MMT Modern Monetary Theory Part.129
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1686586375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画
第一回：概論 ＭＭＴ（現代貨幣理論）
youtu.be/sJG7gqRbsAI
第二回：ＭＭＴと日本経済の謎
youtu.be/1GmSBTFKeKo
第三回：ＭＭＴポリティクス
youtu.be/6NeYsOQWLZk
ケルトン教授の記者会見：テキスト書き起こし
https://drunksnufkin.hateblo.jp/entry/2019/07/18/003007
【ＭＭＴ（現代貨幣理論）を「簿記（仕訳）」で検証してみた！】
youtu.be/_koJ5PDpJz4
【拡散希望】
財務省が慌てふためく！
『財政破綻論』が崩れる歴史的瞬間が来た！
（参議院財政金融委員会質問 令和4年3月15日）
youtu.be/N4hcBCOrE8Q 前スレ
新聞バカの最低なレス
いくらなんでも、このスレのMMTが書いたことは、もう気持ち悪すぎて、ほんとに精神病棟の患者の議論を見てるようで、酷すぎるにもほどがあるって。
脳内から垂れ流されるウソのレベルが幼稚園児レベル うわーーーー
また＜財務省があわてふためく＞かよ。
その動画で、財務省が慌てるような箇所なんか１箇所もないし、
ぜんぶいってるうことは高校の教科書とまったく同じ。
いったい、君は、どの発言で、財務省があわてふためくって
いってるんだい？？
なぜ、そんな簡単なことを言えないのかが不思議すぎる。
いいかげん、ウソはやめろって。 教科書を読まない
短期と長期が理解できない
貨幣の中立、非中立が理解できない
需要と供給がわからない
もちろん需給曲線も分からない
ポートフォリオリバランスがわからない
統計の見方がわからない
マクロとミクロの違いがわからない
名目GDP比率がわからない
実質金利がわからない
経済学における期待の概念がわからない
理論と実証がわからない
ナイト的不確実性がわからない
とにかく経済学の基礎が全くできてないで
デマ、嘘、印象操作を何度も繰り返す 最初に言っておくが、自分で＜財務省があわてふためく＞って書いといて、どの発言に慌てふためいたのかすら一回も書けない。
詐欺師リストを２００回貼り続けて、彼らのどの文章のどの部分が詐欺だといってるのか、一回も書けない。
つまり文章を読んでも１ミリもいってることを理解すらできないから。
このスレは幼稚園児のスレじゃないんだから、自分で詐欺師って書いたんだったら、どの部分がどういうふうに詐欺かくらいは、自分で責任もって書けって。
しかも詐欺師リストの人が書いてることは、現代の現実の経済の常識的なことしか書いてない。
つまり彼らが詐欺師だったら、日本の経済の専門家も、アナリストも全員詐欺師だってことになる。
つまり絶対に書けない。
２００回、ワッチョイを変えてまでウソを貼り続けたことがバレるから。 990 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-uZzu) sage 2023/06/27(火) 21:37:39.71 ID:+74U0hbv0
>>989
貸借関係は自分以外が存在してこそ成立する
自分で自分に貸し付けることは出来ない
洗脳されたリフレはこういう事を言いながら中銀が国債を引き受ければ問題ないとか
自国債は問題ないとか言い張るからな
ダブスタ極まれり リフレとか下らないレッテル貼りしてる時点で終わってるね
だいたい実際に何が問題が起きてるのか？
いつ日本は財政破綻するのか？
負債残高が幾らになれば財政破綻するんだ？ だいたいどの部分がダブスタになるのか答えてみろよイカ野郎 >>9
利権の犬のクソリフレは自己矛盾くらい認識しろや
前スレのお前の言い分が正しいとするなら日本が日本自身に貸し付けても日本の経済規模は拡大しない
因果が逆なんだよ間抜け >>11
お前はバカなんだ、そうだろう？
お前のいう「日本が日本自身に貸し付けて」
↑この日本とか日本自身って何を指してるのか？ 自分に貸し付けるってそもそもどういう事を指してるんだ？説明されなきゃ分からんよ >>12
負債の量の拡大が経済規模を拡大させるのなら自分で自分に貸し付けて負債を増やせばいいだけだろ？
俺が俺自身に貸し付けを行っても経済規模は拡大したりはしない
日本国民全員が同じ事をやってもそうだ
つまり日本が日本自身に貸し付けて負債を増やしても日本の経済規模は拡大しない
負債の拡大は経済の拡大を示さないということになる >>14
自分自身に負債を貸し付けるなんて出来ないよ？
経済で行われてるのは「他者に負債を貸し付ける」ことだよ
日本の経済も一緒で、経済主体の中で相互に貸借関係が成立してそれが拡大していってるんだよ？
何処の誰が自分自身に貸し付けて経済成長させたっていってるの？ >>15
頭パーにはわからんのだろうが実質出来るというかそうなっている
AがBに100円借りていてBがCに100円借りていてCがAに100円借りているとするやろ？
この時３人の負債の総額は300円
ここにDがやって来てAに100円を支払った
その100円でAはBに返済し、BはそこからCに返済して、
CはAにそこからまた返済した
３人の負債は0になったけど経済規模は縮小したか？ 上の３人のケースだとABCそれぞれが自分自身に100円貸しているのと同じや
利権の犬に洗脳されたクソリフレにはこんな童話レベルの事すら理解出来ない >>16
その貸し付けた100円は誰が創ったんだ？ 金というのは創造者が何処かにいるはずだ
それとも4人はじぶん銀行を持っててじぶん銀行券を4人は創ってるのか？ あと貸借関係を成立させるためには100円と引き換えに「何かを提供する義務」が発生する
何と引き換えに100円を借りたんだ？ >>18
誰が作ろうと関係ねぇだろアホw
ABCそれぞれが自分自身に100円の負債を作っていて
Dの登場でそれらが解消された
結局前後で経済規模は変わってねぇだろ？
こんなの童話レベルのくだらん例え話なんだよ
こんなくだらんことすら洗脳されたクソリフレにはわからんのだろ？ >>21
経済規模が変化しないのは需要の種類や量が変化しない場合だよ
じゃあ、需要が変化すると経済規模は変化しないのか？ 需要が増えりゃ、それに合わせて供給も増える
当たり前だｗ >>22
バーカw
前スレのテメェの言い分全否定じゃねーか
需要の種類や数がどうたらこうたら言うなら負債の拡大は経済規模の拡大に必須ではないとなる
そもそも負債＝需要なんじゃねぇの？
クソリフレはこんなバカげた思考にどうやって整合性とってんだ？ っていうか、MMT関連は経済のほぼすべてを、１行で覚えてしまい、＜だれかの資産はだれかの資産＞っていうだけで全世界の経済を語れると錯覚してしまう。
あのね、現実社会の通貨は、GDPが１０倍になれば通貨も１０倍になるし、原油産出国では原油の輸出で大量の外貨を稼いで、それによって自国通貨を増やす。
でも、通貨を大量に発行した国では、その国の通貨の価値が下がることで、通貨は簡単になくなる。
例えばベネズエラが通貨を１００倍に増やすと、通貨の価値自体がなくなって、買い物すらできなくなる。
つまりGDPが成長しないのに通貨を発行すると、逆に通貨は消滅する。
あと例えば時価総額１０００兆円の株価の時価総額が５倍になれば通貨も同様で天文学的なレベルで通貨が増える。
そうやって通貨は、大激変すると、インフレでたった１年で通貨の価値が半分になったり、世界ではあたりまえのように起こる。
また現代社会は商品には国境がなくなっていて、例えばアップルがアイフォンを売ると、部品を買うアメリカ、台湾、韓国、日本に外貨が入り、製造する台湾企業にもお金が入り中国にも外貨が入る。
そうやって、世界の外貨が動き回り、各国の通貨が増えたり、流出したりする。
つまりMMT界隈で言われてる通貨論なんか、ほぼすべてデタラメ。
それにMMT界隈の人はそもそも現実社会のしくみすら理解しようとすら思ってないし。 翼賛体制から何も変わらんゴミ虫がクソリフレの正体
低成長だから国の支出にたかって国の支出にたかるから成長しないのクソループがうまかったんだろう
国の借金は問題ない、緊縮財政は悪って遥か昔の焼き直しを令和になっても繰り返す
時間が経ってもゴミ虫はゴミ虫のまま あ、上で、MMTが言い続けてるのは、＜だれかの負債はだれかの資産＞で、打ち間違えた。
ただこれもホント酷いデタラメで、例えば日本国債は負債だが、それが資産になってるわけでなく、借金は借金。
で、国民はその政府の借金の連帯保証人になってるみたいなもんで、政府が国債の借金を返せなくなると国民が銀行に預けてるおカネは戻ってこない。
まあ、実質では政府が返せなくなると、必ず政府はインフレ政策を進めて、国民の貯金の価値を失わせて、国民に負担させる。
細かい説明は抜きにするが、現在でも、国民の１０００兆円の資産は毎年、２０兆円から３０兆円、物価上昇で減り続けていて、国民は毎年貧乏になっている。 >>25
へ？
お前は一体何を言ってるんだ？
需要の増加に合わせて負債も増えるだろう？
負債を増やさないと需要の増加に対応できなくなる
そもそも負債＝需要なんじゃねぇの？
↑負債＝需要ではないが、切っても切れない関係性ではある
結果的に経済成長には需要と負債の両方の増加が必要になる
片方だけ増えても歪な経済環境になる ここでこのアホがもともと何を言ったか確認しておこうか
需要のことなんて一言も触れてない
通貨発行したら経済拡大とかいういつもの小学生理論
> 959 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-uZzu)[sage] 投稿日：2023/06/27(火) 19:15:45.89 ID:+74U0hbv0 [2/13]
> >>957
> 経済規模を拡大するには負債残高を積み上げるしか方法がないんだが、アンタは地球以外の経済文化に暮らしてるのか？
> 987 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-uZzu)[sage] 投稿日：2023/06/27(火) 21:14:23.62 ID:+74U0hbv0 [4/13]
> >>962
> ハア？
> 経済ってのは物々交換だろうと通貨使用だろうと負債を拡大させることが経済規模の拡大だろうが
> 通貨や債券だけが負債とか思ってるのかよバカが >>30
経済の話題を展開してるのに需要と供給を除外して考えてたのか
なるほど、そりゃ話が噛み合わない訳だ
いちいち注釈つけないとダメなのね、すまんかったな >>29
こいつ本当に頭パーだな
なんでたった二行で破綻出来るんだよ
・需要の増加に合わせて負債も増えるだろう？
・負債を増やさないと需要の増加に対応出来なくなる
需要の増加に合わせて負債が増えるなら需要の増加に対応出来なくなるって成立しねぇだろ
洗脳されてるクソ虫はクソ虫や >>32
注釈が必要なのはクソ虫の頭や
お前どうやって整合性とってんだよバカが
需給が軸であって負債は後付け
利権で目が見えないクソ虫はそこを混同させている
ほ～んまゴミ 負債とは企業のマイナス財産のこと
負債とは企業の借金であり、将来返済する必要のあるマイナスの財産のことです。
例えば、銀行から融資を受ける、商品を掛けで仕入れる、後払いの約束で業務を委託するなど、
返済の義務が生じる場合に発生します。
負債とは、企業会計用語で、将来的に、他の経済主体に対して、
金銭などの経済的資源を引き渡す義務のこと。 詐欺師 一覧
土居丈朗 小黒一正 小幡績 吉川洋
翁邦雄 野口悠紀雄 藤巻健史 森信茂樹
河野龍太郎 デービッド・アトキンソン
河村小百合、矢野康治、小林慶一郎
ちなみに小黒一正 小幡績 野口悠紀雄 森信茂樹は財務省出身。
小黒一正は理学部、河村小百合は法学部、小林慶一郎は数理工学
野口悠紀雄は工学部出身で経済は素人。
河村小百合と野口悠紀雄は国債空売りファンドと結託して利上げを主張。 アインシュタインはかつて、狂気とは同じことを繰り返しやって違う結果を望むことだと言った
リフレ派は正しい=同じことの繰り返し
↑まさに、これを繰り返してるだけ
以下も、同じことを繰り返してるだけ
屁理屈しか言わないリフレ派とかいうキチガイがこれ見て発狂してるけど、あれは働いてないだろwwwwww
年中、あのキチガイ張り付いてるよなwww 骨太の方針２０２３の議論の内幕はどうだったのか？城内実議員にぶっちゃけてもらった[三橋TV第722回]城内実・三橋貴明・高家望愛
https://m.youtube.com/watch?v=sTg7iCABtw8 経済規模を拡大するには負債残高を積み上げるしか方法がない
ならば
経済規模が縮小する時は負債残高が減る
あるいは
負債残高が減りつづけると経済規模は縮小する
という事だよね。
経済規模は拡大し続けるとは限らないのでは？ >>43
政府は負債を増やした（せざるを得なかった）が企業が負債を増やさなかった、或いは海外投資を増やした
その結果海外投資分、海外経済が活性化され国内経済は停滞した
政府の負債残高だけ見ても見えないことがある >>45
ミンス党が円高放置したから当然だろｗｗｗ 統一教会の信者はこういうふうに嘘をつくのが状態化しているから嫌なんだ
経済指標を見れば民主党政権時代はリーマンショックからの復興時期だから普通に経済拡大していたのはわかるのに >>47
ミンス党は円高放置したから、国内の大手輸出企業は国内生産では採算が取れなくなり、やむを得ず海外移転する
GDPは下がりっぱなし
ウソはいかんよ >>46
民主党は円高介入してまっせ
忘れたらあかん >>48
それは民主党のせいじゃないだろ？
アホなの？w >>48
その反対が現在だろ円安で困ってるだろ
スーパーマーケットに行ってみよう >>49
そりゃ財務省とその御用聞き政治家のせいで、経済が好転しないのが分かってるからね >>52
10％円安でGDPは1％伸びるｗ
スーパーでＧＤＰが分かるのか？ >>55
ん？
三橋氏がやさぐれたってことだよね？ >>54
スーパーでＧＤＰは分かりません
暮らしがインフレで苦しくなったのは解りますよ
何が言いたいのかよく解りません どちらかと言うと「GDPで暮らしは分かりません」ってのを大事にするべき >>59
三橋氏は国民に財務省の影響が色濃く残ってる状況では、経済が好転しないと思ってるのでそりゃやさぐれてもしょうがないと思うよ
>>41
の動画でもその様子が見てとれる >>58
そうですね賢いですね
でも現実の前では勝てません 現実はスーパーマーケットの方であってGDPではないぞ。
GDPは単なる数値情報。 雇用が改善したからGDPが増えた
失業者が減ったら生活は良くなっただろう
物価上昇はコロナとウクライナ原因だから日本に責任はない 日銀のジョークといえば
「アベノミクスは成功だった」
「日本のインフレ制御は成功している」
「日本経済は穏やかに回復している」
あたり？ >>66
クソリフレがまーた何か言うとるなw
だいたいその理屈なら民主党時代の円高やリーマンの影響も当時の日本に責任はないってなるやろ
でも民主党政府は円高放置したから悪いんだって息をするようにダブスタを吐くのはクソ過ぎる >>69
ダブスタ吐かないリフレ派は地球上に一人たりとも存在しないから…… >>69
当時の藤井財務大臣は
「円高は正しい」と言っていたｗ
さらに「いくらになったら介入する」などと
絶対口にしてはいけないことを言っていたｗ >>71
今の状態を見たら円高は正しいだろうが
全ては円キャリートレードだね
円安円高どっちが良いかよーく考えてみよう まさに経済学者や長文コピペくんのことだなこれは
@naoya_ito
「頭が良い人」というとかつては記憶力が良い、推論能力が高いということだと思っていたけど、近年は自らのバイアスから逃れる方法を知っているひと、自分にはバイアスがかかっているということを当然の前提に物事を考えている人、と思うようになってきました
naoya_ito/status/1674164475757461504 >>74
円安円高どっちが良いかよーく考えてみよう >>71
クソリフレはそのゴミみたいなダブスタ辞めろw
アメリカ発のリーマンショックで始まった不景気や円高は対策が出来ない民主党が悪くて
ウクライナやコロナによる不景気や資源高は対策出来なくても自民党政府に責任はないって
どんだけ都合がいいアホ思考してんだよ
だからクソリフレはクソリフレと言うんだ 民主党時代が悪かった、民主党政府は対策出来なかったって批判するなら
今の円安資源高不景気に対しても対策出来ていない自民党政府を批判するべきや
民主党は悪いけど自民党は悪くありませ～んって
こういう不自然なダブスタぶちかますクソリフレ共のやりたい事は利権や世襲の擁護維持でしかねぇんだわ >>78
ミンス党時代よりアベノミクス時代の方が明らかに景気は回復しているｗ
特に雇用の改善は著しい >>75
円安がいいに決まってるだろ
バカなのかｗ 政策ではなくてただの運だな
まあ大体野党が政権を奪うときは何事か起きてるときだから運は野党にない
民主党はリーマンショック 通貨が10％安くなれば
それだけでGDPは1％上がる >>80
円安の良いところを述べよ
まあ立場による 79 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0320-3ptY)[sage] 2023/06/29(木) 20:30:44.31 ID:i2X4VSF20
>>78
ミンス党時代よりアベノミクス時代の方が明らかに景気は回復しているｗ
特に雇用の改善は著しい
80 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0320-3ptY)[sage] 2023/06/29(木) 20:31:07.84 ID:i2X4VSF20
>>75
円安がいいに決まってるだろ
バカなのかｗ
83 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0320-3ptY)[sage] 2023/06/29(木) 20:41:41.76 ID:i2X4VSF20
通貨が10％安くなれば
それだけでGDPは1％上がる
リフレとかいうキチガイはなぜどこでも頭の悪さを晒してしまうのか
その馬鹿丸出しの知能に全振りして、麻生政権にて80円台まで突っ込んでるけど、リフレとかいうキチガイには通じないよな
これ、ここで暴れてる粘着リフレ派糞虫だろね リフレ派が日本無茶苦茶したスレにコピペしといてあげるよ >>90
＞通貨が10％安くなれば
＞それだけでGDPは1％上がる
教えて >>79
ダブスタの次は意味不明な謎擁護か？w
リーマンや震災があった民主党時代と
アベノミクス時代を比べて景気は回復している！雇用の改善ガー！ってヴァカかよ
なんか言いたいなら日本語で頼むわクソ虫 >>87
> >>84
> 教えてくれ、と素直に言えばいいのにｗ
おいおい、何か逃げてんの
聞かれてるわけでググれとか相手の話しにすんなや 引用 輸出企業の収益改善や訪日観光の増加が寄与する
発展途上国マクロだってw
本当にリフレ派ってキチガイだな >>97
自国通貨安はGDPに寄与する
こんなのは昔から言われていることで（略 >>98
> >>97
> 自国通貨安はGDPに寄与する
> こんなのは昔から言われていることで（略
はあ？
1本100円だったバナナを140円出してホルホル喜んで、それで外国人に安い旅してもらうのが嬉しい発展途上国にしたいとか、何がしたいの？リフレ派とかいう低学歴おまえ、貧乏人じゃん >>98
> >>97
> 自国通貨安はGDPに寄与する
> こんなのは昔から言われていることで（略
ではトルコとか今でも大喜びしてるのか？？低学歴リフレ派
アルゼンチンでもいいぞ >>101
はあ？？なにその後付け
ではおまえの言ってることなんかただの大嘘なんだが
低学歴リフレ派
話しにもならんわ
はよ逃げてないで説明しろや >>98
> >>97
> 自国通貨安はGDPに寄与する
> こんなのは昔から言われていることで（略
息吐くように大嘘なんだが低学歴リフレ派
おまえ貧乏人のくせ100円だったバナナを140円で買って何が嬉しいの？？
はよ書けや ミンス党時代は超円高になって国内から企業が脱出し
失業者があふれた
これだから円高がいい、という朝鮮人ｗ >>104
> ミンス党時代は超円高になって国内から企業が脱出し
> 失業者があふれた
> これだから円高がいい、という朝鮮人ｗ
だから、麻生政権で85円
120円からだが？？
ちなみに通貨安が失業率と相関してたとか大嘘ととっくに捲れてるが
おまえ貧乏人のくせに100円のバナナを140円で買って何が嬉しいの？？
はよ答えろ しかし、ネトウヨとか今でもやってる低学歴とかどんだけ気持ち悪いの、この貧乏人低学歴リフレ >>107
> ミンス党は国民から嫌われたんだよｗ
気持ち悪いな、おまえ
そら貧乏人だわ >>109
> 事実を事実と受け止めない障碍者ｗ
麻生政権で85円
120円から >>109
> 事実を事実と受け止めない障碍者ｗ
都合よく虫食いして捏造しないように貧乏人低学歴リフレ >>109
> 事実を事実と受け止めない障碍者ｗ
おまえがな
麻生政権で85円
120円から わけわからんわ
気持ち悪いな、この貧乏人低学歴リフレ
事実を書いてるだけだろどんだけブーメランなのかね
おまえが捏造してんだよ 今時、こんな惨めなネトウヨとかおるんだな
さすがリフレ派 >>114
> おまエラが支持していたミンス党は消滅したぞｗ
麻生政権で85円
120円から
事実なんだが 幼稚やなぁ親が馬鹿な教育してんだろな 名目GDP
麻生 528
鳩山 494
菅直 506
野田 497
野田 500
安倍 509
安倍 518
安倍 538
安倍 544
安倍 553
安倍 556
安倍 558 >>118
おまえさぁ、だからバナナの話ししてるわけだけど、マジでなんもわからんのだな
おまえ、友達おらんだろ 年 内閣 ドル円
2008年 麻生 103.36
2009年 鳩山 93.57
2010年 菅内 87.78
2011年 野田 79.81
2012年 野田 79.79
2013年 安倍 97.6
2014年 安倍 105.94
2015年 安倍 121.04 100円だったバナナを140円で買って大喜びしてる養分の貧乏人リフレ派はネトウヨだそうです
それで外国人に安い国にして来て貰って発展途上国にしたいとかがリフレ派でネトウヨだそうです >>114
> おまエラが支持していたミンス党は消滅したぞｗ
誰と戦ってんの？？親がとてつもなく馬鹿な飼育してる低学歴リフレネトウヨは >>121
> ミンス党支持者は障碍者ｗ
おまえ、昼間から張り付いてるよな年中
働けよ低学歴リフレネトウヨ しかし、世の中には気持ち悪いのがいるわ
誰にも相手にされないんだろうけど
ネット見て親が馬鹿だから感化されちゃうんだろな
自分は貧乏人のくせに ミンス党時代は超円高、GDPは下がりっぱなし
これで国民から総スカン食らった
そのミンス党をまだ信じているバカはいるんだな～ 安倍とかいう糞虫が惨めに死んで最高でーす
ざまあみろ >>128
> ミンス党時代は超円高、GDPは下がりっぱなし
> これで国民から総スカン食らった
> そのミンス党をまだ信じているバカはいるんだな～
貧乏人ご自慢の安倍の時から無資産家計が4割以上に大急増してその養分がドヤ顔してくれるわけだから、馬鹿騙すとか楽勝だな
いつまでも養分やってネトウヨホルホルやっとけよ 貧乏人のネトウヨホルホル低学歴リフレ派は金持ちにせっせと所得移転してそれがGDPが上がったと、
さらにホルホルしてるから、どうぞご勝手に
だから、おまえは貧乏人なんだよ 昔、学生運動が流行りし頃、
若者は自分の不幸をちょっとだけ説明してくれる理論や集団に取込まれていたな
金がなく学歴もない奴は右翼系に取込まれる傾向があったし
大学進学したインテリは左翼系に取込まれ傾向があった
その行く末がどうなったかは歴史の語るところだ
歴史は繰り返すというが昔のフィルムを見てるようだわ 幕末の志士と昭和の軍人と学生運動と平成令和のネトウヨってメンタリティが完全に一緒なんだよな
右翼左翼で考えると間違う ウクライナ戦争とベトナム戦争の違いはあるな
内なる敵のベトナム戦争、外なる敵のウクライナ戦争
もめるベトナム戦争、もめないウクライナ戦争 だけどこのスレの議論は、定住して複数ワッチョイで自演しまうるデタラメMMTのウソやデタラメが酷すぎて、議論のレベルが酷いにも程があるって。
例えばミンス党があ、っていう議論でも、あのねえ民主党独自で経済を動かす力なんか、いい意味でも悪い意味でも皆無なんだって。
ミンス党が経済を動かすほとのことなんかまったくやってない。
このスレは新聞をまったく読まない人で議論するから、ほんとに異常。
あのね、日本は２０００年にITバブルで株価が２万円まで歴史的な大冒頭をしたあと、２００３年まで歴史的大暴落になった。
そこでは日本国債の歴史的大暴落まで起こった。
で、２００３年の７６００円から株価は１８０００円まで空前絶後の大暴騰をして、株価は１８０００円まで歴史的拡大で、当時本屋へ行くと、広大な平積み台では、株でニート２億円稼いだとか、サラリーマンが１０億円稼いだっていう本が山積み。
みんなが株で大儲け下空前絶後の時代だった。
それが２００８年にリーマン・ショックが起こり、日本が原因ではないんだが、日本が世界最大で経済が崩壊した。
貿易は止まり、株価は売りたい人だらけで、大暴落。
世界の経済が１００年に一度の危機になった。
トヨタの工場も止まり、トヨタが泊まると、鉄やアルミの生産も、ゴムもガラスも止まり、何百の関連会社の従業員が行く、定食屋や床屋もどんどん潰れた。
それらの会社の従業員が行く、名古屋の百貨店すら潰れた。
株価は１８０００円から６９９０円まで大暴落状態で、５ちゃんねるの投資板では、投資どころではなくなり、人っ子一人いなくなった。
その期間に民主党政権ができたんだって。
もちろん民主党の政策はバカバカしい政策だらけだったが、民主党が下げたわけでなく、１００年に一度の世界の経済危機の時代だったんだって。
で、大震災が２０１１年に起こり、そこで政府が超巨大バラマキをさらい巨大化した。
だから、２０１２年には、全世界がリーマン・ショックで超巨額投資をやり、日本も震災対策が同時に増えて、２０１３年の異次元緩和で株価が大暴騰した。 で、経済の議論を刷るときには、必ず日本経済の背景、そのときに何が起こったかを理解しいないで議論しても議論が噛み合うわけがない。
それと、円高メリット、デメリットもこのスレでは永遠に、経済の背景を全部無視して議論する。
あのね、日本の輸出が強くて、ガンガン輸出をして貿易黒字だった時代は円安になると日本の利益が激増し、株価も上がる。
でも、日本はその後、貿易赤字になって、輸出で稼げない国になった。
この場合、円安で、原油が上がり、小麦も牛肉も上がり、ガソリン代も上がり、輸出も増えなくなったから、円安になってもメリットが完全に縮小した。
逆に原油の輸入だけでも、結局国民の資産が海外に流出してるだけで、日本が買うありとあらゆる商品の価格が上がり、食品だけでも５万点が値上げをすでにした。
電気代すら上がり続けたから、国民が使えるおカネはどんどん減った。
だから今では円安はメリットになってないし、逆に日銀は円安を止めるために何度も市場に介入して天文学的規模のおカネを使って円安を止めている。
つまり現在では、日銀はこれ以上の円安は阻止しないと国民が貧乏になると思ってるわけ。
５ちゃんねるでは、円安がメリットだ、って言ってても国民は馬鹿じゃない。
さすがに５万点の食品が上がってたら、まずいぞ、なんてだれでも気づく。しかも電気代もガス代も上がって、毎月使えるおカネが減り続ける。
さらに円安で回転寿司のネタも上がったし、漁船の燃料代で日本近海の海産物まで上がった。ビニールハウスの燃料高騰でいちごも上がったし、５ちゃんの新聞すら読まないMMTの議論としてたら馬鹿だって。 あと、GDPの議論でもMMTは基礎すら全く知らないから議論しても無駄。
円安でGDPが上がる、上がらないって議論したって基礎知識がないから、どうしようもない。
円建ての名目GDPは、日本円の為替レートが半分になると、２倍になる。
でも、それはGDPが２倍になって国民が豊かになったわけじゃなくて、日本円の価値が半分になったから、日本のGDPが増えてなくても、日本円に両替するときに増えたように見えてるだけ。
だから世の中では、リアルなGDPがどうなったかを必ず議論するが、MMTがいるスレでは、そういうには全部無視。
基礎すら理解できないんだから。
だからMMTが入ってくると、経済のまともな議論なんか不可能になる。 あ、一応言っておくけど、このスレで、まったく同じことをワッチョイを買えてまで、自演し続ける馬鹿MMTは１０くらいアボーンしたから、ほとんど書き込みはアボーンされてる。
自演馬鹿は、リアルタイムで監視してるけど、現在はほぼ全部の自演用ワッチョイは全部アボーンされてるはず。
AUの携帯回線もアボーンしてるよ。 難しい理屈は要らん
円安は売り手に有利
円高は買い手に有利
それだけの話 >>143
じゃ、今の日本全体ではどっちが有利なのかね？
そんな一般論を持ち出しても意味ないぞｗ >>140
新聞くんは相変わらず新聞を読んでることで得意になってるのか？w
新聞に書いてあることが本当だったら新聞記者はベンツとかフェラーリに乗ってないとおかしいけど新聞記者がベンツとかフェラーリに乗ってるなんて聞いたことがないぞ
ベンツもフェラーリも持ってない奴が書いた新聞記事を読んで経済がわかるようになるわけないだろ？www >>143
つまりは売れるかどうかだな
戦後日本は「安かろう悪かろう」から抜け出しかったのだよ 例えばさ
2020年4月には原油価格がマイナス40ドルになってこれは原油をもらってくれたら40ドル払いますよって事なんだがこんな珍事件を予測した新聞があったか？
ないだろ？
