MMT Modern Monetary Theory Part.120

2023/02/23(木) 17:59:26.79

MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.119
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1676300333/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/23(木) 17:59:51.48

MMT理解のために必読

最低限これだけは読んで
　Modern Monetary Theoryの概説
　https://note.com/motidukinoyoru/n/n504ea7f59582

他
　経済学101
　https://econ101.jp/

　断章、特に経済的なテーマ
　https://blog.goo.ne.jp/wankonyankoricky

　批判的頭脳
　https://ameblo.jp/nakedcds/

　MMT（現代金融理論）「論」ウオッチング！
　http://erickqchan.blog.shinobi.jp/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/23(木) 18:00:11.26

MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
>>1

2023/02/23(木) 18:46:18.12

去年のバブル崩壊後の記録的な円安で輸出金額は増えたが輸出数量は確か3%減っていたはず。
それだけ日本製品への海外需要が減っているのかな。

円安で増えた輸出金額よりも増えた輸入金額の方が多いから貿易収支は赤子。
コモディティ価格の上昇時での円安で交易条件の悪化に拍車が掛かった。

所得の海外流出11兆円　資源高・円安で交易条件悪化
年額換算、企業・家計負担増す　企業物価5月9.1%上昇
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO61642200R10C22A6EA2000/

2023/02/23(木) 18:50:46.61

・NG推奨長文荒らしの特徴

だけど、で、っていうか、うわーーーーーー、ワッチョイを変えて、歴史的、空前絶後、とてつもない、小学生の知識すら皆無、いくらなんでも、一般社会人から見たら異常だから、一行も理解できないで、ほんと１万人に１人だって、だけどMMTの脳内妄想って、ほんとに１００パーセント全部がデタラメ、１００万回、報道され尽くした、歴史的大暴落、経済のしくみを知らない底辺層の人は、言ってる意味すらまったく理解できない、常識を超えた１００万人にひとりの、だけど、まるっきり理解してない、まだ自演をやってる、正しいことが一箇所すらない、が書いてることは、ぜんぶがウソ、デタラメ、意味すらまったくわかってない、天文学的な規模で、このスレのMMTの妄想って、おまえ完全にアタマがおかしい、なんて言ってたら完全に病気、アボーンする

2023/02/23(木) 18:51:59.48

>>4
そんな日経新聞なんて読んでも意味ないよw
経済のことなんてわかってる記者なんていないからな
貿易赤字があることは何の問題もない
実際、アメリカの貿易赤字だってかなりなもんだけどそんなの大した問題じゃないしな

もし記者が経済のことがわかるんだったらそんなくだらない仕事はとっくに辞めて自分で勝手に儲けるよw
つまりはそういうことw

2023/02/23(木) 18:52:53.68

・NG推奨長文荒らしの特徴

・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない　　
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット
・高校の社会の問題も解けない
・こんなの中学生でもわかる
・(自分以外は全員)ワッチョイを変えて一人で書き込んでる

・自称200億動かす男だが、確定申告の仕方は知らない ←New!

2023/02/23(木) 19:07:46.06

ChatGPTコピペ野郎もNGリスト行き

2023/02/23(木) 19:27:00.44

>>7
下2つめっちゃ笑える

2023/02/23(木) 19:36:51.16

>>6
アメリカと日本を一緒くたにしたらあきまへんで

2023/02/23(木) 19:37:19.04

>>1
ニセMMT派、MMT無理解者一覧

藤井聡中野剛志浜田宏一松尾匡井上智洋
三橋貴明朴勝俊シェイブテイル森永康平
池戸万作山本太郎

2023/02/23(木) 19:39:15.44

まあ税務丸投げするって手はあり得るので

2023/02/23(木) 19:49:20.97

>>6
ドルが基軸通貨であり続け他国の米国債への需要があり続けている内はアメリカの貿易赤字は維持できる

日本は輸入の為には貿易収支や所得収支といった経常収支でドルを稼ぐことから始めないといけない
そこが基軸通貨を持つアメリカとの違い

2023/02/23(木) 19:56:47.80

>>13
アメリカ以外でもいくらでも貿易赤字の国はあるよw

2023/02/23(木) 19:57:54.79

>>13
2021年
輸出総額　9.8兆円
輸入総額　8.8兆円
経常収支　2.8兆円
何か問題ある？ｗｗｗ

2023/02/23(木) 20:03:48.42

ちなみに2021年の原油輸入量は6.4兆円
輸入額の大部分（7割強）を占める

2023/02/23(木) 20:09:20.46

＞そこで思い出されるのが、1997年6月、当時の橋本龍太郎首相の
＞「米国債を売りたいという誘惑にかられたことがある」発言を受け、
＞米国の債券市場が一瞬だが動揺したことだ。この一件以来、歴代の
＞首相が米国債に言及することは封印されたように見える。

2023/02/23(木) 20:11:03.04

>>17
今はそんなことはない

2023/02/23(木) 20:23:01.27

>>15のデータで見ると
円安になれば輸出も輸入も同じように増える
なおかつ日本企業の現地生産分の利益が円安で膨らむ
トータルでは円安は日本に有利に働く
10％の円安でGDPを1％押し上げるという経験則は生きている

馬鹿は「輸入価格が高騰した」と大騒ぎするが、
これは物事の一面だけをとらえた皮相的な見方に過ぎない

2023/02/23(木) 20:26:39.90

>>15
推移見て言ってる？
近年の減り方やばいでしょ
コロナ、ウクライナとか言い訳しても意味ない
なぜ危機意識を持たないのか逆に聞きたいわ
資源のない日本が内需だけで回るなんて理屈上あり得ない

2023/02/23(木) 20:29:12.64

>>20
資源がなくても成長はできる

2023/02/23(木) 20:33:07.24

>>21
感想文はいらなんで

2023/02/23(木) 20:33:24.57

>>20
原油と穀物の値上がりは全世界共通
日本だけ心配してもしょうがないし、いずれ収まる

2023/02/23(木) 20:36:41.41

>>15
＞>>13
何か問題ある？ｗｗｗ

横から口を出すが、MMTは新聞すら読まないから、なぜ貿易赤字が今問題になってるかすら知らないで平気で２０２１年のデータをドヤ顔で出す。
あのなあ、今はこういう状況でこんなの何千回も報道されてるから一般社会人はだれでも心配してるんだって。

＞貿易赤字最大の3.4兆円　1月、対中輸出停滞や円安響く
2023年2月16日
単月として比較可能な1979年以降で最大の赤字となった。円安と資源高で輸入が増えた。
赤字は18カ月連続となる。15年2月まで32カ月続けて赤字になったとき以来の長さだ。
円安が輸入価格をさらに押し上げた。

＞経常黒字47%減の11.4兆円　22年、円安で8年ぶり低水準
2023年2月8日
財務省が8日発表した2022年の国際収支統計（速報）によると、貿易や投資などの海外との取引状況を表す経常収支は11兆4432億円の黒字だった。
前年比47.0%減り、14年以来、8年ぶりの低水準となった。減少額は10兆1478億円と比較可能な1986年以降で最大だった。

2023/02/23(木) 20:39:17.44

>>23
ウクライナの前から落ちてるし輸出品に価格転嫁されてる分もある
日本に強い企業が少なくなってるのになぜに楽観的なんだ

2023/02/23(木) 20:41:07.74

>>24
by chatGPT

貿易赤字が問題ない理由を説明して

貿易赤字が問題ない理由は、以下のようなものがあります。

貿易赤字は経済成長の一部であることがある。
貿易赤字は、国内の需要が高まり、輸入が増えたことを示す場合があります。輸入が増えることで、国内の需要が満たされ、生産性が高まり、経済成長に寄与することがあります。
貿易赤字は外国からの投資を誘致することがある。
貿易赤字がある国は、外国からの投資を誘致しやすくなる場合があります。投資家は、貿易赤字がある国に投資することで、輸出の増加や生産性の向上を期待しています。
貿易赤字は為替レートの調整に役立つことがある。
貿易赤字がある場合、為替レートが調整されることがあります。輸出が増えることで為替レートが上昇し、輸入が減少することで為替レートが下落することがあります。これにより、貿易バランスが改善される可能性があります。
貿易赤字は国際的な経済的関係を強化することがある。
貿易赤字がある国は、輸入相手国との関係を強化することができます。相手国との貿易関係が強化されることで、技術的なノウハウや製品について相手国から学ぶことができ、それにより経済的な利益を得ることができる場合があります。
貿易赤字は単なる経済指標であり、国の健全性を反映しないことがある。
貿易赤字がある国が健全な経済を持っているかどうかは、貿易赤字だけで判断することはできません。その国の経済や政治情勢、社会的な状況など、複数の要因を総合的に考慮する必要があります。したがって、貿易赤字だけを見て国の健全性を評価することはできません。

2023/02/23(木) 20:44:21.29

>>19
バカじゃあなくても自分が買う物が高騰したら大騒ぎするは
大切なのは他人の言うことを聞く事

2023/02/23(木) 20:45:42.96

要は2021年がどうのこうのの問題じゃない
馬鹿はミクロの議論しかできないから馬鹿である
原油や穀物が外的要因で高騰しても日本だけの問題じゃないから防ぎようがない
そんなの諦めるしかない
で、円安になると日本の収支構造からみれば「円高より有利になる」っていうこと

