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MMT Modern Monetary Theory Part.35
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0594金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6502-CuPJ)
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2020/04/07(火) 21:39:45.38ID:dyUv3nbM0
>>502
> 日本の財政がわかってない人に教えたい真の姿
> https://toyokeizai.net/articles/-/340525

これってまあ、全部あたりまえのことなんだが、でもこんなことすら知らない人が
けっこういると思う。
まあ、日本最大の問題は、爆発的に増加する社会保障費用で、その
負担があるから給料も減って貧乏になる。
だから国民は金をスレ、バラまけって言い出す人が増える。

で、そこが問題なのよな。
借金して年金を払っても持続できるわけがないのは、たぶん中学生でもわかるのに、
今は、そこもわからず、金をスレって人がじわじわ増えてて、
それでまじめに解決できると思ってる。
0595金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2310-xgb/)
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2020/04/07(火) 22:08:21.20ID:sATvq2xW0
       ,ィZ三三二ニ== 、、
     ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ   えなりかずきです。韓国と安倍ぶろが好きです。
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     ヽ._):.:.、          ,. ' l
       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |
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    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、
0596金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6502-CuPJ)
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2020/04/07(火) 22:21:51.65ID:dyUv3nbM0
>>593
借金がGDPの2.4倍ってのは、もうダントツで世界最大なのよ。
消費税を引いても、とんでもない規模で、しかも同時に、日銀が
刷ってるお金は、数十兆円から500兆円まで増やして、
異次元緩和前から日本の通貨量は4倍近く増えて、ずっとアメリカの
通貨量すら抜いていて。
さすがにアメリカはコロナ対策で、無世間の買取を爆発的にやったから
やっと日本より通貨量は増えたが。

で、日本はそれをやって景気がよくなったかい?給料が上がったかい?
給料が平成の30年で減った国なんか世界であるかよ。
日本のGDPは世界のGDPの17パーセのtから5.7パーセントまで
歴史的な大縮小をしたのよ。
もう大衰退で、世界の給料が2倍になって日本だけ下がった。

ふつうだれでも気づくだろ。
世界最大に借金を増やした国が大職掌し、給料が下がったのに、
なんで中国の給料は10倍になったのって?
たとえば

『日本経済 衰退 理由』でぐぐれが400万件も解説が出てくるし

『日本 空洞化』でぐぐれば1400万件の解説がある。

『日本 低成長 理由』でぐぐれば、5500万件も解説がある。

で、このスレではそういう世の中の常識を全部無視。
で、金を刷ってないからだ、バラマキをやってないからだ、公共投資を
減らしたからだとか、世の中とはまるっ理違う。

そういう日本の現実を見るのがめんどくさいから、なんでもかんでも通貨量で
語るって人ばっかりになりすぎよ。
0597金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6502-CuPJ)
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2020/04/07(火) 22:29:48.85ID:dyUv3nbM0
たとえば今朝に日経にこういう記事がある。

>経済対策 事業規模108兆円

このスレ的にはやったー、借金が激増だぞ、って思うんだろう。
でも、下がが一般の社会人が最初に考えることだよ。

> 国債増発、干天の慈雨か
市場ではこんな見方がある。今回の経済対策への対応で前倒し債の発行を大
幅に減らすと将来の財源が不足し、今後の財政運営の柔軟性が損なわれる
恐れが出てくるため、国債増発にかじを切ったとの見立てだ。

>政府内でも「日銀の国債購入のおかげで金利を気にせず機動的に財政出
動に動ける」(経済官庁幹部)との声が上がる。だが、公的債務がさらに膨張
しても金利が上がらない「不感症」が極まれば、コロナ後も財政出動論が勢
いづく可能性がある。
財政と金融政策の一体化はさらに危険な領域に入り込みつつある。

       ↑
国民の7割くらいはもうそっちの心配をしている
0598金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b524-luM7)
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2020/04/07(火) 22:36:29.66ID:BFw7jC3L0
>>596
消費増税の影響は君が思っている以上。消費増税のこと抜きで日本衰退の理由は語れない。消費増税 影響で検索すれば結果が山ほど出てくるよ。
通貨量の話だけど、通貨は増やしただけじゃだめ。使われなくてはいけない。
そうじゃないとインフレもしない。
0599金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sae9-XPij)
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2020/04/07(火) 23:15:08.52ID:QiSNX/1Xa
>>597

