ワイ高卒、MMTが分からない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/15(日) 01:34:42.68

結局MMTがなんなのかと正しいのかどうかが分からん
誰か教えてクレメンス

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/15(日) 07:11:01.55

>>1
リフレ＝社会科学
MMT＝政治運動、経済文学

現在のMMTは、社会科学の体をなしていない

数式がないから、どれくらい国債を発行したらどれくらい景気がよくなるのかわからないので、予算もたてられない。
もう少し議論を深めて、インフレ率も含めた定量的な分析が必要。

概念的な話
↓
数学的なモデル化
↓
実際のデータを入れて検証
↓
解が出るかの確認
↓
実際の政策

MMTはまだ概念的な段階。財政の議論が出てきたのはいいが、極端すぎる。
海外の経済学者、投資家も含めてまだアレルギーがある。インフレ達成後の財政再建へのコミットも必要

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/15(日) 11:11:05.50

>>2
経済学の数式自体が、都合の悪いデータを除外して作ったインチキだけどなw
実態経済を反映しない数式なんぞ何の意味も無い。
だから経済学はエセ学問と言われるんだなw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/15(日) 13:44:32.64

>>2
そもそも大学行ってないからリフレについても分かってないんや。日本が豊かになってないから失敗したんか？
MMTについてもよく分からんままなんだが、クルーグマンも日本は財政出動しろって言ってるしとりあえず財政出動したほうがいいっていう認識は合ってる？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/15(日) 18:18:43.11

>>1
そもそも主流派経済学にマウントとるまえに、
誤った解釈のしようのない数学という言語に定式化せよって話です。
プロの人達が相手にしないのはそのためなんですから。

主流派「モデルをつくれ、話はそれからだ」
MMT「現実の生きた経済を非現実的な仮定を置いた数理モデルなどというものに当てはめようという発想自体が間違っている」
主流派「それだと社会科学じゃねえから」

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/15(日) 19:26:51.52

↑マルチポスト

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/16(月) 08:54:29.00

>>1
経済学者連中すら提唱者連中の言ってる事ロクに理解しないで好き勝手言ってるんやからお前も好き勝手言ったらエエんやで。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/16(月) 09:00:05.22

もっと言ってしまえば、ほとんどの国民にとってMMTは単なる暇つぶし以上のものになり得ない。
暇つぶし、好奇心を向ける先としてMMTが良いものかどうか、を先に吟味する方がいいやろね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/16(月) 09:02:22.84

一人ひとりにとって暇潰しであっても
多くの声が集まれば世論となる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/16(月) 09:25:33.88

ならない。
学校で教えている事柄ですらそれが世論の前提になるか微妙なところなのに、
こんなややこしい話が意図通りに共有されることなどない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/16(月) 19:03:34.67

>>8
暇つぶしというか有権者なのに経済なんも分かってないのが耐えられなくなったんや
MMTが一番意味分からんけど経済全般分からんのや

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/16(月) 19:27:50.38

大丈夫。ほとんどの有権者は大体何も分かってない。
というか、経済学者ですら、自分の専門分野の、様々な仮定を置いた机上の事しか分かってない。
分かりたいという心意気は良いと思うが、半端に分かった気になってしまうよりは
「分からんものだ」という前提で判断する方がマシよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/16(月) 19:55:50.34

>>12
まあそりゃ素人が全部分かろうとしても無理だよな。なんか焦ってたわ
分からないなりに経済のある程度の知識は欲しいんだけど、どうしたらいい？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/16(月) 21:11:37.66

経済系時事ニュース聞くようにして、分からない単語が出てきたらググる（結果分からなくても気にしない）、でいいじゃろ。
あと、簿記はやっといて損はないかな。会社法とかの法律まわり勉強してもいい。
身近な実務的なもの、肌で感じ取れるものから勉強するのが良いと思うよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/16(月) 22:44:26.99

主流派経済学のとおりにやってるのに20年に及ぶデフレから未だに抜け出せない日本

主流派経済学「MMTは経済理論とすら呼べない」

なんとも言えんね・・・

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/17(火) 00:14:19.15

>>14
サンガツ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/17(火) 00:15:26.07

>>15
結局これが一番謎だわ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/17(火) 08:49:43.94

>>15
つまり主流派の主張は間違いだったという結論になる。
結果に責任を持たないで同じ主張を繰り返すのは、イデオロギーに基づいてプロパガンダを繰り返す共産主義者と同じだな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/17(火) 09:20:14.47

ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。

ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[7/23-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1626971117/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/17(火) 09:28:46.51

いつものマルチポストだけど、このスレに関してはまだ適切な誘導やな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/17(火) 12:41:02.27

>>1
藤井聡 - Wikipedia

影響を
受けた人物
ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン

www

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/17(火) 13:30:15.97

MMT(現代貨幣理論)は、貨幣の流れを説明した理論

今、>>1はお金ってのは、税金で集めて、それを元手に色んな予算を組んで国政やらなんやらをしているって考えてるよね？
それは違うよ、ってのがMMT

詳しくは、時間ができたら説明する
今、昼休み中でそんなに時間がないので

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/17(火) 17:28:35.67

ハイエクbot
@hayek306
経済問題は、資金さえあれば解決できるというものでは決してなく、
どんな組織の仕方や体制でやるのか、の方がはるかに基本的に重要なことです。(ハイエク　新自由主義とは何か)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/17(火) 18:19:21.05

>>4
クルーグマンはずっと前から両方やるべき、と言ってるよ

クルーグマン「財政出動と金融緩和が必要」(ノーベル賞学者) 2012年4月30日 https://youtu.be/V2ZX8RiRsj0
@YouTube
より

22 · 2021/08/17(火) 18:25:57.08

>>1のリアクションを待つぞ！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/17(火) 18:39:16.78

>>21
藤井聡は正直よく知らんのやが、ヴィトゲンシュタインは偉大な哲学者やろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/17(火) 18:40:43.46

>>23
すまん馬鹿だから分からんわ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/17(火) 18:42:52.48

>>24
結局主流経済学はまちがってるってことか？？
クルーグマンもMMTに近い考えってこと？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/17(火) 18:44:06.74

クルグマンは主流派だよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/17(火) 18:49:17.14

>>29
財政出動しろっていうのが主流なのに日本はこんなことやってるんか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/17(火) 19:24:27.99

>>30
なにもかもが中途半端なんだよ
異次元緩和(ｷﾘｯとか言っておきながら消費増税とかデフレ脱却する気まるでないし

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/17(火) 21:50:45.34

>>29
クルーグマンは趣旨替えをして、グローバリズム礼賛、積極財政批判を改めてきている。
日本の緊縮財政派、グローバリストは梯子を外された形だなw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:00:17.99

>>1
中野剛監修の漫画でも読んだら？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 02:40:42.17

国はお金作れます
支出のためにわざわざ税金取る必要ありません

これだけの事がなぜ理解できないのか理解不能

22 · 2021/08/18(水) 03:08:33.07

なんで俺はスルーやねん…
もうMMTの概要は理解したのか？
悔しいからザッと書くぞ
色んな要素入れ込むとややこしいから、国と国民だけで説明するぞ
地方自治体はまた別枠の話になるから、別途必要あらば説明する

