MMT Modern Monetary Theory Part.54
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1606408717/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 当たり前のマクロ経済の基礎を聞いてくれない
（＋説明がいまでもわかりにくいとおもう（ｺｯｿﾘ
から外国人と外国人のお話を持ってきただけでしょう。 >>730
逆だわ。
日本の收入が５０兆円程度しかなくて、それでずうっと１００兆円使ってｍ，
それをどんどん増やしても、何の問題もないんだ、って言ってる人が、
日本を破壊してるのよ。
日本が借金を増やせなくなった時点で何が起こるかかんがえてみ。
借金できないｊから台風対策もできない。
介護保険も崩壊するから、介護もできない。
年金もどんどんカットサれるから、老人のホームレスが激増する。
で、国がそういう状態になると、借金を無限に増やせばなんとかなる、なんて
いう、バカ層は減って、大半の人が、老後のために自分でなんとかしなくちゃって
いう発想になり、現実の日本社会では、国民全員が老後の不安になり、
何十年もお金を使わないで、老後の貯金に回そうとする。
だからデフレになり、経済はまわらなくなり、国民の１０００兆円もある
貯金が、凍結状態になってしｊまう。
つまり日本全体が貧乏社会になり、お金をつかえなくなり、経済が崩壊する。 税が貨幣を流通させるために存在とか５ちゃんの中では通貨の
しくみですら一行で説明しようとして、租税貨幣論とか、商品貨幣論とか
議論するけど、そもそもいまの時代の通貨は、FXで１秒以下で、だれでも
世界の通貨と交換できるし、株式先物市場では、毎日レバレッジが
何十倍にかかった状態で売買されるから、そもそも実際に発行されてる
何十倍のお金が毎日、現実には動いている。
しかも、政府がお金を発行しなくても、世界中の緩和政策で、現実社会の
株の時価総額だけで、１５兆ドル、１５００兆円くらいは増えてるわけよ。
で、株の時価総額が増えると銀行の資産も増えるし、貸し出し余力も増えるから
現実に世界で流通するお金は増える。
たった１年で１５００兆円が増えたって一言でいっても、日本のマネーストックは
１４００兆円だし、マネタリーベースは５００兆円で、それと比べてもありえない
規模で、通貨は増加したのよ。
日本国内だけでも、異次元緩和前の時価総額から３７０兆円も増えてるから、
これで増加したお金の金額は、消費税を２パーセント増額したときに増える
お金の１００倍の金額の通貨が増えた。
で、それがあたりまえ。
で、世界中の通貨の価値も大きく変わるから、政府がお金を刷りまくる国は、
自国通貨より、仮想通貨のほうが、増える速度に制限がかかり上限があるから
信頼されて、仮想通貨のほうが信頼性がある国すらいくつもある。
で、世界中で発行されてるポイントも１０兆円単位で現実社会で流通してて、
ポイントをプレゼントすることもできるから、まあ通貨とほぼおなじ機能も持ってきている。
租税通貨論を議論しても、例えばロシアや中国、産油国みたいに、国や
国有企業が稼ぐ国では、クェートみたいに最近まで税金ゼロの国があったり、
国有企業が稼いだお金も合ったりで、そんなに単純ではない。
で、単純でないしひとつの理論で説明できるわけがないものに、なってるんだから
現実を認めて、一つの理論で全部説明しようとしない、ってのがあたりまえの時代で、
でもこのスレでは、１年中どれが正しい、って議論し続ける。 100兆円を消費することに慣れた経済は120兆円を要求し次に150腸炎を要求する。
日銀の株購入と一緒で経済を維持するために投資金額が大きくなる
。 だんだん金額が膨らんで行ってる。 貨幣は債務と債権の記録
負債の量だけ貨幣があるわけで商品貨幣論が成り立つわけが無いし貨幣に上限はない
そういった意味で上限のあるビットコインは貨幣ではないし、他の仮想通貨も債務と債権の記録ではないから貨幣じゃないよ >>735
・「人は納税するだけの名刺を入手すればそれ以上求めない」のではない
納税分の稼ぎを得たあと、更に貯蓄分の名刺を入手しようとうする
税が低い（利潤を最大化できる場所で）商売しようとするのは当然
・法人税は価格に転化されるため、重税下ではその分の価格が需要能力を削り
その結果商取引は当然低下する。これはMMTというかPKの説明通り
・税率は確かに重要な要素ではあるけど、「税を下げようとする為政者の姿勢」及び
「税率低減によって得られた波及効果」も無視できるものではない
「商業をしやすくするような為政者による環境づくり」「周辺から流れ込んできた
安い労働力」etc.etc.を無視してはいけない
一過性の景気循環でしかない場合も多い
「何がクリティカルな条件なのか」を知るためなど数式を得ることに意味がないとは
言わないけれど「数式の通りに現実が動く」と勘違いしてしまうのは危険、危険 >>737
モズラー名刺国家の中に、最低でも１つは税（必ずしも「税」の形を取る必要はないが）を取る主体が必要
>>734の「モズラーの子どもたちおじいちゃん」がモズラーと別の名刺を発行しだすとまた別の話になる
「おじいちゃん」は自分の家の家事手伝いをした孫に対し、自分の名刺を渡す
ただし「おじいちゃん」はその名刺を受け取らないとする
この場合、「おじいちゃんの家に住んで、モズラーの家の手伝いをする」のが最適戦術になる
>>738
> 税は貨幣を流通させるために存在したのであって、現在税を無くしても貨幣経済は駆動する