負債が増加しすぎて 資金が枯渇することはない。
なぜなら、 すでに日銀の預金として 400兆円ほどあるから。

問題なのは、負債(国債)が信用通貨という資金の一部であり
現在ある市中にある資金(国債など 信用通貨を含む全体)が
新た負債(国債)の増加によって 資金量が増加することによる
通貨価値への影響 インフレになるかどうかである。

資金量の増加を防ぐために、市中ある資金の減少 
国債を現金化し日銀内の預金に入金し そこで資金を維持することで
市中にある資金(国債)を減少させることができる。
また、日銀内の預金が増加することは 新たな国債を買うための資金を
増加させることであり 資金が枯渇することはない。
0600金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr01-Dpi5)
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2020/04/07(火) 23:16:13.30ID:oYitbHmrr
糖質の方は別スレへいかれたらいかが?
0601金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sae9-XPij)
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2020/04/07(火) 23:30:49.03ID:QiSNX/1Xa
>>600

1万円が増加して2万円に増加しても 1万円で買えるものが
同じ1万円で買えるなら 2万円に増加したから
1万円の増加分利益である。

同じくして、通貨価値が維持して(インフレでない状況で)
資金が増加できるなら 資金が増加した分 すべて利益である。

そう、考えるべきで。
0602金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2312-XQ3A)
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2020/04/07(火) 23:42:21.45ID:G6XYdkrz0
>>590
522 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)[] 投稿日:2020/03/27(金) 14:42:13.52 ID:Q+bNyYlo0
>>
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞(主筆芹川?)朝日新聞NHK等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる。

大昔から、麻生は、公共事業批判があるが、修繕、開かずの踏み切りを解消しなくてよいのかと。
政府の支出の使い道の問題。
政府日銀財務省の度重なる失政で、デフレ(結果)円高不況が続く。(安部のミクス初期を除く)

金利がゼロなら、国民の預金の金利収入は得られない。話が滅茶苦茶。
大不況を克服して金利の正常化が必要。つまり米国や海外がやっているようにリフレMMT必要。
また政府の借金が増えると、民間の預金が増える。
景気と持続的な成長の必要条件はマイルドインフレ。インフレなら税収は大幅に増え、実質債務は
減少する。政府の支出は下方硬直性があるから、インフレなら抑制しやすい。(マンキュー4
インフレなら株や土地の価値はあがる。マイルドインフレ税は孫のため税。
0603金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2312-XQ3A)
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2020/04/07(火) 23:47:15.06ID:G6XYdkrz0
>>594
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞(主筆芹川?)朝日新聞NHK等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

社会保障、年金の負担で国民は貧乏になってはいない。支払い者は日本人でも受け取りが日本人だから。

貧しくなった主たる要因は、
三重野や大蔵省の失政でバブル潰しに失敗し、日銀等は速水の逆噴射、福井の後期失政、白川のインフレ阻止、
ツーリトルツーレイト等の失政、財務省は橋本失政消費税増税緊縮で金融危機、野田安部の消費税等の各種
増税等で、デフレ(結果)不況が続いた結果が失われた30年ー40年に。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
(安部のミックス1年目だけ成功)

リフレMMT景気を良くすれば、現役の所得も増え、年金等の政府収入も増える。インフレで実質社会保険債務も減る。
(自分は政府の年金基金は政府債務と相殺すべきと思うが)、景気がよくなれば年金基金運用資金も増える。
景気が良くなり所得が増えれば、当然消費も増え、貯蓄した資産価値は増加する。
消費税増税不況、コロナ恐慌を放置では、将来の世代に莫大な損失を生む。今やるべきはリフレMMT
0604金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2312-XQ3A)
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2020/04/07(火) 23:48:54.02ID:G6XYdkrz0
>>596
68 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a3c9-XQ3A)[sage] 投稿日:2020/04/01(水) 13:36:50.64 ID:yFyyOTFp0
>>
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞(主筆芹川?)朝日新聞等ネットを読んでいるから馬鹿になる

日本の財政は改善中。つまり緊縮。

財政収支(対GDP比)の推移(1980〜2018年)
(アメリカ, 日本, 中国, ドイツ, ロシア, オーストラリア)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=GGXCNL_NGDP&c1=US&c2=JP&c3=CN&c4=DE&c5=RU&c6=AU&c7=BR&c8=IN
日本の財政は2018年は、米国、中国より、良くなる見込み

2017年第2四半期の資金循環
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
(図表2−1) 部門別の資金過不足
B年度
一般政府 △13.9兆円   12年度初め頃、約△40兆円から大きく改善(中)