つまり新聞なんて読んでも意味無いってことwww >>144
質問の仕方が違うだろ？
今の日本は売り手が多いか買い手が多いか？ と問うべき
単純な話で
買い手（国民）が減ることはないから 消費者サイドに立てば円安は不利
売り手（輸出）が増えれば その分だけ業績は上がるから円安は有利
海外から客が来れば内需でも消費が増えるから 円安は有利だ
つまりセクター毎に見なきゃ意味ないわけで 総論 語っても仕方がない >>145
うわ、馬鹿のワッチョイをアボーンするたびに、あたらしいワッチョイかよ。
一回で定住馬鹿だと気づいたワッチョイを即座にアボーンする。
君の他の人との議論を見ても、明らかに中学生の経済の知識すらない。 一つ付け加えると、
今の日本は輸出できるような魅力的な商品がどれだけあるか？ ってこと
クルマと工作機械、半導体製造装置くらいはほっといても売れるかもしれんが
他に売れるもんがあるのか？ って話
売れる商品を開発できりゃ前途は有望だし
出来なきゃ泣きべそかいて貧乏国家だな こんなことは議論するようなことじゃなくて、単なる中学校で習う基本。
日本はかつては日本からTVやオーディオ、自動車、家電を輸出してたから円安になると儲かった。
でも日本円は２０１１年に比べてほぼドル円は一時１５０円になった。そうするとこんどは原油価格や小麦、価格、アルミ価格、牛肉価格なんかのドル建て価格がまったく変わってなくても、日本円で買う価格は、すべて２倍になる。
一方それで輸出が増えるかというと、日本企業はとっくに海外に進出しちゃってるから、日本からの輸出は増えない。
自動車も日本で作らないでアメリカ工場で作るし、TVも中国製品。
そうすると貿易赤字が膨らみ、国民全員が値上げで苦しむことになる。
電気、ガス、ガソリンが上がり、電気代も上がり、食費品は輸入がお多いから、５万点の商品が値上げになった。
つまり日本国民は手取り年収が何万円も下がったのと同じ状況。
っていうか国民負担がいくら増えたか、なんてもう何百回も報道され続けたこと。
去年の１２月時点ですらこういう状況。
＞物価高で家計負担は年間9万6000円増、来年度さらに4万円増の予想 それでも防衛費のために増税の不安
2022年12月6日 06時00分
物価高による家計負担は2023年度も重くなる見通しだ。民間の調査会社の試算によると、物価高の影響で22年度の家計の支出は前年度に比べ9万6000円増えており、23年度はさらに4万円増える。
防衛費増額の財源などと称し増税の議論を活発化。実施のタイミングや中身によっては値上げで疲弊した家計を窮地に追い込むことになりかねない。 だけど、このスレって定住馬鹿MMGTが入ってくると、どうでもいい、辞書で引けば１分で分かることを、一年中議論してるスレになってしまう。
今の時代に経済政策、金融政策で議論になってることの議論が完全になくなり、一年中喧嘩しかしてないスレになる。
なぜ、MMTは勉強をしないで、知識がいつでも中学生未満のままなんだろうか。 >>148
＞今の日本は売り手が多いか買い手が多いか？ と問うべき
だからどっちなんだよ、と聞いているんだがｗ >>153
少子高齢化で買い手の方が多いやろ
だから円安は日本に取って不利となるんじゃないクソ虫 >>153
おまえのような奴はただの嫌がらせ客だよ >>154
少々高齢化と円安より可処分所得・実質賃金が左右するんじゃないの？ 株価＝将来の予想収益÷金利
https://www.youtube.com/watch?v=Pli1rxKk9Uc&ab
将来の収益が上がると予想するから株価は上がる
株価が景気と無関係であるわけがないｗ 円安でGDP上がるって輸入品が上がって結局家計が負担するはめになるからでしょ
喜んでるやつはバカ >>162
だから、企業収益が上がったことと景気が良いことは等価ではないと言われてるわけだが、それを繰り返してどうしたいの？
輸出企業と訪日外国人に補助金出しまくってるわけ。それを負担してるのは賃金が物価に対して追い付かない大半の人々
それは景気が悪いということでしかない
あなたは一点突破しかできない無能だよ
そんなことをまさにおかしいと言われてるわけで、それを繰り返し
どうしたいの？ 実質賃金下がりまくってるのに企業収益が上がったら、誰が負担してるかぐらいすら理解できないので一点突破の屁理屈繰り返し
これでいいなら供給力なんか無関係で通貨安でしか選択肢ないわ
そわなことは全くのデタラメだと言われてるのに、意味がわからないからひたすら繰り返し
言われてたけど、トルコが通貨安で大喜びしてんのか？
供給力なんか関係ないわ
こいつでしょリフレ派が日本むちゃくちゃにしたスレに年中粘着してるニート >>164
日経平均が上がっていることは
多くの企業業績が上がっているということ
これを否定してどうするｗ
個人的な恨みをこんなところで（略 アホのリフレは相手にするだけ時間の無駄や
論破されようが自己破綻しようが同じ話を永遠に続けるぞ 株式市場で企業の儲けって2%くらいしかないと三橋氏がコメントしてたが、それなら株価の上下は企業業績と関係ないんじゃないか？
多少は業績と関係あるだろうが、それこそ市場の思惑でどうとでも出来るだろう 株価が企業業績と無関係、なんてどんな教育受けてんだよｗ >>166
横からだが輸出企業と外国人への補助金だからただカネ恵んで上げてるだけなので株なんか上がるが
それは景気が良いことは全く意味しない
おまえ、自分が貧乏人なのに韓国人の旅行者に補助金出してホルホルしてるわけ
そりゃ貧乏人だわ
発展途上国にしたいとか供給力なんか上がるわけないが
しかし幼稚やなぁこの養分低学歴リフレ派 >>170
> 株価が企業業績と無関係、なんてどんな教育受けてんだよｗ
それが景気が良いとどこで教育されたの？エア経済学知ったか この養分、すぐに話しスリカエするしかできないから
ひたすら同じことの繰り返し
解答になってないから
輸出企業と外国人への補助金で企業業績は上がってる
その負担は？
物事は多面的なんだが、そういう教育受けてないとか知ったか屁理屈いらんよ 企業業績が良いとその企業は株価は上がるよ
配当利回りも良くなるしね >>174
リフレ派とかいう糞虫の別アカウントですか？ 今やリフレ政策なんて世界標準なのに
日本だけ異端視する経済後進国ｗ
国内だけの「常識」に凝り固まってるから、手の施しようがないｗ >>175
いえ違います
株をやってますが、業績がいい会社の配当は利回りも良くなるし株価も高くなります。
利率がゼロに近い現在、業績が良い企業の、配当金はばかにならないですよ。
そうやって人気が出れば、株価も高くなります。 >>177
株価が上がることの企業の恩恵は新発株の発行時にしかないことでは？
既発株が幾ら高値になろうと企業には一円も入ってこないだろうし >>176
お前と高橋とやらのアタマの中では世界標準なのだろうw
自己破綻と矛盾を垂れ流すクソリフレの言うことなぞ誰も相手にせんよ
それで吊れるのはボケたシニアネトウヨくらいや >>179
ちゃんと読んだ？
企業の資金調達に有利になるのは、高値になった「新発株」が出されたときでしょ？
既発株がいくらで取引されようが企業には1円も入ってこないどころか、高値になるほど配当金や利回りでの出費が多くなるんじゃないの？ >>180
今どき日本の主流派経済学なんて世界では相手にされないよ
どこの国が賛同してるんだ？ｗ >>178
それは其のとうり
でも健全経営の賜物ですから
まあ敵対的買い占めの防衛にはなります >>176
> 今やリフレ政策なんて世界標準なのに
> 日本だけ異端視する経済後進国ｗ
> 国内だけの「常識」に凝り固まってるから、手の施しようがないｗ
また
中身のない勝利宣言
世界は金利上げまくって賃上げしまくってるわ
ジャップが異常なだけ
他の国で｢金持ちに所得移転すればいい｣とか言ったら殺されるわおまえみたいな貧乏人がなぜか金持ち気取りで安い国にしたがったりしないんだ >>183
儲かってたら、カネ調達する必要ないので配当利回りなんて低いけど
自演だよな？
程度が低学歴リフレと同等なんだが >>176
> 今やリフレ政策なんて世界標準なのに
> 日本だけ異端視する経済後進国ｗ
> 国内だけの「常識」に凝り固まってるから、手の施しようがないｗ
なんでネトウヨって低学歴のくせに金持ち気取りなの？？
おまえ、貧乏人じゃん
馬鹿なのか？？
他の国でリフレなんかやってる国はたった1つもねーわ >>185
儲かってるとはいえ、巨額の投資やる時は外部から資金調達が必要でしょ？
新規株発行はせずに銀行融資や貯蓄だけでやるのかな？ >>187
> >>185
> 儲かってるとはいえ、巨額の投資やる時は外部から資金調達が必要でしょ？
> 新規株発行はせずに銀行融資や貯蓄だけでやるのかな？
儲かってたら、低金利で調達できるじゃん
おまえ、自演だよな >>187
> >>185
> 儲かってるとはいえ、巨額の投資やる時は外部から資金調達が必要でしょ？
> 新規株発行はせずに銀行融資や貯蓄だけでやるのかな？
貸倒損失が高ければ調達するのに金利は高くなるが
なぜ、儲かってたら配当利回りが高いの？
おまえ、自演だよな
世の中には常識ってもんがあるんだわ >>174
> 企業業績が良いとその企業は株価は上がるよ
> 配当利回りも良くなるしね
こんな馬鹿なこと、唐突に他人が言うわけねーわ
しかも、馬鹿丸出しだし
自演だよな
恥ずかしくないのか？貧乏人 >>188
？
誰との自演？
どう思われようがどうでも良いが、俺はアンタのレスが複数人に見えたとしても全然気にしないが、アンタは一人が複数人装ってレスするように見えてるのか？
そしてそれが気になるのか？辛い人生だね 自分はしてないが、自演っていうほど気になるのか
そうか、奇特な方もいるもんだなぁ >>187
> >>185
> 儲かってるとはいえ、巨額の投資やる時は外部から資金調達が必要でしょ？
> 新規株発行はせずに銀行融資や貯蓄だけでやるのかな？
なんか日本は昔から貨幣がないとか意味不明なこと言ってたけど、低金利で調達できるわけでカネなんか余り余ってるわけだが
なに？配当利回りが高いの？絶望的に低学歴だな >>193
？
日本は昔から貨幣がないとか意味不明なこと言ってた
↑なんだこれ？誰がいったのさ？ >>191
> >>188
> ？
> 誰との自演？
> どう思われようがどうでも良いが、俺はアンタのレスが複数人に見えたとしても全然気にしないが、アンタは一人が複数人装ってレスするように見えてるのか？
>
> そしてそれが気になるのか？辛い人生だね
auのおまえに言ってないけど？
おまえも別アカウントなのか、なるほど
多人数いると見せかけないと馬鹿丸出しがバレるもんな
おまえに言ってないけど？なんで出てくるの？ >>194
> >>193
> ？
>
> 日本は昔から貨幣がないとか意味不明なこと言ってた
>
> ↑なんだこれ？誰がいったのさ？
おまえに言ってないけど >>182
相手にされてないのはお前だぞクソ虫
どこの誰がお前の言うことに賛同してんだ？ >>192
> 自分はしてないが、自演っていうほど気になるのか
> そうか、奇特な方もいるもんだなぁ
おまえの相手に言ってわけだけど、アタマ大丈夫？？
唐突に配当利回りが高いとか、リフレ派糞虫の自演だろって
おまえのこと、言ってないが
理解できますか？？ >>195
いや、>>188で>>187の俺のレスにレスしてるじゃん
だからレスしたんだが何かおかしかったか？ >>199
> >>195
>
> いや、>>188で>>187の俺のレスにレスしてるじゃん
> だからレスしたんだが何かおかしかったか？
それは誰に言われてもその通りだけど
株が上がって使うとこがないから、過去最高の自社株買い横行してるとかご存じない？
株放出してカネ調達してるわけだけど？
そして、買い戻ししてる
なんかよくわからんけど >>200
はい、それでいいよ
リフレ派糞虫の自演で唐突に配当利回りが高いとか他人が言うわけねーわ
あなたは関係ない 儲かってたら、カネ調達するのに低金利で調達できるわけで
それは誰に言われてもその通りとしか言えない
カネ余ってるのになんでわざわざコストかける必要ないので >>174
> 企業業績が良いとその企業は株価は上がるよ
> 配当利回りも良くなるしね
なんでこんなこと他人が唐突に出てくるの？
リフレ派糞虫の自演だろって
しかも、大間違いだし 日本は昔からカネなんか余りまくってるのに、リフレ派とかいう低学歴が屁理屈言いまくって >>201
資金需要が経済にないからって自社株買いで消化してるってのも不健全だね
従業員に持たせて小遣い稼ぎやらせたりしてるのかな # 資金調達の方法
------------------
- 外部調達
- 直接金融
- 新株発行(1)
- 間接金融
- 借入(2)
- 内部調達
- 現預金（キャッシュフロー）(3)
- 資産売却(4)
- 企業によって 可能な選択肢 が異なるからどれが良いとは一概に言えない >>206
そういうのこそ否定する他の見方をするのがスレタイのMMTなんでしょね
経済学とかいう大間違いな妄想だとそういう行動もいくつもいくつもの仮定を捏造してるから 知ってるとは思うが
自社株買いは流通している発行株式数を減らす行為なので
株価を上げる効果がある
つまり株主への還元だな >>209
自社従業員に持たせた方がよっぽどマシに思える 経済学ってそんな蓄財なんかしないとかいう仮定なんだがな
企業が蓄財やってますとか、経済学が成立しなくなるぐらいなので おカネとは？？からすら、おかしくなる
ま、余談ですが >>210
今もあるかどうか知らないが
昔は 「財形貯蓄」 という企業内の制度があって
毎月少額を積み立てて自社株に投資する仕組みがあった（上場企業の場合）
これは高度経済成長の時代には絶大な威力があって
定年退職時にはびっくりするほどの金額に成長していたらしい MMTにまるで興味のない人達が、MMTにまるで関係のない話を、なんでよりによってMMTスレでしてるんやろね。 リフレカスみたいな荒らしが粘着してるから仕方ないなね >>216
> 新聞くんより低レベルな奴らがいてわろす
自演までしても低学歴の同一人物だから、すぐ馬鹿丸出しがバレるな
親がとてつもなくクソな飼育してると惨めだな
韓国人の旅行者に所得移転してホルホルして自分は貧乏人 自民党では「消費税減税」の議論はできないのか？中村裕之議員にぶっちゃけてもらった[三橋TV第723回]中村裕之・三橋貴明・高家望愛
https://m.youtube.com/watch?v=qA3iEogIzEc この動画でスティグリッツ教授は
・緊縮は投資に繋がらない
・ワイズスペンディングから離れろ
とのコメントしてるようだな １～３月期のＧＤＰ需給ギャップ、マイナス０・７％…年４兆円程度の需要が不足
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/162_6_r_20230630_1688111491539523
内閣府は３０日、日本経済の需要と供給能力の差を示す国内総生産（ＧＤＰ）の「需給ギャップ」が、１～３月期はマイナス０・７％だったとの推計を公表した。金額に換算すると年４兆円程度の需要が不足していることになる。 >>222
依然としてデフレは続く
バカはこれがわからないらしい 企業の蓄財は目的というより手段だろう
デフレ時代には現金保有がもっとも有利な戦略なのだから、
設備投資よりも現金保有（または債務圧縮）の方が生存には有利だ
実際、日本企業はそのような選択をしてきた
今日本企業には多くの内部留保があって、賃上げに対応する一方
設備投資に動き出している
３０年の長期休暇を上手く抜け出せるかどうか
このトレンドをこそ新聞から読み取るべきだと思うぞ
結果が出るのは１０年以上先だろうけどな >>224
それを促すように政府が財政政策、経済政策をやれば済む話だが、民間に丸投げしてるという
政府が動いたら話は早いんだけどね 企業が内部留保を増やす理由は簡単だしあたりまえ。もちろん理由は複数ある。こんなのはあたりまえのことで議論の必要すらない。
○景気の天国と地獄
現在は株価が３３０００円と、異次元緩和前の１万円から３倍の歴史的大暴騰。
だから、みんな今があたりまえだと勘違いしている。
でも、企業経営者は、数十年単位で考えるから、バブル崩壊 →
歴史的金融危機による大倒産 → ITバブル崩壊 → リーマン・ショックの全世界の大暴落
っていうふうに、過去、日本企業の環境が天国と地獄を繰り返してることをだれでも知っている。
で、経営者なら、だれでも内部留保が不足して危機になることもみんなが想定する。
だから企業が儲かったときには、内部留保を分厚くして、当然＜＜異次元緩和後＞＞の不景気に備える。
わーーい、日経平均が３２００円で景気が良いぞ、なんてよろこ出る経営者なんかいない。
みんな異次元緩和が終了したらいっきに景気が激変するぞってだれでも予想する。
だいたいマスコミが内部留保が大きすぎるぞとか言い出すときってには、間違いなく景気の天井の時であって、そこで内部留保を厚くできなかった企業は次の景気後退で簡単に倒産する。
○人口減少、需要減少
これを頭でわかっていても、そこまで悲惨だと思ってない人が多すぎる。人口が減るだけでなく、日本では人口減少と、老人激増が同時に起こる。
つまり働かない老人だけ増えて、働く人が激減する。
実際にすでに平成で老人人口は３倍になった。
当然すべての需要がみんなの想像の１００倍悪化する。
日本のGDPは５−６割が個人消費だから、人口が減るだけで必ず不景気は予想の何倍にもなる。
で、こんな数値で分かることを放置するほど経営者は馬鹿ではない。
だから２０年前から日本企業は人口が増える国にガンガン投資してるし、日本で減った分は世界で稼ごうとしている。
でも、その資金は、内部留保で賄うんではなく、海外で稼いだお金を再び海外に投資をしていくようになっている。 >>222
円安で国外に年４兆円程度のお金が逃げてるわけか？ >>224
企業が賃上げをしても設備投資をしても、それまでの内部留保の額が変わることはないというのは御案内のことと思うが、
＞今日本企業には多くの内部留保があって、賃上げに対応する一方設備投資に動き出している
この一文はどういう意味？ >>226
＞つまり働かない老人だけ増えて、働く人が激減する。
消費するだけの老人が増えると考えられないのかな >>229
そいつは老人は既に死んだものとしてカウントしてるんじゃないか？
終始支離滅裂だし、あり得る >>228
>賃上げに対応する一方設備投資に動き出している
ここ↑が気に入らないのかな
きちんと裏を取ってるわけではないので真偽は知らんが、
多分そういう動きになってると思っている
最近大企業ではぽつぽつ設備投資に舵を切り出しているでしょ
- ソニー https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2305/18/news161.html
- トヨタ https://jidounten-lab.com/u_41231
- 京セラ https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/15214/
- キオクシア https://newswitch.jp/p/34356
など
中小企業の設備投資も少しずつ増加傾向にあるようだ https://www.shokochukin.co.jp/report/investment/
設備投資には当然その原資が必要なはずで、会計的な仕訳はどうであれ
大元の原資は内部留保をあてにしてるはず
まあそういう意味だ
カネにはタグが付いていないので仕訳で追えるようにするのが会計手続だとは思うが
借方 現金 貸方 設備
みたいな単純なことはやってないと思うよ 多分 >>232
その設備投資を増やしてる企業を見れば一目瞭然なのよね。
どういう産業がどこに設備投資をしてるかっていうのが。
例えばソニーは、台湾の世界最先端の技術を持った半導体企業と共同で熊本に超巨大半導体工場を作る。
もう世界戦略と言っていい規模で設備投資が１兆円規模。
で、それにはトヨタのEVに影響力を持つデンソーも加わっている。
そしてトヨタは、遅れてたEV戦略をいっきに進めるために、ガソリン車をEVに転換するため、天文学的規模の予算を使う。
トヨタはただでさえ半導体不足で生産が止まったこともあったから。
当然トヨタだけでなく、パナソニックなんかの電池工場や電子部品も設備投資と同時に増やす計画になっていて、トヨタグループ全体が巨額投資をする。
京セラは半導体のパッケージの大手で当然日本に超巨大半導体工場ができれば激増するし、キオクシアも半導体企業。
これは細かく説明すると大変だが、台湾のTSMCは世界トップの技術を持ってて、だから逆に中国共産党に狙われていて、中国が台湾TSMCを手中に入れるためには台湾侵攻すらやり出さない状況。そうするとTSMCの技術で、中国の膨大な瀕死状態の半導体企業が救済される。
だからTSMCはそれを避けるために、台湾TSMCは急激に生産拠点を世界へ広げようとしている。台湾を中国が侵攻しても、技術は世界で残る。
で、熊本はその世界へ分散した一つなんだが、もう熊本はそれに備えて求人が激増し、巨額投資を受け入れ、さらにその巨大工場に入る半導体機械も激増し好景気に湧いている。
日本全体の設備投資はリーマン前に戻った程度なんだが、そういう産業への設備投資は急激に増えている。
もちろんトヨタのEV投資も個体電池の量産化が近づいて、EV関連の投資が一気に増えた。
ただ日本全体は、人口減少、個人消費縮小、実質所得の減少による賃金低下が必ず進行するから、特定分野を除くと激増なんてレベルではない。 >>235
それで中国製激安EVで日本がオワコンという話はどうなった？
終わってるのは中国なんだが？w
中国は半導体に対する大規模な投資も大ゴケしたんだけどなwww
先端分野に対する投資なんて単なる博打な訳でそんなくだらんことに政府が投資すること自体が間違ってる >>236
政府はリスク無しでどの分野にも金を出せる
政府に限ってはワイズスペンディングをする意味がない >>237
政府は民間ができないことをやれるわけでその指摘は正しいが新聞くんが言ってることはそういう事じゃないだろ？
新聞くんは先端分野だけに巨額の投資をしろといってるわけだからそれは単なる博打にすぎない
当たり馬券だけを買うことは出来ないわけだからね >>238
ああ、新聞バカは他国が当たりを引いたのを見て、日本も当たりを引けば良いって考えか >>237
リスクないわけないじゃん
打ち出の小槌理論から抜け出せない低能 >>240
リスクじゃないが？
じゃあ、この場合のリスクって何を指してるのか理解してるのか？ 「必ず当たる馬券にだけ金を注ぎ込め」
「すべてに金を注ぎ込めば万事解決」
どっちも完全に同レベル >>238
っていうか、もう何から何まで言ってることを理解しようとすらしない。あのなあ、１９９０年ごろは、最先端部門に投資なんか言ったこともないし。
あのな、その時代、時代で何が成長してるかなんて、新聞で１００万回報道されてたことなんだって。
例えば中国は、日本の製造業を全部うばった。
家電も、オーディアもTVも、百均のお皿やドライバーも、ユニクロの服も全部うばった。
そのために中国は巨大工業団地をつくり、インフレを整備し、当時の生先端の機械を、莫大な予算で導入し、日本でインターネットが皆無な時代から導入して、しかも日本の工場の５０倍、１００倍の工場を作り価格を下げまくった。
韓国は半導体、ハイテクの液晶やバッテリーなんかに巨額を使った。
中国は３０年で経済が６０倍になり韓国ですら６倍？くらいになった。
韓国は日本の半分の所得から日本を抜いた。
で、正先端なんかじゃなくて、例えばインターネットが普及すると情報機器やスマホなんかの端末は何万倍、１００万倍になることが当然予想できた。
だから政府が企業をバックアップした。
日本だけ選挙制度のせいで、土木投資は、世界にすべての先進国の合計を上回ったが、土木に世界最大の税金を投入しても、経済はよけい衰退した。
言ってることはたったこれだけ。
で、こんなのは当時からさんざん言われ続けたこと。
生産性が極めて低い土木では経済が伸びないことも、労働生産性がさらに下ること、日雇い労働者が増えても経済成長に繋がらないこと、土木投資を日本の産業を歪めてしまい、他の産業が衰退することもさんざん報道されまくった。
でも日本は地方の土木票が１０００万票あったから、政治家は自分が当選するために土木以外の成長産業は全部無視して、真逆で、高い法人税や労働規制で、逆に日本だけ大企業の足を引っ張り続けた。
そういうの全部説明しても、MMTは最先端に投資をするのは博打だって言い出す。
もうMMTには何を説明しても、まったく理解できる基礎知識が完全にゼロ。それどころか新聞の経済の記事すら何十年も１回も読んだことな人しかいない。 もうMMT界隈は、完全に世の中の経済の常識から遮断された、
底辺理論、馬鹿理論だけで成り立っているカルト社会だって。
いくらなんでも言ってることがめちゃくちゃすぎるって。 ひさびさに来たけどなんか話題ある？
新聞君はまだおるん？ 相変わらず黴の生えた新聞が報道が100万回10万件、と喚いてるよ 相変わらず長文書くアホとそれ読んでレスつけるアホがいるスレ しかしアホ新聞は置いといてリフレ派は全滅したんじゃないか？物価上がってなんかよくなったか？ デマンドプルインフレはまだ起きてないから良いことは無いな >>244
経済の常識とかくだらないwww
経済学者で金持ちになったヤツがいるのか？
そんな奴は聞いたことがないぞ
経済学の常識なんてものは無いって事だよ
そんなものがあるなら経済学者が金持ちにはなれないのはおかしいだろ？ 円買い介入の是非、米財務長官「日本と連絡している」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688203866/
円安対応の為替介入の是非について、
日本政府と調整に入っていることを明らかにした。 >>243
中国がそんなにスゴイなら高インフレなのに利下げするのはおかしいだろ？
利下げをしてるってことはそれだけ経済が悪いってことだぞ
それが単なる博打に金を突っ込んだ国の末路だってことだぞ 中国メディア 日本企業は先見の明があった。だから事業を中国企業に売却した
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20190916015/
ＮＥＣは日本コンピューターの始祖でありながら、２０１１年にレノボに売却した。
そのレノボだが、８年が経過した現在、コンピューター産業はすでに斜陽産業になっていた。
レノボの業績は下降の一途を辿って、逆に、ＮＥＣはコンピューターが斜陽になることを
とっくに認識していたと称賛した。
また、こうした先見の明は日本のテレビにおいても発揮された、中国は日本の最も大きな
事業を買い取った、日本の製造業は終わったという論調にあふれていたが、しかし、
現在は家でテレビを見る人は減っていると説明し、日本人はこれを予期していたがゆえに
テレビ事業を捨てたのである。 「（少なくとも現在の経済環境では）利下げしてもインフレは抑制できない」
というのはMMT（及び少しでもまともな経済学者）の共通の理解だな
「利下げすればインフレは抑制できる」というのはモズラー中心に一部の主張で
まだコンセンサスになっているとまでは言えない >>241
リソース費やして結局成果無しの無駄に終わるリスク
どうせお前はインフレしてないからセーフと思ってるクソMMTなんだろ？ >>260
お前はワイズスペンディングに捕らわれすぎてる
スティグリッツ教授はワイズスペンディングから離れろと提言したそうだが、お前はどうなんだ？ アベノマスクだの東京五輪だの大阪万博だのそういう「フール」スペンディングばっかり見せられていると
もう少し「ワイズ」にできないかと言いたくなるのはまぁわかるんだけどね
>>260
「リソース費やして結局成果無しの無駄」をリスクだと思う思考なら
インターネットも産業革命もそれどころか農耕すら不可能になるな
「リソースを費やしすぎて他の部門に必要なリソースが回らなくなる」ことはリスクであっても
それはリスクではないしリスクと捉えてはいけない たまたまヒットした事例を並べ立てて、日本ダメな事例を引き合いに出してきて、日本はもうお仕舞いなんだ論はホントにうんざりするし下らない
ワイズスペンディングをいうなら、自分が音頭取って実践可能かどうか、成功するかどうかやれるのかいな 人は皆、ワイズスペンディングと言うけれど・・・
昨今の経済財政政策に関する議論で決まって登場し、かつ異を唱えようがない言葉に「ワイズスペン
ディング（賢い支出）」がある。
https://www.smtb.jp/-/media/tb/personal/useful/report-economy/pdf/111_0.pdf ケインズの造語だからもう少しまともに扱っているかと思ったら
レヴィ研ではすでに「ないもの」扱いなんだな
まあ今となっては馬鹿しか使わない言葉ではある
Levy Economics Institute | Search
"wise spending"
Search Results:
No Results ワイズスペンディングという言葉を使いたいだけと違うか？
インフレと言う言葉を使ってみたいのと同じかな？ >>262
農耕も産業革命もリソースを費やすリスクはあったに決まってるし
それをリスクと捉えたら不可能だとかどういう理屈だ
定期的に日本語ヤバい奴が沸くねここ リソースを割かないと需要拡大に対応できなくなるが、じゃあ、どうすれば対応可能になるかといえば「投資」をすることで生産性を向上させ、需要を満たすことが出来るようになる
リソース欠乏は投資による生産性向上に繋がり、それが経済成長をもたらすことに繋がる リソースを理由に財政支出の拡大を否定する手合いはいつも出てくるが、投資することで生産性向上という観点がスッポリ抜けてると思われる >>269
需要拡大を理由に財政支出拡大を肯定する手合いが言うと違うな～
