MMT Modern Monetary Theory Part.93

2021/12/26(日) 22:34:55.29

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.92
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1639821446/

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**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/12/26(日) 22:35:05.24

MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回：概論　ＭＭＴ（現代貨幣理論）
youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回：ＭＭＴと日本経済の謎
youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回：ＭＭＴポリティクス
youtu.be/6NeYsOQWLZk

【ＭＭＴ（現代貨幣理論）を「簿記（仕訳）」で検証してみた！】
youtu.be/_koJ5PDpJz4

2021/12/26(日) 22:43:46.41

2020/09/05 12:00
アベノミクスは成功したのか？　海外メディアの安倍政権への辛口評価
https://forbesjapan.com/articles/detail/36843/1/1/1

ブルームバーグ　アベノミクスは「途中まで成功」
黒田日銀総裁のもとで行われた超低金利政策と国債買い入れにより、長年のデフレからの脱却を果たすなど、
アベノミクスは当初は成功していたと評価。また、消費意欲を高めるために、労働者の賃金上昇に積極的に
取り組んだ点なども功績だとした。労働力の高齢化が進む中で、景気は緩やかながらも拡大を続け、観光
業も円安や規制緩和に助けられ好況であったと振り返った。

しかしながら、インフレ率を目標の2％まで押し上げるには至らず、2016年の日銀によるマイナス金利政策の採用
を転機に、金融緩和の影響も弱まっていったと分析。また、2019年10月に行われた2度目の消費増税については
「非常にタイミングが悪かった」と指摘した。増税後にすぐさま大規模な台風が発生し、さらにその後、新型コロナ危
機にも見舞われ一転して不景気に。約8年間のアベノミクスの時代が終わり「日本経済は振り出しに戻った」と総括した。

2021/12/26(日) 22:45:03.44

>>3
フィナンシャル・タイムズ　アベノミクスは「成功しなかった」

英の経済紙フィナンシャル・タイムズは「Six Abenomics lessons for a world struggling with ‘Japanification’」
のなかで、「アベノミクスは成功したのか」という問いに対してはっきりと「ノー」と答えている。理由としては、アベノミ
クスの中心的な目標はインフレ率を2％にまで引き上げることだったが、実際には1％程度にしか到達しなかったこ
とが挙げられている。

とはいえ、アベノミクスが行ってきた金融緩和に関しては一定の評価を与えた。特に日銀が大量の資産買い入れ
に乗り出した2013年当初の「黒田バズーカ」は極めて効果的だったと指摘している。円安が日本の産業界に恩恵
を与え、融資は増加し、日本は安倍首相時代に記録的な就業率を達成したと分析した。

問題点としては、まず消費増税が挙げられている。「アベノミクスが失敗したのは、2014年春に日本の消費税が5％
から8％に引き上げられた日だった」と振り返り、2019年の10％への増税も含めて、安倍首相は日本を不況に陥れた
責任があると批判。刺激を約束しておきながら、抑制をもたらしてしまったことが、アベノミクスが失敗した理由だと振り返った。

2021/12/26(日) 22:46:03.11

2021/12/26(日) 22:46:45.49

１０２　　21世紀の経済政策単行本 ? 2021/6/30　　浜田宏一 (著)
これ1冊で、21世紀の世界経済を動かす主要な考え方がまるわかり。なぜ日本はデフレから抜け出せないのか、政治と金融政策の関係、日銀が金融緩和を恐れる理由、MMT理論は通用するのか、そしてコロナ後に求められる経済政策まで網羅。ノーベル経済学賞受賞者から、日米の経済学者、政治家など89人をインタビュー。

yojiseki　　5つ星のうち4.0 リフレ派の覚醒の過程　2021年7月1日に日本でレビュー済み
目　次
まえがき──■「日銀理論」に洗脳されていたマスコミ■　本書の成り立ち
第１章　アベノミクスの実践者　安倍晋三／岩田規久男／山本幸三／中原伸之／本田悦朗／髙橋洋一／中川秀直
第２章　リフレ派　原田泰／竹森俊平／野口旭／飯田泰之／小沢鋭仁／馬淵澄夫
第３章　ノーベル賞受賞者と世界的スケールの経済学者　青木昌彦／清滝信宏／林文夫／岩井克人／ジョセフ・スティグリッツ／ピーター・ダイアモンド／ポール・クルーグマン
第４章　構造改革推進派　竹中平蔵／伊藤元重／八田達夫／星岳雄／グレン・ハバード／アニル・カシャップ
第５章　政策アドバイザー　ウィリアム・ノードハウス／アダム・ポーゼン／フランシス・バトール／ロバート・ローレンス／マーティン・フェルドシュタイン
第６章　金融学者　三木谷良一／池尾和人／本多佑三／清水啓典／福田慎一／宮尾尊弘
第７章　中央銀行エコノミスト　鈴木淑夫／深尾光洋／翁邦雄／ドナルド・コーン／ラース・スベンソン／エドウィン・トルーマン
第８章　マクロ経済学者・財政学者　塩路悦朗／岩本康志／デール・ジョルゲンソン／ケネス・ロゴフ／ベンジャミン・フリードマン／レイ・フェア／マイケル・ウッドフォード／ウィリアム・ブレイナード
第９章　世界の政策担当者・財務官　伊藤隆敏／堺屋太一／岩田一政／榊原英資／玉木林太郎／河合正弘／ローレンス・サマーズ／ジョン・テイラー
第10章　国際金融専門家　リチャード・クーパー／バリー・アイケングリーン／デール・ヘンダーソン／リチャード・ポルテス／ジェフリー・サックス／ロナルド・マッキノン／ジェフリー・フランケル
第11章　日本経済・日本政治専門家　ジェニファー・コルベット／ヒュー・パトリック／デービッド・ワインシュタイン／グスタフ・ラニス／スーザン・ファー／ランダル・へニング
第12章　政治学者・社会学者・「法と経済」学者　斉藤淳／三輪芳朗／白波瀬佐和子／盛山和夫／ジェフリー・フリーデン／フランシス・ローゼンブルース／マーク・ラムザイヤー／ピーター・ホール
第13章　新聞記者・評論家・市場関係者　嶋中雄二／田村秀男／山崎元／ヌリエル・ルービニ／ジョージ・ソロス
第14章　マクロ経済学の将来を見据える人たち　ロバート・シラー／クリストファー・シムズ／ウィレム・ブイター／アンソニー・アトキンソン
あとがき──コロナ後の経済政策はいかにあるべきか

2021/12/26(日) 22:47:12.52

>>6
浜田宏一の師であるトービンの話題が所々で出てくる。索引はないがkindle版で検索するとわかるはず。
個人的にはブイター、田村、シムズあたりが興味深い。
浜田宏一は今回マンデルにはインタビュー出来なかったそうだ。マンデルは最近亡くなったのでそこが残念だ。
あとがきに実際に会ったケルトン、MMTについて記述がある。

《…MMTについては必ずしも正確に理解されているように思わないので、私の理解を述べておく。

(一)通貨発行国の政府は破産しない。したがって日本も然りである。政府支出が行きすぎると、インフレ、自国通貨安、経常収支赤字が起こるだけである。

(二)政府も民間主体と同様に財政均衡を保つのが正常だ、という考えは、日本の置かれているデフレ的条件下では、現在の国民だけでなく将来の国民に害を与える公算が大きい。MMTの主唱者であるステファニー・ケルトン氏に教えられたが、均衡財政の制約だけでなく、社会保障費は消費税で賄うというような人為的条件(社会保障と税の一体改革のいわゆる三党合意)も増税の口実に過ぎず、国民経済の福祉とはまったく独立の人為的な制約で、有害なものである。

(三)MMTは金融政策を一定金利で貨幣発行すると想定して、中央銀行の役割を無視し、発展する金融論の成果も無視して、すべて会計式に帰着する。その意味でMMTはたしかに荒削りな議論ではある。しかし、その社会的役割を考えると、日本のように財政バランス墨守という財務省的見解が旧来からマスコミに刷り込まれている社会には、解毒剤として望ましいものと思う。…

(四)インフレや国際収支の心配がある国はMMTを適用できないが、MMTの副作用を知りつつ使えば、いい薬になる。そのことを山口県を選挙地盤とする安倍首相(当時)に申し上げたところ、「フグを賞味するには、ちゃんとした料理人がいないといけないということだね」というお返事だった。》612?4頁

最後の安倍のコメントはマリー・アントワネットのようである。
ケルトンを入れれば90人の識者との対話になる。全体としては金融理論一辺倒だったリフレ派の覚醒の過程とも読める。

2021/12/26(日) 22:47:55.62

財政赤字は、富と預金を増やす。だから（短期）金利が下がる。ケルトンの財政赤字の神話等参照。意識高い系必読書。
経済学の教科書マンキュー４版、日経新聞や（BS)テレ東よりも相場に役立つ、経済の新常識。

政府が国債を発行し銀行が購入し、政府が支出すると預金が創造される。

まず、銀行預金と、準備預金（日銀の口座に置いている）とは、まったくの別物。
銀行預金は銀行の信用創造で生まれるもの。準備預金は、この世にはないから中央銀行が貸付金等で無から有を生んで銀行等に貸付て誕生する。

企業が銀行からかりると、
銀行は、借方貸付金、貸方預金
企業は、借方預金、貸方借入金

政府が国債を発行し銀行が購入し、政府が支出すると
銀行は、借方国債、貸方準備預金
政府は、借方準備預金、貸方政府債務

政府が政府の事業や定額給付で支払いで、事業者や個人の口座に振り込むと
政府は、借方支払い、貸方準備預金
銀行は、借方準備預金、貸方預金
個人企業、借方預金、貸方収入

ここで政府の借金債務が増えた分だけ預金が創造される。

信用創造
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0
国債と内生的貨幣供給理論

意外と知られていない銀行と国債のしくみ：中野剛志「奇跡の経済教室」最新講義第3回2021.06.28
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/1011152/1/
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/1011152/3/
■国債発行のしくみ

2021/12/26(日) 23:09:54.28

>>7

21世紀の経済政策単行本 2021/6/30　　浜田宏一 (著)
より
＞《…MMTについては必ずしも正確に理解されているように思わないので、私の理解を述べておく。

＞(四)インフレや国際収支の心配がある国はMMTを適用できないが、MMTの副作用を知りつつ使えば、いい薬になる。

↑浜田先生、意味不明です

現代貨幣理論には、適用できる/できない国の区別は存在しません

2021/12/26(日) 23:43:00.29

今後、財政破綻論者たちはどうすると思います？
恐らく、二つのルートに分かれるでしょう。

ルート１：浜田ルート
徐々に発言を修正していき、数年後には何事もなかったかのように、
「何言っているんですか。ＭＭＴは単に貨幣の仕組みを説明しているに過ぎないんですよ。
私は最初からＭＭＴが正しいと言っていたじゃないですか」
と言い出す。
（土居丈郎と小林慶一郎は、このルートを辿ると思われます）

ルート２：藤巻ルート
頑なに「財政破綻論」を撤回せず、財政破綻の定義（ゴールポスト）を次々に変えていく。
現実に否定され続けても、ゴールポストを動かせばへっちゃらだい。
最後は、「このままでは円暴落で暴動になる」とか、
「日本銀行が破綻する」とか、奇想天外な妄想を言い出す。
もはや、「このまま国債発行を続けると、異界の天使が日本に襲来し、滅びる」
とでも言っておけばいいのでは、と、わたくしに爆笑される。
（恐らく、小幡績はこのルートを辿る）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三橋貴明

2021/12/27(月) 01:41:16.15

NG登録推奨荒らしの特徴

・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない　　
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」

・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!

