MMT Modern Monetary Theory Part.52
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1603587748/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 外貨準備高は多くでも少なくてもダメ。
今の日本のように外貨準備高を積み上げるだけ積み上げて使わないって事はその外貨準備はゴミと同じ。
海外ではインフレが進行していずれ紙屑同然になる。 日本全体の供給能力を高めるには投資が必要。
投資をして生産性を向上させる。
で、投資をしやすい環境というのは長期的に安定した需要が期待できる場合。
需要超過状態を維持すれば投資が増える。
なので政府の財政支出で総需要を安定的に推移させればいい。
その方法がJGPでもいい。 人材投資を増やすには雇用規制も必要。
雇用規制が緩い状態だと人材調達を投資ではなく他から引っこ抜いてくる事が大きくなる。
そうなると全体としては人材投資が少なくなり生産性が低下する。 JGPにように安定的な労働需要を推移させる事により労働者の交渉力ないし労働価値を高める事につながる。
そうなれば賃金は必然的に上昇し格差は縮小する。
ベーシックインカムって景気調節機能(ビルトインスタビライザー)が無いし働かなくても生きていけるなら働かないものが増えて供給が減る。
そうすると需要が増えてないのにインフレになるという最悪の事態を招く。 そもそも論ベーシックインカムには致命的欠陥がある。
最低限の生活保障をしなくてはならない訳だがそれは時々の物価水準によって変わる。
例えば物価が二倍になればベーシックインカムの支給額も二倍にしないと最低限の保証は成立しない、
しかしそれはインフレ亢進時に支給額を増やす事になる。
そうなると更なるインフレを招く。
悪循環になる。 >>583
> 反面から見ると農家という消費者を作ったとも言える
> 農家の消費が増えたから高度成長政策が成功したとも言える
おまえ、無人島に住んで夢の世界で生きてるのかよ。
そんな馬鹿理論を言ってるやつなんか、小学生でも一人もおらんだろ。
熱あるだろ？？ >>584
> アメリカも中国も日本以上に農家にばらまいてるぞ
日本が全力で補助金を出してるとっきはこんなもん。
１ヘクタールあたりの補助金
日本・・・・・・９７０９ドル
アメリカ・・・・・１１７ドル
EU・・・・・・・・６７６ドル 安全保障と経済のことを考えれば国産化をなるべく進めるのがいい。
消費者にとって値段の安い海外産のものを買うのは短期的には特だが長期的には国内の比較劣位産業の衰退と失業を招く事になる。
無論日本では取れない石油などはルートを確保しなければならない。 だから、失業者や望まない不安定な非正規雇用が増えたら、つーか、永遠に公共事業をやるしかねぇーんだわ
公共事業の規模を失業者を見て増やしたり減らしたりコントロールしながらやってくしくねぇーのよ
永遠にな
JGPとかインチキなんだわ
実行を前提にした具体的な話がねぇーんだわ
それこそ夢見たいな話をしてんだわ
実績のある公共事業しかねぇーのよ JGPが受け取り手に発しているメッセージは
「この国を、この地方を良くするためには貴方の力が必要です」
これがどうしても許せない人がかなりの数居るらしい
BIのメッセージ
「貴方は不要です。いなくなったほうが良い社会のお荷物です」
のほうに魅力を感じる人もいるらしい ITへの投資をいう奴がいるが、IT土方も事実としてあるが、あの世界はスポーツと同じで能力の差がえげつないほど出る世界なのよ
最先端は、高学歴な人材とお金を取り敢えず投入すれば良いって世界じゃないの
有能な外国人選手をスカウトするスポーツの世界と一緒で、日本人だけじゃ勝負できないのよ >>641
それだと高インフレ通貨安になった時困る
輸入依存で貿易赤字だと賃金が物価上昇に
