MMT Modern Monetary Theory Part.83

2021/08/29(日) 14:20:06.91

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.82
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1629173096/

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**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/29(日) 14:20:20.87

MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回：概論　ＭＭＴ（現代貨幣理論）
youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回：ＭＭＴと日本経済の謎
youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回：ＭＭＴポリティクス
youtu.be/6NeYsOQWLZk

【ＭＭＴ（現代貨幣理論）を「簿記（仕訳）」で検証してみた！】
youtu.be/_koJ5PDpJz4

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/29(日) 14:20:53.08

高市氏が総裁選出馬正式表明
「中国政府の人権侵害に対して決議を行うべき」「物価安定目標のインフレ率2％や中国への技術流出を防ぐための法整備」
ネット「憲政史上初の女性宰相誕生を熱望」「高市さんでしか衆院選戦えないでしょ」
http://totalnewsjp.com/2021/08/27/jiminto-20/

高市前総務相、憲法改正し「国防軍」明記を
月刊誌「Ｈａｎａｄａ」で保守強調「今の自民党案よりベターだ」
経済政策では大胆な財政出動、プライマリーバランスの25年度黒字化目標を時限的に凍結
「高市さん総裁にしてくれ」
「保守中の保守！」
http://totalnewsjp.com/2021/08/27/takaichi-6/

菅、二階氏“降ろし” 岸田氏が決起
「国民の信頼が崩れている」
自民総裁選に正式に出馬表明
二階幹事長の続投を認めない考えも示唆(zakzak)
ネット「親中2Fをおろすのは必須」「2Fを交代させない限りは自民党に未来はない」
http://totalnewsjp.com/2021/08/27/jiminto-22/

麻生派で首相続投に反発の声
河野氏去就も焦点
「だから高市さんて言ってるでしょ」「高市さんで自民党は勝負すべき。そうでないと衆院選完敗するよ」
http://totalnewsjp.com/2021/08/27/jiminto-21/

2021/08/29(日) 14:28:13.07

１０２　　21世紀の経済政策単行本 ? 2021/6/30　　浜田宏一 (著)
これ1冊で、21世紀の世界経済を動かす主要な考え方がまるわかり。なぜ日本はデフレから抜け出せないのか、政治と金融政策の関係、日銀が金融緩和を恐れる理由、MMT理論は通用するのか、そしてコロナ後に求められる経済政策まで網羅。ノーベル経済学賞受賞者から、日米の経済学者、政治家など89人をインタビュー。

yojiseki　　5つ星のうち4.0 リフレ派の覚醒の過程　2021年7月1日に日本でレビュー済み
目　次
まえがき──■「日銀理論」に洗脳されていたマスコミ■　本書の成り立ち
第１章　アベノミクスの実践者　安倍晋三／岩田規久男／山本幸三／中原伸之／本田悦朗／髙橋洋一／中川秀直
第２章　リフレ派　原田泰／竹森俊平／野口旭／飯田泰之／小沢鋭仁／馬淵澄夫
第３章　ノーベル賞受賞者と世界的スケールの経済学者　青木昌彦／清滝信宏／林文夫／岩井克人／ジョセフ・スティグリッツ／ピーター・ダイアモンド／ポール・クルーグマン
第４章　構造改革推進派　竹中平蔵／伊藤元重／八田達夫／星岳雄／グレン・ハバード／アニル・カシャップ
第５章　政策アドバイザー　ウィリアム・ノードハウス／アダム・ポーゼン／フランシス・バトール／ロバート・ローレンス／マーティン・フェルドシュタイン
第６章　金融学者　三木谷良一／池尾和人／本多佑三／清水啓典／福田慎一／宮尾尊弘
第７章　中央銀行エコノミスト　鈴木淑夫／深尾光洋／翁邦雄／ドナルド・コーン／ラース・スベンソン／エドウィン・トルーマン
第８章　マクロ経済学者・財政学者　塩路悦朗／岩本康志／デール・ジョルゲンソン／ケネス・ロゴフ／ベンジャミン・フリードマン／レイ・フェア／マイケル・ウッドフォード／ウィリアム・ブレイナード
第９章　世界の政策担当者・財務官　伊藤隆敏／堺屋太一／岩田一政／榊原英資／玉木林太郎／河合正弘／ローレンス・サマーズ／ジョン・テイラー
第10章　国際金融専門家　リチャード・クーパー／バリー・アイケングリーン／デール・ヘンダーソン／リチャード・ポルテス／ジェフリー・サックス／ロナルド・マッキノン／ジェフリー・フランケル
第11章　日本経済・日本政治専門家　ジェニファー・コルベット／ヒュー・パトリック／デービッド・ワインシュタイン／グスタフ・ラニス／スーザン・ファー／ランダル・へニング
第12章　政治学者・社会学者・「法と経済」学者　斉藤淳／三輪芳朗／白波瀬佐和子／盛山和夫／ジェフリー・フリーデン／フランシス・ローゼンブルース／マーク・ラムザイヤー／ピーター・ホール
第13章　新聞記者・評論家・市場関係者　嶋中雄二／田村秀男／山崎元／ヌリエル・ルービニ／ジョージ・ソロス
第14章　マクロ経済学の将来を見据える人たち　ロバート・シラー／クリストファー・シムズ／ウィレム・ブイター／アンソニー・アトキンソン
あとがき──コロナ後の経済政策はいかにあるべきか

2021/08/29(日) 14:28:45.02

>>4
浜田宏一の師であるトービンの話題が所々で出てくる。索引はないがkindle版で検索するとわかるはず。
個人的にはブイター、田村、シムズあたりが興味深い。
浜田宏一は今回マンデルにはインタビュー出来なかったそうだ。マンデルは最近亡くなったのでそこが残念だ。
あとがきに実際に会ったケルトン、MMTについて記述がある。

《…MMTについては必ずしも正確に理解されているように思わないので、私の理解を述べておく。

(一)通貨発行国の政府は破産しない。したがって日本も然りである。政府支出が行きすぎると、インフレ、自国通貨安、経常収支赤字が起こるだけである。

(二)政府も民間主体と同様に財政均衡を保つのが正常だ、という考えは、日本の置かれているデフレ的条件下では、現在の国民だけでなく将来の国民に害を与える公算が大きい。MMTの主唱者であるステファニー・ケルトン氏に教えられたが、均衡財政の制約だけでなく、社会保障費は消費税で賄うというような人為的条件(社会保障と税の一体改革のいわゆる三党合意)も増税の口実に過ぎず、国民経済の福祉とはまったく独立の人為的な制約で、有害なものである。

(三)MMTは金融政策を一定金利で貨幣発行すると想定して、中央銀行の役割を無視し、発展する金融論の成果も無視して、すべて会計式に帰着する。その意味でMMTはたしかに荒削りな議論ではある。しかし、その社会的役割を考えると、日本のように財政バランス墨守という財務省的見解が旧来からマスコミに刷り込まれている社会には、解毒剤として望ましいものと思う。…

(四)インフレや国際収支の心配がある国はMMTを適用できないが、MMTの副作用を知りつつ使えば、いい薬になる。そのことを山口県を選挙地盤とする安倍首相(当時)に申し上げたところ、「フグを賞味するには、ちゃんとした料理人がいないといけないということだね」というお返事だった。》612?4頁

最後の安倍のコメントはマリー・アントワネットのようである。
ケルトンを入れれば90人の識者との対話になる。全体としては金融理論一辺倒だったリフレ派の覚醒の過程とも読める。

2021/08/29(日) 14:29:37.88

米連邦準備制度の翌日物リバースレポ、短期金融市場の大量資金が圧倒　Alex Harris　2021年8月24日 14:11 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-08-24/QYB7BET0AFB601
米ＴＢ利回りや翌日物ＧＣレポ金利は0.05％を下回って推移
翌日物リバースレポの23日応札額は1.136兆ドルと過去最高更新
原題：Fed’s Ability to Set Rates Floor Is Weakening on Cash Deluge (1)（抜粋）

米金融当局の翌日物リバースレポ応札、過去最高の１兆870億ドル　Alex Harris　2021年8月13日 3:45 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-08-12/QXQLWUT1UM0W01
Fed Reverse-Repo Facility Usage Jumps to Record $1.087 Trillion（抜粋

米金融当局の翌日物リバースレポ応札、初めて１兆ドルを超える Alex Harris 2021年7月31日 3:39 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-07-30/QX2IXPT1UM0Y01
原題：Fed Reverse Repo Usage Tops $1 Trillion for First Time Ever（抜粋

2021年7月31日4:36 午前ＦＲＢリバースレポ吸収額、初の1兆ドル超え
https://jp.reuters.com/article/usa-fed-reverse-repo-idJPL4N2P6431

2021年7月28日5:29 午前 UPDATE 2-米金融・債券市場＝利回り低下、成長巡る懸念で
https://jp.reuters.com/article/idJPL4N2P33TL

2021/08/29(日) 14:31:55.51

>>6
FRBの１００兆円の資金吸収ついて（余剰資金の出所）、WSJも日経新聞もモーサテ等（BS)テレ東も、元日銀加藤出や井上等エコノミストも、誰も語らないから何度も書くが
財政赤字は、富と預金を増やす。だから（短期）金利が下がる。ケルトンの財政赤字の神話等参照。意識高い系必読書。
経済学の教科書マンキュー４版、日経新聞や（BS)テレ東よりも相場に役立つ、経済の新常識。

政府が国債を発行し銀行が購入し、政府が支出すると預金が創造される。

まず、銀行預金と、準備預金（日銀の口座に置いている）とは、まったくの別物。
銀行預金は銀行の信用創造で生まれるもの。準備預金は、この世にはないから中央銀行が貸付金等で無から有を生んで銀行等に貸付て誕生する。

企業が銀行からかりると、
銀行は、借方貸付金、貸方預金
企業は、借方預金、貸方借入金

政府が国債を発行し銀行が購入し、政府が支出すると
銀行は、借方国債、貸方準備預金
政府は、借方準備預金、貸方政府債務

政府が政府の事業や定額給付で支払いで、事業者や個人の口座に振り込むと
政府は、借方支払い、貸方準備預金
銀行は、借方準備預金、貸方預金
個人企業、借方預金、貸方収入

ここで政府の借金債務が増えた分だけ預金が創造される。

信用創造
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0
国債と内生的貨幣供給理論

意外と知られていない銀行と国債のしくみ：中野剛志「奇跡の経済教室」最新講義第3回2021.06.28
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/1011152/1/
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/1011152/3/
■国債発行のしくみ

2021/08/29(日) 14:34:32.34

NG登録推奨荒らしの特徴

・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない　　

・簿記3級レベルの仕訳ができない　　←NEW!

