって言っても上に貼った
参議院予算委員会も公式資料でも大問題としてとりあげている。
日本の会計検査院ですら日銀に入って、将来に備えた引当金を積み立てろって指導までしている。
でもMMT界隈の超底辺層のバカだけで、日銀が買ったら政府の借金が消えるって１０００回言いつづける。
そこまでバカな人はMMT界隈でも数人しかおらんって。 >>600
1997年に橋本内閣は消費税増税をしている
お前こそ何も知らんだろ 橋本龍太郎
「私は1997年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
私の友人も自殺した。本当に申し訳なかった。国民に深くお詫びしたい」 ＞なぜ、日銀が買い取った国債が、５０兆円も赤字になってしまうのか、なぜ、日銀が国債を買い取ったことで増えた日銀当座預金で、日銀に損失が出るのか、そういう一般社会人がだれでも知ってる知識が完全にないだけなんだって。
だからオマエは何もわかっていないｗｗｗ >>605
何言ってるんだ。
１９９７年に起こった金融危機なんか、そんなレベルではない。
日本の歴史上最大の金融崩壊だったんだぞ。
あにな、例えばアメリカの利上げでシリコンバレーバンクと、もうひとつが潰れた。
でも日本の金融危機で潰れた銀行は１８０。
投入した何百の銀行の税金がなんとかなったのは２００６年頃でしかない。
超大型銀行の預金すら戻ってこない状況で銀行に預金を下ろす人が行列するなんか、もう恐怖の時代だったんだぞ。
もうこのスレではそういう超巨大な歴史的NEW-Sすらまったく知らない。
リアルタイムのNEW-Sで、ここも潰れた、あそこも潰れたって状況で潰れる可能性など１パーセントもない超巨大証券会社が倒産したのを実況中継して、経営者が大号泣しながら顧客や自社社員に誤り続けたのを実況中継で流した。
１９９７年はこういう時代。
＞5/8(月) 16:00配信
1997年11月25日、山一証券が財政難のため事業閉鎖を発表。翌日、東京支店の外には顧客の長い行列ができた
戦後最大の「取り付け騒ぎ」勃発
そして’97年11月26日には、戦後最大の取り付け騒ぎが全国各地で起きた。 この年の11月は、3日に三洋証券、17日には北海道拓殖銀行、24日には山一證券と毎週のように大手の金融機関が相次いで破綻するという騒然とした雰囲気のなか、26日、徳陽シティ銀行の経営破綻をきっかけに、預金者の不安が極限に達し、とうとう全国各地で取り付け騒ぎが起きることになる。
以前から経営不安説がくすぶっていた、安田信託銀行、三井信託銀行、日本長期信用銀行、日本債券信用銀行といった大手行から、足利銀行や紀陽銀行といった大手地銀まで、札幌、宇都宮、東京、名古屋、大阪、福岡など日本全国のあまたある銀行の店舗の前には、開店前から、預金の解約を求める人々の長い行列ができた。 あ、このバカはアポーンしとけばよかった。
遅くなった。 >>602
あのな、世界の２００か国の国ではGDPもまるっきり違うから、
GDPが１０兆円の国の借金額の意味と、２０００兆円の国の１０兆円の借金はまったく意味が違う。
だから、対GDPで出すのが世界の常識。
そこまで嘘だ、って言ってたら単なるバカだって。
↑嘘だと言ってるんではなく、意味がないと言ってるの
外貨建負債を負った国と自国通貨建て国債での負債では性質が違うでしょ？って言ってるの 過去の統計見るとアベノミクスは上手く行ってたが増税+コロナで微妙な感じになってしまったで答え出てるとは思いますが >>604
日本の会計検査院ですら日銀に入って、将来に備えた引当金を積み立てろって指導までしている
↑その引当金の積立には正しいな理屈があるんだろうね？ 議論に勝てないとアボーン
いつもの新聞くんですｗｗ >>612
そもそも97年に消費増税やらなければよかったね 自民党自体が日本を滅ぼすためにアメリカが作った組織だからな
岸信介とかいう戦犯を使ってな 新聞くんのような馬鹿を工作員にするから財務省の信頼性も地に堕ちる
いいことだｗ >>601
チャラにはなってないのでチャラになるというのは正しくない
正確には財政的な負担にはならないというべき 新聞君は語り口がお子ちゃまなので 皆バカにしてかかる傾向があるが
語ってる内容は結構正しいんだよ
１９９０年以降の経済観はMMTごっこしてる連中よりもよほどまともだ
物心ついたのが2000年以降の世代の人たちは実体験が少ないためか
バブル崩壊以降の経緯を軽視しがちだな (1) バブル時代から実務に就いている大半の人たちの経済観は「経済は企業を中心に回ってる」と考えている しかし
(2) 物心2000年以降の世代の人たちの経済観は「経済は消費者を中心に回っている」と考えているようだ
(2)のタイプの人たちに共通するのは 消費が増えるには給料が増えねばならず、給料が増えるには良質の雇用が増えなければならず、そのために政府は金を出せ…
と考えているように思える
しかし(1)のタイプの人たちは思考プロセスが逆で 企業が売上を増やさなければ給料は増えず、消費が増えることはない と考えている
政府に期待するのは企業が動きやすくしてくれることで国民に金を配ることではないと思っている 実際は政府・企業が労働者・非労働者に金を分配して、労働者と企業自身が消費者になっているということ
(1)と(2)の考えは足して考えるのが正解 >>619
＞正確には財政的な負担にはならないというべき
だからムダに危機を煽る新聞くんは間違っている
以上ｗ 誰かの赤字＝誰かの黒字や貨幣＝負債ということであるように、労働者＝消費者という関係性も理解しないといけない
企業も突き詰めれば、モノやサービスの生産供給者でもあるが同時に前段のモノやサービスの消費者でもあるということ >>623
いや、アンタの誤った認識が突け込まれてるんでしょ
そこはちゃんと整理しようよ ２つの論点を整理しておくべき
(1) 分配は市場がやるのか？政府がやるのか？
(2) 消費と投資の違い
同じ支出でも消費にはリターンがなく、投資はリターンが目的だ
企業は消費者ではなく生産者だ すべての支出は売上のために行う 第82回評議員会「日本経済を殺した真犯人はだれだ!?」三橋 貴明氏 講演詳録 積極的な財政出動で日本経済再建を
http://www.hhk.jp/hyogo-hokeni-shinbun/backnumber/2013/0105/070500.php
では、どうすればいいのか。過去の例に習えばいい。デフレギャップを埋めるためには消費と投資を増やす必要がある。しかし、デフレ期は投資効率が悪すぎ、民間投資は増えない。家計も将来不安で消費が増えない。政府が行うしかない。診療報酬の引き上げや、災害対策の公共事業も行えばよい。
「財源がない」と思われるかもしれない。しかし、政府が日銀に国債を引き受けさせ、資金を調達すればいい。そうするとハイパーインフレーションになるという批判がある。しかし、そもそも日本銀行は、国債を国内の銀行から買うというかたちで通貨を市場に供給している。日本銀行が国債を買うことは、買いオペレーションと呼ばれる日常業務だ。しかし、ハイパーインフレーションにはなっていない。
ハイパーインフレでなくても「インフレが起こるから問題だ」ともいわれる。だが、今の日本の課題はデフレであり、インフレになるのは良いことだ。インフレになれば、通貨の価値は下がる。たとえば、毎年5％のインフレ率になった場合、家計が持っている830兆円の現預金が毎年5％ずつ減少していく。そうなれば、誰も預金などはせず、投資や消費が活発になる。すると、国債発行で政府が資金調達をし、財政出動をする必要はなくなる。税収が増えるためだ。国民を豊かにするために存在するのが政府だ。自国通貨建ての「国の借金」を家計にたとえてはいけない。それを多くの経済学者や政治家が理解しなくなっている。
また、借金が多くなればギリシャやスペインのように日本が破綻するという批判もある。しかし、日本銀行は日本政府の子会社であり、連結決算で政府の債務は帳消しになる。そもそもギリシャやスペインが窮地に陥ったのは、自国で発行できないユーロ建て国債を発行していたためだ。日本が発行している国債は円建てだけであり、破たんのしようがない。他にも自国通貨のみで国債を発行しているアメリカ、イギリスは破たんしない。 通貨を発行して管理する側と利用する側を同列にしないでね
同じ会計基準を当てはめて良し悪しを論ずるお馬鹿さんは消えてくれ
お金は只の数字でしか無いから簡単に作れるし操作も可能だけど
そのお金で購入する物やサービスは簡単に作る事はできない事くらい理解してくれ >>605
消費税増税のあとには、所得税の定率減税もやってるな >>629
通貨を発行して管理する側と利用する側を同列にしないでね
同じ会計基準を当てはめて良し悪しを論ずるお馬鹿さん
↑それが財政破綻論者・緊縮財政万歳論者 通貨発行権、徴税権のある統合政府を一般企業と同じ基準で評価するバカ大杉ｗ >>598
政府の赤字は国民の黒字ってのがまさにそうだよな
何もわかってないアホ 実物資源が大元であり通貨は負債であるって認識があるなら黒字も赤字も関係ないだろ
「国民の黒字」って言い方はさも政府の財政拡大を良いことのように見せたいだけ
「国民の黒字」が増えようがモノサービスが増える訳じゃないからな ＞モノサービスが増える訳じゃないからな
モノサービスが余ってるからデフレなんだよ
余ってるものを消費するために（略
分かってる？？ >>633
政府部門が赤字の場合、支出先は非政府部門になるけど、それは民間の黒字にならないのか？
それともどこかに消えるのか？ GDPの半分を占める個人消費を促すには家計を黒字にしてやらんといけない
企業は借入金を増やして設備投資拡大による赤字を増やさないといけない >>636
私は経済素人だが政府支出の内訳は多分これだよ↓
# 令和５年度一般会計予算 歳出・歳入の構成
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/002.pdf
これ見ると社会保障費が３０％ これは民間の黒字だろうけど満足かい？
その後 防衛、公共事業、文教、その他と続き
地方交付税が１４％で地方に金が廻る
それ以外は国債で全体の２２％ >>638
その支出が0だとどうなるんだろうね？
或いはもっと増えたら？ 「政府の赤字は国民の黒字」とかいうのはぶつけて思い込みを外すためには有効かもしれんけど
真面目に思考を進めるためには不向き極まりないないワードでもあるな
まず海外部門のことが抜けているし「国民」と一括りにされているけど決してひとまとまりではないし
「黒字」「赤字」という用語の持つ意味が表現したい実態と一致していない
最初の一歩としてはまあ否定するものでもないけれど GDPの数値だけ増やそうとする人、1万歩歩きましょうってときに万歩計を手で振って済ますタイプなんだよな。 パッと思い付いた例えだけどGDP批判に万歩計の例え出すのかなり適切な気がしてきた。
GDPが増えるってことをメリットとして主張されるの、万歩計手で振って出した数値を自慢されたように感じるんだよな。
万歩計手で振った数値に意味はないし、何なら本当に一万歩歩いたとしても、
それが本当にその人の健康や幸福に寄与するとは必ずしも言えない。 >>635
>>637
こういうのってなんでMMTスレにいるのかわからんね
大元のモノサービスが余っているならそれに応じて資金供給はされる
赤字、黒字って言葉の扱いが君らのよく言う一般企業や家計の考えであって
通貨発行権、徴税権のある政府の基準からの見方ではないのよ だいたいよー今まで政府の赤字は単なる数字だ関係ねぇ！って散々言ってきたのに
黒字が増える事をさも良いことのように言う時点でおかしいと思わんのね？
赤字が増えるのが関係ねぇなら黒字も関係ねぇわ
どっちも単なる数字であり実物のモノサービスが本丸や 民間部門は黒字じゃなきゃモノやサービスは増えないだろ >>645
そのモノやサービスを行き渡らせるのに通貨を使うから、通貨は必要なんでしょ？
単なるデータ云々はケチって出し渋るなということに対して使ってるのであって、結局消費に回る通貨が増えないとモノやサービスが動かない以上、国民に行き渡るように増やすのが筋でしょ？
モノやサービスを消費するのに通貨を使わないというならそれまでだけど >>644
お前は政府そのものか？
民間の個人でしょ？その見方も必要でしょ？ >>641
海外部門は国内経済が政府部門＋非政府部門で成り立ってるのがわかってから付け加えてもいいと思うが >>643
GDPが増える内訳は重要だけど、増えること減ることの意味はちゃんと理解出来てないとダメだよねってことだよ
GDPは一つの指標でしかないけど、おおよその傾向は見えるし、数値化して解りやすいんだから否定することはないと思うが >>645
そうそう。お金を生み出すフェーズのときは万年筆マネーである点を強調するのに、
結局目的目標がGDP成長ってのが最高に矛盾なんだよね。 >>650
「こうしたらGDPが増えるんだぞ！だからこれが正解だ！」みたいに言う奴らに対する皮肉ね。
参考にする程度に留めてる分には特に何も思わん。 >>646