追いつかないから国民の生活は苦しくなる JGPでもいいというか、JGP以上に安定させる政策ってないのよね、今のとこ
ただ、JGPが夢みたいな話ってのは同意
具体的な話がないとか、そんなことじゃなく、
MMTだのJGPだのをたかが人類ごときが理解して使いこなす日なんて未来永劫来るわけない、
そういう意味で夢の話 >>651
日本の高度成長は自由貿易で豊かになったんで
鎖国したらそれ以前の時代の貧しさに戻るぞ？ >>646
>>647
JGPしたら国鉄みたいに大赤字になる >>653
JGPは労働で時間を拘束するBIなら拘束しない
拘束するに足る仕事があるかどうかだが
MMT信者は実例を示さないので信用できない >>654
スパコンの富岳が再び世界一になったが
人材と資金を投資すれば普通に伸びるぞ
意味の分からない理屈で否定されてもな ベーシックインカムってのは、政治家の人気取りのインチキ。
MMTでお金を発行したらできるだろって言ってるだけだが、現実に
毎年１００兆円のお金を刷るなんて言ったら、１秒後に国債は大暴落になる。
BIってのは結局、もらう人のことだけ言って、だれが払うのか、言わない
だけのこと。
平成元年なら、働いてる６０００万人が、幡羅中井１５００万人を養うのは、
別に難しくない。
でも、こんごは５０００万人の働かない老人を、４０００万人で養うことに
なるのよ。
たとえば老人が、生活費に１６万円使い、高額な医療費、介護費を使う
場合は、給料の大半が天引きでなくなる。
医療費なんか、腎臓病にでもなると、１年で一人５００万円払うのよ。
だれかが年間１００万円もらうには、だれかが毎年、１００万円の税金を
増やさないと成立するわけがない。
働く人全員でだよ。
年収２００万円の人まで、全員が毎年１００万円払わないと、BIはできない。
つまり、無職、無収入、無年金のニートの人を救うために、国民
全員ですさまじいビンボーになりましょうってのがBIだから。 JGPの話をする奴はインチキ太郎なのよ
実行を前提に話を進められないんだから、無駄の一言なのよ >>661
＞>>654
＞スパコンの富岳が再び世界一になったが
＞人材と資金を投資すれば普通に伸びるぞ
＞意味の分からない理屈で否定されてもな
で？
富岳をたくさん作るのか？
冗談も休み休みにしてくれよ >>662
財政再建だけ考えれば歳出削減した方が良いが
しかしBIに限らず給付は何らかの形で
やらざるをえなくなるはず
それはたとえば少子化で人口減少してて
かりに金があっても国自体が消滅するから
子供や親への給付は必要になるだろう >>650
日本とアメリカとEUの農家規模を同等と >>669
国鉄に勤めていて潰れないのは良いですねーと言う世界 >>660
「この国を、この地方を良くするためには貴方の力が必要です」
これがどうしても許せない人の実例をありがとう >>666
最後は税金で穴埋めするから大赤字は大問題 >>674
税金って全部日銀から借りた財務省証券の返済に使われるだけで
国鉄の赤字の穴埋めに使うとか意味不明なんだが >>675
だから何？ってことなんだけど
高インフレでもないのに国営企業の赤字が悪とか何言ってんだか >>676
「税は財源ではない」っていうが
インフレしたら緊縮が必要だから
赤字は実質増税につながるからな 「国鉄は悪！」というフィクションによって歪められてきた認識の歪曲により
国民は虐げられてきたよねという話 >>678
いや別にそうとも限らんし、増税といったって利益や所得が増えてるなら勝手に税率なんて上がるし
生産能力上げればインフレ解消できるかもしれないだろ https://econ101.jp/リチャード・ヴァーグ「マネーサプライの急激な/
マネーサプライの急激な増加はインフレを引き起こさない
政府債務の急激な上昇、金利の低下、中央銀行バランスシートの急激な増加も同様である >>680
国民が国鉄に虐げられたから解体したんだぞ？