2021/08/29(日) 14:34:41.13

★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、融資に回るだけ。」

民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金　１００　/ 日銀当座預金　１００

新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。

資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。

2021/08/29(日) 16:02:08.67

800 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0He9-ivGY)[sage] 投稿日：2021/04/08(木) 22:02:38.68 ID:4mGm4v8TH
＞この記事投稿されたのが去年の12月末の忙しい時期だったので気付かなくて今日読んだのだけど、
＞MMTの紹介としてこれ以上ないってぐらい良いので、MMTを知りたい人は取りあえず読んでください。
＞MMTがJGPを行う理由やベーカムなど給付だけ行う政策に肯定的ではない理由も解ると思う。

https://econ101.jp/%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%83%80%e3%83%ab%e3%83%bb%e3%83%ac%e3%82%a4%e3%80%8c%e7%8f%be%e4%bb%a3%e8%b2%a8%e5%b9%a3%e7%90%86%e8%ab%96%e3%81%b8%e3%81%ae%e3%82%ab%e3%83%b3%e3%82%b6%e3%82%b9%e3%83%bb/
フクロウ氏絶賛やな。ちと長いが読んでみるか・・・

799 望月慎 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-6OPz) ▼ 2021/04/18(日) 20:24:29.64 ID:3LCtPgiUa
日夜お疲れ様です。
先日、『Modern Monetary Theory (MMT) と主流派の齟齬と一致を解剖する / An Analysis of Difference and Coincidence between MMT and Mainstream Economics』 https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3824025 というものを公開しましたので、ちゃんねらー有志のみなさまにご批評いただければと存じます。
お騒がせしました。
　　望月　拝

2021/08/29(日) 16:02:27.87

2021/08/29(日) 19:38:11.40

https://www.youtube.com/watch?t=33304&;;v=mzdVL60o1wg&feature=youtu.be

2021/08/29(日) 19:38:56.48

https://youtu.be/OmYYqxaiQPM?t=21869

2021/08/29(日) 20:58:56.25

【翻訳】イングランド銀行季刊誌『現代の経済における貨幣創造』前半

商業銀行は、新規の貸出を行うことで、貨幣を銀行預金の形態で創造する。

例えば、銀行が住宅を購入する抵当権設定者などに融資を実行する時、数千ポンドに相当する紙幣を譲渡することで、
その通りに業務を行っているのではない。

そうではなく、抵当権設定額と等しい預金額を銀行口座に記帳する。

その瞬間、新規の貨幣が創造される。

こうした理由から、経済学者の中には、融資承認時に銀行家のペン・ストロークで創造されるため、
銀行預金を「万年筆マネー」と呼ぶ者もいる（1）。

このスレのMMTさんここを憶えといてね

2021/08/30(月) 07:00:29.63

【翻訳】イングランド銀行季刊誌『現代の経済における貨幣創造』前半

さらに、新規の貸出によって創造された貨幣を受け取る家計と企業は、
現金残高に影響する行動を取るー例えば、既存債務を返済するために使うことで、
貨幣を迅速に「破壊」するー可能性がある。

例えばがもっとあるのと違うか

2021/08/30(月) 07:03:54.32

【翻訳】イングランド銀行季刊誌『現代の経済における貨幣創造』前半

銀行が貸出を行う都度、それと同時に匹敵する預金を借り手の銀行口座内に創造し、
それによって、新規の貨幣を創造する。

銀行は、家計が預けた時に受け取った預金を貸し出すのではなく、銀行の貸出が預金を創造する。

私が持参した現金預金は無視されたのだろうか
ちょっとイングランド銀行さんええかっこしすぎではない

銀行が貸出を行う都度、それと同時に匹敵する預金を借り手の銀行口座内に創造し、
「それと同時」ここ大切　イングランド銀行さん正直

2021/08/30(月) 08:15:36.72

「同時に」という表現は「貸出」がトリガーになって「預金増」というオペレーションが起きることを
イメージさせるから微妙だねえ

実際には「預金増」が「貸出」というオペレーションを構成する一要素なのに

2021/08/30(月) 08:28:22.89

銀行がお金を預かるところと思ってるうちはお話になりません

2021/08/30(月) 08:39:51.99

ゴールドスミス (Goldsmith)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9
元の意味は金細工職人 (en:Goldsmith) のことで、これを職業とする人がゴールドスミスと名乗ったことに由来する。ゴールドスミスは貨幣（銀行券）ゴールドスミス・ノートの始まりとされている。

金細工職人
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%B4%B0%E5%B7%A5%E8%81%B7%E4%BA%BA

ゴールドスミス・ノート
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88
ゴールドスミス・ノートとは17世紀のイギリスで金匠によって用いられていた約束手形。これが銀行券の始まりとされている。
当初は金匠が金を受け取って、それと引き換えに同等の金といつでも引き換えるという証書であった。当初はこの預り証が譲渡される場合には誰某にその権利を譲渡すると裏書きされていたものの、後に裏書をされないで流通されるようになっていき、これが現金通貨の代わりを果たすようになっていった。
当初は金匠の側に預り証と同額の金が準備されていたものの、後には預かっている金の貸し出しをするようになっていった事から発行している預り証の総額よりも保管している金の総額の方が少なくなっていき、金匠は保管業者から銀行業者へと変わっていった。後に金匠の信用が高まるにつれて、金匠は自己の責任において金の取引が行われていないのに預り証を発行するようになっていき、預り証は銀行券の原初形態となっていった。
後にイングランド銀行が発行した銀行券は、このゴールドスミス・ノートを倣ったものであった。

◆ANTI.MMTxQK6 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-BtXU) · 2021/08/30(月) 12:37:46.68

新聞理論だと法定準備を下回るような場合、銀行は国債を買えないと言う事になってしまうな。。。
利息分でしか銀行総体としての日銀当座を増やせない。

なんでこんな問題点すらわからないんだろう。
ググった程度の知識を覚えているだけで、理解出来ていないからだな。

2021/08/30(月) 14:25:33.26

>>20
> なんでこんな問題点すらわからないんだろう。
> ググった程度の知識を覚えているだけで、理解出来ていないからだな。

うわーーーーーーーーー
せっかく新しいスレに持ち越さないように、前スレで、銀行の仕分けと商店の仕分けがまるっきり違うことから、現金と国債という仕分けは商店が証券会社から国債を買うばあいの仕分けだってことまで説明して、アンチが前スレや前々スレで書いた１００回以上の書き込みが全部間違いで、銀行のしくみや、当座預金のしくみすら離開ｋできずに書いて、さらに大嘘の仕分けで、ドヤ顔で語り、こんなことも知らないのか、バカ、アホ、って嘘を１００回書き続けたことまで説明した。

しかも、仕分けの話は、銀行が融資する資産の原資とまるっきり関係ない脱線した話で、議論内容とまるっきり違うことまで全部説明した。
マイナス金利の議論をするのに、国債の仕分けなんか出したら、もう国債の分類から
国債の利子の仕分けが変わる種類の話、その仕分けを別の項目を作って、仕分けし、ないかつ国債の利益で国民の預金の利払いもするからさらに複雑になることも全部
説明した。

それでこれかよ。
もう、大嘘を１００回ついて、それをドヤ顔で１００回語り、嘘だって指摘されると相手をバカだ、アホだ、っていい、そこまでやって、これかよ。

もう、おまえ社会から脱落した、超情弱層だろ。

2021/08/30(月) 14:37:46.52

鋭い
いつもながら素晴らしく的確な自己紹介だ

2021/08/30(月) 14:39:36.04

あのなあ、準備預金は現金で保有しないといけないお金で、
それが足りなかったら融資も国債購入もできるわけがないだろうが。
おまえって、根本的に初歩知識がゼロすぎて、議論するのも
馬鹿らしいレベル。

そもそも国債の場合は準備預金率がまるっきり違う。
債権残高の準備率は、０．１パーセントだから、ほとんど無視できる
率なんだって。
こんなとこから知らないって、バカにも程がある。
準備預金が１兆円あれば１０００兆円の国債を買えるう。

それが１兆円入ってるわけじゃなくて、準備預金には５００兆円も入っている。
さらにその５００倍。
準備預金がなけりゃ国債が買えないって、全宇宙の国債を買うのかよ。

それと今は空前絶後でお金が余っていて、準備預金なんか無視できるって書いてることすら理解できない。
今現在の準備預金で、日本の国家予算の５００年分の融資ができる。

国家予算の５００年分を、企業が借りるとでも、思ってたら、バカすぎだわ。

このスレで、こんなどうしようもない低レベルの議論をしてる、なんて同業者にばれたら、恥ずかしくてたまらないっていうレベルの議論で、ここまで基礎知識がまったくないバカって、ほんとに実生活で一人もミたことないレベルのバカ。

ほんとにこんなバカげた議論をどこまで続けるんだよ。

しかも本来の議論、つまり銀行の融資の原資が、バランスシートのどれか、またマイナス金利の意図は何かっていう、１００万回報道されてることの議論。

それが全部まちがえてて、恥ずかしいから、仕分けの議論に変えて、その仕分けの議論も全部小学生レベルで間違えてるって、それでも議論しつづけるバカ。

くだらないにも程があるだろ。

2021/08/30(月) 14:44:04.64

政府は中央銀行の準備預金の範囲でしか国債発行できないって？w

2021/08/30(月) 14:44:36.34

アンチのバカさ加減は、そういう当座預金に５００兆円あまりまくっていて、
日銀はどうやったら、それをちょっとでも当座から追い出せるのか、っていう
話を、何年もやり続けてきいる。

それが国債の８０兆円の買取やマイナス金利なのに、そっから
まるっきり理解すらできてない。
それが、当座預金にお金をつまないと融資ができないとか、もう
バカを通り越してるわ。

新聞を何十年も一回も読まないと、日銀の異次元緩和の目的が何で
どういう意図だったかとか、新聞を読んでる人、全員の常識すら
ここまで理解できない、情弱層になってしまうのか、って
ほんとにびっくりする。

よく自分でくだらないと思わないなあ、びっくりするわ。

2021/08/30(月) 14:46:23.58

>>24

> 政府は中央銀行の準備預金の範囲でしか国債発行できないって？w

うわーーーーーーーーーーーーーーー
債権にも準備預金制度が適用されるって書いたのを、こんなとてつもない
めちゃくちゃにしか理解できないって、このスレ、小学生相手に
してるよりひどいわ。

ここまでのバカは、一般社会には一人もおらんぞ。

2021/08/30(月) 14:50:40.58

このスレのMMTは、何をいっても、いったことすら１ミリも理解できない
ほどひどい。

準備預金の説明は、今の時代は準備預金制度なんか、とっくに形骸化してて、
必要な金額の何十倍も超過準備が積まれていて、融資の上限になんか
なるわけないだろ、っていう話。

それをどう理解したら、国債の発行金額が、準備預金で制約される
みたいな、アタマがおかしい解釈になるんだよ。

真逆で、国債の準備率０．１パーセントで、銀行の購入の限界は
５００兆円の１０００倍だろ、って言ってるのに、その意味すら
わからず、正反対のことを、こっちが言ってるって言い出す。

