MMT Modern Monetary Theory Part.49
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1598362941/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>457
人口が流出すると給料が上がるなら、出稼ぎ県の給料の方が首都圏の給料より高くなるはずじゃん。
>>460
元利丸っと全部帰ってこないと詰む？
そんな馬鹿げた事を前提にスキームを組むから、つまんねートラブルで破滅するんだよ。
貧乏人が借りた金で博打するのと同じ愚行である。
（借りた金でやる所までは銀行とかも大差ないからな） >>461
必要な仕事ならそれなりの給与で人を集めるから別にいいと思うけどね
より人をかけずに必要な事をできるように技術革新も進むだろ
困窮させれば働き手が増えてうまーってのはまんま竹中みたいな思想だな >>439
あ、馬鹿が居るｗ
年金でやらかした例だと、死亡報告を出さずに親の年金をガメてた屑が居たな。
勿論BIでも可能だ。しかも、親は再生産が効かないが子供は幾らでも作れるから沢山作って沢山埋めて丸儲けｗ >>463
あほか
なんで世界各国がこぞってインフレさせてるのか考えてみろよ
デフレ堅持させてる国なんか大馬鹿物だぞ 労働力人口と非労働人口と生産年齢人口の定義は分かったけど
「労働人口」の定義ってなんだろ >>468
つまり主流派経済学が正しいと？ｗ
世界各国がやってるってのは正しさを担保しない ＥＣＢ総裁、性急な景気支援打ち切りに警告−回復遅らせかねない
Alexander Weber
2020年9月26日 1:24 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-09-25/QH7XWBDWRGGC01
「段階的な終了になるのかという疑問。その段階的な終了は経済の回復と同時進行になるのかという
疑問がある。いずれも現在の回復を損ないかねない大きな経済・財政問題だ」と同総裁は述べた。
原題：ECB’s Lagarde Warns Against Withdrawing Fiscal Stimulus Too Soon（抜粋 2020年9月25日6:49 午後18時間前更新
インフレ目標は上限ではない、ＥＣＢは策定手法調査を＝仏中銀総裁
ロイター編集
https://jp.reuters.com/article/ecb-policy-villeroy-idJPL3N2GM26S
ビルロワドガロー仏中銀総裁は２５日、ＥＣＢは政策の枠組み見直しの一環として、インフレ目標の策定手法を調べるべきだと述べた。
ＥＣＢは現在、中期的にインフレ率を「２％を下回るがこれに近い水準」に誘導することを目指しているが、物価押し上げに
向けて大規模な金融刺激策を取っているにもかかわらず、何年にもわたり目標未達となっている。
総裁はインフレ目標について、上限ではないという意味で「シンメトリック（対称的）」だと指摘。ＥＣＢはインフレ率が目標
をしばらく上回ることを容認する可能性があると述べた。
ＥＣＢは目標の正確な策定を議論する必要があるだけでなく、インフレ指標をもう一度見直し、おそらく米連邦準備理事
会（ＦＲＢ）のように「持ち家住宅」を含める必要もある、と述べた。
また、インフレ率が依然としてＥＣＢ目標を下回る中、ビルロワドガロー総裁はＥＣＢが手段を使い果たしているとの「くだら
ない声」を否定。「必要があれば、ＥＣＢは行動する十分な余地がある」と述べた。 資本主義経済でインフレし続けないといけないのは正しいでしょ
デフレが正しいって言ってる経済学者っているの？ >>473
論理的にそれを説明できる人は見たことないね >>454
＞少なくとも現時点で相手とそのまま共有できる理屈ではない
あ〜、このことか>>348