世界恐慌危機なんだから、どんどん借金を増やすべきとき。政府の借金増=民間の預金増
0605金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2312-XQ3A)
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2020/04/07(火) 23:51:44.46ID:G6XYdkrz0
>>597
111 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 51c9-8GXh)[] 投稿日:2020/03/24(火) 18:37:10.03 ID:6FLMjHVS0
>>
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞(主筆芹川?)朝日新聞NHK等ネットを読んでいるから馬鹿になる
何度も論破済み。

長期金利の大原則が
長期金利≒長期期待実質成長率+長期期待インフレ率+長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率(BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.html

景気が良くなれば、長期金利は上昇する。つまり国債は売られる。良い国債下落。
経済白書の巻末の統計をみてもわかる。

日本の銀行は景気が良い時も株券を刷り、悪い時は何倍も刷ったが、日銀はキーを打つだけで
ほぼ原価ゼロで増資できる。
中央銀行は発券銀行なんだから、債務超過とか概念が無意味。
FRBは既に巨額の含み損状態だが、誰も気にしない。ブルームバーグ記事。

長期金利が4%程の高い状態になっていれば、インフレ好景気になっているから、税収等は大幅に増加。
長期金利が上がっても、国債は償還期限があるから、政府の支払利子は直ぐには増えない。
また政府の金利支払いは民間の金利収入。しかも税金は20%。今はマイナス金利で、政府が金利収入を
貰えるという事実上の無税国家状態。
インフレなら政府の実質債務は減少する。またインフレなら支出の下方硬直性のある政府支出は抑制しやすい。
(マンキュー4版)

リフレMMTで景気を良くして金利が上がることに反対しているのは、反日売国非国民、国賊国恥。
0606金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 236d-SG3f)
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2020/04/07(火) 23:58:18.00ID:mlkaRAgg0
>>527
>実体経済は何も変わらないから

それはあり得ない
円安になる

アベノ円安は知っての通り、所得も増えないのに値上がりし、飯は不味くなり、消費減、マイナス成長
マイナス成長の原因が消費税なら、円安はそれ以上の原因

程度は分からんけど
はっきりした徳政令だと、為替相場の反応は、アベノ円安より強くなることも予想される

はっきりした徳政令より、新規の歳出を誤魔化し誤魔化し増刷で賄う方がソフトだと思う
その際、むしろ円高介入しながら
0607金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df24-/oOP)
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2020/04/08(水) 00:00:04.49ID:6F40e7Jq0
>>605
景気が良くなっても国債は売られない。例えば日本等とは違い、財政破綻の可能性が
ある国は、景気が良くなると財政破綻の可能性が低くなるため国債が買われる。
国債には国債を買う利点があるため、国債は景気が良くなっても買われる。
0608金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6212-8yfj)
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2020/04/08(水) 00:00:09.11ID:AVpYjcrn0
>>606
18 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a3c9-XQ3A)[sage] 投稿日:2020/04/01(水) 04:42:49.85 ID:yFyyOTFp0
>>
365日24時間反日工作員
豪州中銀、スイス中銀も、自国通貨高阻止を公言。

国際競争力とは為替と、全要素(労働と投資以外という意味)生産性。FT記者、ウォルフガング・ムンヒャウ

国民の所得≒GDP=消費(国産)+投資(国産)+輸出(国産)−輸入(海外産)
なんだから、円安なら消費投資輸出が促進され輸入が抑制されるから、国民の所得は増える。
さらに、(輸出等の)乗数効果、波及効果で何倍にも増える。税収も急増。当然株は上がる。(池上も)
円高なら逆で国民の所得は大きく減る。

戦後の日本の経済成長に貢献したのは、360円という超円安固定相場、沖縄は120円?で苦境。
韓国等アジア等の途上国も為替介入通貨安政策で国際競争力をつけ成長。
0609金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e26d-zUaT)
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2020/04/08(水) 00:02:35.11ID:AmHKr08o0
>>608
いつも事実しか言ってないが
0612金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df24-/oOP)
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2020/04/08(水) 00:07:00.61ID:6F40e7Jq0
>>611
? 何を言いたいんだ?
0613金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e26d-zUaT)
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2020/04/08(水) 00:07:16.58ID:AmHKr08o0
償還しきる必要はなくて、償還予定というポーズを取り続けるというか
そこの計算は詳しくないが
0614金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e26d-zUaT)
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2020/04/08(水) 00:08:53.69ID:AmHKr08o0
>>610
不況の原因は内部留保
円安で内部留保が増える効果があるならば、不況を拡大してるということ

https://www.nikkei.com/content/pic/20160903/96958A9993819481E2E09AE7968DE2E0E2EBE0E2E3E49797EAE2E2E2-DSXKZO0683457002092016EE8000-PN1-3.jpg
小泉 買い叩き・円安、労働分配率66%、内部留保増
民主 円高、労働分配率70%、内部留保停滞
安倍 円安、労働分配率66%、内部留保増
0615金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e26d-zUaT)
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2020/04/08(水) 00:20:02.38ID:AmHKr08o0
円安教へのヒントというか