このスレのMMTは単なるアタマのおかしい認知症の老人だよ。

2021/08/30(月) 14:50:46.05

>>26
あのなあ、準備預金は現金で保有しないといけないお金で、
それが足りなかったら融資も国債購入もできるわけがないだろうが。

↑こう書いてるやん

2021/08/30(月) 15:27:40.35

新聞botにまともな答えなんか期待しちゃ駄目よ

2021/08/30(月) 15:43:46.87

ここ、真面目に相手しない方がいいよｗ
例えば、宗教団体相手に現実論言っても相手にならないように

2021/08/30(月) 15:45:11.90

ここは頭のおかしい認知症老人と戯れるスレとなりました

2021/08/30(月) 18:37:52.08

ネットMMTも新興宗教みたいなもんだけどな

2021/08/30(月) 19:48:16.71

新聞botと安置botの無意味な戦い
生温かく見守ってやろう（棒

2021/08/30(月) 20:24:04.31

【翻訳】イングランド銀行季刊誌『現代の経済における貨幣創造』前半

銀行が貸出を行って消費者がそれを返済する行為は、現代の経済において、銀行預金の創造と破壊が行われる最重要手段である。
しかし、決して唯一の手段ではない。

（中銀含む）銀行部門が、消費者乃至はそれ以上の頻度で企業や政府と既存資産を売買している都度、
預金の創造や破壊が発生している。

学校で教えていたと言う信用創造も当然信用創造ですな
よかったよかった

2021/08/30(月) 20:51:02.19

日銀の預金に限界なんて

通貨価値が維持できる　インフレでない（インフレ目標2％達成しない限り）
負債を発生させ　債務証書（借用書）という日銀券に匹敵する
通貨を発行させることができる。
また、国債はその債務返済の信用性のため　通貨と同様に売買され
日銀券と同様　通貨の一部として存在している。

だから、国債1200兆円がすでに市中に存在して（この状態で　インフレにならない）　
その国債は日銀券と同じだから、　国債を現金化して通貨が増加しても
日銀券が増加してインフレになるとは言えない。
逆に、インフレでない状況で　日銀券が増加できることは
日銀券が増加した分　すべて利益である。
それゆえ、国債1200兆円は　インフレでない限り現金化することで
日銀券1200兆円の利益として　考えることができる。

さらに、できた日銀券を担保に負債を発行させ国債を発行することで
通貨の増加によるインフレにならない限り　資産はさらなる増加させることができ
日銀券は市中において枯渇することはない。

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/30(月) 21:02:49.55

>>25
日銀当座でしか買えないのなら、どうやって日銀当座が増えてきたんだい？
利率分しか増やせないはずだが？
しかもその日銀当座がマイナス金利なら増やすどころか減っていってしまわな？

算数出来ないのか？

2021/08/30(月) 21:20:20.86

何を言い争っているのか全く分からんのだか、まあ、政府から国債を買えるのは日銀当座預金で｢のみ｣ではあるな

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/30(月) 21:43:10.38

>>25
>当座預金にお金をつまないと融資ができないとか、もう
>バカを通り越してるわ。

国債を買えば日銀当座は減る

そして日銀がその国債を買えば、日銀当座＋αが日銀当座に入る

積み立てを行わなければ、日銀当座がたかだか１０年足らずで４００兆にまで増えた説明がつかないだろう。
https://greenapple-investment.com/wp-content/uploads/2019/06/12_%E6%97%A5%E9%8A%80%E5%BD%93%E5%BA%A7%E9%A0%90%E9%87%91.jpg

１０年で５０兆が４００兆に増えるには半年複利と考えても２２％の金利が必要だ

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/30(月) 21:49:40.85

所要準備（法定準備）１２兆
超過準備　469兆
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/cabs/index.htm/

融資をする際に現状としては、積み立てる必要はないぞ。
だが、日銀当座に積み立てが出来ずに、日銀当座からしか買えないという事は>>38の通り矛盾が発生する。

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/30(月) 21:55:36.02

融資をする際に積み立てが必要ないからこそ問題なんだよ。
日銀当座が４００兆で準備率が２％と多く見積もっても、２京ものＭＳ創出が可能になるという事。

準備率を上げれば、銀行は破綻するだろう。
だから、日銀当座は減らさなければならないという事。

周回遅れの議論もいい所だろ…

2021/08/30(月) 22:04:20.34

BIS規制があるからそんなには預金発行できんやろ

2021/08/30(月) 23:24:11.42

ま、財政法の改正なくしてはMMTは手足縛られた奴隷と同じだな？

2021/08/30(月) 23:34:17.97

財政法改正しないとならないMMTなんてMMT(“現代“貨幣理論)じゃないだろ。
まぁmodernがmonarchyだから結局“M“MTなんだろうが

2021/08/30(月) 23:51:58.55

>>41

預金の金額を変更すのではなく　負債を発生させ　貸し手借り手の関係で
二倍に資産を増加させる。
また、借り手が貸し手に返金して　資産が倍増したものを
一倍の元の状態に戻すのではなく、通貨発行権を持つ日銀が
国債を買い取ることは　日銀が国債を担保に負債を発生させ
新たな日銀券を発行させることで　資金が倍増させること。
そして、国債の価値分　低下してもゼロ価値になっても　価値は保たれるから
国債をチャラにできると。

日銀は　市中にある金融機関と違い　日本の通貨発行権を持つ
唯一の中央銀行であり　通貨価値を維持するために
市中にある通貨量の増減を制御することができる。

2021/08/31(火) 00:32:42.81

銀行が国債を買えば日銀当座預金はその分減るが政府がそれを支出すれば同額増える(その過程で日銀が常に市場に介入しているがここでは一旦無視する)、これを繰り返し行うと銀行には国債が大量に積み上がり、それを日銀が買い取れば日銀当座預金は銀行に積み上がる

2021/08/31(火) 05:11:23.40

>>43
制度をとても重視するのがMMTだぞ

◆ANTI.MMTxQK6 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-BtXU) · 2021/08/31(火) 07:37:19.60

>>45

それは積むと言う事であり、この発言とは矛盾する。

>当座預金にお金をつまないと融資ができないとか、もう
>バカを通り越してるわ。

◆ANTI.MMTxQK6 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-BtXU) · 2021/08/31(火) 07:39:33.77

政府は銀行に支出するのかよ。。。
三橋の図に洗脳されているな。

2021/08/31(火) 07:41:01.83

政府の支出は原則受け取り相手方の指定口座への送金なんだが？相変わらずだけど頭大丈夫か？

2021/08/31(火) 08:00:38.01

現金を渡すと思ってんだろ

2021/08/31(火) 08:35:10.78

MMTって、結局、国債は安全です!
日本は破綻しないし、ハイパーインフレにもなりません!というだけの存在でしかない。
コロナはただの風邪と言ってる連中と同じ様な事を言ってる様にしか見えない。

2021/08/31(火) 08:42:51.69

>>28
> ↑こう書いてるやん

準備預金のしくみも言ってることまるっきり理解すらしてないだろ。

上で書いた意味も理解できてない。
準備預金っていうのは、国民が一斉に貯金をおろした場合に、銀行が現金をもってないと、預金が下ろせなくなるから、最低限度の現金を当座預金に入れる制度。

じゃ、国債の場合、いくら入れとくといくら買えるかっていうのが、０．１パーセント。
つまり、１兆円入れると１０００兆円買える。

じゃ、今の当座預金にいくら積まれてるかっていうと、５００兆円。
つまり、５００兆円の１０００倍が限度になる。

でも、日本国債は全発行額が１０００兆円。
つまり、１兆円入れると全部買えるのに、その５００倍の当座預金入ってるってこと。

だから準備預金の現実の制限なんかまったくない。
ただし、準備預金の制約がなくても、現実では銀行は預かった預金額以上の融資はできない。

だから国債をいくら買えるかは、そっちの上限になるから、準備預金の上限の話なんかまるっきり意味ない、こんなくだらない議論をしてる人は、社会人では
世の中には一人もいない。
そのくらいこのスレの議論は、バカバカしいことを議論している。

2021/08/31(火) 08:55:56.44

上のほうのでレスしたから、その後の議論をまったく読んでなかった。

しかし、このスレの議論って、空前絶後のバカ議論だから。
議論してる人がみんな、準備預金制度のしくみすら知らない。

あのなあ、国債を買うのに準備預金があ、なんて言うバカなんか
世の中には一人もいない。

なぜなら、準備率が０．１パーセントだから、発行されてる日本国債の
５００倍が買えるんだよ。
もう無限で何兆円の話ではなく、何京円の話だから。

で、これを何度説明しても、いまだに理解できない人がいるが、国債を
買うには、銀行が国民から預金を預かって、それを他人資本として運用して
買うから、上限は金額から、融資金額を引いた数字になる。
そんなとこから理解できないやつが多すぎっていうか、一人も理解できてないだろ。

これ、何十回説明しても理解できんだろうが、日本の銀行は１６００兆円を
預かっている。５−６割を融資し、当座金に５００兆円を積んで、残りを
国債や社債に投資する。

だから、現実ではそれが国債を買える上限なのよ。
で、そっから理解できない人同士が議論するからめちゃくちゃになる。

日本は銀行が買えない国債はすべて日銀が買い取るっていうインチキをやっている。
でも、現実は国債発行額が、国民の資産を超えると、ふつうの国では、外国人に売るために金利が上昇していく。

2021/08/31(火) 08:56:57.32

とにかく、このスレの議論は読むのもバカバカしくなるくらいの
とんでもない、非現実のシュールな空想社会の議論になってるから。
　

2021/08/31(火) 09:08:21.12

で、国債発行の上限がいくらなのか、っていう議論は、
何十年前からずうっと議論されてること。
だから、国債発行が、国民の家計の金融資産を超えられるか、
問題が出るかはしょっちゅう議論になる。
ふつうに新聞を読んでたら、こういう解説ってだれでも１００回以上
読んだことあるでしょ？

＞政府債務は家計貯蓄を超えるか？（大機小機）
2019年4月5日　日本経済新聞
財政について「政府債務が日本の家計貯蓄を超えると財政は危ない」という議論がよくある。家計の金融資産すなわち貯蓄はいま約1800兆円。一方、国と地方の長期債務残高は1100兆円余りだから、今は政府債務を国内の貯蓄で賄えている。しかし、いずれ債務残高が貯蓄を超えると、大変なことになる。
本当に政府債務は貯蓄を超えるだろうか。
今年、政府が国民から100兆円を借金していると仮定しよう。国民は貯蓄として政府の借用証書すなわち国債を額面100兆円分、保有している。1年たって金利1%が増えると、政府の借金は101兆円になるが、国民の貯蓄も101兆円に増えている。政府が借り換えを続けるとしよう。2年後にはさらに金利が増えて、政府の借金は102兆円強、国民の貯蓄も同額の102兆円強となる。

この計算は何年たっても同じなので、最初の年に国債残高と国民の貯蓄が同額だったら、何年たっても「国民の貯蓄=国債残高」が成り立つ。
この等式が示すのは、国債が「金利分」だけ増えるのであれば、国債残高が国民の貯蓄を上回ることはない、ということだ。国民が政府の借り換えに応じる限り、国債が金利分増えるだけなら、「国債が国民の貯蓄総額を超える」との心配は不要である。

ただし、これには前提条件がある。国民が貯蓄を大きく取り崩さないこと、また、国民が（ほぼすべての）国債を保有していることだ。

基礎的財政収支の赤字があると話は違ってくる。赤字があると借り換えでは足りず、国債を新規発行して新たな資金を調達する必要がある。新規の国債発行額が家計貯蓄の増加分よりも大きければ、国債残高はいずれ貯蓄を超える。従って、基礎的財政収支をゼロまたは黒字にすることが、国債が貯蓄を超えないための絶対条件といえる。