２～３年、長ければ５年くらいはね
それ以上は加速度的に価値がなくなっていく 日銀が国債と新たに発行する日銀券と交換し 日銀が国債を持ち続けると
国債の政府への請求権を過ぎ 時効が発生した時点で国債は無効となり自然消滅。
つまり、国債の消滅した分 政府の債務免除が可能になる。
債権（貸し手）が持つ 借用書を破棄すればどうなる 明らかである。 借金を返そうと思わないなら借換国債を発行してるから問題無い
お金を増やしてるなんて回りで言い出したから返そうという気なんてさらさらないだろ
楽な仕事だよ昔で言う親方日の丸 
中学生くらいが一番すぐ理解できそうだと思うけどね。 >>749
おいおい。
それは通貨の価値を狭くしすぎだわ。
新興国なんか政府がいくらでもお金を刷れるから、１年で通貨の価値は
６万分の１とかふつうになる。
よく、通貨を２倍にすると、通貨の価値が半分になるっていうが、現実に政府が
通貨を刷ることができる国はそうならない。
なぜなら、FXをやってる人なら、知らない人は、一人もいないが、
一回、通貨を激増させた国は、財政危機になってるから、一回、大量発行をすると
すぐにまた２倍になり、１０倍になり、ほんとに１０００倍くらいすぐに増えるのよ。
だから一回２倍にでもしたら、通貨の価値は、いっきに１／１０００になるし、
一昨年の例だと、ベネズエラは６万分の１まで下がった。
日本もそうだが、一回でも通貨の大量発行をやったり、国債の大量発行を
やると、すぐに２回め、１００回目になるなんて、市場の人は馬鹿じゃないんだから
そんなのだれでもわかる。
仮想通貨みたいな通貨なんかいくらでもあるのよ。
逆に、BTCは２１４０年に最大になると、それ以上増えないし、発行コストは、
パソコンの計算能力やその国の電気代に依存するから、一定以上の
コストがかかるから、コストを超えたら発行は止まる。
で、BTCを１０枚持ってれば、即座にドルでも、中国元でも、すぐに交換できる
んだから、完全な通貨だから。
１０枚でフェラーリに交換もできるし、それだけで５年１０年生活もできる。
世界の通貨がみんな日本の通貨みたいなデフレだと思ってるやつがいるけど、
世界の通貨のかなりの部分は、あっという間に、価値がなくなる通貨なのよ。 >>758
ビットコインは貨幣じゃないよモノなんだよ
マイニングによって生まれる、上限がある、価値が上下しやすい
金をはじめとした貴金属と同じ性質ですよね
電子貴金属なんだわ
それに日本は金融緩和という名の実質財政ファイナンスで600兆は円増やしたけど円の価値は下がらないねーおかしいねえその理屈に合ってないねえ >>758
1万円が2万円に増加しても 1万の価格の物が同じ一万円の価格で
買うことができるなら １万円が２万円に増加してできた一万円は
利益である。 これが事実で、お金が増加しても必ず物価が上がるとは
限らない。（上がることもある 状況による） 貨幣の本質は現代のし指導者はわかってないのが多いけど
建国や大きな革命があった当時の指導者は普通に理解いしてるだろう 需要＞供給となってはじめて物価が上がるんじゃないの？
あるいは消費税という強制的な物価引き上げで 関係ない話をいくつもばら撒いて理解を混乱させようとしてない？ >>745>>746 せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
>>758 2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから がいしゅつ。荒らし。イカ略本を読め
様変わりしたアメリカの金融・財政政策
2020/12/18 10:59 著者：西田明弘(マネースクエア
https://news.mynavi.jp/article/20201218-1598454/
MMTの壮大な実験?
その意味で主要国は、「自国通貨建てで政府がいくら借金をしても、インフレにならないかぎり、財政赤字は問題にな
らない」とするMMT(現代貨幣理論)の実験を行っていると言えるでしょう。MMTはエコノミストの主流から概ね否定され
てきましたが、今のところ結果は良好なようです。 水戸光圀が蝦夷探検のために７０００両出して大型の船作らせて、
そんなことやってたから藩の財政が悪化したそうだけど、
作ったのが日本人で使ってる木も日本の木なら別に関係ないじゃない。
所詮人間のやることは巨大な暇つぶしと考えれば飯さえ出るなら
それでいいじゃない。 大阪栄華物語～資産２００兆円！史上最大の豪商 淀屋～
http://blog.livedoor.jp/archon_x/archives/1591732.html
☆ 明治維新を引き起こした淀屋の逆襲 ☆
ところが、その一方で、同じ財務省が作成した個人向け国債の広告動画は、こう語りかけています。
「それは、未来への贈り物。個人向け国債」
https://www.youtube.com/watch?v=TsYTFhQAqaA １兆円は毎日１０００万円使うとして月３億、年間３６億、１００年で３６００億、
２８０年くらい毎日１０００万円使えるお金。
でも所詮人間が働いてモノとサービスを生産してそれを買うだけでしょう。
別に赤字も黒字もないんじゃないの。 あとは北朝鮮が発行したお金もらっても買うものがない。
松茸が取れるらしいけど。
買いたい物がない国のお金は幾ら大金であっても
紙クズでしかない、とか。 という話をしても誰も聞いてくれないからMMTって
飛びついてくれそうな用語を持ってきた
だけなんじゃないの。 あと、なぜ言わないのか知らないけど、