2021/12/27(月) 01:41:23.51

★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、融資に回るだけ。」

じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金　１００　/ 日銀当座預金　１００

新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。

資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。

2021/12/27(月) 07:50:12.64

>>10
ｗｗ

pit********さん
2021/12/25 6:378回答　　MMT理論教えて下さい
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11254418016
ric********さん
2021/12/25 12:04
MMTというのは、国債についていうなら、「国債が国内で買われているなら」ではなくて、「自国通貨建で、
かつ変動相場制なら」「自縄自縛的制約によるものを除いて」、国債が債務不履行に陥る可能性はない、
ということです。国債発行には、そもそも国民から政府が資金を集めている、という事実はなく、インターバンク
市場金利下支えという機能しかない。政府が赤字支出に先立ち国債を発行して政府預金口座に必要
な資金を確保しなければならない、というのは経済的というより、法的制約に過ぎない。というのは、実際
に国債発行のプロセスを見るなら、実態は中央銀行が政府に直接融資しているに他ならない。そして民間
保有の国債が実際にいつ増えるのか、というと、政府が支出した後、インターバンク市場金利が中央銀行の
目標とする水準を下回りそうになった時、自ら有利子負債を発行できない中央銀行が、インターバンク市場
から過剰な準備預金を排出して必要な有利子負債を注入するため、売りオペによって国債を民間に提供
している。実質的に国債を発行しているのは、中央銀行であって、政府ではない。

なんでそんなことになってしまうのか、というと、

2021/12/27(月) 08:09:45.41

https://www.youtube.com/watch?v=H7EKFSCXTU0

大切ですね
生死の分かれ目です

2021/12/27(月) 08:15:20.54

2021年世界の国債ランキング、新興国が上位５位を独占ー首位は南ア
Lilian Karunungan、Masaki Kondo
2021年12月27日 7:44 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-12-26/R4QQMST0G1KW01
中国、インドネシア、インド、クロアチアが後に続く
新興国債全体の年初来リターンはマイナス1.4％ー13年より好成績

Winners and Losers
Best seven and worst seven global bond markets in 2021
Global Bond Winners for 2021 All Came From Emerging Markets（抜粋

＞日本は6番目

2021/12/27(月) 09:03:39.10

2ー3％の好ましいインフレになるように制御しながら積極財政を行うって、他の先進国では当たり前の話なのですよ。
アメリカはコロナ対策で積極財政をやり過ぎたのでインフレ率が5％を超えてしまったので、
今度はテーパリングを行い、インフレ率を2％まで下げようとしています。
こういう当たり前のことを、日本だけがやっていないのです。

2021/12/27(月) 11:09:40.17

借金がー
社会保障がー
増税がー

税金なんてインフレ率コントロールの道具でしかない
税金を財源と考えるのは悪

2021/12/27(月) 11:13:22.54

現行の経済の仕組み上、経済成長が借金の増大である限り
借金返済すればするほど貧しくなるのは当たり前
そんな単純なことが破綻がーには1ナノも理解できないんだ
知能に問題がある(´・ω・`)

2021/12/27(月) 11:14:58.01

994 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0102-qhK1) 2021/12/27(月) 11:01:12.11 ID:xhgyetGh0
で、底辺馬鹿は、危険だって書くと、すぐに破たん論だあ、
破たんしないぞお、って書きまくる。

破たんって言ってるんじゃない。
結局、借金が増えすぎると、増税を回避できなくなり、
ある日、突然国民が増税で貧乏になる。

また社会保障が崩壊し、突然、年金だけでは老後に
３０００万円たりないぞ、ってことが発覚する。
さらに、介護保険は２倍だぞ、ってなり、医療費も
国民が年間１００万円払ってもたりなくなり、ぜんぶ国民が
付けで、貧困化する。

危険だぞ、っていうのは、破たんを意味してるんじゃなくて、
その国民の貧困化のことを言ってるんだよ。

お前らは底辺バイト生活だから気づかないだろうが、
日本の税金と社会保障で、すでに天引きは４６パーセントまで
あがりつづけて、給料が同じでも、日本人全員が
貧乏になってることすら気づかない馬鹿。

そういう底辺層がいるから、国民がどんどん貧乏になる。

2021/12/27(月) 11:15:28.54

そもそも、借金が多すぎるととらえるのが間違ってるんだよね。

2021/12/27(月) 11:16:20.14

984 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0102-qhK1) [sage] 2021/12/27(月) 10:12:20.85 ID:xhgyetGh0
このスレのMMTって、経済の話をシたことが一回もない。
結局、馬鹿、アホ、ウソだ、インチキだ、詭弁だって
1万回言ってるだけ。

経済がらみの話は、完全似幼稚園以下の知識しかない。
投資の話も、すべてが幼稚園以下。
中学生が学校で習う通貨発行のしくみすら理解できないまま。
原油を買うと冬にあがるから、それを毎年やると１兆円
稼げるんだ、ってドヤ顔で１００回語り、深夜のコンビニで
バイトをやりつづける。

ほんとに　認知症の老人なのか、それとも学校にも行かないで
引きこもってる小学生が背伸びして、大人のスレに入ってるのか、
心の病気で仕事ができない人なのか、ほんとにどれだろって思う。

1万回書いてる中で、正しいことが、ほんとにひとつもない。
これ、MMTが、これは絶対ほんとだぞ、って思うのを、過去スレから
貼ってみ。
それ、ぜんぶ、間違いを指摘できるよ。
これ絶対ほんとだから、試しに貼ってみ。
そのくらい、正しいことを書いたことが一回もない。

ただし本人は経済の常識をまるっきり知らないから、日経新聞は
ぜんぶウソだ、経済アナリストは全員ウソをついてるとか
世の中のすべての人が、MMTにウソをついてると言い続ける。
完全に病気の世界。

2021/12/27(月) 11:17:41.58

988 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0102-qhK1) 2021/12/27(月) 10:40:18.79 ID:xhgyetGh0
面白いグラフがネットに載ってた。
これは、地球全体の国の、対GDPでの政府の借金が
一目で分かるように、大きさを変えた図解。
https://i.gzn.jp/img/2019/01/07/visualizing-government-debt/a01.png

アメリカでは、借金があまりにも激増し、過去に決めた債務上限を
何度も越えてしまって、そのたびに政府の機関が予算が
なくなり活動すらできなくなった。
でも、それがアメリカのGDPのたった１０５パーセントなのよ。

で、日本はこのグラフの時点で２３８パーセント。
つまり、アメリカが危険だから禁止した上限の、とっくに２倍以上に
なってる。
グラフで見ると一目瞭然で、もう日本の借金は地球上で見ても
とてつもない借金になっている。

で、日本のGDPは、世界のGDPのたった５パーセントしかない。
そのくらい小さい国が、借金で見ると世界最大。
アメリカは経済成長し続けてるから、債務上限だあって言ったって、
日本の半分でしかない。
このグラフで、日本とUSを比べてみ。
アメリカってこんなに借金が少なかったのかってびっくりするはずよ。

で、国民の大半は、それですぐにでも大増税が始まるし、社会保障の
驚愕する国民負担の激増が始まるぞ、ってみんなが怖がっている。

でも馬鹿層は、ばらまけ、もっとばらまけ、って言い続けて
バラマキ派の人気取り政治家に投票する。

2021/12/27(月) 11:19:22.00

>>19
せやから諸悪根源財務省の各種増税、トンデモ日銀失政で、デフレ結果円高放置で失われた30年になったわけ。

>>21
鏡

2021/12/27(月) 11:21:46.48

>>22
米国は世界一の対外純債務国で経常収支は赤字。普通は破綻している。その点では本家MMTには違和感。
日本は世界一の対外純資産国で経常収支は黒字。対外純資産は積みあがっている。
日本国債は、円は、世界有数の安全資産。

2021/12/27(月) 11:28:37.76

>>22
恥ずかしくないの？

2021/12/27(月) 11:30:49.97

借金(笑)だらけの日本
なのに有事の円買いが起きる不思議
ハタンガーはどう脳内で折り合いつけてるの？

2021/12/27(月) 11:37:50.25

で、増税絶対反対だ、っていう人がアホなのは、
日本では税収がたりなさすぎて、なんでもかんでも借金なのよ。

社会保障ですら借金で払ってるから、増税が遅れれば社会保障が
どんどん切り捨てるだけ。
たとえば、日本の年金は高齢者は、払った金額よりかなり多く
受け取れる。
だから、なぜ過去に日本が成長できたかって言うと、老人の年金が
ガンガンばらまかれて、いくらでも消費できるようになっていた。

でも、今では老後までに厚労省ですら、老後に２０００万円足りなくなり。
３０００万円不足するっていう予想すらある。
しかも、つい最近インフレになると年金がどんどん切り下るって
いうとんでもない、激減できることになり、さらに不足する。
だから増税速度が遅くなると、結局、社会保障が崩壊していくわけよ。

介護保険も激増するっていわれてるし、健康保険も２０２２年問題で
崩壊寸前で、所得の高い人は、すでに年間１００万円まで激増してる
ことすら、MMTは知らない。

そうやって増税を延期した分は、社会保障の値上になって、
給料から天引きされてるんだって。
それに借金が貯まれば貯まるほど、突然大増税を避けられなくなり
現実に増大は何度も行われるようになる。

日本は過去は、税金と社会保障で２０パーセント天引きされた。
令和２年は４６パーセントまで激増した。
つまり、増税でなくても、天引きでいくらでも取れるんだよ。
だから増税延期は、天引きの増加になってるだけ。

しかも、この４６パーセントってのは、借金して穴埋めしてる金額が
かなりを占めていて、ほんとの「財政赤字を含む国民負担率」は、
去年なんか６６パーセントだから。

で、世の中の人は、借金が増えて破たんするぞお、なんて言ってる
わけじゃない。
底辺バカ層が５ちゃんの中でそう言ってるだけ。

借金が増えて、大増税をしないとどうしようもなくなって、
大増税が避けられなくなることと、社会保障の国民負担が、
激走して、国民負担率が激増し、国民全員が貧乏になることを恐れている。