2021/08/31(火) 09:13:19.62

>>51
小学生にとっちゃ学術論文も「結局小難しい事を偉そうに言ってるだけ」にしか見えんだろうしな、しょうがない。

2021/08/31(火) 09:19:16.76

その小難しい事の表面のみ理解して天狗になってるのがネットMMTERだけどね・・・

2021/08/31(火) 09:27:30.46

それはそう

2021/08/31(火) 09:36:35.99

このスレって準備預金の議論でも、こういう基本すら知らない人同士が議論する。

> 準備預金っていうのは、国民が一斉に貯金をおろした場合に、銀行が現金をもってないと、預金が下ろせなくなるから、最低限度の現金を当座預金に入れる制度。
>
> じゃ、国債の場合、いくら入れとくといくら買えるかっていうのが、０．１パーセント。
> つまり、１兆円入れると１０００兆円買える。
>
> じゃ、今の当座預金にいくら積まれてるかっていうと、５００兆円。
> つまり、５００兆円の１０００倍が限度になる。
>
> でも、日本国債は全発行額が１０００兆円。
> つまり、１兆円入れると（日本で発行されてるすべての国債を）全部買えるのに、その５００倍の当座預金入ってるってこと。

アンチが、国債は準備預金で制約される、っていうが、もう言ってる人が準備預金のしくみすらまるっきり理解できてない。
MMTなんかもう論外で、準備預金の制度や目的すらまったく知らないで、ネットで喧嘩したいだけ。

このスレの最大の特徴は、金融用語辞典で３分読めばわかることすら、そうじゃない、ああじゃないって１００回議論が続く。
そもそも準備預金の目的すら知らない。

アンチなんか準備預金が１０パーセントだ、なんて言ってるんだから、もういったい、どんな時代のどんな国に住んでるだよ、ってレベルの話。

2021/08/31(火) 09:49:27.86

しかも準備預金ってのが、融資の上限を決める制度と勘違いしている。
このスレの最大の特徴は、議論してることすら、辞書を引かない。
上限を決める制度ではなく、預金の引き出しに備えた保険制度だってことすら理解していない。
それとネットの金融用語辞典を引くと、関連項目が全部出てくる。
たとえば、このスレでは、アンチなんか、マイナス金利の目的すらまるっきり理解すらしてないが、そういうのも、関連項目で全部でてくる。
MMTは辞書も嘘なんだって言い出すから、もうどうしようもないレベル。

＞わかりやすい用語集解説：準備預金制度（じゅんびよきんせいど）
準備預金制度（じゅんびよきんせいど）
関連カテゴリ： 経済

金融不安などで金融機関の資金繰りが悪化した場合に備えて、金融機関に対して、日本銀行当座預金に預かり資産の一定比率（準備率）以上を預け入れることを義務付けている制度。準備預金制度の準備率については、日本銀行政策委員会が金融政策決定会合において設定・変更・廃止します。日銀当座預金に預け入れなければいけない最低金額を、「法定準備預金額」（または「所要準備額」）といいます。準備預金制度の対象となる金融機関が、法定準備預金額を超えて日本銀行に預けている当座預金または準備預かり金を、「超過準備」といい、超過準備に付く金利をマイナスにする政策をマイナス金利（政策）と呼びます。

＞わかりやすい用語集解説：マイナス金利（政策）（まいなすきんり（せいさく））

マイナス金利（政策）（まいなすきんり（せいさく））
解説
関連カテゴリ： 債券・金利 経済
マイナス金利だと、通常なら支払われる利息をいわば手数料として逆に徴収されることになります。金融機関は中央銀行の口座に資金を置いておくと損をするため、融資や投資に回そうとする動機が働き、実体経済にプラスに作用するとみられているほか、外国為替市場では金利収益の面から運用上の魅力が薄れ、通貨安効果が期待できるとされています。

2021/08/31(火) 10:50:48.44

国債は何の為にあるのかよーく考えよう
一つはお金を増やす意味もある
でも国家予算に組み込んで予算として支出するそれ以外に意味があるか
黒田があんな事を始めたからあんな事ばかりが注目されるが

2021/08/31(火) 11:52:11.12

（教えて！にちぎん）

こうした3層構造は、短期金融市場においてマイナス金利による取引を生み出す原動力となります。
例えば、マイナス金利が適用される「政策金利残高」を有する金融機関は、その適用金利を上回っていれば、
たとえマイナスのレートであっても、金融市場において他の金融機関に資金を貸し出すインセンティブを持つことになります。
余剰資金をそのまま当座預金として保有するよりも収益が改善するからです。

もし、「政策金利残高」が全体として増加すれば、その分、マイナス金利で運用し得る余剰資金が増加し、
短期金融市場の金利に低下圧力がかかります。逆に、「政策金利残高」が全体として減少すれば、その分、
金利に上昇圧力がかかります。

業態別の日銀当座預金残高
https://www.smd-am.co.jp/market/ichikawa/2020/05/irepo200526.pdf
　　　　　　政策金利残高　付利金利-0.1%　単位は兆円
都市銀行　　0,0
地方銀行　　0,2
第二地銀　　0,1

マイナス金利は少ない

2021/08/31(火) 12:01:52.12

>>61
インターバンクレートをコントロールするため

◆ANTI.MMTxQK6 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-BtXU) · 2021/08/31(火) 12:43:29.24

>じゃ、国債の場合、いくら入れとくといくら買えるかっていうのが、０．１パーセント。
つまり、１兆円入れると１０００兆円買える。

なにこのMMT信者以下のバカ理論

2021/08/31(火) 13:13:38.80

タコがサルに向かってバカと言い、サルがタコに向かってアホと言ってる感じ

2021/08/31(火) 15:54:36.37

>>55
「国民が貯蓄を大きく取り崩す」とは、GDPの定義式から言ってどういうことだか説明できるかい？

2021/08/31(火) 15:57:57.04

しんぶんくん王国では、国民の間に貨幣が自然に湧いてきて、
国が国民から貨幣を借りてくることで支出の財源としている

2021/08/31(火) 16:54:18.71

>>62
このスレの議論はバカバカしすぎる。
そんなのマイナス金利をやってから、各銀行は工夫し、まったく利益のない国債を買ってまで、マイナスが適用される部分を減らそうとした。
それでも、コロナになって、国民が旅行もやめ、外食も減らし預金を増やして、また運用できない現金がさらに積み上がった。
で、そんなのは１０万回報道されてることで、いちいち議論刷る意味なんかない。
それに、日銀も金融の専門家だから、銀行がそういう工夫をすることもわかっているし、だから企業がホイホイ投資を増やすわけがないってのもわかっている。
でも金融ってのは、超複雑なのよ。
たとえば、マイナス金利をすることで、日銀の姿勢、アピールが明確になるし、さらに日米の金利差で、日銀が国債購入を激減させたが、それを円安に誘導する要因にもなる。
また、住宅ローンの金利が下がりわずかでも増えれば、それは信用創造につながる。
そういう、複合的な意味が山のようにあるが、このスレで議論してもムダすぎるわ。
こんなのググるれば解説は１０万件でてくるし、それ全部、どれがただしいのか、なんて議論してもまるっきり意味がない。

そもそもマイナス金利の目的が何だったか、っていう話がポイントで、こん名の日銀が何十回も発言してて、このスレみたいに目的すら、理解できないスレで議論してもまるっきり意味がないし。

2021/08/31(火) 17:10:50.42

>>66
このスレは議論がくだらなすぎるよ。
あのなあ、日本ではすでに老齢化が加速し、働かない人が
山のように激増している。
さらに働く人は、激減し何千万人単位で減る。
つまり国民前任の所得が減ると同時に、老人の生活費が不足し、貯金をとり崩す。
さらに年金は現在の超高い状態からどんどん減る。
さらに社会保証負担が激増を続け、国民みんなの手取りが減る。

マネーストックのしくみを理解できない人は、だれかがお金を使えば
だれかに入るっていう、バカなことを言う、実際にはそうならない。
貯金が取り崩されるってことは、その預金で買われた国債は、売られるし
金利が上がる。
国債発行の加ができなけりゃ、そのらにお金は税金で取らさらに手取りが減る
マネーストックも縮小する。
預金の取り崩しで預金が減れば、国債受給も悪化し、金融は縮小する。

でもこのスレのMMTは、そういう経済の基本を理解できる人はひとりもいないから
このスレで議論しても完全にムダ。
なんせ、今の現代社会の問題を理解できる人がMMTには一人もいないから。

2021/08/31(火) 17:20:28.75

>>69
「GDPの定義式から言って」と書いてるんだから、それに沿った回答をよこせばいいのに、何ごまかしてるんだよ？

2021/08/31(火) 17:34:53.99

このスレのMMTが言ってることなんか、言ってる事自体が意味不明すぎて
何を言いたいのかすらわからない。
貯蓄を取り崩すと民間消費に回るっていいたいのかもしれんが、そうはならない。
なぜならないか、なんかググれば１００万件の解説がでてくるだろうが。

2021/08/31(火) 17:35:39.36

これ、いつもの定住バカだろ。

2021/08/31(火) 17:43:59.92

＞貯金が取り崩されるってことは、その預金で買われた国債は、売られるし
＞金利が上がる。

大変だー！
貯金を取り崩したら銀行は国債を売らなきゃならないってー！

2021/08/31(火) 17:51:09.32

貯金を取り崩すってどういう意味なんだろう
預金で何かを買っても預金は右から左へ移動するだけだろ
預金を日銀券に変えることかな？

2021/08/31(火) 17:55:08.53

うわ、またこんな、経済の初歩すらまるっきり知らないバカかあ。

老齢化の問題ってのは、単純に国債がどうこうの問題でないことすら
理解できないとこが、ほんとにこのスレの最大特徴だわ。

あのなあ、老齢化は全部がセットになることって中学生でもわかるだろ。

○働く人がいなくなり。就業者は東京の就業者人口の３倍が日本からいなくなる。
○当然、日本の雇用所得全体が激減する
○そうすると、企業は投資できないから、設備投資も減りGDPも下がる。
○それらで日本全体のGDPが激円する
○働かない人は、年金と医療費も介護費ももらうだけ。
　貰う人が平成元年から、３倍に膨れ上がり、さらに今後も増える。
○つまり日本全体が働かない人が圧倒的多数になり、金をスレ、金を配れ
　おれにもくれ、って言い出す
○一人あたりGDPは、かつて世界２位から現在は２３位まで大転落し、すでに先進国のレベルから転落した。
○労働生産性、つまり日本人が一定時間にいくら稼げるかは、世界３４位まで大転落して、すでに先進国以下なんていう生易しいレベルではなく、韓国にもチェコにもギリシャにすら抜かれるレベルまで転落し、今後さらに転落する。
○年金も下がりまくるから、預金のない人が極貧生活になる。
○平成で日本の世帯所得は１００万円減ったが、今後さらに減リ続ける。

つまり、老劣化の預金取り崩しっていうのは、こういうすべてのこと、つまりGDPもマネーストックも縮小することも全部ひっくるめたこと。

このスレのMMTに理解できるわけがないだろうが

2021/08/31(火) 18:04:56.58

で、このスレでは、高齢化社会によって、GDP全体が激減することすら
理解できない。
もう、議論できる要素なんかないよ。
だれでも１００回は読んでる経済の解説も、まったく読まないんだから。