日本が最初に発行した国債って新橋横浜間の鉄道建設費用のためで
売ったのはロンドン市場でしょう。車両も線路も建設技術もぜんぶイギリスから買ったから。 国債って物自体が外国から借金するためのシステムで、
中央銀行もその国債含めて信用を確かめ合うのが目的で、
外国から借金しないのなら本当はいらないシステムなんじゃないの。 北朝鮮が発行した国債を好きに販売されても困るしね。
販売するなら世界の中でこういう仕事して頂戴ね、
みたいなのを話し合うんじゃないの、中央銀行とかが。
G7が。世界経済フォーラムが。あと影のサミットとかいう、
名前忘れた。 自国通貨建ての発行なら利息とか邪魔だし国債やめてOMFにしようぜって話はちょこちょこ出てた気がするなあ
なんか当時の銀行屋が金利政策の効果が相殺されて無効になると国債廃止に反対した結果今の形になったってレスもあった気がする 北朝鮮の国債をうっかり買っちゃったらさ、
買った人はどうにかマイナスにしないために
北朝鮮に利益出してもらおうとするでしょ。
それが困る場合もある、世界戦略上。
そういう話し合いをするための１つの機関が
各国の中央銀行なんじゃないの。違うの？ かなりうさんくさい話になるけど国税庁によると内閣府は法人らしいで
法人番号2000012010019だってよ 法人番号指定されたの平成27年10月5日って出てるんだけど、本当に給料払うだけで法人登録しないといけないなら、それ以前はどうしてたんだろうねえ そして各国で話し合う上で
外交儀礼で高い地位にある天皇は
世界各国が消したいと思ってる。 >>780
納税者番号はそれより遥か前に存在してるよ
印紙や源泉の納税義務者だからね
法人番号はマイナンバーだからな アマゾン倉庫従業員の悲哀 最大手の進出が地元の平均時給を下げている実情 (1/2ページ)
ブルームバーグ2021.1.1 06:00
https://www.sankeibiz.jp/business/news/210101/bsd2101010600001-n1.htm
インターネット通販大手の米アマゾン・コムの求人広告は街中にあふれている。市バスや求人サイトで目にするほか、
ラジオ局から流れる往年のロック音楽の合間にも耳にする。時給１５ドル（約１５５０円）ですぐに仕事を始められ、
医療保険も完備と約束する。
食料配給券でしのぐ
だが、現実はそれほどバラ色ではない。アマゾンの倉庫従業員の多くは日々の支払いに苦労しており、米政府監査
院が調査した９つの州で同社従業員４０００人以上が食料配給券を利用している。報告書によると、こうした生活支
援を必要とする従業員の数がアマゾンより多いのはウォルマートとマクドナルド、２つのディスカウントストアチェーンだけで、
受給者の７０％はフルタイム従業員だという。
米国内に１日１カ所のペースで倉庫を開設するアマゾンは、物流業界の仕事を中産階級の所得が望める職業から、
ハンバーガー調理係やコンビニエンスストアのレジ係より１段上でしかないエントリーレベルの職種に変えつつある。
配達用トラックの運転や荷物梱包（こんぽう）作業の仕事で快適な生活を送る組合労働者らはアマゾンを、自分
たちの存在を脅かす脅威だと見なす。
労働統計局のデータによると、アマゾンがニュージャージー州ロビンズビルに巨大な商品発送センターを開設するより
前だった今から６年前、倉庫労働者の平均時給は２４ドルだったが、昨年は１７．５０ドルに低下していた。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/210101/bsd2101010600001-n2.htm
広報は「誤り」と反論
アマゾンの広報担当者は電子メールで「ブルームバーグの結論は誤りで、５０年以上続く経済思想に反し、供給
と需要の法則を棚上げしたものだ」と反論。 100兆円補正で暗躍する高橋洋一
高橋洋一チャンネル 第70回 2020年を振り返る コロナ、首相交代、米大統領選etc...
https://youtu.be/6KXIiXzukvM?t=230 >>760
> ビットコインは貨幣じゃないよモノなんだよ電子貴金属なんだわ
> それに日本は金融緩和という名の実質財政ファイナンスで600兆は円増やしたけど円の価値は下がらないねーおかしいねえその理屈に合ってないねえ
そういうのは言葉の定義の問題。
たとえば法定通貨は円だから仮想通貨は基本は通貨ではなく、昔は貴金属とおなじ
商品であった。でも、法律上もいまは改正金融商品取引法で金融商品になっている。
つまり国債、社債、社債、株、投資信託とおなじ。
国によって、政府が通貨を刷れる国なんかは、自国通貨の安定性ｇあなく、
逆に国民が仮想通貨の信頼のほうが大きかったりする。
また中国ですら自由に外貨と交換できないから、そういうお金は、中国元が
長期下落を続けると、凄まじい金額が仮想通貨に避難する。
で、中国元の下落で、仮想通貨が暴騰するってことも何度もあった。
つまりとっくに世界全体で流通して、いつでも、世界の外貨に交換きでる通貨と
して現実社会では使われている。
たとえばいますぐにでもBTCを売って、金を買えるし、ドルも買える。
自国通貨の流出を防ぐために規制をかけるが、そういう国ですら仮想通貨へ交換できる。
また２００以上ある通貨の中でも、BTCのなんてのは５０兆円以上の時価総額が
あって完全に世界で見て通貨の規模。
そもそも通貨はむかし、イギリスでは銀行が発行するもので、それぞれの銀行が
別の通貨を発行してたり、国が定めた通貨だけが通貨ではなかったから。
アメリカでも南北戦争時には、それぞれ別の通貨を発行してて、北軍が買ったから北軍の通貨になった。