生産性の向上は政府支出を肯定する材料にはならんよ それが可能だということをアメリカや 日本が証明してるとは考えられないかな… リソースの不足というけど
今一番ボトルネックになってるのは人材なんやで
それも高度人材 高度人材の需要は大きいのに
おまえら全然勉強せんやろ 人材育成も「投資」ですね
つまり経済成長には投資が必要になる（投資とは金ではなく資本を投じること） >>270
政府による高圧経済てのはアメリカやかつての日本でも行われてたが >>252
しかしまあ、君は言ってることは」小学生のけんかっだって。
例えば過去３０年で、全世界のGDPは３倍っていう、とてつもない規模で歴史的成長をした。
経済学者は経済なんかあてることはできないから投資しても無駄なんだ、なんて言ってる国は成長すら無理。
でも、現実として台湾は半導体なんかで経済は４倍になり、韓国は日本からメモリーや液晶、電池なんかのハイテク部門を奪うことに成功し経済は６倍に成長した。
アメリカは、衰退しかけた半導体に巨額投資をし、さらに情報産業の革命的な成長で、超巨大国家なのに全体が４倍に成長した。
でも日本では零細農家の保護の天文学的バラマキと、選挙のために土建業界に世界最大の予算を使った日本だけ、成長が停止した。
こんなの当てるとか、当たらないとか、経済学者があとかそんなレベルじゃないんだって。
例えば３０年前には選挙の何百万票持っていた零細農家を保護して、海外の安い米が入ってこないように、政府が７８０パーセントの関税をかけてまで保護しようとしたら、貿易戦争が起こるし、零細農家に現金をはらって保護なんかしたら、逆に農業の生産性向上を停止させて、どんどん衰退するぞ、なんて国民の大半が言ってたことなんだって。
じゃ、なぜ零細農家の保護に日本が世界最大で予算をつかったかっていうのは、政府が規制をしてばらまかないと、農家が買ってに機械を買って、近隣の零細農家があつまって、生産性をどんどん上げてしまい、米が安くなる。
米がやすくなると大規模農家は生活できるが零細農家だけ生活できなくなる。だから、機械化、大規模化を国が禁止をした。
その間に全世界では大規模化、機械化が起こって、アメリカでもブラジルでも、農家一世帯の米の生産が日本の１００倍まで進化した。
だから、日本では零細農家が滅亡して、補助金の選挙の効果がなくなった。だから、５０年続けたバラマキがやっと縮小されて、けっきょく、農業から逃げた人口が増えて、日本は耕作放棄地が、埼玉県の面積を超えて現在でも荒れ地にまま放置された。
で、日本の農業の生産性は下がりまくって、競争力を失い、広大な荒れ地だけ残った。
こんなの経済を当てる当てないとかのレベルの話ではない。
当時からこんなことやったら日本は衰退するぞってずっと言われ続けていた。 投資で成長するのは間違いないが政府支出で直接やるのか民間投資が活発になるようになるのか選択肢はある >>254
＞中国がそんなにスゴイなら高インフレなのに利下げするのはおかしいだろ？利下げをしてるってことはそれだけ経済が悪いってことだぞ
しかしまあ、このスレのMMTはこっちが書いてることすらまったく理解すらできてない。新聞を一回も読まず、５ちゃんの中だけでの知識しかない、MMTってほぼ全員がこんなもん。
まず、こっちが中国の半導体で、こっちが書いたことを読み直せ。
＞台湾のTSMCは世界トップの技術を持ってて、だから逆に中国共産党に狙われていて、中国が台湾TSMCを手中に入れるためには台湾侵攻すらやり出さない状況。
＞そうするとTSMCの技術で、＜＜中国の膨大な瀕死状態の半導体企業が救済＞＞される。
もうさんざん中国の半導体は瀕死になってるなんて、さんざん説明したし、補助金の変化でどんどん倒産が続いてることも何度も説明した。
だから、中国は日本より１０年進んだ技術を持っている台湾のTSMCを手に入れると、そういう大倒産している中国の半導体企業を救える。
だから、中国の台湾侵攻がありえるぞ、ってことまで書いてるのに、MMTは新聞すら読んだことがないから、世界のそういう情勢すらまったく理解すらできない。 >>277
民間がやれない時は政府がやれよってだけの話でしょ >>278
お前な
いっぺん自分の書き込みを読み直せよ
アタマが悪すぎてあきれるから
新聞くんが言ってるような先端産業に集中投資した結果が中国と韓国の惨状なんだよ
中国も韓国も電気自動車使ってるけどそんなの見かけたこと一度もないだろ？
韓国なんかも経済がひどくなった結果、日本にすり寄って通貨スワップを再開してもらったわけだよ
韓国がそんなにすごいなら通貨スワップなんてなくてもいいだろ？
でも実際は韓国というのは裏から日本が支えてやんないと立ち行かないわけで自立なんてできないのが実情なんだよ
中国だってアメリカとか日本とかと並び立つ経済大国だと思い込んでいるのは新聞くんみたいな経済がわからないアホだけだよ >>282
数字だけ追っかけてると新聞バカみたいになる しかも、MMT全員は過去の話と現在の話の区別すらできない。
例えば過去中国は急成長したから、経済規模が何十倍になり、年収も２倍、３倍とかの規模でなく、２０倍とかに増えたわけ。
中国でも累進課税があって、経済が成長するとそれ以上に所得が増える。
だから借金しなくても、製造業のインフラに投資できたから、借金が日本の何分の一でも、どんどん成長におカネを使いまくった。
で、現在は膨大な債務問題や、危機的状況になってるなんか、新聞を読んでる人は全員しってるから、いちいちそういう話をしなくても、一般社会人全員がそんなのしってる常識なんだって。
でも過去３０年はまったく違う。
中国の名目GDPは、１９９０年が１．９兆人民元。
２０２２年が１２０兆人民元。
つまり、GDPは６３倍になった。
現在危機になったから、過去３０年の実績が変わるわけじゃない。
実際にGDPは６３倍になったんだから、過去の経済政策は成功だったんだって。
このスレのMMTは馬鹿すぎて、過去こうなったって書くだけで、現在苦境なんだから過去の経緯もウソだと言い出す。
過去の数字と、現在は違うことすら理解できない。
じゃ、中国の過去の政策はなんだったかっていうと、製造業に超低コストの超巨大工業団地を作り、日本の工場は日本国内の５０倍、１００倍の巨大工場を作り、低コストで作った商品を日本に輸出した。
百均で売ってるのこぎりは５００円が１００円になったし、家電も全部やすくなり、中国のGDPは過去は６３倍になった。
で、現在どうこうの前に、過去、なぜ日本以外の国は成長できたんだろうって考えれば、別に経済学者が何に投資するか当てたわけではない。
日本も土建業を補助しても、経済は成長なんかしないぞ、っていう意見が圧倒的多数で、だから過去の経済、政治では、＜＜構造改革派＞＞が一大勢力だったんだって。
つまり日本の産業構造は３０年前の稼げない構造になってるから、日本の産業構造を一から変えないと日本は成長できない、っていう考え方が買っていた時代もあったんだって。 しかし、まあ、MMTが議論に入るとレベルがいっきに小学生になる。
あのね、全世界のGDPが３倍に成長した、歴史的な経済成長の時代に日本だけ成長できなかった。
中国の所得が２０倍になり、全世界で所得が上がった時代に日本だけ成長できなかった。
それどころか半導体は韓国、アメリカ、台湾に取られて、半導体の世界シェアは、８０パーセントから５−１０パーセントまで大激減した。
TVやオーディオ、家電もメイドインジャパンはほぼ絶命した。
日本が特異だった携帯やスマホも日本メーカーはほぼ絶滅して、現在スマホを作ってるのはソニーくらい。
それすら生産はタイで作っている。
昔、メイドインジャパンがすごいぞ、って議論がさんざん出た時代があったが、現在でもメイドインジャパンの製品はほぼ、絶滅した。
そのくらい日本は空洞化して稼げなくなった。
だから国民の給料も３０年で１００万円くらいは下がった。
でもいまだにMMTは日本は強いぞ、実力があるんだ、って言い続ける。
日本が過去３０年で、世界に完全に負けたことすら理解しようとすらしない。日本の経済政策が完全に間違ってたことすら認めようとすらしない。 中国が出してる数字を鵜呑みにする新聞くん
まさに情弱とはこのことだな >>263
いくらなんでも世界のGDPの推移くらいは頭に入れてから議論しろって。
これが頭に入ってないで議論するなんかありえないことだから。
世界のGDPの推移
ttps://image.itmedia.co.jp/mn/articles/2104/19/l_kmishima_sme2_5_w590.jpg >>285
https://mba.globis.ac.jp/about_mba/glossary/detail-20796.html
生存バイアス（または生存者バイアス）とは、認識や思考の偏りを意味する認知バイアスの1種。認知心理学の用語であり、失敗した対象を見ずに、成功した（≒生存した）対象のみを基準に判断をしてしまうこと。
よく語られる例として、ウォールドによる第二次世界大戦中の戦闘用飛行機の分析例が挙げられる。資源が限られているため、機体の装甲を効率よく強化するために、もっとも攻撃を受けやすい箇所を特定する必要があった。そのため、被弾しながらも無事に帰還した機体を調査したところ、コックピットおよびエンジンには弾痕が無いことが分かったため、コックピットとエンジン以外の部位の装甲を強化しようという結論に至った。
一見正しい結論のようだが、実は逆で、コックピットやエンジンに被弾した機体は、それが致命傷で帰還できなかった、という表面的には見えない実態があり、正しくは、コックピットやエンジンの装甲こそ強化するべきだった、という話である。
ビジネスの領域についても同様の傾向が散見される。Webサイトや書籍等において、人や組織に関する一部の成功事例の共通点のみに着目して、同じことを推奨する事例は少なくない。言わずもがな、「同じことをやって失敗した事例の数や実態は？（分析しようとしている対象の全体像は把握できているか？）」について鑑みることが重要であり、同時に、「共通点を導き出すに際し、成功事例の数・内容は十分・適切か？（帰納法として安易な一般化をしていないか?観察する対象は適切か？）」等についても、鑑みる必要がある。
もちろん、成功した対象に学ぶこと自体が悪いわけではない。それらが一握りの特殊な存在である可能性について認識した上で、上記のような批判的な観点で対象について考えることが重要だ。 >>282
だから先端企業に投資しろってこっちが言ったことになってるが、こっちが言ってることすら理解できないほど馬鹿。
あのなあ、過去３０年で全世界のGDPは３倍になった。
つまり日本以外の国は歴史的大成長した。
日本だけ明らかに衰退した。
これが事実。
じゃ、最先端に投資したからか、なんて言ったら全部政府が投資した分野は完全に違う。
あたりまえだが、中国が投資したのは＜＜製造業＞＞。
最先端ではないし、当時はほとんど日本企業が世界を独占していた。
それが日本政府が高い法人税をかけ続けたり、製造業の基礎になるインフレでも、アメリカや中国の２倍の電気代を放置したり、労働規制も日本だけ厳しくしてたり、日本だけ為替変動が激しく円高になると赤字化したり、そういう状況をずうっと放置しつづけた。
米に７８０％の関税をかけて、自由貿易の流れにも日本だけ乗り遅れた。
だから日本の有力企業はほとんど、日本から海外に逃げていった。
中国がやったのは、彼らを受け入れるために、超低コストの超巨大工業団地を作って、インフラを整備し、日本の何十倍の規模の工場用地を用意して、関連企業をまとめて受け入れた。
つまり最先端業種ではないし、成長の要因は製造業と不動産。
農業国は、たとえば大規模化や機械化するだけで、生産は２倍、３倍になるから、産業の現代化が成長につながるが、そういう国が半導体に投資しろなんて言ってたら馬鹿。
で、それをいくら説明しても、最先端業種に金をつぎ込めってこっちが言ったことになっていて、MMTには何を説明したって、一行も理解すらできない。
もうMMTが入ってくると、議論のレベルがウソだらけになって、ウソついただろとか、もうデタラメだらけになる。
なぜ、MMT全員は、世の中の常識が一切ない人だけあつまってるのかが謎すぎる。 >>292
お前の中ではIT産業ガー、電気自動車ガー、半導体産業ガーとか言ったことが無かったことになってるのか？w 結局、新聞くんが言ってることは万馬券を当てた人が100人いますから万馬券を買いましょうと言ってるだけw >>293
うわーーーー
言い合いのレベルが頭がおかしすぎる。
例えばアメリカでは、全世界にインターネットや海底ケーブルが普及しだしたときに、アメリカの全世帯に光回線を引くぞ、っていう政策をやりだし、それによってこういうことが一斉に起こった。
○インターネットの通信機器が何万倍に増えた
○電話が携帯になり、スマホになり、何千万倍に増えた
○通信機器の半導体が、何千万倍に増えた
○グーグルやアップル、アマゾンなんかのIT産業が何千倍に拡大した。
だからアメリカ経済を理解しようと思ったら、これらが何百万倍に成長したことを理解しないと不可能だろうが。
しかも、たとえばアマゾンの基本給は上限が５０００万円まで上がりつづけて、グーグルは１億円もザラ。
だから、アメリカの成長を分析するんでも、IT産業の変化を把握しないと絶対に無理。
なぜ衰退しかけていたアメリカが成長できてのに、日本ができなかったかを見るだけでも、アメリカのIT産業の成長率を見ないで語れるわけすらない。
EVでも、ずうっと競争が続いていて、最終勝者がだれかは、トヨタの社長ですらわからない。 >>295
何を言いたいのか分からない
アタマが悪いのだろう ただし、最終勝者がだれかはわからないが、今年のデータではこうなっている。こんなのいちいち言い合いするようなことでなくて、新聞でしょっちゅうあたらしいデータが流れているから読めばいいだけ。
もちろん、３年後のシェアを予想できる人などトヨタの社長ですら無理。
なぜならトヨタもそうだったが、あたらしい電池は、隠して開発するから、突然ブレークスルーの技術が出てくるから。
トヨタの画期的個体電池もコストが公表されたら予想も変わる。
＞ベストセラー電動モデル売上高
テスラモデルY771,300
BYD Song Plus（BEV＋PHEV）」。477,090
テスラモデル3476,340
武陵紅光MINI EV424,030BYD Qin Plus (BEV + PHEV)315,240
BYD Han (BEV + PHEV)273,320
BYD Dolphin205,240
BYD Yuan Plus（別名Atto 3）201,740フォルクスワーゲンID.4174,090
BYD Tang (BEV + PHEV)151,150
電気自動車メーカー売上高
テスラ1.314,000
バイディ912,000
フォルクスワーゲン572,000
エスジーエムワイ455,000
ジーイー384,000
ヒュンダイ318,000
ステラントス288,000
シェリー233,000GAC217,000
ベーエムベー246,000
年間EV販売台数
トヨタ 22年 ２万４５００台
中国 22年 ５９０万台 EVも議論するようなことじゃなくて、ふつうに新聞で販売動向や
各自動車会社のシェアもふつうに流れていることで、いちいち言い合いするようなことではない。
ただ現時点でどこが売れてるかは、流れてる通り。
ただ、トヨタは画期的な個体電池を量産化するし、そのコストによってまたシェアも変化する。
で、トヨタ社員ですら予想はできない。
もちろん、現時点では圧倒的な勝ち組の中国でも、補助金問題で、在庫がすさまじく積み上がってると言われてるし、それも報道通り。
で、MMTは何を議論したいんだい？
中国が負けただろ？って言いたいだけなんだろ？？
でも現時点の年間販売台数だと、ダントツの勝者であって、そんなの新聞読んでりゃ馬鹿でも分かるだろ？？ >>298
なんか相変わらずアタマが悪いレスですね
世界中が利上げをしてるのに中国だけが利下げしてるのはそれだけ経済が悪いわけなのでその現実を受け入れたらどうですか？
若者の失業率が20%もあると言われてるしね
そんな悲惨な状況で中国が勝ち組だと思ってるなら完全にアタマがおかしいですね >>296
＞お前の中ではIT産業ガー、電気自動車ガー、半導体産業ガーとか言ったことが無かったことになってるのか？w
おまえが馬鹿すぎるって。
こっちが説明したことは、なぜ超巨大国家のアメリカ経済が何倍にも成長し給料も激増したのに、日本が衰退し給料が下がり続けたのか、っていう説明で、アメリカのIT産業の成長率を例に出した。
それすら理解できない馬鹿って。
しかも政府の巨額投資は、万馬券と同じなんて言ってたら馬鹿すぎる。
過去３０年は全世界の歴史的経済成長期間で、それに乗れなかったのは日本だけなんだって。
全世界は乗れた。
インドでも、アフリカ諸国でも、東南アジアでも、全世界が海底ケーブ売るで繋がり、資金調達も簡単になり、貿易の発注も合理化され、コンピューターを貿易会社も金融会社も導入し、全世界の生産性が上がった。
貿易国は海底ケーブルの普及だけでも、全貿易のコストが下るし、為替の調整も一瞬でできるようになり、コストが激減した。
MMTって、断言できるが、新聞を３０年以上一回も読んだことすらない。
あたりまえのことを言ってても、嘘だ、馬鹿だ、間違いだ、って永遠に喧嘩してるだけで、MMTが議論に入ってくるといっきにスレのレベルが中学生未満になる。
常識が完全にゼロ。 >>300
っていうか、MMTは知能がなさすぎるだろ。
別にこっちは中国経済が絶好調だ、なんて言ってない。
むしろ最悪に近い状況だなんてわかっている。
でも、中国がなぜ過去３０年でGDPが６３倍に成長したにかっていうことと、現在の状況はまったく関係ない。
過去６３倍成長したが、現在は、不良債権問題が起こり、景気が悪化し、どんどん不良債権が発覚していく。
さらに台湾侵攻もあるかもしれないって言われている。
でもそれと過去成長したってことはまったく別の話。
MMTは馬鹿すぎて、過去中国が６３倍成長したって書くと、中国すげーーー、最強だって言ったことにされてしまう。
知能が酷すぎるって。
あのね、日本株の上昇ですら、中国がやばくなって、世界の投資家が
中国株を減少させて、その分を日本株の買いをやったって意見すらあるくらい、世界の投資は激変する。
実際、バフェットは中国が台湾侵攻をするし、そのタイミングはみんなが考えてるより早いかもって発言をしている。
個人的にも中国が外貨準備のドルを減らして金を激増させたこととか、
中国の中でも、なんらかの有事が起こることを想定してるわけよ。
中国の個人投資家ですら、海外投資を増やしたし。
それと中国が過去、なぜ成長できたのか、っていう議論なんかなんの関係もない。 >>299
君は定住馬鹿MMTがまたワッチョイを変えただけ。
上に書いたことは全部、新聞で何万回も報道された事実でしかない。
別に今後中国がEVを独占するぞ、なんて一回も言ったことすらない。
なぜ、お前はいちいちアボーンを回避するために、毎日ワッチョイを変えて出てくるんだ？
おまえが入ってくると経済の議論がすべて小学生の議論になる
アボーン。 >>304
オレは別にアボーン変える必要はないんだが
被害妄想もいい加減にｗ >>302
そうやって後出しジャンケンはやめろよ
新聞くんはちょっと前までは中国がすごい日本はオワコンしか言ってなかったろ？www
いまさら中国経済が悪いようですとか前から知ってましたとか言い訳してるんじゃないよwww 新聞くんは
国債100兆発行しても政府が使えるのは1兆もない
などととんでもないこと言ってたなｗ まあ余程の実績があるやつでもない限り「自分の意見」なんて他人にとっては毛ほども価値が無いけどな。 >>306
うわ
こいつ同一人物かあ？
おれが書いたことをコピペしてみ。
大歓迎よ。
一部だけ抜き出さず、全文を貼ってみ。
こっちが中国で言ってることは、必ず年限を付けている。
全世界は過去３０年で歴史的な大成長をした。
そしてその３０年で中国が製造業で大幅に経済が成長したことは何十回も書いてるが、中国の半導体が壊滅したことも、何度も書いていて、そのために、中国が台湾のTSMCを傘下に入れたいってことも何度も書いている。
で、このスレが異常なのは、新聞すら読んだことがないから、一般社会人の常識が一切ない。
だから何千回も報道されてる中国の鈍化の問題は不良債権の増加、不動産赤字の激増なんかは、だれでも知ってることを前提にする。
それに今現在中国が絶好調なんか、書いたことは一回もない。
自分の認識は台湾侵攻もあるから中国株は完全に処分してるし、新聞を読んでる人なら現在の中国の苦境なんか、何百回も読んでる常識なんだって。
だからおれが書いた中国を絶賛するレスを、貼ってみ。
その前後も含めて。 >>275
だからよ昔やってたアメリカもやってたって肯定する材料にならんやろ
小さな政府の減税を行ってでも需要拡大はする
なんでそっちをオミットするんだクソリフレ >>310
じゃ、どうすればよかったのか
自分の意見を言ってみろよｗ >>306
日本がオワコンってのは、まあ、そこまでは言ってないが、近いことは言っている。
これはあたりまえだろうが。
日本の現実を、ちゃんと認識くらいしろって。
これが、日本の実体だぞ。
でも、新聞すら読んだことないMMTは、そういう基礎知識すらない。
○全世界のGDPが３倍になった３０年で日本だけ衰退した。
○３０年で日本の世帯所得は１００万円減り国民全員が現実に貧乏になった。
○平成だけで老人人口は３倍に増え、年金も医療費も介護費も、すべて激増したから、働いてる人全員が貧乏になった。
○年金は２倍になり、医療費は１０万円単位で激増し、あたらしい介護保険制度ができて給料から天引きされて、しかも貧乏な年金生活者でも、年金から天引きされる。
○社会保証の増加などで減った所得は２４年で８４万円。
国民に手取りが８４万円減ったからデフレになった。
○日本ではすでに社会保障が限界を超えて、年金も医療費も借金で穴埋めをしている。
○毎年１兆円規模で借金を永遠に増やさないと社会保障も払えなくなる。
○累積した税金の穴埋めが１２００兆円。
これは金利が上がりだしたら、国民負担が天文学的規模になる。
○日本国民の所得は、世界４５位で、ちょっと前まで貧困国と呼ばれていた国にどんどん負けだした。
今ではアフリカ所得に所得で負けることすら起こった。
○日本は今後人口が３０００万人減るから、当然GDPも減る。
こういう過去に書いたことはウソではないし、全部事実。
でも、MMTはおカネを刷るだけで解決できると言い続けてるし、MMTは新聞すら読んだことがないから、日本のこういう事実すら嘘だ、馬鹿だって言い続けるだけ。
この中でウソがあるかい？？ 指摘してみ。 >>311
クソリフレには小さな政府で税制変えるって書いてあるの読めねぇのかよ
お前は高橋信者のクソリフレの方だなw >>314
税制変えるのは政府にしかできんやろ
アタマボケてないとリフレ派にはなれんのがよくわかる あのなあ、年金も厚生労働省自身が、老後までに２０００万円の貯金がないとやばいって言っていた。
これがどんなに異常なことか分かるかい？
つまり国民が住宅ローンを払ったあとに、２０００万円貯金しないと老後の生活すら危険だっていう意味。
で、例えば６５歳でローンを払い終わって、こっから老後までに２０００万円貯めるって、貧困生活を意味するんだって。
消費できないからデフレになるし。
しかも介護保険みたいな新しい負担がどんどん増えて、例えば
７０歳の年金しか収入がない人が、突然介護保険を引かれたら生活設計もめちゃくちゃになる。
さらに後期高齢者の医療費が２倍に増えたら、こんなの年金のカットとまったく同じなんだって。
で、当然医療費の負担ももうすぐ上がるし、政府が約束したことがどんどんウソになって言ってるんだって。
でも新聞すら読まない人は、そういう日本の現状すらまったく知らない。
日本はそういう状況なのに、MMTは日本は通貨を擦れるんだ、国債は無限に発行できるだ、国債は日銀が買い取れば必ず消化できるんだ、なんて馬鹿しかいない。 >>315
税制変える？
今の税制の何が問題で
それをどう変えればよくなるのかな？
「変える」だけじゃ何をどうしたいのかさっぱりわからんぞｗ >>316
お前本当にボケてるわ
>>311でどうすれば良かったのかって過去の事を聞いてるのに
今の政府に～とか時系列滅茶苦茶やろ
こういう風に会話が成立しない脳味噌がボケてるシニアだからネトウヨやリフレ派になるんだ >>318
わかんねーのはお前だよw
今の話なのか過去の話なのか区別付けてくんねーか老害クソ虫 >>320
要するに具体的に何も答えられないいんだなｗ
現状何が問題で、このようにすれば解決する、というストーリーを見せてくれｗｗｗ >>321
具体的に言うならアベノミクス間でオリンピックに支出するくらいなら
その分減税したら良かったってだけの事や
需要拡大とそれに連なる投資って点を言うなら財政支出の拡大ではなく支出の削減と減税という道もあった
クソリフレはそこを無視してるからクソ虫なんだ 藤井聡氏
「日本の食料自給率が低いのは、日本政府が日本の農家を守ってないからです、農家所得に占める政府支出の割合は、日本は27％、英国42％、フランス44％、スイス62％、米国65％と手厚い保護を諸外国はやってるのに、日本は27％で非常に低い」
日本はもっと農業を大事にした方がいい >>323
オリンピックを決めたのは石原都政
安倍政権とは関係ないぞｗ
要するに不可能なことを「こうすればよかった」と言ってるだけだｗｗｗ リフレ派なんてずっと消費税減税言ってるんだから
ただの藁人形論法じゃん >>326
インフレには対策が要るがデフレに対策が要るのか 需要の拡大よりも
外国勢に需要を取られんようにしろ
願わくば取られた需要を取り戻せ >>323
まあ、そんなことやったら再び不況のどん底に落ち込むだけだがねｗ >>232
気に入らないとか、そういうことではないので
設備投資については、言いたいことはわかった
でも賃上げに関して>>232ではきれいにスルーしているけど、それはなぜなんだ？ >>324
それは完全にデタラメ。
日本が使った農業の補助金はおそらく世界最大。
でも日本は保護のしかたが世界と正反対だった。
世界は農業の保護予算は、大規模化、機械化して、農家一世帯の生産をどうやって伸ばすかってことにおカネを使った。
日本は正反対。
なぜなら日本の田舎の選挙の票は零細農家と土木業者が占めていた。
だから、政府は零細農家の票が当選を左右していたから、零細農家だけ守った。
つまり５０年以上前から米の生産が増えて、米の価格が下ると零細農家ほど、収入が減る。
だから、米の価格が下がらないように、天文学的おカネを使った。
たとえば政府が規制を山のように作って、まず農家以外が農業に参入して農家が増えることを規制した。
さらにおカネを持ってる人や企業が農業に入って、機械化や大規模化をやって米の生産を増やさないように規制した。
八郎潟みたいな超巨大耕作地ができて、アメリカ型の機械化が進んだら、政府が税金を使って、田んぼを税金で破壊して減らした。
さらに減反政策を５０年やって田んぼをつぶすと現金がもらえる制度までできた。
つまり世界最大の予算を使って、生産を減らしつづけた。
ほっとくと機械化であっというまに生産が増えたから。
その結果日本は零細農家だらけのままで、農家一世帯が生産できる米は、とうとうアメリカやブラジルの１／１００まで減り続けた。
そしてそれじゃ生活すらできんぞ、って言ってみんなが農業から逃げてしまい、想像を絶する耕作放棄地だけが残ったのが現在の状況。
日本は政府がとんでもない金額で、生産を下げようとしたんだって。 「中国の経済拡大」というけど、物価の上昇はどう処理しているんだろ？
だいたい、かの国のGDPといえば、少なくとも昔の数値はSNAに基づいて算出されたものではないことが知られている
あてにならん数値を比較対象に持ってきても、比較自体があてにならんと言うしかないだろう で、付け加えると、日本は米の生産を減らすことに世界最大の予算を
使ったことで、海外の安い米が入ってくると米農家が全滅になるっていう
危機になった。
それで生産効率が日本の１００倍のアメリカの米が入ってくると日本農家が壊滅するって言って、米に７８０パーセントの関税をかけた。
これは米だけでなくこんにゃく芋なんか１４００パーセントくらいだったはず。
つまりとんでもない超高関税で、日本の農業を守った。
当然、世界は怒りまくる。
だから、日本の関税に対抗して、日本から輸出される自動車やトラックに高関税をかけた。
それで貿易戦争が起こって、日本が強かった自動車産業や家電は日本生産を断念して、アメリカ生産になった。
つまり日本で投資することも辞めて、日本で稼いだおカネをアメリカに持っていき、アメリカ工場を作り、アメリカ人に高給を払い、日本企業がアメリカを豊かにした。
そうやって日本の農業補助が、貿易戦争になり、日本から有力企業がどんどん逃げて、日本の空洞化、貧困化が加速した。
こういうの、高校の教科書に載ってなかったっけ？ >>334
「完全に」の根拠が「おそらく」では困るのだが
ＧＡＴＴウルグアイ・ラウンドの主要議題のひとつが「能作難物の輸出補助金削減」だったことはご案内のことと思うが よく日本は規制が激しすぎて経済が成長できないって言われ続けている。
アベノミクスでも、みんなは量的緩和 イコール アベノミクスだと勘違いしてる人が多いんだが、当初のアベノミクスは＜３本の矢＞。
財政政策、成長戦略（規制緩和）、金融政策という３本の矢だった。
で異次元緩和は２年で完結して終わる予定で始めたが、成長戦略も規制緩和もまったくできなかった。
例えば上で農業の例を出したが、政府が膨大な税金を使ってわざわざ生産を下げなければとっくに成長してたわけ。
例えば農業でも大規模化できた地域の年収は、サラリーマンより多い。
たとえば北海道は大規模農家が当たり前から、一世帯の出荷額が４０００万円とかの市町村がふつうにあるし、長野の高原野菜でも、年収２５００万円程度の世帯がゴロゴロある。
米も政府が規制を作らなかったら、みんなが勝手に設備投資をやって年収は激増してたが、政府が規制を作ったから成長できなくなった。
日本ではそういうバカバカしい規制が、今でも何千と残っていて、それが経済の足を引っ張り続けている。