2023/02/23(木) 20:46:37.98

>>27
大騒ぎするのは自由だよ（棒

2023/02/23(木) 20:53:48.90

>>28
コストプッシュインフレで円安にするとか自殺する気かよ
常識がない

2023/02/23(木) 20:54:41.48

>>30
円安は日本が誘導したのではない

2023/02/23(木) 20:55:44.08

>>30
国全体として大した問題は起きていない
むしろGDPには有利に働く

2023/02/23(木) 20:56:06.99

>>31
黒田がせっせと円安にしてきただろ

2023/02/23(木) 20:56:32.31

>>32
頭おかしいだろ

2023/02/23(木) 20:59:23.52

原油と穀物の値上がりが世界共通っていうのは、それをドルで見てるからそう思うだけ。
例えば日銀の緩和前のドル円は８０円だったから、１億ドルの原油を買う値段は８０億ドル。
現在、もし上がってなかったしても１３０億ドル。
為替レートでとんでいない値上がりになるんだって。

去年はドルやユーロにくらべて日本円だけが、日銀の緩和のせいで円安になったから、日本は世界よりはるかに高くなった。
しかも原油が上がってから、３ヶ月には原油のコスト高でさらに電気代もガソリン代も上がる。
だから政府のガソリンの補助金は、もう６兆円っていう、日本全国の生活保護の合計まで軽く抜いてしまっている。

だから、去年、日銀は日銀の緩和のせいで、原油が緩和によってバク上げしたら日銀の責任になるとして、日銀の金利の防衛ラインを上げてまで利上げをして円安をとまざる得なかった。
もし日銀が利上げしてなかったら、もう原油の日本価格は円安でバク上げしてたんだって。

つまりそんな世界で上がってるだろ、なんて単純なもんではない。
で、こんなことなんか、何万回報道されてることなんだよっていう話。

2023/02/23(木) 21:01:38.17

>>35
で、どうするの？ｗｗｗ

2023/02/23(木) 21:02:34.61

>>33
黒田さんには思考力が無かったか
考えない事にしたのかな？

2023/02/23(木) 21:05:18.98

>>32
デフレの賜物

2023/02/23(木) 21:06:57.38

円安では損するヤツと得するヤツが出てくる
日本全体では得
以上

2023/02/23(木) 21:08:33.83

貿易赤字や原油高が問題ない、なんて言ってるMMTは、もう知能が小学生以下だって。
ここまでの馬鹿には何を説明しても、馬鹿すぎて理解できるわけがない。

世界で原油があがり、日本だけ日銀が緩和を続けたから、日本で買う原油は世界の値上がりよりはるかに高くなった。

それで、ガソリンはあがりまくり、運輸業の業績は悪化し、政府のガソリンの補助金はすでに、日本の膨大な生活保護予算すら軽く超えた。
確保してる予算は６兆円でこれは国民が払う消費税の３パーセント分。
さらに、現在でも電気代があがりまくって、ほぼ国民全員の家計を圧迫している。
電気を使う仕事は全部経営苦になり、スーパーでも冷凍庫や冷蔵庫でとんでもない大赤字の決算になっている。
食品業界も原油高で包装紙から輸送費など、とんでもないコスト上昇で、何万点の商品がすでに値上げされた。

もう、原油の高騰と通貨安で日本でどんだけ損失を産んでるかすら理解できないやつって、知能が完全にゼロだって。

2023/02/23(木) 21:09:15.33

>>15を見たら
大した問題でないことがわかるはずだがｗ

2023/02/23(木) 21:14:46.83

>>40
＞世界で原油があがり、日本だけ日銀が緩和を続けたから、日本で買う原油は世界の値上がりよりはるかに高くなった。

それで？ｗ

2023/02/23(木) 21:16:52.98

新聞くんは馬鹿だから
「XXXで空前絶後のYYYになった」
と喚くだけ
それがどうした？で終了だよｗ

2023/02/23(木) 21:23:56.64

だけどMMTは新聞を読んだことすらないから、今の時代の経済を１ミリも理解すらできないほど馬鹿。
もう毎日のように原油高やそれによる電気代の上昇や、食品パッケージの上昇、食品の円安による原材料値上げもさんざん報道されてるのに、

＞祝日でスキー場にぎわうも「燃料費高騰の影響」リフト券“値上げ”ずしり　仙台　18:20TBSテレビ
＞「もっと賃上げしたいが電気代等の上昇が大きすぎる... （経済）22日 21:32TBSテレビ
＞１月のガス代１７２万円に「どうしようもできない」　ツイートが反響を呼んだ老舗銭湯の悲痛な叫び
2023/2/21 11:42
＞食品メーカーの2023年値上げは前年比2倍ペース。月間2000品目超の値上げ、夏まで常態化の可能性
2/6 9:00
2023年1月31日までに決定した2023年中の飲食料品値上げ品目数は1万2054品目。
＞【月2000品目ペース常態化も】2023年値上げ、前年比2倍ペース　4月までに1万品目、3カ月早く到達
1/31(火) 15:00
＞2023年の値上げ7000品目超 2月が最多 40年ぶりの物価高
　NHK

2023/02/23(木) 21:27:20.63

>>44
だからそれがどうした？
普通に起こることだろう
日本が沈没するのか？ｗｗｗ

2023/02/23(木) 21:28:44.22

>>36
何言ってるんだ、
だから、年末に日銀はとうとう金利の防衛ラインを物価上昇のために断念して利上げを始めた。
円安を止めるためにやったことすら理解できてないのかよ、
もう歴史的な日銀の政策変更だってことすら理解できないのかよ。

2023/02/23(木) 21:31:06.68

４０年ぶりの物価上昇が起こってても、なんの問題もない、ってそれは単に、馬鹿MMTがニュースすら読まないから、現実社会で起こってることをまったく知らないだけ。

ここまで馬鹿なやつは５ちゃんでも一人も見たことすらない。

2023/02/23(木) 21:31:10.75

>>46
だからそれがどうしたｗ

2023/02/23(木) 21:44:16.49

円安での物価上昇はすべての分野で出てくること。

たとえば食品なら、小麦の値上がりや、植物油の値上げなどだけでなく、食品のパッケージのコストまで上がった。
銭湯では一ヶ月で１７０万円コストが増えた。
スキー場のリフトも電気代で値上げ。
魚の価格まで漁船の燃料費で上昇。
いちごの価格も燃料費で激増。
それらの物価上昇は、なんと４０年ぶり。

調査対象の８割の食品が値上げしたし、これからも値上げが続く。
４月までに値上げがすでに決定してる数は１万点をはるかに超えた。
加工食品が6657件、調味料が2236件、酒類・飲料が1810件、菓子が944件、原材料・パンほか407件。
値上げ商品点数は去年の２倍の速度で加速している。

２０２３年の値上げの原因は原料高　９９．５パーセント
エネルギー高　８８パーセント。

こういう値上げの記事なんかとっくに１００万回は報道されてるのに、このスレの馬鹿MMTは、新聞すら読まないから、円安で利益が増えるんだ、って言ってたら、もう馬鹿どころではない。
知能がない知的障害だって。

2023/02/23(木) 21:46:51.14

>>49
だからそれがどうしたｗ
円安で儲かる企業はスルーか？

2023/02/23(木) 21:56:04.75

2022年の日本の経常収支は
Botの回答
2022年の日本の経常収支に関する正確なデータは、2023年の夏頃まで公表されない見込みです。ただし、過去のデータや現在の状況から推測すると、予測外の出来事が起こらない限り、日本の経常収支は引き続き黒字で推移する可能性が高いと考えられています。

2023/02/23(木) 21:57:01.18

>>15
それ全部データ間違えてるな

2021年
輸出　83兆
輸入　84兆
https://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm
経常収支　12.6兆円
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220512-OYT1T50087/

しかし2022年の速報値では

財務省が８日発表した２０２２年の経常収支は、黒字額が前年比４７％（１０兆１４７８億円）減の１１兆４４３２億円と落ち込んだ。
https://www.kanaloco.jp/news/economy/article-967768.html

とあるから2021年の経常収支は20兆以上あったことになる

この乖離は謎だがどの道経常収支も21→22は落ちている
しかも所得収支はこれでも円安での嵩上げ分があるかもしれず恐らくドルベースではもっと減少しているのではないか

外貨が減少しているし、また国際的に見て日本が貧しくなっている
まあユーロ圏なども落ちているが2010年を100とした実質実行為替レートでは日本の通貨の価値が一番下がってる
円安に始まったことではないが