1)まず、お金(貨幣)っていうのは、今や金(Gold)などの後ろ盾はなく、国が勝手に発行できる状態なわけね。これを使って経済活動せいや、っな具合。
2)そんで、政府が発行した貨幣での納税が義務付けられてるから、国民はお金を欲しがるわけ。
3)そうなると、国民はお金を使って材料を仕入れて、より高い値段で売って、その差額分のお金を利益として溜め込む。その儲けたお金を使って、メシや家、服などを買ったりする。
4)国は主に利益に対して税金を課して、発行した貨幣を回収する。これは財源としてじゃなくて、貨幣の流通量を調整したり、儲け過ぎたところから貨幣をぶんどって、格差是正の役割がある。

まとめると、(国)貨幣発行→(国民)経済活動・納税となり、お金の流れは、「まず国が発行する、そこから国民が納税する」となる。
じゃあ、無限に発行できるかというと、大量に出回りすぎると、1万円紙幣も便所紙以下の価値しか無くなったりするので、ほどよく調整しなければならない。その塩梅がインフレ率2～3%くらいかな？と言われている(ここはもっといけるでしょ説もある)。

こんな感じで分かるだろうか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 06:10:20.27

>>35
スルーしててスマソ
その辺のMMT側の主張は井上純一の説明とかでうすぼんやりと理解した（つもり）
積極財政やってる国が多いのは世界の流れとしてMMTが正しいとされてるってことなんか？

22 · 2021/08/18(水) 08:23:27.70

世界は知らねえ！
でも、うすぼんやり以上には理解してるだろうね！

普通、こんだけ貨幣が足りてないのに暴動起こさないのは日本くらいのもんだろう
共産主義国は暴動起こせない
他の資本主義先進国はもう財政拡大させてる

それは理解というよりも、政権維持のためにやるのが必然だっただけかもしれない

まぁ、これにて名無しに戻る

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 08:57:53.47

>>36
世界的には、主流派の主張していた緊縮財政が間違いと気づいて積極財政に転じた。
日本だけが緊縮財政に固執して方向転換出来ず、更なる沈没中。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 09:42:01.96

井上純一ってだれだよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 09:57:15.82

youtubeで解説してるだろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 10:08:00.50

井上智洋じゃなくて？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 12:34:44.27

クロダノミクスの効き目がいまいちなので
リフレ派の一部が財政出動の必要性を説くために
主流派が敬遠してきたMMTを連れてきた。
最後のカードっぽい。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 15:12:48.18

リフレ派って誰だよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 16:14:13.22

https://twitter.com/keumaya/status/1376839159084589058?s=21
井上純一の漫画貼っとく
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 16:21:33.54

>>37
>>38
なんで日本だけ取り残されてるんだ…馬鹿なんか？？？
野党に非難すべき点がないとは言わないけど不正中抜き差別財政健全化の自民に殺されるぐらいならせめて政権交代して死にたいわ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 16:35:57.59

与党野党とかいう問題以前に日本人が絶望的に頭わるい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 17:47:40.17

>>42
リフレ派とMMT信者はかなり相容れない考え方してるぞ

リフレ派の代表格の一人は高橋洋一だな
株価を吊り上げれば、そこから溢れ出た金が市場に流通して、物価も上がるので、目標インフレ率に達するだろうって考え方だな
8年以上やっているが、全く成果は出ていない
成果は株価じゃなくて、最初からインフレ目標の達成、そのために黒田東彦も日銀総裁やってっから、全然できてないけどってこと

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 17:57:36.78

株価が物価に影響するかはさておいても、財政出動で物価上がるのは間違いないからわざわざ前者にこだわる意味がないよな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:02:24.02

>>47
何年も同じことやって成果が出ないのになんでやめないんだ？？？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:12:05.76

それは俺も知りたいよ
投資家からやめないように圧力でもかかってんじゃねーの、あいつら自分らは働かないでお金に働かせるって考え方だから
ついでに言うと、インフレするってことは、貨幣の価値が目減りする(希釈される)ってことになるから、デフレの方が資産保全には良い

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:25:40.49

>>50
ネオリベとかもそうだけど結局金持ちは自分たちが金持ちであることしか考えてないんやな
モンテスキューが言うように貴族は商業から閉め出すしかないんか？（無理だけど）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:52:00.06

>>49
主導した人間どもにとっては成果が出てることになっているからだよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 20:42:39.72

インフレ率を上げることにフォーカスした場合、金を余らせても物価は上がらない
モノが不足した時に物価は上がる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 20:48:33.43

>>1
土居丈郎教授、財政はともかく公共事業の供給制約についてはまともな御方

>補正予算を増額するよりも、公共事業費がなぜ使い切れないのか、その原因を探究し、
適正規模の予算を適切かつ効果的に執行することを考えるべきである。
やみくもに補正予算を増やしても防災には役に立たない。

20年度は4.7兆円､巨額の公共事業費を使い残す訳 | 岐路に立つ日本の財政
toyokeizai.net

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 21:15:12.18

>>49
「安倍政権、5年間でこう変わった」日本経済新聞

支持率
62%(12年12月) → 50%(17年12月)
不支持率
29%(12年12月) → 40%(17年12月)
日経平均株価
1万395円(12年12月末) → 2万2725円(17年11月末)
名目GDP
494兆円(12年度) → 539兆円(16年度)
消費者物価上昇率
－0.2%(12年12月) → +0.8%(17年10月)
設備投資額
71.9兆円(12年度) → 83.6兆円(16年度)
税収
43.9兆円(12年度実績) → 59.1兆円(18年度予算案)
長期債務残高
932兆円(12年度実績) → 1108兆円(18年度予算案)
有効求人倍率
0.83倍(12年12月) → 1.55倍(17年10月)
賃金
29.8万円(12年) → 30.4万円(16年)
新生児数
103.7万人(12年) → 97.7万人(16年)
生産年齢人口
8018万人(12年) → 7656万人(16年)
訪日外国人旅行者
836万人(12年) → 2404万人(16年)

https://mobile.twitter.com/IsayaShimizu/status/944682963576299520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 21:59:57.49

>>53
消費されないと物価は上がらない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/18(水) 23:00:36.29

>>55
貧困は増えてるし、これって結局金持ちがより金持ちになっただけってことか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/19(木) 01:58:31.51

>>56
マスクを思い出せ
不足すると、多少の上がりなんて関係ないほどに値が上がる
コロナ禍直前に品質の良いマスクが50枚入りで500～700円くらいで買えた(2020.1/14にたまたま俺は買った.1/16から新しい職場だったから一応買っとくか、と)
でも、不足時ピークはゴムが取れたり変な匂いのするマスクが2500～3000円だぞ、それでもみんなこぞって買った
必要なら値上がりしても買うしかないし、そういう時に企業は増産する=投資が増える
モノ不足時のインフレってのは、作れば作るほど売れに売れて、当然、利益が作った分増えるんだから、経営判断として、企業はお金を借りてでも設備や人材投資する
だから、質の良い雇用も増えるし、給料も上がる