トイレがキレイとかJRの方がサービス良いし BIが国内投資を減少させるのは、すべての出資者がハイリスクローリターンの不合理な出資なんてしないという仮定のもと、総需要が完璧に満たされているという条件をおそらく誰も否定してないんだが
ビジネスを始めるため頭を下げて、親類一族や交友関係から無心をして回る古典的な金の集め方は、不合理な出資にほかならない現象だと思うんだが、そのためにはやっぱり手元に金が必要だろ >>684
トイレが奇麗なのは安い時給で掃除してくれるパートのおばちゃんのおかげであって国鉄、JR関係ないだろ？
民営化してない地方自治体管理の公園やら公衆トイレもいつのまにか奇麗になったぞ？ JGPでやらせる仕事として清掃とかあげられるが、清掃なんか民間で供給できるだろ
失業者に無理矢理やらせたく無い仕事をやらせるシステムはただの全体主義だ 転売ヤーが稼業として成立する時点で総需要が満たされているという仮定自体破綻していると思う
総需要が満たされてるなら不審な流通から割り増しで買う理由がどこにも無い MMTスレで
MMT+BI の話をしなくてもいいんじゃないのか・・・
嫌がらせか何かなのかね >>687
国民としては金が貰えれば文句はない
労働がしたい訳ではない
労働せずに給料を貰えればベスト
だから形だけは一応JGPを採用ということにしておいて、
国の事情でいつでもコキ使えるようにしておく
急ぎの仕事がない時は待機、それでも給料を払う
災害でボランティアが必要な時などは強制労働
義務ありのBIみたいな感じがいいと思う >>690
なるほど、予備自衛官でJGPなら賛成するわ
いい考えだ
それにプラス、現場で必要になる資格や免許を自衛官と同じように習得できるならさらにいいね >>689
MMT＋BI派もいるぞ？
経済学者の井上とか
あと大西つねきとかも >>691
介護のような、今後人手不足が深刻化するのが分かりきってる業界もある
滞りなく労働者を投入できるようにあらかじめ準備しておくといい
民間企業に就職出来なかった者はJGPで国が収入を保証
そのかわり、給料を貰ってる以上は国の命令に逆らう権利はない
介護の訓練を受けさせたり、介護士の資格を取らせたりして、
いつでも現場に投入出来るようにしておく >>654
無能な人に高い給料を払うって言うが、給料を決めるのは
民間の企業が決めるわけで、政府が払うわけじゃないから。
政府がやるのは、例えば台湾のTSMCを自国に誘致するのに
政府が５兆円っていう、とてつもないお金を負担するってことや
自国に投資して、起動にのるまで法人税を免除するとか、
州が補助金を出したりすることだぞ。
政府が一人ひとりのITの能力を検査して、給料を払うとでも思ってるのかよ。 >>665
だからそんなの生活保護や児童手当でやってるだろうが。
生活保護でも、大阪の場合だと一般のサラリーマンが、
全員、毎年２０万円を税金で負担してるのよ。
で、もらう人はそりゃ、何もしないでもらえるから良いことだが、
逆に、朝からパチンコをやって、酒を載ってる人を、救済する
ために一般サラリーマンは、収入から２０万円を払わされる
から、そっちで景気は悪化するんだよ。
JGPでも生活保護でも、人口減少で負担する人が減れば減るほど
払う金額が増えて、景気が悪化する。 >>667
おめらって新聞をまったく読まないから、馬鹿発言するなって。
日本の農業の補助金なんか垂れ流し状態だったんだから。
農業関税率
日本・・・・・・５０％
アメリカ・・・・１２％
EU・・・・・・・３０％
農業補助金総額
（農業生産額に対する割合）
日本・・・・・・５９％
アメリカ・・・・１７．６％
EU・・・・・・・３６．５％
１ヘクタールあたりの補助金
日本・・・・・・９７０９ドル
アメリカ・・・・・１１７ドル
EU・・・・・・・・６７６ドル
日本のGDPは５．６兆円。
つまり日本は農業のGDPの大部分が補助金。
つまり使ってる補助金だけで、７−８割の作物は国民に
無料で配れるくらい使ってる。
コメの生産をへらすために、使ったお金が何兆円。