2023/02/23(木) 21:59:25.19

>>52
だからそんなの大した問題じゃないだろｗ

2023/02/23(木) 22:09:30.38

>>53
高橋洋一に毒されてる君から見ればね

経常収支が減っていくと円安の方向に向かっていって益々貿易収支が赤字になって物価が上がっていくのだが

まあ君は「（円ベースでの名目）GDPが増えたー」と喜んでいれば良いよ

2023/02/23(木) 22:09:36.53

MMTのこの危機意識のなさは異常だよね
お金はいくらでも湧いてくるからと思ってるから？

2023/02/23(木) 22:11:23.34

>>55
まあ半分は煽っている気持ちもあるとは思う
このスレが生き甲斐なのか毎日のように一日中入り浸ってレスをしているし

2023/02/23(木) 22:12:41.45

エネルギーが永久に下がらないと思っているのか？
穀物が永久に下がらないと思っているのか？
ドル円レートは無限に上がり続けるのか？

いつ天から月が落ちてくるんだ？ｗｗｗ

2023/02/23(木) 22:27:43.77

まあ真っ当な生活はしてないだろうな
毎度同じ事を言っては否定されて飽きないものかね

2023/02/23(木) 22:28:59.16

否定？ｗ

2023/02/23(木) 22:33:14.14

このスレでお前の言うことが正しいなんて言う奴はいないよ
高橋や三橋の動画のコメ欄に帰ったらいい

2023/02/23(木) 22:34:54.94

反論が感想文だしね
日本は大丈夫、俺は大丈夫って思いたいだけ

2023/02/23(木) 22:38:52.60

大変だな
日本が沈没するならせいぜい貯金でもしておけば？ｗ

2023/02/23(木) 22:50:38.61

20年後の年間社会保障費はこのままだと＋50兆円
知ってると思うけど日本の税収は今大体70兆円だね
さらに防衛費も取られる
世界で食糧不足も加速する
もしトヨタが倒れたら国内の多くの関連企業も倒れる
全部国債でなんとかなればいいね

2023/02/23(木) 22:56:10.06

よし増税と歳出カットだ！
消費税200%！
貧乏人は集団自決！

2023/02/24(金) 03:25:39.35

だから集団自決させる必要なんかないんだって
国の社会保障にすがって生きてる老人が勝手に野垂れ死ぬだけなんだからｗ
資本主義なら自分の生活費は自分で稼ぐのが大原則だよねｗ
自己責任ｗ自己責任ｗ

2023/02/24(金) 03:30:00.70

社会保障を削るのイヤ！
増税もイヤ！
お金刷りまくれば解決！

こんなバカなこと言ってるのバカMMTくんだけなんだって！

2023/02/24(金) 07:28:05.70

Botは最高の家庭教師だよ
わからないことがれば全部Botに訊いた方がいいぞ
アホに訊いてもそのレベルの答えしか出てこない

Botの実力は大学院クラスよりも高いと思った方がよい
大学院卒クラスで自信があるなら試しに高度な質問をしてみればよい
専門的に勉強した奴なら実力を認めるしかないことがわかる

Botも結構間違いをするが、今はまだ黎明期
どのあたりが限界かはいずれわかってくる

Botの回答が全部正しいとは限らないが
質問の仕方さえ的確なら、現時点で最高の答えを示してくれる

2023/02/24(金) 07:47:36.27

デタラメなことを言って社会を衰退させた主流派老人たちははやく地獄へ行けよ

2023/02/24(金) 07:48:31.33

ちなみに数学科の大学３年レベルの数学の証明を訊いてみた
-------------------------------------
PH: カント―ルの対角線論法を証明せよ
-------------------------------------
# 結果
https://imgur.com/TANC8T1
https://imgur.com/MKDvb64

2023/02/24(金) 07:54:23.76

もう人間はAIには敵わない
まずそれを素直に認めることが出発点になる

早く掃きだめから卒業しろ

2023/02/24(金) 08:11:53.32

【衝撃的展開!!】なぜニュースにならない？防衛増税問題での党内議論の全貌！財務省が事実上、従来説明を撤回した！
https://www.youtube.com/watch?v=ppDpmEgGKIk&ab_channel

おバカな新聞くんには全く理解不能な内容だろうｗｗｗ

2023/02/24(金) 08:28:44.90

どっちも迷惑には変わりないんだけど、新聞くんと違って鶴ハゲはいい年して5ch相手に構ってちゃんダダ漏れなのがほんまキツい。
呼ばれてもないのに連日顔出しては延々自分語りする部活OBみたいな感じ。

2023/02/24(金) 08:42:53.63

・国の借金が1049兆円を超えた
・一人当たり840万円
・次世代にツケを払わせるのか
・このままだと日本は破綻する

信じたければどうぞご自由にｗｗｗ

2023/02/24(金) 08:48:06.06

これが孤独な中高年の末路よ
社会への鬱屈した想いがモンスターを産むのだ

2023/02/24(金) 08:54:24.56

>>74
「俺はこの年でもモテモテだ！チョコもらってんだぞ！」みたいな事を言い出してマジでいたたまれなくなった。
現実満たされてる人の言動じゃないんだよね。

2023/02/24(金) 09:20:56.23

自分のアタマで考えられない奴は
すぐ多数派になびく
それが間違いだったと後で気付くと
「だからオレは最初からそう言ってたじゃないか」
と言い出すｗｗｗ

ご都合主義の最たるもの

2023/02/24(金) 09:52:54.53

だけど、定住して、しかも毎日複数ワッチョイで書き続ける
バカMMTって、まだやってるのかよ。
書く前に中学高校で習う経済の基礎知識くらいは勉強してから書けって。
書いてることがぜんぶデタラメで、あまりにもバカすぎ、幼稚すぎ。

しかも、貼り付けるコピペが、幼稚園児のバカコピペを１０００回貼り続けたり、経済知識がゼロすぎる三橋や、ほらふきおじさんの高橋洋一や、経済知識がゼロで、しかも動画がぜんぶデタラメの西田昌司なんか、バカを選んで貼ってるだけ。

こんなことやってたら、MMT全員が経済知識がゼロのバカしかいないカルトだって自分で言ってるようなもん。
やってることが幼稚園児の粘着の喧嘩だけ。
毎日アボーンされるから、毎日ワッチョイを変えてまで、アボーンを回避してるだけ。
ここまでのバカは５ちゃんでもいない、完全な異常者。

このバカがいるかぎり、経済の議論は絶対に無理。

2023/02/24(金) 09:59:22.17

一月の消費者物価指数
https://pbs.twimg.com/media/FpsEf_GaQAIpkDs.png

グラフに出てない総合では前回よりも＋0.3%上昇の4.3%でコアCPIは総合とほぼ同程度の上昇度となった

しかし交易条件が改善されない限りはこのインフレは悪性インフレ
交易条件を改善させるには外貨建てで付加価値の高い製品を輸出できる国にすることが求められる

ちなみに昨年は記録的円安にも関わらず輸出の数量指数は伸びてないむしろ減っている
数量だから付加価値とはまた別の指数だが
https://pbs.twimg.com/media/FpENk8iaIAA-_48.jpg

2023/02/24(金) 10:18:13.78

>>77
＞こんなことやってたら、MMT全員が経済知識がゼロのバカしかいないカルトだって自分で言ってるようなもん。

そんな心配は無用
馬鹿は新聞くん、という常識はすでに確立しているからｗ

2023/02/24(金) 10:52:30.65

>>79
うわーー
気持ち悪すぎる。
だれが見たってこのスレの毎日ワッチョイを変えてまで、幼稚園児のコピペを１０００回貼り続けるバカMMTは、経済の知識は小学生レベルしかないし、言ってることが幼稚すぎて、完全な知的障害。

１００人が書き込みを見たら１００人が気持ち悪すぎるほどバカ。
このバカを一人アボーンするだけで、スレはまともになる。
だから、このバカはワッチョイを変えてもアボーンする。

2023/02/24(金) 11:01:20.44

消費者に直結する商品ほど値上がりが続いた。
４１年ぶりの物価上昇。

＞2023年2月24日8:46
全国コアＣＰＩ、第2次石油危機以来の高水準　対象品目8割で価格転嫁
［東京　２４日　ロイター］ - 総務省が２４日発表した２０２３年１月の全国消費者物価指数（生鮮食品を除く、コアＣＰＩ）は、前年同月比プラス４．２％の１０４．３だった。第２次石油危機で物価が押し上げられた１９８１年９月と同水準で、
＜４１年４カ月ぶりの伸び率＞となった。

＞１月の全国消費者物価4.2％上昇へ伸び拡大､41年４カ月ぶり高水準
Bloomberg
2023年2月24日 8:36 JST
１月の全国消費者物価指数（生鮮食品を除くコアＣＰＩ）は前年同月比4.2％上昇した。第２次石油危機さなかの1981年９月（4.2％上昇）以来、41年４カ月ぶりの高水準。
食料品だけでなく耐久財や教養娯楽品などの品目にも「値上げの波が及んできて、長年、日本では価格転嫁できないといわれてきた流れが徐々に変わってきている」と語った。

＞日本の消費者物価、1月4.2%上昇　41年4カ月ぶり伸び
2023年2月24日 8:34　日本経済新聞
第2次石油危機の影響で物価が上がっていた1981年9月（4.2%）以来、41年4カ月ぶりの上昇率だった。円安や資源高の影響で、食料品やエネルギーといった生活に身近な品目が値上がりしている。