でも、底辺馬鹿層は、今だけ増税延期したら、ばんざーーーい、って
いう思考回路。
国民はもっと賢いんだよ。

2021/12/27(月) 11:47:02.20

>>27
君いったいいくつなの？
大学入り直せば？

2021/12/27(月) 11:57:42.21

>>26
っていうか、これだけ説明して、破たんだあって言ってると勘違いする底辺層。

あのね、国民は破たんを心配してるんじゃない。

あのねえ国民が心配してるのいは、社会保障の増加でも国民負担は激増し、すでに日本では給料を１００万円もらっても手取りは５４パーセントしかない。
過去は２０パーセント。

しかも現在は年金も老人の医療費も、介護費もぜんぶ借金で払っている。
だから、借金を減らすとか、。っていうことでなく、借金をふやすことが、できなくなった時点で、社会保障の国民負担は激増しまくる。

こんなのすでに起こりまくってることだろうが。
たとえば年金は６０歳支給が６５歳になった。
つまり、年金は５年分減らされた。
月額２０万円の人なら、年金を１２００万円減らさっれたってこと。
後期高齢者の医療費の負担は２倍になった。
医療費は老人の激増で上限が年間１００万円を越えた。
しかも、今のままだと２０２２年危機で医療制度自体が崩壊寸前だから、再び騒然な国民負担の値上が起こる。

そうやって、社会保障の給付がどんどんヘリ、国民負担が激増しつづけて国民は貧乏になり続けている。

国民負担率は、給料をもらっても４６パーセントが天引きでなくなり、国債を発行して、不足分を調達してるが、それを含めると、去年の場合、６６パーセントの天引きになる。
つまり借金を増やせなくなった時点で、それを国民が負担する。
底辺層は、こう言うと、借金を減らせって言ってるのと勘違いをする。
でも、減らせって言ってるんじゃなくて、増やせなくなった時点でいっきに国民負担が、激増してしまうことが怖いのよ。

だから国民は不安になってるわけで、そんな一般国民がフジマキみたいに、破たんだあ、やばいぞおって言ってるわけじゃない。

社会保障負担が激増して、貧乏になり続けるからやばいぞお、って言ってるわけよ。
借金だって、日銀が世界最大で日本国債の買い支えをやってるから消化できてるだけで、日銀がちょっとでも、買い取りを減らせば、即座に国民負担が激増する。
それが起こるぞって言ってるわけじゃんくて、とっくに何十年も、それが続いてることすら知らない底辺、バカ層のMMT。

そもそも国民が何を心配してるのかすらまったくしらない。
だから、MMTは、一年中、破たんしないぞって言ってるだけ。
底辺すぎる。

2021/12/27(月) 12:04:17.25

>>18
借金と負債の区別くらいつけられるようになって

2021/12/27(月) 12:06:17.18

>>29
税収で社会保障まかなうとかやばいだろ

>>30
ハタンガーに言え

2021/12/27(月) 12:10:45.41

世の中の人たちが、破たんダア、破たんじゃないぞおって
議論してるとおもってることが、もう空前絶後の馬鹿論争。
世の中の人が何を不安視してるかすらまったく理解すらできない。

あのね、底辺でも分かるだろ。
たとえば年金だけ考えても、老後に３０００万円不足するとしたら、
１番おカネをつかう中高年がおカネを使えなくなり、老後の
ために貯金をする。

しかも、それでも平均寿命より、１０年長生きしたら、年間
１００万円、年金が不足するとしても、１０００万円が不足する。
しかも、現在でも後期高齢者の医療費負担が突然２倍になったり、
実質で年金はヘリ続ける。
さらについ最近、インフレになると実質年金が減り続けたり、
さらに貯金をふやしておかないと、老後で死ぬ。

だから１番おカネを持ってる中高年が消費をできず、デフレになる。
さらに、日本は世界最大で借金をしていて、何年から増税になるかは
だれにもわからないが、異次元緩和なんかあと何年かで限界になり、
もうすぐ大増税をしないと、危機になることなんか理解できない馬鹿
なんか一般社会人にはいない。
だから大増税になったら預金すらできなくなる。

そういう状況だってことすら、理解できない底辺層って
何十年、そういう社会の常識すら理解できてないことが不思議すぎる。
一般社会から鎖国してるのかよ。

2021/12/27(月) 12:17:48.36

>>31
> 税収で社会保障まかなうとかやばいだろ

あのなあ、新聞を何十年読んだことがないんだい？？
日本は社会保障の不足を、１９９０年台から税金で
賄っていて、毎年激増する社会保障を、借金をして、
破たんを回避している。

このスレは中学校で習うことも、イチから説明しないと
わからないのかねえ。

＞社会保障制度の基本は保険料による支え合いですが、保険料のみでは負担が現役世代に集中してしまうため、税金や借金も充てています。
このうちの多くは借金に頼っており、私たちの子や孫の世代に負担を先送りしている状況です。

＞名目GDPは1994年度から2014年度までの間、ほぼ横ばいで推移しています。この間、公共投資は20兆円以上減っていますから、その分、どこかにお金が回っているはずです。
政府最終消費支出が1994年度から2014年度までに27兆円ほど増加しています。
政府最終消費支出の増加要因は社会保障関係費なので、公共投資の減少分は増え続ける社会保障関係費に充てられるようになったと考えられます。

2021/12/27(月) 12:23:45.90

『負債』という言葉に馴染みがないから
分かりやすいように『借金』という言葉に置き換えたくなる気持ちは分からなくはないんだけど
『借金』に置き換えた瞬間に『負債』という言葉で伝えたかったことが一切伝わらなくなって
受け取り手の脳内で完全に又貸し理論に化けてしまう問題について

2021/12/27(月) 12:28:49.80

>>27
トンデモ国賊麻生財務大臣は税収が増えたと自慢してだろ。その結果GDPはマイナス３％以上だったわけだが。
兎に角政府の借金増＝民間預金（債権）増。
景気と持続的成長の必要条件はマイルドインフレなんだから、マイルドインフレで景気を良くして税収を
増やせばいいだけ。
老人は資産を比較的保有してるんだから、インフレになれば資産が増える、アベノミクス初期には図書館でも
日経新聞やベリタス等が大人気、おばあちゃんに次に貸してと言われた。

2021/12/27(月) 12:29:15.03

>>18とかまさに又貸し理論脳でアンチMMTなのに本人は『これがMMTだ』という
理解不能な勘違いしてるんだぜ
やってられない

2021/12/27(月) 12:30:21.07

１９９０年と２０２１年の一般会計の
社会保障の支出の増加
１１．６兆円　→　３５．８兆円。
https://www.mof.go.jp/zaisei/aging-society/images/p05-01.png

2021/12/27(月) 12:35:54.66

>>29
せやから、持続的成長の必要条件はマイルドインフレなんだから、インフレにすれば、社会保険を含む政府の実質債務は
減少する、景気が良くなるから社会保険等を含む政府の収入は急増する、政府の支出は下方硬直性をあるから、
インフレ以下に不要不急の政府の支出を抑えれば、あっという間に、政府の財政は好転する。
インフレ好景気で社会保障等の税収が増えれば、社会保障は充実できる。

なお、何度も言うが、政府の国債増＝民間の預金（債権増）なんだから、財政破綻とかの懸念は皆無。

2021/12/27(月) 12:38:32.60

>>33
>>36
新聞なんかケツ拭く紙にもならんよ
恥ずかしい奴らだな(´・ω・`)

2021/12/27(月) 12:42:00.71

>>32
年金は原則インフレ連動だから。インフレ好景気になれば、資産を比較的保有する老人が有利。
複数の証券口座を持ち、多額の金融資産を運用しているなら当然のことなはずだが。
インフレ好景気なら年金運用も運用益が増えるし、社会保険収入は急増で、安心制度で、
老人も運用益が増えて、安心して消費も増える。
インフレ税が孫子の為税。

2021/12/27(月) 12:45:45.94

日本人の金融資産のうち、預貯金が約1000兆円w
もし、インフレになって、そのうち1割でも株式市場に入れば100兆円の買いになるなwww

それがなんで嫌なのか理解不能w
しょせんはエア投資家なのか、新聞くんはwww

2021/12/27(月) 14:02:32.53

>>41
新聞くんではないが
株の利回りが悪く成る

2021/12/27(月) 14:14:31.56

>>41
このスレのレベルに唖然とする。
あのなあ、貯金の価値が２パーセントで５年毀損したら
複利計算で１０パーセント以上の資産が日本から消える。
１００兆円が日本から消えるだけじゃなくて、金融資産の
２０００兆円の価値が激減する。
さらに、日銀は瀕死になり、国民の税金で救済されるし、
このスレのMMTって、経済や金融の知識があまりもなさすて、
幼稚園児のスレになってる。

あのねえ、一般社会のふつうの社会人は、経済のニュースも
毎日読むし、投資の知識もある。
ここまでデタラメのスレって、見たらみんなが唖然とするレベル。
MMTは穴を掘って埋めてしまいたいくらいのレベル。

2021/12/27(月) 14:18:47.25

>>43
一般人が新聞くんのレス見たら唖然とすると思うよw
クセが強すぎるんだよw

2021/12/27(月) 14:22:45.19

>>43
こわ
新聞すら読んでないだろお前

2021/12/27(月) 14:26:04.57

>>45
おっ新聞くん2かな？

2021/12/27(月) 14:41:02.27

>>43
あぼーんされて読めんわwww

2021/12/27(月) 14:45:22.81

株が上がれば万々歳と思ってる奴が居るけど企業の回し者か？

2021/12/27(月) 14:51:34.39

金は血液
国が血液の循環を止めたから日本は死んだ(´・ω・`)

2021/12/27(月) 15:06:38.68

>>48
株価が上がれば企業の信用が高まり、使える金も増えるわけだから、労働者にとって悪い話ではない。

**薪壌 采佐** (ﾜｯﾁｮｲ d5d5-f4p7) · 2021/12/27(月) 15:08:09.40

>>49
これだけ外国株上がっていたのに
セービングを使えない機関が多すぎる
か？

2021/12/27(月) 15:24:26.66

>>50
株を買う（投資者）のは別の目的だ
日銀が株買いに介入したのは企業の為だと思うけどね
一般人の為では無いのは確かだと思う

2021/12/27(月) 15:31:45.77

トリクルダウンとか本気で信じてたのかな(´・ω・`)

2021/12/27(月) 15:38:44.25

>>52
まーとにかく月1000円の投資信託の積み立てでもいいから、とにかく株は買っとけ。

2021/12/27(月) 15:38:53.90

トリクルダウンはものの見事に外れたな

2021/12/27(月) 15:41:25.67

>>54
すでに買ってるんだが半分の銘柄が配当がはかばかしくない

2021/12/27(月) 15:43:04.04

>>56
そうか、それならムカつくだろうから、口座を見るのは止めて気絶して30年後にもう1回見るのがいいと思うぞwww

2021/12/27(月) 15:49:21.20

緊縮財政とか言って日本だけ経済成長してないのマジで草だな
コロナっても他国は経済成長してるからな
マゾなんだな日本人は

2021/12/27(月) 16:37:04.82

対GDP債務比率って
何か意味あるの？ｗ

2021/12/27(月) 16:39:43.62

【satuki】片山さつき氏の訴え棄却　週刊文春の「口利き」報道巡り　東京地裁… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640587948/