米は今でも規制が残ってるのよ。
たとえば退職老人で、労働力がふんだんに余っていても、大半の人は農業に参入すらできない規制が残っている。 >>337
こんなバカバカしいことをいちいち経済のスレで議論してたらアホだって。
まず、日本で５０年以上続けた減反政策は、政府が世界最大の予算を使って、米の生産を減らす超巨大な政策。
で、それによって生産を減らすために日本がいくら使ったか計算してみ。生産を増やし、自給率を増やすために使った予算ではなく、逆に生産を減らす政策に使った予算。
さらにかつての日本の補助金も把握しろって。
●農業関税率
日本・・・・・・５０％
アメリカ・・・・１２％
EU・・・・・・・３０％
２）農業補助金総額
（農業生産額に対する割合）
日本・・・・・・５９％
アメリカ・・・・１７．６％
EU・・・・・・・３６．５％
３）１ヘクタールあたりの補助金
日本・・・・・・９７０９ドル
アメリカ・・・・・１１７ドル
EU・・・・・・・・６７６ドル
４）農業補助金
補助金予算５．５兆円
（補助金；２．７兆円、価格維持；２．８兆円）
５）日本の農業総生産・・・・・・４．９兆円（ピーク時は７.９兆円） 日本の農業のGDPが４．９兆円の時代に、農業補助金の総額が
５．５兆円になっていて、これが農水省の超巨大利権になっていた。 だけど、このスレは世の中の一般常識を書いただけでも、ウソだ、
違うぞって議論になってしまい、バカバカしすぎるって。
日本が減反政策で、わざわざ生産性を下げたことも、それによって
米価格が下がらなくなり、国民全員が負担してたことも、知らない人など一人もおらんだろうに。
で、世界は農業の生産性を上げる政策をやり、日本は逆に生産性を破壊して、米の価格を高くして、選挙の農民票をもらってた、なんて世の中の常識だろうに。 >>333
- 「気に入る/気に入らない」という表現は技術屋が普通によく使うレトリックなので
一々感情移入のコメント返されても困るんだよな
- 内部留保は活用されずに溜まってる現金なので、企業が何に使う場合でも頼りになる原資となる
設備投資の原資にするか、賃上げムーブメントの最初の起動原資として使うか いろいろありだ
我々旧世代は内部留保が何にどのように使われるかは経験則として知っているので特に疑問を持たない
30年も設備投資を止めていた間に知識の伝承が途絶えてしまっているように思う
- 蛇足だが、質問表現には自分の意図がちゃんと反映されてるか点検したほうがいいぞ
>>228この一文はどういう意味？
これでは何が聞きたいのかわからんので あんな長い回答になる
「…はきれいにスルーしているけど、それはなぜなんだ？」
これも本当に聞きたいのはスルーした理由じゃないだろ？ >>343
いや、賃上げと内部留保の関係をスルーした理由を聞きたい っていうか、内部留保の議論なんか、一度議論が始まると永遠に議論あが続くが、これは単なる勘違いだって。増やす
内部留保はたしかに現金ではないし、それが設備投資にすでに使われている場合もある。
でも、多くの企業に置いては、設備投資を減らしたから内部留保が溜まったって場合が多いケースだなんて、何百回も報道されてることで、それが世の中の常識。
さらに日本の人口減少が始まっていて、それが今後３０００万人も減るから当然個人消費が減るしGDPが減り、あらゆる商品の需要が減るなんか、あたりまえのことなのよ。
でもこのスレではMMTの全員は新聞すら読まないからそういう常識が全部欠けている。
だから世の中ではあたりまえに、企業は日本の衰退や人口減少で投資を減らしていて、さらに世界でも日本でもリーマン・ショックやコロナの大感染で、自己資本が厚くないと企業が危機になるから厚くしてるなんてのも常識であって、そんなのいちいち議論するようなことではない。
さらに現在の景気は、日本円の価値が半分近くまで下がっていって、日本円の給料も、実質ではさがりまくっている。
さらに異次元緩和を予定の２年を超えて、１０年も続いたことで、ありとあらゆる危険性が増えている。
たとえば金利が上がると景気は確実に下るし、企業は当然異次元緩和の反動も猛烈に警戒してるのがあたりまえ。
さらに設備投資するんでも、有力企業の大半はとっくに海外拠点を作ってるから、人口激増、経済成長の国に投資するんだって。
で、そういうのはもう報道され尽くしてるが、そういう前提はいちいち説明することじゃなくて一般社会人には常識なんだって。 このスレではどうでもいいことを一年中議論してるだけで、しかもMMTは新聞すら読まないから世の中の常識をほぼ知らないだけ。 もう同じようなくだらない議論が一年中続いてるだけ。
現代社会のリアルタイムの問題は、新聞すら読まないし、ネットの経済ニュースを読まない人が議論に入ってくるとめちゃくちゃになるだけだって。 >>344
説明しなくても当然わかってるだろう
と思ったからだよ
あほ 例えば現在なんか、日銀が次に利上げをいつやるか、が世の中ではさんざん議論が続いている。
去年の場合は、円安が１５０円まで進行して、これ以上日銀が円安を止めないと、今後の輸入物価がさらに物価高を押し上げて国民が苦しむぞって状況になり、日銀は苦渋の判断で利上げをやった。
で、再び円安が進んで、例えば今日のドル円レートで輸入された原油も食品も３ヶ月から半年後までにさらに物価を上げてしまう。
ドル円は２０１１年の７５円から１４４円で、簡単に言うと日本の通貨の価値が半分近くまで下り続けたってこと。
だから牛肉でも、原油でも、回転寿司の魚でも、ドル建て価格が変わってなくても、日本人が買う価格は２倍になる。
しかも、物価上昇が続くと、金利が必ず上がる。
金利が上がると、こんどは日銀の異次元緩和が完全に逆回転になる。
国民が負担する１２００兆円の利払は、激増するし、国民の過去の住宅ローンの支払いも大激増する。
企業の資金調達コストも激増し、景気が悪化する。
で、現在そういう超重要なタイミングなのに、議論されるには内部龍があ、とか中国マンセーって言っただろとか、もう超百くだらない小学生の議論だけで、しかも結論がない、言い合いだけ。
いいかげんくだらないと思わないのかねえ。 国債の日銀買い取りだって、当初の予定の２年だったら、なんの問題もなかった。
でも、それがずっと続いたから、２０１６年にはもうすぐ日銀の限界になるぞって、日銀が苦渋の判断で買い取り金額を一気に激減せざるをえなかった。
それがコロナが空前絶後で国債を大激増したから、再び日銀が買える限界が、増えただけで、根本的に買い入れの限界が残ってるなんかあたりまえ。
それに現在なんか国債の超大量発行があたりまえになっていて、底辺層馬鹿層は、それがふつうだと完全に思い込んでしまっている。
でも、日本では銀行が買ってくれないから、日銀が買わないと買う人がいなくなるって問題すら、残ったまま。
もう現代の大問題の議論が完全にゼロで、どうでもいいことを一年中議論してるだけ。 >>347
設備投資をしたら、貸借対照表の現預金という資産が機械設備という資産に置き換わる
だから、設備投資をしなかったから内部留保が増えた、ってのは、設備投資をしたことによって生み出される利益がマイナスと見込まれた、ってことと同値
なら投資なんてしないよな 詐欺師 一覧
土居丈朗 小黒一正 小幡績 吉川洋
翁邦雄 野口悠紀雄 藤巻健史 森信茂樹
河野龍太郎 デービッド・アトキンソン
河村小百合、矢野康治、小林慶一郎
ちなみに小黒一正 小幡績 野口悠紀雄 森信茂樹は財務省出身。
小黒一正は理学部、河村小百合は法学部、小林慶一郎は数理工学
野口悠紀雄は工学部出身で経済は素人。
河村小百合と野口悠紀雄は国債空売りファンドと結託して利上げを主張。 >>353
いやそうはならない。
例えば１０００兆円の設備投資をしても、たとえばローンで１０年で支払った場合は、減るのは１００兆円だけ。
だから１０００兆円投資してても内部留保が巨大ってにはふつうに起こる。
だからバランスシートを見ないと実体はわからない。
でも、現実社会では内部留保の半分くらいは現金になってたはずだし、明らかに内部留保も現金も増やしたんだって。
中小企業でもそんなんは当たり前で、日本では企業が危機になることなんかしょっちゅうあるんだって。
例えばリーマン・ショックでも、想像を絶する円高で、絶好調の企業が大赤字になったり、よくあること。
リーマン・ショックなんかトヨタですら操業停止になって、関連企業が死んだんだから。
しかもリーマン・ショックもコロナも同じだが日本発祥の危機ではない。海外で起こったことが、日本を危機にした。
で、日本はそういう歴史的大暴落と言われてることは、もうしょっちゅう起こっている。
バブル崩壊の歴史的大暴落、ITバブル崩壊の３年続いた大暴落、リーマン・ショックの１００年に一度の危機、コロナ大暴落ってふうに企業経営してたら、危機になったときに内部留保すらなかったら銀行の融資が打ち切られ危機になる。
だから景気が良くて内部留保が溜まったときにはある程度が内部留保を持ってないと次の危機で倒産しちゃうんだって。
しかも異次元緩和縮小や、日本の人口減少という危機が必ず来る。
で、好景気のときに内部留保を熱くしないと次の危機で死ぬ。
でもこんなこと１０万回は報道されつくしたことだと思うよ。
でもMMTだけは新聞を絶対に読まないから、世の中ｎ常識がわからないだけ。 そもそも內部留保を企業がためてけしからん、って
議論が出てたのは、２０１７年ごろの話。
でも、そうだそうだ、って內部留保課税で税金で巻き上げたたら、
コロナの大暴落時の倒産なんか、何十倍になってたしい。
コロナでは日本最大で現金を持ってた超金持ちのトヨタですら、１兆円という想像を超えて借金のコミットメントローンを組んでまで現金を確保しようとした。 で、內部留保がなぜ増えたかの解説なんか、何万回も報道されたことでいまだに議論してたら馬鹿だって。
要点はこれだけだって。
＞ニッセイ基礎研所報 Vol.62 ｜June 2018｜page121-133
まるわかり“内部留保問題” 内部留保の分析と課題解決に向けた考察 経済研究部 シニアエコノミスト 上野 剛志
1｜総合評価 ここまでの話をまとめると、次のとおりとなる。
① 事業環境の改善などから、利益水準が大きく改善する一方、人件費・法人税・配当の増加が それぞれ抑制されたため、企業規模を問わず、内部留保の増加ペースが加速、自己資本比率 は過去最高レベルに。
② 人件費の増加率は多くの業種で付加価値増加率を下回っており、幅広く抑制されている。
③ 内部留保の増加で生まれた CF は十分に設備投資に回らず、（大企業では）一部資金が海外投 資に向かうものの、余剰資金が現預金に蓄積され、現預金の水準は過大となっている。
内部留保の増加は自己資本比率上昇に直結し、企業の財務基盤を強固なものにする。また、併せて 現預金をある程度蓄積することで資金繰りに余裕が生まれ、経済危機など事業環境が悪化する際に おける企業の存続可能性を高める。
原文は＜まるわかり“内部留保問題” 内部留保の分析と課題解決に向けた考察 ＞ なぜ内部留保が増えたかって金利上げないから
資産マネタリーサイドにカネ回したほうが得するから
すると賃上げなんかされないからさらに資産マネタリーにカネ回したほうが得する
これを良しとする経済学史観が存在してまた賃上げなんかされないと別の言い訳を探して自分たちが正しいと上書き保存する
こういう繰り返し
足元で円安になっているのは金利を上げないという経済学という間違いを優先したので賃上げなんかするより資産マネタリー、つまり貯蓄に貯蓄を重ね結果的にも金利上がらないから おカネはいくらあっても良いとなる経済学とおカネはいくらあっても良いわけではなくそれは悪いことを強く導くというMMTの考えとかの比較でもやったら？ 自己資本比率高めろ！とか経済学というのは常に自分たちが正しいとおカネ扱うしかできない 要するに経済学史観、そういう見方をするのをいくら持ち出しても少なくともこのスレタイには完全にそぐわないぐらいは誰でもわかるはず >>357
設例だと自己資金を使わないということなので、借方で機械設備が１０００兆円増加し、貸方で現預金が１０００兆円増加する
自己資金を使うと、借方で機械設備が１０００兆円増加し、現預金が１０００兆円減少する
ネットアウトしてみて、なんか両者に違いがある？
損益計算書でみても、利息が費用で出ていく分が増加するだけ
てことは、他の要素が同じなら、利息という金融費用の分だけ税引後最終利益が減少するということ
税引後配当後最終利益積立金という内部留保の性質から見て、利息が費用で出ていって減る以外の影響ある？ 歴史的に一部の絶対権力者が徒労を組んで蓄財やりまくると国は滅びる
でも、経済学史観では蓄財なんかするわけがないという仮定すら存在する
結局、人間の欲の問題でもあって経済学なんて全て間違ってるのに、さらに経済学で言い訳を探して上書き保存とか幼稚な人間のやること
こんなものは数学でもなんでもない 内部留保は溜めるんじゃなく溜まるもんだ
バブル時代までの設備投資はいつも大きな負債を抱えていて 賃上げの余裕はないというのが経営サイドの説明だ
デフレ時代になって設備投資を徐々に減らし、減価償却分が資金余裕に回っていく
負債が最小化されて財務が改善し、新たな投資にカネは出さないから現金（性）が高まっていくんだよ
日本企業はデフレ時代でも慢性赤字の経営はしていないから
結果として自然に内部留保が溜まることになる アメリカなんか金利ガンガン上げてリセッションの瀬戸際とかなのに、よくまぁそんな知ったかするね
そうやってすぐに言い訳する態度ってのが経済学史観なんだよ アメリカの賃上げ、どうなってるか調べたら？
そんな程度すらできないかな？？
それは簿記で説明できるだろ
所得移転されてるわけで
何が慢性赤字だよ リセッションって企業が苦しい、金持ちが苦しいことでとっくにアメリカの最下層の賃上げは猛烈に進捗してるとかデータとか見ようね
経済学知ったかさん >>365
そこで言ってることは意味がまるっきり違う。
企業が１０００億円の設備投資をしても、それはローンで支払う。
例えば工場なら３０年償却だったりで、１年で返す金額は３３億円。
だから內部留保が巨額であっても、同時にバランスシートを見ないと実体がわからないってことを説明しただけ。
つまり內部留保の金額では企業の実体はわからない、ただし一般的に、企業は投資をそれほど増やしてないし現預金も巨額だから、単純に內部留保が増えたって言ってるだけ。
言いたいことがまったく違う。 >>371
バランスシート＝損益計算書 だわね
せめてキャッシュフロー計算書と言ってくれれば意味わかるんだがな 俺もおかしくなっちゃったよｗ
バランスシート＝貸借対照表 だわね、に訂正 >>365
>引後配当後最終利益積立金という内部留保の性質から見て、利息が費用で出ていって減る以外の影響ある？
減価償却費はどこに行った？
「最終利益」ではなく「費用」として計上されてるはず
しかし、実際の支出はないから銀行預金から引かれることはない
つまり現金が溜まるんだよ
「内部留保」の捉え方が経団連的だな 新聞くんって↓この取引の仕訳できるのかな？仕訳してみて自分で貸借対照表作って見ればよく理解できると思うよ！！
>357
>いやそうはならない。
>例えば１０００兆円の設備投資をしても、たとえばローンで１０年で支払った場合は、減るのは１００兆円だけ。
だから１０００兆円投資してても内部留保が巨大ってにはふつうに起こる。
>だからバランスシートを見ないと実体はわからない。
>でも、現実社会では内部留保の半分くらいは現金になってたはずだし、明らかに内部留保も現金も増やしたんだって。 >>374
借入起こして設備投資するのと自己資金のみで設備投資するのの比較に、減価償却費は関係あるのか？ >>374
内部留保は税引後最終利益マイナス外部への配当の累積
経団連的ってのは知らんが、財総研の法人企業統計ではこの考え方を取っている >>378
そうだが？
借入起こすのと自己資金でまなかうのと、減価償却費に差が出るのか？
ひいては内部留保に差が出るのか？ キャッシュフロー計算書が使われるようになったのは２０００年頃以降だったはずで
それまでの財務諸表では現金の状況が捉えづらく、
デフレ時代の要請として義務付けられるようになったらしい
それまでキャッシュフローの計算はファンドマネージャがやるくらいで
バブルまでの時代はあまり必要性がなかった
借入によるレバレッジ経営が中心だったからな
デフレで倒産が増え、現金をどれだけ持ってるかを投資家が知る必要性ができた
C/Fはあくまで投資家向け資料の性格が強いものだ
企業（経営）サイドから見ると内部留保の状況は
設備投資の判断と、資金調達の方法において重要な判断材料になる 内部留保の原因はバブルショックからの貸し剥がしの対策だろう
つまり銀行が機能してない無い 内部留保ってことは現預金を溜め込むインセンティブがあるわけで
その将来の現預金から得られる期待収益率が高いってことで
銀行が貸し出さないのであれば期待インフレ率が低い、期待実質金利が高いってことなんだから
投資減税や、インフレ目標を高めるなどの政策が必要になる なんかネット経済学だとすぐにデフレは悪ということを信じるらしいけど、デフレで倒産なんかしないが
デフレが問題になるのは債務者が苦しくなること
賃金が上がらないのに投資減税とかインフレ目標とかいかにも幼稚な後付け屁理屈オンパレード
よくもまぁ、そんな自分語りばっかやれるわ
デフレで何んでもかんでも悪いことって、インフレになったとして生産数量なんか減ってるわけだけど経済学知ったかには理解できないわな 経済学ってとにかく企業サイドにカネ集めることに粘着するわけだけど、散々に内部留保がとかいう話ししてんの、さらに投資減税とか、さらに同じことの繰り返し
いやぁ、スゲーなぁ ネット経済学見て、デフレが悪というのを杓子定規に言いまくるやつは経済学すら知ったかだから
いつまでも自分語りしかできない このスレタイ、全く理解できないしかも経済学すら知ったかがいるね 日銀は間違ったんだな
そもそも日銀は２％物価高を目指していたのが
好景気にもならず目標が金融緩和にすり替わったな
結局はインフレで庶民が国の政策の被害を受ける
インフレに拘った経済学者の知恵の無さ >>388
政府が需要を創らなかったから金融緩和だけじゃ無理だよ
両方やってりゃデフレ脱却出来てただろう
あとデフレが悪云々いうが、デフレが悪なのは萎んでいく所得の奪い合いをやる羽目になるのが、国家にとっては影響大だからだろう
将来に渡っての見通しが暗くなる
過度なインフレも違った意味で影響大で、一番良いのは緩やかなデマンドプルインフレだろうな >>389
所得の奪い合いの大元にあるのは財サービスの奪い合いや
政府支出を増やす＝政府が管理出来る財サービスを増やすってだけや
だいたい政府が減税すりゃその分有効需要は増えてデフレ脱却なんてすぐ出来る
そうすりゃクソリフレの言う需要が増えて投資がどうたらって状態はすぐ作れるやろ
官が民間の財サービスを管理するのが目的でデフレ脱却云々で景気回復とか経済成長とかはごまかしでしかない >>390
狂ってるのはお前だよクソリフレw
消費税が悪いとか抜かすならまずそこ減税する事を訴えたら？
そうすりゃその分有効需要は増えてクソリフレの言う景気回復やら経済成長やらの状態はすぐ作れるやろ
わざわざ政府が支出増やすまでもない
そこを無視して財政拡大に拘るってことは単なる利権チューチューしたいだけのクソ虫ってこった まだ調整インフレ論なんていう昭和の遺物に必死になってるネット経済学いるんだなぁ
アメリカのインフレ率で、今が好景気だなんて言ってるやつ、一人もいないわ
即ち最適なインフレ論なんていういかにも設計主義の自分語りしかできないやつが、今でも必死に粘着してるという
同じことの繰り返ししかできないのは無能で社会的適正すらないわ
いつまでも自分たちが正しいと繰り返してるだけ 金融緩和でインフレ目標なんて絵に描いたゴミとすぐに都合悪いと屁理屈オンパレード
さらに言い訳する
そんなもんは経済学ですらないわ
同じことの繰り返しなだけ
MMTとかいう自称してる人でも財政支出に粘着する人いるけど、それは誰かの所得増を意味しない
もうちょいネット経済学程度の知能ではなくて、考えような 簿記やってないやつには消費税が財政支出になるらしい
すぐわかっちゃうな 消費税が財政支出減税とか、真顔で言ってるらしい
簿記すらできないネット経済学やっとけよ
はいはい なぜこのスレにいるんだろうか
話し噛み合うわけないが
絶望的に知ったかすぎて 結局、ネット経済学やってるやつは、金融緩和でインフレ目標ということにしてる(もうとっくに結果出てるし大間違いだ)or財政支出プラス金融緩和=インフレ率、なんていうことをずっと同じことの繰り返ししたいだけだろ
その二枚舌の使い分けやってる時点でお里が知れる
しかもそんな簡単なことなのでいつまでもいつまでも
必死に調整インフレ論に粘着
そんなわけないだろ それは誰かと言い合いたいだけ
いかにもネット経済学
エア経済学だから、平気でそういうこと真顔で言っちゃうという
経済学ですらないわそんなもん
経済学って何やる学問なのか、知ったかは知らないからなぁ まあ、消費税を廃止すれば可処分所得が上がるので景気はよくなるだろうね >>389
デフレ脱却の意味があったと？
デフレだと所得がちじんで行くとだれが決めた 消費税減税は歳入が減るから予算確保には国債発行額が増える >>402
日本の実質賃金は減っていってるから決めたというか、現実に起きたことだよ
或いは消費増税プッシュ型インフレともいえるかな >>397
簿記なんか実業だろう
経済学の本質を突いてればいいのだ >>405
> >>397
> 簿記なんか実業だろう
> 経済学の本質を突いてればいいのだ
簿記すらできない自己紹介
経済学の本質とは？
余計なこと一切いらないから端的に解答を >>406
学問とはそう言うもんだよ
世の中の経済の仕組みを明らかにすること
人間のすることだから一々例外が出てくることでしょう 経済学の本質ということを3つほどの定理と共に書けるものなら書いて説明してみたら
ネット経済学には無理だけど
>>409
> >>406
> 学問とはそう言うもんだよ
> 世の中の経済の仕組みを明らかにすること
> 人間のすることだから一々例外が出てくることでしょう
経済学の本質は？
おまえの感想いらんのだわ、はよ書けよ 何が経済学の本質だよ
何もできないなら、口だけで吹聴しなくて結構
本当に見苦しいなぁ
簿記すらできないくせにレッテル貼って実業だってさ >>410
私も経済の中に生きてるからね
１+１＝２ぐらいは解る >>412
> >>410
> 私も経済の中に生きてるからね
> １+１＝２ぐらいは解る
世の中の仕組みは実業なんだが
あなたは何もできないだけ
惨めだな
あんたに恨みないし、口だけでできるように見せなくても結構
邪魔なんだわ しかし幼稚だな
書けないなら、経済学の本質とか知ったかすんなよ 日本のインフレ指標は消費者物価指数であり、デフレの定義や期間は以下、総務省統計局による解説
>「平成」は、どのような時代だったか？
>～人口減少社会「元年」、非正規雇用、女性活躍、デフレ～
>「デフレの時代」は、いつからいつまでか？
> 「平成」は、日本が戦後初めて経験する「デフレの時代」でした。
> 消費者物価指数（総合指数）は、戦後一貫して上昇してきましたが、平成11年（1999年）以降は、一時期を除き、継続して下落するようになりました。
>これが再び上昇に転じたのは、25年（2013年）です。
>物価は、大きな経済危機や原油価格の暴落などがあった年には、一時的に下落することがあります。
>このため、「デフレ」という言葉を使うのは、一般に、2年間以上、物価の下落が続いたときです。
> したがって、消費者物価指数（総合指数）の前年比上昇率からみると、物価が下落に転じてから2年後の13年（2001年）から24年（2012年）までの時期を、「デフレの時代」ということができると思います。 >>415
>>416
女子高生でもわかる簿記すらできないのしかいないな
どうせ違うﾜｯﾁｮｲからの自演だろうけど
仕組みは実業
簿記を実業だからと駄目出しするなら、工学なんてどういう扱いになるのかね
エア経済学のくせに経済学の本質とか知ったかすんなよ
おまえは本当になんにもできない無能 君らはアウフヘーベンって知ってるか？
もっとアウフヘーベンしろ 自演とか言い出すやつはどういう考えなんだ？
同一人物かそうでないかなんて意味がないのに >>419
エア経済学のくせに経済学の本質とか知ったかすんなよ
↑経済学の本質とやらは>>405に聞いてくれ
関係ないこっちに振るな 簿記知ってるだけで経済学すべてのマウントを取れると思っているらしいｗ >>423
> 簿記知ってるだけで経済学すべてのマウントを取れると思っているらしいｗ
ああ、おまえが知ったか自演の別アカウントか
おまえ簿記も経済学もなんもできない無能
幼稚な誹謗中傷しかできない >>423
> 簿記知ってるだけで経済学すべてのマウントを取れると思っているらしいｗ
経済学の本質とは？？
はよ質問に解答したらどうだ
おまえが自分から言ってることだろ >>428
実力
前に習えの精神で真面目な馬鹿が量産された。
抜きん出た人や変わり者が抑圧される社会構造。
先生のレベルが低く塾必須で可処分所得を削る反日教育委員会。金銭的負担で子供を2人程度にし高齢化(社会のお荷物)を進めた。
人材が他国に見劣りし続けた結果が今の経済であってそこに資金を注入しても良くならず、ただの借金にしかならない。
全方位MMT論者ってその辺のお金の注入先の事を意識していないから誰も説得できない。全てにばら撒くのがダメなだけであって、勝ててる部分や子供にお金を流し込むのはいいと思う。部分的MMTが正解だと思う。
今貧乏な奴は経済のグローバル化で正当な評価になっていってるだけだから、それを救うのは今は無理だと思う。 >>429
政治家は我々が選んでるわけで、あれは国民の知能の表れだよね。ぶっちゃけスキャンダルでちょっとエッチな事しようが、儲けられる奴を政治家にしておけば、国民生活としては良くなるけれど、馬鹿がテレビ新聞で洗脳されてアホみたいな判断で票を入れてきた結果。 部分的MMTなんてものは意味がない
それこそ強者、勝てる者の傲慢の理論の何物でもない
全てに支出するのがダメな根拠が乏しい だいたい、部分的MMTって結局選択と集中であって、それが日本経済をボロボロにしたのに、更にそれを良しとする考えが理解出来ない
小さな政府論もそうだ >>435
選択と集中で日本がボロボロ？
老人にってこと？
具体的に教えて欲しいね >>436
支出を増やさなかったこと全般だよ、歳出改革も含めて >>437
リソースは有限なのだから全方位に支出なんて成り立たないのは明らか
夢物語のMMTから早く目覚められるといいね お金は単なる数値情報だ、実物資源に着目しよう、というのが本来のMMTなのになあ・・・ 何なら好景気すら危ういものと見て抑制しようとするのが本来のMMT >>438
需要が増えりゃリソースも増えるｗ
どの時間軸で捉えるかだ >>442
この数十年の日本がその反証
生産して消費してるだけでは延々と横ばい
勝手にリソース増えるはそれは経済学でなく信仰あるいは願望 >>443
リソースは「増やさなかった」んだよ
なぜならデフレで需要が拡大せず供給力を増やすことも必要性もなかったからな
そういうことも理解出来ないで、MMTは勝手にリソースが増えると主張してると批判するのは、捏造というんだよ MMTスレに居るというだけのMMTにまるで興味のない人たち。
MMTでない何かをMMTだと言い張る人たち。 >>443
需要が増えなきゃリソースは増えない
当たり前だろｗｗｗ >>444
増やさかったじゃなくて増やせなかったやろ
輸出入があって国内外問わず需要はあったんだからデフレは言い訳になるわけねぇ
必要性は常にあったし日本はそれに応えられなかった
そもそも夢の島みたいなゴミ島作るほど国内で過剰消費してた昔と比べて
需要が伸びない言うのもおかしな話や デフレの時期は短いし、インフレデフレで経済成長率に差はないので、デフレのせいでもなんでもない
単に同じことを続けてばかりで新興企業産業を育てなかったから、変化しようとしなかったから、成長から遠ざかっただけ
同じことを続けていたら稼ぎは大して変わらない
人口増加中だったりすれば、同じようなことばかり続けていても人口がＧＤＰ経済規模を拡大してくれるが、
そうではなくなったのなら、やり方を変えてＩＴ産業その他で新しい成長企業を沢山生み出さないと、成長はし難い 人口減少でも賃金所得が右肩上がりならそうでもなかったな 日銀短観はいい数字出てきたぞwww
新聞くん涙目だなwww 「リソース」という言葉を使う人に質問だが
経済学でリソースって何を指すの？
具体的なイメージがわかないのだが
経営でリソースとは「ヒト」「モノ」「カネ」の３つ
その後「情報」が加わったようで
最近では「時間」も加えて５大経営資源とされてるらしい 中立利子率まで下げたら投資が増えて景気が回復する
当たり前の話すら理解してないのが新聞君だからな… マジ面倒くさい！賃金切り下げたいから雇用の流動性強化と言えよ！[三橋TV第724回]三橋貴明・高家望愛
https://m.youtube.com/watch?v=snse2FfO2V0 >>451
それは経営的な見方だろう
わかりやすく言えばカネを除いた(実物の)経済要素
カネはリソースの使用権
かつリソースの裏付けがなくても発行できる >>453
それは人口増えて消費増えるから工場増築みたいな世界観でしょ
いつまでも昭和の経済成長期の思い出から抜け出せないんだな 人口増えないなら一人当たりの所得を増やしていこうぜ、ってのが先進国の経済成長でしょ >>456
一人の消費額は永遠に変わらんのかｗ
バカ丸出し 少子化の真実 低収入男性は結婚相手として選ばれない さあ、どうする？[三橋TV第679回]三橋貴明・高家望愛
https://m.youtube.com/watch?v=jZyAlArBDrs&t=3s >>457
政府支出で国民の所得増やしても豊かになるわけない
もしそうなら日本も90年代の異次元ばら撒きで大成功してただろう >>455