食品メーカーが相次いで値上げに踏み切っており、食用油が31.7%、牛乳が10.0%、弁当や冷凍食品といった調理食品は7.7%伸びた。
エネルギー関連は14.6%上がった。都市ガスは35.2%、電気代は20.2%の上昇だった。

2023/02/24(金) 11:01:29.44

>>80
こういう内容空疎なレスばかりするから
おバカと言われるのである

2023/02/24(金) 11:53:58.20

・NG推奨長文荒らしの特徴

だけど、で、っていうか、うわーーーーーー、ワッチョイを変えて、歴史的、空前絶後、とてつもない、小学生の知識すら皆無、いくらなんでも、一般社会人から見たら異常だから、一行も理解できないで、ほんと１万人に１人だって、だけどMMTの脳内妄想って、ほんとに１００パーセント全部がデタラメ、１００万回、報道され尽くした、歴史的大暴落、経済のしくみを知らない底辺層の人は、言ってる意味すらまったく理解できない、常識を超えた１００万人にひとりの、だけど、まるっきり理解してない、まだ自演をやってる、正しいことが一箇所すらない、が書いてることは、ぜんぶがウソ、デタラメ、意味すらまったくわかってない、天文学的な規模で、このスレのMMTの妄想って、おまえ完全にアタマがおかしい、なんて言ってたら完全に病気、アボーンする

2023/02/24(金) 12:17:07.73

日銀を見てたら「赤信号みんなで渡れば怖くない」を地で言ってるな
なにか日本人が小さくなったな
広がりが全然ない情けないぐらい

2023/02/24(金) 13:49:17.82

ヒロユキがMMT厨を論破するとき
国債どれだけ積んでも問題ないなら税金要らないじゃないですか（笑）
って皮肉言ってバカにしてたけど
このスレのバカMMT君はもっとバカで
紙幣刷りまくれば国債を発行する必要すらない！とか言い出したからな
バカは一般人が想定してるはるか下を更に下回ってきたんだわｗ

2023/02/24(金) 13:51:04.50

新聞さんが仰るようにいい歳して小学生以下の知能なんだよな
知的障害者だよまったく

2023/02/24(金) 14:00:54.62

>>85
MMTは「国債どれだけ積んでも問題ない」と言ったのか？
ソースは？

2023/02/24(金) 14:08:10.19

日経平均は大幅反発
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1677211663/
植田氏の金融緩和継続発言を好感

2023/02/24(金) 14:10:27.95

国債は財源として機能しないし、唯一の存在意義だった「金利の調整」に関しても
別の便利な手法が開発されたために無用の長物となっており、廃止すべきと主張されている、
みたいなところを踏まえた上でMMTって言ってるなら良いけど絶対そうじゃないんだよなあ。

2023/02/24(金) 14:30:45.05

金利の調整の便利な手法っていったいなんだ？

日銀はとっくに金利を抑えられなくなって防衛ラインを上げてるんだが。
しかも過去金利を低く抑えられたって言っても、そのためにいったいいくら使ったのかも知らないのか？
例えば個人の所得税でいうと、何年分使ったか知ってるかい？（笑

2023/02/24(金) 14:55:53.84

>>87
それは言葉のあや
MMTもいくらまでなら大丈夫という数字は示さないじゃん
漠然とインフレしない範囲というのみ
そのくせ全方位に支出しろというのはいくらでも出せると解釈されても仕方ないと思うよ

2023/02/24(金) 14:57:50.28

>>91
うむ・・・

2023/02/24(金) 14:59:44.90

>>89 >>90
どんどん言ってやってよ！
MMT君が自分の過ちに気付くまでさ

2023/02/24(金) 15:26:03.49

それこそワッチョイ変えて自演ですか？笑

2023/02/24(金) 15:29:17.92

ロンバート貸付金利と超過準備の付利（もしくは現在の日本だとマクロ加算残高の利子率と政策金利残高の利子率）で
オーバーナイト金利のコリドーを形成できるようになったので、金融実務上は国債を発行する意味が消え失せた

って言っても理解できないんでしょうなあ。

2023/02/24(金) 15:34:08.71

建設国債は国債では無い！（ｷﾘｯ

2023/02/24(金) 15:47:16.20

>>91
「インフレしない範囲」という制約条件を明言してるだろｗ
無限に出してもいい、などとは言っていない

2023/02/24(金) 15:55:19.83

>>95
言ってることは分かるがだからと言って政府通貨で日銀当座預金の付利で金利をコントロールすれば万事オッケーとはならないだろうね

そもそも政府通貨だと際限なく発行してしまうから日銀が設立されたという前提を無視していることになる
https://www.boj.or.jp/about/education/oshiete/history/j01.htm

ケインズ自身もハーベイロードの前提については現実的にはあり得ないと思っていたんじゃなかったかな？
https://kotobank.jp/word/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E5%89%8D%E6%8F%90-598210

2023/02/24(金) 16:09:11.34

>>98
「際限なく発行する事を抑制する効果は国債という制度には無い」という主張なのだと理解している。
子供に対する「オバケが出るぞ」と同じ意味での脅しの効果がある、という話なら否定はしないけども。

2023/02/24(金) 16:52:06.70

>>85
ひろゆきは税金が税収確保だけを目的にしているのでは無いということを知らないから
そういうことを言っている、
紙幣は緊縮財政で回収できるけど一度売れた国債は償還が終わるまで回収できない

2023/02/24(金) 16:54:29.90

>>100
国債をきちんと回収している国があったらぜひ教えてくれ（棒

2023/02/24(金) 17:02:58.31

>>101　
無いよ

2023/02/24(金) 17:11:40.93

>>97
発行し過ぎたらインフレするってそんなんみんな前から知っとるわって話ですよw
数字示なきゃ長期計画的に支出できねーじゃん
役立たず理論です

2023/02/24(金) 17:15:16.79

>>103
国債は一気に出すわけじゃないから
インフレ率を見ながら発行量を調整するのは当たり前
高橋洋一はいくらまでなら発行可能と明言してるけどな
それがホントに正しいかどうかも実際にやってみないとわからん

2023/02/24(金) 17:17:20.14

デフレギャップが20～40兆と見積もられているから
そのぐらいは国債発行しても問題なかろう

2023/02/24(金) 17:24:44.65

デフレギャップなんてたんなる願望値じゃん
バラ撒きの口実に過ぎないね

2023/02/24(金) 17:26:15.08

>>106
その根拠は？

2023/02/24(金) 17:30:17.69

デフレギャップ（GDPギャップ）は
内閣府が公に発表している数字だぞｗ

2023/02/24(金) 18:38:50.48

>>72
おいらに粘着する奴がどんな奴かちょっと前レスを見たらこんな奴だった↓

https://i.imgur.com/mXPuBtm.png

語るに値せず　なのだが

若ハゲよ、
呼ばれてないのはお前も同じなんやで

2023/02/24(金) 18:47:21.39

どこぞのハゲと違って5chでの承認なんて求めとらんからなあ。

2023/02/24(金) 19:11:57.59

財務省のとんでもない嘘を暴露します。「60年償還ルール」は今すぐ見直すべきです
https://www.youtube.com/watch?v=x9PWHwrgPeA&ab　

2023/02/24(金) 21:42:28.95

>>110
＞どこぞのハゲと違って5chでの承認なんて求めとらんからなあ。

Bot
私は人工知能であり、あらゆる人々の言葉を尊重します。ただし、差別的な表現や攻撃的な言葉は使用しないようにお願いします。オンライン上でのコミュニケーションには、相手に対する敬意を持って、穏やかで建設的な議論を心がけることが大切です。

w

2023/02/24(金) 21:52:49.38

Botと論争して２回も勝ったぞ

##１回目

1) 経済学における主流派と非主流派は何が違うのですか？
https://imgur.com/F5dEZW9
2) 新古典派やケインズ経済学は主流派経済学だと説明している本もあるようです
https://imgur.com/g3ZniOa
3) 前２つの回答は少し食い違っている
https://imgur.com/nigqWRJ

##２回目

1) GDPギャップは直近の数字でも内閣府22兆円、日銀7兆円と大きな差が…
https://imgur.com/jaoQ8YS
2) 前の回答で信頼性と正確性は両立しないのですか
https://imgur.com/nKImuOj

2023/02/24(金) 22:02:06.32

こいつ誰と会話してんねん

2023/02/24(金) 22:09:46.70

敬意を払うに足る態度を取って欲しいよね。

「掃き溜めに鶴」の鶴だと自称する
↓
「鶴爺」と呼ばれるようになる
↓
たった１レスの「鶴ッパゲ」と呼ばわりにスイッチが入り
「ハゲ言うな白髪系だし７割黒髪だ私はまだオトコとして見られとる今年もバレンタインはチョコの山だ」
とまくしたてる
↓
当然ハゲイジリされるようになる
↓
居心地悪くなってスレをこっちに変える
↓
迷惑コピペbot化する

2023/02/24(金) 22:16:10.77

>>115
おい、若ハゲ
ハゲでない奴をハゲと呼ぶなら、お前もそう呼ばれる資格があるんだぞ

粘着野郎は「卑怯者」だということをまず思い知れ
若ハゲに対しては寛大だが、卑怯者に対しては容赦はせんぞ

2023/02/24(金) 22:21:25.93

>>115
(1)
https://i.imgur.com/F5dEZW9.png
https://i.imgur.com/g3ZniOa.png
https://i.imgur.com/nigqWRJ.png