＞持ってるカネの割に稼ぐ力が弱いね、以上の事は言えんので、
＞それ以上の結論を出したいなら別の指標持って来ないと話にならんよ。 その通りだよ。だから俺はそれをゴリ押ししたりしない。 デフレが最悪というのは、海外のまともな専門家の常識。暗黙知。
元東大吉川等の日本の経済学者、元日銀、マスコミが識者だけがおかしい。
失われた５０年になる理由。未来の日本人は恨めよ。 ピグー効果だよ
デフレになればIS右シフト論
デフレMMT派もそれっぽい みずほ銀、事務3000人を営業職に 運用相談を強化
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO64203000U0A920C2EE9000/
今まで書類仕事だった人をいきなり営業に放り出すのか。えげつなー。
そこまでして自己都合退職にしたいのか。 >>463
国内地方の話は因果が逆だねw
お金がある所に人が集まってるだけで
お金が無いから人が出ていくのよ
国をまたぐ時にその人の所有する通貨も支出する通貨も変わるから
国外流出と他県に引越しを同列に扱うのはダメね >>460
５ちゃんの中ではインフレは良いもの、ってことになってるが、
なぜ、インフレが良いのかは、経済が成長してる国は、成長するから
資金需要が増えて、成長率がインフレを上回って給料の増加率が、
インフレ率を上回るから、国民の所得が上がってよいのよ。
あくまで国民の所得がインフレ率を上回無けりゃ、国民はどんどん
貧乏になる。
世界でインフレ率の上位の国は、大半が経済を失敗して国民が
貧困になった国だから。
ベネルエラ、トルコ、コンゴとか、みんなお金を刷りすぎて、お金の
価値がなくなり、国民が何十年もかかって貯金したおお金が崩壊した。
で、インフレが良い場合は、必死に経済対策をやって、経済を成長
できる経済政策をできる国がやらないと、インフレは毒のほうが多い。
じゃ、日本はできるのか、って言ったらできない。
現実に、平成の３０年で、世界の国の給料は、みんな激しく
上昇し、２倍、３倍も珍しくない。
中国は１０倍以上になった。
じゃ、日本はどうなった？
世界最大で借金を増やして、世界最大の景気対策、世界最大の
公共投資をやった日本は、なんと、世帯年収が、３０年かけて
１００万円も減った。
平成の最小は政府は、世界最大で借金を増やして、世界最大の
公共投資をやれば、景気がよくなり、経済が成長し、税収も増えるから
いくらい借金しても怖くないんだ、って言い続けて、ほんとに
お金も日銀が世界最大速度で刷りマクロ、一時世界最大まで刷った。
でも、別に日本はまったく成長なんかしてないだろうが。
つまり、経済を成長させる１００や２００の政策をやって、それで
経済が成長し、資金需要が増えて、それでインフレにならなきゃ、意味ないのよ。 インフレである必要なんてない。デフレでもいい。
問題は2%を超えてくると実体経済が追いつかない場合があり、調整しづらくなること。
特に日本は実体経済が高齢化と人口減少で縮小するから、それに合わせて通貨も減らす必要がある。 通貨を減らすってことは通貨を使わないことが正義となり
停滞して世界と比べて衰退していくとになるがいいのか？
供給力そのもが落ちていくぞ >>484
せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから がいしゅつ。荒らし。イカ略 >>489
貨幣数量説を全否定したらアホなことになるぞ
単純な数量ではないが
使われる量には影響するし
単純な量が変われば
使える量も変わる
金融緩和で金持ち主体に供給するのと
全体的に撒くのでもだいぶ変われるけどな
同じようにどこから取り上げて通貨を減らすかでも変わる
全否定したらまじで意味不明なことになるぞ >>489
面白いんだよそれがｗ自分で通貨止めて、
通貨数量説だっつってんだからｗ
現代は通貨発行(鋳造)が追いつかない金本位制じゃないからね。