経済学の教科書いくつかで 索引調べても載ってないんだが…
ネット検索しても「経済 リソース」じゃ欲しい説明がヒットしない
それにしてはあちこちでやたらに使われてるようで
経済の３要素＝｛労働力、資本、全要素生産性｝
生産の３要素＝｛土地、労働、資本｝
なんか説明が面倒くさい時の便利用語として使ってるだけのように思えるが >>460
日本以外の先進国はそうやって豊かになったのだよｗ >>460
誰が所得だけ増やすと言ったんだ？
需要と供給の拡大も同時に行われるんだぞ？ 「real resources」のことを省略のつもりなのか「リソース」って言ってしまう人見かけることあるけど
それって（特に国家にとって）「お金とはreal resourcesではなくimaginary resourcesなんだよ」っていう
最も強調している部分が欠落してしまっているのでなんだかなと >>463
消費額は増えてるが海外由来のコストプッシュインフレでは海外に所得が移ってるから、国民の可処分所得は増えてないでしょ 円安ドル高放置でこれが狙い通り？
@moja99758134
某生命保険会社の社員から聞いたんだけど、ITサポートセンターが今月から大連→九州に変わったと。理由が円安と中国の人件費高騰で九州の方が安いから。円安効果で付加価値の低い仕事が国内回帰してる。円安は地方を救う(´･ω･`)
https://
twitter.com/moja99758134/status/1675727468614021120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マクロ経済学（伊藤元重）の教科書41pの図2-1によると
-------------------------------------------------------
需要サイド＝｛消費、投資、政府支出、輸出入｝==> 需要ができる
供給サイド＝｛資本、労働、土地、技術｝ ==> 生産する
需要量と供給量が均衡するように物価や実質GDPが決まる
-------------------------------------------------------
つまり 「リソース」と呼ばれているものは
供給サイドで生産に必要な「生産要素」や「経済要素」のことらしい
これまで「需要サイド」「供給サイド」という言葉の意味がよくわからなかったのだが
すっきりしたよ 投資って資本を投じることだが需要と供給で投資と資本って分かれてるのは意味があるのか？ 消費の話なら実質だと、２０２３年１～４月の数字
>家計調査（二人以上の世帯）2023年（令和５年）4月分 （2023年6月6日公表）
>二人以上の世帯】
>消費支出（実質）
>▲0.3 【2.7】
>1.6 【▲2.4】
>▲1.9 【▲0.8】
>▲4.4 【▲1.3】
【】は前月比
インフレ率に追いつかない悲惨な数字になる あんたもわかってないクチだね^^;
需要サイドの「投資」は需要量 つまりこれだけ（カネをかけて）工場たてるから、業者さんよろしく…という意味でしょ
供給サイドの「資本」は生産関数（たいがいはコブダグラスだが）の変数 つまり生産者側でかかる投入量でしょ 国友 消費動向をどう捉えるか、というのは複数の視点が交錯するので難しい問題です。
今大臣がおっしゃった通り、家計調査は、もともとは「世帯」の消費構造やその動向を見るためのミクロ統計であり、
社会全体のマクロの消費動向を示すものではありません。世帯当たりの人員はここしばらく減少が続いています。
4人の世帯が一般的であった時代と、今のように世帯の平均人員が3人を切る時代を比べれば、
世帯の消費は減って当然です。
国友直人 くにとも・なおと
1950年生まれ。スタンフォード大学Ph.D（経済学）。東京大学教授を経て、
2016年より明治大学政治経済学部特任教授。2013～15年、日本統計学会会長を務める。
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/278202/042000062/
そこで開発されたのが総消費動向指数（CTIマクロ）
2023年（令和5年）4月結果
世帯消費動向指数（総世帯）は 2020年を100として 名目 109.0 実質 102.8
前年同月比は 名目 4.0％の増加 実質 0.1％の減少
https://www.stat.go.jp/data/cti/index2.html 家計調査のしくみと見方
１世帯当たりの消費支出を用いた場合，世帯人員の増減が反映されます。
このため，場合によっては，以下のように加工した結果をみることも必要です。
世帯人員１人当たり･･･平均世帯人員で除したもの
https://www.stat.go.jp/data/kakei/pdf/mikata00.pdf >>467
失業率が減ってるから可処分所得は増えてるんだよ >>476
労働者が増えるだろｗ
労働者はタダ働きするか？ 失業率という単一の指標から可処分所得を云々するのって赤っ恥では？ 専業主婦がパートに出れば
一家の可処分所得は上がるだろｗ >>481
世帯収入が増えりゃ可処分所得が増えるよｗｗｗ 意味がよくわからんな
パートが増えれば可処分所得は下がると思うが >>483
そのパートはそれまで収入ゼロだったんだぞｗ 可処分所得（かしょぶんしょとく）
収入のうち、税金や社会保険料などを除いた所得で、自分で自由に使える手取り収入のこと。
給与所得者の場合は、「給与収入金額－（社会保険料＋所得税・住民税の額）」がこれに当たる。
可処分所得に占める消費支出の割合を消費性向、貯蓄に回った割合を貯蓄性向という。 何かスゲー馬鹿なヤツいるけど
職が見つかって収入増えりゃ可処分所得は上がるんだよ
小学生でもわかるぞｗｗｗ >>488
原油、穀物価格の上昇は国債発行と無関係
すべての国で上がってるよ
何が「論破」だよｗ >>484
給与所得者の計算だから無職は換算されない >>490
どう計算されようと、無職が職を得れば可処分所得は上がるんだよｗｗｗ >>491
可処分所得の計算から考えろよ
20万の正社員で計算されているところに7万のバイトが入ったら平均は下がるだろ？ いつものリフレクソ虫だから相手にするだけ無駄やぞw >>492
平均が下がっても全体の可処分所得は上がる
アタマ大丈夫か？ｗ >>496
横からだが、お前アホだろ
一人当たりの可処分所得の話なんてしてない
もともと全体の消費の話だろが いや、こいつの失業率は減ってるから可処分所得は増えるに突っ込んでるだけだが 可処分所得の分母は個人や世帯やぞ
全体の可処分所得は世代地域業種を無視した国全体での平均の事を指す
全体の消費がどうこう言うならわざわざ収入から税その他を引く可処分所得を使う必要がねぇ
収入に対して税や保険の負担がどうなってるかを表す指標だからな マクロの均衡実質可処分所得や均衡貯蓄率を考えて
貯蓄性向を低めて投資性向、消費性向を高めたいなら
それに応じた金融政策、財政政策をするとかそういう話じゃないの
まあMMTは全く関係ない話だが >>495
あのバカは三橋貴明スレに出てるんだが、なぜかあっちでMMTが～って喚いてるよ
あっちはMMT関係ないってのに 総務省の家計調査の用語解説では、こう
＞（1）可処分所得……「実収入」から税金、社会保険料などの「非消費支出」を差し引いた額で、いわゆる手取り収入のことである。これにより購買力の強さを測ることができる。
＞可処分所得 = 実収入 - 非消費支出
https://www.stat.go.jp/data/kakei/kaisetsu.html
国民経済計算における可処分所得は、解説が長いので文章は貼れないが、個人や世帯単位という記述はない
https://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/2021/sankou/pdf/term.pdf
では個人や世帯可処分所得を考えることができないのかと言うと、家計調査の解説からみてそんなことはない
つまりは使い方次第ってことだろう >>504
「国民が知るべき5つの真実」を書いてる人は
インフレ大好きデフレは諸悪の根源ぐらいに思ってるんだろうな >>504
お前のリンクもMMT関係ないじゃん
なんで宣伝してんの？
信者のノルマ？ インフレーションを止めて
ハイパーなインフレーションを使おうではないか 失業率が減れば可処分所得は増える
GDPが増えれば可処分所得は増える
常識だ そろそろ日銀の受給ギャップでるだろ
プラ転すると言われてるがもしそうならこのスレの例の人の次のゴールポストずらしが楽しみ 需給ギャプがプラ転しても
そもそも需給ギャップからデマンドプルになり
オーバーシュートコミットメントで
需要インフレがずっと続くかどうかの話だからなあ
その上でアメリカではインフレ目標の引き上げが論じられてるように
日本でもインフレ目標の引き上げもあるだろうから
まあ先の長い話だな 期待インフレ率とMMTを組み合わせてくる輩はどうにかならんのか 信者とか決めてかかる姿勢はもはやそれ自体がカルト思想に値する >>513
ザイム真理教とかほざいてるやつにまず言ってやれ >>514
98年にデフレ化するまでは日本でも起きていた現象だよ
>>515
斎藤次郎の寄稿文読んだらザイム真理教の意味が理解できる >>516
https://i.imgur.com/FRnwH93.jpg
GDPデフレーターで見ると1995年からすでにマイナスでデフレだったよ
その後も消費税増税で物価が強制的に引き上げられた97年を除いて2013年末か2014年初め（2014年だとしたらこれも消費税増税の為か？）までデフレ 日本の成長期を実体験したことがない世代が多くなったな
話が合わねーわけだよｗ 最近 「どてらい奴」というドラマを見たがあれが昭和の原動力だったんだなとつくづく思ったよ
「おしん」もそうだが、不屈の魂って奴だな
倒されても倒されても起き上がってくる
そりゃ成長しないはずがないわ × どてらい奴
〇 どてらい男
今時の世代は「どてらい男」の前戸文治に似てるわ https://pbs.twimg.com/media/F0OsbPfaUAAHakQ?format=jpg&name=medium
他の国の実質賃金はおおよそ名目賃金の1/2近くまで下がるのに日本は名目と実質の差が少ないな。
実は日本よりも他国の方が庶民の暮らしは厳しいんじゃないの？
もらった賃金の実質額が1991に比べると半分近く下がってるんだよ？ ディマインドプルインフレというのは需給ギャップの需要が上振れしていることを指すのか？ >>523
それは意味がまったく違う。
過去３０年で全世界のGDPは３倍になり、歴史的大激増した。
つまり世界は
経済急成長→
経済規模拡大による資金需要増加→
長期間インフレ（良いインフレ）→
かなりの期間、インフレ率をはるかに上回る賃金上昇
日本は
経済が３０年低迷→
２０年デフレ→
だからインフレにならず、名目と実質の差がないだけ。
ただ、直近では３パーセント以上の物価上昇が続いてるから、今後は
日本も名目と実質が開いてくる。 >>525
まあそうか。
名目賃金上昇率がインフレ率を下回っていたら実質賃金は100以下になってるね。
名目の半分でも名目がインフレ率以上に伸びているから実質も増えている、と。
実質賃金＝名目賃金÷インフレ率 >>417にあるように、日本の物価指標は消費者物価指数であり、ＧＤＰデフレーターじゃないから
ＩＭＦ定義そのままだと日本のデフレは１９９９から、ただ異常な状態は除かれる場合があるので２００１年からデフレというのが日本政府の認識
ＧＤＰデフレーターは消費者物価指数とは違い、消費だけでなく投資（設備投資とか）が含まれてしまうので、
一般的に物価の推移を示す指標としては採用されないし、日本政府日銀も物価指数としては消費者物価指数を採用している。 アメリカでは50年間、賃金上昇のほとんどを上位1％が独占…｢静かな搾取｣が｢大退職｣と｢静かな退職｣の原因
https://www.businessinsider.jp/post-259582
理論上、労働者の賃金は生産力、つまり労働者が会社に提供するアウトプットと並行して上昇する。そして、労働者がそうした上昇から利益を得るためには、賃金上昇のペースが、インフレ率を上まわっている必要がある。
1970年代までは、アメリカではおおむねそうなっていた。だがその後、何かが変わってしまった。上位1％の報酬は経済成長とインフレ率を上まわっている一方で、平均的な労働者の賃金は後れをとるようになったのだ。 >>528
たしかにアメリカでは富裕層の全員が株を保有していて、その株価が
１９９０年はダウで２６００ドルから、現在３４０００ドルと、１３倍になってて、富裕層はターボで所得を増やしたのは、たしかに事実。
ただし１パーセントが儲けて他の人が上がってない、なんてそれはない。
年収別で見ても、伸びてる
http://www.garbagenews.com/img12/gn-20120902-03.gif
中央値でみても増えてるし、そりゃあアメリカは移民の国で
英語が喋れないから、店番もガソリンスタンドも無理とかそういう人だけ切り取れば所得が上がってない層もあるっていうだけ。
サンフランシスコでは年収が１５００万円以下の家庭は、＜低所得層＞に分類されて政府の補助を受けられるが、まあサンフランシスコが特殊な地域と言えども、これは居住者全員の年収の中央値全体が上がったから。
日本とはまるっきり尺度が違う。 １－３月の需給ギャップはマイナス0.34％、２期ぶり改善－日銀
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-07-05/RXAQNVDWRGG001
粘るなw
クソワロタ サンフランシスコ年収1500万以下で政府の補助はワロタw
本当ならハイパーインフレに片足突っ込んでないか？w 日本もアメリカと共に経済成長してれば、今頃物価はアメリカに準じてるだろう >>525
＞インフレ率をはるかに上回る賃金上昇
があるなら
デフレ率をはるかに上回る賃金上昇があってもよさそうなものだが >>434
負けるものに金を流す事は刷った瞬間燃やす紙幣と同じ
無意味でドブに捨ててるだけ。
その部分を排除すれば一層効果が高い。 >>535
人をモノや数字等でしか見てない人でなしの発想だな >>535
勝つか負けるか
すべて事前に分かるならだれも苦労はしない >>532
だからアメリカの賃金上昇はかなり長い期間、インフレ率を上回ってたんだって。
日本の所得は一人あたりGDPに比例するが、１９８８年は日本の一人あたりGDPは、アメリカを抜いて世界２位。
当時の一人あたりGDPはこういうランキング。
1位 スイス32,794.29
2位 日本25,575.10
3位 ルクセンブルク24,875.60
9位 アメリカ21,376.00
で、そっから３０年で、どんだけアメリカの給料が上がり、日本が下がったかなんか、正しい数字を知ってる人はほとんどいない。
もう日本はいっきに貧困化してるんだって。 で、現在の日本とアメリカの時給の違いなんか、とんでもないレベル。
サンフランシスコのベイエリアの時給は、最低賃金で１７．６８ドル。日本円で2550円。
最低賃金で、毎日８時間、月に２６日働くと、月収５３万円で、年収６３０万円。
これがまあ、英語が喋れる人の最低限の年収。
でも最低賃金で働いってる人は少数で、たとえばパートタイマーの時給はふつうでも２０ドルから２４ドル。
つまり年収だと８６０万円。
パートでだよ。
日本の平均年収は４３０万円だから、パートでもだいたい２倍。
で、上で書いたサンフランシスコの場合は、アマゾンやアップル、半導体企業が比較的多い地域だから、所得が高い層が集まりやすい。
だから、政府の住宅の補助金が年収１５００万円でももらえる。
もちろん標準家庭っていう子供の数の制限があるが。 >>539
だからその原因は
「日本の技術力が落ちたからだ」などと何の根拠もなく主張する新聞くん
日本だけ技術力がガタ落ちするなんて常識的に考えてあり得ないｗｗｗ >>541
その認識は甘い
３０年間設備投資を縮小してきたのだから
技術水準を維持できるはずがない あ、ぐぐったら補助金は１５００万円以下かと思ってたら、例えば今現在のレートだと、11万7400ドルだから年収１７００万円以下だった。
＜非常に低い所得の世帯＞でも年収は１０６０万円。
この中で日本円は現在のレートで修正している。
＞年収1300万円でも「低所得」 米サンフランシスコの実情
2018年7月20日 BBC NEWS
米国で年収が11万7400ドル（注 現在１７００万円）の家庭が「低所得層」に分類される街があると政府の統計数字が示した。なぜこんなことがあり得るのか。
米住宅都市開発省が最近発表した報告書で明らかにされている。
報告書によると、サンフランシスコ市とサンマテオ、マリン両郡では、11万7400ドルの年収がある4人家族は「低所得」となり、7万3300ドル（約1060万円）の場合は「非常に低い所得」に分類されるという。
米国全体では、4人家族の中央値は9万1000ドル（約1300万円）で、全ての所帯では5万9000ドルになる。（このコラムでは中央値を主に使う） >>541
老人の感覚は80年代や90年代そのままにスマホPCが普及している感覚なんやろなw
大元の技術大国自体が幻想でもあるが >>542
原因は投資の減少
結果は技術力の停滞
オマエは因果関係が間違っているｗ このスレの馬鹿MMTを構うとスレが小学生レベルになるからほっといたほうが良いって。
なんせ経済の知識が完全に中学生未満で停止してて、何を言っても
理解すらできないんだから。
しかも、自演のワッチョイを使って自演だらけにして、ワッチョイを１０個アボーンしたら、やっと馬鹿MMTが消えた。
で、全部消したって言ってるのにそれでもレスし続けて、すぐに新しいワッチョイを作って別人のフリをして入ってくる。 >>546
その話前にもやったぞクソリフレw
本当に進歩ねぇよな >>548
じゃ、日本だけ成長しない理由は何だよｗｗｗ
前にやったなら結論はあるだろう >>545
私は技術屋だ あんたよりよくわかってるよ
技術と投資は表裏一体
世界が技術競争進めてるのに、日本だけ停滞してたら
相対的には力が落ちてるのと同じ
そもそも因果関係なんてのは時刻t1とt2の比較から生れるもの
原因と結果がスパイラルに進んでいく時はどっちが先かは大した問題ではない >>550
>>549
オマエ本当に技術屋か？
技術屋ならロジカルにものを考えるぞｗｗｗ 技術はある 投資する GDPが伸びる（米国）
技術はある 投資しない GDPが伸びない（日本）
技術はない 投資する GDPは伸びる（伊、仏、加）
技術はない 投資しない 伸びる国、伸びない国（発展途上国）
GDPが伸びるのは国全体の投資額で決まるんだよ
技術がなくても多く投資すりゃGDPは増える >>553
額の前に何に投資するかだよ
当たり前
堤防作ってても成長しない
全方位に広く薄く投資しても成長しない >>546
自国通貨の名目GDP（EU加盟国は2002年からユーロ）で判断したのでは何もわからんぞ ありがとう財務省
>今年2月、財務省は国民負担率が2023年度には46.8％になる見通しだと発表した。つまり、国民所得の約半分が税金や社会保障料となっているのだ。
>■来年にも50％を超える可能性
>「岸田内閣では“異次元の少子化対策”を打ち出しています。国民所得を財務省試算のとおり421.4兆円、少子化対策の費用を3.5兆円とすると、国民負担率は0.8％押し上げられます。つまり先日発表された財務省の見通しよりさらに高く47.6％に達する可能性も。近年中に50％を超えるのも、ほぼ間違いないでしょう」 これ鶴爺(鶴ハゲ)じゃん↓
550 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df24-hRAP)[sage] 2023/07/06(木) 11:39:22.91 ID:wGU0rF+Y0
>>545
私は技術屋だ あんたよりよくわかってるよ
技術と投資は表裏一体
世界が技術競争進めてるのに、日本だけ停滞してたら
相対的には力が落ちてるのと同じ
そもそも因果関係なんてのは時刻t1とt2の比較から生れるもの
原因と結果がスパイラルに進んでいく時はどっちが先かは大した問題ではない >>554
日本を除く欧米先進国はこの30年間でGDPは2～3倍になっている
ではその先進国はみな揃って賢い投資をしたのか？
そんなことはない
大事なのはいくら投資したかであって、何に投資したかではない
日本の公的投資伸び率はは世界最低だから成長率も世界最低だよｗｗｗ
http://msw316.jpn.org/11blog/shiryo/9bunpuzu2.png >>549
イギリスやイタリアはEU結成で需要得たから成長してる
勿論産業や技術も発展しとる
対して日本は技術や競争力を失って需要を失い産業と経済が停滞している >>555
GDP成長率は原則自国通貨で見るんだよ
為替変動は関係ない
日本ならGDP500兆が600兆になりゃ2割成長したことになる
ドル比較したら自分たちの方が良かった、などと経済オンチぶりを発揮するミンス党政権ｗ >>559
日本が技術力でイギリスやイタリアに負けている、という証拠は何もないｗｗｗ
ＧＤＰが３倍になるなら技術力も３倍か？ >>560
何回同じやり取りすりゃ気がすむんだよクソ虫w
輸出入で経済成り立ってんだから自国通貨で成長なんかわかるかよ https://ecodb.net/country/TR/imf_gdp.html
トルコの名目GDP推移(自国通貨)
そんでリフレ派の低学歴の常識だと所得増加で大喜びなんだそうだけど親が馬鹿な教育してるとどうしようもねーな >>561
頭悪いんちゃうか？悪いんだろうな
GDPの差がそのまま技術水準の差にはならんやろ
GDPを決定付けるのは技術だけではないんだから トルコが大喜びなんだって
連日為替介入やりまくってるけど、なんで？？
このリフレ派低学歴は、バナナが100倍の値段になって所得増加が2倍でも大喜びだそうだ
それが、可処分所得って常識なんだがな しかし、親が馬鹿丸出しの飼育してると会話にすらならんわ
キチガイすぎて
このスレ無関係だろしかも https://ecodb.net/country/AR/imf_gdp.html
アルゼンチン名目GDP推移(自国通貨)
同じくアルゼンチンも大喜びだそうだリフレ派低学歴
中卒とかにも到達できない知能指数リフレ派低学歴ならでは >>508
> 失業率が減れば可処分所得は増える
> GDPが増えれば可処分所得は増える
> 常識だ
アタマ狂ってんねリフレ派低学歴
何から何まで全部大間違い
悔しいな親が馬鹿だと >>508
> 失業率が減れば可処分所得は増える
> GDPが増えれば可処分所得は増える
> 常識だ
はい論破(笑)
そういう次元ではないけどなぁ
キチガイすぎて
理解できないですかぁ？？？ >>560
ではなくて自国通貨の実質GDPで見るのが普通だということ。
自国通貨の名目GDPでみたらジンバブエとかアルゼンチンとかイランとか凄いことになるだろ。 ○内閣総理大臣（安倍晋三君）
一点だけ申し上げますと、実質成長の自慢をなされましたが、
名実逆転をしている実質成長の伸びはデフレ自慢にしかならないということは申し上げておきたい、こう思うわけであります。
安倍政権においては、しっかりと経済を成長させているわけでございますが、
これからも成長と分配の好循環を回していきたい、このように考えております。
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=119824293X00120190619¤t=1 ○安倍内閣総理大臣
先ほど来、名目ＧＤＰと実質ＧＤＰについてお話をされました。
我々は二十八兆円名目ＧＤＰをふやした。しかし、大切なのは実質で、民主党政権時代の三年間に五・七％ふやしたではないかと。
なぜそうなったかという原因の一つについては、ただいま石原大臣から答弁をさせていただきました。
もう一点は、そのときの名目ＧＤＰ、民主党政権時代の名目ＧＤＰは、実質は五・七なんですが、〇・七なんですね。
つまり物価が五％下がったわけでございまして、ここに問題があったわけでありますから、
そういう問題を私たちは見ながら、なぜ名目が大切かといえば、デフレから脱却していく上においては、
これは名実逆転させなければいけないんですね。名目の方が実質ＧＤＰよりも低いというこの異常な状況をまず正常に戻すこと。
ですから、当然、名目ＧＤＰを重視する。そうでなければデフレから脱却なんかできないわけでありまして、
私たちのその着目が正しかったから、もはやデフレではないという状況をつくり出すことができたと思います。
同時に、今細野委員が御指摘をされている今までの三年間というよりも、
直近の経済の状況をどう見るかという御質問でもあるんだろう、このように思います。
それにつきましては、株価の動きについて私はコメントすることを差し控えたいと思いますが、
ただいま石原大臣から答弁したように、多くのエコノミストは、
世界経済のさまざまな状況による影響ではないかと分析をしているわけでございます。
いずれにせよ、我々もそうした現在の足元の状況等についても注意深く動きを見つつ、
しかし、日本経済のファンダメンタルズはしっかりしているということは申し上げておきたい、
このように考えるところでございます。
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=119005261X01120160210¤t=8 >>558
> 大事なのはいくら投資したかであって、何に投資したかではない
根拠なしの思い込み
投資に失敗するのは日常茶飯事なわけ
成功と失敗が投資額だけで決まるっていうなら根拠を述べてみな
一方日本は失敗続きの政府系ファンドと単なる所得移転が目的の公共工事と社会保障では成長しないことは客観的に説明できている
あと伸び率で見ても因果関係は何も説明できていない
理系の素養のなさをさらしてるだけだからやめた方がいいぞ >>549
>>559
需要サイド＝｛消費、投資、政府支出、輸出｝
GDPはこの合計で決まるんだ 過去３０年
- 「消費」は伸びず
- 日本企業は「投資」を減らす
- 「輸出」は増えず
- 「政府支出」だけが増えたけど
建設土木系の景気対策と 社会保障費だけが純増
あと、君らは 「投資」と「政府支出」を混同してるな 多分 アルゼンチンとかジンバブエとか
正常に経済運営されていない国を引き合いに出して反論したつもりの大バカｗｗｗ >>573
おいおい、ﾜｯﾁｮｲいちいち変えてチキンが安倍糞虫低学歴の発言張って何がしたいんだ？？
低学歴同士とか知ってるから
おまえ、自分の書いたことすら理解できないのな
親がとてつもなく馬鹿丸出しな飼育してるとか惨めだな >>576
> アルゼンチンとかジンバブエとか
> 正常に経済運営されていない国を引き合いに出して反論したつもりの大バカｗｗｗ
その定義は？
低学歴ならではの感想いらんのだわ
名目GDP推移(自国通貨)そのままでしかねーわ
またﾜｯﾁｮｲ変えて意味不明なこと発狂するんか
おまえ、このスレ全く関係ないし毎日毎日昼間から張り付いて働けよ
アタマが悪いとかみんなこと考えなくていいから
邪魔なんだわ
社会の迷惑なのおまえは >>576
> アルゼンチンとかジンバブエとか
> 正常に経済運営されていない国を引き合いに出して反論したつもりの大バカｗｗｗ
正常に経済運営されてないという定義は？？おまえの感想だろ、それ 政府支出の中でGDPに計算されるのは政府最終消費支出と公共事業費な
GDP=GDE
○国内総生産（GDP）＝雇用者報酬＋営業余剰
＋固定資本減耗＋間接税- 補助金
GDPは粗付加価値の合計額
○国内総支出（GDE）＝民間最終消費支出
＋国内総固定資本形成＋在庫品増加
＋政府最終消費支出
＋財サービスの輸出 - 財サービスの輸入
GDEは最終財への支出の合計
GDEは内容を組み替えて次のようにも表現されます．
新聞の速報値ではこちらが使われます．
国内総支出（GDE）＝民間最終消費支出
＋（民間住宅＋民間企業設備＋民間在庫品増加）
＋（政府最終消費支出＋公的固定資本形成＋公的在庫品増加）
＋財サービスの輸出 - 財サービスの輸入 ミンス党時代
GDP500兆円 ドル円80円 GDP6.25兆ドル
アベノミクス時代
GDP550兆円 ドル円110円 GDP5兆ドル
ミンス党時代の方がずっと良かったな～（棒
で、何で選挙に負け続けたの？ｗｗｗ >>581
はい逃げた惨めだな親が馬鹿だとそんな話しスリカエ詭弁しかできなくて
おまえの負け >>560
> >>555
> GDP成長率は原則自国通貨で見るんだよ
> 為替変動は関係ない
> 日本ならGDP500兆が600兆になりゃ2割成長したことになる
>
> ドル比較したら自分たちの方が良かった、などと経済オンチぶりを発揮するミンス党政権ｗ
ならねーよ ばーーーーかm9 先進国とは
適切な経済政策ができる国
分かりやすく言えば
きちんとインフレ率をコントロールできる国
この定義からすればトルコは先進国ではないｗｗｗ >>584
> 先進国とは
> 適切な経済政策ができる国
> 分かりやすく言えば
> きちんとインフレ率をコントロールできる国
>
> この定義からすればトルコは先進国ではないｗｗｗ
おまえの感想 はい論破 >>585
> ミンス党政権の方が経済は良かったのかｗｗｗ
そんなことどうでもいいし、関係ないし
いちいちなんか関係あんのか？低学歴 >>585
> ミンス党政権の方が経済は良かったのかｗｗｗ
キモチワルイなぁ
おっさん、働けよ ジンバブエやベネズｴラは独裁国家
中国、ロシアも似たようなもの
マトモな経済運営ができないから崩壊するｗ >>589
> ジンバブエやベネズｴラは独裁国家
> 中国、ロシアも似たようなもの
> マトモな経済運営ができないから崩壊するｗ
おまえの感想 はい論破 >>589
> ジンバブエやベネズｴラは独裁国家
> 中国、ロシアも似たようなもの