(2)
https://i.imgur.com/jaoQ8YS.png
https://i.imgur.com/nKImuOj.png

2023/02/24(金) 22:22:14.17

GDPギャップとは
国の経済全体の総需要と供給力の乖離（かいり）のこと。「需給ギャップ」ともいいます。総需要は国内総生産（ＧＤＰ）、供給力は平均的な水準で生産要素を投入した場合の総供給（潜在ＧＤＰ）を使用します。

つまり供給力が十分にあるから需要が増えても物不足にはなりませんよ、という指標
GDPギャップ以上に消費が増えると物不足＝インフレになる
今のGDPギャップは20～40兆円と見積もられているから、そこまで消費が増えないと物価は上がらない
今のインフレは原油穀物が原因だからGDPギャップとは関係ないコストプッシュでインフレになっている
「インフレになってるじゃないか」と言われても「そうだね」と言うしかないｗ

2023/02/24(金) 22:24:08.69

ほんまハゲ呼ばわりに対するこの熱い反応は何なんやろな。
「ジュース飲んでんじゃネーヨはげ！！」のコピペとかまあ知らんのやろけど、
そんな大した話ではないじゃないんよハゲ呼ばわり。
よっ、成田屋！とかそういうレベルの話なの。
俺のことも好きに呼んだらええよ。

2023/02/24(金) 22:26:41.00

誤：そんな大した話ではないじゃないんよ
正：そんな大した話ではないんよ

2023/02/24(金) 22:29:06.98

>>99
不換通貨制のもとでは政府支出の金額それ自体にはに制約は存在しないこと
国債の機能は中央銀行当座預金の附利及び当座貸越で代替可能なこと
国債制度には害悪があること
国債制度に政府支出を制約する機能はほとんどないこと

ここまでは別にどんな経済学であっても普通に同意できる話なんだからここら辺は共通の前提とした上で

【にも拘わらず】
人間というのは不完全で間違いやすい存在なんだから
たとえ効果が薄いことは理解していてもそれでも国債制度という枷をなくすことは不適切だ

という議論ができるのであればMMT側も「確かにそれはあるんだよな」と対応できるのにねえ

2023/02/24(金) 22:34:41.65

卑怯者からの敬意は要らんよ

１行しか書けん奴が５行に増えたくらいで自信持つな　世間は広いんだぞ
Bot使ってもう少し知恵つけてもらえ　アカウント取るのに５分しかかからんのにまだ使えんのか

2023/02/24(金) 22:37:51.77

>>119
日本語怪しいな
国籍は？

2023/02/24(金) 22:37:52.57

まあ主流派経済学だと物々交換を経済の基礎だというドグマがある以上

「すべての負債が例外なくゼロになる瞬間」＝「国債も中央銀行当座預金も中央銀行の銀行券もゼロになる瞬間」
＝「セイの法則が成立する瞬間」＝「横断性条件」＝「均衡」＝「完全雇用」＝「ライフサイクル仮説成立」

という未来永劫絶対に発生し得ない瞬間がいつかどこかで起きることが主流派経済学の前提であるから
そこから先の対話を成立させるのは無理なのかもしれないけれど

2023/02/24(金) 22:39:06.40

>>120
おい、卑怯者、
一々そんな訂正は要らんぞ
賢いBotは文脈で判断するから、少々間違っても文意は通る

2023/02/24(金) 22:40:23.62

>>121
ほんそれ。その「同意できる」はずのところで噛み合わないことが多々あるから萎えるのよね。

2023/02/24(金) 22:42:55.40

>>123
訂正では不十分？

>>125
嘘吐きぃな。あんた人の言葉遣いの間違い揚げ足取るの大好きじゃん。

2023/02/24(金) 22:49:57.86

>>126
主流派経済学者らの意図が「事実を言ったら人は余計に間違えるんだから嘘で誤魔化したほうがいくらかマシ」という意図であることは
まあ理解できなくもないんだが

お前らが他の人より頭が悪くなくて間違えやすくないと思い込んでいるのであればそれは笑止千万という

もっともその嘘に騙されて間違った認識を振りかざしている連中（俺とか）は更にそれ以下なわけだが

2023/02/24(金) 23:01:15.45

>>126
主流派経済学でも古典派経済学でも新古典派経済学でも新自由主義軽在学でもニューケインジアンでも
（もちろん異端派でもマルクス経済学でも）

どれでもきちんと勉強すればどれも普通に「そりゃ当たり前だろ」ってだけの話でしかないのにね

2023/02/24(金) 23:14:37.15

>>127
言葉遣いの間違いを指摘するのは　卑怯な行為ではない
お前とは違うわ

2023/02/24(金) 23:45:29.46

「文脈で判断するからいちいち訂正要らん」
「間違い指摘して何が悪い」

これを同時に言えるんだもんなあ。さすが。

2023/02/25(土) 09:00:27.90

>>95
＞国債は財源として機能しないし、唯一の存在意義だった「金利の調整」に関しても別の便利な手法が開発されたために無用の長物

で、いったい何がでてくるのかと思ったら、ロンバート貸付とか付利の金利とか短期金利のあたりまえの調整かよ。
あのな、日銀は短期金利は自分で決めて誘導するのなんかあたりまえなんだって。
でも、国債は何十年単位の長期金利で運用するものであって、しかも金利は国債市場の国債価格で決まるもの。
コール市場の調達とはまったく違う。
付利の調整も、まるっきり目的すら違う。
もう何から何までぜんぶ違うし、デタラメすぎだって。
しかもロンバート貸付って言ってるが、これで担保にするのは日本国債だぞ。
無担保翌日物なんかの１日や数日の短期金利と、国債の長期金利の違いっていう入門書のレベルすら理解してないだろ。

これで国債は不要になったとか、こんなん一般社会で言ったら、呆れられるレベルの話だぞ。

2023/02/25(土) 09:02:57.44

そういえば、こいつって、もうずうっとインターバンクレートという為替のレートのことを、金利のことだと勘違いしたまま１００回くらい言い続けたやつだよな。
経済用語の意味すらまちがったまま書き続けてる。

2023/02/25(土) 09:14:31.76

付利で金利を調整っていうのも、ちょっとひどすぎるって。
付利っていうのは日銀にとって、死活問題になってるくらい、むずかしいものなのよ。

現在、なぜ問題になってるのかっていうのは、日銀はすでに通貨を５００兆円と世界最大、空前絶後、歴史的最大規模で刷ってしまった。
で、これが民間銀行に入り、全額余ったからこれが＜日銀当座預金＞に入ったまま、無駄に積み上げられている。

数字は忘れたが、現在、民間銀行が、準備預金として保有しないといけない金額はたしか１０兆円とか２０兆円とか、そんなレベルだったはず。でも、実際には５００兆円以上入っている。
で、この日銀当座預金の５００兆円が、市中に流出でもしたら、もう日銀には制御不可能なインフレになるし、キャピタルフライトまで起こってしまうレベルなのよ。

で、もし現在の物価上昇が年単位で続いたら、日銀当座預金の流出を避けるために、日銀は付利を引き上げざるえなくなる。
そうしないと悪性インフレ。
でも、日銀が付利を支払うって言っても、もう空前絶後、歴史的規模もなってしまい、たった１パーセントですら、日銀の損失は２年で日銀の自己資本を食いつぶす。

で、この将来天文学的規模の日銀の損失をどうするかなんて議論なんか何年も前から国会ですら議論されてるレベルの話なのよ。
それを金利調整で付利があるから、国債は不要とか、もう何を言ってるかすら理解不可能。

2023/02/25(土) 09:31:16.38

>>121
＞不換通貨制のもとでは政府支出の金額それ自体にはに制約は存在しないこと

こういうの小学生レベルの勘違いだって。
あのね、今の時代では、個人ですら１億円をドルにしたけりゃ、１秒でできる。
金に交換したけりゃ、現物の金を運用するETFを買うだけで、日本円は全額、金に交換できる。
もちろん政府もできるし、中国みたいに２３兆円の米ドル債を売って、金にしたりもいつでもできる。

また逆に、その国が通貨の価値を下げる政策をやると、即座に通貨の価値が下がる。
例えば、日銀は５００兆円の通貨を刷ったが、それによってドル円は８０円から１３４円まで、円安が進んで、日本円で原油を買うんでも金を買うんでも、小麦でも買える量が激減しつづけた。

たとえばどっかの国が、通貨量を２倍にするって言ったとする。
その場合、通貨の価値が半分になるかっていうと、そんなことはない。
即座に急落する。
なぜなら、一回通貨を大量に刷った国は、財政危機だからやるんであって、必ず何回も続ける。
だから最初にやりだしたら、あと何回やってくるかを予想し、通貨の価値はいっきに下がる。

日本は１０年以上、日銀が国債価格に世界最大規模で介入して価格を支えたから、通貨をすると国債が下がったりしなかった。
でも、それは日銀が国債を５００兆円も買ったからであって、日本でも日銀が介入してない時代では、即座に国債の急落になるのがあたりまえだった。