2021/12/27(月) 16:58:55.65

>>59
GDP＝その国の供給量だから
通貨に信用を持たせているのが日本国民の生産
一万円ってのは一万円分の財サービスを日本の生産から受け取れる券
債務がそれを超えると言うことは信用の毀損に繋がる

2021/12/27(月) 17:03:08.69

日本が緊縮財政って言ってる底辺情弱層ってびっくりするわ。
去年は税収が６０兆円で、支出がコロナで１７５兆円。
今年も予算案でも１０７兆円。
世界のGDPの５％の国が、対GDPで世界最大の予算を
何十年もばらまき続けて、緊縮財政だあ、って言ってたら
アホだよ。
底辺層が日本のがんになってきてる。
こういう底辺が日本で激増してる予感がする。

2021/12/27(月) 17:12:02.99

似非MMT信者に共通しているのは需要側からしか通貨を見てなくて供給側からの視点が無い

少子高齢化で年金や保険料が上がるから老人は医療介護のサービスを受け取れない
↑
これを似非MMT信者は需要不足と捉えてしまう、消費者の老人に金を配らないから老人は医療介護のサービスを消費出来ないのだと

だけど供給側から見ると医療介護従事者の不足や老人の増加といった供給の不足でサービスを行き渡らせることが出来ない
財サービスの量が行き渡るほどないから年金の削減や保険料の負担増加で消費を抑制するしかない

2021/12/27(月) 17:27:53.28

>>63
介護士の給料あげりゃ増えるだろ

2021/12/27(月) 17:37:57.66

>>64
労働者や財サービスの生産量は金を配れば畑から取れたり増える訳ではない
賃金を無理に上げてどこかから引っ張ってくるにせよ、今度は他で人手不足や供給不足が進むだけだな

2021/12/27(月) 17:40:14.64

>>61
それってのはGDPのこと？
日本の政府債務はGDPの2倍を既に超えてるけど、別に信用不安は起きてない
つまり何の関係もないということは既に明らかなので議論する意味すらない

2021/12/27(月) 17:40:17.13

>>65
老いぼれの命は大事だから
別にいいだろ
イノベーションで効率あげろ

2021/12/27(月) 17:43:49.30

>>65
生産量を増やすための手段が金を配るなどして需要を増加させるということなんだろ
需要がなければどうやって生産量が増えると思ってるんだ
畑でも掘るのか？

2021/12/27(月) 17:44:38.65

新聞君や日経新聞のほうが、危機感持ってるから信用できる。楽観主義者は信用ならん。

2021/12/27(月) 18:00:48.72

>>69
そう思ってる人多数なのが、いつまでたっても日本が衰退するしかない理由w

2021/12/27(月) 18:02:11.61

世界の国債ランキング、新興国が上位５位を独占　首位は南ア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1640578048/
地雷国債なｗ

2021/12/27(月) 18:24:58.84

>>69
財政破綻論者とは違う意味で危機感もってるよ
30年経済成長なしの国とかやばいからな

2021/12/27(月) 18:35:40.92

>>69
そいつらこそ何も危機感持っていない超楽天主義者じゃないか

民間債務の膨張の問題に対しても
派遣労働者の拡大の問題に対しても
研究力の低下に対しても
円安の問題に対しても

一向に危険視せずに脳みそふわっふわで
むしろ危険な方向に行くように常に煽っていたのがそいつらだ

2021/12/27(月) 18:47:02.40

>>66
実効為替レートや名目の為替レートも最近はずっと↓にしか行ってない
実効為替レートに至っては70年代前後だ

円は日本の生産する財とサービスとの引き換え券なんだよ
引き換え券＝信用が実態の財サービス＝供給よりも大きくなってしまっているから円の価値が揺らいでいる

2021/12/27(月) 18:49:43.11

>>68
老人に金を配って需要を増やして医者や介護体制の供給が少子高齢化の進む日本で充実すると思うか？
因果が逆だからこういうおかしな結論になる

日本は需要が先行して供給もそれに付いていく途上国ではないんだよ

2021/12/27(月) 18:51:52.20

用語解説

「名目バカ」
実質を無視して、名目ばかりに言い訳や強弁などをし続けるアフォの事を名目バカと言う。
例：名目バカ「Ｇ衛隊は（法的上）軍隊じゃない！」←いいえ、法律でも変えれば、すぐさま軍隊として機能するので実質的に軍隊です。
代表的な名目バカといえば、中華（シナチク）メンツなどが挙げられる。

「実質デフォルト」
ハイパーなインフレになったり、大増税などしたりする等は、「債務不履行をした」のと同じようなことであり、これらを実質（的に）デフォルトと言う。
実質デフォルトは財政破綻です。つまり、自国通貨建国債の財政破綻とは実質デフォルトのことを指す。

「知的障害」
※生まれつき知性に障害があることを指すものではありません※
掲示板などでの（口頭でも）対話や議論における知的障害とは、対話や議論にならない態度をとっている状態のことである。
それは、相手との言葉のやり取りが出来ずに、コミュニケーション不全に陥っていて、相手に対して反論出来ず、およそ論理破綻していると思われる悪足掻き！！
例えば、同じ主張や質問を繰り返すようになったり、質問を受けてもはぐらかし続けたり、罵詈雑言などで応酬するようになる。

もはや支離滅裂、効く薬はありません。

ＭＭＴｅｒは詭弁屋だらけデ――――ス！！！！

2021/12/27(月) 18:52:13.91

>>61
＞債務がそれを超えると言うことは信用の毀損に繋がる

債務が増えればGDPも増えるだろｗ

2021/12/27(月) 18:54:41.49

信用(需要)の増加が実態(供給)の成長を生んで、実態の成長が更に信用を増やす
成長著しい途上国はこういうサイクルで成長する

今の日本は逆で、実態の(供給)の縮小が信用(需要)の縮小を生んで信用の縮小が更なる供給の縮小を生む
成長のサイクルが逆に回ってるんだ

2021/12/27(月) 18:56:58.23

>>74
通貨は財やサービスとの引換券なんだから、円で交換できる財やサービスの価値が下がっているということだ
要は単に日本の競争力の比較優位が失われつつあるということで説明できる
政府債務や信用などという意味不明なものを考えなければならない必然性はない

2021/12/27(月) 18:58:33.89

>>77
？
累積と年度毎をどうたらこうたら
よくわからんけど何が言いたい？

2021/12/27(月) 19:02:32.11

>>79
それは同じことだぞ
貨幣の信用は日本の産み出す財サービスの価値が作ってるんだから
日本の産み出す財サービスの価値の毀損＝円の信用の毀損だよ

2021/12/27(月) 19:02:32.08

>>75
逆ではない
供給側から見て生産量を増やすには労働力を増やすか資本を増やすか労働生産性を高めるかの3つしかない
資本について見ると、これらを増やすには民間か政府が投資するしかない
民間は需要があれば投資する
これを否定するなら政府が投資するしかない
政府が投資するのはまさに共産主義であり、上手く行かないのは歴史が証明した

2021/12/27(月) 19:05:09.83

>>81
違う
日本の貨幣で交換できるものの価値が低下、だけで説明できるので信用というものを導入する意味がない
仮に日本の貨幣で交換できる物の価値を信用と読み替えるなら、信用は日本の競争力ということになり政府債務とはやはり関係ない

2021/12/27(月) 19:06:38.86

>>82
総需要と有効需要の違いがわかってないのでは？
会話になってないんだが

2021/12/27(月) 19:08:18.67

>>83
政府部門の債務＝民間部門の黒字だから関係ある
信用貨幣の基礎からわかってないのでは？

2021/12/27(月) 19:19:04.47

>>84
常識的に考えて有効需要でしょ
金配るなりなんなりして、と言っただろ

2021/12/27(月) 19:19:37.92

財政破綻論者のせいで30年経済成長なし
コロナ騒ぎでも日本以外はちゃんと経済成長してるのに日本はマイナス成長
これでも何も危機感持てないとか完全に頭の病気(*´ω｀*)

2021/12/27(月) 19:22:07.67

>>85
政府部門の赤字が膨らんで民間部門の黒字が膨らむと何故日本の貨幣で交換できる物やサービスの価値が下がるのか、説明してみ

2021/12/27(月) 19:24:45.66

企業物価指数とか携帯以外の消費物価指数上がりはじめたじゃん。脳筋MMTはデフレ脱却で喜べばいいのに。まあ金利が上がったら問答無用でハイパーインフレだけどな。

2021/12/27(月) 19:30:22.26

対GDP債務比率
1 日本 237.96
2 ベネズエラ 232.79
3 スーダン 201.58
4 レバノン 189.35
5 ギリシャ 180.92
6 レバノン 174.48
7 イタリア 134.80
13 アメリカ 108.68
19 フランス 98.12
31 イギリス 85.35
70 ドイツ 59.53
91 中国 52.63
120 韓国 41.92

その国のヤバさと対GDP債務比率にどんな因果関係があるんだ？ｗ

2021/12/27(月) 19:33:11.75

>>86
民間は有効需要があるから投資する訳じゃなくて総需要があるから投資する

それとは別に老人に金を配って需要を増やして少なくなっていく生産人口がそれに耐えれる訳がないだろ

>>88
政府の累積赤字が増えるということは民間部門の金融資産、つまり信用の量が増えてることになる
信用の量が実態の供給よりも多くなる

引き換え券の方が引き換える財サービスより量が多いとどうなるか考えてみよう

2021/12/27(月) 19:33:51.71

「このままだと財政破綻するぞ！」とか言ってるアホは話にならんが、
かといって「とにかくバンバン金出せ」ってのもベクトル違うだけでアホさは同じなんだよなあ。
必要なことに金を出すのは構わんが、無駄遣いはやっぱり駄目よ。

2021/12/27(月) 19:36:20.30

Q.国債を発行するといずれベネズエラみたいにハイパーインフレになる？

供給力がない（＝物不足）状態で通貨発行すりゃインフレになるよ
よく例に挙げられるベネズエラ、ジンバブエ、戦後の日本など
これらの場合供給の毀損、失政で説明がつきますからね

2021/12/27(月) 19:37:57.65

>>92
財政破綻の可能性は十分あるよ、ただこれはそれとは別の話
財政拡大の否定は破綻するから駄目だって言ってる訳じゃない

財政出動で需要を増やすということは供給側も同量の生産を増やすことと同じ意味なんだ
消費するからには生産も当たり前に同量存在する
生産側、供給側が財政拡大に付いていけない

2021/12/27(月) 19:44:53.98

ついていけているから
デフレなんだろ？
お前の理論はおかしいだろ。

2021/12/27(月) 19:50:27.61

>>95
付いていけてないから可処分所得も減っているし勿論実質賃金も伸びない

本当に日本が供給が過剰のデフレで、有効需要が足りないだけってなら国民みんなに子供から老人まで金を配ればいい

現実には減っていく生産人口にジジババのおしめを取り替えて自分達の消費分を生産して次世代を産み育てる供給力はないのだ

2021/12/27(月) 19:51:17.58

供給力不足ってあらゆる場面で起こりうるから便利な言葉だよね、SARSでもMARS、コロナでも起こるし戦争もそう、原油高でだって起こりうる
供給力不足による例外何て言ったらどれもこれも例外だらけになってしまう