> マトモな経済運営ができないから崩壊するｗ
名目GDP推移(自国通貨)張ったけど、文字グラフ読めないか？？ >>591
> ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-3VO7
>
> ｗｗｗ
おまえの負け 惨めだな親が馬鹿な飼育してると >>563
> https://ecodb.net/country/TR/imf_gdp.html
>
> トルコの名目GDP推移(自国通貨)
>
>
> そんでリフレ派の低学歴の常識だと所得増加で大喜びなんだそうだけど親が馬鹿な教育してるとどうしようもねーな
>>567
> https://ecodb.net/country/AR/imf_gdp.html
>
> アルゼンチン名目GDP推移(自国通貨)
>
>
> 同じくアルゼンチンも大喜びだそうだリフレ派低学歴
> 中卒とかにも到達できない知能指数リフレ派低学歴ならでは
はよまだかよ低学歴 >>595
> 発狂するなｗ
> 子供か？
解答出来ずに話しスリカエ詭弁
おまえの感想いらんのだわ
おまえの負け >>575
それ俺に言う事じゃねーだろ
説明してみろよその内容を俺に言った意味はなに？ >>599
お前のようなクソリフレがおるから変なのが次から次へと沸いてくるw
暇を持て余したシニアにはウンザリだわ >>597
> >>596
> どう判断しようとオマエの自由だｗｗｗ
判断ではなくて解答できないわけだから、誰が見てもおまえのボロ負け
はい論破 >>597
> >>596
> どう判断しようとオマエの自由だｗｗｗ
おっさん、働かないの？ >>557
証拠持ってきたらハゲと呼ばせてやるぞ
出せなきゃ控えろ 先進国と言えどインフレを適切にコントロール出来るかどうかは難しい
30年デフレで経済停滞させた日本はインフレコントロールが出来てる先進国、と言えるのか？w インフレは当然コントロールできないし、金利のコントロールも無理だって。
こんな３０年デフレ状態でも日銀は金利を維持するために、５５０兆円も使ってしまった。これ、日本人が払ってる所得税でいうと、その２８年分もすでに使っちゃったんだって。
これは金利が上がりだすと国民に跳ね返って来るんだって。
日銀は金利を下げるために日銀が買った国債は、今後金利が上がると
とてつもない大損失を出す。
金利１パーセント上昇で２８兆円、２パーセントで５２兆円、５パーセントで１００兆円の歴史的損失になる。
さらに、日銀が買い取りに使ったおカネは、民間銀行に入ったあと、それが再び日銀当座預金に戻ってきている。ほぼ全額。
だから、日銀は金利が上がると、この天文学的規模の日銀当座預金の付利の金利の支払いで、想像を絶する大損失を出し、それは当然国民負担になる。
MMTは国債は日銀が買い取ると借金がなくなる、なんていう幼稚園児的なMMT理論って、ほんとに馬鹿すぎるっていうより、お笑いの世界。っていうかM氏が言ってることなんか、冗談で言ってるんだろ？っていうくらい経済の基礎すら一切知らない。 国債買い取りの日銀当座預金はマクロ加算残高分で、ここは金利が0で設定されてる
いくら増えようが支払いは0です 経済はインフレで回すものと言う固定概念に取り憑かれてる インフレで回すとかそういう話じゃない
経済成長とは経済規模のインフレーションなんだよ >>608
最後の支払いはゼロというのは付利がゼロという意味か？
今はそうだが政策金利を1%にしたらそのマクロ加算残高は1%以上になるな。 >>608
しかし異次元緩和の出口で金利が上昇し、日銀当座預金の付利の金利上昇で、日銀がいくら損するかなんて、何年も前から国会で議論され続けて、新聞でも累計で１０万回は報道され続けている。
このスレだけだよ。
世の中の常識から完全に遮断されてて、毎日ウソが何百回も書かれ続ける。 だけど、まじめに言って、このスレで毎日書かれるMMTの書き込みは
ちょっと異常すぎるって。
もう経済の基礎の基礎、初歩の初歩、中学生が読む経済入門書のレベルですら、とんでもない間違いが毎日書かれ続ける。
これ、ほんとに異常だって。
一般社会人の多数派は、ふつうに新聞を読むし、投資も自分でやるのがあたりまえで、ネット証券のレポート類や経済雑誌を読む人のほうが多い。
で、日経、東洋経済、ダイヤモンド、プレジデントなど、経済の特集は極めて有用で、経済で話題になったことをしょっちゅう特集する。
で、異次元緩和の出口で何がおこるかなんかも、何千回も報道されまくってて、証券会社のレポートでもさん残取り上げられる。
で、そういう知識を持った一般社会人がMMTが書いてることを読んだら、もう愕然とするって。
基礎の基礎からデタラメなんだから。
とにかく一般社会人とまるっきり違う層なんだって、１日読むだけで、明確に分かる、
教祖先生みたいに、国債は通貨と同じなんだって言ってたら一般社会人の９割は馬鹿だと思う。 日銀当預の金利操作は金融政策の一つに過ぎない
バカは必ず金利が上がると思っているｗ 国債金利が僅かに上がるだけでも、２２年度の日銀決算の国債含み損が１５００億超えちゃうわけだろ
金融引き締めに転じて国債金利が正常化した時（平時なら４％は超える）、どれ程の損失が出るのかなんて、考えたくもないレベルだって。
だからこそ結構なインフレになってるのに、金融緩和続けたがってるんだろうが。 日銀保有の国債がいくら評価損になろうと何の問題も生じない
オーストラリア準備銀行で実証済みｗ バカは中央銀行を民間銀行の尺度で評価しようとする
銀行と名がついても中央銀行の役割、機能は全く違う 中央銀行が破綻ってどういう理屈で破綻になるの？
債務不履行になるの？
何処から金借りてるの？ >>619
信用を失って通貨としての機能が果たせなくなれば破綻やろ
そんな心配しなくてもその遥か手前で国民生活の破綻が先に来る
ハイパーインフレと言わずとも5％のインフレでも10年続けば物価は6割増となる
その10年で6割分の所得増つまりは経済成長を果たせるかと言えば日本には無理だろう
生活が先に破綻するよ >>619
破綻しない
通貨を過剰発行して制御不可能なインフレになることを「破綻」という
独裁国家でない限りそのようなことは起こらない
それができる国を「先進国」という
日本は逆に通貨の過剰発行を極度に恐れ、アベノミクス前までデフレを続けてきた
財務省の脳味噌が金本位制のままだからだ
だから先進国が2～3倍のGDP成長を遂げたのに、日本だけは全く成長しなかった
技術で劣ったから成長しなかった、などというトンチンカンが多いが
日本は技術力では世界のトップクラス
そんな国が成長できなかったのは、財務省の緊縮政策にすべての原因がある
もちろんミンス党までの政権が財務省の緊縮政策をそのまま受け入れてきた経済オンチだったからだが・・・ >>620
＞信用を失って通貨としての機能が果たせなくなれば破綻やろ
具体的にどういうことかね？
日本でそんなことは起きるはずがないんだがｗｗｗ >>622
現に過去の日本で新円切り上げがあったろ
理論上は起きるし起きてる
ただその遥か手前で国民生活が終わるってだけでな >>621
技術力というものは総合力
一部の先端技術だけで評価するのは誤り
三角形の面積は 高さだけでなく幅も必要で、底辺が狭ければ面積も小さくなる
>>575でも指摘したが
需要サイド＝｛消費、投資、政府支出、輸出｝
GDPはこの合計なので
政府支出を増やしても、直ちに投資増にはならない >>623
やる必要がないことをやったのであって、それをもって起きたこととするのはどうなの？ >>620
信用を失うってどういう事を指してるんだ？
具体的にどうぞ >>625
それを持っても何も実際に起きた事だからな
そして信用を失うというのは文字通り誰も信用通貨に価値を認めなくなるという事よ
そしてその円の破綻以前に国民生活の方が先に破綻するよ
ハイパーインフレの遥か手前の5％のインフレでも10年で物価は6割増える
6割増に経済成長や賃金が付いていけると思うか？ >>627
✕起きたこと
◯起こしたこと
誰も円を使わないような事態ってどういう事を指してるんだ？
実際に起こるのか？現実的に考えて？
5％のインフレでも10年で物価は6割増える
↑その10年続く根拠は？ >>628
やらざるを得なかったからやったんだよ
デノミがなきゃもっと悲惨な結果になってた
そして5％のインフレが続く根拠なんて今は話していない
例えハイパーインフレと呼ばれるようなインフレでなくてもそれは国民生活を壊すのに十分という事が言いたかっただけ
最初に言った円の破綻なんかより先にこっちが来るよってことや 戦後のハイパーインフレの原因？
戦争で供給力が壊滅したからだよ
供給がなきゃ物価は高騰する
損後ドイツのハイパーインフレもも同じ
日本が壊滅するような天変地異でも起こらない限りハイパーインフレにはならん
そんなことは日本に限らずどの国でも起こりうることだ 円の破綻より国民生活の破綻が先だろうな
まあそんなことにならない様に政治に頑張ってもらわないと
で岸田さんで大丈夫？ 財務省が主導する緊縮政策を止めて
他の先進国と同じように国が資金を投入して早くデフレ脱却すりゃいいんだよｗ >>633
何でもデフレのせいにしてれば楽でいいな
日本はどれだけ国債を発行してると思ってる
財務省が主導する緊縮政策とは何だ
緊縮してると思ってるのかな お金がうまいこと回ってないだけだろう
お金は溜まってるだろう
まあ日銀がちょっと間違ったんだな あれダメ、これダメという奴は
どうすれば解決するのか言って欲しいわ
もちろん実現可能でなければならない
この世の中はできた奴が威張れる世界なので
できなかった説明してドヤ顔されても >>638
日本人がお金をため込むような状態から抜けださしてやって
心配ない状態を作ってやらなければ日本人は真面目だから
お金を貯めるよ 金融緩和は政府＆日銀だけでできたが
財政出動は財務省が絡むからそうはいかない
経済オンチで緊縮一筋の財務省の抵抗はすさまじいものがあった >>621
> 日本は逆に通貨の過剰発行を極度に恐れ、アベノミクス前までデフレを続けてきた
だから通貨発行量が原因ではないっての
https://i.imgur.com/quuPh4k.jpg
マネーストックが増えていっても名目GDPは横這い
古典派の貨幣数量説は少なくとも日本では成立してない 日本は１９９９年のゼロ金利政策以降、金融緩和やりまくってきたから、アベノミクス以前からマネタリーベースもマネーストックも増えまくりだよ。
ＧＤＰ比でいえば元から異常な数字になってた、アベノミクスでさらに暴走してるだけで。 >>643
そのままデフレを続けてた方が正解だったかもな 日銀が最初始めたのは２％インフレ期待だからね
まあインフレになれば景気が良くなると思い込んでたんだろうな
それでうまくいかないから金融緩和を始めたと言うところか？
デフレが目の敵だからな っていうか、MMTは根本を間違えている。
１９９０年の全世界の時価総額トップ５０社
パナソニック、NEC、日立、東芝、NTT、三菱重工、トヨタ、日産など日本企業が３２社。
↓
２０２３年の全世界のトップ５０社
アップル、アマゾン、グーグル、マイクロソフトなどアメリカ企業が３２社で、日本はトヨタだけしかいなくなった。
つまり１９９０年の日本は世界最強国家だったが、３０年の時代の
変化で、日本企業はほぼ、全部衰退して日本の国事態が、まったく稼げなくなった。
だから世界経済が３倍になったときに、日本だけ衰退し、給料が３００年下がりつづけた。
単純に日本企業の敗北なんだって。
で、そもそも金融政策で、金をばらまこうが、一度衰退して稼げなくなった企業が、突然復活する可能性などない。
金融政策でできることなんか、微々たるもの。
とっくの昔に日本は、古くて稼げない古い産業構造を変えないかぎり稼げなくなったなんて、大多数の人はふつうに理解している。 >>650
＞１９９０年の全世界の時価総額トップ５０社
パナソニック、NEC、日立、東芝、NTT、三菱重工、トヨタ、日産など日本企業が３２社。
↓
２０２３年の全世界のトップ５０社
アップル、アマゾン、グーグル、マイクロソフトなどアメリカ企業が３２社で、日本はトヨタだけしかいなくなった。
単純に日米だけを見て「日本企業は衰退した」と判断する単細胞の新聞くん
大した企業もない欧州にも完敗した原因を「日本企業力の衰退」とするのは上っ面しか見ていない証拠
思考力の粗雑さが透けて見えるｗｗｗ >>649
経済政策の最優先課題は「雇用の確保」だよ
経済学馬鹿はこれがわかっていない
民主党政権 平均失業率4.8％
アベノミクス 平均失業率3.1％（2019年は2.4％でほぼ完全雇用達成） 企業が稼げなくなったのは顧客の資金力、消費者の所得が延びなくなったから
当たり前だが企業の成長には需要が必要不可欠で、日本は需要が延びなくなったから経済が停滞した >>653
デマで印象操作する統一教会工作員のゴミクズ乙 指標の種類によるけどだいたい日本経済は
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■■■□□□■■
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■■■■■■■■
小安福麻鳩菅野安
泉倍田生山＿田倍
って感じになっている
↑これを↓こう切り取ることでまるで民主政権がひどかったように錯覚させる統一教会の基本テクニック
□□□■
□□■■
□■■■
■■■■
鳩菅野安
山＿田倍 緊縮の定義を聞くと人によってばらばら
でもいっしょにハンキンと戦うらしい
敵がはっきりしないのにどうやって？ >>654
需要が伸びないときは政府が積極的に支出する
日本以外の各国は当たり前にやっているのに
日本だけは「財政破綻ガー」の財務省が邪魔をする >>657
それこそ都合よく切り取った悪質な図だな～
きちんと数字に合う図にしろ >>657
まあリーマンショックでとんでもない不況になった時に民主党が政権をとってしまったという事があったので民主党の責任ではないわけですよ >>653
何時から「雇用の確保」が経済政策の最優先課題になったのだ >>659
当たり前にやってないから
財政規律は日本より厳しい
よくも調べず信じたいものを信じてるだけだお前は リーマンショックで失業率上がりまくった直後の政権の平均値なんて、そりゃ他の時期より高くなるに決まってるじゃん
しかも安倍政権の時代なんて、むしろ人口の問題で労働力不足が問題になってる時代なんだし
生産年齢人口激減中の時代だから、外国人労働者大量に入れないと現状維持すらできない時代だから、失業率なんて改善して当たり前の時代でしかない >>664
ただ「見てるだけ～」のミンス党政権が続いても経済が良くなると言うが
そんな証明は誰にもできない
ミンス党政権は3年で崩壊し、安倍政権は10年続いた
これが国民の選択なんだよｗ ノーベル経済学賞のバーナンキが言った
「日本は金融緩和すればすぐデフレから脱却できる」
その通りにやったのがアベノミクス
ミンス党政権が続いてもデフレ脱却できた、などという妄言は
それ以前からの自民党政権のデフレをどう説明する？ >>659
日本もやってまっせ
財務省に敵になってもらわなくては話が上手く進まないのよね
もう財務省を敵にしたてるのは止めたらどうか >>666
そんなことを言っていいのか
失敗した例を >>668
そのわりには安倍信者は何時も書き込むが >>669
誰が失敗したと言ってるんだ？
安倍政権は国政選挙で連戦連勝
つまり国民が支持したということだ >>670
当たり前のことを知らない奴が多いから書き込むんだよ 民主政権時も普通にというかわりと過激な金融緩和やってたんだけど、日銀が買い入れ資産に株式ＥＴＦやＪリート追加したの、
民主時白川時の包括緩和の時だし
財政出動自体はバブル崩壊後は乱発状態で、半分以上の年度でやってんじゃね
当たり前のようにやり過ぎてるので財政出動だと気づいてない人が多いだけで、いわゆる補正は大抵財政出動だし >>675
じゃ、アベノミクス以上の実現可能な経済政策を述べてみろよｗ 批判するだけして、まったく対案を出さないのはミンス党の体質だよな >>631
別に壊滅はしてないんだなぁ
ドイツは生産拠点は無傷だったし日本も地方の生産拠点は生きてた
少子高齢化や産業の衰退で近い事が起きてちょっとしたインフレが起きるだけで国民生活は終わるよ クソリフレ「ドイツは戦争で供給力が壊滅したw」
ドイツ本土は無傷なのにどうやって壊滅するのか教えて欲しいとこであるw
アホだから答えられんだろうがな >>680
バカじゃねーのw
生産拠点全部生きてたんだよ
消費資源もドイツ国内にあったしな
だからドイツ本国にいる限りは戦争に負けてる実感がなかったから背後の一撃って考えが生まれたんだろうがな
設備だけってなに？w >>681
戦後賠償のどこに供給壊滅の要素があるんだよw
適当な知識で適当を抜かすクソ虫リフレくん そんなもん知りたけりゃ「ドイツ、ハイパーインフレ」でググれｗｗｗ いちいちウンコ野郎の知識自慢に付き合っていられるかｗｗｗ >>684
バーカw
お前の原因言ってることが間違いなのは理解出来たか？w
戦争の破壊による実需給ではなく金融政策の失敗でもハイパーインフレは起こるという実例や
そしてそのハイパーインフレ以前のちょっとしたインフレでも今の日本に取っては危険である
上で言ったように年5％程度のインフレでも国民生活は破綻しうる >>685
間違った知識で偉そうに間違った妄想を垂れ流すクソ虫が言うことじゃないなぁw
自慢どころの話じゃない 肝心なのは、
過去のハイパーインフレと同じ条件が現在の日本にあるかということだ
さあ、答えてみろよｗ >>687
イチャモン付けるだけで自分の意見はゼロ
単なるミンス党支持者だなｗ >>688
ハイパーインフレまで行かなくても国民生活は破綻するよw
実需給ではなく金融政策の失敗でな
ハイパーインフレが金融政策の失敗で起こりえるんだから
日本の国民生活を破壊する程度のインフレなんて余裕で起きるw
クソ虫リフレくんは頭と知識が足りないからわからないんだろうがな >>663
>>667
当たり前にやってないよ
やってたらとっくにデフレ抜け出して経済成長してたわバカが >>689
お前こそ自分の意見ゼロやろ
間違った知識の上で垂れ流すもなんて意見じゃねぇぞクソ虫
それを人は電波というwww >>679
実際はルール地方を押さえられた、が正しい >>691
アホが増えたなw
支出>徴税だからこそ累積赤字がここまで積み上がったんだろうにw
これは日本の財政規律や財務省が仕事してないからよ >>693
それのどこが供給壊滅なの？w
クソ虫二号なら代わりに答えて貰ってよいぞw >>694
アホは君だろう
政府の累積赤字が積み上がって、で？ >>695
ドイツの供給網自体はは壊滅してないが敗戦で押さえられたので供給不足になってインフレが進んだ、ということだね >>696
財政規律がガバガバだから赤字が積み上がるんだよ
財政規律が厳しくて財務省が仕事してきたならこんなに赤字は膨れ上がらない
それを逆に財務省ガーに持っていける頭の悪さを説明して欲しいねw >>698
政府の自国通貨建て赤字が積み上がって、だからどうしたって話だよ >>697
それだけでハイパーインフレになったのはどうしてだよ
供給不足だけで説明が付かんやろ？
生活拠点失っただけでハイパーインフレが起きるなら植民地を失ったかつての植民地帝国なんてハイパーインフレ祭りや
これは実需給ではなくて金融政策の失敗が要因となる >>699
積み上がったのは財務省や財政規律がガバガバだったから
それだけの事やぞ
なんでそれで財務省ガーになんのさ？ >>700
当時のドイツ政府がインフレに対応するために通貨供給過多にしたのは事実だろう
実際は通貨回収でインフレを押さえ込む方向に持っていけばよかったと思われるが >>691
政府支出増やしたら経済成長というのが幻想
大雑把すぎ >>702
国債発行額だけで見ればお前には積み上がったように見えるだろうが、国債発行額の伸び率はG7でも低い方だよ >>703
それは実需給ではなく金融政策の失敗でハイパーインフレが起こりえる事を示すやろ
日本でもインフレの制御の失敗が起こりえる事を示している
ハイパーインフレまでいかなくても数％のインフレを10年放置するだけで国民生活は十分破綻しうる >>704
単純な政府支出の拡大と考えての発言なら君の言うとおりだろう >>705
バカのバカでしょw
伸び率が低いから財政規律が仕事してるってどんな思考だよ間抜け
毎月100万ずつ赤字垂れ流す会社の財政が借金の伸び率が低いから規律がまともとはならんやろ >>705
どう足掻こうか対GDP債務比率はぶっちぎりでワースト
増加率とかみても意味ないから >>706
それは政府の実力次第だな
>>707
当時のドイツ政府がどの程度動けたか知らんが、占領下で動けないなら出来なかったろうね 相変わらず「政府の赤字がー」とか言ってるバカｗｗｗ >>711
インフレ制御はとても難しいからアホのお前が言う支出拡大は慎重にならなきゃならない
そもそも伸び率ガーとか抜かすオツムが言うことだしな >>709
バカは君だよ
伸び率が低いのは政府は国債発行を「抑えてた」んだよ
財政規律が～じゃない、必要な時に必要な時に十分な支出を日本政府はやってこなかった、ただそれだけ
支出は結果、税収も結果
ただそれだけのモノだよ >>712
お？wドイツは戦争で供給が破壊された世界で生きてる人が言うと違うねぇwww >>713
支出しても徴税で回収出来るんだから、そこまで難しいか？
そうでなくても増税をこれでもかとやってる政府なのにさ >>714
ここまで行くと頭パーのパーのパーやろ
毎月借金100万ずつ垂れ流す組織の会計が
毎月の借金の伸び率が低いから借金抑えてたとはならんやろ
国債発行量の大小は伸び率のは全く関係ないし
そもそも必要な支出を行ったか行ってないかどうかっても伸び率とは全く無関係や >>716
それを過剰にやれば国民生活が破綻するよ
上で何度も説明してきたが 国債発行量の「伸び率」が低いから
「必要な支出を行って来なかった」
「支出を抑えてた」
こういう分けわからん思考ってどうやれば出来るんだクソ虫w
繋がってないだろうにwww >>701
全くその通りだな～
国のBSなんて意味ないんだよ
IMFだってとんでもない間違いをするということだｗｗｗ
（引用）
そもそも、政府が私有企業に似ていて、民間企業を評価するために使用する指標に従って評価されるべきだというような考え方は却下されるべきだ。現実に全然あてはまらないのだから。
企業になぞらえる方法は、家計に例える間違いの別バージョンで、貨幣発行政府の財政を主流マクロ経済学が描写するときのやり口だ。貨幣発行政府は利益を追求する企業と似ても似つかない。
通貨発行権のある政府はそもそも破産しない。政府の目的は全員の幸福の増大であって、所有者であるエリートを儲けさせるといったことではない。
政府の行動は社会的な費用と便益という枠組みで評価されるべきであって、”民間の”費用便益の領域で評価されるべきではない。それは通常、民間の営利追求企業に適用される枠組みだ。
にもかかわらずIMFは、それほど意味のない「国のバランスシート」という概念を構築しようとしている。まるで反政府ネオリベラルの意図に奉仕するかのようなやり方で。 >>720
アホは少し前に話した事でもすぐに忘れてしまうwww
>通貨発行権のある政府はそもそも破産しない
ついさっきまでさんざんドイツの話してきたやろw
戦争で供給が壊滅したからノーカウントなんでしたっけ？www >>719
やつらは結論ありきだからな
自分に甘い理論にすぐ飛びつく
論理思考ができない
いいかげんなグラフにすぐ騙される
教育というか教養の格差の問題を感じるわ >>701
わらえる
MMT教祖に政府の赤字は国民の黒字ってのを否定されてる >>722
ドイツもジンバブエもベネズエラも破産はしてないよ 相手をすぐに「アホ」だの「バカ」だの「ゴミクズ」だの罵る奴らはNG指定していかないとあかんな 年金運用が3年連続黒字 1-3月期 運用収益10兆2788億円
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688715464/
運用開始からの累積収益額 108兆3824億円 >>722
経済は滅茶苦茶になったが政府は破産したのか？ ざいせい‐しゅつどう【財政出動】
景気の安定・底上げを図る経済政策の一。
税金や国債などの財政資金を公共事業などに投資することによって公的需要・総需要を増加させ、
国内総生産（GDP）や民間消費などの増加促進を図る。 需要の増加による失業者の雇用機会の創出も見込まれる。
不況期の景気刺激策として用いられる政策。 >>730
ここはMMTスレだよ？今まで気がつかなかったのか？ わらえる
MMT教祖に政府の赤字は国民の黒字ってのを否定されてる
↓ほう・・・？
政府支出が税の資金を提供しているのであって、税が政府支出の資金を提供しているわけではない。
政府が120ドルを支出し、徴税が100ドルのままだとすると、非政府部門の黒字は20ドルとなり、これは金融（貨幣的）資産として蓄積され、非政府部門の純資産や富の増加をもたらす。 >>732
レス番つけてたくせに的はずれな言い逃れ
やはり正面から切り返せないヘタレ >>734
MMTスレなんだからMMT提唱者の寄稿文を「わざわざ紹介してあげた」んだよ
感謝しなよ 終わりに
先週、この問題についてMMT支持者から困惑を示すメールが多数寄せられた。
この詳細な回答が、自主的な会計上の取り決めを因果関係と混同するという罠に引っかかってしまった人々の助けになることを願う。
政府は納税や国債購入を融通するために、支出して通貨を生み出さなければならないというのが正しい因果関係だ。
初級論理学によってその意味が理解できる。
今日はここまで！ >>732
まともな思考が出来てない伸び率くんがMMTを知ってたなんて驚きだww
国債発行や支出の「伸び率」が高くてもそれ以上に徴税額を増やせば緊縮財政だし
その逆に伸び率が低くてもそれ以上に減税を行えば放漫財政になる
「伸び率」と緊縮か放漫かは関係がない
必要な支出を行えたか否かはそれ以上に関係がない
いくら支出を行おうとも不必要な支出のみ行えば必要な支出を行えなかったとなる
つまりこれも伸び率とは無関係である
よってアホのクソ虫リフレが言う「伸び率」が低いから緊縮を行っていた、必要な支出が出来なかったと言うのは誤りとなる
ザイムショーガーって猫の鳴き声かな？ >>737
日本は国債発行を抑制し、増税したんだから緊縮ですよ 国債発行の抑制（国債発行伸び率の鈍化）+増税＝緊縮財政
答え合わせは出来たな バブル崩壊から２０００年代中頃辺りまでは超がつく放漫財政、その後は一応緊縮よりになりつつも
リーマンショックなどの経済危機でそれどこじゃなくなり、ようやく２０１４年以降はコロナまでは緊縮といえる財政状態
ただし、ＰＢや財政収支などはＯＥＣＤで３０位前後が定位置の状態。
元々が異常な放漫財政状態なので、その時期と比べると緊縮財政状態に入ってるといえるが、
先進国ＯＥＣＤの中では相変わらず税収に見合わない歳出を続けてるということ。
ダイエットに例えるなら、大抵の先進国は普段から健全な食生活と運動を心掛け、あまり太らないようにしてるけど、
日本は超デブになってから、多少は太るペースを抑えてるくらいの状態で、相変わらず太り続けてる超デブということ。 放漫財政というものの、結果としてGDPの押し上げ効果は大きくなかったようだ
つまり金は（ある程度）出せども実を結ばず、というところか >>733
お前もアホだしその教授もアホ
そんだけ長文書いてて自己矛盾に気づかない
さんざん通貨の債務なんて形式上のもので実質の負担がないといいつつ
別のブログではその債権を国民の富と呼んでるわけだ
まともな教養があればそこでおかしくね？と思うわけ
お前も自分の頭で考えられるようになれよ >>743
おかしいのはお前でアホなのもお前だよ
政府にとって負担はないが国民にとっては資産になるというのは、貨幣の発行者（創造者）と利用者という決定的な違いがあるだろうが
え？そういうことにも至らなかったの？ >>744
国民負担率が上がるということは可処分所得が減るということ
それは賃金の低下+増税がもたらしたと言えよう バブル崩壊のショックを緩和させる財政赤字は全然足りなかったと思うが
というか不良債権処理を致命的にミスった 最初の国家は、民から収奪して出来たものであり、その歴史の連続性の中で
貨幣を作ったものである以上、最初に「税ありき」だと思っている。 >>746
国民は政府支出の受け手でもあるから、
＞国民負担率が上がるということは可処分所得が減るということ
＞それは賃金の低下+増税がもたらしたと言えよう
単純にコレは言えず、数字の裏付けが必要になる。 貨幣、というか人との貸し借り、約束の概念は税よりも歴史が古いイメージなんだが、どうなんだろうな。
別に負債の発行は国家の専売特許ってわけじゃないし。 貸借関係は様々な形態があるのはその通りだが、法定通貨に限れば政府の専売特許なのが現実 >>750
５月の消費支出、４・０％減 ３カ月連続マイナス
2023年7月7日 10時37分 東京新聞
https://www.tokyo-np.co.jp/article/261506?rct=economics
厚生労働省が7日発表した5月の毎月勤労統計調査（速報、従業員5人以上）によると、物価変動を加味した実質賃金は前年同月比1.2％減だった。減少幅は今年1月以降で最小だったものの、14カ月連続のマイナス。
昨年度の税収71兆円で過去最高 剰余金の半分は防衛力強化に
2023年7月3日 19時29分 そりゃトートロジーでしょ。
法貨が国家の専売特許なのではなく、国家が運用管理する貨幣を法貨と呼んでるだけ。 >>738
こういうパラッパーはどうしようもねぇよ
累積赤字が積み上がってるって事は支出>徴税の状態が続いたんだから緊縮にはならん
脳みそが緊縮でもしてるのかクソ虫
伸び率とか直接関係ないものをいつまで有り難がるんだよ >>739
ここでも伸び率とか使ってるけど人の説明聞いてなかったの？
緊縮放漫かに国債発行の発行の伸び率は直接関係ないし