＞IMFが衝撃予測、日本の転落は残念ながら本当だ
コロナショックの先に待ち受ける日本経済の真の危機
2020.3.23（月）加谷珪一　JBプレス
IMF（国際通貨基金）が、このままでは日本の人口が大幅に減少し、40年後にはGDP（国内総生産）が25％減ってしまうという衝撃の予測を発表した。現時点での価値に換算すると140兆円近く、GDPが失われる計算だが、果たしてこの予測は本当なのだろうか。
成長率を決めるのは、資本、労働、イノベーション
　IMFは2020年2月20日、日本の経済情勢を分析する対日報告書を公表した。それによると、日本は少子高齢化という長期的リスクを抱えており、今の政策を続けた場合、40年間でGDPは25％も下振れすると指摘した

2021/08/31(火) 18:08:06.02

だけど、このスレのMMTって、５チャンネルの中で三橋の書いたのを読んで嘘を覚えてしまい、たった数行の知識で、おれは事実を知ってるだぞ、経済を理解したんだぞ、ってドヤ顔で大嘘を垂れ流す。

みんなが初歩の初歩の知識もないのに、MMTって、全員がドヤ顔を嘘を語り続ける。
ほんとこれよ。

2021/08/31(火) 18:13:01.60

「GDP 定義式」でググれば、0.32秒で約104万件ヒットするんだけどなぁ。

2021/08/31(火) 18:14:21.48

突っ込まれると話題逸らす手法だけは新聞とアンチが仲良く共通してるな

2021/08/31(火) 18:20:13.28

で、この変化は、世界全体が豊かになるのに、日本だけ経済が縮小する。
つまりさらに競争力がなくなり、いままで貧困国だと思ってた国にもどんどん抜かれている。
現実に、日本人が一定時間で稼げ得るお金は、日本国内にいると気づかないが、世界の経済が３倍になっても、日本だけ成長しないから、世界の経済や所得が加速しているように見えてしまう。
ちなみいこれが、１９９５年から２０１６年までの世界の年収の推移。
https://schoolnavi.jp/wp-content/uploads/2020/04/column04.pdf

これがさらに進む。
これは先進国のとの比較だが、日本人が稼げる金額は、日本が抜かされた国を
見れば、一目瞭然。
抜かれが国はこういう国。

ニュージーランド、チェコ、韓国、トルコ、スロベニア、ギリシャ、クウェート、
イスラエル、マルタ。

すでにこれらの国より日本は稼げない国になった。
これが、老齢化でさらに、悪化が加速している状態。

日本の所得が減った間にすでに世界では何倍にもなった国はゴロゴロある。
平成だけで中国は１０倍になった。

老齢化で今後危機だぞ、さらにGDPが２５パーセント減るぞって話ではなく現実に、すさまじい速度で衰退が続いている。
ただ、税金が不足した分も、社会保障が不足した分も、全部借金１２００兆円で穴埋めしてるから、日本の実体に気づく人が少ないってだけだから。

2021/08/31(火) 18:22:42.09

>>78
っていうか、おまえバカだろ。
おまえが、何を言いたいのか、まるっきり抜けてるだろうが。

預金を取り崩したお金が消費になるって言ってるのか、言ってる
意味がわかるわけがないだろうが。

これ定住バカMMTのいつもの、バカ議論。
経済の初歩知識がないから何を言おうとしてるのかすら全部不明。

2021/08/31(火) 18:23:29.05

預金を切り崩すというのが意味不明

2021/08/31(火) 18:27:57.71

>>81
「国民が貯蓄を大きく取り崩す」とは、GDPの定義式から言ってどういうことだか説明できるかい？と書いているだろう？
はっきり言われたいかい？

しんぶんくんはこたえられない。

2021/08/31(火) 18:29:23.99

わかってんなら答えりゃ済むものを答えない。
要は自分が書きたいことを書き散らかすだけ。

2021/08/31(火) 18:31:54.84

＞預金を取り崩したお金が消費になるって言ってるのか、言ってる
＞意味がわかるわけがないだろうが。

すでにして話をごまかしている。
間違いかどうか以前の問題。

2021/08/31(火) 18:36:28.09

今日の新聞くんは一段と酷いな
相場は良かったからストレスじゃないと思うんだけど

2021/08/31(火) 18:40:33.49

>>86
さあ。踏み上げられたのかもしれないよ…

2021/08/31(火) 18:43:08.02

>>83
答えるとか答えないではなく、そんなくだらないバカバカなこを言うお前の
意図がまるっきりわからないし、何が言いたいのかすらわからない。
バカバカしくて相手にもしたくない。

逆に君が説明して、こんなこともわからないのか？？って
書いてみ。

2021/08/31(火) 18:47:47.86

だけど、このスレの議論って、毎回下らなさすぎることばっかり
議論してて、ほんとに精神病棟の世界。

おれが何かをわからないっていうんだったら、これとこれを理解
してないって、なんで言えないんだよ？？
そして、こんな事もしらないのか、バカって言ってみ。

たったそれだけのことがなぜできないんだよ。

2021/08/31(火) 18:54:45.51

>>88
GDPを生産面から見ると、国内総生産＝消費＋貯蓄＋税＋輸出
GDPを支出面から見ると、国内総生産＝消費＋投資＋政府支出＋輸入
両辺引き算して貯蓄－投資＝（政府支出－税）－（輸出－輸入）
こんなこともわからないのか？

「GDPの定義式から言って」という意味は「フローで考えるとどうなるのか」ということだ。
この場合の「貯蓄」というのは、いわばある期間の「使い残し」なのだから。
こんなこともわからないのか？

3番めの式から、仮に「投資」「政府支出－税」「輸出－輸入」のうち２つを固定して考えると、何が言えるだろうか？
こんなこともわからないのか？

ほら。満足かい？

2021/08/31(火) 19:12:46.66

そのまま返されて、きょうのしんぶんくんは息絶えたようだ。

2021/08/31(火) 19:13:38.38

>>83
ＧＤＰ＝消費＋投資＋政府支出＋（輸出－輸入）ってこれのことか？

2021/08/31(火) 19:16:37.82

>>92
もう一歩進む。>>90見てもらえるとわかると思う。

2021/08/31(火) 19:21:09.91

>>90
GDPを生産面から見ると、国内総生産＝消費＋貯蓄＋税＋輸出
GDPを支出面から見ると、国内総生産＝消費＋投資＋政府支出＋輸入
両辺引き算して貯蓄－投資＝（政府支出－税）－（輸出－輸入）
数式をいじって何か意味があるんだろうか？

2021/08/31(火) 19:22:59.96

>>94
ある。
3番めの問を考える上で、1番目の式の変形は必要。

2021/08/31(火) 19:43:28.26

>>90
GDPを生産面から見ると、国内総生産＝消費＋貯蓄＋税＋輸出
GDPを支出面から見ると、国内総生産＝消費＋投資＋政府支出＋輸入
両辺引き算して貯蓄－投資＝（政府支出－税）－（輸出－輸入

貯蓄－投資これだと貯蓄が減るッテ事でしょ
（政府支出－税）は国債かでも地方税もあるからな
－（輸出－輸入）は輸入が多いと＋になるし、まあとにかく赤字って言いたいのかな
まあぱっと見意味不明
経済学で教えられるのかなまあよく解らない

2021/08/31(火) 19:47:14.62

しんぶんくんに言っておく。
>>55の議論を深めるためには、>>90の３番めを考えなきゃどうしようもないの。
フローで貯蓄が減る＝簡単に言うと消費超過になるってのはどういうことか。
高齢化だ競争力の弱体化だだけじゃ、議論が薄いんだ。
高齢化した国が、もれなく弱体化してるわけじゃないのだから。
労働投入量は減少するだろうけど、投資と全要素生産性は向上の余地があるからね。

まぁ君は衰退論者なんだろうけど、我が国が必ずしも衰退国となるとは限らない。

2021/08/31(火) 19:55:44.05

>>96
あちゃ。やってもうた。

（輸出－輸入）の前の符号はプラスだわ。ごめんよ。
みんなにも失礼しました。

2021/08/31(火) 19:58:55.50

そうですよ
まず良い時代を生きてきた老人は遺産を残して死ぬ
そして今の老人人口は確実に減って行く

2021/08/31(火) 20:03:26.52

符号まちがえたから喜んで叩く人もいるだろけど、自分は間違ったと思ったらすぐ謝って訂正するタイプなので。
事後はみなさんにまかせる。けど議論の本体は変えない。

◆ANTI.MMTxQK6 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-BtXU) · 2021/08/31(火) 20:31:58.12

恒等式位理解しような。

2021/08/31(火) 20:37:26.41

アタマん中で考えるタイプなんでね。
２次方程式の解の公式は忘れてるけど、50半ばを過ぎたいまでも導き出せるからまだ大丈夫だろう。

なにはともあれ、反省できる間は大丈夫なんじゃないかな？

2021/08/31(火) 20:39:10.53

高齢化の問題は古い考えの人間（しかも結果出せなかった）が状況を改善できないこと

2021/08/31(火) 20:41:52.64

今の日本はどこからどうみても
衰退真っ最中じゃないの？

2021/08/31(火) 20:42:14.12

GDPを生産面から見ると、国内総生産＝消費＋貯蓄＋税＋輸出
GDPを支出面から見ると、国内総生産＝消費＋投資＋政府支出＋輸入
両辺引き算して貯蓄－投資＝（政府支出－税）＋（輸出－輸入）
この式だと消費は消えてしまってるからな
経験則から言うと消費超過は好景気→インフレだけど他にあるのかな？
これからの日本はどうなるか解らないけどクレジット経済になるとアメリカの後追いだね

2021/08/31(火) 20:46:25.06

>>90
それで何を言いたいのか、まったくわからない。

なぜ、現実社会を理解できない。
貯金をおろして、タンス預金にしても、なんにも経済効果はない。

なんで現実社会で考えないのよ。
国民の預金が現在１０００兆円ある。

で、老人が年金だけで生活できなくなり、預金が５００兆円まで減るとする。
当然、預貸率５割として融資できるお金は２５０兆円まで激減する。
しかも、融資が減り、マネーストック自体が縮小する。

つまり、貸し渋り貸し剥がしがおこる。
しかも当然、国債を買う原資も激減するから政府が発行する国債はまで消化すらできなくなる。
現在日銀は５００兆円を買っているが日本市場に出てくる国債はせいぜい７００兆円。つまり日銀が買い支えられ債はもうすぐ限度になる。

また、GDPへの影響は老人が預金をおろしたお金は消費へ向かうかの問題。
でも、これは年金がどんどん下がり、それで生活すらできなくなるから、不足する医療費を払ったり、後期高齢者の医療費が２倍になったり、年をとって仕事がなくなった分を、預金の取りくずしで埋めてるだけ。

だから経済効果もない。
さらに、高齢化で、働く若い人が２０００万人いなくなり、GDPの国民所得も減る。
さらにそういう消費できない人口が増え、老人激増、若者の２０００万人の減少で、消費が落ち、企業は投資すらできない。
だから、当然GDPの設備投資も在庫も激減して、日本のGDP全体が縮小する。