2021/12/27(月) 19:51:36.17

>>94
財政破綻の可能性があること自体は否定しないが、世で財政問題が語られるときみたいに
「刻一刻と迫る危機！」てなトーンで言われると鼻白んでしまうんだよなあ。
他に気にする事項が山程あるんで、数値情報の事は二の次三の次だろう。

2021/12/27(月) 19:52:07.22

お笑い日本

　ほかの国の通貨に比べ、日本円はモノを買う力が強いのか弱いのか。そんな通貨の購買力を示す国際指標で、日本円が約50年前の水準まで下がっていることが分かった。この1年で急激に円安が進んだのも一因だ。その分、輸入に頼る原油や食材などが値上がりするなど、暮らしへの影響も広がり始めている。

　この指標は、国際決済銀行（BIS）が毎月公表しており、「実質実効為替レート」と呼ばれる。約60カ国・地域の通貨を比較し、各国の物価水準なども考慮して総合的な通貨の実力を示す。数値が低いほど、海外からモノを買う際の割高感が高まる。円安が進むと、海外旅行で何かと割高に感じるのと同じだ。

　この指標をみると、日本円は昨年5月に80以上だったが、海外でコロナ後の景気回復への期待が先行して円安基調となり、下落傾向が続いた。今年10月に70を割り込み、11月に67・79まで下落。これは同様に円安が進んだ15年6月以来の水準で、1972年8月と同じ値だ。過去最高だったのは、一時1ドル=79円台まで円高が進んだ95年4月で150・85だったので、その当時と比べ、大幅に海外のモノが高く感じる状態になっている。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASPDW632JPDQULFA034.html

2021/12/27(月) 19:53:09.52

あんまいらわん方がええひとやったかな

2021/12/27(月) 19:55:24.47

>>98
少子高齢化は割と深刻だし日本の産業自体の供給力の低下もやべーと思うぞ

このスレ見てると未だに日本はデフレで供給が余ってるって危機感のない人間が多い
今の日本のどこにそんな供給を余らせるような産業があると思ってるのか不思議だわ

2021/12/27(月) 20:00:20.67

>>91
ほんまや、総需要やな

引換券の量が多いと引換券の価値が下がると言いたいのだろうが、それは取引に参加する人が引換券の量を常に把握している必要がある
実際は取引をする時にそんなものを気にしている人はいない

2021/12/27(月) 20:18:09.41

>>91
＞引き換え券の方が引き換える財サービスより量が多いとどうなるか考えてみよう

財サービスを増やすように投資するわなｗ

2021/12/27(月) 20:28:14.86

何だこれどこの国だよ草生えるわwwwwwww
自殺とか多そうwwwwwww
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20211227002145_comm.jpg

2021/12/27(月) 20:35:56.99

日本の洗濯機市場(2015)
1.　日立　30.1%
2.　パナソニック　26.9
3.　東芝　19.6
4.　シャープ　15.0
その他　8.4

2021/12/27(月) 21:30:32.36

債券と金利の相関も知らなそうだもんな。脳筋MMTは。
ボラ上がるから楽に儲けられるのに。
というか資産防衛しないと死ぬる。

2021/12/27(月) 22:01:35.39

楽観主義なんじゃなくて危機感持ってるポイントが違うだけなんよ。
「オバケなんて居ねえよ、それより飢えの方を心配しろ」みたいな話。

2021/12/27(月) 22:23:41.28

的確な喩えだ

2021/12/27(月) 22:52:08.58

>>105
日本から供給力がなくなったと言われるが
実際には日本企業が海外で生産して輸入してるだけだ
そして利益は最終的に円で日本に還元される
だから本質的に日本の供給力が失われたわけではない
急激な円高デフレで仕方なく海外生産を余儀なくされた
人件費は海外に落ちるが、その分所得が上がって現地消費が増える
そもそも家電のようなローテク商品はコスト的に日本で作るのは無理
日本は、より付加価値の高いものに産業構造の転換が進行中である

2021/12/28(火) 00:07:42.18

>>109
日本企業の100万円輸入で企業利益が10万円でも国民の所得は100万円流出で、純流出は90万円。
さらに海外現地生産移転は、雇用と技術流出。鉄鋼や中国鉄道をみてもわかる。

2021/12/28(火) 01:30:24.34

>>110
円高デフレを放置したからしょうがないだろ

2021/12/28(火) 03:15:33.30

～しょうがないだろう
この言い草、小学生レベル

2021/12/28(火) 03:15:45.72

～しょうがないだろう
この言い草、小学生レベル

2021/12/28(火) 03:36:40.31

>>109
外国人労働者でも出来る低付加価値の産業が主だったってわけだ

戦後日本がその分野でアジアの先鞭を取れたのは冷戦の西側陣営の思惑と投資のおかげで
冷戦が終わり他アジアのインフラが整うと簡単に移転してしまうものでしかなかった

ここ30年でアメリカの産業構造は製造業の第二次産業から通信や金融の第三次産業に移転してる
アメリカのGDPの半分以上を第三次産業が締めてるんだよ

この三十年の日本こそ製造業を脱却してITの道を歩むべきだったんよ
それが出来なかったのはGoogleやYahoo!やYouTubeなんかのネットコンテンツを見たらわかる
大手ブログサービスやSNS関連はほぼ海外産
ついでに言えばPCやスマホのハードレベルでもそうだ

日本は第三次産業の供給をするどころか、個人情報を取られながら広告料を払うだけのカスタマーでしかない
古い製造業に固執して新しい産業は手付かずのお客様やってりゃ供給の衰退もして当然

2021/12/28(火) 06:27:23.85

つまりMMTは円の購買力低下、それによる物価高を招き、経済の高揚には何の役にも立たなかったという結論でこのスレッドは終わりにしたいと思います。原油高で凍死しないように。良いお年を。

2021/12/28(火) 07:11:15.50

>>114
＞外国人労働者でも出来る低付加価値の産業が主だったってわけだ

車、家電の大部分はアメリカ発祥だが、なぜ日本に負けたか
日本は最高の品質を生み出す設計生産技術と良質な労働力、部品メーカーを育てたからだ
アジアで活躍しているのはこうした高度技術を持つ日本企業であって、現地企業ではない
ものづくりというのは大変なノウハウの塊だから、欧州の製造業でさえも日本に完敗した
欧州は車でも勝てなくなってきたから電動化へシフトしたが、この分野でも必ず日本に負けるw
製造業というのは一見単純に見えるが、とんでもない技術の塊だ
韓国も中国も日本の技術指導がなければ製造業を立ち上げる力はなかった
あと誤解しているようだが、ＰＣ、スマホ、半導体製造にかかわる基幹部品、材料、装置は圧倒的に日本が強い

＞アメリカのGDPの半分以上を第三次産業が締めてるんだよ

日本も２５年以上前からだｗ
アメリカは製造業で日本に完敗したからそうせざるを得なかっただけ
コンビニの発祥はアメリカだが、今や日本のノウハウが世界を席巻している
アニメも同じだ
ただし官僚の規制が強すぎる分野は絶対に勝てない
金融、医療、農業だ

2021/12/28(火) 08:02:41.48

日本　石油の国家備蓄 10万kl売却へ　アメリカの要請受け
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000239767.html
売却するのは鹿児島県基地の石油およそ10万キロリットルで、
来年2月9日に入札を行ったうえで3月20日以降に引き渡す予定です。

アメリカ自分とこの石油ないのかｗ

2021/12/28(火) 08:33:37.21

>>115
財政破綻がとか騒いで研究開発費そのほかを削りに削って
外貨を稼げないようにした結果なんだが

まあそれが全部とは言わんが

2021/12/28(火) 08:41:33.65

固定収入（年金）や僅かな貯金しかない高齢者の資産価値防衛を優先してインフレリスクを避け続けた結果なんやろうな。

2021/12/28(火) 08:57:59.52

>>111
思考停止

2021/12/28(火) 09:30:01.09

この国は終わりだよ

2021/12/28(火) 09:40:43.48

>>120
じゃ、どーすりゃ良かったんだよ
対案出してみな

2021/12/28(火) 10:05:52.52

>>63
> 消費者の老人に金を配らないから老人は医療介護のサービスを消費出来ないのだと　だけど供給側から見ると医療介護従事者の不足や老人の増加といった供給の不足でサービスを行き渡らせることが出来ない

おまえは理解すらできんよ。
需要と供給だけで、経済ぜんぶを語ろうとするから、言ってることがぜんぶ、めちゃくちゃ。
それに一般社会でだれでも知ってる知識が一切ない。
これじゃ、理解できるわけがない。

老人におカネを配らない、って、もう日本では老人に空前絶後におカネを配っている。
っていうのは、年金をもらってる世代は、払った年金よりはるかに多く受け取っている。
だから高齢者ほど年金が貯金に回っって、資産も多い。
年金が高い時代の高齢者はほんとにおカネ持ちなのよ。
例えば夫婦が教員の家庭なんか退職金と年金で貯金が億も珍しくない。

でも、それが、老人が何倍にも増えたから、持続することができなくなり、今後、はらった年金にたいし、もらうおカネがヘリ続け、そして老後までに何千万円の貯金を貯めないと、生活すらできなくなるから、それが何十年も前から大問題が続いている。
こんな国民なら全員が知ってることすら理解できないやつがいるのかよ。

だから、国民は給料が減ったのに、老後のための貯金をふやさないと老後で悲惨な生活になるから、現役世代から老後の貯金をする。
そして、その金額がたとえば、１人２０００万円不足するとして、５０００万人の老人が老後にちゃんとした生活をしようとすると、１０００兆円の預金が必要になる。

国民の現金が１０００兆円存在していて、金融資産は２０００兆円保有してて、それを高齢者が抱えている。
おカネは余りまくっている。
でも、デフレになるのは、そういうメカニズム。
使えないのよ。
９０歳まで生きたら、預金を何千万円も取り崩すからおカネを使えない。

それが、デフレの原因だってことすら、理解できなきのかよ。
国民は馬鹿じゃないんだよ。
みんな年金が減ってることも、支給年齢が引き上げら得たことも、インフレになると、減ってしまうことも理解してるのよ。
しかも、老人の増加速度が世界最速で、働く人が、いなくなるから、将来、現在の制度自体が続けられないことすら、みんながしっている。

そういう、国民ならだれでもしってることを、ここまでしらないってちょっと異常すぎるわ。
海外生活してたのか？

このスレって、国民がだれでもしってることすら、イチから説明しないといけないから、もうふつうのスレじゃないよ。

2021/12/28(火) 10:15:15.50

もう終わりなんだよ

2021/12/28(火) 10:15:44.34

それと、ずうっとだが、このスレでなんでもかんでも
需要と供給量だけで、５０年前の経済学で語る人がいるが、
根本から間違っている。
経済学の中学生の基本から理解してない。