モノやサービスが増える過程ではむしろ赤字（というか純金融資産的にはマイナス）なことが多い >>652
GDPの増減ってモノやサービスが消費された結果の数値でしょ？
お金はデータでしかないという言い分と実物が動いた結果の数値とを同列に語るの？
万歩計での例なら、手ですらも振らずにボタン操作で1万歩刻んだのと、実際に1万歩歩いた数字を同列に語ってるということだね >>654
「モノやサービスが消費される」事が良いことかどうかはその内容による。
消費活動を無条件に良いことと捉えてるのがそもそもの間違い。 GDPが増えるから良いだろ、って言い分は「手で振っても万歩計のカウンターが回るから良いだろ」って言い分にしか聞こえない。 GDP≒国民の給与の総額
GDPが増えることは給与が増えることだ
この意味が分かっていない馬鹿が多い チューリップがバブって、チューリップ投資が増えた結果GDPが増えたとして、それ、国家が目指すべき指標なんか？という話。 >>656
増えるから良いだろじゃない、経済成長し個人消費等が伸びた結果がGDPに反映されるでしょって言ってるの
GDPの半分を個人消費が占めてるという事実を無視するならどうぞ御勝手に >>658
それが国家戦略で国民が支持してるなら良いんじゃないか？
個人的には如何なものかと思うけどね チューリップがバブったら、それで大儲けしたたやつがいるということだ
その儲け方がマトモかどうかというのは別の話 そら個人の立場からしたら額面所得が増えたら嬉しいし、それで好きなもん買えたらハッピーだろうが、
そのベネフィットがその活動によって消費される資源や労力に見合うか、特に国家がその繁栄や持続を考えた時に
積極的に増やそうとすべきことなのかは「内容による」としか言えない。
そしてGDPの数値だけを追いかけるのはその内容を不問とするのに等しい。 >>659
その「経済成長」「個人消費が伸びる」を無条件に良いことと捉えてるのが間違いだっつってんの。 あと、仮に「個人消費が大事」なら最初から個人消費を見りゃ良いんであって、わざわざGDPを持ち出す必要はない。 >>653
マクロから見て赤字はないよ
赤字なら政府部門は黒字や >>663
豊かになりたくなければそれでいいが
国民全員そう思っているわけではない
個人レベルで日本より豊かな国は山ほどある >>663
間違いというなら世の貧困層に訴えていけば？
オタクらが貧困なのは経済成長出来ないからであり、個人消費も増えないけどそれが良いいんです！ってな >>664
GDPには個人消費も含んでるし企業の設備投資と政府の支出も入ってるんだから、全部見れば良いじゃないか
どの要因で個人消費が増えたのかという分析も必要なんでしょ？ 万歩計の話を持ち出すやつがいるが
GDPを勝手に捏造することはできない
中国は別だがｗ そもそもGDPが増えなきゃ個人消費も増えない
貯金を取り崩せば一時的に増えるが反動がある その「経済成長」「個人消費が伸びる」を無条件に良いことと捉えてるのが間違いだっつってんの
↑これって資本主義経済の否定だけど無人島に一人で住めよ、で終わる話だな >>667
藁人形持ち出されても知らんがな。
貧困層の所得が増えるのが大事、というなら「貧困層の所得」を指標にすべきであって、
金持ちも企業も全部混ぜて貧困層の姿を見せなくしたGDPを見る意味なんてない。
貧困層の所得を増やした結果酒とギャンブルにますます金を投じるようになりました、結果個人消費もGDPも増えました、
めでたしめでたし、ってなるか？という話や。 >>672
何が藁人形だよ
貧困層の所得を増やした結果酒とギャンブルにますます金を投じるようになりました、結果個人消費もGDPも増えました
↑これが藁人形でなくて何を言うのかw >>668
全部「個別に」見りゃ良いだろうよ。混ぜて何を分かりたいの？
>>671
いやまあそら資本主義無条件全肯定教の人にはそう映るんでしょうな。
指標やそれを無条件肯定することの弊害を主張したら全否定されたように聞こえるんだのう。 >>674
個人消費が増えることを無条件に良いことかのように主張するのは、酒やギャンブルに投じる金が増えることを許容するのと何が違うんだ？ 別に酒やギャンブルに投じる金が増えること自体は構わんが、国家がそれを喜んでどうすんだという話。 >>675
全部個別に見るのは不可能ですよ
何をいってるんだか正気か？
弊害も糞もないけどね
>>676
「酒やギャンブルに投じる金が増えること」ってどれくらいの割合で占めてるんですか？
国民の数やらGDPのうちの比率とか？ 徹頭徹尾、実物資源にフォーカスできてないんだよな。 酒やギャンブルが悪いというなら
法律や税制を変えりゃいいだけ >>680
なんだひろゆき戦法か、構って損した
正にああ言えばこういう 酒やギャンブルが悪いというのは個人の主観に過ぎない
そんな個人の道徳観を経済に持ち込むな >>679
え、個人消費額や設備投資額、政府投資額って個別に指標見れないんですか？
じゃあどうやってGDPの大半を個人消費が占めるって分かったんですか？
割合がどうのという話ではなく「無条件に肯定され得るものではない、内容による」という話なんだよ。 酒やギャンブルに金が入ってなにが悪いんだ？
感想じゃなくデータで示せよ いかにGDP神理教、個人消費神理教が根強いか、という話だな。 答えに詰まって「それは資本主義の否定だ」に行き着くの、「神を信じぬ異教徒め！」と何が違うんだ。 >>688
答えもなにもまず問題点をかけよ
問題と聞かれても知らんがな >>685
無条件に肯定され得るものではない、内容による
↑というのなら、何をもって指標とするのかご教授願いたい 経済成長そのものに対して肯定され得るものじゃないというなら資本主義の否定でしょ
>>663
「経済成長」「個人消費が伸びる」を無条件に良いことと捉えてるのが間違いだ
↑と、言ってるわけだし >>689
散々書いとるがな。言及するならIDで発言追うくらいしてくれ。
>>690
複数の指標や実地調査などを踏まえて総合的に判断する、以外にないでしょ。
単一の指標だけ見て「それが増えるからOK！」って態度が問題だっつー話。 >>691
>>693
部分的に否定しとるのは否定せんが、それをまるで全否定したかのように言うてきたからな。
実物資源にフォーカスすれば個人消費の増加は全肯定できない面がある、という主張に対して
「資本主義の否定だ！」とか全否定したかのような反応をされたから「ああ、神理教の人なんだな」と思っただけ。 >>694
他者は知らんが「それが増えるからOK！」とはならないね
経済成長し個人消費等が伸びた結果がGDPに反映されるから、とりあえずGDPを全体的に増やそうぜ、ただし中身もちゃんと見ていこうぜってことで良いでしょ 部分否定すら許さぬ、全肯定以外は全否定と同じだ、みたいな態度は宗教の中でも特に熱心な部類に入りますね。 >>696
事実として、個人消費の拡大は経済成長の結果だし、個人消費が伸びることで経済成長に繋がる訳だ
ここを肯定するかどうかは「個人の信仰」だよ
自身もそうであると言う自覚があれば何も言うまい >>697
「中身をちゃんと見る」ならそれだけで十分なのであり、「GDP／個人消費を増やそうぜ」が全くもって余計。 >>698
ならお前は「実物資源にフォーカス」教信者かな？ >>699
信仰は否定しないが、信仰であるのに信仰でない単なる事実かのように言ってる事については「信仰だ」と指摘するよ。 >>701
お、良いねそれ。実物資源にフォーカス教の信者でありたいものだ。 >>700
余計じゃない、必要なことだよ
多くの人間に問うてみればいい
アンタが認識共同体の中にいるなら難しいだろうけどね >>703
言っておくが実物資源は通貨が無いと動かすのは困難だぜ？
システムに「人間」がいる限りな
共産主義が失敗した最大の要因でもある >>706
高度経済成長の日本は低失業率だったけど、経済成長してたよ？
その低失業率状態でどうやって経済成長したのか知ってるの？ >>709
高度経済成長期は失業率は底打ち状態だったのにそこからどうやって更に経済成長したの？と問うてるんだけどね >>710
生産性が上がった、としか言いようがないｗｗｗ 人手不足になりゃどんどん機械化、自動化され
労働生産性は飛躍的に高まる
失業者を減らすことが経済政策の最優先課題だよ >>712
総務省が発表した2023年6月の最新版「完全失業率」は2.5％（前月：2.6％）。 ※2023年8月1日時点の最新情報総務省が発表した2023年5月の最新版「完全失業率」は2.5％（前月：2.6％）。 雇用状況は急激な変化がなくなり落ち着きを見せている状況になっています。
ここを改善してどれだけ経済に影響与えるか？ 失業率と自殺率、犯罪率は密接な関係がある
社会の平和、安定を目指すには、
希望するすべての人に職を与えることだ 日本の場合、失業率2.5％が限界でこれ以上改善しない
（雇用のミスマッチは常に存在するから）
よって2.5％をもって完全雇用状態と考える
アメリカは5％前後 2012年 野田政権失業率 4.33％
2019年 安倍政権失業率 2.36％
アベノミクスの効果に他ならない >>685
民間最終消費支出がGDPの中で占める割合って結構変わるからな
ごく簡単には民主党政権時代で上がって安倍政権で下がる
分析対象としてはそこそこ面白い
GDPが上がっても民間最終消費支出が上がらない
もしくはGDP上昇ほどには上がらないというのは現実の日本でも観測されているな >>626
経済っていうのはそういう概念論、抽象論とはぜんぜん違う世界で動く。
例えば日本の１９９７年の世界最大の金融危機なんか、政府がどう動くとか関係なしに、銀行が隠してた不良債券がどんどん発覚しつうづけ、どんどん政府は国民の税金を投入するしか手段はなくなり、銀行の倒産が１８０っていう、世界最悪の危機が爆発していった。
絶対的信頼をもつ超大型銀行まで、政府が税金を投入して、巨大山火事にバケツで水を巻いてる状況になった。
失業率がありえない速度で増え続け、失業者が増えると、ボーナスもなくなりリストラの嵐、企業倒産の嵐で、納税金額が歴史的レベルで大激減しつるける。
実際に納税者が払う所得税はみるみる減りまくり、２００９年にはとうとう、半分になった。
法人は倒産の嵐で税金は１／３まで減り続けて、企業はもう税金すらハッラッテない状態になった。
つまり国民が払う所得税は半分になり、政府の政策など関係なしに、もう国家予算を借金で確保することすら不可能になり、その穴を消費税でほんのちょっとでも埋めないと、政府は政府機関を停止しないといけないほど財政は悪化つづけた。
失業率の上昇は金融危機から１０年近く続いて、リストラ、ホームレス増加、生活保護も爆発的に大激増が１０年以上続いた。
つまり財政を概念論で騙るような時代ではなく、もう、ありとあらゆる手段を講じないと、言葉遊びでなく、リアルに日本の税制が破綻するかしないかの状況に政府も企業も追い込まれていた。
このスレでは日本の世界最大の金融崩壊を、大半の人が甘く見すぎている。
実際にリストラされたら家庭崩壊で、それが日本全国に広がったんだって。 あと、このスレではリーマン・ショックが、どれだけ経済を完全崩壊させたかすら、まったく知らない人だらけ。
なぜ２００９年に景気が悪化したかっていう議論が起こると、ミンス党政権が悪かったんだ、とか引き締めだあとか、もう８割の人が完全なデタラメで議論する。
で、ミンス党が下げたんだ、とか平気で言う。
リーマン・ショックで経済が崩壊したことすら誰も知らない。
ほんとにこのスレの議論は、一般社会から見たら完全に異常すぎるんだって。
逆に怖くなる。
つまり今の時代って、日本の歴史上最大の金融危機も、リーマン・ショックも全く知らない、新聞すら読んだことない人の数がほんとに異常。
そんな底辺層、超情弱層が日本で激増してるわけよ。 >>718
民間消費というのはある程度固定的である
企業消費（投資）は景気によって大きく変動する
その違いを言っているに過ぎない >>627
こんなの、一般社会人が読んだら、９割の人は異常な人だと思ってしまう。
財源がないなら日銀が買い取ればいいんだ、とかこんなの、政府が紙幣を刷って使えって言ってのとまったくおなじ。
で、日本の金融危機の実態すら知らないし、政府が限界まで国債を刷ったことすら知らない。
こういうコピペを貼る人は、情弱ビジネスをやるための貼ってるのかい？
本音で、こんなことができると思ってたら完全に異常だって。 >>710
高度経済成長期をいつからいつまでと考えてるか知らないが
1945～1970年を指すとすると
この間に日本の産業構造は劇的に変わっていった
当初
1945～は軽工業が中心で、玩具、シャツ、綿製品など この頃日本製品は「安かろう悪かろう」と先進国から馬鹿にされていた
1050～1960は重化学工業中心で石油化学、鉄鋼、造船、機械など重電
1960～1970は家電、半導体、コンピュータ、自動車などの民生
日本の高度成長の特徴は全産業でトップを目指していた（だから現在でもＥＵ、米国などにも対抗できている）
全産業で生産基盤を持っている国は少なく最近では中国くらいで、韓国などの新興国は一部の競争力がある分野に特化している（比較優位の国際分業）