なぜ、現実社会で見ようとすらしないのよ。

2021/08/31(火) 20:51:47.29

>>106
あ～たが>>89で言ったことをそのまま書いたまでだ。
要は理解する気なんかない。それだけのことだろ？

2021/08/31(火) 20:54:17.08

で、すでに日本の所得の減少は起こってきた、上にグラフを張ったが、
すでに３０年、所得が減少し続けている。
しかも、世帯所得だと、３０年で１００万円も下った。

そして社会保障負担は激増していて、日本の国民の＜国民負担率＞は
かつて２０パーセント程度であったのが、現在は４３パーセント。

つまり所得が減ると同意に社会保証負担が増えて、さらに、年金の改正が
続いて、支払いが減り、払う金額は増え続けいる。

つまり国民全員の貧乏化は、現在すでに起こっていて、今後さらに加速する。
そして、年金は、数年前にインフレになると自動的に実質金額が減る
制度までできて、老後に得られるお金は激減する。

だから将来、年金不足で預金の引き出しで穴埋めする、じゃ、それが経済全体に
どんな影響を与えるかっていう話なんだぞ。

だから当然、GDPの縮小、給料の手取りの減少、年金の減少、社会保障負担の
激増が同時に起こる。
だから、悪い結果が起こるのはあたりまえの話。

老齢化で預金を引き出して社会で、GDPが変わらない、なんて言ってるやつなか
一人もいないから。
で、そういう社会が今から予測されるから、企業が今も日本へ投資をしなくなり
設備投資が増えず、信用創造が増えない。

2021/08/31(火) 20:55:41.25

新聞ワールドもう最初から全て架空平行世界なんでクラクラするわ

2021/08/31(火) 20:57:26.16

>>108
てかさ、疲れるので日本語で書いてくれや。
誤字脱字、論理破綻、減らせや。

2021/08/31(火) 20:58:25.70

>>107
そもそもこの議論は、働かない老人が激増して、預金を取り崩して
生活する社会になったら、経済が衰退するぞ、って話で、結局、
お前は、何が違うぞって言いたいんだよ。

預金を取り崩す時代なても、GDPに影響ないって言いたいんじゃないのかい？

でもそんなことあるわけ無いだろうが。
IMFの専門家ですら日本のGDPが２５パーセントも縮小するって予想してるんだから。

それに銀行の預金が半分になったときに、企業の融資もそのくらい下がり、信用創造は逆に、信用縮小になるし、金融、経済全体が縮小するんだぞ。

で、結局、そんなことにはならないって言いたいのかい？

2021/08/31(火) 21:03:13.13

で、預金が引き出されて国民の預金残高が５００兆円になったとしたら
どんだけ信用創造が崩壊するのかも理解できないのかい？
融資が減ることが、どんだけGDPをさげるかわかってる？
設備投資が減ることが、いくらGDPをさげるのよ。

また現在の高齢者は企業で偉い人が多く年収が高い。
で、そういう人が、さらにいなくなり、給料が派遣社員だらけに
なり、しかも働く人が２０００万人減る。
それで年収の高き人がのきなみ年金が不足し、預金を取り崩して
経済が縮小しないと思ってたらアタマがおかしい。
国民所得が当然減るし、それもGDPを引き下げる。

で、こんなのあたりまえの話で、いちいち議論するようなことではない。

2021/08/31(火) 21:04:35.54

新聞くんに話しかけるくらいなら
新聞に話しかけたほうがまだ何百倍も有意義だそ

2021/08/31(火) 21:05:51.32

>>111
おいおい。>>55を引用したのは君だろ？
どこに働かない老人が激増してとか書いてあるんだ？
いいかげんにしろ！

2021/08/31(火) 21:06:21.03

単にGDPでググるんじゃなくて、＜老齢化社会　GDP＞とか
＜老齢化　経済縮小＞でぐぐったら、老人が預金を取り崩す
老齢化社会の経済への影響なんか、何百万件でも
解説があるだろうに。
国債の受給への影響も解説なんかいくらでもあると思うぞ。
なぜぐぐらない。

2021/08/31(火) 21:07:04.81

預金を預かるわけ分からん妄想から話が始まるからその先の話が全部妄想を積み重ねるだけになってるわ

2021/08/31(火) 21:10:07.08

>>115
＞国債の受給への影響も解説なんかいくらでもあると思うぞ。
調べろ。5分以内に。
内容をまとめろ。3行以内に。10分以内だ。

これくらい民間なら当然だろう？

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 21:10:17.38

銀行口座すら作った事のない小学生かな？

2021/08/31(火) 21:10:34.11

>>1
本家のやりたいことはJGP
ヘドロ一派がやりたいことは公共事業
山本太郎は給付金バラまき

そこに財源はなんだと問われてうちでの小槌の様な扱いのMMT

右の様でも国家社会主義者・偽装右翼が言ってるから、実際は左翼しか言うてないんですけどね、MMT

2021/08/31(火) 21:10:45.70

新聞くんは本当に医者に診てもらったほうがいい
明らかに悪化しとる

2021/08/31(火) 21:12:46.70

>>114
何言ってるんだよ。

そこで書いことは、国債の上限が何かっていう話題で張ったコピペ。
そこに書いてあるのはあたりまえのこと。

で、今書いたのは、老人が預金を下ろすってこと。
国民は老後の年金が数千万円不足することを、大半の人が予想して
預金を数千万円ためて老後に備えている。

当然、預金してる人が老人になると、年金も下がりインフレになるとさらに
下がり、預金を取り崩しての生活が始まる。
ただし、現在の老人層は、まだ年金が高額な人が多くて、預金まだ
取り崩されない。
でも将来は必ず起こる。

それで預金残高が減れば、企業の融資が当然減り、マネーストックは
減り信用創造は逆回転を始める。

だからGDPも当然激減する。

こんなのあたりまえのことで、違うだろ、ってとこをコピペしろって。
言ってることは、一般社会ではだれでも知ってるあｔがりまえのことだぞ。

どこが違うと思ってるんだよ。
君はGDPが下がらないって思うのいかい？？

2021/08/31(火) 21:15:38.74

>>121

＞そこで書いことは、国債の上限が何かっていう話題で張ったコピペ。
＞そこに書いてあるのはあたりまえのこと。

全然当たり前じゃねぇ。だから問題投げたんだろうが。
人を馬鹿にするのもいいかげんにしろ！

2021/08/31(火) 21:16:40.08

君が、老齢化社会になって、老人が預金を取り崩して、生活する
社会になり、無職の老人が山のように増えて、働く人が２０００万人
日本からいなくなってもGDPは減らないって思うんだろ？？？

別に自由だから勝手にそう主張すればいいだけの話。
別にそう主張刷るから、だめだなんて言わないから自由にやれよ。
主張は自由なんだから。

2021/08/31(火) 21:16:53.61

１個も答えることなく逃げるんじゃねぇぞベイビー！

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 21:18:50.64

老人が預金で何かを買うと、買った瞬間にＭＳが消滅するらしい。

2021/08/31(火) 21:19:23.54

老人が預金を下ろして焚き火でもするんだろ

2021/08/31(火) 21:19:53.60

>>123
なんで自分の前提に人を引き込もうとするんだよ？
その前提の正しさは証明できないだろうが！

2021/08/31(火) 21:21:47.19

結局>>55から逃げたままだな。しょせんその程度のオツムかよ。

2021/08/31(火) 21:22:33.39

>>122
じゃ、単純に、そこに張った日経の記事でどこが間違いだって
言いたいのか、具体的に貼れよ。
どこが嘘なんだい？
これは日経の有料の記事だから抜粋したがこれが全文。
どこが嘘なの？？？？？？？？？？？？？？？？

＞政府債務は家計貯蓄を超えるか？（大機小機）
マーケット　　日本経済新聞　2019年4月5日 18:00
財政について「政府債務が日本の家計貯蓄を超えると財政は危ない」という議論がよくある。家計の金融資産すなわち貯蓄はいま約1800兆円。一方、国と地方の長期債務残高は1100兆円余りだから、今は政府債務を国内の貯蓄で賄えている。しかし、いずれ債務残高が貯蓄を超えると、大変なことになる。

本当に政府債務は貯蓄を超えるだろうか。

今年、政府が国民から100兆円を借金していると仮定しよう。国民は貯蓄として政府の借用証書すなわち国債を額面100兆円分、保有している。1年たって金利1%が増えると、政府の借金は101兆円になるが、国民の貯蓄も101兆円に増えている。政府が借り換えを続けるとしよう。2年後にはさらに金利が増えて、政府の借金は102兆円強、国民の貯蓄も同額の102兆円強となる。
この計算は何年たっても同じなので、最初の年に国債残高と国民の貯蓄が同額だったら、何年たっても「国民の貯蓄=国債残高」が成り立つ。

この等式が示すのは、国債が「金利分」だけ増えるのであれば、国債残高が国民の貯蓄を上回ることはない、ということだ。国民が政府の借り換えに応じる限り、国債が金利分増えるだけなら、「国債が国民の貯蓄総額を超える」との心配は不要である。

ただし、これには前提条件がある。国民が貯蓄を大きく取り崩さないこと、また、国民が（ほぼすべての）国債を保有していることだ。

基礎的財政収支の赤字があると話は違ってくる。赤字があると借り換えでは足りず、国債を新規発行して新たな資金を調達する必要がある。新規の国債発行額が家計貯蓄の増加分よりも大きければ、国債残高はいずれ貯蓄を超える。従って、基礎的財政収支をゼロまたは黒字にすることが、国債が貯蓄を超えないための絶対条件といえる。

国債残高を減らすには極端な増税と歳出カットが必要だ。だが、基礎的財政収支を黒字にするだけなら、消費税を10%まで上げ、もう一段の増税と歳出削減を進めるだけで何とかなりそうである。
債務残高の絶対水準を落とすというハードターゲットを狙うのではなく、債務の増加を貯蓄の増加の範囲内に抑えるという「スピード調整」が本質的に重要なのかもしれない。

2021/08/31(火) 21:25:29.61

そもそも国内の貯蓄だかで国債が賄われてるなんて事実が無えからなあ

2021/08/31(火) 21:26:02.88

何をバカバカしいことを行ってる。

逃げって、小学生のけんかかよ。
まず、この日経の記事で君がど記事で、こんなの東洋経済だろうが、
ダイヤモンドだろうが、ロイターでもブルームバーグでもふつうに
報道しているあたりまえの記事だぞ。

新聞の全国版でそんな嘘を掲載してたら、とっくに大問題になってるだろ。

だから君がどこを嘘だっていうのかまるっきりわからない。

だから嘘だと思う部分をとっととコピペしろって。

2021/08/31(火) 21:27:02.11

>>129
＞この等式が示すのは、国債が「金利分」だけ増えるのであれば、国債残高が国民の貯蓄を上回ることはない、ということだ。
＞国民が政府の借り換えに応じる限り、国債が金利分増えるだけなら、「国債が国民の貯蓄総額を超える」との心配は不要である。
＞ただし、これには前提条件がある。国民が貯蓄を大きく取り崩さないこと、また、国民が（ほぼすべての）国債を保有していることだ。
＞基礎的財政収支の赤字があると話は違ってくる。赤字があると借り換えでは足りず、国債を新規発行して新たな資金を調達する必要がある。
＞新規の国債発行額が家計貯蓄の増加分よりも大きければ、国債残高はいずれ貯蓄を超える。従って、基礎的財政収支をゼロまたは黒字に
＞することが、国債が貯蓄を超えないための絶対条件といえる。