で、世界最大の予算を使って、コメを減らしまくって、それを
やったら自給率が減ったからって、今度は増やすための予算を
使いまくる。
つまり、増やす予算と減らす予算を、両方使って、現状維持。
お金を捨ててるようなもんなのよ。
コメも、たとえば、収穫量が多い、コメの開発は、税金を使って開発
中止してるのよ。 >>680
おまえって、もう馬鹿すぎるわ。
国鉄時代なんかサービスが最低で、経営の幹部に革マル派っていう
国際的殺人テロ集団が入ってて、それを枝野が政治資金と
してもらってたっていうくらい、めちゃくちゃだった。
それがJRNになって、民間人が入ったら、きれいな駅ビルが日本中に
できまくり、きれいな店ができて、莫大な赤字だったのが、黒字化し、
もう、１００人中１００人が、良くなったという。
もう、MMTのやつってそういう現実までゆがめて否定する。
もう、馬鹿ばっかなのよ。 >>690
だからBIを全員がもらえるんだったら、別にいいのよ。
でも、日本の現実は、公務員の給料は、働いてる人全員が払ってて、
JGBっていう公務員を増やせば、税金はさらに高くなる。
消費税の２％増税どころか、２０パーセントとか３０％挙げないと、
JGBの給料は出せないのよ。
BIも同じで、収入のない６０００万人が、手当をもらえるってことは、
日本で働く人は、６０００万人しかいないんだから、全部、６０００万人
が払わさられる。
つまり無職の人が毎年１００万円もらえるとしたら、働く人が
６０００万人しかいないんだから、所得がある人、全員が、
毎年１００万円払うってこと。
よく５ちゃんでは金持ちから取れっていうが、日本に金持ちなんて
ほとんどいない。
なんせ平均年収は、４４０万円で、で鳥が３２０万円しかない。
だから、BIを払うって言っても、年収３２０万円の人が、毎年１００万円
払うだけで、所得は２２０万円まで下がる。
つまり日本全体が貧困で、貧乏になるけど、無職、無収入の人は、
毎年１００万円もらえるってだけ。
それで景気がよくなるわけがないだろうが。 >>698
実は俺も、現物支給じゃなきゃ無理かも、と思ってる
アメリカのフードスタンプ方式
あるいは、現物＋かなりの少額 >>695
社会保障をBIに置きかえていくべきだよ
たとえ給付が同額でも行政コストが減る >>698
負担の問題はあるけど低所得者ほど
消費性向が高いから景気は良くなる
>>700
フードスタンプはやった方がいいな
食料廃棄も大量に出てるんだからさ >>698
収入のない人への失業手当なんてしたらサウジ化するというか共産主義と同じ轍を踏んでるようなものだから失業手当じゃなくて全員に配るしかないよ
配った結果として総需要が伸びれば雇用率をただの数字と見るのは難しくなるだろうし >>703
じつは一律同額のBIより
負の所得税が良いと思ってる
生保より勤労意欲を削がないから >>701
そんな行政コストの問題なんかじゃない。
そもそも日本は税収が平均５０兆円もないのに今年なんか１６０兆円
使ってる国なのよ。
しかも社会保証も、毎年足りない金額が、とんでもないスピードで
増え続けてるから、毎年足りないお金は激増する。
つまり行政コストなんかの問題じゃなくて、根本的に社会保障を
続けることができないほど、財政は崩壊している。
しかも、老人は増え続けるのに、人口減少で、払う人は、どんどん
減り続ける。
さらに、世界みたいに所得が毎年激増してるんなら、税金を上げられる
けど、日本は３０年で所得すら減っている。
もう、国民が瀕死になる増税しかありえないわけよ。
金を刷るとか、そんなレベルではないから。 >>704
BIは確定申告を通すと一律の定額減税のようなもの >>693
それはJGPの性質と合わない
介護を専門性を必要としない仕事と侮るな
ダメな人間は施設に入って数秒でギブアップするからね
ポータブルトイレの臭いは、つまりは糞尿だからね
ダメな人は脊髄反射で嘔吐しちゃう
現場経験者だから言わせてもらっておくよ