その後オイルショックで成長減速したが
1970～1980は半導体、家電、コンピュータ、自動車を中心に棲み分けができてきた
一方、鉄鋼、化学、造船などは韓国などに追い抜かれていった
最近では日本の競争力も落ちてしまい、一部の競争分野に限った「比較優位の戦略」に変質してきてるように思える
私に言わせれば比較優位の分業は弱者の戦略で、途上国が取る競争戦略だ >>704
あなたの信仰にとって必要というだけでしょ。
必要性を聞いても「資本主義の否定だ」で止まってしまう以上、異教徒には必要性伝えられないよ。
>>705
通貨の効用を否定した覚えはない。
あくまで目的は実物資源であり、通貨は手段に過ぎないという話。 だけどこのスレの議論が異常な世界になるんは、政府の赤字は国民の利益って、宗教のように言いつづけるバカがいるから。
それは世界最大の赤字国家の日本だから言えること。
世界は過去３０年で経済は３倍に成長した。
中国は経済が６０倍になり、所得が２０倍になり、所得が２０倍になると政府には税金が２０倍どころでなく累進課税で、さらに激増する。
そうやって国民に入る所得が２０倍になり、政府にはさらにお金が入るから、借金しないでも財政支出をふつうに増やせる。
アメリカ株も何十年で何千兆円という時価総額が増え、こんなの政府が刷る通貨よりはるかに巨大なんだって。
で、その超巨大な時価総額が国民に入るし、年金運用にも入り、老後にもらえる現金も増える。
またグーグルが全世界で稼ぐと、アメリカには膨大な外貨が入り、その外貨によって当然ドルも増えまくる。
またアップルがアイフォンを売っただけで、その部品はアメリカ、韓国、日本、台湾、中国にも外貨が入り通貨を増やす。
さらに租税回避地のアイルランドにも外貨が入るし、製造受け負いは台湾企業で生産は中国。
そうやって現代社会の通貨は、国債を発行すると増えるんではなく、世界から稼いだ国に入っていく。
もう、このスレの国債を刷ると国民の預金になるとか、まったく成長できない貧乏国の理論で、語ろうとする。
もうこのスレは有害だって。
中学、高校の教科書のほうが、このスレの議論の１０００倍正しい。 あとおGDP批判って、もうバカバカしくて、ここ幼稚園児の議論かよっていうレベル。
このスレで言う実物資源、っていうのは明らかにGDPの意味とおなじ。
商品や労働のサービスをぜんぶ含むんだから。
で、このスレではGDPやGNIのことを、実物資源みたいな抽象論に歪めてしまうから、議論が何から何までぜんぶ異常。
あのね、あたりまええだが、一人当たりGDPがその国の豊かさにほぼ比例する。
GDP以上通貨を発行すると、即座に為替レートが下がってしまい通貨の価値が失われる。
つまり通貨を２倍にしたって、世界の為替レートは０．０１秒単位で動いてるから即座に為替レートで通貨安になり、経済効果にはならない。
まあ、日本の場合は経常収支が大きいから、GDPじゃなくてGNIを使うべきだが。
でもこのスレでそれを言っても経常収支の変化、なぜGDPが不正確になるにか、の基本すら理解できる人がいないからそれを議論してもしょうがないんだが。 >>723
必要性というなら、実物資源が動いた結果を金額で数値化した指標の一つにGDPがある
だからGDPを用いるのは当然であっても良いわけだ
より込み入った数値が見たいならGDP以外を見れば良いし、ざっくりで良いならGDPで済むでしょ 実物資源に固執するのは良いけど過剰にするのもどうかと思うが しかし、やっと過去ログを読んだが、このスレの議論は明らかに完全な異常だって。
アポーンしてるから、議論の半分は読めないが、MMTが議論してることが異常すぎる。
GDPでも借金の問題も、議論されてることはほぼすべて中学、高校の教科書を読めば、簡単に数分でわかること。
それをああでもない、こうでもないって議論で弄り回してるだけ。
こんなのふつうに、新聞を読んで、ネット証券に口座があって、自分の資産は自分でんふつうに運用してる人から見たら、MMTの主張なんか、小学６年生の主張だって。
何から何までぜんぶまちがっている。
中・高生で習う基礎からぜんぶまちがっている。
国債発行でもMMTの基礎知識がほんとゼロ。
日本以外の国では、国債が売れなくなると、金利は自動的に上がり、国債価格が安い価格でしか消化できなくなる。
だから政府が払う金利がどんどん増え続けて、納税者が怒るから発行量は自動的に抑えられる。
でも日本の場合は日銀が無理やり低金利にしてるから、ふつうは国債市場で売買されるときにいやがおうでも金利が上がる。
でも日本は金利があがると景気が悪化するから、日銀が市場に入ってしまい、売れ残った国債をぜんぶ買って金利を無理やり市場価格より下げた状態になっている。
つまりインチキをやってるわけ。
でもこのスレでは、＜金利があがってないからセーフだ＞とか、もう中学生以下なのよ。
実際はもう何年も金利は上がり続けてるし、MMTは新聞すら読まないから今の状況すらまったく知らない。
MMTと議論するとほんとに、こいつ小学３年生なんかって思ってしまう。 >>726
参考にする、程度の利用は否定しとらんよ最初から。
俺が否定してるのは「GDPが上がるのだから肯定されるべきだ」というような態度の事。
つまり、メリットを聞いた時に「GDPが上がる」で回答が終わるような主張に対しての話。 ５ちゃんブラウザで見ると半分がアポーンで読めないから議論をブラウウザで見たら、もうアポーンしてるやつが書いてることは、完全に異常すぎるし、完全に中・高生の常識すらない。
MMTはほぼ全員、高校生でも知ってる基礎知識がゼロ。
完全にデタラメ。 実物資源が動いた結果が国家や共同体にとって望ましい事かは一概に言えない。
個人の主観にとって利益があるのだとして、それを国家として推進／歓迎するかは中身を見ないと分からない。 「GDPが上がる」は必要条件であって十分条件ではない
一般的に、GDPが下がれば国民にとっていいことはない >>732
あのね、＜実物資源＞って言いつづける人は、その単語の定義を
自分で説明してみ。
言えるかい？
あのね、これは経済用語ではないんだって。
だからすべての経済用語辞典には載ってないし、金融用語、投資用語に載ってない。
日経新聞では１０年で一度も＜実物資源＞っていう単語を使ったことすらないし、世の中ではまったく通用しない単語。
で、経済ではまぎらわしい単語は使っちゃいけないことになっている。
読んだ人が意味を勝手に変えられるから。
実物資源と、GDPは何が違うのかだれにもわかるわけないから自分で説明してみ。
新聞で１０年で一回も使わない単語は、死後なんだって。 実物経済 （じつぶつけいざい）
製品やサービスを生産・販売し、それに対価を支払うような実体を伴う経済活動。 「実体経済」とも言います。 金融に関連する経済活動の「金融経済」と対比されることがあります。 >>732
国民全員がそうとは言わんが、GDPが増える事の意味に理解があるなら、GDPの増加を良しとする人が多いと推測されるけどね
色々と思うことがあるんだろうけど、実物資源が動くことが望んだ結果であるかどうかは全く意味を成さない
何故なら要不要だろうと動いた結果を持ってしか判断出来ないからだ 金融経済(きんゆうけいざい)
金融経済とはお金に限った経済活動の事を指します。具体的にどのような行為が金融経済にあたるかと言えば現金を金融機関である銀行に預け入れる行為や株式等の金融の商品を販売するといった事に想定されます。この経済活動を採用するメリットとしては物を介さない事が利点として挙げられます。何故モノを介さない事がメリットであるかと言う理由は物を必要とする実物経済の経済規模は物がなくては実行できない事に対して物を介さない経済活動は範囲が広く規模も大きい事がメリットである理由になります。 なんだ、このｱﾎﾞｰﾝアピールのバカは
いっそMMTスレごとｱﾎﾞｰﾝしろよウザイな モノやサービスの実物資源供給量に限界がある、と言うが
Windowsのソフトは一度作れば無限に供給できる
実物資源に供給制約があるとは限らないｗｗｗ
焼肉屋でも配膳はロボット化し、スシローの注文は画面でできる
世の中はどんどん省人化へ動いている GDPが減ったら失業者、犯罪者、自殺者が増える
統計的にも明らかだ
そういう社会が望ましいと思うならそうすればいい ふつうに豊かさの比較ではGDPかGNI（国民総所得）をあたりまえに使う。
ただし国民が豊かかどうかは、国全体のGDPではなく、＜一人あたりGDP＞見るのもふつう。
なぜなら日本は人口が１億２４００万人と極めて多いから、国全体のGDPが高くても、一人一人が稼いでいる金額は極めて低い。
しかも世界の中で日本だけ経済成長がとまってしまってるから、衰退速度も極めて早い。
国の豊かさの一人あたりGDPでは、１９８８年は世界２位。
当時のライバルはスイス、ルクセンブルク、スエーデン、ノルウエー、フィンランド、アメリカ。
現在は３０位で日本のライバルはブルネイ、マルタ、イタリア、バハマ。
あと労働者の豊かさを表す指数は、労働生産性。
これはGDPをその国の労働者数で割ったもので、購買力平価で比較するから、この数字が日本の労働者の豊かさを最も反映する。
これは国連機関から発表される。
それだと日本は世界４５位で、ライバルはエストニア、ルーマニア、リビア、ガイアナ、オマーン、クロアチア。
日本の実態はすでにアフリカ諸国に所得で抜かされる寸前。 現在は数十年前には、日本人が貧困国だと思ってた国に、今では
どんどん抜かされている。
これはかなり衝撃的なこと。
国のGDPだと３位だから、この労働者一人あたりの貧困国化は、
知らない人がかなり多い。 >>739
サービスはある意味無限に近い供給はできるね
MMTの資源は必ずしも実物資源のみを指すわけじゃないけど 【MMTはほぼ全員、高校生でも知ってる基礎知識がゼロ。完全にデタラメ。】
とか言う割に
【この労働者一人あたりの貧困国化は、知らない人がかなり多い。】
ってどう言うことだ？
MMT以外の国民は中学生くらいから教科書で経済について学んで、MMTは幼稚園児並みという設定はどうなった？ 情報や知識はコピー可能だからな
ドラマや動画も同じ
ただコピー可能なサービスとコピー不能なサービスを商品分類するくらいのことはそろそろ考えてもいいかもな
しかしいずれにせよ サービスを受けるのは人なのだから、ここで有限制約があることは変わらない 「改革」の総括が必要
https://www.ryusuke-m.jp/6201/
↑こっちはグローバリズムに疑問を呈し、コロナ禍における医療サービスの供給不足という問題に焦点を充てている 以前どっかのオークションで未開封のFCスーパーマリオ？に高値が付いたが、あれはカセットの状態に高値が付いたんだろうか？
別のゲームだと価値が無いのだろうか？
ゲームデータそのものはコピー可能なモノだが、はたして価値があるのだろうか？
それともゲームデータの価値とは単なる制作コストに左右されるのだろうか？ コピー可能な財・サービスは生産や利潤にも大きな影響を与える
一つ作ればあとは売れただけ丸儲けになる構造だ
アップルやグーグルはこれだな >>736
だからメリットの説明を「GDPが増える」で終わるような主張には賛同できない、ということだ。
金という数値情報、ゲームスコアにより人間の行動をどのように変容させたか、
それがその当人はもとより共同体、国家、世界全体の存続発展に寄与する事ができたかが大事。 >>751
とりあえずGDPが増えることを目指そう
中身は、政府は長期戦略掲げて予算を拡大し需要を創って、民間投資を換気しようで良いよね
GDPの拡大を目指そう、ってのはこういうことでしょ GDPそのものはひとつの客観的に指標として何も問題ない
まず考えるべきはなぜ豊かさの指標としてGDPを見るのか
これは人が金銭的な取引をするということはそれは価値がある＝豊かさと考えるから
で問題は市場原理を無視したような経済非合理な取引をしても金額を吊り上げられるということ
政府部門の支出の問題点はこれ
GDPはあがって国民の所得が一見増えたように見えても単に浪費をしただけで豊かさに繋がっていない >>755
＞GDPはあがって国民の所得が一見増えたように見えても単に浪費をしただけで豊かさに繋がっていない
これ具体的にどういう状況なのだろうか
イメージがわかない
浪費かどうかは各自の価値観によるし
・暇人は文化を発展させる
・浪費は新しい文化を作る
という言葉もある
ヨーロッパの貴族階級のけた外れの浪費（無駄）は真似のできない文化を生んだ
そんなことにいちいち目くじらを立てる必要があるだろうか？ 浪費に目くじらを立てるより、
庶民の平均的生活水準が上がることを重視すべきではないのか >>754
そういうのを否定したいからこそGDP指標にすんな、っつってんのだよこっちは。
「需要を作る」って発想が既に資源の無駄遣いを是認してるし、民間投資を喚起、刺激するのは経済不安定化の温床。
「消費が増えるのは無条件に良いこと」という発想をまず捨てろ。 民間投資を邪魔しろとは言わんが、GDPを目的目標にした「刺激策」で増えるようなもんなんてロクなもんじゃない。