あのね、企業が馬鹿じゃないんだよ。
たとえば日本で、自動車需要が増えるぞ、って予想したら、
自動車メーカーだけでなく、鉄もアルミもプラスチックもゴムも
ガラスも生産設備に投資をする。
でも、日本は高齢化で自動車需要は増えない。
さらに日常生活の足でつかうのに、スポーツカーは必要ない。
だから軽自動車が４割を占めて、普通車は売れない。

だから、メーカーも鉄もアルミ工場も３０年前から世界に逃げて、
世界へ投資して、世界で供給量を増やした。
当然、だから日本へは投資しない。

そうやって供給量は決まるっていうか、企業が需要に応じて、
投資して調整するんだよ。
供給が少ないからどうこうじゃなくて、需要自体が人口減少、
老齢化で、激減するんだよ。

で、そんなのは１億人の国民でしらない人は１人もいない。
それで日本企業は、世界の人口増加、経済成長の国に投資し、
そこで供給力を増やした。

だから、＜日本　空洞化＞でぐぐると、なんと１２５０万件っていう
ありえない解説が山のように出てくる。
ぐぐって１０００万件出てくることは、おじいちゃんでも、
おばあちゃんでもだれでもしってるあたりまえの常識。

2021/12/28(火) 10:16:46.28

>>19
＞破たんって言ってるんじゃない。
結局、借金が増えすぎると、増税を回避できなくなり、
ある日、突然国民が増税で貧乏になる。
　↑
ルート２：藤巻ルート
頑なに「財政破綻論」を撤回せず、財政破綻の定義（ゴールポスト）を次々に変えていく。
現実に否定され続けても、ゴールポストを動かせばへっちゃらだい。
最後は、「このままでは円暴落で暴動になる」とか、
「日本銀行が破綻する」とか、奇想天外な妄想を言い出す。
もはや、「このまま国債発行を続けると、異界の天使が日本に襲来し、滅びる」
とでも言っておけばいいのでは、と、わたくしに爆笑される。
（恐らく、小幡績はこのルートを辿る）

2021/12/28(火) 10:22:59.99

で、こんなことは、小学生でも分かるだろうが。

供給力なんて言ってもそもそも日本で生産してるものなんか
微々たるものでしかない。
例えば、エアコンでも自転車でも、スマホでも、百均の
ノートもで、充電器でも、日本で作ってなんかいない。

つまり日本の供給力なんかまったく関係すらいない。
中国工場に設計図と発注書を書くだけ。
半導体も台湾企業に発注書を書くだけ。
冷蔵庫や、台湾の製造請負企業に発注書を書いて、
そこが部品調達から、中国工場の管理をする。
ユニクロでも日本で生産なんかしていない。
服が足りなくなって、供給力をふやすのは、ベトナム工場だったり
するわけよ。

でも、このスレの定住MMTは、日本の供給力があ、ってすぐに
言い出すが、どんな商品の事を言ってるんだよ。
５０年前の経済学で日本を語ろうとしてるだろ。

2021/12/28(火) 10:35:47.58

NG登録推奨荒らしの特徴

・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない　　
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」

・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!

2021/12/28(火) 10:35:54.63

★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、融資に回るだけ。」

じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金　１００　/ 日銀当座預金　１００

新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。

資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。

2021/12/28(火) 10:37:45.24

>>87
> 財政破綻論者のせいで30年経済成長なし
> コロナ騒ぎでも日本以外はちゃんと経済成長してるのに日本はマイナス成長
> これでも何も危機感持てないとか完全に頭の病気(*´ω｀*)

だれが見たって、おまえが頭の病気だよ。

財政破たん論者のせいで、って過去３０年、日本がどんな
政策をやってたのかすら、理解できないほど、馬鹿なのか？

日本は１９９０年から、世界最大の借金をして、世界最大の
バラマキをやり続けた。
それを、３０年やったのに、土建とか農家へのバラマキをやってる
間に、全世界は半導体や巨大製造業、ハイテク産業、情報産業、
液晶、バッテリーなどに巨額を投資して、日本の基幹産業を
すべて奪っていった。
中国はその間に６０倍の経済成長し、韓国、台湾も半導体や
製造業で、成長しつづけた。

土木に世界最大の投資をやってた日本だけ、世界の産業の変化に
乗り遅れ、日本だけ世界の３倍の成長から置いてきぼりになった。

しかも、破たん楼じゃがあ、って言うが日本が実際にやった
経済政策は、世界最大の借金と、世界最大のバラマキを３０年
以上やり続けた。

３０年やって成長できなかったから、借金が１２００兆円と
世界最大のバラマキをやりつづけた。
去年も、今年も、世界最大のバラマキをやり続けている。
去年なんか発行した国債は２６０兆円で、日本の税収の５年分も
発行した。

もちろん通貨発行も、世界最大でやった。

このスレの定住MMTは、馬鹿すぎて、世界最大の通貨発行と、
世界最大の借金のバラマキを３０年もやった日本が、
破たん論者のせいで、なんにもやっってないッテ言い出す。

もう、このスレは小学生のスレかよ。
いくら馬鹿でも、現実くらい理解しろって。

2021/12/28(火) 10:41:02.34

政府・日銀は日本円通貨いくらでもつくれるのに

政府の赤字を税金で補填させられる国民…

政府、むごすぎる(T . T)

2021/12/28(火) 10:42:50.87

日本の輸出品 (兆円)　　(％) 主な品目　　　2017年度
輸送用機器　18.5　　23.7%　（自動車、部品、船舶）
一般機械　　16　　 20.5%　（原動機、半導体製造装置）
電気機器　　13.8　 17.6%　　(電子部品、電気製品）
原料別製品　8.8　　11.3%　（鉄鋼、非鉄金属）
化学製品　　8.4　　10.7%　（プラスチック、有機化合物）
その他　　　12.7　　16.2%　（光学機器、鉱物性燃料）
　　　合計　　78.2　　100.0%

新聞くんはド文系だから自分が目に触れる一般消費財しか知らんのだろうｗ

2021/12/28(火) 10:46:21.78

>>130
＞日本は１９９０年から、世界最大の借金をして、世界最大の
バラマキをやり続けた。

やってねーからｗ
やってたらこんなことになるわけねーだろｗ
http://msw316.jpn.org/11blog/shiryo/9bunpuzu2.png

2021/12/28(火) 10:46:53.00

>>130
もう終わりなんだよ
ばらまいたら金はどこに消えたとおもってんだ

2021/12/28(火) 10:49:16.51

それと馬鹿はすぐにおカネを配るっていう。

でも、日本の個人の金融資産は２０００兆円もある。
これが、どんなにじゃぶじゃぶな状態だか
理解すらできんのが、すごいわあ。

あのね、日本の世帯数は５６００万世帯。
でも日本は年金生活でくるしい老人や、貯金ゼロの
母子家庭もあって、資産を載ってる世帯は、４０００万世帯。

で、２０００兆円の金融資産を、その４０００万世帯で割ると、
一世帯あたり、なんと５０００万円。
そのうち現金が１０００兆円。
一世帯あたり、現金だけでも、２５００万円ももっている。

つまり、現金を配るどころか、一世帯あたり２５００万円も
もってるわけよ。
老人にばらまけって言ったって、老人は金持ちが多い。

じゃ、なんで国民がそんなにおカネをもってるのに、それを
使えないのか、って言ったら、それは老後のための貯金。
一世帯あたり２５００万円もってても、老後で、２０００万円か
３０００万円は不足するといわれてるから、おカネを使えない。
だからコロナ給付をしても、７割が預金に回されて市中には流れない。

５ちゃんのMMTは、自分がバイト生活で生活が大変だああって
国民に金を配れっていうが、現実は大企業に就職して
給料をもらってる人は、何千万円も貯金してて、それで投資も
して、老後のための貯金もし続けてる、って人が、世の中の多數派なのよ。

2021/12/28(火) 10:59:34.83

>>122
日本の輸出品 (兆円)　　(％) 主な品目　　　2017年度
輸送用機器　18.5　　23.7%　（自動車、部品、船舶）
一般機械　　16　　 20.5%　（原動機、半導体製造装置）
電気機器　　13.8　 17.6%　　(電子部品、電気製品）
原料別製品　8.8　　11.3%　（鉄鋼、非鉄金属）
化学製品　　8.4　　10.7%　（プラスチック、有機化合物）
その他　　　12.7　　16.2%　（光学機器、鉱物性燃料）
　　　合計　　78.2　　100.0%

2021/12/28(火) 11:02:48.32

このスレを一回でも、見た人がいたら１分で気づく。

とにかくMMTの経済の知識がゼロ。
知識がないだけならまだいいのよ。
逆に５チェンネルで、三橋なんかのネジ曲がった
MMTを覚えてしまい、小学校や中学生で習う
基本すらウソだ、って受け付けなくなって、脳が
完全に固まってしまっている。

今はほとんどアポーンしてるけど、毎日書いてること
なんか、大学の経済学部で言ったら、大爆笑が取れる
話しばっかり。

逆にいうと、ただしい経済の説明は、一回もやってすらいない。
つまりぜんぶウソで、こんなの普段から経済雜誌や経済の
ニュースを読んでる人から見たら、なんでMMTって、
こんな馬鹿なんだ、って唖然とするくらいのレベル。

これ言い合いで言ってるんじゃなくて、ほんとにぜんぶとんでも論。

MMTが自分で書いた説明で、絶対自信がある
説明をコピペして貼ってみ、ってずっと言ってる。
つまり、すべてが間違ってるから、過去にMMTってが書いたことは
どれでも、全否定できる、。

だから一つでもはれって言っても、ひとつも貼れない。
そのくらい、ただしい説明は一個もない。

結局、そう言うと、幼稚園児みたいなコピペを、１００回
貼り続けれうだけ。

ほんとリアル幼稚園児かよってレベル、。
ここまで人間としてだめな、底辺情弱層って見たことあるかよ。

2021/12/28(火) 11:13:38.75

＞破たんって言ってるんじゃない。
結局、借金が増えすぎると、増税を回避できなくなり、
ある日、突然国民が増税で貧乏になる。

ゴールポストを次々に変える新聞くんｗｗｗ

2021/12/28(火) 11:17:23.14

いいね！

「数年に一度」レベルの強い寒気に伴う記録的な大雪のため、滋賀県彦根市の国道8号では、立ち往生で車が数キロにわたり列をなし、1時間に1キロも進まない最悪の状況が続くなど、目的地に行くのを諦め、沿道のコンビニの駐車場で夜を明かしたドライバーもいたという。

大雪の峠は越えたとはいえ、引き続き、路面凍結など交通障害に警戒が必要だが、きょう(12月28日)は官公庁の仕事納め。自動車メーカーなどもあすから年明けの1月5日まで年末年始の長期休暇に入る企業も多いようだが、そんな中、一足早く27日に完成車の生産を終えたのがホンダの狭山工場。きょうの各紙が「ホンダ狭山工場、四輪車生産に幕」などと取り上げている。