モノ余りの中で値上げしても誰が買う？もっと安いとこのを買うだろう
だから、売れる数も増えないし、利益も縮小される
これがデフレへ繋がる
値下げ競争はデフレ局面なんだ

だから、スガのやってることはインフレ目指す局面でデフレを促す値下げ競争ばかり熱心にやって、必要な半導体分野への投資が全然足りてないし、目標と行動がアベコベ
2013年のシンゾーを見習ってほしい、財政拡大も多少手をつけてて、GDPもまあまあ伸びてるから

お分かりいただけただろうか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/19(木) 01:59:24.29

二行目間違えた

不足すると、多少の値上がりなんて関係ないほどにモノが売れる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/19(木) 02:34:12.88

>>58
うん
だからそれは消費されたから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/19(木) 06:41:31.63

>>58
アベも大概やけど、コロナ禍の政権ってこと考慮してもスガは何もできてないんやな
そういえば前に麻生が税は財源じゃないみたいな話をしてたっていうの読んだ気がするんだが、だとしたらあいつはずっと財務相なのに何してるんだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/19(木) 10:31:40.83

>>60
需要が少なければ、在庫ははけない
モノが余ってる状況では値上げはできない
自分のとこの製品を高値に設定しても、他所がそれより安く設定すれば売れるのは他所のところばかりになる

具体例で考えてみようか、またマスクで
1)今、あなたは1万円が財布にある裕福な状態です
お店には在庫がふんだんにあり、品質は同じですが値段が違う2種類のマスクがあります、500円と1000円です
どちらを買いますか？

2)後日、あなたはちょっと貧乏になりつつあり、財布に5000円しかありませんが、職場でつけるマスクが必要な状態です
お店の在庫も品薄になってきていて、1000円のマスクしか置いてありませんでした
なんだか前見た製品よりも品質が悪そうです
それでもあなたはマスクを買いますか？

普通の行動は
1)は「安くて高品質」な500円のマスク買います
2)はグヌヌ…という気分ながらも、どうしても必要なので「高いくせに低品質」な1000円のマスクを買います
以上のことから、手持ちの金はモノの値段には反映せず、モノの過不足具合が値段に影響することは昨年皆さんが経験した通りです
※実際はもっと大きな価格差が生じました

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/19(木) 10:38:30.07

>>61
自民党が下野した(与党から陥落した)時だね、民進党政権時代
2012年か2011年くらいだと思う
だから、あの人は貨幣観に関しては完璧に分かった上で、それをやらない、やらせない

財政拡大は民衆のウケがいいから、選挙用に語り出したか、やるつもりだったけど、財務省役人に丸め込まれたか

当時の麻生発言の一部↓
https://youtu.be/tFZt8F6Hhc4

本人の頭の中は推し量るしかできないから、誰々がなんでやらないのか？系の話は全部憶測だと思っておいてね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/19(木) 10:42:29.05

>>61
麻生は総理大臣～安倍政権の財務大臣の初期までは、まともな財政出動派だった。
途中で趣旨替え、闇落ちして緊縮財政派の大物政治家になっている。
何が起こったかは誰にも分からないけどな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/19(木) 13:18:21.93

ところで、もう>>1はMMTの概要については分かったやんね？
比較的少ないレス数で、概要が分かった人が生まれたことはいいことだ
願わくば、誰かにまとめでも作ってもらって、より多くに人の目に触れる機会ができたらいいべな

俺はこのレスで最後にするが、最後に自分語りをさせて欲しい
小学生の頃、主要五科目以外はからっきしな俺は大学まで行って、勉強を元にした職につかなければ自分の未来は無いと思っていた
そこで、文系か、理系かを考えたわけだが、お金を右から左に動かして金儲けする人種があまり好きではなかった
だから、経済学とか金融工学とかそういうのは全く興味がなくコロナ禍まで過ごした
その頃、転職で時間が出来たこともあり、なんで真面目に働く日本人が住む日本が「お金が無い」「予算不足で断念」などという話ばかりになるのか？疑問に思っていたので、軽く調べることにした
そこでたどり着いた答えは、どうも一部の支配者層が、日本企業の没落と企業買収から得る多額の仲介手数料などで私服を肥やす経済構造になっている、ということだった
また、株価を実体経済から乖離した不当な値上がりを招くように画策しているという事が分かった
つまり、実体経済にお金を流す構造が日本国内に圧倒的に足りないために、今の日本の手詰まり感が招かれているという事だった
この程度のこと、と言えばそれまでだが、上で述べたことくらいのことは1年半で、経済関係の知識の下地がない=高卒レベル(中卒レベルかも？)相当でも分かるということだ
難しい言葉が乱立するマクロ経済学の世界だが、一緒に日本をより良くしていくためにはどうあるべきか？かんがえていこう
そして、選挙に行こう！
それでは。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/19(木) 22:40:30.73

>>65
色々サンガツ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 07:14:27.37

>>1
MMTなんか知らんでいい。
「国は通貨発行権を持っていて自分でカネをいくらでも発行できる」という常識さえ持っていればいい。

MMTだろうと、その前身である昔ながらのケインズ経済学だろうと、やるべき経済政策は同じ。
何も最新理論のMMTなんか持ち出すまでもない。減税して国民の可処分所得を増やし、
政府支出を拡大して国民にお金を配ればいい。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 07:46:15.19

>>67
なんか全然理解できてない気がするけど、とりあえず緊縮財政してる日本はクソっていうのは分かった
ちゃんと理解できない前提で聞くんだけど、ケインズの理論からMMTは何が進化したん？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 09:04:57.80

緊縮だからアカンのやなくて、緊縮を理由に必要な支出を絞ってるからアカンのやで。
単純に「緊縮が悪だ！まず緊縮を辞めることが先決だ！」としてしまうと、
必要性の薄い事に無駄金垂れ流すのを許容してしまうんでよろしくない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 09:16:03.74

>>54
最悪のマッチポンプ　国民殺しの緊縮派たち
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12692825358.html

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 10:29:24.32

>>69
たしかにそれは大事だわ。ただ金出せばいいならパソナに中抜きさせまくるのも正義だもんな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 10:30:15.96

>>68
MMTの欠点の一つに政府の権限が大きくなりすぎ且つ財政赤字額を気にしなくなればチェックも緩み無駄な支出、選挙対策のバラマキが増える
バラマキが庶民に恩恵があるとは限らない

緊縮財政してたと言われてるが実際には財政赤字は増えて日銀は多数の大企業の大株主になってる
国の借金は国民の資産というがじゃ、あなたは国債を買ってるのか？という話ですよね

今の政府にMMTによる理論武装させてより権限を与えたらどうなるか
財政出動、公共投資はまず先に今までの無駄や失敗を見直してからじゃないかと思いますね
なんで今までの政府や財務省を批判しといてその政府に何を期待するのかという話ですよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 11:44:07.50