その消費投資を増やすことが共同体全体にとって存続繁栄に資するよう促すのが本筋。 >>758
資源が有限と考えるからオマエのような発想となる
先進国は圧倒的にサービス産業で成り立っている
モノ優先の時代ではないのだよ
消費したいものが自由に消費できることになぜ抵抗するのか >>758
資源の無駄遣いを是認してるし、民間投資を喚起、刺激するのは経済不安定化の温床。
↑無駄遣いと決めてかかるのもいただけないし、経済不安定化の温床もまた然り
消費が増えることを是とするのは他に良い方法がないからだろう
あるのか？ 政府が国債500兆円発行してそれで無駄な土木工事を発注
日本の全リソース投入で全国民がそれに取り掛かるとする
それだけで余裕のGDP500兆円達成
全国に無駄に掘られた大量の穴ができただけ
国民の手元に500兆円あるが当然実物の裏付けはない
使えないカネ
これが国民の黒字の正体
もちろん無駄な穴でなくしっかりリターンのあるものなら問題ない
やがて500兆円の元がとれるなら正しい投資
つまり無限の通貨発行パワーでカネをばらまくことでなく
価値を生み出すものに使わなければならないという常識的な話
会計だけで考えてるやつはこんなことがわからない >>756
無駄かどうかは市場原理で決めればいい話
しかし政府には市場原理が働かないのはわかるだろう？ >>761
「他に良い方法がない」のは、どういう目的目標に対して「他にない」のかが全く不明。
GDP増える、の時点で無条件肯定してるようにしか見えないから、その先にどういう目的があるのか全く分からん。
政府がGDPを目的に「作る」「喚起する」ということをしないと現れないような需要は基本的に無駄だよ。
言い切って良い。 >>762
無駄な予算だけを使い続ければ批判され、政権が倒れる
日本は民主主義国だ >>763
＞しかし政府には市場原理が働かないのはわかるだろう？
選挙は市場原理そのものだが >>764
＞需要は基本的に無駄だよ。
それは普遍的価値観ではない
必要不可欠な需要もある
例えば、環境負荷のないエネルギー供給システム
などは急務だろう >>760
それはあんたの錯覚だな
２１世紀は資源争奪戦の時代 当然モノや資源の価値が上がる
特に食料とエネルギーな
肉、魚、穀物、石油など
あと水もだ
いくらサービス産業で成り立ってるといっても
食い物と電気がなきゃどうにもならん ＞食い物と電気がなきゃどうにもならん
食糧とエネルギーは自給すべき
技術革新がそれを可能にする
日本も捨てたものではないぞｗ おまえら、需要だ供給だ実物資源だ
と言ってる割には現実感がないな
ぬくぬくとデフレの恩恵にあずかってきて 平和ボケしとる
失業しても飯が食えれば幸せなんやで 食糧自給率は40％を切っている、というのはカロリーベースの話
そもそも現代にカロリーベースで語ることがナンセンス
金額ベースでは66％で先進国の中でも決して低くはない 食糧自給率の向上もいいんだけど
水産資源の確保や漁場の確保 … 太平洋の資源を中国や東南アジアに盗られるな
海外農地や鉱山の確保 … 再び商社の時代到来か？
こういうのに政府はバックアップしてほしいな 処理水流すバカ政府に水産資源どうのこうの言える立場か？ 原発処理水濃度（兆ベクレル/年間）
米 3.7
日 22 ←
仏 35
中 87
韓 91
加 220
中韓より少ないのに文句付ける馬鹿 >>766
それは珍説だな
市場原理が働くには条件がある >>773
なんじゃそりゃ。説明や反論ができないなら無理に言及せんでええんやで。 どうせ当たり馬券はわからない理論だろ
世には補助金に群がるハイエナ集団がいることとか何もない知らない世間知らず 究極的には当たり馬券は分からないにせよ、過去の戦績やら馬場、天候の見通しなどを使って
期待値高くなるように予想してベットするもんなんだけど、分からないという一点から
それぞれの期待値を無視して全ベットしろみたいに言う人居るよね。 >>780
例えばS&P500は長期的に右肩上がり
つまり一定のレギュレーションをパスした企業だけに投資したら成功する確率は上げられるということ
そういう常識的な金融リテラシーがないからギャンブルに例える
当たり馬券は～わからないぃぃ～うおぉ～
アホかと
お前の日常生活がうかがい知れる >>783
それと国家運営とを混ぜるお前はイカれてるよ そもそも政府の支出の目的はなんなのか？を理解してるか？
金儲けとは訳が違うんだぞ？
バカでしょ GDP！GDP！って言ってた奴が「金儲けとは訳が違う」とか言うのギャグでしょ >>786
経済学者もわかってない人が多いからね
とくに主流派 >>788
GDPって、金儲けの結果と捉えることも出来るけど、通貨とモノとサービスを国内に普及させた（偏りは勿論ある）という捉え方も出来るんだがな？
民間視点でなら前者で、政府視点なら後者で捉えたら良い
まあ、お前がそこまで考えてるかどうかは知らんが GDPは国民の給与総額とほぼ同じだぞ
給与が上がることに文句付けるヤツいるのか？
GDPが増えないと格差が固定され、
貧乏人が貧困から脱出できなくなるぞ >>791
給料が倍になってもそれ以上に物価や負担が増えたら意味ないでしょ
そんでインフレは格差を広げるから インフレ傾向になればローン組んで住宅買うヤツが増える
住宅の資産価格は徐々に上がり、給料が増えるから相対的に金利負担が減る
デフレでは逆のことが起き、悲惨な結果となる 世間に流れるお金を増やし 流動性を高めることが 経済活性化への道である。 世間に流れるお金を増やし 流動性を高めることが 経済活性化への道である。 >>790
「金儲けとは訳が違う」と言って他人の意見を批判しておきながら
「金儲けの側面もあるけどモノサービスを普及させたと捉えられる」とGDPを擁護するの、
マジで何を言ってんだって感じだな。 住宅は多くの人にとって人生最大の買い物だ
住宅販売が好調なら経済は活性化する
デフレ直前に住宅を購入したヤツは悲惨だ 自分は散々人ことをバカだの何だの批判しといて自分が答えに窮したら「キッショ」で済ますんだもんな。 GDP（金の流量）を無批判に肯定しておきながら儲けの拡大にこだわるのを批判するの、マジで意味分からんな。 政府支出が金儲けじゃないといいつつギャンブルに例える意味不明さ まあ金でなくても投じた資源に対してどれだけ効果を得られるか、という意味ではギャンブルの側面持ってるよ。
でも連中の見てるのはまず第一に金（GDP）なんだよな。メリット聞いて出てくる答えが「GDP増える」で終わるから。 GDPは名目でも実質でもほぼ国民の給与総額を示す
GDPは単なる数値情報に過ぎない、と考えるやつは
多分その意味が分かっていないのだろう 額面所得の増加を喜ぶのは通貨を利用する国民側の発想であって、通貨を発行管理する政府側の発想ではない。
国家にとってあくまでシステム上に記録されるスコア、数値に過ぎず、その数値が増えるだけでは実物上の利益は一切増えない。
得られる実物上の利益が、消費される実物上のコストを上回るからこそ（そしてその程度が他の選択肢よりも優れているからこそ）
その施策は肯定されるのであり、「GDPが増加する」はそういった実物上の利益コストをまるで見ていない評価指標であると言わざるを得ない。 >>804
給与総額が5倍になっても物価が10倍になれば生活は苦しくなるし
実質はともかく名目の給与総額自体に意味はないよ
モノサービスがどう動いてるかが本質よ
国全体のモノサービスのやり取りに全体で10兆円掛かろうが1000兆円掛かろうが同じやり取りをしているなら変わらない 両方持つのは結構な事だけど、何らか政策が良いことか悪いことかを論じる場合は個人として利益があるということより
政府、国家として利益があるということを示せないと話にならんでしょ。 >>806
誰かのコストは誰かの利益
それを全部足したものがGDP
オマエ何もわかっていないようだな 消費された石油はただ世界からなくなるのであり、別の誰かの石油になったりしない。 >>811
わかってないと言うかMMTスレにいるべきじゃないのはお前だよ
何をどれだけ生産して、何をどれだけ消費したのかが経済の本質で
その経済活動にどれだけの通貨量が使われたかなんてどうでもよいのよ
給与総額が10分の1になったとしても物価がそれ以上安くなれば
そこでは多くのモノサービスが生産され多く消費している事になる
豊かになってるってことや >>814
さすがにそれはないw
そんなむちゃくちゃなことをMMTerは言わないよ >>815
言うよ
飽くまでも実物が大元で貨幣は単なる数字でモノサービスをやり取りするツールなんだから
言わないと思うならお前の知ってるMMTとやらはMMTではなくリフレ擬きの似非MMTよ >>816
ビルミッチェルやランダムレイがそんなこと言ってるの？ >>817
言うに決まってるだろ
お前の考えるMMTってなんだよ
単にいくらでも国の債務を増やせる打ち出の小槌みたいに捉えてるんじゃねーの >>818
言うに決まってるだろってソースないのかw >>819
自明にソースなんて要らんよw
多くのモノサービスを消費出来る方が良いに決まっとるやろ
お前は違うの？ 頭に入れておくこと
新聞くんの信奉言論人
・野口悠紀雄
・河村小百合 このスレは経済の知識が小学２年生のバカMMTが消えないと、まともなスレになるわけない。
GDPすらバカだ、って言ってるんだから。
こいつがいるとほんとに気持ち悪い精○○常のスレになる。 >>820
何をもって自明とまで言い切るのか？危険な考えだな >>823
お前みたいな奴が>>4のような差別表現を使うと相場が決まっている ■おバカな新聞くんのお笑い経済論
新聞を読まないから経済オンチになる
今の日本は財政を健全化しなければとんでもない高金利なる
国債は国の借金であり、いずれ返済しなければならない
日銀が国債を買い取っても民間銀行と同じように時価評価され金利負担もある
日銀保有国債は金利が上がると暴落し、日銀は債務超過になる
金利が上がると国債も高金利を求められ国債が消化できなくなる
通貨発行益とは通貨発行に伴う日銀の利益のみをいう
企業が融資を受ける場合、融資を受けたA銀行から企業のメインバンクであるB銀行に資金が送付される
銀行は預金の範囲内でしか貸し出ししていない（預貸率は100％以下がその証拠）
日本が衰退したのは技術力が低下したからである
中国はこれからどんどん発展する
車はEV化しテスラやBYDが世界制覇する
日本は土木事業に空前絶後のとんでもないばらまきをやった
日本は世界最大のバラマキをやりGDP比国債残高は世界ダントツである
野口悠紀雄、河村小百合、池田信夫は正しく、高橋洋一、三橋貴明、藤井聡はトンデモである
円安になると日本の価値が暴落する
YCC変更は金利上げを意味し国債が暴落する
以下追加よろｗ >>828
君は、言ったことをなんでもかんでも、すべて自分で書き換えて、言っただろ、っていうウソを２００回は書き続けている。
それどころか、言ってることも、自分の知識がなさすぎて、まったく何を言ってるかすら理解できない。
だからこういっただろ、ってのがぜんぶウソ。
こんな幼稚園児みたいな、議論をやってたら完全なアホ、バカだからいくつかだけ、言っておく。 >>829
お前もどこか他へ行けよ
お前の発言がリフレ爺共の燃料になってんだよ
書き込みたきゃ新聞くんだとわからねーくらいの体裁くらい整えろ
アホのリフレとお前はマッチポンプでもやってんのか ＞通貨発行益とは通貨発行に伴う日銀の利益のみをいう
これは正しい。
国によって通貨発行のしくみが違うが、日本やすべての先進国の通貨発行益は、ぜんぶおなじ定義。
これは日銀のサイトに正しい説明が載っているが、日本の通貨発行益の正しい日銀の定義はこれ以外の解説など存在していない。
＞Q 日本銀行の利益はどのように発生しますか？ 通貨発行益とは何ですか？
A 日本銀行の利益の大部分は、銀行券（日本銀行にとっては無利子の負債）の発行と引き換えに保有する有利子の資産（国債、貸出金等）から発生する利息収入で、こうした利益は、通貨発行益と呼ばれます。
これ以外にはない。
もちろんベネズエラなどの国では、国が紙幣を発行することで、シニョリッジが生まれる。
ただし、先進国ではそういう通貨発行はやっていない。
大部分は国債の利息であり、ただし日銀だけ世界でも異常な運用をやっていて、日本株を世界でありえない量で買ったから、その分配金も通貨発行益になっている。
で、これは年に２回、日銀が通貨発行益から、コストを引きた、国庫納付金は必ず発表されているから、ほとんどの新聞で報道されてうことで、ウソをつけるようなものではない。
たとえば日本の通貨発行益、国庫納付金はこう報道されている。
これは日経新聞の記事の例だが、日銀が隠すなんてことはなくすべて発表されている。
森永卓郎が言ってるような隠してる金額なんか存在すらしない。
＞政府・日銀の通貨発行益 財政再建に活用は困難
小黒 一正 独立行政法人 経済専業研究所
2015年8月31日 日本経済新聞「経済教室」に掲載