つまり一つの国が認定したものだけが通貨ではない。
それに電子貴金属っていう言い方も実体とぜんぜん違う。
実際に金もプラチナも宝飾品に使うし、電子機器にも必ず使われるから高い価格を維持している。
金の価格も半導体業界にも大量に使われるから中国の工業需要で価格が
大きく変動するし、米中半導体戦争でも大きく動く。
また自動車の排出ガス規制でも使用量が激増するから、自動車政策でも激変する。
それと法律上も社債や国債と同じ、金融商品として扱われている仮想通貨は、貴金属なんて言えんわ。 >>761
だから、このスレでは、お金をなんでもかんでも一緒くたに語るけど、
いまの時代の通貨ってのは、そのお金が、市中、つまり一般社会に
流れてくるお金なのか、そうじゃないかでまるっきり変わるのよ。
例えば、２０１３年から日銀は、世界最大で日本の通貨を発行しつづけた。
何年も年間８０兆円っていう、日本の国民が払う税金がだいたい５０兆円
程度なのに、お金を年間８０兆円刷った。
つまり日本の收入より、刷った通貨のほうが大きかったのよ。
で、結局、日銀が刷ったお金は現在２０１２年の異次元緩和前の４倍に増えた。
お金の発行が４倍になったが物価は４倍になってないでしょ。
こういうのこのスレでは、日銀が刷ることができるお金と、信用創造で増える
お金の区別を、まったく知らないひとが大多数。
日銀がいくら刷ったって、物価は上がらない。
ただし、通貨が増えれば増えるほど、日銀の中の国債が、想像を絶する
規模まで膨らむから、ほんのちょっとでも、国債価格が下がると、日銀
自身が債務超過になるっていう危険性を絶えずはらんでいるってこと。
で、１万円の価値が２万円になるってのは、もう究極のデフレになったってことよ。
デフレ＝通貨の価値の増加 インフレ＝通貨の価値の低下 なんだから。
で、デフレでなく、持ってる通貨が２倍になるってことは、年収が２倍になるってこと。
でも、このスレではインフレになれば給料が増えるみたいなことを言うひとが
大多数だが、インフレになってお金の価値が減れば、当然、給料が減ることと
意味がまったくおなじ。
しかも、インフレ率と、おなじ率で給料が増えても、日本の税金のしくみは
累進課税だから、どんどん自動的に毎年大増税されてくだけなのよ。
つまり大事なのは通貨の増加じゃなくて、経済成長と年収の増加なのよ。
でも、その議論は何万回もレスが続いても、一回も話題としてでてこない。 >>767
> 作ったのが日本人で使ってる木も日本の木なら別に関係ないじゃない。
> 所詮人間のやることは巨大な暇つぶしと考えれば飯さえ出るなら
> それでいいじゃない。
そんなレベルではないだろうが。
水戸藩は当時、農民の年貢で苦しめられて、年貢の取りたてで百姓一
揆が起こってて、首謀者は張り付けにされて、脇腹を槍で突き刺して何日も放置体を藁
でまいと火をつけたり、残酷さが尋常じゃないって言われてたのよ。
そうやって集めたお金で、蝦夷遠征を繰り替えしてた。 >>767
この手の話は借り手以降の話"だけで"完結すればその通りだが、そこには必ず貸し手が居る訳でな
別と万々歳ではないのだ >>786
根本的に間違ってる
インフレになるから給料が増えるんじゃない。
可処分所得が増えて需要が増大し供給能力を超えたらインフレになるんだよ 供給能力じゃなくて供給だぞ
アイスクリームの価格は実供給と実需要で決まるんであって、
国内でどれくらい作れそうか、じゃないから
ほかにもっと収益性の高い産業があったら作らないし 価格が上がって、供給能力に余裕があるのに供給が増えない、みたいなのは考えづらくない？ >>790
だからすべてに優先するのが所得の増加だ、って言ってるんだよ。
で、所得が増加するには、労働生産性が上がって、企業の利益が増えるか、
経済成長による、経済全体がかせるようになる。
つまり大事なのは経済成長と給料の上昇。
でも、このスレでそういう話題が出たことが一回もない。
出てくるのは、毎回、公共投資が減ったから、経済がだめになったいう、
とてつもない大嘘だけ。 >>791
言葉遊びか揚げ足取りでしかない
実供給＝供給能力でもいいよ
毎年夏になればアイスクリームの価格が高騰するわけじゃない
いくらタピオカが流行ってもタピオカの価格が高騰したわけじゃない
いきなりインフレにはならない。
むしろ新たなアイスクリーム店やタピオカ店が増えたりアイスクリーム、タピオカの種類が豊富になっても価格が高騰することはなかった 例えばコロナ禍でウーバーイーツ需要は伸びて配達バイトも儲けただろうが商品価格は高騰してない
まだまだ供給＞需要ということ >>790
供給能力を超えたらインフレになるなんていつの時代の話よ。
もちろん石油ショックのトイレットペーパーがなくなるとか、マスクがなくなる
という話はある。
でも、いまの時代に身近になる物をかんがえてみ。
テレビがなくなれば中国から輸入するだけ。
自動車も日本が人口減少、老齢化で、需要がなくなるから、日本企業は
世界の成長国に一斉に拠点を作って、２０年前に世界へ逃げた。
スマホもアイフォンならアメリカ企業が設計し、台湾が委託し、日本と韓国で
部品を調達し、中国で作る。
別に日本の供給力なんか関係ない。
１００円ショップで売ってるものも、ほとんど中国へ発注するだけ。
供給が不足したら増産か輸入するだけで、足りなくなって物価が上がるって
なんのことを言ってるの？マスク？ >>793
＞毎回、公共投資が減ったから、経済がだめになったいう、
＞とてつもない大嘘だけ。
言った本人は嘘とは思ってないかも知れないが狼少年みたいに