埼玉県狭山市にあるホンダの狭山工場は、57年前の1964年に稼働開始以来、看板車種だった『アコード』や『シビック』のほか、近年は『オデッセイ』や『レジェンド』『クラリティ』も手掛けるなど、半世紀以上にわたり国内の生産拠点の一つとしてけん引してきた。

狭山工場は当面は部品工場として存続し、2～3年内に閉鎖する予定で、従業員の多くは同じ埼玉県内にある寄居工場などに異動する。「脱エンジン」を目指すホンダだが、跡地の利用については「決まっていない」という。ただ、自動車工場の跡地は土壌汚染などの問題で宅地への転用が難しいだけに、地元住民との話し合いも含めた再開発計画は難航も予想される。

レスポンス2021年12月28日（火）08時54分
https://response.jp/article/2021/12/28/352697.html

2021/12/28(火) 14:04:33.00

>>116
日本ホルホルしすぎだ

QCを始めとした製造業のノウハウは欧米から学んだと言うのに韓国中国の躍進は日本の技術指導のおかげってどんだけなんだよ
そして今の産業用工作機械や精密機器も日本はシンガポールなんかに負けてるよ
もう日本の製造業は海外のサプライチェーンに成り下がってる

あと日本で伸びた第三次産業の中身は生産性の低いコンビニ外食派遣レジャーだぞ
通信金融みたいな高尚なもんじゃない

もう先進国気分を捨てて現実を直視する時期だよ、感覚が時代錯誤過ぎる

2021/12/28(火) 15:30:02.74

>>137
ループ。WSJ、WSJ東京の人、＞＞＞＞＞＞＞日経朝日毎日等の新聞NＨＫテレビ東京辛坊等マスコミ、
ドンでも日銀プロパー加藤出等エコノミストアナリスト学者、諸悪根源財務省、財界人、辞典、教科書等
失われた５０年になる理由。未来の日本人は恨めよ

現代貨幣理論、今そこにある現実　　有料
MMTの重要な要素は金融エスタブリッシュメントに受け入れられているが、市場はまだ織り込んでいない
By James Mackintosh
2021 年 11 月 22 日 15:29 JST
https://jp.wsj.com/articles/modern-monetary-theory-isnt-the-future-its-here-now--11637562532
米国で先週成立したインフラ投資法は、2020年に支配的勢力となった進歩的経済学者の一派の敗北を意味
した。これら現代貨幣理論（MMT）の支持者にとって、民主・共和両党が5500億ドルの新規支出全額について
それに見合う歳入で相殺（「payfors」として知られる措置）すべきだと主張したことは、貨幣は政府の手段にす
ぎないという考え方に反する。
　これはレトリック上の一時的な敗北にすぎない。現実には、MMTの考え方はいつの間にか政府や中央銀行、さら
にはウォール街にまで浸透している。いずれにせよインフラ投資法の事実上の財源は負債だということも現実である。
中略
米政府はMMTを採用しているわけではない。だがその重要な要素は今や、経済の運営方法への重要な示唆とともに、
経済・金融界のエリート層の多くに受け入れられている。
　MMTの最も重要な主張は、自国通貨で発行した債券はデフォルトする必要がないというものだ。2020年の教訓は、

2021/12/28(火) 15:49:49.56

>>140
＞QCを始めとした製造業のノウハウは欧米から学んだと言うのに

それでは、なぜ本家の欧米は日本に負けたんだ？ｗｗｗ
よ～く考えてみな

＞そして今の産業用工作機械や精密機器も日本はシンガポールなんかに負けてるよ

もちろんすべての領域で日本がトップであると言うつもりはない
だから、一部だけ取り出して日本が負けてると言われても
ああそうですか、と言うしかないわなｗ
>>132にあるように、日本の製造業もまだまだ頑張っている
トランプが日本の鉄鋼製品に高関税を掛けようとしたら、
米製品では品質代替できない、と判明して取りやめになった
半導体のチップ製造ではアメリカの圧力で負けたが、素材、装置、周辺では圧勝に近い
次世代の多様化した半導体市場では日本が再び勝つチャンスは十分にある

※何でも日本を悪く言わないと気が済まないのは、
朝鮮人か、サヨクか、知ったか野郎のいずれかと相場は決まっているぞｗ

2021/12/28(火) 16:15:59.11

新聞くんの長文は同じことの繰り返しばかり
罵詈雑言満載で真面目に読む価値がない

2021/12/28(火) 17:25:07.59

>>142
何故欧米が日本に製造分野で負けたのか

昔は1ドル＝360円のドル金本位の固定相場だったから欧米に比べて競争力が高かった
固定相場の安い円と東西冷戦の外需と西側によるインフラ投資で薄利多売の製造業が伸びる環境だった

>トランプが日本の鉄鋼製品に高関税を掛けようとしたら、
米製品では品質代替できない、と判明して取りやめになった

鉄鋼25％、アルミ10％の高関税掛けられてますがな
最近バイデンになって緩和の動きが出てきたばかりだぞ
なんでトランプが高関税取りやめたって適当な話を作るんだよ

2021/12/28(火) 17:36:23.21

>>143
真面目に読む価値が無いのはお前の妄想と現実の境目がない駄文だ
自分が心地良いと思うことだけを見て読んで信じ込むから現実と妄想の区別が付かなくなる

日本は凄い国で偶々円高やデフレで本調子が出せてないだけという考えが心地良いのはわかるんだよ

・円高で調子が悪いだけだから円安になれば凄い国に戻るぞ
・円高で生産拠点が流出しただけだ、
デフレで調子が悪いだけだから財政拡大したら凄い国に戻るぞ
MMTに従って財政赤字は気にするな、
日本が本気を出せば本当に凄いんだぁwww

ただ現実はそうじゃない

2021/12/28(火) 18:07:46.25

>>144
産業構造の問題を為替の問題にすり替えるのはピント外れ
日本より通貨安の国はいくらでもあったよ
日本が円高以降も製造輸出大国だったのをどう説明する？
QCやVEの先進国はアメリカだが、それを完全にモノにしたのは日本
日本の教育水準と妥協を許さないモノづくり精神が世界最高の品質を生み出した

高張力鋼（ハイテン）については米国内から関税引き上げ反対の声が上がった
米国内で調達できないから、税率を上げたら米国産業にマイナスになるからだ
実際に税率がいくらになったか知らんが
一般鋼と特殊鋼で同率引き上げではないとの報道の記憶がある

2021/12/28(火) 18:19:41.62

>>145
ドルが90円を割り70円まで下がると通常の経営努力の範囲を超える
一方で中国が台頭し、圧倒的人件費の安さで対抗されたらとても国内製造では間に合わない
そこでやむを得ず生死をかけて海外進出した、というのが実態だろう
一度海外に拠点を作れば、多少の円安があっても戻すことは不可能だろう
ただし国内製造拠点は残っているし、国内需要が高まれば国内生産のメリットは発揮できる

2021/12/28(火) 18:34:07.25

５年ほど前、オーストラリアのビジネスマンと仕事をしたことがある
彼らのMade in Japan信仰は想像を超えているよ
値段が高くともいいから絶対に100％日本製が欲しいと言う
一部でも中国製部品が混じっていると必ず文句を言う
彼らのMade in Japan信仰の凄さは、実際に体験してみないと分からない

2021/12/28(火) 18:37:32.37

>>146
日本の他にインフラ投資が進んでいて通貨安だった国を一つでも上げてみたらよい

そして円高が進んだプラザ合意以降、製造業の凋落は始まった
すぐに世界一から転落はせずに暫くは持ったってだけだ

日本の教育水準と妥協を許さないモノづくり精神が世界最高の品質を生み出したというのが何の根拠もない幻想なんだよ
それなら今の中国や韓国の躍進にも同じことを言わなくてはいけない

高張力鋼について関税引き上げの意見があったっていう伝聞がどうして「日本の鉄鋼製品に高関税を掛けようとしたら、米製品では品質代替できない、と判明して取りやめになった」
と話が盛られてるんだ？

2021/12/28(火) 18:45:57.15

>>147
人件費の安い国でも同じことが出来る、それが製造業なんだよ
仮に製造業が高教育を受けた人件費の高い日本人にしかやれない高付加価値産業なら海外移転なんてそもそもなかった
結局は低付加価値製品の大量生産に過ぎない

>>148
Made in Japan信仰はすごい！
知り合いのオーストラリアの人から聞いたもん！
そういう個人の語りの無根拠なことしか言えないんだろう？
じゃあ俺も知り合いのアメリカ人から日本製品なんか見向きもされないって聞いたわwww

自分の感覚が時代遅れだと理解すべき、根拠もなによない下らん妄想でしかない

2021/12/28(火) 18:51:23.85

何？
何かあると新聞新聞て騒ぐの？
バカの一つ覚えみたいにｗ
日経でも読めよ

2021/12/28(火) 19:45:33.88

日本の経済学者ってマジで頭が悪かったね
競争がない世界なのかな
アメリカはMMTなるものを生み出したのに・・・

2021/12/28(火) 20:02:20.75

今円安で困ってるのに円高の話しをしてもね

2021/12/28(火) 20:09:17.09

>>149
＞日本の教育水準と妥協を許さないモノづくり精神が世界最高の品質を生み出したというのが何の根拠もない幻想なんだよ
それなら今の中国や韓国の躍進にも同じことを言わなくてはいけない

中国、韓国の品質が日本製と変わらないなら>>105のようなことが起こるわけがない
日本の新幹線と中国の高速鉄道の品質が同じだとは誰も言わんよ

2021/12/28(火) 20:14:06.76

>>150
＞人件費の安い国でも同じことが出来る、それが製造業なんだよ

オマエはラインに並んだ工員だけで製造業をやっていると思っているのかｗ

2021/12/28(火) 20:19:58.10

日本は競争のない社会を目指して衰退した

2021/12/28(火) 20:21:22.15

>>156
それは逆。

2021/12/28(火) 20:22:49.25

>>157
死ねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

2021/12/28(火) 20:25:39.10

>>150
＞そういう個人の語りの無根拠なことしか言えないんだろう？

単なる伝聞ではない
実際に自社製品を仕入れに来たオーストラリア人と商談しているときの話だ
そんなの嘘だろう、というなら別に構わんｗ
オマエの日本製品ディスりだって根拠ないと自白してるぞ

2021/12/28(火) 20:31:06.65

>>149
高張力鋼については一般鋼と同一関税率というデータを
オマエが出さないから何とも言えんなｗ

2021/12/28(火) 20:32:48.55

何でも日本を悪く言わないと気が済まないのは、
朝鮮人か、サヨクか、知ったか野郎のいずれかと相場は決まっているｗ

2021/12/28(火) 20:46:29.97

このスレのMMTの特徴はウソを平気で何百回でもつけること。
証拠金のしくみすらしらない商品トレーダーだったり、
もう何から何までぜんぶデタラメ。
MMTが、経済ニュースをみんなが読んでる投資板に、このスレ
で書いてるようなことを書いたら、
即座にアポーンされて、完全無視されるクズのレベル。
もう何から何まで、ぜんぶが幼稚。
ここまで一般社会人の知識がないやつは、ほんとに
世の中では一回もみたことすらない。

2021/12/28(火) 21:03:47.86

NG登録推奨荒らしの特徴

・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない　　
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」

・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!