日銀が計上した通貨発行益は13年度が5794億円、14年度は7567億円である。日銀は現在、金融機関が日銀に持つ当座預金に0.1%の付利を支払っており、マネタリーベースを増やすことに伴う調達コストが一定程度存在している。日銀が保有する国債の利回りは、日銀自身の強い買い需要で低下傾向にあり、緩和に伴う通貨発行益の増加は限界が近づいている。 >>831
わかったから余所でやれよ
文章の改行も句読点もおかしいし、まともな思考の下で動いてないやろお前
そんなお前に構う同レベルの奴らが大量に沸くのは面倒なのだ でも、MMTはほんとに１０万人に一人の超底辺層しかいない。
だから森永卓郎が夕刊紙に、日本の通貨発行益は４５０兆円隠してるんだぞ、って記事が載ったら大喜びでそのコピペを貼りつづける。
あのね、大学の経済学部で、日本の通貨発行益が４５０兆円あって日銀が隠してるだ、財務省がウソ痛いてるんだ、なんて言ってたら、史上最大のバカとしか、大学の歴史に残るくらいのデタラメ。
で、そこまでバカなコピペを何回も貼りつづけるってことは、それがどんなにデタラメで、一般社会で言ったら、超恥かしいことかも理解できないバカだってことなんだって。
あのね、一般社会では、中学生全員は、義務教育で日銀がやっている買いオペのしくみを習う。
で、日銀が異次元緩和でやったことは、規模が巨大な買いオペでしかない。
買いオペで発行した通貨は、民間銀行に入るから、原理的に政府も日銀も使えるわけがない。
だから中学の教科書を読んで、それでもわからなかったら、You Tubeで中学生の塾の講師が買いオペの説明動画をしてるのなんか、いくらでもあるから、MMTはまずそれを読んで、中学生とおなじレベルまでは経済のしくみを知らないと、理解できるわけがない。
それに、一般社会人の７割くらいは新聞くらい読んでるわけで、日銀が
政府に収めてる通貨発行益の記事なんか、しょっちゅう載ってるんだって。
新聞を読んだことない人が知らないだけで、年に２回はすべての新聞に載ってて、みんなあたりまえに記事を読んでるだった。
あ、今年は５０００億円か、まあまあだね、とか今年は日銀が世界最大で買った、日本株の配当で2兆円かあとか、ふつうに流れてるんだって。 で、異常なのはこのスレはMMTのスレなのよ。
つまり通貨発行はその初歩の初歩のことであって、それを理解できないと、MMTも理解できるわけがないし、通貨がどうやって増えるかすら知らないと経済は１ミリもわからない。
しかもリフレ派と言い合いするんでも、日銀が発行した通貨がどういうしくみで動いてるのかすら知らなかったら議論にすらならない。
で、結局、そういう経済の初歩の初歩で、中学生全員が常識で知ってることすら、MMTは１ミリも知らないほどバカだってこと。
現在のMMT界隈はほんとに10万人の一人ってレベルの超情弱層しか、いないんだって。 上に書いてある、こっちが言ったことってのも、ぜんぶデタラメだし、理解できてないだけ。
そこに書いてあることはぜんぶ、経済で言えば初歩の初歩の初歩ｎ基本的なことで、それを理解できないで、いままで議論してたら＜＜完全なバカ＞だって。
＞今の日本は財政を健全化しなければとんでもない高金利なる
これも勝手に意味を変えているし、MMTは経済の基礎をまったく知らないから、何を言っても破綻論だ、金利が上がるっていうと、高金利のなるとか言い出すし、ここまで基本を知らないバカなど、一般社会人で一人もいるかよ、ってレベルの話。
例えば金利を決める要素は２００はあって、財政で金利が上がるなど言ってすらいない。
完全に知能が小学生以下。
あのね、異次元緩和によって円安になり、日銀がいくらなんでもこっから円安が進むと、物価高が加速して、国民の怒りを浴びるぞってなり、去年利上げをした。
そして、さらに利上げをしないとやばいぞ、ってなり７月に利上げをした。
それで０．５から１パーセントに変動幅を儲けた。
で、現在上がってる金利だけでも、日銀の損失はおそらく１０兆円規模近くまで膨らんでるはず。
今年の借換債の発行で、実際に金利は上がり、国民負担は増える。
経済の基礎知識がなかったら、こんな簡単なことすら理解できないほどのバカなのか、ってびっくりする。 中国すごい
日本はオワコン
とか言ってた新聞くんのウソツキw
中国から資金退避、8月の売越額1兆円超 不動産不況警戒
2023/08/24 20:00 日経速報ニュース 2007文字 画像有
【香港=伊原健作】中国からの海外マネーの退避が加速している。不動産大手の中国恒大集団が米連邦破産法第15条適用を申請し、不動産不況が経済全体に飛び火する懸念から海外勢が8月は1兆円超を売り越した。2023年に5%前後とする実質経済成長率の政府見通しに対し懐疑的な見方も浮上している。
「解決策も先行きも何もみえない。誰も株を買いたがらない」。香港の華晋証券資産管理の馮宏遠・最高投資責任者の嘆きは悲痛だ。不動産不況の出口が見えず、投資家が悲観論に傾いている。経済の長期停滞を指す「日本化」を懸念する声も増えているという。
中国では住宅市況の回復が腰折れし、8月に不動産大手の財務懸念が相次ぎ表面化した。恒大は17日に米国資産保護のため破産法の適用を申請。香港市場ではハンセン指数が21日まで7営業日続落した。割安感から24日は前日比約2%上げたが、7月末比ではおよそ1割安だ。同取引所は時価総額全体の約8割を中国本土系企業が占め、不動産問題のあおりを受ける。 自国通貨建て国債の金利は中央銀行が決めている
「中央銀行が金利を決めない」と決めることもできる
というと
「なんでそんな当たり前のこと言わないと行けないの？」
「言っていることが矛盾していて支離滅裂だ」
の両方のコメントが返ってくるぞ 日銀のサイトには日銀が得る通貨発行益のことしか述べていない
当たり前である
日銀の定義だけが正しいという根拠にはならない
通貨発行益とは一般に
「通貨発行額ー通貨製造コスト」
と定義される
Wikiにもそう書いてあるｗ >>839
＞「通貨発行額ー通貨製造コスト」と定義される
っていうか、MMTって、そこまでバカなのかあ？
そんなの一般社会で言ったら、小学１年生だと思われる。
大学で言ってた、冗談だと思って爆笑される。
だいたい広義流動性で日本の通貨を２０００兆円あるのに、
紙幣が１２０兆円しかないことが不思議だと思わないのかねえ。
そりゃ世界の国は多いから、政府が通貨発行を命令できる国はある。
でも、現代の先進国の通貨発行は、そもそも＜紙幣＞なんか、印刷してない。
日銀金融ネットワークっていうサーバーに金額を打ち込むだけ。
紙幣は、日銀が一定水準を保っているだけで、余った通貨は日銀の中で裁断されて建築材料として再利用されている。
日銀が通貨を５５０兆円刷ってるのに、紙幣が日本に１２０兆円しかないことをおかしいとは思わないのかねえ。 >>840
＞日銀金融ネットワークっていうサーバーに金額を打ち込むだけ。
その場合は「通貨発行額＝通貨発行益」である
通貨製造コストがゼロならそうなる
つまり「通貨発行益＝通貨発行額ー通貨製造コスト」は正しい
小学生でもわかる算数の問題であるｗｗｗ >>838
＞自国通貨建て国債の金利は中央銀行が決めている
「中央銀行が金利を決めない」と決めることもできるというと
このスレありえんわ。
国債の金利を自分で決められるとか、もう基礎の基礎、経済の初歩の初歩からぜんぶまちがっている。
日銀が決めることができる金利は、短期金利の話。
短期金利は日銀がゼロにするぞ、って言えばゼロのコントロールできる。
でも基本的に国債はコントロールできない。
ただし、日銀は通貨を発行できるから、買いオペで通貨を発行して、それで、みんなが国債を売買する＜日本国債市場＞に直接入って、そこで下がったらぜんぶ買う、とか下るために、買いまくって、国債価格を上げてるだけなんだって。
長期金利っていうのは、一般市場で国債が取引される価格から、逆算して金利が決まる。
だから下がっていく国債を日銀がぜんぶかって、無理やり釣り上げると金利は下る。
これって、中学生が読む経済入門の初歩の初歩の話しで、算数でいうと１足す１は２，っていうような基本中の基本。
それ知らないやつって見たことすらないわ。 >>841
あのねえ、一般社会でそんなことを言ってたら、異常な人だと思われる。
中学生で習う買いオペのしくみも知らないのかい？？
日銀が異次元緩和という買いオペをやるしくみは利益など産まない。
もう何から何まで勘違いしている。
あのなあ、日銀がやった異次元緩和は、日銀が刷った通貨で、民間銀行が余裕してる国債を買う。
日銀が１００兆円発行して、三井住友銀行が保有してる国債を１００兆円買う。利益などない。
日銀の狙いは、銀行が保有してる国債を売らせて現金が増えると多少は融資しやすくなり、貸出が増えるかもしれない、っていう理由。
銀行が国債を売る理由はこんな低金利の国債を保有なんかしてたら次回の日銀の利上げで大損するから、へらしちゃえ、っていう理由。
ただし、日銀が買うときは利益などないが、買ったあとで物価が上昇し、日本の長期金利があがると、日銀はとんでもなくやばい事態になる。
日銀が国債を１００兆円買ったあと、金利が上がると１０年債、残存１０年の長期債の価値は、なんと１０兆円も減る。
でもMMTはこんな基礎すらまったく理解できないから、野口氏や経済の専門家が言ってることは、絶対ウソだ、バカだ、詐欺師だって言い続ける。
つまり、自分がバカすぎて、日銀が買った国債で損失がでる、基礎の基礎のしくみを一切理解できない。 で、こんなの新聞で何万回も報道されてる事実であって、日銀副総裁が国会で、このしくみも公言してる、初歩的な常識。
だから、日銀が買ったあとに、金利が動くとこういう、想像を絶する大損失がでてくる。
通貨発行益どころか、日銀がいままでい買い取った国債によって、
１００兆円単位の危険なことが起こるわけ。
＞日銀の保有国債、金利1%上昇で含み損28兆円に
雨宮副総裁、試算示す
2022年12月2日 14:30 [会員限定記事]
雨宮副総裁は長期金利が上昇した場合に生じる国債の含み損についてそれぞれ「2%の場合マイナス52兆7千億円、5%の場合マイナス108兆1千億円、11%の場合マイナス178兆8千億円」と説明した。 「通貨発行益」って
負債概念が理解できていない馬鹿が
自分が馬鹿であることを理解できていない状態で
現実に起きていることを理解しようとして現実に起きていない無理やりな想定をしてこじつけようとして
結局破綻しているだけの概念だから
真面目に考えるだけ時間の無駄 国債は政府の負債であるが、
日銀が買い取った時点で「実質的に」負債ではなくなるｗ 日銀の国債含み損8749億円で騒ぐ人が見落としていること
山崎 元
経済・政治
山崎元のマルチスコープ
2022-12-07 04:40
https://diamond.jp/articles/-/314047?page=2
ついでに言っておくと、そもそも国債の評価損による日銀の債務超過が問題なら、雨宮副総裁が何の対策の準備や前置きもなく、国会で含み損の試算を披露するはずがないではないか。 >>843
だから「通貨発行益＝通貨発行額－通貨発行コスト」は正しい、と言っているｗ >>841
＞その場合は「通貨発行額＝通貨発行益」である
通貨製造コストがゼロならそうなる
うわ、読み違えた。
まさか日銀が刷った１００兆円が、通貨発行益だ、なんて言う人が
いることがありえないと思った。
MMT界隈って、ここまでバカなのかあ？？？？？？？？
これじゃ、議論にすらなるわけがない。
あのなあ、日銀が異次元緩和でやった買いオペは中学生全員が習っている。
大人でまさか、買いオペで発行した１００兆円が利益になるなんていう、頭がおかしい人がまさかいるとは、想像すらできなかった。
あのな、買いオペは
１ 日銀が１００兆円発行する
２ それで銀行の１００兆円の国債を買う
３ 日銀のバランスシートには国債が１００兆円の資産として載る
その後
４ １００兆円入った三井住友は、急に現金が入っての、融資先が増えるわけではない。
５ だから新たに入った１００兆円で日銀当座預金が１００兆円増える。
６ 日銀当座預金は日銀にとっては負債であって、日銀の借金が１００兆円増える。
通貨発行益など発生していない。
むしろ金利が０．５パーセントでもあがると日銀が大損失になる。
日銀が刷った１００兆円は三井住友の所有物で、国債を売った代金として受け取ったもので、銀行にも日銀にも利益にはならない。
こんな経済の超初歩が理解できなけりゃ、異常すぎるって。 >>847
君はちょっとは経済の基礎くらい勉強しろって。
そこに描いてあるんは８８００億円だろ。
それが１年後にどうなった？
日銀がたった０．２５パーセント利上げしただけでこうなった。
＞日銀保有の国債、含み損８兆８０００億円…金利上昇で３か月で１０倍
2023/02/03 18:28
日本銀行の黒田 東彦はるひこ 総裁は３日の衆院予算委員会で、日銀が保有する国債の含み損が、昨年１２月末時点で約８兆８０００億円に上っていることを明らかにした。
昨年９月末時点では８７４９億円で、３か月で約１０倍に拡大した。
で、物価がいくら上がっているか知ってるかい？？
今でも３パーセントを超えている。
だから、いずれ日本の長期金利は１パーセントまで上がっても何の不思議でもない。
じゃ、１２００兆円の借金で金利が１パーセント上がったら国民が負担する金利は、いくらになるんだい？？？