大サービスで答を書く。経常収支が赤字になったら１行目は潰れる。

2021/08/31(火) 21:29:08.31

>>130

> そもそも国内の貯蓄だかで国債が賄われてるなんて事実が無えからなあ

まだこんなレベルなのかよ。

過去にバランスシートをさんざん貼ったよね。

三菱UFJでも愛媛銀行でも横浜銀行でも、日本のすべての銀行が
国債を買うお金は、預かった預金を他人資本として運用している。
だから、原資は預金。

融資するお金も預金額を超えることは、借金しないかぎりないし、
こんなのバランスシートを見りゃ、３分でわかrjのに、なぜ、いままで
さんざんリンクを貼って、なぜ読まない？？？？？？？

2021/08/31(火) 21:30:40.98

銀行のバランスシートをどれだけ眺めても国債を預金で買ってるなんて妄想は事実にはならねえよ

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 21:32:16.68

なお、バランスシートしか見れず簿記が出来ないので、実際にどういう取引が行われるかは説明出来ない模様

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 21:35:21.34

>>134
民間銀行は円を発効出来ない。
民間銀行が貸し付けを行った際に増えるのは貸付金であり、貸付金で国債を買う事は不可能。
民間銀行が国民からお金を預かった際に増えるのは現金であり、国債を買う事は可能

2021/08/31(火) 21:35:56.79

あ、付け加えると、銀行の国債は、預金と純資本だが、
純資本は小さいから実質預金。

それと年金が国債を買うのはあたりまえだが、国民が払う
年金が原資だよ。

日銀が買う部分もあるけど、日銀が買ったのは、国民の預金では
ないが、将来付利の支払いなどで損失が膨らむと、それは国民の
資産で埋められる。
で、日銀が買った分は異次元緩和の出口で想像を絶する大損失を
出すかもしれない、ってかなり怖が割れている。

こんなの過去に東洋経済やダイヤモンドの解説を山のように貼っただろうが。

2021/08/31(火) 21:36:46.94

政府に現金持ち込んで国債買う馬鹿なんざ居ねえんだよ

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 21:37:58.99

https://www.youtube.com/watch?v=eGud6n8veFU

歴史から学べない者はサル

2021/08/31(火) 21:39:17.58

>>135

> なお、バランスシートしか見れず簿記が出来ないので、実際にどういう取引が行われるかは説明出来ない模様

うわ、またバカがでてきた。

１００回仕分けを書いて、全部間違ってたアホ。
ただしい仕分けを書いたのに、なぜそれを理ないのかが謎すぎる。

銀行が国債を買う仕分けが、

＜　国債　：　現金　＞だってえ？？？？？？？

１分ググるだけで、間違ってることに自分で気づいてるんだろ？？？？

まだ行ったら、前スレのお前の間違ってる書き込みをコピペするぞ。

　

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 21:39:54.04

>>138
日銀当座からしか買えないのなら、利率の範囲でしか日銀当座は増えないはずだが？

2021/08/31(火) 21:41:40.30

>>140
おら>>132に回答まだかよ？

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 21:42:14.37

政府支出する事によって、民間の預金残高が増える。
動くのはデータかもしれんが、現金勘定は動くという事だろう。
なぜなら、預金とは銀行にとって負債であり、その担保が現金であるからだ。

2021/08/31(火) 21:47:28.14

こんなんぐぐったら即でてくるくらいのあたりまえの基礎すら
アンチはまったく知らないし、違うぞって１０回言っても認めないう。

アンチくんの国債の仕分け

＜　国債　：　現金　＞

でもこれは、商店が証券会社で国債を買う場合の仕分け
ただしい仕分けは何回も書いただろうが。

＜　国債　：　預け金　＞　つまり当座預金で買う。

しかも銀行は利益のために国債を売買するから、これを売買するには
満期保有国債と短期売買国債に分けてさらに金利を国債によって別項目で
仕分けするって、何回の書いてるよな。
その理由まで、全部明してるはずだぞ。
買うネットワークの違いまで説明したよな？？？

なんでアンチって、過去ログを見りゃ、大嘘がすぐにバレるのに
嘘を平気で言えるのよ？？？？

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 21:48:51.96

あのさ、

簿記すら分からない癖に大口叩いているんじゃね～よ

変わるのは預金という物が企業にとっては、資産であるのに対して
銀行に取っては負債であるという事だけだ。

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 21:49:47.86

>>144
>>141
に答えられないんだろう？

2021/08/31(火) 21:52:47.88

国債は日銀当座預金でしか買えないんだから、預金がどうとか関係ないな

2021/08/31(火) 21:56:15.29

だからな、政府が国債を発行した時には発行額分の日銀当座預金が政府預金に振替されて銀行ユニットから減少する(本来はそこで日銀が市場に介入しているがここでは一旦無視する)、政府が次にそれを支出すれば今度は政府支出と同額の政府預金が銀行ユニットの日銀当座預金に振替されるんだよ(ここでも日銀が市場に介入しているが無視しておく)
政府が国債発行してそれを支出するサイクルでは銀行ユニットに国債が増加するわけだ、現在日銀当座預金が大量に銀行ユニットに保有されているのは日銀が異次元緩和とかいう無意味な政策でその国債を買い介入したからだ

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 21:59:48.73

政府支出が行われるとある企業の預金が増える。
銀行には当然、預り金という負債が増え、政府預金の減額と共に、銀行の日銀当座が増加される。
新たに預かったカネを元に銀行は国債を買うという事。

日銀当座とは発行準備状態の現金であり、ＭＢであり、ＭＳとは大きく異る性質の物。

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:02:09.55

>>148
その理屈では、４００兆にも増える訳がなかろう。
利率の範囲でしか増加していかない。

政府支出がある事によって、企業の預金が増え、
銀行の預り金と共に、日銀当座≒現金が増える

2021/08/31(火) 22:02:40.70

>>145
あのなあ、銀行の仕分で現金というのは、全国のATMを維持したりする
現金のことで、当座預金は＜預け金＞になる。
このスレに何度もバランスシートを貼ったが、全部そうなってるだろうが。

＞一般の会社と銀行を比べてみました!
会計仕訳はどう違う?

銀　行
国債を買う
有価証券　5000,000　　預け金　5,000,000

国債を売る
預け金　4,000,000　有価証券　1,000,000
売却損　1,000,000

実際には金利や国債の種類と保有目的で変わる

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:03:43.60

これは新たに積んでいるという事であり
日銀当座をループして増えていった訳ではない。

2021/08/31(火) 22:04:41.81

政府支出で銀行は日銀当座預金を見合い資産に自らの負債である預金を発行する
政府支出受け取り人の資産である預金を国債の代金なんかに使えるわけねえだろ

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:05:04.07

>>151
国債を売る時の仕訳が
右と左が合ってないぞ…

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:09:01.22

>>153
そんな訳あるか

政府預金が減り、Ａ銀行の日銀当座が増え、企業の預金が増える

政府仕訳
建物　１００　政府預金　１００
日銀仕訳
政府預金　１００　日銀当座　１００（Ａ銀行資産）
企業仕訳
預金　１００　建物　１００

2021/08/31(火) 22:09:57.07

国債発行から政府支出のサイクルで日銀当座預金は元に戻るんだから政府は更に国債発行出来るだろうがよ
そうやって繰り返し発行が行われた国債が累積してそれを日銀が買い介入したから日銀当座預金が増えるんだっての(間に繰り返し日銀が市場に介入しているが、どうせアンチの知能では理解無理)

2021/08/31(火) 22:10:03.78

>>141
> 日銀当座からしか買えないのなら、利率の範囲でしか日銀当座は増えないはずだが？

これすごいなあ。
こんなバカがいるのかよ、っていうありえないレベルの話。

あのなあ、これも前スで説明したハズだが、国債の購入は
日銀金融ネットワークでやる。
で、日銀金融ネットは、当座預金と直結してるから、当座預金から
でしか売買できない。

利率の範囲でしか当座預金が増えないっって、こんなの高校生が見ても
爆笑レベルの話。、

たとえばコロナで国民が消費を控えて預金を増やしても、融資でかせる
わけじゃないから、いっきに当座預金は激増する。また、日銀が日銀金融ネットで国債の買いオペをやると、その何兆円は当座預金に直接入る。

こんなの中学生が学校で議論するレベルの話で、大人で知らないやつ
なんかいるわけないだろうが、

逆にここまでしくみを理解できないやつが議論してたのか、ってバカバカしくなる。

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:10:54.55

Ａ銀行仕訳
日銀当座　１００　預り金１００

2021/08/31(火) 22:12:07.57

アンチって、すべての書き込みが、経済の初歩のしくみすら知らないのに、
ぐぐった知識で書くから、とてつもない大間違い１００回書き続ける。

もうこのひとだめよ。
かまっても意味がなさすぎ。

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:12:27.96

>>157
あんたは積まないと言ったんだろう？
政府支出によって、銀行の資産増と負債増が発生する訳だ。
その資産で新たに国債を買うから、４００兆にまで膨れ上がったんだよ。

2021/08/31(火) 22:13:46.63

>>158
うわーーーーーー、まだやってる。

あのなあ、銀行の仕分け、勘定項目にそんな項目あるかよ。
なんのためにバランスシートを貼ったんだよ。

2021/08/31(火) 22:14:19.70

アンチはバカすぎて構うのももういやだわ。

2021/08/31(火) 22:14:38.49

いやはや、企業の保有している預金で国債買ったり融資したりって妄想に関してもアンチと新聞が仲良く同じレベルかよ

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:14:40.83

預金では勘違いする奴がいるからわざわざ分かりやすいように書いただけだが？

2021/08/31(火) 22:15:56.48

>>160
あと、満期保有国債や短期売買の国債、利付け国債と
その他、金利の仕分け、あと預金金利の支払いも仕分けに
入れるだろ？

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:16:03.55

>>163
あんたはさ、借金して何か買った事無いのか？
銀行も国民から借金して何か買っても何の不思議もないんだぞ？

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:18:08.54

銀行が国民から借金をする。

それが国民の預け金であり、銀行の預り金。

国民がカネを預けた段階で、そのカネは銀行の所有物になるのだよ。

そして、国民には預金残高という資産（現金引換券）が渡され、それを資産計上する。

2021/08/31(火) 22:20:08.18

銀行が企業の保有する資産である預金で融資したり国債買ったらその預金減少するんだが？それ信託銀行ならあっても商業銀行でそんなことやるわけねえだろ

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:21:31.77

>>168
減る訳ね～だろ
なんで、勝手に債務残高減るんだ？

あんたは借金して何かを買うと債務残高減ってしまうのかい？

2021/08/31(火) 22:23:40.45

>>163

> いやはや、企業の保有している預金で国債買ったり融資したりって妄想に関してもアンチと新聞が仲良く同じレベルかよ

っていうか、おまえは金融の本を読んだことがなくて、知識のすべてが
５チャンネルだろ。

あのねえ、銀行は、預金を預かり、その預金を＜他人資本＞として運用する。
だから預貸率は１００を超えないし、金融の本でも、日銀の銀行業務の書かない、。

単純に銀行の中の人が銀行業務の説明で、銀行の融資や有価証券の原資は、ふつうに預金っていうのがあたりまえ。

銀行自身の業務の解説を見てみ、。
ほとんどそう書いてあって、そうじゃないって言う人は、５ちゃんの中のMMTの人よ。

嘘だと思ったら、＜銀行　３大業務＞ってググってみろって。

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:24:58.55

国民
負債を追って何かを買うと
債務は残り、預金or現金が減る。

銀行
国民からの預り金（負債）を追って何かおｗ買うと
債務は残り、日銀当座or現金が減る。

国民にとっての預金は口座
銀行にとっての預金は日銀当座

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:26:14.68

また預貸率に戻ったのかｗ
銀行総体で考えられないクズ

2021/08/31(火) 22:28:46.34

いやいや、銀行預金って保有者の資産だぞ、それ使って融資したり国債買ったりして減らねえならそれ使ってないだろう
更に言えば負債を発行して相手に渡した負債をどうやって再度使うんだろうな？
もう根本的に負債というものを理解出来てないとしか