10人中10人とは言わないが、匂いでギブアップは確実にある
加えて、オムツやユリサーバーだ
他にも肌と肌が触れ合う距離で人間を扱うわけだから、人間関係も難しんだぞ
そもそも低賃金んでやる仕事じゃないし、JGPで支払われる金額でやる仕事じゃないんだよ JGPで高い給料をあげても良いんじゃね
3Kの仕事を民間では安定して供給できないだろ しかも介護士って、みんなすごく優しく愛想良くしてくれるんだよなー
そりゃあ、場所や人にも当然依るだろうけどさ
でも、頭が下がるよ本当 介護はやれる人限られてる
看護もそう
ヤクザ医師もそう
清掃なんかは特殊清掃は特殊だけどそれこそ環境美化の掃除なんかだと俺でもできる
缶拾ったり床磨いたり >>710
JGPは事実上の最低賃金労働になるってこと忘れてないかい
そういう仕事はJGPどうこうじゃなく、ちゃんと公的雇用で確保すべき 医師が高い給料取るなら介護士が高い給料取ってはいけない理由が無い
国立介護施設を作って国がゆりかごから墓場まで少なくとも費用の面では面倒見るべき
歳出には限りがある税収で賄えるのかって批判があるだろうけど歳出には際限は無いし税収は必要じゃないからね
そうすると国立介護施設を作るとハイパーインフレになるって批判が来るんだよね >>714
公的雇用の中のJGPというかJGPと公的雇用を政府支出として捉えた
俺としては何にもできない人には最低所得保障で特殊技能を持った人には公的雇用でより高い所得を保障していくべきだと JGPは予備自衛官で良いんだよ
朝から10kmマラソンして、午前は野営地の設置や重機やスコップを使って土木の訓練
←地震や地滑り川の反乱などに備える
午後は、看護師など資格習得や大型免許習得などの講義など
←現場で役立つし、社会復帰にもつながる >>705>>698 せやから諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから がいしゅつ。荒らし。イカ略本を読め
横からだが、新聞は、これに回答してないが。■今回お前(一人10万円の給付金)の口座残高が10万円増えましたとさ。で、誰の口座残高が13兆円減ったんだ？■
せやから、新聞は自分で国債を保有している、購入したことがある、検討したことがあるのか？ >>719
あのさぁ、希望者を対象にしたJGPの話 2020年11月20日4:39 午後1日前更新
コラム：ブレイナード新財務長官なら円高加速か、菅首相の対応に注目
田巻一彦
https://jp.reuters.com/article/column-tamaki-idJPKBN2800I1
＜ドル安論者のブレイナード氏＞
＜短期的に円高のシナリオ＞
＜為替に敏感な菅首相＞
＜ドル安招きやすいバイデン氏のマクロ政策＞
一方で、バイデン新政権のマクロ政策が財政拡張と金融緩和維持のミックスであるなら、中長期的にはドルのじり安を放置する可能性
がある。また、米民主党の主要な支持基盤である労働者の利益を守るため、ドル安を容認して米企業の利益と雇用を守る政策スタン
スを明確にする展開もありうる。
このケースでは、ＦＲＢが現在の超金融緩和政策を転換するまで、ドル安基調が続きやすくなり、円高圧力の長期化を招くと予想される。
無風が続いた２０２０年の外為市場から、「波乱相場」の２１年に転換する公算が大きくなっている。 年金やナマポを特殊事情として扱う意味は無いしそれならBIによる最低所得保障で良い
これは謂わば国民皆保険と同じ当たり前の社会保障
これと公的雇用を同列に論じてはいけない
BIとは別にJGPというか公的雇用や公的支援、公的施設を増やさないといけない
市場で安定的にサプライされない人間にとって必要なものをサプライするのが政府の役目
憲法第25条社会権 >>721
予備自衛官を希望しなかった人はどうなるの？ そもそも仕事には限りがあるんだからJGPは突き詰めれば穴掘って埋めるような無生産労働になる
缶落ちてないのに缶広い