物価上昇が継続して２パーセント上がったらどうなる？
国民負担はいくらだい？？
なんの意味かすら理解できないバカだろ？？ >>850
だから新聞くんの定義が正しいというソースは日銀サイトしかないんだろ？
世の中で広く一般に使われている定義（Wikiなど）はスルーかいｗ このスレ、中・高生向けの経済の入門書を読んだことがある人が、
MMTには一人もいない。
こんな小学生みたいな幼稚な会話が一年中続きまくる。 >>853
反論できなくなるとそうやって逃げる
いつもの新聞くんですｗ >>852
おまえの知能がひどすぎるって。
日銀の公式サイトより、底辺バカの森永卓郎のほうが正しいなんて言ってたら完全に頭が崩壊している。
あのな、現代のマネーはぜんぶ電子帳簿で動いている。
もし、４５０兆円の通貨発行益が存在したら、どこに描いてあるんだあ？？
国庫納付金にも存在しない。政府の歳入にも存在しない。
一般支出にも存在しない。
会計上、存在してない通貨が、どっかにあって、それを使えるんだなんて言ってたら完全に正気ではない。
それにほんとに中学生の教科書の買いオペの説明を、１億人の中で君だけが理解できないのかい？？？？
中学生が中間テストでまあ８割が答えられるのに、君がけちんぷんかんぷんなのかい？？」
そんな人が、経済学のスレで、偉そうに書き続けてるのかい？？ 日銀保有国債の評価損なんてあくまで計算上の問題
債務超過になるぞと大騒ぎするのは無知な輩かポジショントーク以外にない >>851
1200兆円の国債を日銀が保有してるのか？
いつの間にそこまで増えたんだろう？ 頻りに国民の負担って連呼してるけど、国民の負担って何を意味するんだ？ 新聞くんのばらまくデマに不安を感じる人が増えれば財務省の思うつぼ
新聞君は財務省の工作員だから 「中央銀行の債務超過は問題だ」と言った瞬間に
・それぞれの用語の意味を理解できていないこと（特に「債務超過」という用語の意味を理解できていないこと）
・過去の実例を調べようともせずに雰囲気だけで議論しようとしていること
・論理的思考のできない馬鹿であること
「中央銀行の債務超過は問題ではない」と言った瞬間に
・経済上の問題は往々にして参加者が「問題である」と思い込むだけで実態は問題なくとも発生しうる
ことを理解していない馬鹿であること
をそれぞれ意味しているのが辛い 豪州中央銀行が債務超過でも何も問題が起きなかったことを考えれば（略 >>856
君は一度ちゃんと経済の入門書くらい読めって。
読んだっことないから、１０００回ウソを垂れ流しつづける。
なぜ民間銀行が損失ででないとされる満期保有が極めて少なく、途中で損失が出る短期売買で保有するかすらまったく知らないんだろ？
国債と物価上昇と、金利上昇、インフレ率の実質損失もまったく知らないんだろ？
もうレスしてくんな。バカ しかしまあ、何を説明しても１ミリも理解すらできないバカと議論してもしょうがないって。
債務超過でも、さんざんあらゆる場合の超過やそれが長期続いた場合までさんざん説明した。
でも一切理解できないで、一時債務超過になった国が大丈夫だったとか、もう言ってることが、小学生だって。
過去ログで長期かした場合、短期でも日銀の政策だできなくなった場合もさんざん説明しても、一次的な債務超過が問題なかったぞ、って言いつづけるだけ。
何を言っても理解できないほどのアホ。
だからわざわざ国会の予算委で、債務超過になった場合のいくつかの意見も同時に貼ってるし、結局何を貼っても理解すらできないだけ。
勉強することができないんだろ。
それに、豪州があ、ってまったくおなじ文章を、１００くらいのワッチョイで自演して書いててて、こんな気持ち悪いやつと議論したらバカだって。 経済の入門書をちゃんと読んだ、という新聞くんの迷言集
■おバカな新聞くんのお笑い経済論
新聞を読まないから経済オンチになる
今の日本は財政を健全化しなければとんでもない高金利なる
国債は国の借金であり、いずれ返済しなければならない
日銀が国債を買い取っても民間銀行と同じように時価評価され金利負担もある
日銀保有国債は金利が上がると暴落し、日銀は債務超過になる
金利が上がると国債も高金利を求められ国債が消化できなくなる
通貨発行益とは通貨発行に伴う日銀の利益のみをいう
企業が融資を受ける場合、融資を受けたA銀行から企業のメインバンクであるB銀行に資金が送付される
銀行は預金の範囲内でしか貸し出ししていない（預貸率は100％以下がその証拠）
日本が衰退したのは技術力が低下したからである
中国はこれからどんどん発展する
車はEV化しテスラやBYDが世界制覇する
日本は土木事業に空前絶後のとんでもないばらまきをやった
日本は世界最大のバラマキをやりGDP比国債残高は世界ダントツである
野口悠紀雄、河村小百合、池田信夫は正しく、高橋洋一、三橋貴明、藤井聡はトンデモである
円安になると日本の価値が暴落する
YCC変更は金利上げを意味し国債が暴落する 結局は新聞くんてのは自分にとって都合の悪いことを書かれたらバカだアホだ小学生だと言ってるだけw >>858
公共部門がそれだけ使ったってこと
本質的に税といっしょ
だけど会計的に国民所得は減ってないように見えるから騙されてる人続出 実物資源に着目すると、政府支出こそが国民負担である。 政府支出は国民の収入だが
それを「負担」と呼ぶ理由は？
本質的に税といっしょという意味は？ 金は単なる数値情報であるので無視して考える、ということ。 >>871
道路作るとするでしょ
財源がどうであれそれは国民が資源を投入して作ったということ
これが国民の負担 金は、その仕組みにより「喜んで労力や資産を対価に差し出す」ものとして機能しているが、
それ自体は単なる数値情報であり、その数値が増えただけでは直接実物的な利益が増えるものではない。 万年筆マネーの文脈では「お金は数値情報」という点を最大限強調するのに、
それ以外の文脈ではあたかもそれ自体が富であるかのような主張をする。
まあ端的に言って卑怯なんだよね。 >>878
人的・物的は当然、更には時間や空間、技術的な制約もある 卑怯という言葉は出すべきじゃない
それは言い返せない実力不足からくる 政府支出で道路を作り、国民はそのために労働や資源を提供し、対価を受ける
ごく普通の商行為だろｗ
で、労働や資源は有限であることは確かだが、需要があれば供給力は増える
人手が足りなければ機械化する
人はいくらでも知恵が働くんだよｗ 卑怯と馬鹿とで迷って、さすがにそんな矛盾に気付かない低知能はそんなおらんやろ、ということで卑怯を選択した。 金儲けが目的じゃない人達が集まってるから、結論が出なさすぎる ああ、そういや「キッショ」って捨て台詞で逃げた奴も居たな。 デフレというのは需要に対して供給力（実物資源？？）が余っている状態
放置していたらデフレ脱却できないから、政府が代わって需要を作る
普通の言葉で言えばそういうことだ >>881
できないものはできない
誰でも知っている当たり前のことをわざわざ言う必要があるのか？ 要するにいくら金出してもできないことがある、と言いたいわけ？ 嫌悪感・拒否感を持つことと、それを「わざわざ相手に見える形で表明する」のとはまるで違うだろう。
また少なくともこのスレの直近の「キッショ」というのは、「私はキショいと感じた」という表明ではなく、
「お前はキショい奴だ」という表明であるのは明白。そしてそれ以降何ら論理的な説明もない。
捨て台詞吐いて逃げたと評するのに何のためらいもない。 >>869
そんなことは言われなくても知ってるよ、実務者ならｗ デフレで民間が動かないから政府が代わって支出し、デフレ脱却を図る
アベノミクスの第二の矢だな
MMTはそれを言いたいのか？ MMT（を騙る人間）は
実は何をすべきなのか、どうすべきなのか何もわかっていないのだろう アベノミクスはリフレ政策だから
MMTから見て「何が間違っているのか」言ってごらんｗ リフレ派も「政府支出はいくらでもできます」とは言っていない
そもそも財務省が横槍入れるから「支出したくてもできない」というのが実態だ MMTは「デフレ脱却に金融政策は効果がなく、財政政策が必要」と言っているらしいが
変動相場制の下では金融政策を欠いた財政政策は無意味、とされている
（マンデル・フレミング効果）
アベノミクスでは金融政策を最重点に置き、財政政策と成長戦略を加えている
これから日本にMMTを導入したいというなら、その意図は何か？根拠は何か？ >>892
捨て台詞云々というか、嫌悪して拒否した相手とそれ以降にやり取りし続ける人はそうそういないと思うが 日本国民は30年前から名目GDP500兆円を維持している。
これが日本の『ととのえる』文化だ
つまり日本では計画経済を30年間実施している。
MMTと相性が良い。 君の「卑怯と言うのは言い返せない実力不足からだ」というロジックに則れば
「キッショ」と相手に通知するのは「言い返せない実力不足から」に当たるだろ。
それを「捨て台詞吐いて逃げた」と表現することに何の問題が？ 「卑怯」発言を批判しておいて「キッショ」発言をここまで擁護するの、バランス感覚どうなってるんやろか？ >>904
MMTは最高だ。
反論の余地なしと受け取った。 >>899
貨幣理論は政策じゃないぞ
導入も何もないやろ
それにMMTの立場から言っても少子高齢化で日本国内の資源が枯渇しつつある以上
支出の拡大は無理って見方をするしかないだろう
大体海外のMMTerは日本の少子高齢化を知ってるかどうかも怪しいところがある >>907
MMTは現実に応用できない空理空論なのか
よくわかった >>907
＞少子高齢化で日本国内の資源が枯渇しつつある以上
具体的に何の資源が枯渇しつつあるんだ？
まさに観念論の典型
資源が余っているからデフレなんだよｗｗｗ
一人当たりの生産性が高い国は山ほどあるぞ
機械化、自動化による生産性向上の可能性は無限
三次産業主体の時代には資源の制約など無いに等しい >>907
その言い回し
MMTにおけるprescript側面はまるっと無視しますよ
国債は発行すべきだし景気回復はさせるべきだし裁量的財政支出は拡大すべきだetc.
またJGPなんか無視しますよ
って宣言しているだけなので良くないよな
ついていけない議論から逃げるためにしか使用されないし >>899
望月氏がMMT理解する前の文章でMMTから見ればおかしなところだらけだけど
それでも主流派経済学的思考でも下記のような結論になることは説明できる
https://ameblo.jp/nakedcds/entry-11824015244.html
マンデル=フレミング・モデルの妥当性と流動性の罠に関する下手くそなお絵かき
2014-04-16 07:12:57
マンデルフレミング効果は、ある決定的な条件を満たさない限り、成立することはないのである。
それは何か。
『支出増（ISシフト）が、必ず金利を上昇させる』という仮定である。この仮定は、常に成り立つものだろうか？
（略）
マンデルフレミングモデルが、マンデルフレミング効果を否定しているのである。 >>911
アベノミクスで大胆な金融緩和を行い失業率が大幅に改善した
つまりデフレ下での金融緩和は有効だったのである
この事実をどう見る？ >>912
1.レス付ける先間違ってないか
2.「金融緩和」とかいう雑な括りで考えるのはやめろ
3.その期間の就業状況を分析する限りにおいては失業率改善はそれ以外の要因のほうが圧倒的に大きいことは明らか >>913
＞その期間の就業状況を分析する限りにおいては失業率改善はそれ以外の要因のほうが圧倒的に大きいことは明らか
根拠がない >>913
＞「金融緩和」とかいう雑な括りで考えるのはやめろ
アベノミクスでやった内容は公知の事実
それを金融緩和と称している このスレっていうより、MMTの主張をしてる人が、全員、中学生未満、つまり小学生の知識しかないことがびっくりする。
一般社会人全員が知ってることすら、だれも知らない。
こういうの書いてもちゃんと書くと、読むのもめんどくさいから、MMTは全員が知識がないままで議論を１０００回しつづける。
＞政府支出は国民の収入だがそれを「負担」と呼ぶ理由は？
こんなの底辺層相手に商売してる三橋が垂れ流したデタラメなのにいまだに気づかないって、ひどすぎるって。
貧困家庭でお父さんがアコムで１億円借りてくると3.0%～18.0%の金利がかかる。
国債は無料だと思うことが完全にいかれてて、国債の金利が低かったのは、２０１３年からずうっと日銀が国債価格を、吊り上げてバカ高くしたから、国民の金利負担が低かったから。
異次元緩和を始める前の金利は０．８６パーセント。
日銀が介入してそれまで１４３円だった国債を、日銀が１５５円まで釣り上げることに成功した。
で、バカMMTは金利のしくみすら知らないが、国債価格を釣り上げると金利がどんどん下がりつづける。
それでピークは長期金利がマイナスまで下がった。
だから国民が払う金利が低かったんだって。
で、底辺層、バカ層のMMTはだから国民が金利を負担してないと思っているだけ。 円高になれば近隣国から格安商品が大量に入ってくるから
これらを生産していた国内企業が壊滅的打撃を受ける