言い過ぎて信用を失う
当り前だけど経済が駄目になる原因は公共投資の減少だけではないからな >>794
全然違う
たとえばアイスクリーム工場があって休止している場合に、
それは供給能力には数え入れられるが供給ではない
動かすかどうかは経営者の胸算用の問題で政府はコントロールできない
むかしからある「有閑資産は周囲がもったいないと思っても、
所有者の意思に服する」というやつだ
だからこそ国内で食料品を生産してるのに飢餓になる、
という問題も発生する 海外からのデフレーション圧力のおかげでMMTが成立してるのかも ウーバーイーツの問題もそうで、
無職数（供給能力）とその業界にひとが集まるかどうか（実供給）は全然違う
日本では多くの業界が人手不足であるいっぽうで、仕事がないひともいる
じゃあそこのギャップはくっつければ消えるのかっていうとそうではない それに日本の供給力は、企業は馬鹿ではない。
車なら、１０年後、３０年後の日本の人口、老齢化の進展までかんがえて
説に投資をする。
なんせ一回設備投資をすると１０年間の勝負になるから。
で、２０年前から、企業は設備投資の基本を固めた。
結論は日本から逃げること。
日本はだれが計算しても、平成で老人人口は３倍にふくれあがり、年金生活者が
激増し、給料がまったく上がらないどころか、世界でも珍しい下がる国。
で、企業は、法人税が高く、労働規制もきびしく、不景気の波が激しい
日本から逃げて、世界に拠点を作った。
これを空洞化っていうが、＜日本 空洞化＞でググれば１１８０万件も出くてる
知らないひとなんか一人もいないような、ことが起こった。
逆に言うと企業は供給力を増やしたいから、成長国にどんどん移転して日本から逃げた。 去年のコロナ禍でウーバーイーツと逆に需要が激増し価格高騰でハイパーインフレになったのが「マスク」や「アルコール消毒関連品」
日本政府が転売を法規制し供給が追いついてきたら価格も落ち着いた
アベノマスク製造業者やアルコール消毒製造会社もコロナ禍で利益を爆上げ一時的に給料は増えただろうが
今はマスクやアルコール消毒関連品の種類も豊富になって価格は高騰しないので
マスク業者の給料も落ち着いただろう >>798
あのなあ、アイスクリーム工場が工場を動かしたり、止めたりして
生産調整をしてるって思ってるのか？？
例えば従業員が１０００人の会社が、夏だけ工場を動かして、夏に
なると工場を止めて、１０００人を自宅待機させてると思ってるのかい？
そんな会社は創業１年目で倒産するわ。
アイスクリームには賞味期限がないから、通年で動かせる範囲しか
製造せんわ。
もちろんいまは冬需要が絶好調だし。
それに企業は耐えずアイスクリーム需要の変化をみて、生産量を調整してる
わけで、今週売れなくなったぞ、じゃ、停止だ、従業員１０００人クビだ、
なんて会社があるわけないだろうが。
企業の中で働いたことが一回でもあるのかい？そっちが気になる。 >>802
だからマスキと、日本の５００兆円のGDPの産業と一緒くたに
するなよ。
そんなのブームになって品不足になるけど、そんなもんが日本経済を
動かさない。 >>802
それは実供給のほうの説明
供給能力はもっとあるから価格はもっと低く見積もることになるから、
そこは分けないとおかしいんだよ
供給能力というのはその財が実際に生産されるかどうかを考慮しないからかなり雑な概念 マスクが品不足になった。
日本経済がだめなのは供給能力がないからだ、って一般スレで
まじめに言ったら、完全に全員にバカだと言われるだろ。
日本はすさまじい老齢化の速度で老人しかいない国になったから、
そもそも需要全体が衰退してる。
で、これは今後、さらに何十倍も今後顕著に出てくる。 >>798
需要が増大したらそれだけ設備投資する会社も増えて休止したアイスクリーム工場も稼働させるだろ
生産性は上がるが
だからといっていきなりアイスクリームの商品価格が高騰することはない。
それだけ投資する会社も多いからだ
所得が増えるのはその先にあって物価が上がるのはもっと先にある >>807
そうなるなら食糧生産してるのに飢餓が起こるなんてことは起きないよ
収益が財A＜財Bなら財Aの供給能力はBに振り向けられる、っていうのが重要
そして財A（国内食料）＜財B（輸出品）でもこれは起こる
だから供給能力なんてのを計算して見込む意味はない
そもそも需要供給曲線の均衡点における供給量は最大供給可能量ではないだろ >>799
単純に日本人の実質賃金が下がりっぱなしで可処分所得が減っているからだよ
海外輸入品といっても低コスト低品質低価格で大半の日本人の需要がそこにずっといっているだけ >>807
現実知らずもほどがある。
日本のアイスを食べる人口が急激に増えるわけはないから、需要が一時的に
上がっても、それは夏の高温とか理由が必ずある。
で、今年うれたぞ、って一年限りの現象で、新規参入したらバカだから。
そんなアホな経営者はおらんぞ。
過去の気温と売上の推移も知らないで参入するバカはいないし、現実の
企業で、アイスが今年売れた、参入だ、なんて馬鹿は一人もいない。 とりあえず断章の最新投稿読んできてから議論に参加して欲しいと思う >>808
食糧生産の例が悪い
食糧生産しててもバッタに食べられる >>808
食料の生産は始めからコストかけているし不作や収穫量によってもすぐ価格上昇する
そこに所得が追いつかないほどの人がいるから飢餓になる >>785>>786
せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから がいしゅつ。荒らし。イカ略本を読め 2020/12/01 06:00