でも日銀が介入するようになって、そういう常識すら知らない人が激増。

2023/02/25(土) 10:00:55.83

日本国債は、一般的に非常に高い信用度を持っています。日本は長年にわたって政治的・経済的な安定を維持しており、また世界で最も信頼性の高い国際格付け機関であるムーディーズ、スタンダード・アンド・プアーズ、フィッチ・レーティングスから、いずれもAA評価（信用力が非常に高いとされる格付け）を受けています。

2023/02/25(土) 11:08:11.66

ごめん。いらね。

2023/02/25(土) 11:24:24.04

アルゼンチンは破綻するのに日本が破綻しない理由（経済がわからない人も10分でわかる）
https://www.youtube.com/watch?v=TgKpSb43RXQ&ab

2023/02/25(土) 11:57:37.29

>>131
否定はしない
だが卑怯な行為ではない

2023/02/25(土) 11:58:16.80

異次元緩和が出口に近づいたから、国債の条件が変わってくるのに、新聞すら読まない人は、そういう知識が皆無。

＞国債に格下げリスク再燃も　邦銀に波及、ドル調達難しく
動いた日銀　緩和修正を読む
2022年12月25日 2:00　日本経済新聞
日銀が10年続く異次元緩和の転換に乗り出した。盲点は国債の格下げリスクだ。
長短金利操作（イールドカーブ・コントロール、YCC）の出口で金利が上昇していけば、財政への懸念が再び強まりかねない。邦銀は日本国債を担保に巨額のドル資金を調達する。
国債格下げは、この外貨調達ルートを締め上げ、日本企業の海外展開への影響も避けられない。

＞三井住友FG太田社長｢反グローバル化でも海外重視不変｣
2023年1月31日
――大規模緩和が出口に向かった時のリスクは。
「我々の業務に大きな影響を与える国債格付けは非常に懸念している。国債が日銀を中心に消化され、ファンダメンタルズが悪くなければ大丈夫だ。ただ国債残高が増えて利払い負担が重くなったり、消化が鈍ったりすると財政懸念から格下げされる可能性はある。

――格下げ時の具体的な影響は。
「邦銀も同時に格付けが下がるため、ドル調達に影響が出る。
短期格付けが下がると平時でも調達コストが上がり、ショック時は調達できなくなる可能性がある。最悪の場合、邦銀が資金繰り倒産する可能性もある。これに備えたコンティンジェンシープラン（不測の事態への対応計画）は必要だ」

――14年に国債が格下げされた時と環境の違いは。
「銀行のドル資産が増えている。顧客もドルの借り入れが増えているとみられ、影響はそのときよりも大きくなる可能性がある」

2023/02/25(土) 12:04:08.79

・NG推奨長文荒らしの特徴

だけど、で、っていうか、うわーーーーーー、ワッチョイを変えて、歴史的、空前絶後、とてつもない、小学生の知識すら皆無、いくらなんでも、一般社会人から見たら異常だから、一行も理解できないで、ほんと１万人に１人だって、だけどMMTの脳内妄想って、ほんとに１００パーセント全部がデタラメ、１００万回、報道され尽くした、歴史的大暴落、経済のしくみを知らない底辺層の人は、言ってる意味すらまったく理解できない、常識を超えた１００万人にひとりの、だけど、まるっきり理解してない、まだ自演をやってる、正しいことが一箇所すらない、が書いてることは、ぜんぶがウソ、デタラメ、意味すらまったくわかってない、天文学的な規模で、このスレのMMTの妄想って、おまえ完全にアタマがおかしい、なんて言ってたら完全に病気、アボーンする

2023/02/25(土) 12:16:47.02

日本経済が好調になるから異次元緩和が不要になるわけだが・・・

2023/02/25(土) 12:22:02.63

増税と社会保障費削減で日本経済は好調になるって偉いおじさん達が言ってたよ

2023/02/25(土) 12:23:20.10

「異次元の緩和」ってかなり性格の異なる幾つかの政策のパッケージなのに
一緒くたに語れると勘違いしている時点ですでに相当頭が悪い

2023/02/25(土) 12:34:44.43

MMT　＝　幼稚園児

2023/02/25(土) 12:39:04.63

軒先で野菜と魚を売ってれば、一家を養えた時代があった。今は頑張るほど搾取されるのに、何のやる気がでようか？いや、何のやる気も出ない。

2023/02/25(土) 12:45:47.92

働いたら負けw

2023/02/25(土) 12:48:43.01

>>139
卑怯かどうかは知らんけど一貫性はないな。指摘されて訂正するでもなく開き直ってるのもみっともない。

2023/02/25(土) 12:50:07.23

>>146
その時代の平均寿命とか考えたら戻りたいとは思わんのう

2023/02/25(土) 12:51:40.73

>>146
アホジジイの今はスマホあるから幸せを思い出した

2023/02/25(土) 15:58:33.76

MMT「国際は無意味なので廃止します。政府預金口座に当座借越ファシリティを設定し金融市場で取引される有利子負債を中央銀行が直接発行します。具体的には日銀の政府預金の残高に関わらず支出があった時はその支出額が残高から引かれて収入があったらその分残高が増える、残高のプラスマイナスは中央銀行からの借越です」

2023/02/25(土) 16:06:43.23

みんな日本企業で働いて得た金でオルカンやSP500を積立ててるんだろ？
そりゃ日本が没落して他国が繁栄するのも当然だよね

2023/02/25(土) 17:17:20.18

国債は百害あって一利なし
とっとと廃止しろ

2023/02/25(土) 17:23:41.21

中央銀行有利子負債も発行せずフロア型でゼロ金利固定で良いよ
銀行は割引窓口から借りろ

2023/02/25(土) 17:38:27.61

このスレを見てると、MMTって言ってるやつ全員が、
知能が完全に病んでるって。
もう経済の常識が皆無で、ぜんぶが妄想。
これ、一人が回線を変えてやってるのかい？

ここまで経済知識がない人が偶然、何人も集まるわけないから。

2023/02/25(土) 17:58:44.77

そもそもGDPと国力って何の関係もなくね？
GDPが本当に国力を表しているのならこの国はこんなに終わってないだろ

2023/02/25(土) 18:22:49.52

>>156
まあ関係はないね
海外で日本企業とか日本人の分は加算されてないから日本の実力がちゃんと評価はできない

2023/02/25(土) 18:25:21.26

>>155
普通はね
全体の意見の中でただ1人の新聞くんだけが違うことを主張してる場合はそういう人のことを精神異常者と言うんだがwww

2023/02/25(土) 18:42:45.54

お金を借りる
いっぱいお金を稼ぐ
お金を返す
またお金を借りる

こんな自転車操業みたいなことやってるのが資本主義なんだよね

2023/02/25(土) 18:55:28.74

chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/https://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/ft/pdf/index1.pdf

ゲリノミクスで失業者減ったというても、製造業の就業者は全然、

増えてないやろアフォタヌ橋ｗｗ

2023/02/25(土) 18:56:16.03

嘘から出た、ハイパー藤巻

https://president.jp/articles/-/66766?page=1

2023/02/25(土) 19:23:42.66

>>156
関係ないわけないだろうが。
これは、超重要なことだから、頭に入ってないと経済の議論は成立すらしない。
そのくらい超重要な数字。

GDPはあくまで国全体の経済の付加価値。
ただしこれは人口が１０億の国なっら、１億の国の１０倍になる。
で、これは＜＜日本は世界３位＞＞。

で、その国が豊かか貧乏かは、一人当たりGDPにほぼ比例する。
つまり国民が一人あたり、いくら稼げたか。
で、この指数が＜世界の一人当たりの購買力平価GDP(USドル)＞
で、こっちで見ると＜＜日本は世界１９０カ国で３７位＞＞。
つまり、日本は国民が稼いでないけど、人口が多いから、国のGDPは巨大。
で、これで見ると、日本と同じ、豊かさの国は、キプロス、チェコ、スロベニア、リトアニア、エストニア、ポーランド、ハンガリーなどと同等。

ただし日本は世界に比べても給料が圧倒的に低い。
で、日本で働いてる人の給料が、世界何位かっていうのは、GDPを労働者数で割った、＜＜労働生産性＞＞で見る。
これは＜＜世界で４５位＞＞。
日本は昔は世界でもトップレベルだったんだが、日本の成長が止まってるのに、全世界はどんどん成長してるから、日本は毎年、どんどん低下し続けている。

GDPが世界３位なのに、労働者一人一人が稼げる金額が世界４５位ってのは、いかに日本の給料が低いかっていう話。
給料が低すぎて、所得税も法人税も低い。

で、こっちでも日本のライバルはもうとっくに先進国ではなくなっている。
現在の日本のライバルは、ギリシャ、リトアニア、ルーマニア、リビア、ガイアナ、オマーン、クロアチア。

日本は一人当たりGDPでもかつては、アメリカが１位、日本が２位なんて時代もあったんだが、日本経済が衰退してる間に、世界の経済が３倍に成長したから、アジアの国も、アフリカの国も、日本をどんどん抜いていった。