お笑いとしては１００点だよほんとにｗ >>483
では、人口流出のランキングをどこで見てきたのか教えてよ。
人口が減ってる国のリストは拾えたんだけど、少子化が原因なのか逃げ出すのが原因なのか一緒くたにして減ってるとしか書いてないので。 >>483
●アメリカへの人口流出
1位は、カリブ海北東部に位置する島で構成されるプエルトリコ（アメリカ自治領）です。
2015年に財政破綻したのち、2017年9月に襲来したハリケーン「イルマ」と「マリア」によってインフラが被害を受けて断続的に停電が起きるなど、日常生活を営むのも困難な状況にあります。住民は主にアメリカ本国に流出しています。もともと人口は減少傾向でしたが、ここ数年でさらに減少に拍車がかかっているようです。
（通貨は米ドルな）
●東欧から西欧への人口流出
2位のリトアニア、5位のラトビアは、旧バルト三国（残るはエストニア）です。
リトアニアは1990年代頭に約370万人だった人口が2016年には約290万人と22％近く減少しています。こういった東欧の国々が多く入っている点については、1990年代初めまでに起こった社会主義体制の崩壊後、産業をうまく育っていないことが関連しているようです。若者の雇用機会が少なく、比較的豊かな西欧への移住が進む現実を表しています。
人口流出の理由なんて、どこでも「ここで食えないから」な訳で。
こいつら、本当に国内の給料が上がってるのかぁ？ >>490
MMTやPKは普通に否定的やん
需要が供給を引っ張るなんて与太話はしない >>496
どういうことなんだ？
例えば税金めっちゃ上げて政府の負債を減らして
通貨の供給を減らしてら
需要激減するよな必需品はしかたないけどな
供給も影響うけないか？ 「デフレを期待するから」工員解雇して工場売り飛ばします、が本当に可能なのかね？
その挙動が一部のぶっ飛んだ守銭奴だけでなく、マクロで観測されるって事は「工場の買い手なんかどこにも居ない」訳ですが。 >>496
途中でおくってしまった
例えば税金をめちゃくちゃ上げて政府の負債を減らして
通貨の供給を減らしたら
需要激減するよな、必需品はしかたないから買うと思けど
需要激減したら供給も影響うけないか？
もしくは
減税や給付しまくって政府の負債を増やして
通貨の供給を増やしたら
需要が激増するし増えた需要に対応しようと企業もがんばって供給上げないか？ >>498
デフレが予測されるなら
新規投資は行わず今ある設備で壊れるまで頑張るになるわけだよ
これが衰退ってことね >>500
それ、本当にデフレだから起きるの？
例えば、必需品じゃなければアイフォンとかPS5でも発生するの？ >>499
企業の生産をmmtやPKも供給とはしないでしょう。つーかそれを政府が管理しろってなったら計画経済やんけ。 むしろ必需品の食料が値上がりしてる日本はデフレではないのではw 「デフレ」が完全にバズワードと化して
言っている本人たちでさえ何を指して「デフレ」と呼んでいるのか分からなくなってしまっているのがな >>501
デフレってことは
借りて投資するとマイナス確率たかいからな
もちろん確実にマイナスなわけではないがまともな国と比べれば投資は減っていくわな
>>502
デフレ許容するなら計画経済やるしかねぇな
民間は投資してもあまり儲からないから
デフレで積極的に動けるのは通貨発行できる国だからな
デフレ許容＝計画経済やりまーすってことや
>>503
原油が上がったとか輸入物価が上がった、消費税が上がったをデフレ脱却といえるなら
毎年消費税２％くらいあげたらデフレ脱却だな >>505
つまり、借りなきゃいい訳で。
やっぱり企業が金を貯めるのは正義。 >>496
需要が供給を引っ張る話はしとるやろw
少なくともラヴォアはしとるよ ラヴォア「短期長期に関わらず需要が供給の水準を決める」 >>503
食料品は上がったね。
物価が上がる予想→実際に上がるのを体感