パソナもあれで暴利貪ってるかというと大した利益率ないんだよな。
公務員切らせてそこにパソナを押し込むという政商ムーブカマしてきた竹中への嫌悪感は理解する。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 14:09:19.02

>>72

＞MMTの欠点の一つに政府の権限が大きくなりすぎ且つ財政赤字額を気にしなくなれば

MMTは赤字額気にしない理論ではないやろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 14:32:54.13

MMTを批判する連中って、大概がMMTが何なのかを理解してないヤツばっか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 14:58:56.64

国は金作れる
これ以上でも以下でもない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 15:14:25.88

生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害容疑で逮捕、起訴。
togetter.com/li/1227954
pbs.twimg.com/media/DbUOGw1VQAAqJcx.jpg:large
i.imgur.com/tuUldwv.jpg
www.youtube.com/watch?v=UyNXI8usCrM
取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら1000円払えと発言。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ2000円を脅し取り、後日腹を殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 15:23:56.72

>>74
MMTはインフレ率だけ気をつけて赤字の総額は気にしなくていいっていってるじゃん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 15:25:34.38

>>76
通貨の価値はその国だけで決めるんじゃないよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 15:27:59.73

>>75
MMT論者もネットやYoutubeだけしか見てない奴も多いよ
魔法の景気刺激策、バラマキ手法
くらいにしか理解してない奴ばっかり

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 15:59:54.58

>>79
価値の話なんて誰もしてないが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 16:28:56.68

おお、なんとなく議論が落ち着いてきたところでまた色々始まってる
いいことや

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:03:24.94

>>78
インフレ「率」？
具体的にどのMMT論者の事を言ってる？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:52:20.30

>>72
緊縮派のテンプレみたいな文章だなw
緊縮財政で国民の貧困が進み自殺者が増えている、
今の緊縮財政は国民殺しの政策でしか無い。
20年以上も緊縮財政をした結果、明らかに間違いだった事は証明された。
デフレ不況の最中では、財政出動は無駄でもバラマキでも無く、国民を救い国を発展させる必要な政策だよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:17:45.64

https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASM7D4TN0M7DULFA01X.html

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:44:24.01

>>84
だからお前らはアホなんだよ
お前らの期待通り使われるわけないだろ

財政赤字が膨らまなくても日本よりはるかに経済成長した国はいっぱいあるぞ？
日本が証明したのは国債に頼りきったら成長しないことだぞ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:55:43.51

>>86
日本はこの20年間、先進国の中では最も国債(通貨)を発行せずに、税(通貨の回収)を増やす事に必死だった国だけどw
因みに国債を発行しまくって経済成長した国が中国だ。
財政出動に比例して経済成長が大きく成るし、減らして増税すれば経済は縮む。日本と中国が証明した事実だよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:59:42.42

ついでに言っとくと日本はずっと失業率は低くてご存知のように物価は上がってない
自殺率が貧困のせいってデータでもあるのか？

日本の凋落は緊縮財政のせいじゃないよ
だって日銀はずっと大企業の株主として資金を供与してるんだぜ？
その資金をいかせてないのが政府のせいか？
端金ばら撒かれて一般人が起業するのか？
企業が内部保留せずに賃金に回す率は？

ばら撒く前にまず見直すべきだよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:01:29.93

>>87
中国は2005年くらいまでどちらかというと均衡財政だよ積極財政は比較的最近ね
だから中国はMMTを実践して日本を抜いたは間違い

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:01:48.54

財政赤字が増え無いで国民が所得を増やす方法は、外国の赤字を増やす以外に無い。
中国からの輸入を減らして、輸出攻勢をかけて貿易摩擦を起こしまくれば、財政赤字が増えずに経済成長は可能だな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:01:54.15

経済学者連中が携わった翻訳本ですら翻訳のマズさが指摘されてるくらいで、日本のメディア連中の翻訳はアテにならんよ。
最低限、前後の文脈や背景含め原本当たらんと話にならんし、そこに「丁寧に聞き分ければMMTを逸脱してないが、
よく知らん者にはMMTを誤解させる」というような表現を提唱者連中が一般向けの説明で使ってたり
「殊更強く否定するほどでもないのでスルーされてるが本来MMTから出てくる発想ではないのでMMTとして扱うのは微妙」
みたいな話がMMTと混ざって説明されてたりするのがさらに輪をかけて話をややこしくしてる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:07:04.41

>>88
失業率は少ないが、実質賃金が下がり続けていた。
そこに消費税の増税とコロナ禍だ。自殺者数の増加はググれば出てくる。
デフレ不況を放置したのは政府の責任だよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:07:26.39

「よく分からんから教えちくり～」って素直に学ぶ意欲のある学習者を前に罵り合い始めんの無粋過ぎない？
意見が対立してるにせよ、学習者に説明するって前提は忘れんようにしようや。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:15:47.50

>>93
失礼した。
お勧めは、中野剛志が書いた「日本経済入門」
マンガと解説で読みやすいと思うよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:28:54.27

個人的には対立意見が色々あった方が勉強になるが、できれば素人のワイにも分かりやすくまとめてくれると嬉しい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:29:08.08

>>94
何か勘違いがあるようだが俺は>>1ではない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:30:12.77

1はワイやで

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:30:53.82

コテハン付けたら？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:41:52.77

>>98
たしかにそうすりゃ良かったわ
頭悪いな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 02:25:04.91

国は金を作れる以上

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 08:11:54.91

強い通貨の発行権があればルール側に行ける

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:03:34.00

https://twitter.com/blauerseelowe/status/1428857579459936258?s=21

なんとなーく分かった気になってもこういう緊縮派の論見ると「？？？」ってなるわ
積極財政派の反論も頭に入ってこない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:04:41.89

負債ピラミッドを登っていきたい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:09:53.26

国債発行はいかなるときも通貨発行と同じだから>>102

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 10:02:05.84

>>104

　×　国債発行はいかなるときも通貨発行
　○　政府支出はいかなるときも通貨発行

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 11:47:40.35

>>1
MMTの提唱者Mitchellの日本経済への理解はこんな程度

MMTの命名者で教祖の一人Bill Mitchell氏のあるエントリー*2では、以下のグラフで財政再建のために消費税率を上げると実質経済成長率が落ちると言う議論をしている。
https://4.bp.blogspot.com/-VD878qWVhNQ/XPcJJlawikI/AAAAAAAAQGI/dVeZwcHZaXwRvUsZILWzmY7nHEQ_ELC5QCLcBGAs/s1600/Japan_Sales_Tax_Real_GDP_Effect_June_2017.jpg

1997年ではなく1998年に消費税率が上がったことになっている*3し、1989年の消費税導入は無視されている。

解釈も雑で、他にも考慮されるべき所得税率や法人税率の変化*4、消費税率引き上げ前の駆け込み需要やその反動についての言及が無い。
社会保険料の上昇や、家計消費に医療費など政府から個人への移転である家計現物社会移転受取を加えた現実家計最終消費と言うものがある*5ことすら知らない可能性もありそうだ。
1997年も2014年もその後の財政刺激策によって経済成長率は急回復したと書いてある*6のだが、2014年以降に大きな財政刺激策は無いので事実誤認もある。