2021/12/28(火) 21:03:55.00

★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、融資に回るだけ。」

じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金　１００　/ 日銀当座預金　１００

新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。

資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。

2021/12/28(火) 21:15:35.67

>>158
wwww

2021/12/28(火) 21:16:14.36

>>161
じゃあ緊縮財政にも増税にも文句言うな

2021/12/28(火) 21:22:53.01

新聞くん、ひとりでたくさんのサブ作って気持ち悪いねw

2021/12/28(火) 21:27:56.78

>>155
低付加価値の大量生産ならその通りだよ
だから人件費の安い教育インフラの整ってない国でもやれる
過去の日本やアメリカを始めとした製造業で成長した国を見たらわかる

>>159
お前個人、そのオーストラリア個人の感想なんか何の根拠にもならん
俺のアメリカ人から聞いたってのと同じでな、どうやら皮肉すらわからんようだがw

>>160
鉄鋼製品一律で25％、2018年のトランプ政権の時のニュースでもググれば？
なんでそんな無駄な足掻きをするんだ？

>>161
ここまで言ってることが出鱈目なのにその自信はどこから来るのやら？

多分お前は頭の古い中高年なんだろうねw
お前が若かった頃の先進国日本というイメージを引きずり過ぎている
そりゃ日本社会で長年働いて来て、その終わり際に日本は先進国じゃありません
なんて言われたら拒否反応出るだろうけどな
現実を見なきゃならんよ

2021/12/28(火) 21:36:10.37

だけど、このスレが底辺情弱層のMMTのせいで狂気のスレに
なってるなんか一目瞭然だろ？

世界１９０ヶ国で、世界最大のバラマキを３０年以上やりつづけて
借金が１２００兆円まで膨らみまくった国を、＜緊縮財政＞だあって
１０００回以上言ってるんだから、もう根本から頭がおかしい。
中学生でも理解できることを、脳が固まったままで理解すらできない。
このスレのMMTの書き込みを、経済に詳しい投資板の人が見たら、
妄想が気持ち悪すぎて、読むのを辞める水準。

2021/12/28(火) 21:43:17.60

>>167
新聞くんは毎日朝から晩までいるね
誰にも相手にされないジジイなんだろう

2021/12/28(火) 21:44:45.52

ピケティめ

2021/12/28(火) 21:47:16.54

>>169
おい、詐欺師。
無駄な工作活動はやめろ。

2021/12/28(火) 22:00:30.27

>>172
> 無駄な工作活動はやめろ。

５ちゃんで数人しかよなないスレに、誰かが
なにかを書くと、なんかの工作に
なるとおもってたら、気持ち悪すぎるわあ。
ぞっとするわ。
こんな小学生みたいなやつ大人がいるのかよ、

2021/12/28(火) 22:04:43.98

必死とかじゃなくて、日本は世界最大の借金を、３０年以上
続けたから、債務問題がでてるんだろ。
１２００兆円を越えても、さらに加速してるんだぞ。

なんで１９０ヶ国最大の借金のバラマキと、世界最大の
通貨発行をやった国を、なんで＜緊縮財政＞だあ、って
１００回言い続けてる？

なぜだよ。
単に頭がおかしいだけ。

ふつう世界最大の借金バラマキ国を、緊縮財政なんて
言ってたら完全に馬鹿だろ。

2021/12/28(火) 22:04:50.80

>>173
具体的に何をどうしたらいいと思う？

2021/12/28(火) 22:13:12.64

>>168
＞低付加価値の大量生産ならその通りだよ

具体的に何だよ
ハンカチでも作るのか？

2021/12/28(火) 22:31:25.04

>>174
ニュース見てないのか？。100年に一度の経済危機なのに、麻生財務大臣は税収が増えたと自慢。
GDPはマイナス３％越え

2021/12/28(火) 23:08:59.54

リラ暴落で海外からトルコに買い物客が殺到、国民はインフレで安いパンに行列
https://news.yahoo.co.jp/articles/64e92d702e841829f685fffa85f43dd1081de8f2

インフレならそれでいいって訳じゃないわな

2021/12/28(火) 23:10:12.44

貨幣のプール論を続けたらどうなる？
国民は貧困化します。
・ 100兆円を国民から集めて、国の予算を100兆円とせよ
・しかし多く集めると死者が増えるので、60兆円しか集めきれない
・そこで国債発行してお金を刷り足し、補った金額40兆円を赤字とする
・その赤字の累積合計残高1200兆円を、国民は返済できず国は破綻する
・破綻しないようお金持ちに重税を課し、貧困者からも叩いてしぼり取れ
・税の負担になる福祉を捨て、弱者を殺して人間を間引き、口減らしせよ

管理通貨制度に変えたらどうなる？
国民は富裕化します。
・ 100兆円の予算を決め、投じる順に国庫短期証券を発行し、円を新たに刷れ
・予算執行するたびに、国民の市中銀行預金は増え、マネーストックが増える
・その年に多く増えすぎた者に徴税権を行使、累進課税で余剰金を捨てさせよ
・物価上昇率＝インフレ率が上がりすぎる、その原因となる余剰貨幣を間引け
・国債発行残高1200兆円を1500兆、2000兆と増やせば、国は経済成長する

2021/12/28(火) 23:12:38.24

>>178
相手を否定するために
極論を持ってくるバカ

2021/12/28(火) 23:15:59.64

電源OFF/ONしてドメイン変更してブラウザ変えてまでカキコミって必死すぎるだろw

2021/12/28(火) 23:16:36.50

暇爺だなw

2021/12/28(火) 23:17:44.51

>>178
お前の事だよw

2021/12/28(火) 23:40:53.38

>>176
ハンカチでもいいし大衆車や家電も広義の低付加価値製品に当たる
逆に聞くが高水準の教育を受けた人間でないと携われない高付加価値産業って日本国内にどれだけ残ってるんだよ

・ＰＣ、スマホ、半導体製造にかかわる基幹部品、材料、装置は圧倒的に日本が強い
↑
ウソでした

・トランプが日本の鉄鋼製品に高関税を掛けようとしたら、米製品では品質代替できない、と判明して取りやめになった
↑
ウソでした

・オーストラリアのビジネスマンと仕事をしたことがある
彼らのMade in Japan信仰は想像を超えているよ
↑
それってあなたの感想の上に、仮に真実でもそのオーストラリア人一個人の感想ですよね？

根拠のないお前個人の共感や妄想と現実は別モノなんだと理解したまえ
お前は生きる時代を取り間違えてる、まるで20年前からタイムスリップしてきた人間のようだ

2021/12/28(火) 23:42:47.96

だけど、ほんとにMMTは驚愕する思考だな。
５ちゃんに工作員がいて、数人しかいないスレに
＜工作活動員＞が何かを書き込むと、世の中に影響するとおもって
いる。
これ完全にリアルな病気としか考えられないだろうが。
小学２年以上でこんな妄想を信じるやつなんかいるわけないだろ。
こう言う妄想は異次元すぎて怖いわ。なんかやりそうなやつだな。

2021/12/28(火) 23:53:09.86

>>184
製造業というのは
・市場調査
・商品企画
・設計
・生産
・販売
・物流
・サービス
といった業務の総合ビジネスだ
馬鹿がやっても成功しない
ド文系には理解不能だろうがｗ

2021/12/28(火) 23:55:14.20

Made in Japanの失墜は目先の利益のために中国に工場建てたのと技術者をリストラしまくったからだろ
政府は産業空洞化と技術流出防止のために手を打っておくべきだった

2021/12/29(水) 00:19:49.25

>>187
Made in Japanの失墜って家電だろ？
>>132にあるように
車、船舶、半導体装置・素材等々、
一般人には目に触れない生産財のシェアは高い

2021/12/29(水) 00:23:08.36

いまは国ではなくメーカーや商品で選ぶ時代
昔はネットが普及してなかったからどこの国の製品がいいとかざっくりした評価が基準で選ばれてた
いまは違う
レビューで情報共有されるから個別にみられる
めいどいんじゃぱんは古くさい

2021/12/29(水) 00:25:04.16

中国韓国にビジネスを教えても良いことはひとつも無い
アメリカだってそれに気付いてる
東南アジアの親日国に教える方がずっと感謝される

2021/12/29(水) 00:27:37.97

>>180
極論ではないよ

2021/12/29(水) 00:29:02.97

>>181
たまたま再起動が必要だっただけ、それに変わっても大丈夫なようにこのスレは設定されているよ

2021/12/29(水) 00:32:15.09

一般人は消費財しか頭にないが
一番優位性を保てるのは生産財だ
この分野でダントツ製品は多いだろ
フッ化水素止めるだけで韓国半導体産業は即死だ

2021/12/29(水) 00:54:34.46

>>187
上場企業のトップは文系が多い
技術者を大事にしないから中韓に引き抜かれて使い捨てにされる

2021/12/29(水) 01:14:38.55

>>194
これ、理系は理系に寛容、って前提なんやろか？
理系、興味の範囲外の分野の理系はあっさり切り捨てそう。

2021/12/29(水) 01:25:38.95

>>116
アニメや漫画はどんどん外国が力をつけてきて今や日本のアニメ会社に下請けさせてるのに・・・
現実を把握できてなさすぎだろ・・・

バラマキやってないって・・・
やってるから財政が悪化言われてるんだろ
お前の懐に入るのだけがバラマキじゃないぞ

しかもまだ伸び率伸び率言ってんのか
素が他国よりもはるかにデカかったのが効果がないのがわかってきたから率が減っただけでそれでも額はまだまだ少ないわけじゃないって何度も論破されとるだろ

2021/12/29(水) 01:33:58.35

>>196
アニメは構想とストーリーが命
画像処理なんて下請けで十分ｗ

2021/12/29(水) 04:35:26.13

>>186
会話にならんなぁ

製造業というのは
・市場調査
・商品企画
・設計
・生産
・販売
・物流
・サービス
といった業務の総合ビジネス

だからなに？高付加価値商品を生みだしてる証明になるのかそれ？
それにバカがやっても成功しないなら中国人韓国人は優秀ですねぇwww

平気でデマやらウソやら言っってまで自分を正当化したいものなんすか？
傲慢で頭の古くて悪い老人はそろそろ口出しするのを辞めたらいい、大体がズレている
見るに耐えないとはこのことよ

2021/12/29(水) 05:48:25.58

>>135
一世帯あたりとか、平均で語ってる時点で詐欺師の手口だな。
木を見せて森を見せずや。
中央値で物事見ないと意味ないぞ。

2021/12/29(水) 06:44:18.52

リラ暴落で海外からトルコに買い物客が殺到　エルドアン失政で国民は安いパンに行列
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640690658/