〇理想: 労働分配率(実質所得)を上げる→消費増→円安→消費抑制→均衡
×自民: 円安介入→労働分配率(実質所得)が下げる→消費減→円高→許さん→円安介入
0618金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr5f-TWxQ)
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2020/04/08(水) 00:44:57.41ID:j4/A3a90r
双極性障害と統合失調症の語る

M マジで
M むげん
T チショウ
0619金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sabb-tpvz)
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2020/04/08(水) 05:34:06.17ID:DvqjXBRya
>>614
現預金以外の内部留保の換金価値が問題だな。
企業の減損規定など会計ルールを弾力化 麻生財務相
https://sankei.com/economy/news/2
0620金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sabb-tpvz)
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2020/04/08(水) 05:38:47.47ID:DvqjXBRya
>>604
民間の預金が増えたらあかんやろ。
金が回らんと。
0624金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6212-8yfj)
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2020/04/08(水) 09:45:53.48ID:AVpYjcrn0
「コロナ経済対策」を誤れば、
日本の“後進国”化がほぼ確定する件について
中野剛志:評論家
経済・政治 中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか?」と聞いてみた
2020.4.7 4:25
https://diamond.jp/articles/-/230846
この20年間、デフレからの脱却に失敗し続けてきた結果、1995年には世界全体のGDPの17.5%を占めた日本
のGDPは、2015年には5.9%まで低下。このまま放置し、さらに「コロナ経済対策」を誤れば、日本の“後進国”化
がほぼ確定すると中野剛志氏は危惧する。なぜ、こんなことになったのか? 中野氏に、日本の「政策ミス」を聞いた。

「リフレ政策」が失敗した“当たり前”の理由
https://diamond.jp/articles/-/230846?page=2
デフレ下では「金融政策」に限界がある
https://diamond.jp/articles/-/230846?page=3
間違った「経済政策」で、日本が“後進国”になる
https://diamond.jp/articles/-/230846?page=4
消費増税の「デフレ効果」は、リーマン・ショックを超える
0625金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6212-8yfj)
垢版 |
2020/04/08(水) 09:58:20.21ID:AVpYjcrn0
コロナ危機下の「消費税10%」が、国民経済にとってあまりにも「危険」である理由
中野剛志:評論家
経済・政治 中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか?」と聞いてみた
2020.4.8 3:30
プライマリー・バランス黒字化目標は、国民を貧困化する政策である――。中野剛志氏はそう主張する。20年
以上もデフレで苦しみ続けたうえに、コロナショックに見舞われた日本において、財政健全化を優先することが、なぜ、
国民経済に破壊的な影響を及ぼすのか? MMTが明らかにした「事実」をもとに、中野氏に解説してもらった。
https://diamond.jp/articles/-/230849
税金は「財源確保の手段」ではない!?
https://diamond.jp/articles/-/230849?page=2
「財政赤字」が存在するのが、正常な状態!?
「プライマリー・バランス黒字化」とは、「国民を貧困化」させること
https://diamond.jp/articles/-/230849?page=3
「財政赤字」なくして「財政再建」なし!
「MMTでハイパーインフレになる」は間違っている
https://diamond.jp/articles/-/230849?page=4
ひどく国民をバカにした議論
0627金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df24-/oOP)
垢版 |
2020/04/08(水) 10:36:56.54ID:6F40e7Jq0
>>622
将来に不安があると使われない。日本が良い例。
0631金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr5f-kmar)
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2020/04/08(水) 12:07:47.80ID:lkoW74lOr
>>628
まだ生きていたのか
0632金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6715-KRXG)
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2020/04/08(水) 12:14:48.64ID:rGetXE4H0
>>624
>財政支出とGDPはぴったりくっついて推移しています
これは見方を変えるとちょっと違うと思うけどね
「GDPと財政支出はぴったりくっついて推移しています」と書くべきでは
GDPが上下すれば当然財政支出も上下するよ
そう言う所はもうちょっと景気対策から調べてもらわないと
0633金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1702-KRXG)
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2020/04/08(水) 12:18:53.11ID:VOdqmBB+0
>>598
> 消費増税の影響は君が思っている以上。消費増税のこと抜きで日本衰退の理由は語れない。