中国の「マイナス利回り国債」が、中国と市場に重要である理由
Vineer Bhansali , CONTRIBUTOR
https://forbesjapan.com/articles/detail/38464/1/1/1
中国政府は2020年11月18日、総額40億ユーロ（約4973億円）のユーロ建て国債を最低利回りで発行した。そのうちの
目玉は、7億5000ユーロ分の5年債だ。発行価格は100.763%で、満期を迎えると額面金額の100%が償還される。
つまり、この国債はマイナス0.15%の利回りで発行されたわけだ。しかも、満期までにインフレに見舞われ、「実際の」利回り
が低くなる結果になっても考慮はされない（出典：『フィナンシャル・タイムズ』紙、2020年11月18日）。
米連邦準備制度（FRS）が事実上、現代貨幣理論（MMT）を採用している状況下で、中国には、保有する米国債を
売却しない合理的な理由が存在する。米国の納税者は、価格が上昇し続けている米国債を連邦準備制度を通じて
買い入れており、その額は月に1200億ドルにも上っているのだ！ 言い換えると、米国債は基本的に額面金額が維持
されると保証されているわけだ。 >>815
https://forbesjapan.com/articles/detail/38464/2/1/1
中国にとって素晴らしいこの状況において、中国が保有する外貨準備を分散する最善策のひとつは、ユーロ建て国債を発行
して、それと同時に対価をもらうことだ！ 中国は多額のユーロを手にする。あとはそれを、利子なしで金庫にただ保管しておい
てもいいし、高い金利をつけて貸し付けるという手もある。
国がマイナス利回りで国債を発行することと、民間企業がマイナス利回りで社債を発行することの違いに注意しよう。民間
企業がユーロ建てて社債を発行し、ユーロで資金を調達した場合には、通貨リスクが伴う。ユーロが変動すれば、ユーロを
償還すべきときに、払うべき実質価値が大幅に上昇する事態になりかねない。したがって民間企業は、為替市場を利用し
てヘッジしなくてはならないが、そうすれば、低利回り（マイナス利回り）が持つ多くのメリットは実質的に打ち消されてしまう。
一方で、国の場合にはこうした制約がない。中国政府には外貨準備の分散という長期目標があるため、ユーロを持つことや
為替変動は実のところ好都合であり、分散化という目標と整合する。もし、償還期限までにユーロ安となれば、償還に必要
な人民元は少なくなる。逆にユーロ高となれば、中国政府は単に、人民元を発行して必要なユーロに交換すればいい。これ
が、国家にとってのMMTの「魔法」だ。
市場参加者の立場から見れば、世界規模の見事な鞘取りと言うしかない。もし、通貨を発行できるほかのすべての国家が、
このように短期間で「価値」を「タダ」で手に入れられることに気づけば、低利回りかマイナス利回りのユーロ建て国債がいっそ
う増加していくことだろう。 ってか、こうスレで議論してることなんか、一般社会から見たら、今どき
こんな議論すっかよ、ってレベルのこと。
企業は安定需要が増えれば増産するし、老齢化、人口減少で需要が
減る分野が多いから、日本へ設備投資しないで、海外に投資をするだけ。
そんなとこから、理解できないやつって、５０年前の経済論を語ってるだけ。
需要が増えたらいくらでも世界から輸入できるし。
＜日本 空洞化＞で２８０００件出てくる解説のうち、どれでもいいから１０個
読めば、日本の何が問題なのかわかるだろうに。
そんな供給が追いつかないとか、いったいどの国のどの時代の話なんだよ。 2020/12/17 17:00
コロナ禍で日本人女性の自殺が急増、「特有の悲劇」が顕在化
https://forbesjapan.com/articles/detail/38829/1/1/1
William Pesek , CONTRIBUTOR
I am a Tokyo-based journalis
2021/01/02 07:00
世界の「幸福な国」ランキング、結果の信頼度が怪しい理由
https://forbesjapan.com/articles/detail/39034
Misha Gajewski , CONTRIBUTOR >>817
せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから がいしゅつ。荒らし。イカ略本を読め
【暗号通貨】ビットコイン、初の3万ドル突破 金融緩和で投資マネーの流入加速 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609601231/ 長期不況の出口の見えない中訪れたコロナ危機。不安を克服し、豊かな未来を作るため、政府がいま果たすべき役割とは。
政府債務に限界はあるか。現代貨幣理論、現代日本経済の第一人者を迎え、日本経済の今と未来を考え抜く。
※日英同時配信あり
https://www.tku.ac.jp/event/2020/1221-2070.html
開催日時 2021/1/22(金) 17:30～21:00
受講料 無料
主催 日本経済新聞社 イベント・企画ユニット
共催 東京経済大学
プログラム
17:30～17:45 会挨拶
東京経済大学 学長 岡本 英男
17:45～18:25 基調講演
“Has Japan Been Following Modern Money Theory Without Recognizing It? Yes. And No.”