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:29:07.13

>>168
簿記すら出来ないからこんなバカに洗脳されちまうんだぞ？（１０回目位）

https://www.youtube.com/watch?v=N7NN1zHKIrM&;t=150s

国民が預金残高減らさずに国債を買えている訳がね～だろ

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:30:23.37

>>173
そうだぞ、預金口座は預金者の資産だ。
だが、預け入れた現金は銀行の保有だ。

2021/08/31(火) 22:30:26.80

預金で国債買うのか
なんだそりゃ

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:30:55.57

預金口座もオレの物。
銀行にある現金もオレの物とかいうジャイアンか？

2021/08/31(火) 22:31:18.97

だからな、政府に現金持ち込んで国債買うような馬鹿な銀行ねえよ

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:31:42.13

預金で買う訳がね～だろ
銀行は銀行の資産で買う。（現金or日銀当座）

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:35:01.98

>>178
では国民が預け入れた現金はどこに消えてしまうんだ？
銀行の金庫に寝かせておけば、勝手に利子がつくのか？

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:38:37.35

貸し付けやら国債購入やらするから、雀の涙だが、我々国民は利子を受け取る事が出来るんだよ

2021/08/31(火) 22:40:12.80

>>132
> 大サービスで答を書く。経常収支が赤字になったら１行目は潰れる

大サービスでかくって、おまえの言ってることはほとんど意味すらわからないことしか行ってなくて、それを何十回も言ってるだけ。
やっと一行だけ意見を書いたら大サービスだ、意味すら不明。

これは聞いたことないなあ。
っていうか、国債の金利があがっても、間接的に日本の国債は
貯金経由で国民が保有してて、年金がもってる資金も個人の積立。
だから金利が上がると個人資産には利子や利益が反映される。
だから超えないって言ってるだけで、逆に経常赤字になったら、
そうじゃなくなるっていう意味がわからない。

たとえば経常収支っていうのは、たとえば企業にお金が入っても、
それを内部留保にして給料として支払われない場合も当然多い。
だから経常利益が企業に入っても国債の残高が変わるわけではないだろ。

これ言ってる意味がどういうことを指してるのいか、どういうしくみの
ことを指してるのか、どういうしくみのことを言ってるのかよく
わからんな。

2021/08/31(火) 22:40:30.92

政府支出でも銀行貸付でも現金なんか使わねえんだよ、単に預金を発行するだけだ
で、その預金に対して家計が払戻請求して小売りでの支払いに使う、基本的に大半の預入はその小売業が行うだけだ
だから、預入された現金は次なる払戻請求に備えるに決まってんだろ

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:44:14.12

>>183
銀行が発行出来るのはj貸付金。

円は発行出来ない。

あんたは勝手に貸付金増やされて嬉しいのか？

2021/08/31(火) 22:45:13.56

だからな、国債発行から政府支出のサイクルが繰り返されて(しつこいがそこに都度日銀が介入している)国債が銀行に貯まるんだからそこに政府から支払われる金利や貸付する時に約束された借主から支払われる金利が普通預金や定期性預金の金利の原資になるだけ

2021/08/31(火) 22:47:03.78

だからな、貸出金だろ？で、その貸出金ってのは借主から受け取る借用証文なんだよ(だから取立債権なんだ)

2021/08/31(火) 22:47:58.11

>>141
> 日銀当座からしか買えないのなら、利率の範囲でしか日銀当座は増えないはずだが？

ほんとアンチは初歩の初歩の知識がゼロで、ぐぐった表面上の知識だけで書くから言ってることがほとんど全部間違っている。

日銀の当座預金が増えないなんか、おまえは一体
どこの国に何時代に住んでるんだよ。

今は、当座預金が増えて増えて、増えまくって、日銀が必死に
マイナス金利までかけて、当座を減らそうとしているのに。

おまえって、新聞を３０年くらい読んだことないだろ。
なぜ当座預金が増えつつけるのか意味すら知らないって、中学生以下だぞ。

＞日銀当座預金、3月末の残高は522兆円で初の500兆円超え＝日銀
ビジネス
2021年4月2日9:36
［東京　２日　ロイター］ - 日銀が２日発表した３月のマネタリーベースによると、日銀当座預金の３月末の残高は５２２兆５７０３億円となり、初めて５００兆円を突破して過去最高を更新した。マネタリーベースは６４３兆６０９６億円でこちらも過去最高。新型コロナウイルス対応オペや国庫短期証券の買い入れ増などで押し上げられている。

2021/08/31(火) 22:50:28.54

アンチの言ってることってほとんど全部嘘じゃん。
準備預金が融資の上限を決めるとか、国債が買えなくなるぞとか、
もう小学生以下よ。
IOUだってコマーシャルペーパーみたいな世界で売買される
債権ですら、お金として使えないとか、ありえないし。
仕分けも、全部間違えてるし。

言ってること全部が、ちゃんとした基礎知識がなくて、ぐぐって
言ってるだけだから、全部が嘘になってる。

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:54:44.63

>>187
あんたの説明じゃ増えないだろって言っているんだが？

◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ 865b-3Axr) · 2021/08/31(火) 22:56:31.77

日銀当座からしか買えないのなら、法定準備しか持たない銀行は買えないだろう。

超過準備があるじゃないか！なんて話なんてしてね～の。

理論の話だ。

まぁ、新聞に理論などと言っても理解出来ないんだろうがな。

2021/08/31(火) 23:00:59.66

>>132は、もっと具体的に書かないと、だれも意味すらわからんぞ。

っていうのは経常収支なんか、証券会社に入っても、証券会社のボーナスがほんのちょっとよくなるかどうかだし、企業に入っても全額給料になんかならんよ。
たとえば経常収支は異次元緩和の円安で莫大な利益になったっていっても、また円高になれば激減する。
だから給料としてばらまけない。

経常収支のどういうメカニズムで言ってのよ。
たとえば、外国人の保有が激増した場合のことかな？
それは経常収支と違う話だし。
もちろん、国債っていうのは、受給が悪化すると、国内で消化できなくなり金利が上がって外国人が買うようになる。
だから、国内預金を上回るのはあたりまえ。
日経新聞の記事もそんなあたりまえのことなんか、あたりまえすぎていちいち書かないだけ。

でも、外国人比率を上げられるって話は経常収支なんか書かないし。
しかも現在も外人保有が裁定売買が多いからすでに１００兆円以上の天文学的規模を保有しているし。

2021/08/31(火) 23:01:13.61

法定準備以上の国債の話は、だから繰り返しその都度日銀が介入しているって言ってるわけだ
政府が国債を発行する時にはそれに先立って国債発行額と同額の日銀当座預金を日銀は銀行ユニットに供給している(主に既発国債の買い介入で)から法定準備がいくらでも銀行ユニットは国債を購入出来るんだわ
まあ、理解無理だろうがよ

2021/08/31(火) 23:05:14.35

>>190

> 日銀当座からしか買えないのなら、法定準備しか持たない銀行は買えないだろう。
> まぁ、新聞に理論などと言っても理解出来ないんだろうがな。
おまえよくそんなでまかせをかけるな。

日本国債は財務省から買うんだよ。
そして財務省、政府の口座は日銀金融ネットワークでしか
取引できない。
だから、すべて当座で支払う。

こんなとこから知らないって、明らかに経済のニュースを一度も
読んだことがないレベルの人。

法定準備しかない銀行が買えないなんかあたりまえだろうが。
そんなことも知らないのかい？

だから日銀が異次元緩和をやって銀行から買い取った国債の代金を
当座に入れて、それでまた買ってもらう。
こんなの、新聞で１００万回載ったことで、こんなの知らなかったら
中学生以下だぞ、

2021/08/31(火) 23:07:40.32

っていうか基本を知らない人には何を言っても、意味すら理解できない。
まるっきり違う意味で解釈されて、ぜんぜん違うことを言ったことになってしまう。

アンチはそういう初歩の理解があまりもなさすぎだわ。
ちょっとひどいレベル。

2021/08/31(火) 23:12:30.20

アンチって馬鹿すぎるんだよ。

国債を買うときに準備預金の上限で買えないって、常識が
一切ない。
こんなの考えればだれでもわかるだろ？？？？？

国債の準備率は０．１パーセントだから、銀行は１兆円の
準備預金があれば、発行済の全国債を理論上は買える。

で、５００兆円当座預金にあるんだから、発行されてるすべての国債の
５００倍まで買える。

それを準備率があるから国債を買えないって、いまだに準備預金の
目的や意味すらまったく理解できない。

なんか珍しい人。
そんな知ったかやんないで、ドヤ顔の嘘をやめて、ふつうに書けばいいのに。

2021/08/31(火) 23:13:59.68

この新聞理論もぶっとんでんな

2021/08/31(火) 23:17:19.40

★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、融資に回るだけ。」

民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金　１００　/ 日銀当座預金　１００

新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。

資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。

2021/08/31(火) 23:20:56.64

>>196
別にぶっとんでなんかいないよ。

MMTやアンチみたいな人はそもそも準備預金の目的すら
理解してない。
融資の上限を決めるために、日銀が作った制限だと思っている。
だから、準備預金がいくらだから、いくら融資ができるとか、
できないとか、しょっちゅう言ってる。

三橋なんか根本的に勘違いしたままで、準備預金に余裕があれば
そこまでかせると思ってたり、そのくらいMMTはひどい。

2021/08/31(火) 23:21:42.84

新聞法定準備理論は意味不明過ぎてちょっと

2021/08/31(火) 23:31:20.08

意味不明って、準備預金の目的は、なんかいも書いてる通り。

一斉に国民が預金を引き出した場合に最低限の現金を保有するっていう意味。

だからそもそも融資や国債を買う上限を決めるためのものではない。

そのため日銀は、当座預金に溜まった役に立たない豚積みを追い出したい。
だから、準備預金率を、ありえない低さに押さえて、ちょっとでも
当座から出して使えってやり続けている。

で、現在の準備率は何十年も前のものだが、その時代から
当座に貯めるな、融資を増やせってずっと銀行に言い続けている。

こんだけ準備預金率を低くしてるんだから、ちょっとでも貸せよ、
ちょっとでも国債を買えよってのが、日銀のずうううううううっと
一貫した姿勢。

これも何十万回も報道され続けたこと。