→自分のとこの商品は景気が良くなってもそこまでは売れない予想
※ここで コストアップ＞利潤アップ の予想
→価格を上げざるを得ない。が、価格を上げると売上は落ちる
→供給を減らして価格を上げる
アベノミクスは早い段階でこれが起こったから第2の矢がしょぼくなったんだろね。
続けたら傷口広げるから。
短絡的に 需要増→供給増→需要増→・・・ とか考えるのは危なっかしいね。 物価上昇にも供給不足、需要増化、通貨価値下落、色々あるからなぁ >>477
ゴリ押ししないと言っても、「話にならんよ」と断言してるではないか？
こっちとしては看過ならないね！ >>486
> 通貨を減らすってことは通貨を使わないことが正義となり
こういうスレって、単純論にしたいから、すぐにインフレがいいんだ、
デフレは悪だ、じゃ、通貨をへらすことも悪だ、っていうふうに
なんでもかんでも２極対立にする。
ほんとなんでもかんでもよ。
破綻か破綻じゃないか、インフレかデフレかとか全部そう。
でも、そんな議論自体が、あほくさいのよ。
っていうのは日本はデフレ政策を取ったわけではない。
平成の３０年で借金を８００兆円増やしてばらまいたが、この
金額は日本の税収で言ったら、１６年分よ。
つまり、国民が今後払う１６年分の給料を前借りして、全部ばらまいた。
景気対策でも、４００兆円ばらまいた。
公共投資でも世界最大でばらまいた。
日銀が刷って増やしたお金も、４−５００兆円だから、世界最大規模で刷った。
通貨を減らし、お金を使わないことが正義になるんだ、って議論って、どこの国の話だよ。
意図的にデフレを起こそうとして、通貨を減らしたなんて事実はどこにも
ないし、通貨を使わないことが正義だ、ってだれかが主張したわけじゃない。
逆に通貨は、世界最大で刷ったから、日本の通貨量が、一時、
アメリカすら抜いて、日本円が世界最大の通貨にまで刷り続けたんだぞ。
経済規模がちっちゃい日本が、経済が日本の４倍で、経済成長で
通貨需要が世界最大のアメリカの通貨量を抜いたってのが、現実
なのに、このスレでは、じゃ、通貨量をへらすのか、お金を使わないことが
正義っていうのか、って議論がめちゃくちゃ。
世界最大に通貨を刷った日本が、緊縮財政だ、とか、お金を減らしたとか、
お金を使わないのが正義にしたとか、議論がめちゃくちゃすぎる。 だけどこのスレはインフレは正しいんだ、って意見が大半だが、
インフレ自体に正しいも悪もない。
金融政策ってのは、例えばコロナが世界へ与える影響で鈍化
したり、米中対立で経済が減速すれば、金融緩和をやって、
お金を増やせばいいし、日本みたいに限界まで増やしても、
経済の衰退が続く国では、インフレが良いとは言えないのよ。
経済の減速を忘れてるいる人が多いが、インフレが良いのは、
経済が成長して、資金需要が増え、銀行の融資で信用創造が
作り出されて、好景気になり、給料が上がることが、良いってだけ。
日本みたいに平成で３０年経過して、世界の給料が２倍とか１０倍に
なったのに、世帯収入が１００万円、下がって貧乏になっちゃったって
国が、経済成長のシナリオや、古くなって稼げなくなった日本の
産業構造を、大胆に変えて、衰退する日本がお金を稼げるように
するんだぞ、っていう大金をかけた経済政策と、セットでやるんならいいのよ。
でもいまは、そういう経済政策は、複雑で具体化するだけでも
とんでもなく大変だから、金融政策だけやればいいだろ、って意見になっちゃってるわけよ。
でも、日本企業の競争力が落ちまくり、日本自体が働く若い人が
東京都の終了人口の３倍の働かう人が、激減していく中で、
だれも働かないで、激増する老人は、働く人に年金も医療費も介護費も全部払ってもらう。
だから社会保障の給料の天引きｊは今後も限界まで増え続ける。
だから平成みたいに、国が８００兆円の借金を使い、通貨を
４００兆円刷っても、給料は１００万円下がったなんてことは起こるのよ。