必要な財政支出が行われたかにはもっと関係がない
答え合わせってバカの答え合わせかよwww 王様の発行するコインを、王様が配る前に世の中から集める方法はない。
王様のコインに関する（累積）収支は、原理的に赤字にしかなり得ない。 貨幣の起源を正しく知ったところでそれがどうした、というしかないわな 平時ならＯＥＣＤでいえば三分の一くらいは普通に財政収支黒字維持してたりするし、
日本もオイルショック以前なら、高度経済成長期以降は殆どが財政収支黒字
財政自体は健全と市場が見なすレベルを維持しないと、金融機関が国債を買い支えてくれなくなったり、
金利の引き上げを求め始めて利払い費で追い込まれちゃうから、
政府は市場が満足する程度に財政を健全に保つしかないだけのことだ >>756
積み上がってるって特別会計の数字を考慮してるのか？ >>757
そりゃお前の説明は現実と解離してるんだ >>762
なってるよ、民間は可処分所得が減り政府は民間から過去最高の税収を巻き上げた >>765
クルクルパーが増えてんなw
どこがどう現実と乖離してんのか言ってみ？
伸び率()でアホリフレが言うような放漫緊縮や必要な支出を行わなかった可否がわかるもんかよw おまえらに聞くが
もう日本はデフレ構造から脱却したと思ってるわけ？ >>771
むしろインフレのほうが怖い
人には色々と立場があるからな 思考能力が1bit しかないと「デフレ」と「インフレ」だけでで思考が完了してしまうんだよな
怖い怖い >>775
マクロ現象としては
1. インフレ
2. デフレ
3. どちらでもない
のいずれかかだよｗ
で、デフレから脱却したのか？ で、インフレだとすれば
1. コストプッシュインフレ
2. デマンドプルインフレ
のどちらか
このあたりを整理しないでいろいろ言っても単なる雑談だぞｗ そうなんですね
大変勉強になります
もう結構ですのでお引き取り願います 日本の場合為替がインフレデフレを決める
円安が続くならインフレは続く >>779
為替が物価に影響するのはほんの一面に過ぎない
為替がいくらならインフレが続くのか 原油と穀物の価格上昇は全世界的な現象だ
円安は大した影響はない >>770
リンクやコピペだけで自分の言葉で語れない上にその中身も全然反論になってない
お前みたいな意思疎通する能力がない奴はなんなの？ インフレデフレで経済成長率に差はないので、過度な数字にならなければどちらでもいいが、
日本がインフレかデフレかといえば２０１３年辺りからインフレ、日本政府もそういう認識にある。
２０２０～２０２１年に一時的にデフレに転じたが、これは携帯電話の通信料金の政策的引き下げの影響が大きく、
持続性がないイレギュラーみたいなものだし。
基調としては２０１３年以降日本はずっとインフレ。
ただリフレやＭＭＴで商売してる連中は、日本政府も採用してるＩＭＦのデフレ定義とか無視して、
インフレの日本をデフレだと言いたがるけど。、 MMT的にはインフレもデフレも関係ない
インフレでも完全雇用でも関係ない
労働の安定を確保しろなのでは >>783
＞インフレデフレで経済成長率に差はないので、
は？
経済成長が先、インフレデフレはその結果だよｗ >>780
それは違うって。
日本の場合は、原材料はほとんど輸入だから、原油がドルで一定でも
今みたいに、ドル円が２０１１年の７５円から１４２円になれば、
円建て原油価格は２倍。
ガソリンも暴騰。
（現在は政府の補助金で抑えてるだけで、国民は税金でガソリンの
補助金の負担をしているから気づかないだけ）
原油が上がるとすべての食品パーケージが上がり５万点ん商品価格が上がる。
ガソリンが上がれば宅配便も上がり運送業も全て値上げ。
当然電気代もガス代も上昇しつづける。
漁船の燃料代で回転寿司も上がり、いちご農家の温室燃料が上がり価格が暴騰する。
さらに小麦価格が円安で２倍になれば、パンもラーメンもピザもすべてが上がる。
で、現在の状況は１０年ちょっとで円の価値がちょうど半分になったから、ウクライナ問題や世界の商品価格の暴騰がなくても、日本だけ価格は２倍になる。
現在、値上げ幅がマイルドなのは、ウクライナ後に上がった＜商品価格は暴落＞したっていう奇跡的なことがあったから。
例えば欧州天然ガス価格は、２０２２年の高値は７０ドルだったが、供給が回復して１０ドルまで歴史的大暴落した。
小麦価格もピークの５２０ドルから３００ドル台まで暴落状態になった。
それと為替の影響は円安になったぞ、ってすぐに変わるわけではない。
長期契約があるし、船便で影響は何ヶ月も遅れる。
だから円安後、３ヶ月、６ヶ月で影響が広がり、さらに原油上昇で船の燃料まで円で上がり、ずうっと値上がりが続く。
さらに日本の場合は、突然消費者価格が上がると、売上が激減するから、だいたい値上げは、１割くらいづつ、何度もやり続ける。
だから、値上げは続く傾向が極めて高い。 小麦価格は農水省の国産化の方針で売り渡し価格を維持してるだけで
国際価格はすでに下落してる
> 令和5年4月期の政府売渡価格は、昨年10月期の緊急措置により、直近1年間の買付価格で算定した結果、
> 急激な上昇と下落を伴う改定を回避し、平準化されたものの、依然として高い上昇率となることから、
> 価格の予見可能性、小麦の国産化の方針、消費者の負担等を総合的に判断し、激変緩和措置として上昇幅を一部抑制することとします。
https://www.maff.go.jp/j/press/nousan/boeki/230314.html 円安で輸出が増えれば購買力が増えるので
コストで価格は決まらない 為替の影響を甘く見すぎてる人が多いが、日銀にとってドル円が去年１５０円を超えた円安になったには、、超深刻な歴史的大問題だったんだって。
１５０円、つまり日本円の価値は、日本が世界からなにかを買おうとすると、すべて２０１１年に比べえて、２倍の金額を払わないと買えなくなったこと。
ドル建てで値上げりしてなくても、日本円で買おうとすると、全部２倍なんだって。
スマホも２倍、パソコンも２倍、冷蔵庫も２倍、小麦も２倍、魚も２倍、牛肉も２倍。ユニクロの服ですら激上げ。
だから円安が急激に進んだ、１年半では日本の食品だけで値上げ点数は５万点を超えた。
しかも日銀が緩和をやり続けたから、日本の金利が下がり円安が起こったんで日銀の責任でもある。
だから日銀は、今やってる異次元緩和を、自分で壊す、利上げを去年の１２月にやった。
これは日銀がやってる異次元緩和に逆行することで、自分で天文学的な通貨を刷って、金利を下げたのを、自分で利上げして壊してしまう、っていう政策だって。
それでも、日銀が利上げをしないと、当時の円安で、その３か月後や６ヶ月後には、その値上げが消費者物価に反映し、国民が怒りまくるぞって判断して日銀は利上げをやった。
で、再び円安が復活したが、再び円安。
それで次の日銀の政策修正はいつになるかを、全世界が注視しまくっている。中には７月の日銀決定会合でやるぞ、っていう意見すらそこそこある。 為替の影響は松尾先生が理論モデルから推計してて
大した影響がないことが判明してる
円高政策は解決ではない
https://note.com/matsuo_tadasu/n/n68e059fbf2a6 >>789
＞円安で輸出が増えれば購買力が増えるので
こっちが書いてるように天然ガスは７０ドルから１３ドルになったし小麦は５００ドル台から３００ドル台に急落した。
だから円安のデメリットは日本をまだまだ直撃していないだけ。
ただし、円安になると輸出が増えるって、日本はとっくの昔からそうなっていない、
昔は、日本は世界屈指の輸出国家だったから、円安で輸出が増えた。
でも、今では日本から輸出してるものなど、特定の商品であって、家電もハイテク商品もスマホも、ユニクロの服も、日本で生産してる商品はほぼ絶滅した。産業資材や産業機械など、日本の得意分野は残っているが。
だからずうっと貿易赤字が続いて、とくに原油が２倍になると、日本から産油国に流出するおカネも２倍になり、黒字化すらできなくなった。
また日本の産業構造も根本的に変わってしまい、日本企業は過去３０年で有力企業ほど日本から逃げた。
で、海外で日本企業の子会社が稼いだおカネを日本に送金してくるっていうパターンが圧倒的に増えた。
だから、現在はその分が増えただけ。
例えば海外で１億ドル稼いだ企業が、日本に送金するときに、１ドル７５円なら７５億円。それが１ドル１５０円になると、２倍の１５０億円に増える。
でも、これは会社内の送金であって、日本の景気は上げない。
雇用も増えないし、消費も増えない、国内投資も増えない。
だから今に日本は円安のデメリットが消費者物価の上昇と悪い面だけが出てくるように変わった。 >>792
https://i.imgur.com/hhiWgdC.png
円建て輸出と為替と内需には長期で相関がある
単に一旦為替が原価したときは長期で輸出が増えると見込むので
一時的は設備投資のために輸入して貿易赤字が拡大
それから投資が増えて生産が拡大するというJカーブってだけですね こんなのはバーナンキの教科書にも書いてあるようなことなので
デマバラマキ君のデマに騙されてはいけない >>791
円高が解決策ではないっていうのは正しいけど、為替の影響が日本にないなんてのは机上の空論だって。
あのね頭が硬い人たちは日本がまだ輸出国だと勘違いしている。
でも例えばパナソニック製のドライヤーでも、パソコンでも、日本で作ってなんかないんだって。
ユニクロの服も日本で作ってない。
１９９０年の世界時価総額トップ５０社は、パナソニックや、東芝、日立、トヨタ、日産なんかで、当時はまだまだ日本で作っていた。
だから円安になると大儲け。
でも、今、自分の部屋にある商品を見渡して、TVにしろオーディオでもパソコンでもスマホでも、ベッドも椅子も財布もリュックも靴も靴下もメイドインジャパンなんか数えるほどしか存在しなくなった。
極端に言うと、日本は海外に発注書をメールしてる国になったんだって。
だから１９９０年に全世界のトップ企業５０社のうち、３２社が日本企業だが、現代残った企業はトヨタくらいしかない。
そのトヨタも昔は日本から輸出してるが、現在はアメリカならアメリカ工場で作ってるし、中国は中国工場で作っているだけ。
これが日本の＜空洞化＞。
空洞化でぐぐると、それで起こった大問題が７００万件も出てくる。
で、現在の日本は空洞化した結果なんだって。
つまり輸出で儲かりまくってた国が、輸出で稼げなくなり、貿易収支は赤字が続いている。
つまり稼げてない。
じゃ、海外からの収入があるのは、日本から逃げたトヨタなんかが海外から送ってくる仕送りなんだって。 設備投資が拡大して生産性の高い産業に労働移動していくのが
普通の経済構造
設備投資が増えず生産性の低い参入障壁の低い産業に
労働者が移っていくようなデフレは良くない >>797
それは日本の製造業がBtoCからBtoBシフトしてるからでしかない
だから日立にしてもパナソニックにしてもソニーにしても
過去最高益を上げている
日立３年続けて最高益、円安や鉄道事業好調で
https://www.nna.jp/news/2513069
ソニーＧ、国内電機初の売上高１０兆円＆営業益１兆円を達成
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230428-OYT1T50203/
パナソニック 今年度の最終利益過去最高見通し３５００億円
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20230511/2000073584.html >>793
このスレのグラフってほとんどグラフの詳細をカットしている。
この単位ってなんなんだい？
ドルって書いてるけど、６億３０００ドルって、 >>786
＞今みたいに、ドル円が２０１１年の７５円から１４２円になれば、
それ、10年以上かかってる話だぞｗ
その間に経済状況は激変している
民主党時代のGDP500兆円から550兆円に10％も成長しているぞ
円安が経済成長を促したんだよｗｗｗ
バカなの？ パナソニックはBtoB事業へ大きく舵取り
https://keikakuhiroba-mfi.com/archives/17071
「小さく始めたからこそ、上手くいった」日立製作所のBtoBマーケのPDCAサイクルが回るまで
https://markezine.jp/article/detail/37839
SONYはプラットフォーム戦略と半導体イメージセンサー
当然だがみんなのスマホに使われている
日本の製造業はBtoCは割に合わないとBtoBに舵をきった しかしBtoCは調達部品は国内製造業で調達していたが
BtoBシフトすると製造品の部品が多くないので
雇用に波及しづらいという問題はある
また円高のときに国内製造業がでて言ってしまったという問題がある
とはいえ製造業は生産性が高いので
飲食業や小売なんかより全然儲かるし賃金も良い そもそもが日本の構造改革というのは
新興国との競合を避けるというものであり
野口悠紀雄死のような円高論者が理想に掲げていた
産業構造転換は皮肉にも円安金利安で実現したというね
まあリフレ派が言ってた通り
金利高と円高で外需も内需もない中で
労働需要もなく労働移動もできない中で
産業構造転換できるわけねえだろって話だな >>801
なぜ君が出すグラフはすべて、縦軸やヨコ軸が意味不明だったり、
国全体の話が中小企業のグラフになってたり、アメリカの所得増加のグラフが底辺層の工場ワーカーのグラフになってたり、何から何まで
意味が不明。
で、そのグラフにも詳細が書いてないけど、２０２０年の為替レートが１０６円になっている。
でもこっちが話してるのは、ドル円が２０１１年に７５円が、２０２２年に一時１５０円になったことを説明してるんだが、１０６円のときの話は意味すらない。
日銀は異次元緩和で日本の通貨を歴史的大激増させた。
そのピークが２０１６年で、ドル円が１２５円。
で、そっから緩和の速度が遅くなり、急激な円高になった。
それが１０６円前後。
で、その後、コロナの全世界の万円で全世界が歴史的大支出をした。
で、それで起こったインフレで、世界各国が利上げをして、景気悪化を許容しても、利上げをしたから、日本だけ緩和を続けたから、日本の金利だけ低くて、極度の円安が起こった。
だから円安で、日本が世界中から輸入する資材の価格がすべて上がって大問題になった。
そういう経済の基礎の基礎から、まったく理解できてないだろ？？
新聞の為替に記事すら一回の読んだこともないだろ？？
なぜ、日本の貿易赤字が定着したのか、なぜそれではいけないのか、日本の収入が貿易黒字から海外子会社からの収益になぜ転換したのかとかそういう常識すら、１ミリも言ってることがわかってないだろ？ 安倍政権年度２０１３～２０１９（コロナは異常値だろうからその手前まで）、経済成長率
ソースは国民経済計算（GDP統計）の年次GDP成長率
2013 2.7
2014 -0.4
2015 1.7
2016 0.8
2017 1.8
2018 0.2
2019 -0.8
平均、0.857142857142857
０．９％に平均で満たない経済成長率って、自慢するような数字じゃないと思うよ
ＯＥＣＤでいえば底辺、日本の歴代政権でも低い方だろう
世界経済が安定的に成長してた時期にこれだから >>807
ただの表をグラフと言ったり
日銀の資金循環の表が分からなかったり
賃金分布を理解してなかったり
Jカーブの意味を理解できてなかったり
デマバラマキ君が頭が悪いだけだな >>808
世界経済は低成長時代に突入したっていう
長期停滞論が言われていたのに何を言ってるんだ
https://i.imgur.com/xqZANyD.png 世界経済が2000年代のようにもっと好調だったら
輸出も雇用も当然もっと増えてたよ ついでに成長率で見るべきは日本の場合は基本的にデフレ
名実逆転していたので名目成長率だな
経済のファンダメンタルズと相関してるのは名目
雇用が名目と実質どちらかに相関してるか見てみたら良い
名目GDPに相関があるから それまでの時代に比べると成長は鈍化しているとはいえ、経済危機などに見舞われず安定して成長した時代だよ
安定的の意味すら分からないようだけど、別に高成長したとか書いてないでしょ。
先進国経済が２％前後、途上国が５％前後、世界全体が４％前後の成長を続けた時代なのだから。
先進国底辺の１％以下が安倍政権の日本だよ。 経済のファンダメンタルズや
均衡産出量を無視して世界と比較することは無意味だよ
需要が5％下落して実質成長したら良いかって
言ったら当然良くない、もちろんデフレ脱却してインフレ圧力かけてる過程で
実質GDP成長率が抑制されてるときの比較も当然無意味 っと需要が5％下落して物価が5％下落して実質成長だな
まあ均衡GDPや均衡需給無視した国際比較はバカの思考なので
無視していいよ >>799
何馬鹿なことをいってるんだよ？？
そういえば、こいつ、経済の初歩の初歩の常識すら理解できないからアボーンしたはずなのに、ワッチョイを変えたの？？
こっちが言ってることの意味すらわかってない。
別にだから輸出企業の業績が悪化してるぞ、なんて一回も言ってすらいない。
さんざんアベノミクスで日本円換算の利益が増え続けてると書き続けている。
例えば日立は昔は半導体会社で日本から輸出していた。
でも今は違う。
好調だったのはエネルギー事業、鉄道事業で、例えば世界でドルで１０億ドル稼いだときに、日本の決算のために利益を配当として送金する。
そのときに、ドル円が７５円なら日本の決算書の利益は、７５０億円。
ドル円が１５０円のときに送金すると１５００億円に激増する。
これいままでずっと説明してるだろうが。
例えばトヨタが円安になると日本からの輸出は増えない。
でも、アメリカの子会社が稼いだ金額を日本に送金するときに、４０円の為替変動で、アベノミクスで利益が１兆６０００億円増えたってのもさんざん説明してるはず。
で、日立も例えばイギリスの鉄道は現地に工場を作って、現地で雇用し、現地で投資し、現地の経済を豊かにした。
でも、その利益を日本に送金してくるときには、外貨は増えてないんだって。
ポンドで送金した金額が増えるんではなく例えば１億ポンド送金してもドル円が７５円から１５０円になると、日本円では２倍になる。
じゃ、日本がボロ儲けかよっていうと、円の価値が下がったから日本円の決算書だけ激しく増えたんだって。
海外企業はドルでも決算書を作るが、ドルでは経常利益の分しか増えない。あくまで日本円の価値が半分になったから、日本円の決算書では業績が変わってなくても２倍になる。
こんなに経済の超初歩の入門書の話であって、議論するような話ではない。
うわ、こんな馬鹿と会話してたらバカバカしすぎる。 自分の主張に都合が悪い数字や現実は無意味とかいってるだけじゃね ソニーも画像阻止はアイフォンの販売で激増するし、そんなのはあたりまえで、ソニーは画像半導体という部品で大成功した。
でも、アップルみたいにアイフォンやアイパッドを作って製品が売れて儲かってるわけではない。
アップルの中国生産会社に部品を納入している。
ゲーム関連も映画も、全世界規模の事業であって、日本から輸出してるわけではない。
じゃ、ソニーが部品を供給してるアップルで、だれが一番儲けてるかは、あたりまえだがアップル。
アップルが、全世界の企業の時価総額の完全トップで、ソニーはそこへ部品供給をやっているからアイフォンが増えれば売上も増える。
アップルの部品はCPUはアームの設計技術で台湾企業の半導体製造技術と、韓国、日本のコンデンサ技術、映像半導体技術で、さらに台湾の製造技術を中国に持ち込んで、これが売れると日本、韓国、台湾、中国、アメリカが儲かるだけでなく、節税でアイルランドにもおカネが落ちるし、現代社会の商品っていうのは、そのくらい複雑化している。
これはMMTのほぼ全員が理解しいていない。
通貨がなぜ生まれるかっていうと、たとえばアイフォンが売れるだけで、リチウムの産地の南米には巨額が落ちて、大量に通貨を発行させるし、さらに世界から調達した部分で商品を作ると、世界にそのお金は入るし、節税国家でもおカネが作り出される。
でも、MMT界隈ではいまだに通貨は内生か外生かって議論が続いてたり、現代社会の通貨が発生するしくみを、まるっきり理解すらしてる人が皆無。 需要と供給、均衡なんて
経済学の初歩中の初歩知識も知らんで
考えもしないバカと会話するのは無意味なのは
間違いない >>812
経済成長をみるのに名目で… というのは正しいアプローチなのか？
確かにデフレ時代は経済の実力が実質より過小評価されるから
景気をみるには名目でみるべき…というのは理解できるが
経済成長は過去からの連続的な生産能力の成長をみるものだと思うので
実質GDPを使うべきなんじゃないかと思うのだが >>808
数字おかしくね？
平均1.7％は決して悪くないぞ
年度 GDP 成長率(前年比)
2011 497 -0.2％
2012 500 0.6
------------------
2013 509 1.9
2014 519 1.9
2015 538 3.7
2016 544 2.1
2017 553 1.7
2018 557 0.7
2019 558 0.2
平均 1.74％（2013～2019）
出所 https://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html 経済統計は貨幣価値の変動や物価変動で短期的に推移が上下するぞ
経済のファンダメンタルズ
実体経済、雇用や投資がどの物価や貨幣水準なら良いかという
経済学の最重要問題を無視して語るなんて滑稽だぜ
経済学史勉強しようぜ だけど、バカバカしいのは、このスレのMMT界隈はほぼ、全員が
新聞の記事すら一回も読んだことがないって、簡単に分かること。
日本が異次元緩和で輸出が増えなかったことなんか、ふつうに新聞を読んでたら、一般社会人で知らない人などほんとに一人もいない。
こんな解説なんか１００万件はヒットする内容でしかない。
＞日本に当てはまらない経済の常識、輸出企業なのに円安で儲からないのはなぜ？
ドイツとの違いにみる日本企業の根本的問題点
2022.10.31（月）加谷 珪一
円安が進むと輸入企業には不利になり、輸出企業には有利になるというのが、これまでの常識であった。円安が進めば、輸入の仕入れコストは上昇するが、円ベースで見た企業の売上高は増加する。実際、過去を振り返っても、円安になると輸出企業を中心に業績が拡大するケースが多かった。ところが今回の円安では、輸出企業の中からも、業績が上向かない、あるいは悪化しているとの声が聞こえてくる。
日銀総裁による解説
＞輸出が伸びない理由は日本企業の生産体制
円安が日本経済に与える影響
植田和男 第32代日本銀行総裁
この青い線のついている所が、円安が進行した過去２年ですが、貿易・サービス収支がほとんど改善していないことが分かります。
もっとはっきりしているのは、この赤い線です。「所得収支」と言いますが、要するに、日本人が持っているドル資産、海外資産などに対する利子配当収入が増えていることです。利回りが良くなったわけではなく、ドルで入ってくる利子収入の円建ての金額が膨らんでいるのです。
円安が進行した２年間で、輸出数量は５、６パーセント増えているに過ぎません。５割の円高に対して５、６パーセントの増加ですから、円安幅の１０分の１ほどの反応しか見せていません。がっかりする数字です。
その大きな理由は、この点ではおそらく多くの人の考えが一致すると思いますが、日本企業が海外で生産する体制を、５年、１０年でしっかり築いてしまったことにあると思います。
明らかに大きく伸びているのは現地生産です。自動車が典型的ですが、要するに、海外で売る分は海外で生産する体制がかなりしっかりできてしまっているため、円安が進んでも、日本でつくって海外で売る動きになかなかなりにくいのです。これが、輸出数量が伸びていない最大の原因ではないかと思います。 >>820
デフレになると物価が下落するから実質GDPは上がる
で、デフレがいいのか？
ミンス党はデフレ自慢してたぞｗ >>825
何が言いたいのかわからない
名目GDPは価格バイアスがかかるので
デフレでは実力より過小評価される
インフレでは実力より過大評価される
だから経済成長の連続性をみるには実質GDPを使うべきだろと言ってるのだが
ちなみに >>821さんは名目GDPを使ってるから１．７％ はそう悪くないと言ってる
>>808さんは 多分 実質GDPを使ってる （出典がわからないが） >>825
経済成長は実質も名目も前年と比べてるだけだから
今さら聞けない 名目GDPと実質GDPの違いとは何か
GDPには「名目GDP」と「実質GDP」の2種類が存在
https://www.bank-daiwa.co.jp/column/articles/2016/2016_18.html#:~:text=%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%8C%E5%AE%9F%E9%9A%9B%E3%81%AB%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84,%E4%B8%87%E5%86%86%E3%81%A7%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82 デフレならみんなカネ使わなくなるから
経済はどんどん縮小するんだよ
デフレ下で長期的に経済成長した国なんてあるのか？ｗ 輸入の半分以上は外貨建てなのにないして輸出の円建ては3割くらい
これが何を意味しているかというと付加価値が同程度の財を輸出入した場合に円安だと相当輸出が増えないと交易条件は悪化する
交易条件の悪化は輸入資源の値上がりを意味し資源価格がドルベースで落ちても円ベースでは落ちず国民所得GNIの海外流出を招き通貨安によるコストプッシュインフレに繋がる >>829
あんたは既成概念に骨の髄まで囚われてる >>782
お前のようなバカにかける言葉は無し
二度と絡んでくるなよ >>817
新聞バカは常にそうだ
そいつの矛盾点突こうがそいつに同意しようが「絶対に」相手に同調せずに罵倒するのみ >>832
では既成概念のどこが間違っているか教えてくれないかｗｗｗ 政官学財マスごみ、まともなインテリなんて数えるほどしかいない コスト・プッシュ・インフレなら営業利益が減って失業が悪化するよ
生産要素の全投入というのが完全雇用水準なわけだけれど
雇用の余剰って炊いて
高齢者の失業や若者の失業や女性の失業でできていて
雇用弱者の改善が重視されるので金融政策はリベラリズムの政策に位置づけられる
雇用は投資の派生需要なので影の金利でも実質金利でも下げると投資が増えるからね
それと同様の効果は財政政策なら投資減税でできるよってのがクルーグマン GDPの話題出てるけど不正統計の話ってどう決着ついたんだっけ？
内閣府のGDPが高すぎるって日銀が言ってたけどそれが正しかったわけだろ 結果的にGDPは低かったって結論になって
上方修正された
今のGDP統計は遡及改定されたもののはず
統計不正受けGDPを上方修正、最大0.1ポイント
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA1525T0V10C22A8000000/ 民間統計とも相関してるから
相関見とけば良いんでは
例えば株価は雇用と相関してるとか
コーヒーの消費量が増えると景気がいいとか 詐欺師 一覧
土居丈朗 小黒一正 小幡績 吉川洋
翁邦雄 野口悠紀雄 藤巻健史 森信茂樹
河野龍太郎 デービッド・アトキンソン
河村小百合、矢野康治、小林慶一郎
ちなみに小黒一正 小幡績 野口悠紀雄 森信茂樹は財務省出身。
小黒一正は理学部、河村小百合は法学部、小林慶一郎は数理工学
野口悠紀雄は工学部出身で経済は素人。
河村小百合と野口悠紀雄は国債空売りファンドと結託して利上げを主張。 GDPをどう議論したって、経済用語辞典に書いてあることが正解。
で、一般的に書いてあることは、次の３点。
１ 名目GDPはその国の通貨の価値が半分になると２倍になるから
通貨の変動があるときには使えない。
２ その場合、GDPデフレータでインフレを調整した数値を使う。
３ ただし急激な通貨安による物価上昇が起こった場合には、
実質GDPも異常値になり、ドル建てはCPIを同時に見る。
それはこういう理由で、国民の実感とまるっきり変わる。
＞野村證券 GDPデフレーター｜証券用語解説集
読み：じーでぃーぴーでふれーたー
ＧＤＰデフレーターは、国内生産品だけを対象としており、輸入品価格は反映されていない。
＞IMIDAS
GDPデフレーター [GDP deflator]
物価を測る「温度計」 玉手義朗（エコノミスト）
2010/01/25
https://imidas.jp/ichisenkin/g03_ichisenkin/?article_id=a-51-004-10-01-g204
GDPデフレーターには問題点もある。まず、輸入品の価格変動が与える影響だ。
輸入品の価格、たとえば原油価格が上昇したとしよう。
これによって、輸入額は増える。しかし、輸入はGDPから差し引かれることから、名目のGDPは原油価格の上昇に応じて減少するが、実質のGDPには価格変動が反映されない。この結果、名目GDP÷実質GDPで算出されるGDPデフレーターは、分子が小さくなることで低下する。原油価格の上昇が、物価指数であるGDPデフレーターを低下させるという、一般的な感覚とは正反対の現象が生じる。
さらに、輸入は為替相場の変動にも大きく左右される。
この結果、GDPデフレーターと、「体感温度」である実際の物価が異なる場合も少なくないのだ。
↑
現在の状況がこれ。 Youtubeやツイッターには高橋洋一の信者のリフレ馬鹿がまだ大勢いるけど
意外と5chにはもうあんまりいないのね
だがそのリフレからMMTに改宗したバカはやっぱり大勢いるのが笑えるw 均衡需給、均衡GDPを理解できない人間は経済を語るのは難しい
そして、これは主流派の経済政策の目標対象でもあり
MMTの批判対象でもある >>833
クソ虫過ぎるw