上記は経済の議論で基礎の基礎のことで、これを理解できない人は、議論すら無理。
日本はすでにチェコやリビアなんかがライバルなんだって。

2023/02/25(土) 19:35:23.12

【浅田統一郎/藤井聡対談】財政赤字＝悪という考え方自体が有害だ
https://the-criterion.jp/mail-magazine/210622/

➖国債は政府の借金ではない➖

浅田▼それから、国債の発行残高ですが……。

藤井▼メディアなんかがいつも、政府の借金って言ってるやつですね。

浅田▼ そうです、それが、アベノミクスの前後で、一〇二五兆円から一一一五（1,115）兆円へと増えてます。

藤井▼なるほど。九〇兆円増えたわけですね。で、マスコミなんかは、これが増えたのが問題だと騒ぎ立てるわけですね。

ただ、ＧＤＰも五〇七兆円から五五二兆円に増えてますから、ＧＤＰと債務残高の比、つまり、債務対ＧＤＰ比は、どちらも二・〇二と全く変わってません。だから、その視点でいえば財政は全然悪化してないんですね。

浅田▼しかもこの一一一五兆円というのは日銀が持ってる国債も入れた金額。

日銀の国債は事実上政府の借金ではないと私は考えますけども、それが、アベノミクス前には一三〇兆円程度だったのが、二〇一九年には四八〇兆円弱へと増えた。

藤井▼つまり……約三・七倍、三五〇兆円も激増したんですね。

浅田▼債務残高に占める割合でいえば、一三％から四三％までの急増。だから結局、日銀保有じゃない国債、つまり、「正味の国の債務」は八九五兆円から六三九兆円へと減ったわけです。

繰り返しますが、統合政府勘定では日銀は統合政府の一部なわけですから、日銀保有の国債は、政府の借金じゃないんですから。

だからこんな状況で、国の借金が大変だから緊縮せよ、支出を切り詰めて増税せよという緊縮派が言ってることは、全く正当ではないんですね。

2023/02/25(土) 19:38:27.14

なら仕方ない
増税と社会保障費削減だ

2023/02/25(土) 19:44:23.09

企業が借金して設備投資するならそれは赤字であって赤字ではないけど
政府の借金は死にぞこないのジジババを養うための借金であって
経済成長するための投資でもなければ回収する見込みもない
ドブに捨ててるのと一緒

2023/02/25(土) 19:49:05.02

>>163
だけど、不思議すぎるのは、MMTは、なぜそういうバカのコピペを探しまくって、一般社会人の常識を超えたバカ論ばっか貼ってくるんだ？？不思議すぎる。

統合政府って、日本は統合政府ではないのに、統合されたらって言い出す。あのね、借金する政治家と、お金を刷る中央銀行が統合なんかできるわけないことすら、気づかなけりゃ、バカのレベルがひどすぎる。

それと、MMTは大昔からだが、GDPのしくみすら理解できない。
中高生が読むレベルの経済の入門書を一度でも読んだことがあれば、GDPに種類があって、どういうときに、どれを見るかなんて、初心者の入門書にすら書かれていること。
で、そんなことすら知らないから、バカコピペを１０００回貼り続ける。

あのね、異次元緩和で日銀が日本の通貨を５倍に増やした。
だからドル円は８０円から１３４円まで円安になり、通貨の価値が下がった。
そして通貨の価値が下がると、計算式のせいで、＜＜日本の名目GDP＞が、ほんとは下がってても、日本円という基準でみると上がったように見えてしまう。
でも、実際には下がってるわけで、国民は貧乏になっている。

で、最低限、名目GDPと、実質GDP,　ドルやユーロでのGDPを見比べてほんとの日本の成長率くらい理解しろよっていう話。
こんなの高校だって経済の入門書くらい読む時代なんだから、大人だったら一回は嫁って。

＞日本の名目GDP(USドル)の推移
２０１２年（異次元緩和前年）　６兆２０００億ドル
２０１６年　　　　　　　　　　５兆ドル
２０２２年　最新データ　　　　４兆３０００億ドル

いくらなんでも５ちゃんのMMTの経済の基礎知識のレベルはひどすぎる。
中高校生以下なんだって。

2023/02/25(土) 19:53:35.70

＞異次元緩和で日銀が日本の通貨を５倍に増やした。
＞通貨の価値が下がった。
＞通貨の価値が下がると、計算式のせいで、＜＜日本の名目GDP＞が、ほんとは下がってても、日本円という基準でみると上がったように見えてしまう。

めっちゃ分かりやすい解説だな

2023/02/25(土) 20:01:57.79

日本円はショートやね。

2023/02/25(土) 20:04:19.07

>>167
いやそのとんでも信じるとかどうにかしてないか

2023/02/25(土) 20:35:31.24

増税するんだったら、所得税の累進課税強化と配当所得の総合課税だな。
基本的に高所得者は消費性向が低いから、所得のほとんどは死蔵されて、
世の中のお金の流通を止めてしまうからな。

2023/02/25(土) 20:44:27.77

>>169
MMTって思考回路がおかしいって。
GDPを信じるとか信じないとかじゃないだろうが。
嘘だと思ったらデータを調べればいいだけだろうが。

アメリカ合衆国の国内総生産の推移
2010年　15兆USD
2015年　18兆USD
2022年　25兆USD（IMF推計値）

中国
2010年　6兆USD
2015年　11兆USD
2022年　20兆USD（IMF推計値）

ドイツ
2010年　3.4兆USD
2015年　3.3兆USD
2022年　4兆USD（IMF推計値）

日本
2010年　5.7兆USD
2015年　4.4兆USD
2022年　4.3兆USD（IMF推計値）

IMFが嘘ついてるんだ、って言い出すんだろ？？

2023/02/25(土) 20:45:30.22

累進課税の強化ができるんだったら世界はこんなにも格差が開いてない
岸田だって当初掲げていた「分配と成長」と早々に取り下げて
老後の生活資金が欲しけりゃ投資で増やせ
なんて言い出した
キシダサンはむしろ庶民のタンス貯金を吸い上げる方針に転換したわけだｗ
我々は資本主義の奴隷だ

2023/02/25(土) 20:59:34.20

無償で働くのが国民の義務だろ
貧乏人は一生死に物狂いで働けってことだ

2023/02/25(土) 21:28:00.73

>>171
自国通貨建てでGDPが上がれば自国民の所得は増える
ドルで評価して下がった下がったと騒ぐのは中学生
ドル評価でどうなろうと、円建てでGDPが上がれば日本国民は豊かになる
日本はドルで生活できないｗｗｗ

2023/02/25(土) 21:41:57.04

日本は燃料も原材料も輸入有りきの国だから
他所の国が経済成長してるのに自国だけ経済成長してなければ輸入価格の高騰に付いていけなくなってしまう
今まさにそれでコストプッシュ型の価格高騰が始まってしまった
もうお終いだよ

2023/02/25(土) 22:06:28.69

>>174
ドルがないと生活出来ないの間違いだな
輸入無くなったら半年で干上がるぞ
南方進出でもするか？

2023/02/25(土) 22:16:30.42

エネルギーコストアップの影響は日本に限らない
欧州では日本以上に大打撃を受けている
総体的に見れば円安の方が日本経済は活性化する

2023/02/25(土) 22:33:26.37

円安進行＝エネルギーコストアップ
輸入に頼る日本が通貨価値を失うのはマイナス
今の状態がずっと続いたら経済は縮小する

2023/02/25(土) 23:19:14.28

>>174
うわ、こいつ定住MMTか。
バカだろ。
例えばベネズエラが通貨発行で、通貨の価値が１／１０００になると＜自国通貨建てGDPは１０００倍＞になる。
で、GDPが１０００倍になったから国民が豊かになったねって言ってたら、単なるバカ。
これは日本円でも一時は価値が半分近くまで下がったんだから、あたりまえの話。

なぜMMTは経済の入門書すら一回も読まないのかが、不思議すぎる
ここまでのバカとは会話すら無理だって。

2023/02/26(日) 06:19:50.81

>>179
新聞くんはすぐ破綻国家ベネズエラを例に引き出すが、そんな特殊例は何の参考にもならん

■ミンス党政権時代の平均値（2009～2012）
・ドル円＝85.2円
・GDP=500兆円＝5.9兆ドル　←※
・有効求人倍率　0.61（←失業者多数）

■アベノミクス時代の平均値（2013～2020）
・ドル円=109.0円
・GDP=540兆円＝5.0兆ドル　←※
・有効求人倍率　1.31

リーマンショック後、欧米各国はすべて大規模金融緩和したのに
当時の日銀白川は「日銀の役割は物価の安定である」と言って何もしなかった
その結果として失業者あふれる超円高不況を招いたが、驚くべきことにミンス党議員は
「ドル建てGDPは5.9兆ドルで、アベノミクス時代の5.0兆ドルより高かった」と自慢した
まさに新聞くんレベルの「バカの極み」である
バカとは会話すら無理だろうｗ

2023/02/26(日) 08:15:16.05

金融収支とは、
「日本がアメリカに財やサービスを販売し（※経常収支）、代金を支払われた際に、アメリカの資産（債権）の所有権が日本側に移り、アメリカ国内で様々な形により運用される」
　といっているだけなのです。