で、かんがえてみ。国民が必死にためた１８００兆円の金融資産の大部分は
老後の生活費だが、物価が２パーセント上がって、これが老後の２０年
続いて銀行金利がゼロなら、国民の老後の生活費は、インフレで
６−７割が消えて、老後にホームレスになるのよ。
わずかなインフレ率でも、そのくらいお金は簡単に消えるのよ。 >>516
看過できないことと、（相手と共有できてない）謎理論をゴリ押しすることは関係ないやろ・・・
動機の当不当は、行為の幼稚さ拙劣さを免罪／否定する材料にならない。
いや何と言うか、誰かそういう事を教えてはくれんかったんか？可哀想になってきた。 >>509
ピグー効果に限らず、例えば乗数効果なんかもだけど、MMTはその類のものを期待するような経済運営は行わない ケインズはピグー効果を否定して乗数効果を定式化したんだけどね
内生的貨幣供給でも乗数効果は成立する MMTって無の理論なのか？
すべては無効みたいな
でも、たしか貨幣発行しすぎるとインフレするとはいってるきがするんだが 本当は無効であるのにあたかも有効であるかのように言われてきたことに対して
『それは無効だ』と指摘することは多々あるけど
『すべては無効』と勘違いできる思考回路は謎
貨幣を発行したときにインフレになるかどうかは当たり前だけど使いかた次第
発行したあと使わなければインフレになりようがないし
インフレをむしろ抑制するような使い方もある >>503
絶対価格と相対価格の区別ぐらい付けないとねw >>506
企業が負債を増やさないのなら、代わりに政府が負債を増やすしかないわなw >>528
そうだな、国営原子力発電所や国営ホテルやら一杯建てようｗ
仕事も増えて一石二鳥だｗ >>520
謎理論をゴリ押しすることってなんのことや？
おまえに言わせれば、「謎理論」の説明も無い。
おまえの藁人形論法が激しくなってきたな！ >>529
福島尻拭いも追加されて、一石三鶏だぞぉおお！！
な〜めるなよ〜ｗｗ >>524-525
乗数効果の有無を論じてるわけじゃなくて、
乗数効果によって何かが改善される、というルートを期待しない、ということ
そんな遠回りかつピントのずれたことをしなくても、解決したい問題があるのならそこに直接ピンポイントで支出して改善すべき、
ターゲットスペンディング、それがMMTの基本的な考え方 >>524-525
MMT的には勿論、インフレにすることで何かが改善されるというルートもNG
何かを改善したことでインフレ圧力がかかったりインフレになったりすることはあっても >>532
どの位効くか分かんないけど、直接薬を捻じ込む。
なお、10倍効いて（副作用でなく、期待した効能が反対側に付き抜けるほど効いて）ポックリ逝ってもオラ知らね。
ただの藪医者じゃん... >>534
失業問題改善を狙うとき、政府が直接雇用すれば具体的な給与額を決定することができるし、失業者全員雇用することもできる
乗数効果とかそういったもので失業問題改善を狙ったら、どれだけ公共事業を増やしたらどれだけ失業者にカネが届くかわからない
10倍届くかもしれない、就業してる者に流れるかもしれない、富裕層に流れてバブル誘発するかもしれない、そもそも失業者には1円も届かないかもしれない
さて、失業問題という病を治したいとき、どちらがヤブ医者か >>535
失業者だけが困ってるなら失業者だけ
働いてててもきついならみんな配って所得税で調整 企業が支出しない今の日本で効果的なのは家計に直接ぶち込む政策
的を絞るなら家計だ >>530
「謎理論」も「ゴリ押し」も散々黙認しておいて今更つっかかるの？ほんまダサ過ぎやろ・・・
というか、この期に及んでまだそもそもの立場が違うってこと理解できてねえの？マジかよ・・・
お前のように餌をねだってる側に求められる規範がこちらに適用されるわけないやろ。
求めに応じる義理も動機もメリットも何もないんだよ、こちらには。 >>517>>518
せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから がいしゅつ。荒らし。イカ略 世界のエリートが学ぶマクロ経済入門 ―ハーバード・ビジネス・スクール教授の実践講座 (日本経済新聞出版) Kindle版
デヴィッド・モス (著),
＞セールの時に購入して、ほとんど読んでなかったが、銀行の信用創造は、貸し出し説しかかいてないな。
当然、マンキュー同様、間違いだが。 財政赤字の神話: MMTと国民のための経済の誕生 (日本語) 単行本 ? 2020/10/6
ステファニー・ケルトン (著), 井上 智洋 (その他), 土方 奈美 (翻訳)
＞電子版の出るようだな。この本は一般人向けとか。いつになったら世界初の教科書の翻訳がでるんだ？ もうこの国は本当にダメになる
このピンチをチャンスに変えなければならない 又貸し説は間違ってないやろ。貸し出しには準備金使ってるわけだし >>549
「使う」って言葉をどういう意味で使っているのか 会計上、銀行間決済に使ってるだけで貸し出しに回るのは銀行の負債である預金
中央銀行の負債は金融機関のバランスシートの上でしか存在しない >>542
まだ全然少ないからどんどん増やしていくべきだね
昭和期や海外の増え方と比較して速度が遅い 貸出に準備預金は使用されてないね
同じ銀行のユーザー同士の決済なんか準備預金空っぽでも平気 >>541
そもそもの立場が違う？、餌をねだってる側に求められる規範？
おまえには、ワケワカメな抽象表現が多過ぎ、当然具体的説明がほとんどない！
具体的な説明をしないで、抽象的な表現をしてはいけないとゆうことがわからないようだな！
＞求めに応じる義理も動機もメリットも何もないんだよ、こちらには。
いちゃもん漬けといて、そんな無責任な訳にはいかないな！
所詮、まさかの反応をとられてビビったのだろうｗｗ 求めに応じてもらえない側が「おい逃げんのか」ってやるの、まんまチンピラのやっすい挑発やの。
しかし本当にかわいそうな奴・・・。 このスレって、無駄な議論が多すぎて、通貨とは、とか準備預金制度
とは、とか、そんな経済用語辞典を一冊買えば、全部書いてあることを、
そうだ、そうじゃない、って１０００回議論してるんだよな。
で、それだけ。
例えばMMTで刷った通貨は、どういうルートでばらまくのか、経済対策は
具体的に何をするって言ってるのか、いくら発行すると景気が改善すると
かんがえてるのか、ヘリコプターマネーなのか、経済政策なのか、
平成でやった世界最大の通貨発行や、世界最大の公共投資なのか、
世界最大の借金のバラマキなのかすら、具体論がゼロ。
なんせ、日本が平成でやったのは、
１ 世界最大の借金のバラマキ
２ 世界最大の公共投資
３ 世界最大の通貨発行 増やした通貨は４００億円と世界最大規模
でも、現実には無駄な土木工事が膨れ上がり、土木以外の産業は、
日本が世界との競争で大敗。
日本の競争力がなくなり、企業が稼げなくなり、日本全体が衰退。
公共投資は、無駄な土木で借金が膨れ上がり、逆に日本の社会保障が
崩壊状態になったことで、国民は老後に不足して、ホームレスにならないように
何十年もかけて数千万円の貯金を貯めるために、消費は減り、
お金を使わないから、お金は貯金口座に１０００兆円以上溜まったまま流れない。
もし、使ったら老後で悲惨な生活が確定している。
で、日本経済は平成元年は世界最強で、日本企業が世界最大で
強かったのに、現在は負け続けて、世界の産業の変化についていけなく
なり、稼げなくなり、雇用を増やせなくなり日本全体の景気を下げる。
で、MMTの人の主張は平成で大失敗したことを、もっとやれって言ってる
だけで、具体論が、ここまでなんにもない議論は、珍しすぎ。
具体論をほんとに一回もこのスレでみたことないぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