経済学者／バード大学教授 兼 レヴィ経済研究所 上級研究員 ランダル・レイ
18:25～18:55 講演①
「資産選好と長期不況」 大阪大学特任教授（社会経済研究所）・名誉教授 小野 善康
18:55～19:25 講演②
「プラグマティズムとMMT」経済産業省 参事官／評論家 中野 剛志
19:35～20:20 現代貨幣理論に対する専門家コメント
「政府債務と金融システム－市場からの視点」成城大学 社会イノベーション学部 教授 後藤 康雄
「『MMT＋α』の政策が求められる日本」クレディセゾン 主任研究員／経済評論家 島倉 原
「MMTの可能性について」大月短期大学 教授 内藤 敦之
20:25～21:00 パネルディスカッション
経済学者／バード大学教授 兼 レヴィ経済研究所 上級研究員 ランダル・レイ
大阪大学 特任教授（社会経済研究所）・名誉教授 小野 善康
経済産業省 参事官／評論家 中野 剛志
※プログラム、講演内容は予告なく変更する場合がありますのでご了承ください。 tel********さん2020/12/16 20:47
現代貨幣理論(MMT：Modern Money Theory)に詳しい方いらっしゃいますか？
MMT肯定派、否定派ともに意見は様々ですが、いつまでも続くうまい話ってあるのでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13235912208
ric********さん 2020/12/17 12:02
MMT派の中心人物の一人である、L.R.レイという人はこう言っています。
仮にMMTの考えに基づく経済対策を講じて
それによって景気回復などがあったとしても
そんなものがうまくいくのはせいぜい10年そこいらだろう。
そしてその後、何十年かにわたり
そのMMTに基づく経済体制の崩壊過程が続く。
しかしその崩壊過程は、おそらく管理資本制経済体制の
崩壊過程より、ましなものになるだろう。
それこそがMMTの考え方に基づく経済政策を
採用する意義なのだ、、、
というようなことです。
レイやティモワーニュは
資本制経済の展開を、一種の段階論で把握しています。
19世紀末から20世紀にかけての
金融資本制経済、第二次世界大戦直前から70年代までの
管理資本制経済、80年代から始まったのが、
2008年の世界金融危機によって崩壊過程が始まる
マネー・マネージャー資本制経済（MMC)です。 2020年12月6日
コラム：株式市場、コロナ禍「飛び越え」強気の2021年へ Mike Dolan
https://jp.reuters.com/article/market-covid-column-idJPKBN28D0IL
＜前代未聞＞
「家計所得が増え、可処分所得が増える景気後退など初めて見た」。
「あなたがレバレッジを掛けておらず、従って市場から振り落とされることのない投資家であれば、お金の価値が下がった今の世界ではリスク
資産の組み入れ比率をオーバーウエートにする必要がある」と同氏は語り、「現在は新たな（強気）サイクルの初期段階だ」と指摘した。
調査によって矛盾点もあるとはいえ、家計貯蓄、マネーサプライ、マネー・マーケット・ファンド（ＭＭＦ）のデータはどれも、コロナ禍でため込まれた多額
の現金がまだ投資に回っていないことを示している。景気回復という現実、ワクチン実用化、米新政権の誕生は、明らかになってまだ日が浅いからだ。
しかし事態が完全に正常化したとしても、「飛び越えた年」の大きな遺産を疑う者はいない。国債・社債利回りの最も広範な指標であるブルームバ
ーグ・バークレイズ・マルティバースの利回りが、わずか１％に下がったのは前代未聞のことだ。 >>817
＞ 日本自動車工業会の豊田章男会長（トヨタ自動車社長）は17日、2050年までに
＞温室効果ガス排出量の実質ゼロを目指す政府目標に関し「エネルギー政策の大変革なしにはできない」と述べた。
＞30年代半ばに国内の新車販売をハイブリッド車（HV）や電気自動車（EV）などの
＞電動車に切り替える経済産業省の計画についても懸念を示した。
＞ オンラインで報道各社の取材に応じた豊田氏は、EVを急速に普及させても、
＞電力供給や生産過程で二酸化炭素（CO2）が排出されると説明。
＞自動車製造のCO2排出量は、原子力発電の比率が高いフランスの方が日本よりも少なく、
＞温室効果ガス削減の観点からフランスで生産する方が良いということになれば、
＞日本の雇用に影響が及ぶとして「（日本の）自動車産業はぎりぎりの所に立たされている」と訴えた。
日本一の会社のトヨタの社長がこんな事を言う社会になってしまった トヨタはEV強いと思うけどな
そもそも個体電池が結構強そうだからな
EVはよくもわるくもバッテリーしだいだからな
でもってハイブリットはEVとの両方の技術だし
水素なんかも個体電池に乗せ換えればそのままEVだしもん
個体電池の性能しだいだけど
町中の車はともかく大型の商業用工業用の車両なんかはバッテリー化むずかしそうなきはするな
問題はAIや自動運転分野なんだろうな 水道が老朽インフラの扱いになってるってことは電線も老朽化して更新が必要なところがあるってことだろうし、EVのために送電ロスが少なくなるよう電線を引き直すと結構な手間になるだろうね
そもそも電線のためのアルミ製造が電力をバカ食いするし、そこまで考えるとあんまり効率的ではないかもしれないよ、脱内燃機関構想 >>809
なるほど。
金が無いから自然と安物志向か・・・・ >>810
お前のほうが現実知らずにもほどがあるよ。
空想の世界に生きてるのか？ >>822
ある意味では高度成長期が終焉した時代なんかも、家計所得とあの時は貯蓄率が戦後最大まで引き上がった上で成長率は落ちたから
成長率に拘る観点で見れば景気後退っちゃ後退だわね >>758>>785
ビットコインが円に代わらないたった一つの理由（三橋貴明）
https://youtu.be/hzDpAP_1QXw >>810
勘違いしないで欲しいのは日本の少子高齢化が衰退の元凶ではなく
バブル崩壊後から特にリーマンショック、東日本大震災後でも自民政権と財務省カルトよるデフレ下での緊縮財政や
消費増税の繰り返しが日本の貧困化と少子高齢化加速の元凶だということ。 金融緩和とその影響についての実証研究としては、