また2014年の消費税率引き上げ後、雇用指標は変わらず改善していったのだが、MMTではそれをどう説明するのか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/21(土) 12:19:20.61

マルチポストうざいのう・・・

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/22(日) 02:18:24.67

>>92
賃金上がってなくてもデフレで日本経済自体が上がってないからあんま関係ない

コロナに関しては別だけどね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/22(日) 05:03:33.20

なるほどなあ。高卒にはわけわからんくなってきた

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/22(日) 08:58:21.73

ここで偉そうに言ってる連中（俺含め）全員知ったかだから気にせんでええ。
分からんものを分からんと言える方が百倍マシ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/22(日) 09:56:05.91

>>1
すごい簡単に言うと、「国にお金の裁定者になってもらおう」って制度。
日本は自国通貨＆基軸通貨を発行してるから「当たり前じゃん」って感覚かもしれないけど、普通の国にはありえない感覚。

で、MMTの正解は日本語で検索しても出てこない
現在進行系でアメリカの経済界でも議論がされてる内容
英語で検索すれば最新の情報が出てくるけど、それでもまだ日々変化している

ハッキリ言って今の段階で「MMTは正しい」「間違ってる」「やればいい」って断言してる人は全員インチキか、「たった一人でアメリカの経済学者・博士・ノーベル経済学賞受賞者、それら全員の知能を超えた人間」かのどっちかになってしまう
だから現段階で日本語で「MMTは正しい、間違ってる」って断言してる人は信じない方が良い。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/22(日) 10:00:22.68

>>109
安心しろ
アメリカの経済学者やノーベル経済学賞取った人たちも毎日答弁してる内容だから、その人達にも分かってない箇所があるって事
今の段階で完全に理解している日本人がいたら「地球で一番経済学の出来る人」って事になっちゃうよ、100％歴史と経済学の本に載るよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/22(日) 10:03:30.09

>>95
念の為に言っておくけど、2021年8月現在に正解は無いと思う
アメリカの経済学者達が現在進行系で議論してる内容だから
日本人で完全に理解している人がいたらバケモノというか、アメリカの知能やGoogleのAIを超えてる事になっちゃうよ、その人

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/22(日) 11:11:42.50

>>112
>>113
普通に分かりやすいありがとう
完全に理解できないのは前提として、MMTはなんぞやっていうのと従来の経済政策、積極財政派と緊縮財政派の主張をちょっとでも理解したいというスレです

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/22(日) 12:02:53.98

>>
・ロシア帝国はロシア皇帝・皇妃という権力者がラスプーチンに取り憑かれ滅亡し、その後、ソヴィエト共産党支配体制となる。
・日本は安倍晋三・麻生太郎という権力者が三橋貴明に取り憑かれ衰退し、その後、官僚支配体制となる。

言っておきますが、、、上記の、共産党支配も官僚支配も似たようなもので、本当に、「ツマラナイ社会」となります。

★ラスプーチン三橋貴明………権力者にとりつき、国家を滅亡に追いやる存在

◎とりつかれた権力者の事例………安倍晋三・麻生太郎

・元祖怪僧の生年：1869年　…　ラスプーチン
・現生怪僧の生年：1969年　…　三橋貴明

１００年後に再び登場した、まさに生まれ変わりでしょう。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/22(日) 12:10:32.35

>>　マネタリーベースＭＢ推移
暦年名目GDP(T\) MB(T\) 対GDP比
1970　80.7013　 4.6581　 5.77%
1971　92.3944　 5.1605　 5.59%
1972 112.4981　 6.4462　 5.73%
1973 134.2438　 8.8441　 6.59%
1974 148.3271　11.0737　 7.47%
1975 166.5733　12.5344　 7.52%
1976 185.6220　13.0891　 7.05%
1977 204.4041　14.1906　 6.94%
1978 221.5466　15.5673　 7.03%
1979 240.1759　17.0603　 7.10%
1980 242.8387　18.9455　 7.80%
1981 261.0682　19.1008　 7.32%
1982 274.0866　20.3254　 7.42%
1983 285.0583　21.5120　 7.55%
1984 302.9749　22.5649　 7.45%
1985 319.4019　24.0829　 7.54%
1986 340.5595　25.8154　 7.58%
1987 354.1702　28.9986　 8.19%
1988 387.7429　32.1599　 8.29%
1989 420.1222　35.7970　 8.52%
1990 454.7810　39.2201　 8.62%
1991 481.4218　39.8129　 8.27%
1992 493.7828　38.9281　 7.88%
1993 496.7118　40.2469　 8.10%
1994 507.7434　42.0961　 8.29%

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/22(日) 12:11:46.63

>>　マネタリーベースＭＢ推移
暦年名目GDP(T\) MB(T\) 対GDP比
1995 516.7069　44.1516　 8.54%
1996 532.9348　47.7878　 8.97%
1997 550.6983　51.4447　 9.34%
1998 550.4386　55.8580　10.15%
1999 508.9032　59.9381　11.78%
2000 509.8600　64.5079　12.65%
2001 505.5432　69.3020　13.71%
2002 499.1470　87.1111　17.45%
2003 498.8548 101.4294　20.33%
2004 503.7253 108.6543　21.57%
2005 503.9030 110.7976　21.99%
2006 505.6870　96.0982　19.00%
2007 506.9752　88.6305　17.48%
2008 497.2093　88.7617　17.85%
2009 464.1387　93.9185　20.24%
2010 473.3844　98.4288　20.79%
2011 460.6232 113.4148　24.62%
2012 474.4036 121.3797　25.59%
2013 503.1755 163.1533　32.42%
2014 513.6980 233.6484　45.48%
2015 530.4657 313.1207　59.03%
2016 537.2894 391.4206　72.85%
2017 553.0730 458.1038　82.83%
2018 556.1896 491.4988　88.37%
2019 561.2670 509.0077　90.69%
2020 535.4487 555.2289 103.69%
2021 532.2360 633.1965 118.97%

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/22(日) 13:19:23.53

>>
マネタリーベースＭＢは1970-1990年あたりでは、ＧＤＰの６～８％でもマクロ経済は成立していたわけです。

現時点では、ＭＢはＧＤＰの１００％を超えている、マネタリーベースを増やせど増やせど所得は増えなかったわけだ。

ＭＭＴは現時点の状態よりもＭＢをバカ増大させるわけで、現時点でも低金利、ゼロ金利、マイナス金利、などの弊害が多い。

現時点の低金利、ゼロ金利、マイナス金利、などで、地銀などの弱小金融機関が経営難となっている。

金融機関は口座管理手数料の導入検討をしていて、実質上の預金のマイナス金利となりそうだ。

ニホンジンは議論がまともにできない民族だということはハッキリとしている。本当に有害でしょう。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/22(日) 17:19:41.48

>>118
何で成立しなくなったのかな？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/22(日) 17:26:53.32

成立もなにも最初から関係ない話だからだよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/22(日) 17:55:21.42