それなら働かせる必要無い
年金やナマポ、失業保険と同じようにお金だけ渡してあげれば良い
一律の最低所得保障
これは経済政策では無い
政府支出の重要なところは何をサプライするかということ
教育や研究開発、医療介護、自然保護といった市場原理では満たされない必要なものをサプライしていく必要がある 金で解決できる話なら政府が金で解決しろ
普通に政府支出しろ
それだけの話 粗利補償や再度の持続化給付金など求める 上越零細連が7項目の政策提言発表
2020年11月16日 (月) 17:31 ? 7日前
https://www.joetsutj.com/articles/29290050
同団体は、経団連などと同様の「圧力団体」として、零細業者の声を政府の政策に反映させようと、上越市で
タイヤ販売会社を経営する今井代表理事や、民泊、婦人服販売、飲食業の経営者やフリーの音楽講師など
で設立し、15日現在会員は15人。現代貨幣理論（MMT）を理論的支柱に、新自由主義主義やグローバル資
本主義に異議を唱える。特定の政党を支持せず、地元選出国会議員に対して団体の政策提言を実現するな
らば支援するというスタンスをとっている。 重要なのは内生的貨幣供給とマークアップ原理だわ
内生的貨幣供給に基づけば政府の支出に際限は無い
マークアップ原理に基づけば物価は需給によって決まらない
よって政府支出を増やしてもそれが有効需要である限りインフレ率を気にする必要は無い インフレ率は低いに越したことが無いが経済の調子が良ければ5%でも10%でも構わない
つまりどうでも良い
ただデフレは等しく害悪だ
この辺はランダルレイも述べている
名目所得が増えて失業率が高まるなんてことに相関関係は無いし名目所得が増えればインフレ率に関係なく生活が保障される
インフレ率が上昇するということは何らかの事由でコストプッシュが起きている
戦前原油価格の高騰によってインフレ率が10%に達し価格統制令を出したがそれがハイパーインフレを生む下地になった
管理価格はジンバブエでもハイパーインフレの原因になっている
歴史的にみても標準原価計算を管理価格で設定すると品不足になりコストプッシュインフレーションを引き起こすことが分かる >>724
貴方が面倒を見る
それ以外に選択肢はないし、議論の余地もない >>733
俺？笑
予備自衛官に応募できない人は救う必要が無いのか？
議論の余地無く最低所得保障すべきだね 最低所得保障に確定申告を必須にして>>733みたいな最低所得保障を受けたく無い人は、定額減税の欄に記載せず税金を払えば良い
最低所得保障を受けたい人は記載して受ければ良い
わざわざ予備自衛官みたいな変なことする必要は全く無い 働くこと＝生きることってのを変えていかないといけない マークアップ原理は、世界初の教科書には、結構出てくるな。ｗ
いつになったら翻訳がでるんや。チンチン 予備時は結構お金かかったような
一人当たり500万位？
後年齢制限が強い >>735
＞最低所得保障に確定申告を必須にして>>733みたいな最低所得保障を受けたく無い人は、定額減税の欄に記載せず税金を払えば良い
＞最低所得保障を受けたい人は記載して受ければ良い
＞わざわざ予備自衛官みたいな変なことする必要は全く無い
予備自衛官は変なことじゃない
あっ！察してしまうわ… 「予備自衛官」のままだと色々問題があるから名前だけ「災害救助隊」あたりにして（でもやることは一緒）
JGPの選択肢の一つに入れるなら十分ありだろうな あのさあ……定期的に出てくる
「税金不要」「財源不要」って
MMT理解してないだろ？
「税は財源ではない」とは言うが
「租税駆動」の貨幣論でもあるから
税金不要ならそれはもうMMTじゃない
インフレ率が一定に上がると増税や歳出削減が必要だから
どのみち最後は税金が必要なんだよ
無限借金できるとか無税国家の話じゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