もちろんそれは正しいけど、じゃ、消費税を増税しなかったらどうなったか、っていうと、
たまたま金利は上がらなかっただけよ。

日銀が国債を300兆円、つまりロシアの全国家予算の7年分も国債を買ったから
金利が下がってるが、日銀が異次元緩和をする前なんか、借金を激増させるって
政治家が言っただけで、金利は上昇し、金利上昇で、日本国債のぼうr買うは5回もすでに起こった
で、自民党は、本年では増税なんかやると国民からやったから景気が悪化じたんだぞ、って
さんざん言われ続けるし、野党からも追求されるから、本年は増税なんか永遠に延期したいのよ。

じゃ、なぜ何回も延期を繰り返したのに、結局やったかって言うと、延期の時に、自民党は
増税で景気が悪化するから、今はだめんだ、ってそれを何回も言い続けたのよ。
で、世界から、日本は本気で増税する意思がないだろって思われると、再び日本国債が
格下げされたり、金利が上がってリで、余計借金を増やしにくくなってしまう。
しかも、金利はたった1パーセントでも異次元緩和から戻ると、国民の住宅ローンの支払hが
800万円くらい増えて、国民も死ぬし、政府の利払いも10兆円増えて、その10兆円は
国民の負担になり、消費税をさらに4パーセントあげないと、現状維持すらできなくなる。
結局、増税を永遠に延期しても国民は貧乏になってしまう。

で、2019年なんてコロナが来るなんて誰も知らないから、当時の経済で判断した。
当時の経済は、日経平均株価は、緩和前から2.4倍っていうと、もう歴史的な大暴騰。
もちろん株価は企業業績に連動するから、企業の業績もそのくらい良かったってこと。
また、求人は激増し、アベノミクス前は大卒でも就職できなかったに、だれでも就職
できるようになり、また働く人は、600万人、つまり東京都の人口の半分くらい激増した。

だからそこでまた延期でもしたら、日本は借金を増やし続けるだけで、財政をなんとか
しょうとまったく思ってないぞ、ってことで、異次元緩和が崩れたかもしれんのよ。
あたりまえだろ。
収入の2倍を毎年使ってたらいつかはやばくなるってだれでも分かること。
0634金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM9f-d4/r)
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2020/04/08(水) 12:23:08.30ID:/Siz3LPWM
>>624
デフレ下だと金融政策が効かなくなるわけじゃない。インフレでもきかん。
0635金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sabb-KRXG)
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2020/04/08(水) 12:26:06.70ID:G33XugMOa
>>630
2008年からコマツは大型機械を無人自動化してたが日本では財政出動が弱く大型需要が無いから海外ばかりやってたな
0636金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6212-8yfj)
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2020/04/08(水) 12:28:31.38ID:AVpYjcrn0
>>633
111 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 51c9-8GXh)[] 投稿日:2020/03/24(火) 18:37:10.03 ID:6FLMjHVS0
>>
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞(主筆芹川?)朝日新聞NHK等ネットを読んでいるから馬鹿になる
何度も論破済み。

長期金利の大原則が
長期金利≒長期期待実質成長率+長期期待インフレ率+長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率(BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.html

景気が良くなれば、長期金利は上昇する。つまり国債は売られる。良い国債下落。
経済白書の巻末の統計をみてもわかる。

日本の銀行は景気が良い時も株券を刷り、悪い時は何倍も刷ったが、日銀はキーを打つだけで
ほぼ原価ゼロで増資できる。
中央銀行は発券銀行なんだから、債務超過とか概念が無意味。
FRBは既に巨額の含み損状態だが、誰も気にしない。ブルームバーグ記事。

長期金利が4%程の高い状態になっていれば、インフレ好景気になっているから、税収等は大幅に増加。
長期金利が上がっても、国債は償還期限があるから、政府の支払利子は直ぐには増えない。
また政府の金利支払いは民間の金利収入。しかも税金は20%。今はマイナス金利で、政府が金利収入を
貰えるという事実上の無税国家状態。
インフレなら政府の実質債務は減少する。またインフレなら支出の下方硬直性のある政府支出は抑制しやすい。
(マンキュー4版)