矢野・岡田(2018)は5変数(完全失業率、日銀当座預金残高など)構造VARを用いて、QQEがデフレ脱却と完全失業率の低下に寄与したことを示している。
また本多・黒木・立花(2010)はVARを用いて福井日銀時代の量的緩和が株価を通して生産高を増加させたことを示している。 >>830
三橋貴明って、銀行は準備金の１００倍融資できるって言ってた
人で、基礎を知らないんだったら、まだいいけど、思いっきり経済の
初歩の初歩の高校生でも習う常識すら知らない人だぞ。
経済の入門省を間違う人は、土台がまったくないってこと。 >>830
あと、追加すると昔は、ビットコインは商品とおなじ扱いだったのよ。
でも現実にビットコインの取引所から、コインが不正で流出したり、
いろんな事件が起こって、とっくにビットコインは金融商品として
法整備されたの。
だから、規制も金融商品の規制がかかってるし、取引所も金融庁の
監視下に入ってて、完璧な改正金融商品取引法の適用を受けている。
つまりいくら、こう思うって言ったって、現実社会で改正金融商品取引法
の監視を受ける金融商品なのよ。
こんなのいちいち議論するようなことじゃなくて、金融庁の取り扱いを読めば
乗ってる事実なんだから。
なぜ、このスレは、法規制されてる金融商品を、商品だといか、世の中の
常識、規制を無視して議論をするのよ。
それに三橋のタイトルは仮想通貨が円の代わりになるか、なんてそんなこと
思ってる人なんか一人もいない。
仮想通貨には発行上限があるし、ビットコインの新規発行はどんどん減る。
また規模が最大の
BTCですら、ググらないでヤマカンで言うと１００兆円もないだろ。
現実の通貨の規模に比べて圧倒的に少ないのよ。
だから、中国国民が中国元を減らそうとするだけで、BTCが買いまくられる。 >>833
そんな一部言葉を切りとって揚げ足取るんじゃなくてソースだしてくれよ
少なくとも>>830の動画ではしっかりBTCが通貨の円に代われない事が証明されている >>832
＞QQEがデフレ脱却と完全失業率の低下に寄与したことを示している。
量的質的緩和を始めたのは２パーセントのインフレ目標を達成のため
ごまかしたら駄目
それにデフレ脱却の様にみえるのは消費税増税による
行き着くところは有効求人倍率の自慢だから >>837
有効求人倍率とは、有効求職者数に対する有効求人数の割合で、雇用動向を示す重要指標のひとつです。
景気とほぼ一致して動くので、景気動向指数の一致指数となっています。
ところが日本では15～64歳の男子人口は減っていて必然的に人手不足で老人と女性の労働力人口が増えている >>831
>と財務省カルトよるデフレ下での緊縮財政や消費増税の繰り返しが
それは５ちゃんの中で、MMTの人が言ってるイメージで、現実社会はまるっきり違うから。
たとえば平成元年が始まって、その翌年を見るとこうなっている。
平成２年 所得税 ２６兆円 法人税 １８兆円 消費税 ４．６兆円
で、リーマンショックが起こって、個人のボーナスが激減して所得税が減り、
企業が天文学的な大赤字になり、税金が免除される企業が増えた。
企業は大赤字分、払った税金が何年か控除さえるからずっと法人税が減る。
で、リーマンショックで危機が落ち込んだら、当然国の税収が激減する。
２００９年 所得税 １３兆円 法人税 ６．４兆円 消費税 １０兆円
つまり日本の所得税と法人税ではたった２０兆円になった。
じゃ、そこで日本はいくらの予算をくんだかだよ。
消費税をあわせて３０兆円だから、それ以下で予算をくんだら緊縮財政。
でも日本が借金してきたから、実際に使ったお金は１０１兆円。
所得税と法人税がたった２０兆円しかないのに、１０１兆円使ってるわけよ。これは引き締めなんて言わない。
所得税と法人税の５倍も使ってる国は世界でもないし、逆に借金をできるかぎり最大規模で激増させたのよ。
前年の支出が、８４．７兆円で、２００９年が１０１兆円。
１５兆円増やしたが、１５兆円政府が税収を得るには、消費税なら、７パーセント消費税をあげないと稼げない金額。
所得税と法人税収の５倍も使うってのは、世界では常軌を逸した借金っていうくらいの規模なのよ。
もし、消費税収の１０兆円がなかったら、日本はリーマンショックで、企業が
次々に倒産してったときに、政府は企業の倒産を見てるだけになってたのよ。
平成で政府は借金を世界最大だころか天文学的規模で増やして、しかも
あの超借金大国のアメリカのGDPの比で２倍を超えるまで世界最大で爆発的に増やした。
それ緊縮財政だ、って言ってたら、現実をまったく見ない、５チャンネルの陰謀論とおなじだから。
MMTの人はそれを緊縮財政だって、とんでもない大嘘をつく。 >>835
そこまで話を反らせるのかよ。
三橋が、銀行は準備金よりはるかに多い融資を簡単にできるって言ったことなんか
MMT信者が、５ちゃんに１００回は貼ってるだろうが。
過去レスに何十回もだれかが書いたろうが。
こっちは預貸率の話で銀行が預かった貯金以上の融資をする場合には、
コール市場で借金しないといけない、っておそらく５０回は否定してるはずだから。
でもこのスレでは、そういうすべての金融用語辞典や経済用語辞典に書いてあると
言ってもそっちをウソだと思って、三橋を信じてしまう。
円が仮想通貨になれないなんて、そんなことだれも言ってないし、上に書いてることも
読めないのかよ。
これ見て、仮想通貨は円になれるって言ってると勘違いするって、日本語が
読めないにも程があるわ。
＞それに三橋のタイトルは仮想通貨が円の代わりになるか、なんてそんなこと
＞思ってる人なんか一人もいない。
＞仮想通貨には発行上限があるし、ビットコインの新規発行はどんどん減る。 よこからで申し訳ないけど、仮想通貨は設計次第で無限に発行できる。一応、BTCも無限時間においては無限に発行できる。時間に対する設計上の理論インフレに合わせた発行量になっているだけ。 Ethは上限ないぜ
Btcもいくらでも小数点以下あるからな >>839
緊縮財政の定義が「適正インフレに満たない財政出動」とするなら緊縮なんじゃないかな。
そもそも緊縮かどうかがそんなに問題なのか？完全雇用で安定成長して、国民が豊かで幸せで安寧だったらそれでいいだろ。で、デフレだとどうしても達成できないから必然的に財政出動する事になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