「え？　アメリカで稼いだカネを日本に持ってくるんじゃないの？」
　と、思われたとしたら、まさに貨幣のプール論。アメリカで稼いだカネを、日本に「持ってくる」ことはできません。理由は、日本でドルは使えないためです。

2023/02/26(日) 08:15:53.79

>>181
日本企業がアメリカで稼いだドルが日本円に「両替」されたとしても、ドルは両替に応じてくれた日本の銀行の「資産（債権）」として残り続けます。あるいは、日本政府が両替してくれたならば、外貨準備として蓄積され続けます。

　要は、信用創造の仕組みと同じで、日本がアメリカで稼いだドル（＝アメリカの誰かの負債）は、「日本のドル建て負債」を返済しない限り消えないのです。（日本側が、日本国籍以外の経済主体に譲渡したら別です。その場合は資本移転収支で調整されます）

2023/02/26(日) 08:16:31.95

>>182
要は、信用創造の仕組みと同じで、日本がアメリカで稼いだドル（＝アメリカの誰かの負債）は、「日本のドル建て負債」を返済しない限り消えないのです。（日本側が、日本国籍以外の経済主体に譲渡したら別です。その場合は資本移転収支で調整されます）

　経常収支＝金融収支とは、
「日本がアメリカに財やサービスを販売する（経常収支）と、アメリカの金融資産の所有権が日本側に移る（金融収支）」
　と言っているだけの話に過ぎないのですよ。

2023/02/26(日) 08:17:05.13

>>183
貨幣とは「購買力の所有権」である（※カール・ポランニー）であることが分かれば、わたくしの話に納得して頂けるはずです。

2023/02/26(日) 08:17:39.52

>>184
日本のマスコミは、国際収支（貿易収支は国際収支の一部である経常収支の一部）であっても「危機感を煽る」ために活用してきます。

　いや、日本は第一次所得収支の黒字が巨額なので、貿易収支が赤字になったところで、経常収支は黒字のままです。

　ついでに、別に貿易収支や経常収支は「黒字でなければならない」などという話にはならない。何しろ、黒字の反対側には、必ず赤字がある。

2023/02/26(日) 08:18:27.47

>>185
世界最大の貿易赤字、経常収支赤字の国は「アメリカ」ですが、「で？」でございますよ。

　まあ、奇想天外な破綻論を排除し、今回の統計を見る限り、要するに、
「日本はエネルギー自給率を高める投資をせよ！」
　と、国際交易の市場が言っているに過ぎないのでございます。

　過ぎないのでございますが、日本人は「赤字＝悪」「黒字＝善」という奇妙奇天烈な固定観念に縛られている。

　いや、そりゃまあ、個人や企業といったミクロな経済主体にとって、赤字は嫌ですよね。黒字にしたい。

2023/02/26(日) 08:19:08.46

>>186
でも、我々が黒字になるためには、別の誰かに赤字になってもらわなければならない。我々が黒字になりたいならば、政府もしくは海外に赤字を負ってもらわなければならない（※日本の経常収支の黒字）のですよ。

　この当たり前の事実が、国際収支統計を学ぶと、パーフェクトに分かってくる。が、まともに（正確に）国際収支統計を解説している人は、ほぼいない（理由は「貨幣のプール論」に囚われているため、へんてこな説明になる）。

2023/02/26(日) 08:23:25.39

三橋先生降臨ｗ

2023/02/26(日) 08:27:56.41

大抵のドヤ顔論者は三橋より下っていう

2023/02/26(日) 08:47:26.86

新聞くんの定住MMTキターって、ここMMTスレやから定住MMTおらんかったらただの新聞紙スレやんけ

2023/02/26(日) 09:13:08.64

それもリフレ派や三橋信者あたりをMMT扱いしているだけで

まともにMMT議論している人間って片手の指で数えられるくらいしかいないだろ

2023/02/26(日) 09:35:13.93

>>180
君は経済の基礎が完全にゼロ。

ベネズエラがどうこう言ってるわけでなく、自国通貨を大量に発行して通貨の価値が半分になると、GDPがまったく変わってなくても、＜自国通貨建ての名目GDP＞が、２倍になるっていう、意味すら理解できない。
これは世界共通。
こんなの中学生でも入門書を読めばだれでも分かること。

それに日銀の通貨発行は、いっきに５００兆円刷ったわけではない。
毎年刷り続けたから、緩和前のレートは８０円で現在は１３６円。
もう円の価値が歴史的な規模でなくなったことを理解できなきゃバカだって。

それと、このバカ、三橋のコピペを貼り続けるが、三橋は作家であって、経済の知識は中学生で習うことすら、まちがって書いてることすら気づかない。
もう言ってることはほとんどデタラメだし、例えば企業の面接で経済の話が出て、三橋がこう言ってた、なんて言いでもしたら１００パーセントの確率で経済の知識がゼロだと判断され、絶対に落とされるレベル。

そんなバカの三橋のコピペが、とんでもない嘘だってことすら気づかないって、どんだけ経済の知識がゼロなんだよ、っていう話。

だいたい、マスコミはぜんぶデタラメだ、日経はぜんぶ嘘だ、ロイターもBloombergも嘘だ、って言ってる時点で、自分の脳がおかしいんだ、ってことに気付けっつうの。
君が言ってることは高校生の経済の知識がある人全員からバカにされるレベル。

2023/02/26(日) 09:46:48.73

中学生で習う知識ってどのことを指すんだろう？抽象的過ぎる

あと、

～だいたい、マスコミはぜんぶデタラメだ、日経はぜんぶ嘘だ、ロイターもBloombergも嘘だ、って言ってる時点で、自分の脳がおかしいんだ、ってことに気付けっつうの～

全部嘘だなんてそれこそ出鱈目な決めつけで、間違ってる部分を指摘してるだけ

批判してる相手の言い分を精査せずに、決めつけでバカにしてる脳足りんだよ

2023/02/26(日) 09:56:25.47

>>193
だったら日経新聞の嘘の例を、５つあげてみ。
ぜんぶウソだって言ってるんだから、１０００も２０００もあるんだろ？
ロイターやBloombergでも３つ上げてみ。

それと詐欺師リストって１０００回貼ってるが、詐欺師だったら嘘を何百回も言ってるんだろ？
ひとり、ひとつづつでもいいから、この文章のここが詐欺師だ、って出してみ？

君が書いてるのを見ると、どう考えても彼らが言ってることすら、知識がなくてひとつも理解すらできていない。
意味すらわからないレベルだから。

2023/02/26(日) 09:58:58.78

過去に、詐欺師リストだ、って１００回貼り続けてたから、たった一つでも、彼らが詐欺師的な嘘を言ってる個所を出してみ、って言ってもひとつも出せない。

それどころか、彼らが言ってることの意味すら、今でも理解できてない。
たとえば日銀の付利の損失の問題でも、いまだに定住MMTは付利のしくみすらまったく知らないで、デタラメを書き続けている。

2023/02/26(日) 09:59:41.16

だいたい、マスコミはぜんぶデタラメだ、日経はぜんぶ嘘だ、ロイターもBloombergも嘘だ、って言ってる時点で、自分の脳がおかしいんだ、ってことに気付けっつうの。

先に上記の決めつけを証明すべきだな

2023/02/26(日) 10:01:24.99

>>192
＞ベネズエラがどうこう言ってるわけでなく、自国通貨を大量に発行して通貨の価値が半分になると、GDPがまったく変わってなくても、＜自国通貨建ての名目GDP＞が、２倍になるっていう、意味すら理解できない。

だから先進国はそんなことやらないから先進国なんだよｗ
バカとは会話すら無理だ

2023/02/26(日) 10:10:01.76

>>196
典型的な例は
国債発行残高が発表されるたびに
・国民一人当たり1000万円の借金だ！
・これは未来の子供たちへのツケになる！
・こんなことを続ければ将来の大インフレは避けられない！
・
・

まるで新聞くんの論調そのままだｗｗｗ

2023/02/26(日) 10:13:23.36

>>197
先進国わあとか、何バカなことを言ってるんだ。
ここまで経済の基礎すら知らないバカがいるかっつうのよ、

ドル円は緩和前が８０円、現在１３６円。
何パーセント、通貨の価値が下がったかすら理解できない。
もしもドル円が１６０円にでもなったら、日本円の価値が半分になる。
つまり、日本のGDPが、まったく変化しなくても、＜日本の自国通貨、名目GDP＞が２倍になるってことすら理解できないにかあ？？？？
こんなバカがいるかよ。
自国通貨名目GDPが、日本円の通貨の価値の下落で、上がったような錯覚をしてるだけなのに、上がったから日本は豊かになったんだ、なんてバカすぎるって。
先進国はそんなことしない、って、日銀が刷った通貨は５００兆円だってことすら理解してないだろ？？
緩和前に日銀が刷ってた通貨はいくらだよ？
１３０兆円なんだぞ。
日本円の価値が下がるのはあたりまえだってことすら理解できないのか。

2023/02/26(日) 10:14:46.25

新聞くんも別ワッチョイで連投することあるんだね