けっきょく何言いたいのかもさっぱりだしなw
俺が言った伸び率がどうこうにネットの資金需要()とか持ち出されても掠りもしないんだがw 高橋洋一は基本的にはリフレ派
バーナンキの弟子筋に当たるが狭義では上げ潮派 >>853
弟子って本人が勝手に言ってるだけだよw
むこうが高橋洋一の名を口にしたことはない しかし、リフレからMMTに改宗したバカどもも
まだデフレと不況（あるいは低成長）を混同する病気は治ってないねw
なんでそんなにインフレが素晴らしいと思い込めるのかねw
頭悪すぎだろう 高橋洋一はバーナンキの本の訳者でもあるし
バーナンキ本人と会食もする立場だから
弟子筋と言っても過言ではないだろう 日本に帰ってきて、驚いたのはインフレ目標に対するアレルギーの強さだった。それで、バーナンキにもチェックしてもらって
簡単なQ＆Aを作った（2003.03.07 インフレ目標政策への批判に答える）。
https://www.j-cast.com/2010/02/25060919.html?p=all
https://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html
実際高橋の主張はバーナンキのチェックが入ったものだ 当たり前だがインフレ目標は実質金利を下げるのが目的でインフレは
二の次である もっと言えば期待実質金利だ
期待ポートフォリオ収益率を操作して
ポートフォリオ・リバランスをさせて
マクロの均衡ポートフォリオにまで持っていく政策 >>852
二度と絡んでくるなといったはずだ
まあ、どうしようもないバカだからしょうがないか >>852
あ、クソクソいうのも自分のことを自虐的に連呼しなくも良いぞ、みんな分かってるからな >>856
何でもいいけど、彼が実際にやっているのはただの情弱ビジネス以外の何物でもない >>863
俺にとって君のレスこそどうでもいい
そういう属人論法やレッテル貼りには興味がない 高橋洋一という人間をただ批判したいというのが見え透いている
どうでもいい
重要なことは彼のスタンスはバーナンキとさほど変わらないということであり
バーナンキはノーベル賞受賞者でもあり
日本の経済政策の提言者でもある >>860
キチガイやな
そもそもお前から俺に絡んで来た挙げ句分けわからんリンク張って俺に関わるなとかw >>861
中身のない奴に限ってみんな分かってるとか言うの好きだよな
お前みたいな奴をクソ虫というwわかったかクソ虫w >>865
馬鹿な奴だ
俺は彼の行為を評価しているのであって、
彼が彼であるからクズだとは言ってない
カルトの信者って狂ってるねw 高橋洋一は財務省の天敵だからなｗｗｗ
経済理論では絶対にかなわないから
新聞くんみたいな工作員が跋扈する >>866
しかし、高橋洋一のあれって詐欺師の典型的な手口なんだけど、
お前もうどんだけおぼこいんだよw
麻原彰晃がダライラマの弟子を自称してたの覚えてないのかw
ほんっとバカだな >>871
財務省が高橋洋一なんか相手にするかw
役人はみんな「情弱ビジネス（ﾌﾟ」って馬鹿にしてるだけだよw バーナンキもクルーグマンも高橋洋一なんかに言及したことは一度もないw
それどころか、日本の経済学者でも高橋洋一を引用して
物を言ってる人なんか一人もいないよw
みなさん「頭痛い奴だな（笑）」って馬鹿にしてるだけ しかしあれだ、高橋洋一なんて情弱騙して銭儲けしてるクズだけど、
そのクズですら少なくともしばらく前まで「リフレはMMTとはまったく違うトンデモだ」
とMMTを全否定してた。
そんな高橋洋一をMMT信者が擁護してどうするんだよw
馬鹿じゃねえの 高橋洋一は元々は緊縮財政論者。
だからリフレで情弱を騙すようになった後も
しばらくは財政政策には否定的だった。
（そもそもリフレというのは本来はアンチ財政政策）
ところが異次元緩和が大失敗したので、その失敗を信者に対して
糊塗するために「Z」（笑）を積極財政を阻む国賊に仕立てた
こんな見え透いた構造が見抜けない奴どんだけお目出度いんだよほんと 高橋洋一を出すだけですぐヒステリックになるのは財務省の工作員ｗｗｗ 財務省悪玉論は高橋が広めたのかな？
日本の直近20年は放漫寄りで財政規律ガバガバだったのに >>878
出すだけで、って俺が出したんだけどw
意味が分からないよw
出したのは、俺はこの板に来たのは今日が初めてなんだが、
最初に書いた通りweb上では高橋洋一の信者が大勢いるのに
この板の高橋洋一スレは過疎っててちょっと意外だったからだ ９０年代なんて減税と財政出動乱発した時代だけど、国民負担率右肩下がりで財政悪化しまくった時期
格付け会社にボコボコにされて２０００年代初頭にようやく負担率引き上げ始めた。 もう一度言っておくけど、高橋洋一はMMTはトンデモだって馬鹿にしてるんだよw
俺に言わせればお前が言うなだけど、MMTを馬鹿にしてる奴をMMT信者が擁護して
どうするんだよwww 齋藤次郎、矢野康治みたいなアタマの古いバカが権威を持っている間は
留学して最新の経済学を学んだ若手官僚も浮かばれないだろうｗｗｗ >>885
アメリカでもまともな経済学者からは馬鹿にされてるぞ
もちろん日本の主流派（守旧派？）は論外の扱いだがｗ 先進各国ＯＥＣＤのＰＢや財政収支見れば分かる通り、先進各国片っ端から財政均衡主義で、厳しい財政規律もって財政運営してんの
日本はもっとも財政規律がゆるゆるの部類で、その手のランキングでは大抵底辺の３０位前後うろついてる、今は本当のドベ、最下位だが。
むしろ他の先進各国の財務省の方が余程厳しい。 日本でノーベル経済学賞が一人もいないというのは
いかに経済学後進国かということの証明でもある
自然科学系は腐るほど受賞者がいるのにｗｗｗ >>887
何言ってるのか意味が分からないけど、
MMTなんてどこの国だろうとトンデモ扱いなのは当たり前
日本はガラパゴスと馬鹿にされるが、経済学において
アメリカの主流派と日本の主流派が別物、なんてことはない MMTについて言えば、一番笑えるのは
MMTなんてアメリカじゃ極左が依拠するカルトなのに
日本じゃその極左の思想であるMMTの信者の9割が
自称保守のネトウヨなところだねw >>888
何を根拠にそんなデマを流すのかな～ｗ
日本の統合政府ＢＳを見せれば欧米の経済担当大臣もすぐ納得するんだよ もちろん、日本にも左翼系のMMT信者もいる
れいわがそうだね
あいつらも重症のカルトだねw
狂ってる >>890
＞アメリカの主流派と日本の主流派が別物、なんてことはない
デマはいかんよｗ >>892
統合政府というか、純資産で見ても日本の債務の規模は世界最大
君は騙されてるんんだよ >>894
カルト脳のお前は別の世界を見ているだけ
きっとお前の世界では日本はまだマル経が主流なんだろうw >>895
じゃ、その数字をすぐに出してくれ
デマはいかんよｗ >>897
ちょっと違う。
MMTはカルトの一種で、カルトの信者獲得の常套手段は「敵」を作ること。
その「敵」として財務省が使われているだけ >>896
アメリカの主流派は日本のリフレ派だよｗｗｗ >>898
自分でしらべた方がいいよ
例えばこの記事
https://agora-web.jp/archives/2035248.html
これは端的に当たり前の事実なので、ググれば他の記事もいろいろ出てくるだろう ちなみに、>>901の記事には高橋洋一が昔緊縮財政派だった動かぬ証拠も出てる
高橋洋一の信者はこれ読んで目を覚ました方がいいよ しかし、高橋洋一とかの「バランスシート見ろ」だの「国有資産がうんちゃらかんちゃら」
と言った愚論に騙されるバカって、国有資産を持ってる国は日本だけとでも思ってるんかねw
こんな愚論に騙されるバカって「神州不滅」を信じ込んでた戦中の日本人から
何も進歩してないよな 池田信夫は東大の経済学部を出ただけで
欧米の最新経済学を全く学んでいないぞｗ おまえら、いくら経済学を勉強しようと
所詮、経済学超後進国の日本の経済学しか知らんだろ？ｗ >>906
カルトの信者ってほんと馬鹿だよね
https://agora-web.jp/archives/220523063634.html
まあ人間は所詮弱いから生きてりゃ誰かに騙されちゃうこともそりゃあるだろう。
しかし、異次元緩和があれだけ大失敗したのを見たあとで
まだその提唱者を信じる奴って一体全体どういう精神構造をしてるんだ？ >>907
高橋洋一も同じで、
プリンストン大学でバーナンキに師事して覚醒したんだよｗ 経済学超後進国の日本でしか勉強していないオマエラに現代経済学が分かるんか？ｗｗｗ ノーベル賞を一つも取れない日本の経済学なんてウンコだぞｗｗｗ 日銀は資産と債務が殆ど同じなので、連結して統合政府とか言い出しても、資産と債務が同程度増えるだけで、別に財政が健全になる訳でもなんでもない
あと日銀はいずれ金融緩和出口というか引き締めに転じるので、アメリカのＦＲＢのように資産と債務をセットで減らし、バランスシートの正常化をすることになる
日銀が国債を大量買いすれば統合政府なので政府債務はチャラになる的な主張は、そういう基本的なことを無視してるファンタジーでしかないよ 債務は名目GDP比率で見ます
金融引き締めをするときはインフレが加速していて
名目賃金が上がり期待インフレ率が高進して
企業の限界生産性を追い越して失業が生じるという
コストプッシュインフレのときに企業の生産性水準まで
名目金利を引き上げて実質金利を均衡金利水準まで引き上げるわけです
その水準がインフレ率7％から1％引き上げるなら当然名目成長しまくってるので
たとえ1％金利を引き上げても名目GDP比率債務はめちゃくちゃ改善してます
よっぽど財政を放漫にするような首相でもない限り
引き締めの時には政府全体の債務は改善してることになります
たとえば600兆円の名目6％成長ならば一年後は636兆円ですよね
年に40兆円も50兆円も債務を増やすようなことをしなければ
普通に改善していきます。たとえ日銀の債務を政府が補填したとしても
余裕で改善していきます。 >>912
債務の何が大変かというと、支払金利があるからだ
元本返済猶予があれば、金利がゼロならいくらでも借金できる
元本は欧米各国と同じように「借換債」で返済すればよいからだ
国債を日銀が買い取ることは、まさにこれに相当するんだよ
日銀への支払金利は最終的に国庫納付金として政府に戻される
通貨をいくらでも発行できる日銀だからこそこれができるわけだ 4000万のローンを組んで5000万の不動産を買うとする
年2％のインフレなら10年後の不動産評価額は6000万となり、1000万の含み益が生ずる
インフレなら給料はそれ以上に上がっているから相対的に支払い負担はラクになる
デフレなら全く逆のことが起こる
給料は減らされ、金利が支払えなくなり、暴落した不動産を手放すしかなくなる
莫大な借金だけが残るという悲惨な状況になるわけだ
当然、自殺者も急増する
以上はデフレを放置した時代に実際に起こったことだ 他の通貨と交換できる通貨を作りまくってよいは可能なだけで実際にはできないだろう。
信号無視は可能だがそれが横行するとその道路は使われなくなる。
なんでそう信用を軽視し、外国の存在を無視するご都合主義をドヤ顔で事実のように吹聴できるんだ？
管理通貨制度は好き勝手に通貨を増やしてよいを意味するもんじゃないでしょ。 >>912
バランスシートの意味がわかっとらんな
正常化もなにもない >>916
インフレで自殺者が何人増えたんだ？ｗｗｗ >>918
オマエは分かってるのか？
国と民間ではBSの意味が違うぞ
通貨発行権、徴税権を持つ統合政府（政府＋日銀）は破産しないんだよｗ ハンキン経済論っていつも思うけど無職がこの仕事はこうすればよいとかこれはリモートでやればいいとか言うようなものに見えて仕方ない。
債務をハンキンのように言うやり方で処理できるなら債務なんか載せなくてもよいし政府が支出をコントロールして無税国家できるし政府支出で資源の無さをカバーできるだろ。できないから今こうなってるってなんで考えないんだ?
一部分を切り取りこうすればいいとか頭悪すぎん？ >>919
インフレはずっと続くき全ての人に降りかかり貧しい人から直撃する。デフレで自殺した人の数と比較するとか意味わからん。そんな説明で納得するのお前みたいに頭悪い奴だけだろ。 >>920は>>912に対するレスだった
すまんこ >>922
正常なインフレなら給料も増えるんだよｗｗｗ 人の死を悪用するとかハンキンはほんと心が汚いねぇ。 >>924
実質に追いついて賃金上がるかどうかはその人しだいだろ？
そんな説明では世の中の大半は騙されんよ。
騙せると思う奴がアホだ。 ハンキンに無職やバイトが多いって思われるのはそういうとこだよ。実際そうだろうしな。 バランスシートバランスシートもアホだなぁと思うよ。
あんなん資産の評価方法とかでいくらでもごまかせるじゃん。
なんでハンキンは自分が誤魔化す方の立場で言うんだ？
むしろ騙されて誤魔化される立場だろう？なんか自分を勘違いしてなくないか？ >>922
正常なインフレなら給料も増えるし、保有資産の価値も上がる
経済が活性化して無職の人も減る
困るのは退職した高齢者だが、これは政治的に解決するしかない >>930
反論に困ってよく分からん煽りで負けてないアピールとかまさにハンキンの様式美だね。そんな煽りされて参りましたって言ってるようにしか見えないよ。 >>866
っていうか、高橋洋一の動画を見て、こりゃ馬鹿だ、って思わない人などいるかよ。一般常識がある人なら、多数派は、見た瞬間に馬鹿だと思う。
彼がさんざん、財務省で初めてバランスシートを作ったんだ、って言い張ってるから、底辺層、馬鹿層は、彼に経済の基礎知識があるとだまされてるだけなんだって。
でもその後、彼が作ったというバランスシートは財務省のOBですら一回も見たことすらないと言う。実際に作った人は片山さつき氏たちのグループで、彼らすら高橋洋一が作ったものなど見たことすらない。
そのくらい、彼はでまかせを平気で言える人なんだって。
バーナンキも昔は、学部長だったから顔をあわせたことがあるって言ってたのに、その後どんどん話が変わって、弟子だったなんか言い出すし。どう見ても彼は経済の基礎知識すら欠けている。
例えば洋一のBSを見て、こいつおかしいぞ、って気づかなけり読むのうが馬鹿だって。
https://pbs.twimg.com/media/FTQEXtfacAABUjy?format=jpg
もう何十年も前から財務省は、高橋洋一が言ってるのとまったく違う、バランスシートはずっと公表してだれでも見れる。
もうまるっきり違う。
https://www.mof.go.jp/policy/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2021/point.renketu.pdf
資産７３０兆円で負債１４００兆円、債務超過６８７兆円。
日銀もバランスシートはずっと公表している。
だからこんなの見た瞬間に馬鹿だと分かる。
なぜなら日銀は当座預金残高を発表してるが、それは５５０兆円存在する。
だから原理的に言って、日銀の負債は５５０兆円以上になる。
で、これは日銀が４００の金融機関から預かっていて、返済の必要があるから日銀の負債なのが当たり前の常識。
それが高橋洋一のBSでは完全に消えてなくなっている。
つまりあんなのを正しいと思ってたら読んでるほうが馬鹿なんだって。
まあ、彼の動画の視聴者は新聞すら読んだことがないから、いってることもちんぷんかんぷんだろ？ >>926
正常なインフレ時代というのは普通に起こること
オマエが知らないだけ
ガキだから無理だろうがｗ デフレしてるのは世の中の同世代が自分の価値を上げてるのにハンキン理論で得意げに自分を頭ん中でインフレしてるつもりの、現実には価値を下げていってるハンキンの方じゃないかな。そうして実際の実質評価はどんどん差がつくよね。
どうみても仕事してる人の発想じゃないし色々考え直した方がいいんじゃない？ 高橋洋一の動画の視聴者層は、新聞なんか読んだことがない人。
だから、そうなんだ、って思い込む。
でも、新聞では財務省の資料も、日銀の資料も、何十回も報道され続けてるから、知らない人などいないのよ。
一般社会人なら、こういう報道はいやってほど見てるんだって。
これ、ほとんどの新聞に載ってたぞ。
＞国の債務超過、過去最大687兆円 21年度末
日本経済新聞
2023年1月27日 19:10
財務省は27日、2021年度末時点の国の資産と負債の状況を表す貸借対照表を公表した。負債が資産を上回る「債務超過」は687兆円で過去最大を更新した。1年前に比べて31.9兆円悪化した。
＞令和3年度末における資産・負債
総負債残高は、預金（当座預金）を中心に前年度末と比べ21兆5,304億円増加（+3.0％）し、731兆5,511億円となった。 >>934
同じ時代状況なんか2度と来るわけないでしょ。
頭大丈夫？ >>937
今のアメリカはそれに近い
オマエは「世の中には全く同じ人間はいない」と言ってるようなものｗ MMTスレに居るというだけのMMTにまるで興味のない人たち。
MMTでない何かをMMTだと言い張る人たち。 >>938
世の中に容姿や境遇が似た人はいるだろうけど人の価値や賃金は人がそれぞれ自分でなんとかしないといけない。
よくそんな考えで歳を重ねた人の立場で物事よく言えるなぁ。まだ若い人のフリした方がマシじゃない？ >>940
こっちはアメリカと日本の違いまで頭に入ってるからね。
まだやる？ >>942
どう考えようと人それぞれ
感想は自由だｗ >>944
自由だけど自分が正しいと言い張るならしっかりした説明が必要じゃないの？いい大人と言い張るなら尚更。
だからあなたは無職かなって思うんだよね。 正常なインフレ時代を過ごした人がフツーに感じたことを言ったまで
体験したことがなければいくら説明しても分からんだろう 苦し紛れのまだ負けてない感が悲壮すぎますね。
都合のいい屁理屈の言い訳ばかりしてたらハンキンである自分しか誇れないままで一生終わっちゃうよ。 だけどこのスレの最大の問題は、経済知識がまったくない、MMT界隈の人は、ほぼ全員が新聞すら読んだことがない。
だから、５ちぇんの三橋や高橋洋一が、知識のすべてのソースで、
ほんとに、毎日、毎日、一般社会人から見たらとんでもないウソが、
明らかにすごすぎる。
しかも自信満々にウソが毎日１００回以上書かれてるが、もう一般社会人は呆れてしまい、いちいち毎日１００箇所のウソは、スルーするし、そんなデタラメの議論自体がバカバカしくて、一般社会人はすぐにいなくなる。
しかもMMTはとんえもないデタラメが正しいんだって言いたいから、ワッチョイを変えてまで、自演し続けて、ウソの書き込みに拍車がかかる。
このスレで、経済の初歩でも明らかな間違いを指摘してったら、毎日必ず１００以上ある。
そんなレベル。これ、ふつうの上場企業のサラリーマンが見てたら、もう狂気の世界、カルトの世界かと思うレベルなんだって。 >>948
↑
こういう考えは間違っている
というのが現代の経済学常識だからｗ >>946
日本の高度成長は国際事情と敗戦と人口増加が重なり合ったからであり今からそれをするのは不可能。
整理して受け止めることができるのが大人。あなたはただの歳だけ重ねた駄々っ子にすぎない。 >>949
経済学は成長のための学問ではない。
1番誤解してるのはあなた。 「正常化」と言わず「健全化」と言えば問題少なし
「同じ」といわず「似てる」といえばツッコミは減る
普段から正確な表現を心がけてないと無用の摩擦と時間のムダが起こる
語彙力、用語運用は修練の賜物
新聞読めよ >>951
経済学は本来国民を豊かにするための学問だよ >>953
このアホは年率とか意味ねーって何回言えばわかるんだ？w
同じ妄想を何度も擦るなよ >>914
っていうか、根本的に＜借換債と６０年ルール＞を勘違いしてるだろ。
これMMTスレの議論で９割の人が完全に勘違いしている。
世界の国債の返済は、満期で必ず償還する。
ただし、債券投資家は圧倒的に長期投資家だから、投資家は満期のたびに、運用国債が減っていくと運用にならない。
だから満期で償還するたびに、新たに１０年満期や２０年満期の国債を買う。
だから債券投資の金額は一定水準以上が維持されるし、国債残高は増え続けない。
でも日本の場合は、満期になっても、借換債で置き換えて、しかも借換債は６０年で返済すればいいってことになっている。
だからけっきょく、＜国債を満期で償還してない＞ことと、ほぼ同じ。
この差を理解してない人が多すぎる。
簡単にいうと、欧米では満期で一旦全額償還する。
日本は国債を満期で償還しないで、６０年で償還する。
だから日本では、現在働いて税金を払ってる人は、３０年前や５０年前の借金を今でも現役サラリーマン払い続けてる。
で、現在の借金は６０年後の人まで返し続ける。
じゃ、６０年で世界にどんな変化が起こるかっていうと、第二次世界大戦で、東京が荒れ地になった時代から６０年だと、２００５年なわけ。
もう荒れ地の東京が、世界２位の経済大国になり、バブルになり、バブルが崩壊し、金融危機になり、リーマン・ショックもコロナもウクライナ戦争も起こって、これで６０年。
つまり６０年後なんか想像すらできない経済になってるし、日本が人口激減で、貧困国になって、日本からインドに出稼ぎに行く時代になってるかもしれない。
つまり借換債と６０年ルールっていうのは、日本だけのルールで、そんなことを容認するルールなんだって。
で、なぜ過去に大問題にならなかったのかって言ったら日銀が異次元緩和をやってたから物価が上昇しようが、金利が上がらず、なんとかなってただけ。
物価上昇が続いて金利が上がると、もう成立するしくみではないんだって。 >>868
だから、もう関わるなってしつこいぞ
>>869
お、自己紹介かけっこうけっこう、さっさと失せろ >>956
だからその60年ルールを撤廃しようぜって動きがあるんだろう？ >>957
お前から絡んで来て否定されたら関わるなとかキチガイだろ
それにまともな反論になってねぇよクソ虫
お前みたいな分けわからんバカはどこから来るんだ？w >>956
欧米に60年ルールなど存在しない
それでも全く問題なく経済運営できている
新聞くんは日本の「ガラパゴス経済学」を絶対正しいと思っている時代遅れの芸人 >>960
欧米は60年償還ルールよりもっと厳しい規律で動いている
そりゃ存在せんよw 新聞読むのが流行ってんのかｗ
財務省の広報誌だろうにｗ >>915
そんなの住宅ローンのスレで書いたら、猛批判を受ける。
たとえば４０００万円のローンを組むと、現在の超低金利ですら１０００万円の金利がかかる。
それに物価も金利も上がりだすと継続して、さらに上がり続ける。
例えば現在の金利は、日銀が介入してまで、抑えてる金利で、物価が上昇しつづけたら、日銀が抑えることすら不可能になり、金利は即座に上がる。
借りに日銀が介入をやめるだけでも１パーセント上がるし、物価上昇が、現在のまま続いたら２パーセントは上がるが、その時点で、住宅っローンの支払い残高は、１４００万円程度増える。
さらに１０年後にインフレで不動産価格が上がるっていうが、あのねえ、不動産価格は金利が上昇すると下る。
なぜなら例えば都区内のマンション価格の平均は、とっくに５４００万円から１億円突破まで大暴騰している。
こんなバブルが続くと予想するほうがおかしい。
当然日銀のYCCの修正が起こるし、それで７割の人が選択してる変動金利のローンは壊滅する。
しかも１０年後に不動産価格が上がるって、だいたい新築で買って、数年後に売るだけで、１０００万単位で下るのがふつう。
３０年ローンなら土地代にしかならないよ。 >>959
バカには難しかったか、二度と絡んでくるなよバカ助 名目上、欧米でも国債発行残高は増え続けてるはずだけど >>920
＞通貨発行権、徴税権を持つ統合政府（政府＋日銀）は破産しないんだよｗ
通貨発行権があるって、ベネズエラで言ってるんだったら正しいが、先進国に通貨発行は買いオペでやっている。
つまり国債を買い取って、現金を供給してるわけで、日銀が買い取れる国債には限界がある。
実際に２０１６年には限界があと数年に達してしまい、異次元緩和がもうすぐ大逆転するぞって危機になり、日銀は大量買い入れを辞めた。
もうすぐにでも国債の札割れが起こる寸前になったんだって。
で、買いオペでも世界最大で通貨を刷ったから、日本の通貨の価値は、１０年ちょっとで半分に価値しかなくなった。
つまり、国民全員が貧乏になってるんだって。
日本円をNYにもってって、大戸屋のホッケ定食を食べると５０００円だし。アイフォンもパソコンも小麦も、牛肉も円の価値がなくなり続けて、どんどん価格が上がり、日本人は貧乏になっている。
まあ徴税権があるから、破綻はしないのは正しいが、それは、政府と日銀がグルになって、インフレを引き起こして、国民がもってる１０００兆円の預金の価値をどんどん減らして破綻を避けるっていう意味だからな。 >>965
ツッコミどころ多すぎて疲れるわクソ虫w
60年償還ルールにしても分けわからん思い込みしてるしなw
日本以外の他の国に償還ルールがないのは60年も借換せずにそれ以前で償還してしまうからだよ
60年償還ルールは日本の財政規律の厳しさではなくて逆にガバガバなのを示している
それなのにキチガイの中では60年償還ルールが日本の緊縮や財政規律の厳しさを示しているように見えるんだろ？
もはやキチガイや >>963
新聞くんはインフレ時代を知らないのが丸わかり
要するにただのガキｗｗｗ >>968
それは借換じゃなくて他で新たに国債発行が行われているから
一つの国債を60年借換し続ける日本は逆に甘いんだよ 一例だとイギリスは同期間で国債発行額の伸び率は5～6倍、日本は1.3倍 >>969
異次元緩和が今回の円安の原因とする根拠は？ >>970
60年償還ルールが財政支出を制約してるという事実は無視か？
やっぱりバカだね >>973
伸び率とか言うのやめろよクソ虫
>>737を読んどけ
いつまでキチガイを続けるつもりなんだよ >>975
他と比べたら制約してねーんだよw
説明聞いてた？w日本語わかる？w >>924
正常なインフレって、インフレには２つしかない。
これほんとに経済用語辞典に描いてあること。
○給料上昇や経済成長率を上回るインフレは良いインフレ。
○下回るインフレは悪いインフレ。
現在の状況は悪いインフレであり、しかも悪い物価上昇が続いて、国民を圧迫して、国民は貧乏になり続けている。
＞2023年3月の「実質賃金」が12カ月連続で減少 物価上昇に給与の伸びが追いつかず…
公開日：2023/05/09
厚生労働省が5月9日に発表した3月の毎月勤労統計によると、物価の変動を反映した働く人1人あたりの「実質賃金」が前年同月と比べて2.9%減り、12カ月連続の減少となったことがわかりました。昨今の物価上昇に賃金の伸びが追いつかず、目減りが続いている状況のようです。
しかも日本円の価値は２０１２年が８０円で、現在が１４２円。
つまり日本円の価値が思いっきりなくなったわけで、今後、日本が買う原油の値段も、小麦も、牛肉も大豆も、とんでもなく高い値段でしか買えなくなってるってこと。 >>977
なんでそんなに頭が悪いのに他人に絡もうとするの？w
他人様に異を唱えたいならせめて論理くらい立てろよ
妄想と思い込み垂れ流してお前は間違ってるとか一方的に言っても意味ねーよ 初参加だが論点が見えない
MMTと君らの議論の何が関係あるの？ >>969
破綻がしないのが正しいのならなぜ緊縮財政をする必要がある？ 輸入物価の話をしてるのにドル円の相場見ても意味なくね？ 緊縮財政派は60年償還ルールはなんのためにあると言ってるの？ >>984
財務省が政府の財政について理解出来ないから >>990
財政の信認や通貨の信認や市場の信認を得るため、とか財務省なりコメントしてたような >>988
どこがどう制約になってるんだよ
日本以外の国は60年なんか待ってくれないんだよ
それ以前の段階で償還が行われてしまう
だから60年償還ルールは日本の規律の甘さを示すもので制約にはなっていない
どこで洗脳されてんだ？w >>992
その信任ていうものがなにか？言ってる本人もわからないんだから論破のしようがないよ >>933
＞講釈師、見てきたようなウソを言い
っていうか経済の知識が多少あれば、高橋洋一が出してるバランスシートがどんなに異常で、一般社会人なら見た瞬間に完全にウソを言ってるって分かるだろうし、わからなけりゃ馬鹿だって。
これ財務省のOBが必ず言ってること。
財務省のバランスシートは国立国会図書館に過去の作成基準から全部保管されている。
これが片山さつき氏たちが作った初回のバランスシート。
高橋洋一がいってるバランスシートは財務省の中でも存在すらしていない。
しかも左と右がまったく合わないバランスシートで、しかも日銀の当座預金の５５０兆円、紙幣の１２０兆円も抜けていることに気づかないバランスシートって、高橋洋一にはそういう基礎知識がゼロなんだって。
2001.9 国の貸借対照表作成の基本的考え方 策定
2001.9 国の貸借対照表（試案）平成11年度版
＞桜内文城@fsakura
彼は財務省の先輩だが、「統合政府のバランスシート」と称して全くデタラメな代物を自らTwitterで拡散している。
2000年代初頭に僕は片山さつき先輩と財務省初の「国の貸借対照表」作成作業に携わった。
しかし、当時、彼が先に作ったというこんなデタラメな代物は省内にも残ってなかった。
＞桜内文城
財務省の後輩としてだけでなく、公認会計士の立場から見ても、あのようなデタラメな統合政府のバランスシートを作成し、地上波やYoutube動画を通じて世論をミスリードする主張を繰り返すのはどうなのか、と思う。 >>994
予算に組み込んで、こんだけ借金に依存してる！過去最高の予算！借金返済額も過去最大！
というレトリックに使って予算を制約してるじゃないか、何いってるんだお前は >>989
>>765でお前から俺に絡んでんだよw
それを棚に上げてまともな反論もない知識もないじゃ頭も悪けりゃ人間性もゴミ このスレッドは１０００を超えました。
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