また国内生産では採算が取れなくなり現地生産に切り替える
これで雇用が失われるわけだ
円安になれば逆転現象が起きる
民主党時代は80円/＄、安倍政権時代は110円/＄、今は140円/＄
景気が良くなるのは当たり前だ >>917
ここまで馬鹿を晒してくれると、逆にすがすがしくなるｗｗｗ で、現在物価が３％以上上がったままになっていて、政府がガソリンなんかの補助を借金で出そうとしてる状況。
で、そもそも国債は物価が上昇すると、期待金利があがるから、必ず金利があがる。
で、金利があがると日本は世界の国とまったく違う、＜致命的な大問題＞が起こる。
世界の国債は、満期になると一旦償還して、新しい国債に書い直す。
でも日本は、国債は全額、借換債に置き換える。
だから、今の時代のサラリーマンは、５０年前の国債の金利も、いまでも払い続けている。
つまり物価上昇が続くと、国民は過去の国債の金利まで今でも払ってるし、６０年後の日本人は、今発行してる国債の金利も、払いつづける。
さらに国債で支払う金利が増えると、短期金利も上がり、結局現在のサラリーマンは、１２００兆円の金利を払わさられる。
通常の国債は固定金利だから、発行したときの金利は変わらない。
しかし日本だけ、満期で、新しく借換債を発行するから、新しい現代の金利が適応される。
だから国債は固定金利のはずなのに、物価上昇が起こると国民が払う金額が増える速度が尋常ではない。
例えば物価上昇が３パーセント続いて、金利が２パーセントあがると、１２００兆円の金利がいっきにあがるわけではないが、毎年上がりつづけ、おそらく７年程度で国民が払う、金利は２４兆円になる。
２４兆円っていうのは、日本国民が全員で払ってる所得税が２０兆円程度だから、所得税で払うとすると２倍にあげないと払えない。
でも、MMTは新聞すら読まないから、そういう国民がだれでもしってる一般常識が完全にゼロ。
国債は国民負担などないんだ、って永遠に言いつづけるほどバカ。
で、日銀が国債を買い取ると日本の借金が消えるんだ、なんかもう知能が完全に小学生で完全停止してしまっている。
なぜそうならないのか、いくら説明しても、経済の基礎知識すら知らないから、日銀の中で天文学的大損失になって、それが国民負担になることすら理解できない程のバカしかいない。 長文になったが、金利をしくみを簡単に書こうとしても、数行で書くのは不可能なんだって。
なぜなら、国債の損失は日本がずうっとインチキしつづけた借り換え債のしくみ、借換債が年限が新しくなると、金利が上がってることも影響するし、毎年発行する借換債の比率で、金利があがる速度もめちゃくちゃ変わる。
また日銀が国債を買ったときに、増えている日銀当座預金に対し、日銀は今後、金利を払わないといけなくなる。
これを新聞を読んだことすらない、小学生の学力のMMTに説明するのはかなりつらい。
なぜならMMTは買いオペのしくみすらまったく知らないから。
日銀が刷った通貨が民間銀行に全額入って、民間銀行はそれをそのまま日銀当座預金にあずける。
だから日銀が、異次元緩和の出口が近づくと、その５００兆円に対し利子をあげないと金融のコントロールはできなくなる。
だから、付利の金利を上げるし、それが毎年、天文学的な大損失になっていく。
で、参議院予算委員会では、この損失を政府が合法で日銀に与えることができるかどうかまで６年前から議論が続いている。
もちろん現状やったら日銀法違反になる。
つまり金利を説明しようとすると、６０年ルールを正しく理解できないと無理だし、日銀が５００兆円発行した通貨が、現在どこにあるかしってないと理解すらできない。
でも、MMTはバカの限界を超えていて、今でも日銀が刷った通貨は４５０兆円が通貨発行益になってるんだ、みたいな、幼稚園児の知能しかないMMTには金利のしくみ、それによる損失も、理解できるほどの知能すらないのが、バレバレなんだって。 そもそもMMT否定は解決策を示していない。
金利を下げて日本では30年間ずっとGDP500兆円と言う現実。
消費税上げて年間GDP500兆円。つまり給与以上のお金を動かさないと言う現実だよ。
だからMMTが有効に働く。 あとこのスレは使う単語がデタラメすぎ。
経済の辞書にすら載ってなくて、定義不明の単語は経済の議論で使っちゃいけないんだって。
実物資源なんか、１００兆円の意味にも使えるし、６００兆円の意味にも使える。
辞書にも百科辞典にも載ってないMMT界隈の造語なんだから。
だから新聞でも絶対に使わない新聞が多い。
そのくらい、実態がない曖昧な言葉なんだって。
いままでインターバンクレートとか、IOUとかMMT界隈では、世の中とまるっきり違う意味で、単語を使いまくるから、言ってることすら一般社会人には理解できない。
例えばGDPには、あれ、こんなのも入ってるの？っていう数字が含まれる。
例えば自動車産業で車がうれなくて、在庫がどんどんたまりまくってもGDPはあがる。
政府が無駄なバラマキをやりまくってもGDPはあがる。
無駄な公務員を激増させても、彼らの給料はGDPに入る。
景気が悪化して輸入する原油や鉄が減るだけでもGDPはあがる。
つまり数字が明確に決まっているから、その増減で景気がわかる。
でも実物資源なんか資源価格がどう含まれるのかすら意味が不明。
例えばGDPは景気が悪化して、天然ガスの輸入が減ってもGDPはあがるが、＜実物資源＞は資源価格が上昇すると、どうなるのか答えられるかい？ >>924
海外に高騰分を払うだけでGDPは変わらない で、そういうウソ単語を使う人は、経済の大枠、基礎の基礎をまったく理解してないんだって。
これ１分でわかることだから、たったこれだけは理解しないと議論は不可能。これ中学生、高校生で習うことなんだから。
まず日本の価値がいくらかっていうと、国内で産出された付加価値の総額のGDPをふつうは使う。
これにはありとあらゆる数字がぜんぶ含まれてて、たとえば自動車を生産した価値も、在庫を生産した価値も、介護で肉体労働した労働の価値も、住宅を買った金額もすべての労働も含まれる。
ただし日本が実際に稼いでる金額と、どんどん開いてきた。
なぜなら、日本は円高になって輸出が止まったり、高い法人税で日本以外で決算をやったほうが儲かるとか、そういう要因で、日本企業は３０年前から一斉に日本から逃げ出した。
たとえばトヨタはアメリカや中国、メキシコ、欧州に工場を作り、海外で稼ぐのがあたりまえになった。
これはパナソニックでも、任天堂でも、トヨタ日産でもそれがあたりまえ、ふつうになった。
でも、GDPは＜国内総生産＞だから、そういうトヨタが全世界３０か国で稼いで日本に送金してきたお金を含まない。
そうするとGDPには、海外でも強い企業が稼いだ金額が含まれなくなる。
そこで、日本企業が海外で稼いできた金額も含めないと実態と違いすぎるだろ、ってGDP＝国内総生産ではなく国民総所得＝GNI＞を使うようになってきた。
国内で1年間に生み出されたモノやサービスの金額の合計である国内総生産（ＧＤＰ）に、日本企業などの海外でのもうけや、外国株式・債券への投資による配当・金利収入などを加えた指標。
で、現代ではこのGNIが日本が１年で稼ぐあらゆる所得として基準になった。
たとえば通貨を刷るっていっても、日本が１年で生み出すすべての所得がGNIで、例えば通貨を２倍にしたら、GNIの実力の２倍の通貨を発行したことになり、逆に通貨の価値が為替レートの円安で通貨の価値が減って、調製されてしまう。
つまり国民総所得がのびないのに、通貨だけ伸ばしても、ドル円もユーロ円も下がってしまい、日本円の通貨の価値自体がなくなる。
これが、通貨論の基本なんだって。
結局、長期で見ると国民総所得を伸ばさないかぎり、日本の所得は増えない。 ・NG推奨 長文荒らしの特徴
っていうか、だけど、で、うわーーーーーー、ワッチョイを変えて、歴史的、空前絶後、とてつもない、幼稚園児、小学生の知識すら皆無、いくらなんでも、一般社会人から見たら異常だから、一行も理解できないで、ほんと１万人に１人だって、だけどMMTの脳内妄想って、ほんとに１００パーセント全部がデタラメ、１００万回、報道され尽くした、歴史的大暴落、経済のしくみを知らない底辺層の人は、言ってる意味すらまったく理解できない、常識を超えた１００万人にひとりの、だけど、まるっきり理解してない、まだ自演をやってる、正しいことが一箇所すらない、が書いてることは、ぜんぶがウソ、デタラメ、意味すらまったくわかってない、天文学的な規模で、このスレのMMTの妄想って、おまえ完全にアタマがおかしい、なんて言ってたら完全に病気、アボーンする MMT
・金融政策は効果がなく、財政政策が有効
リフレ
・金融緩和でデフレ脱却が可能、財政政策だけでは元に戻ってしまう
・政策の比重：金融政策8割、財政政策1割、成長戦略1割
新聞くん
・MMTもリフレも１００パーセント全部がデタラメ
・野口悠紀雄、河村小百合が正しい >>918
＞円高になれば近隣国から格安商品が大量に入ってくるからこれらを生産していた国内企業が壊滅的打撃を受ける
いったいいつの時代の話をしている？？
あんね、もう何十年も前から、国内生産はどんどん絶滅していった。
日本が得意だった自動車はトヨタだけでも、何十か国で生産され、手リボもスマホもパシコンもほぼ、日本生産は絶命している。
自分の部屋にあるものに生産国を見てみ。
ユニクロの服は中国からベトナム、ミャンマー。
テレビもビデオデッキも中国。扇風機も机もカーテンもベッドもハンガーラックすら日本製はほぼない。
＞円安になれば逆転現象が起きる
新聞読んでる？
円安になっても輸出がぜんぜん増えないぞ、どうしようって記事など何十万回も流れている。
もう生産設備が海外に移転しちゃったから、そんな大昔みたいなことは起こってない。
こんなの何十万回報道された？？
＞輸出が伸びない理由は日本企業の生産体制
円安が日本経済に与える影響
植田和男 第32代日本銀行総裁／東京大学名誉教授
円安が進行した過去２年、貿易・サービス収支はほとんど改善していないと植田和男氏は言う。その詳細は、その他の影響はどうなのか。今後、改善する可能性はあるのか。円安と日本経済の関係を徹底解説する。
＞共済総研レポート №181（2022.6）
https://www.jkri.or.jp/PDF/2022/Rep181furukane.pdf
なぜ円安でも輸出が増えないのか？ 専門研究員 古金 義洋
．円の実質実効レートからみると円安は歴史的な 低水準
現地生産比率が高まり、国内の生産能力が低下 している >>932
MMTについて
望月氏が「金融政策無効論」とか言ったりするから勘違いしやすいが
MMTで「効果無効」と断定しているのは量的緩和限定
他の金融政策については効果自体はあると言っている
他のは例えば金利を上げると債権者が得る金利収入が増える→景気押上効果があるなど
主流派経済学で一般的に言われているものとは逆の効果もあるので事前予測しきるのは困難という話
リフレ派について
リフレ派は支離滅裂だからその配分になっていない人間も多くいる
時期によってしれっと変える人間も多い >>923
それはGDPの正しい味方をまったく理解すらできないからだって。
GDPには自国通貨名目と、実質、ドル建てがあることをしってるかい？
名目は為替が変動しない時、つまり日本円の通貨の価値が一定の時代はほぼ正しい数値になる。
でも、為替変動が大きいときには見ちゃいけないんだって。
なぜなら、例えばトルコが、自国通貨を刷りまくり、為替レートで自国通貨安になったとする。
それで通貨の価値が半分になると、自国通貨の名目GDPは経済がまったく成長してなくても、２倍になる。
つまり自国通貨で測るから、通貨の価値が半分になると、GDPは２倍ってなってしまうし、通貨が１／１０になれば、自国通貨のGDPは２倍になる。
日本の為替レートは２０１１年がドル円で７５円。
２０２２年は一時１５０円。
つまり自国通貨のGDPは、一次的には２倍になってるんだって。
だから日本円の価値の低下を除いて日本のGDPを見ると、ぜんぜん増えたすらいない。
ドルでみたら２０１１年が６兆２０００億ドル。
２０２２年は４兆２０００億ドル。
つまり、価値が半分しかなくなった日本円で見るから成長したような錯覚になってるだけ。
でも、２０１３年以後、日銀は通貨を刷りまくって、円安が進んだ。
通貨を刷りまくったから、日本円の価値が下がりつづけ、日本円の価値が半分しかなくなった。
だから、１億ドルの原油を買うのに、２０１１年なら７５億円。
２０２２年の１０月なら１５０億円と２倍払わないと買えなくなった。
当然原油だけでなく小麦も牛肉も、発電用の天然ガスも石炭もぜんぶ同時に日本人が買うときだけ、価格が２倍になった。
だから、去年から食品だけでも５万点の商品が値上げをして、国民全員が貧乏になったし、酪農家は牛の資料の値上がりで死んだし、いちご農家もビニールハウスの燃料代で死んだ。
回転寿司は１００円から２００円の商品が増えまくった。 >>925
またAUか。
中学生で習う常識くらい理解しろって。
日本から逃げていったトヨタなんかの大型企業が海外でかせぐ割合が激増したから、GDPでは捉えられなり、海外からの所得が日本の所得に加えたのがGNI.