マネタリーベースMBをバカ増大させるのはリフレ派のあほあほ経済学者であって
MMTは関係ないわな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/22(日) 21:09:53.85

>>1
ひろゆきが高橋洋一パクってて草

ひろゆき「三橋さん数式まだですか？お待ちしてます。大学生でも根拠ぐらい説明できますよw」

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/22(日) 23:59:01.23

>>
＞日本は公務員数を増やさなければならない　三橋貴明　2021-04-20

だからね～～～何度も何度も言っているだろ！

ホームレス、ニート、失業者、低所得者、などを公的アルバイト雇用(長期)し、日当１００億円を政府支出から支払えばいいだろ。

公的な場所、、、海岸清掃や不法投棄ゴミ清掃とかやらせればいいでしょう。

駐車監視員も日当１００億円を政府支出から支払えばいいだろ。

三橋貴明(＝偽ケインズ派)の言では、政府支出を増大すればＧＤＰは激増だそうだ。。。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/23(月) 00:07:50.08

>>
オマエラはバカだということだ。

何一つ、反論になっていない一言二言一行二行のケチをつけて逃げるだけ。

マトモな反論をしたことも無いし、する能力も無い。

リアルな社会でも、オマエラの無能さは仕事でも表れていて、日本経済の低迷の原因となっている。

オマエラの劣悪人格は永遠に改善されない、、、それが日本を衰退滅亡に追いやる原因。。。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/23(月) 00:13:32.33

>>
長い文章を書くと、無能であることがバレバレとなる。

そのために、一言二言一行二行のケチをつけて逃げるだけ。

そして、その一言二言一行二行のケチで相手を論破したと思い込む。実際は全く論破できていない。

そういうニホンジンの無能ぶりが日本の低迷の原因の一つ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/23(月) 00:15:31.24

はっきり言ってどちらの主張もあんまりわかっていないが、主流派の方々はなぜか人格否定を始めがちであることがなんとなーく分かった

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/23(月) 00:47:06.42

連投してる人、MMTアンチスレとマンキューMMTスレあたりで少し前から活動してるんだけど、
まあ、その、ご覧の通りの人なんで、自分の人生経験に照らし合わせてこういう場合どういう対応したらいいか
具体的には専ブラの機能を使うか判断すれば良いと思います。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/23(月) 00:58:40.36

ちなみに他のMMTスレ見てきたら分かるけど人格否定するのはMMT（自称）派にも結構居る。
あんまそのへん党派、思想は関係ないよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/23(月) 01:08:49.43

>>128
まあそりゃそうか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/23(月) 01:35:38.52

>>
↓この記事を見て、またまた三橋貴明(＝偽ケインズ派)が大暴走しますね～～～

↓間違いなく、三橋貴明(＝偽ケインズ派)はガッツ・ポーズしています。。。

****

現代貨幣理論(MMT)の中心人物が語る「財政赤字や公的債務が膨れ上がっても何の問題もない」　8/22(日) 9:00配信

日本でも注目を集めつつある現代貨幣理論（MMT）の主唱者、ステファニー・ケルトン。　　日本のように自ら貨幣を発行できる国は
財政破綻することがない、という大胆な理論を唱える彼女に、仏誌「ル・ポワン」が徹底的に疑問をぶつけた。

米国の連邦議会にはハトとタカの二派がいる。ハトは減税よりも財政支出拡大を好む一派で、民主党の議員に多い。　一方のタカは、
財政支出拡大よりも減税を好み、共和党の議員が大半を占める。

政府の「赤字」は、国民の「黒字」

──国家の財政赤字や公的債務を心配する必要はまったくないと仰っていますが、それはなぜですか。

通貨主権を保てている国家には米国、英国、日本、オーストラリアなどが挙げられますが、これらの国家にとって財政赤字が積み重な
ってできた公的債務は、世間で言われているほど、危険なものでも、無責任なものでもありません。

財政赤字とは何でしょうか。それは単純に言えば、国家が毎年、経済に支出している金額と国家が租税などで得ている金額の差です。
年度の終わりに収入の額から支出の額を引いたとき、マイナスになれば財政赤字だということになります。

****

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/23(月) 01:45:12.15

>>
オマエラはバカだということだ。

何一つ、反論になっていない一言二言一行二行のケチをつけて逃げるだけ。

マトモな反論をしたことも無いし、する能力も無い。

リアルな社会でも、オマエラの無能さは仕事でも表れていて、日本経済の低迷の原因となっている。

オマエラの劣悪人格は永遠に改善されない、、、それが日本を衰退滅亡に追いやる原因。。。

長い文章を書くと、無能であることがバレバレとなる。

そのために、一言二言一行二行のケチをつけて逃げるだけ。

そして、その一言二言一行二行のケチで相手を論破したと思い込む。実際は全く論破できていない。

そういうニホンジンの無能ぶりが日本の低迷の原因の一つ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/23(月) 01:52:14.87

>>
人に対して無礼な言を発する偽ケインズ派がいますが、いや、滅亡するのはオマエラだからどうでもいいか。。。

どうせ、竹中の悪口を言うことしかできないのだからね、ＭＭＴ信者とやらは。

三橋貴明(＝偽ケインズ派)の詭弁や大嘘を信じるしかできない無能者ども。。。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/23(月) 01:58:55.92

>>
竹中が「オマエラは貧しくなる自由がある。そういう道を自分で選んだのだから、努力して成功した人の足を引っぱるな！」

と、、、言われて、ブチキレる側の人間だったのだろ。正直に認めろよ。

故に、三橋貴明(＝偽ケインズ派)を持ち上げ、竹中を攻撃する側になるしかなかった、、、のがオマエラだろ。

本当に、オマエラは自分でクズ人間であると自覚できないのだろう。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/23(月) 02:04:59.62

!aku124
アク禁ってこれでええんか？やり方わからん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/23(月) 02:06:28.62

できてないっぽいな
まあええわ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/23(月) 07:13:51.80

>>
「多重下請け」「監視逃れ」関係者が明かす利益生むからくり　持続化給付金再委託問題　2020年12月28日 20時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/77138
https://www.tokyo-np.co.jp/article_photo/list?article_id=77138&;pid=222391
最大9次下請け、564社関与　持続化給付金「中抜き」批判の電通再委託問題　経産省が検査の最終結果公表　2021年8月13日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/123804
https://www.tokyo-np.co.jp/article_photo/list?article_id=123804&;pid=428585

オマエラ好みの記事。。。

オマエラは「竹中の陰謀だ！」「竹中の中抜きはズルだ！」と喚き散らすでしょう。。。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/23(月) 08:27:48.14

ニホンジン　オマエラ　偽ケインズ派
上記ワードをNGにすればスッキリするよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/23(月) 20:24:58.10

>>
現状のニホンジンはこういうものだ。

・９割のニホンジン男は他のニホンジン男を貶めることが大好き
・９割のニホンジン男は共謀することが大好き。
・９割のニホンジン男はそういうことに便乗する。
・９割のニホンジン男は一方的にできるときに(自らが攻撃を受けない状況を確保したうえで…)、きわめて攻撃的
・９９％のニホンジン女は上記のことに簡単に誘導される。(「ヤラセ演出」に簡単に誘導される)

表面上は「善人」を演じていますが、こういうのが本質でしょう。時代に閉塞感があるなんて、結局は、ニホンジンの特性が問題です。
ニホンジン男は悪意をもって他人を貶める「ヤラセ演出」をするし、ニホンジン男はそれに共謀し便乗する。　ニホンジン女は簡単に
誘導され超ヒステリックに貶められた人を嫌悪する。本当にカッコ悪いものなんですが、日本は倒錯社会であるので、そういう行為は
正当化される。こうやって「公正公平」が破壊される、「不公正不公平」が拡大される。

ニホンジンに「正義の是非の判定」をしてもらうのは、本当に『愚』です。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/23(月) 21:34:15.56

>>1
これは正しい

池田信夫@ikedanob

もしかするとJBpressの編集者は藤井が経済学者だと思って
いるのかもしれないが、彼は「京都大学大学院工学研究科教授」
で、経済学の知識は大学1年程度。

午前11:06 2019年6月11日

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/23(月) 22:18:50.85

いつものマルチポスト

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/24(火) 08:49:08.75

>>139
まあ経済学者は実態経済に無知だけどなw
藤井聡の方が経済学者より数倍正しい事を言っている

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/24(火) 09:09:28.05

藤井より中野でしょ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/24(火) 20:47:36.48

>>1
これぞ「ザ・れいわ真理教」ですね。

れいわ真理教の信者の方が考えたトンスル内閣

内閣総理大臣 #山本太郎
官房長官 #田村智子
財務大臣 #藤井聡 (民間)
経済再生担当大臣 #三橋貴明 (民間)
厚生労働大臣 #小池晃
総務大臣 #中野剛志 (民間)
経済産業大臣 #小川淳也
国土交通大臣 #辰巳孝太郎
法務大臣 #山添拓
五輪大臣　廃止

#野党共闘で政権交代

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/24(火) 22:33:55.19

>>143
今の菅内閣より普通に良さそうな顔ぶれだなw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/24(火) 23:16:45.77

マルチポスト相手にすんなや

あ · 2021/08/25(水) 20:20:00.93

各人のバランスシートが貨幣の本体として意味がある
そして全体的としては政府のマイナスが国民のプラスになっている
ただしこれはマクロの話
ミクロ的にはそれぞれの商品が貨幣として流通し得る
ソ連のマールボロ
パプアニューギニアのシェルマネー
ここでは貨幣は分配のツール
劣化する商品が貨幣になった方が健全という皮肉

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/25(水) 20:35:13.47

>>1
民主党政権時代、三橋貴明はリフレ派の考えを採り入れ、
「フレーズやイメージではなく、数字で語れ！」と叫んだことがあった。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10887256910.html

今の三橋にはブーメランになっている感がある。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/26(木) 02:49:14.82

数字と数式は違うものだよ、分かるよね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/26(木) 09:42:03.78

マルチ相手にすんな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/28(土) 13:27:56.21

>>1
ツイッターの経済論争をまとめるとこんな感じ。
https://i.imgur.com/58vs198.png

上がケインジアンになってるけどマルキストのような気も

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/28(土) 15:12:39.85

マルチポスト

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/31(火) 21:11:22.92

>>1
本家のやりたいことはJGP
ヘドロ一派がやりたいことは公共事業
山本太郎は給付金バラまき

そこに財源はなんだと問われてうちでの小槌の様な扱いのMMT

右の様でも国家社会主義者・偽装右翼が言ってるから、実際は左翼しか言うてないんですけどね、MMT\

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/31(火) 21:13:52.23

マルチポスト

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/31(火) 23:29:39.28

JGPは共産主義でも無い限り不可能だろ、職業選択の自由を侵害する事になる。
素直に財政出動による景気対策だけすれば良いんだよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/31(火) 23:37:19.83

なぜかたまに強制労働と勘違いする奴が現れる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/08/31(火) 23:39:49.47

似たようなものだ
素直に財政出動による景気対策で良い

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/01(水) 06:38:09.70

さすがに強制労働とJGPを「似たようなもの」で片付けるの雑過ぎやろ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/02(木) 19:44:01.52

>>1
ひろゆき「三橋さん数式まだですか？お待ちしてます。大学生でも根拠ぐらい説明できますよw」

三橋「自分で計算できないんで、日経NEEDSで勘弁してください。。」

ひろゆき
・問題なのは、三橋貴明さんがインフレ率っていうのが計算できるって言ってること。
でもその数式っていうのが自分自身も説明できてないっていうので、根拠のないことをあたかもできるかのように言い触れ回っているっていうのが、
僕はその時点でまずいと思うんすよね。\

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/03(金) 01:19:28.82

マルチポスト

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/05(日) 07:42:32.69

>>1
飯田泰之「高市早苗氏をMMTや財政をいくら出してもいいというようなextremistに仕立てようとする言説があるが、彼女は実際には現実的な財政拡大論者」\

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/05(日) 10:37:24.14

マルチポスト

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/05(日) 10:59:49.26

822 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 556d-AQFh [116.64.238.81]) [sage] :2021/09/05(日) 08:02:27.40 ID:VZm5YJ8l0
>>1
飯田泰之「高市早苗氏をMMTや財政をいくら出してもいいというようなextremistに仕立てようとする言説があるが、彼女は実際には現実的な財政拡大論者」.

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/07(火) 10:31:38.61

>>160
飯田泰之はリフレ派。つまり詐欺師。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/08(水) 21:05:32.26

>>1
MMTなんかの話をするときって、まず「支持する人は洋の東西問わず極左である」ってとこから説明せにゃならない

元ブント（共産主義者同盟）の初期メンバーを師と仰ぐ窓際官僚やら、
日本新社会主義宣言なんて本出してる中小企業診断士やら、京都出身や慶応経済学部卒の国家社会主義者やら、
保守にあたる人物なんてとんと心当たりがないんですが

三橋貴明『日本「新」社会主義宣言』
出版社徳間書店 (2016/2/27)

中野剛志氏｢生き残りの鍵は『日本の社会主義化』　中韓が市場を奪取」
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/business/2020/05/post-93311.php

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/08(水) 21:05:57.10

マルチポスト

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/08(水) 21:21:44.97

>>164
理解してもらえるように推敲してから
マルチポストしろよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/11(土) 17:46:20.61

>>1
しかし相変わらず西田や藤井辺りのMMT語りは酷い

藤井「インフレ率の調整には金融政策も重要ですから、金融政策も徹底的に進めるべきだとMMTは主張します」
(表現者クライテリオンのMMT特集の座談会)

聞いたことねえよそんなMMT,

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/11(土) 17:52:26.23

マルチポスト

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/13(月) 23:40:13.52

今MMTの本読んでるけど日本語難しくて分からん(´-`) 詳しい人教えて。
自国通貨を1000兆円ぐらい刷って、国民に給付するとかは出来んの? 社会に蔓延るかなりの問題が解決すると思うんやけど....