あのねえ、もう中学、高校の教科書に載ってる常識くらいいちいち突っ込むなって。
MMTって超バカ集団にしか見えんぞ。 このスレってMMTが言ってることは、すえて中学生以下のレベル。
新聞の経済の記事なんか、何十年も読んでない人は現代の経済が理解できるわけがない。
だって円安になっても輸出が増えない、どうしよう、なんか新聞でほんとに頻繁に流れ続けた常識で、日本人で知らない人などおらんだろうが。
それになぜ日本がGNIを使うようになったかの理由でも、何百回も報道されつづけた。
でもMMT全員は、そういう日本の常識の知識が完全に皆無。
新聞を何十年も読まない、TVの経済のニュースすら見ない人って、ここまで経済音痴になるのかってほんとの＜本音で唖然とする＞。
さらにGDPで、じゃなぜ実質でもだめなのかっていうのは、これも新聞でさんざん報道されたこと。
エネルギー高で原油や天然ガスの輸入代金が激増したときっていうには、GDPでデフレータが異常値になり、ただしい数値ではなくなるから。 しかし、もっとびっくりするんは、MMTって今でも、経済の知識が完全に小学３年生で完全停止してること。
これリアルにびっくりする。
だって森永卓郎が、日本の通貨発行益が４５０兆円隠れているってのを
読んで、何度も貼りまくる。
でも通貨発行益はすべての新聞で年に２回報道されていて、だいたい５０００億円から、偶然が重なって最大でも２兆円程度なんか、新聞でだれでも知っていること。
2兆円って言っても、たまたま異次元緩和で日銀が、世界の中央銀行が危険すぎるとしてやらなかった、自国の株の超大量買い支えをやって、たまたま株価が上がって、儲かっただけ。
それで過去最高って、報道されたんだから、４５０兆円隠れてる、なんて森永卓郎が、完全に知能が小学生レベルしかないって自分で言ってるようなもん。
でもこのスレのMMTは、それが存在してるんだと言いつづける。
ここまでバカな人は、ほんとに１００万人に一人のバカだって。
呆れるというより、経済板のスレに、そんな人がふつうにいるようになったんは、超底辺層が集まるMMTスレがあるから。 >>936
？
＜実物資源＞は資源価格が上昇すると、どうなるのか
↑資源価格が値上がってるだけで需要と供給に変動がないならGDPは変化しない >>934
＞例えば金利を上げると債権者が得る金利収入が増える→景気押上効果があるなど
これ、かつて枝野が朝生で言って袋叩きに遭った恥ずかしい発言なｗｗｗ あと、日銀が国債を買い取ると、日本の借金が消えるってのも、完全に小学生の知能で言ってるだけ。
日銀の通貨発行は買いオペでやるし、買いオペは中学生全員が習う。
で、買いオペで発行した通貨が通貨発行益になるんだとか、
日銀が買い取ると借金に含まれなくなるとか、損失を産まないとか、ここまで、世の中の常識すら知らない人は、ほんとに１００万人に一人の＜＜超情弱層＞＞。
日銀が買い取ったあとの通貨の動きすら一切知らないし、付利の損失も意味すら知らない。
日銀が２パーセントの金利上昇で５０兆円の損失を出すことすら知らない。
国債を満期保有しても、損失が出ることも知らない。
国債の損失はインフレによる通貨の価値の減少とセットで見ることスラ知らない。
つまり＜完全に経済の基礎知識がゼロ＞。
このスレが経済板で、このスレを＜お笑いスレ＞にしている。
いまだに、民間銀行が預貸率１００以上の融資をするときに借金しないとできないことスラ知らないって、完全にバカの限度を超えている。
中学生でも理解できることを、このスレのMMTはまったく理解すらできないほどのバカ。 >>939
っていうか、＜実物資源＞という単語は定義すらないから、
何を指してるのかわかる人はひとりもいない。
それと資源価格の上昇はGDPデフレータに激しく影響するから、実質GDPは変動する。
これはかなり複雑なしくみでだけど。 >>934は金利を上げるとていう言い方自体が完全におかしい。
中央銀行が金利を決められるのは短期金利。
つまり正しい用語でいうと無担保コールレート翌日もののこと。
で、景気に影響する金利はそもそも長期金利を指す。
長期金利は日銀には決めることすらできないし、だから日銀が国債市場に直接入って、日本国債市場で直接売買する。
で、そこで新発１０年物の国債が売買される金額から、長期金利が計算されてでてくる。
で、異次元緩和とは、巨大なクジラのような日銀が、プールのような日本国債市場に入って、ありったけを買ったりして、国債価格を釣り上げることで、金利を下げたことを指す。
つまり金利があがるってことは、国債価格が下がったことを意味するだけ。国債がうれなくなれば金利は上がるし、銀行が買わなくなれば金利は上がる。
このスレってそういう中学生の経済に基礎すら理解してない人が多すぎて、ほんとの本音でびっくりする。
景気押上効果なんかとんでもなくて、１パーセント金利が上がれば国民は１２兆円、消費税でいうと６パーセント払わさられるし、日本のGDPすら下がりまくるから、日銀が必死に国債価格の下落ヲ必死にとめている、
もうどうみたってMMTの経済の知識は完全に中学生未満で完全停止して、勉強すらしていない。 もう新聞くんに何を説明しても無駄！
ザイム真理教の信者は恐ろしいｗｗｗ >>942
まあ＜実物資源＞などと言わずに「供給力」と言えば済むことではあるな まあ「神は存在しない」と言ったらキリスト教徒が袋叩きにするのは当然だな
肉体的精神的な暴力に発展しないのであればそれは信仰の自由だ >>945
ただしこのスレでは＜供給力＞という単語も世の中とまるっきり違う意味で使われている。
完全に異常な解釈。
日本はとくに日本で生産してた商品がほとんど海外生産に移転していて、国内は何十年も供給過剰状態が続いていて、それが景気を悪化させていた。
だから企業はすさまじいコストまでかけてあえて日本の供給力を減らした。
でもMMTは供給力が正しくて、それに需要をあわせるんだ、みたいなとんでもない意見の人が多い。
もう完全に経済の基礎知識が１ミリもない。 >>948
またおかしなこと言ってるな
だから金融緩和して異常な円高を止めたんだろうがｗ
何を言いたいのか全くイミフ >>948
>でもMMTは供給力が正しくて、それに需要をあわせるんだ、みたいなとんでもない意見の人が多い。
これは全くその通りだな。 お株の自動車産業はテスラや中国企業に奪われたし、あとは売春観光でしか外貨を稼げない。現実見たらいい。円安で肥料が高騰したら、サツマイモくらいしか食べれなくなる。乙 >>950
逆でしょ？
需要を拡大させないと生産供給力を引き上げれないから、そうなると経済成長も出来ない
だから需要を拡大させようって話でしょ？
経済成長は需要の拡大ありきだよ >>949
＞だから金融緩和して異常な円高を止めたんだろうがｗ
何を言いたいのか全くイミフ
何言ってるのか意味すら不明。
日銀の緩和によって、ドル円は２０２２年に１５０円と、ちょうど日本円の価値が２０１１年の半分の価値になった。
ただでさえコロナバブルでインフレになってて、それがさらに日銀緩和バブルでさらに値上げになった。
原油が上がり、電気代が連続の暴騰、ガソリンは政府の補助金で値上げ幅を抑えた。
食品は５万点が値上がりし、国民は物価高で悲鳴。
その１５０円の円安になった年の１２月に円安を止めるための利上げをやり、７月にさらなる利上げをやった。
こんなすべての新聞で報道されたことを理解できない人がいるって異常だって。 >>953
あんたのいう需要って何だよ
あればいいいな という妄想で絵にかいた餅だな
日本の需要は海外勢においしいところを吸い取られてるだけで
もともと需要がないわけじゃない
かつては家電（半導体含む）と自動車の２つのエンジンで日本の消費需要は殆ど満たされていた
今は家電需要は外国にとられてしまい、代わりになるべきソフトウェア需要に産業がシフトできなかった それにつきる >>951
テンプレに三橋動画どうしても捩じ込みたい、って執念を感じるな。
勝手に捩じ込んでおいて「一年半もテンプレとして機能していた」みたいにいけしゃあしゃあと言う奴がおるから嫌なんだよな。
面倒くさいから放置されてるだけであってテンプレとして機能しているわけではない。 >>954
＞日銀の緩和によって、ドル円は２０２２年に１５０円と、ちょうど日本円の価値が２０１１年の半分の価値になった。
それで何か困ったことでもあったのか？
民主党時代の80円/＄で大不況、失業者増大に戻りたいのか？
馬鹿としか言いようがない 急激な為替変動が問題なのであって円高だから不況になるわけでない
自国通貨が安くなって喜ぶのは途上国 ＞自国通貨が安くなって喜ぶのは途上国
ジンバブエ、ベネズエラｗｗｗ >>957
「アイスクリームが売れたから熱中症が増えたんだ」
みたいな論理いい加減やめろよ >>955
需要ってその例しか出てこないのか？
頭の中身が平成で止まってるのか 新しい需要といえばスマホ、それを中心にした生活する上で
ネットが不可欠になったシステム全体だと思うが、それを握っているのはアメリカ企業。
そして、スマホが需要を作ったというが、そうではなくて奪った需要の方が
はるかに多いのでは、と思っている。
カメラ、ビデオカメラ、CD、DVD、出版産業、放送産業、新聞産業（紙の広告）……
だから需要を増やせば成長する式の論理はウソだと思っている。 >>962
需要を伸ばして対応出来ても上手く経済成長するかは未知数だろうけど、少なくとも需要を増やさなきゃ経済成長は永遠に不可能 # 需要不足を主張する人たちに提言
先進国水準の生活を手に入れた国々の基礎的な需要（最終消費）はそう変わらんのではないだろうか？
どの国でも生活に必要な物資や娯楽商品はそう変わらない
最終需要（生活者が購入する財・サービス）を構成する中味は
- 住宅
- エネルギー
- 食料
- 生活家電
- 雑貨
- 通信
- 娯楽
など
つまり生活者の支出内訳はどこの国もそう変わらんだろうといいうことだ 一方
中間需要（生産者が購入する財・サービス）については国によって大きく変わるはず
生産者の競争力によって海外から調達するか国内生産するかが決まる
半導体やソフトウェアを自前で作れなければ海外調達するしかなく、国内需要を持っていかれるわけ
また日本のように天然資源がない国はそれだけでハンディがあり、
最終消費の一定部分を海外に払うことになる 10％円安になればそれだけでGDPは1％上がる
円安は日本に有利なんだよ
統計的に実証されている 新しく需要を創出する・・・なんてのはどの国にとっても難しいことで
仮に日本で巨大な新需要を創出できたとすれば
その商品はおそらく世界中どこでも求められるはずで、一気に世界を席巻できるだろうが
一方 海外勢もその需要に参入して競争になるはずで
日本にしか作れないものでない限り需要の食い合いになるはず
結局 競争力が需要をも支配するのさ そいつらの考える需要創出は「政府は金をバラ撒け」ってことだろうよ >>964
内訳の項目は同じでも金額は国によって全然違うだろｗ >>941
＞あと、日銀が国債を買い取ると、日本の借金が消えるってのも、完全に小学生の知能で言ってるだけ。
日銀が国債を買い取ると金利負担が消えるんだよｗ
いくら借金が残っていても借換債で返済繰り延べにできる
そして金利負担はゼロだから、実質的に借金がない状態と同じ
何度同じ説明しても理解できないお馬鹿な新聞くん
永久に理解できないだろうけどｗｗｗ >>966
庶民が知ったようなこと言わない
そういうマインドだから日本はデフレ脱却できない コストプッシュで政府に補助しろといい
さらには円安容認
成り立つわけない
知的障害 コストプッシュは日本だけじゃないぞｗ
インフレ率は世界最低だ
世界のインフレ率2022
英 9.1％
伊 8.7
独 8.7
米 8.0
加 6.8
仏 5.9
韓 5.1
日 2.5 アメリカの経済成長はコストプッシュインフレで達成されたということも知らないのか 石油生産国トップ10の日量と世界シェアは次のとおり。
米国：日量1,777万バレル（世界シェア18.9%）
サウジアラビア：日量1,214万バレル（同12.9%）
ロシア：日量1,120万バレル（同11.9%）
カナダ：日量558万バレル（同5.9%）
イラク：日量452万バレル（同4.8%）
そりゃアメリカは儲かるよなｗｗｗ 財務省は国家運営と企業経営は同じだと思ってる
だから同じ会計基準を採用して良し悪しを決めようとする
そして財務官僚の評価基準も民間企業と同じ成果主義になる
●税収を民間企業の売上だとして増やすことだけに熱心
●予算請求を削りたがるのも民間でいうコストカット
●新しい税制を導入したがるのも民間企業の売れる新製品
この3つに成果を出した奴が出世できるという組織構造
国家運営は企業経営じゃないし国民相手に営利を求めるのもナンセンス
通貨発行権がある国家が儲ける？黒字にしないと破産する？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>977
＞財務省は国家運営と企業経営は同じだと思ってる
まさに新聞くんそのままだなｗ
銀行の債務超過と日銀の債務超過（）の違いが判らないようだ >>978
元財務次官斎藤次郎の見識が正に金本位制度での考え方
「財政赤字はけしからん」 管理通貨制度はいわば国債本位制度といえるシステム
金本位制度は金の保有量に通貨量が制約される
管理通貨制度は国債の発行量に通貨量が制約される >>983
その通り
国債の発行量は「供給力」に制約される
で、供給力は（実は）いくらでも増やせる
物、労働力から知恵（アイディア）に価値が移っているからだ
GAFAMはその典型だ
彼らに資源（供給力）の制約はない
相変わらず旧態依然とした「モノの世界」から脱しきれない輩が多すぎる
今の時代はモノがなくてもアイデアで金儲けできるんだよ かと言って今すぐ5000兆円国債を発行してもよいわけではない
供給力は徐々に上がっていくから、
その増加速度に準じたマネー供給を増やす必要がある 供給力の制約というが
モノの時代からコトの時代になったのだから制約など無いに等しい
小国でも一人当たりGDPが大きい国はモノにこだわらない
GAFAMはモノではなくコトで儲けている >>984
木を見て森を見ず
GAFAMは裏で半導体を買いまくってる電気をジャンジャン使ってるでしょ
サービス業であってもその事業が裏で資源を使ってんならそれが制限になるんだよ
どのみち全部アメリカの会社で日本は搾取される側
あとアップルはモノで儲けてる会社 >>987
＞サービス業であってもその事業が裏で資源を使ってんならそれが制限になるんだよ
そりゃゼロとは言わんよ
しかし付加価値に占める実物資源の比率など知れたもの
資源の制約でGAFAMが活動できなくなったら、他の産業など成り立たんよｗｗｗ >>984
あんたはあほやな
「供給力」とか「資源」とか
実体を説明できない言葉を使って説明するな（定義されてない用語使えばなんでも説明可能だからな）
そもそもGAFAM人口全部合わせても世界に数十万人しいないだろ
ソフトウェアの可能性が無尽蔵であることは確か
この分野はまさにブルーオーシャンの市場だよ AIもそうだ
つまりこれは「需要」であって「供給」力じゃないのな もう一つ、
「知恵」とか「アイデア」とか言わず「技術力」というべき
知恵やアイデア程度ではもう競争はできる時代じゃない
アイデアがあってもそれを実現できるかどうかがカギなのだよ
高度の技術力の競争なので、
賃金上げてくれとせがんでる労働者にはチャンスは無い ＞そもそもGAFAM人口全部合わせても世界に数十万人しいないだろ
おいおい
まさに少ない資源で莫大な価値を生み出すことの典型じゃないかｗｗｗ >>990
国債（マネー）の発行量は供給力（実物資源）に制限される
という話をしているんだが
オマエは話のピントがずれてるんだよｗ >>991
それは経済の話ではない 経営の話だ
経済は生産と分配のバランスをどうとるかということだろ 「実物資源」が何かを説明できん奴が いくら語っても説得力はない
まずは
供給力について説明してみ？ >>992
＞国債（マネー）の発行量は供給力（実物資源）に制限される
※ただし移転支出は例外とする
※ただし国債利払いは例外とする
※ただし市販ソフトウェアの購入は例外とする
※ただしクラウドサービスの支払いは例外とする
成り立たないとは言わないが
例外多すぎてまともな分析に役に立たなくないか 貨幣量は実物資源に制限される…
というのは直感としてはうなづける部分があるのだが
所詮 定義もされてない言葉使っての仮説だからな
もっと内容をよく練り直してから持ってこい…という感じだな 「貨幣量」じゃなく「国債」にしたのは
「貨幣量」にすると遊んでる（有効に使われてない）貨幣の説明ができんからだろ？
「国債」だったらとりあえず初回のチケットは有効だろうからな >>998
違うよ
貨幣は直接発行できないからだよｗ このスレッドは１０００を超えました。
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