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/14(火) 01:16:18.33

>>169
インフレ率が問題無いなら全然可能。
消費税の廃止や減税。社会保障などの充実と負担軽減。教育や研究開発費などの将来への投資。
インフラ整備や防衛力の拡充。行き過ぎた民営化事業の再公営化。などなど、やるべき事は沢山有る。
竹中平蔵や外資に中抜きされず、財政出動した結果が国民に等しく行き渡る政策が大事だな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/14(火) 01:25:51.62

自国通貨を1,000兆刷る＝支出することならできる。金額に制約はないから

政府支出額いくらまでなら経済に悪影響ないんだ～というのは難問だな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/14(火) 07:10:38.74

>>170
やろうと思ったら出来るのね。
他の国と違って、日本は相対的にデフレ状態なんで試してみて欲しい。
それこそコロナで職失った人が生活するためにも、コロナ給付金という名のベーシックインカムを、向こう1年くらい続けて、結果どうなるか見てみたい。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/14(火) 08:57:41.30

具体的な試算では単年度なら300兆円弱までは可能
それ以上ではインフレ率が上がりすぎる
=貨幣の価値が下がりすぎる=ダボついてしまう
要は生産が追いつかんねん

ただ、単年度の大規模給付はすぐ雇えてすぐクビが切れる派遣労働者で穴埋めすることになるだろうし、
給付が終わった後を考えると、また新たな別の問題を生むように思う
1年間だけウハウハでも仕方ないやろ？
だから、5年とか10年とかの長期的な展望に立った政策が望ましいと思う
それなら正社員でしっかり雇うところも増えると思うし、この1年だけ荒稼ぎするぞ！みたいな残業でこき使うブラック労働のリスクも減る

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/14(火) 20:00:23.71

通貨発行にしろ公共事業の消費にしろ供給力で上限があるのに
(日本だと国家予算の1割ちょい、15兆円くらい)、
何十兆もあるようなでかいプログラムは非現実的

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/14(火) 23:17:47.51

>>174
単年度で消化する必要は無い。
長期間の大規模財政出動なら、投資が始まって生産能力が高まり供給能力も高く成る。
まあ消費税廃止や大規模減税なら、供給制限は無いから今すぐに実行可能だなw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/15(水) 02:37:08.38

減税もなんでもかんでもすれば良いってもんちゃうけどな
金持ちがより得をする減税は格差を拡大させる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/15(水) 08:31:13.70

所得税や贈与税なんかはそのままでいい
消費税は減税しなきゃ話にならない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/15(水) 08:50:48.91

>>176
デフレ不況の現状なら大規模減税で問題無い。
消費税は減税では無く廃止だな。
その上で格差是正の為に累進率を高め、株などによる所得を一般所得として扱えば良い。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/15(水) 12:14:28.18

ここは>>1氏のスレだしこれいしはこっちでやろうや
MMT （荒らし対策）避難スレ（仮称）その１
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1630117299/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/19(日) 08:20:36.74

民間企業の賃金総額、231兆6,064億円。去年比8 兆 581 億円増加。

引き続き過去最高を達成(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年　201兆3,177億円
2009年　192兆4,742億円
2010年　194兆3,722億円
2011年　195兆7,997億円
2012年　191兆996億円
2013年　200兆3,597億円
2014年　203兆809億円
2015年　204兆7,809億円
2016年　207兆8,655億円
2017年　215兆7,153億円
2018年　223兆5,483億円
2019年　231兆6,064億円

国税庁民間給与実態統計調査結果v

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/19(日) 11:35:00.70

>>180
OECD比較で、日本人の実質賃金はダダ下がり中。
日本人は、どんどん貧しくなっている。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/19(日) 15:32:40.57

PPPを比較に用いて「貧しくなってる」とか馬鹿の極み

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/19(日) 16:41:31.80

ppp？
バカだw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/19(日) 16:42:48.70

>>180
これマルチポストかw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/19(日) 18:02:08.81

>>1
MMT現代貨幣理論入門の監訳者が

島倉原：レイは「年率40％未満のインフレであれば、経済はそんなにおかしくならない」とも言っていますね。
(MMTをめぐる議論で欠けている｢供給力｣の視点 | 令和の新教養)

と発言してるしもうメチャクチャ

レイ自身の主張なのか、従来の経済学では説明できないとレイが主張しているのか(どちらにしろ問題)
いずれにしろ中野も松尾も誰も交通整理できないポンコツ集団w

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/19(日) 18:11:12.36

マルチポスト

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/19(日) 18:16:36.15

>>183
OECD統計の平均賃金はPPPレートだろが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/19(日) 18:36:46.52

レートの問題？
やっぱバカだw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/19(日) 20:42:37.82

>>188
それは君が馬鹿だからそう思うんだよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/19(日) 21:29:30.45

>>189
へー日本人の実質賃金だけが低いレートなんだw
バカだなやっぱw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/19(日) 21:30:24.37

いまだに「実質賃金ガー」がいることに草。

１.平均賃金を計算するとき、その時点での失業者は計算しない。
２.失業者が就職に成功する時、既存の労働者より初任給は低い。
３. コロナ前においては、就業者は増加傾向にあった。

つまり、景気が回復軌道にある時に実質賃金が下がるのは当然のこと。
以上、よっぽど頭がアレな人でなければ理解できるロジックでした。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/19(日) 21:42:52.15

>>191
つまり竹中平蔵が中抜きしても問題無いとw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/19(日) 21:54:21.40

>>190
PPPレートがなんだか分かってないのか？
それともお前の中ではアパホテルとパレスホテルは同じホテルなのか？
どちらにせよ馬鹿の考えることは一味違うな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/19(日) 21:57:16.40

実質賃金の国際比較で日本だけが下がる現象が有る
1人はレートの問題で日本人の実質賃金のみが下がったと言う
もう1人は実質賃金の比較が無意味と言う
日本人の実質賃金が下がる現象に真摯に答えてはいないなw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/19(日) 21:59:16.23

>>193
それはレートの問題だけか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/19(日) 22:04:52.54

>>194
実質賃金が下がる理由は191で示されてるし、OECD統計の日本の賃金が低い理由はPPPレートだからという事実を指摘してる
なのに必死で日本sageを続ける君はどこの国の人なんだい？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/20(月) 09:58:55.80

>>196
他国の実質賃金は上昇している中、日本のみやや下降している。
これは実質賃金だからでもレートの問題でも無い。
現状を認めてデフレ不況を脱却する必要がある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/20(月) 13:13:39.32

>>197
191を100回読んだ後に帰国しろ
それと低いのはPPPレートの問題だアホ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/20(月) 15:25:03.31

>>198
日本だけが四半世紀の間低く出るレートねw
デフレ不況を認めたく無いのかもしれんが、
四半世紀の間に日本の物価も、人件費も安くなり
外国人から日本は物価が安くてお得と言われる始末。
かつて景気が良かった頃は、日本は世界一物価が高い国だったて知ってるか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2021/09/20(月) 20:02:11.25

MMTは共産党が疑問を持ち始めた時点で見限った