リフレMMTで景気を良くして金利が上がることに反対しているのは、反日売国非国民、国賊国恥。
0637金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1702-KRXG)
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2020/04/08(水) 12:29:35.83ID:VOdqmBB+0
>>599
> 負債が増加しすぎて 資金が枯渇することはない。
> なぜなら、 すでに日銀の預金として 400兆円ほどあるから。

このスレって1日2−30回はとてつもない嘘が毎日ある。
日銀の預金があるわけじゃないよ。

日銀が国債を買い取って、その現金が銀行に入る。
日銀は銀行へ現金を入れたから企業への投資を増やして、現金を
もっと流通させて、信用創造でお金を増やせよって言い続けてるのよ

でも銀行はそう言っても、成長しない日本に投資なんかしたら倒産するわって
銀行からお金を借りない。
だから、銀行は、大量に余った現金を、自分の金庫に入れとくわけにいかないから
日銀の自分の口座に入れてるだけ。

400兆円は日銀の資産じゃなくて負債だから。
銀行からお金を借りる人がいなくなっちゃったから、銀行で余った現金を日銀に置いてあるだけ。

それにそのお金が市中に流れないから、インフレにならなくてセーフってのは
日銀の意図と正反対。
日銀は銀行に投入した現金を、貸し出して信用創造で、通貨が増えてほしいから、
世界でもとてつもない現金を銀行に投入してるんだから。

このスレの経済論って8割がちょおっとおかしすぎる。
0638金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6212-8yfj)
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2020/04/08(水) 12:38:53.29ID:AVpYjcrn0
>>637
595 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)[] 投稿日:2020/03/28(土) 11:32:50.89 ID:eCdP8QtC0
>>
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞(主筆芹川?)朝日新聞NHK等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

2%のインフレで資産が減るとかありえない。預金はやっと金利がつき、4%程の金利がもらえて消費も伸びる。
景気がよくなり、信用創造で預金がさらに増える。
土地や株があがる。円安で海外資産の価値もあがる。所得や年金所得も増える。

景気及び持続的成長の必要条件はマイルドインフレ。
(マイルド)インフレなら、ほぼ自動的に景気が良くなり、リチウム等の試験研究開発等を含む
(実物)投資は容易に。(実物)投資とはマクロでは借金と同義。インフレなら実質借金は
減り、製品となって売り上げル段階で、投資の回収は容易になる。デフレでは極めて困難に。
これらはケインズも主張していたこと。

またデフレなら円高になり、国際競争力が低下した。
兎に角、どんどんマネーを刷って、政府が支出して、2−3%のインフレにする必要がある。リフレMMT
0639金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM9f-d4/r)
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2020/04/08(水) 12:39:34.66ID:/Siz3LPWM
>>637
これはMMTっぽい説明だね
0640金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1702-KRXG)
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2020/04/08(水) 12:40:07.19ID:VOdqmBB+0
>>607
このスレの特徴だが、なんでもかんでも一行で説明して、他の要素を
全部無視するとこ。
そもそも財政破綻って言うのが5ちゃんの中の馬鹿論でしかないから。

政府は破綻はありえない。
なぜなら、政府は徴税権があるから破綻しそうになったら
税金を上げれば、国民がもんってる1840兆円の金融資産をいくらでも取れる。

また破綻の危機にでもなったら、金をばらまいて、日本円の価値を下げてしまえば
簡単に、国民が老後のためにためてる1000兆円の貯金を取り上げることができる。

たとえば現在、物価は1パーセント上がってて、銀行金利はゼロだから、
毎年個人の1000兆円の貯金は、銀行口座の中で、10兆円の価値が減っていく。
これを3パーセンチにしたら、20年後の老後で、1000兆円の国民の貯金は、
価値が1.8倍になり、国民の貯金の価値は、半分近く減る。

もちろん老後になって餓死者が出るかもしれないし、借金を背負わされて子供の
世代が貧困になるかもしれんが、政府の借金は国民がかぶるから、破綻はしないのよ。
0641金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6212-8yfj)
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2020/04/08(水) 12:42:37.92ID:AVpYjcrn0
>>640
111 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 51c9-8GXh)[] 投稿日:2020/03/24(火) 18:37:10.03 ID:6FLMjHVS0
>>
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞(主筆芹川?)朝日新聞NHK等ネットを読んでいるから馬鹿になる
何度も論破済み。

長期金利の大原則が
長期金利≒長期期待実質成長率+長期期待インフレ率+長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率(BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.html

景気が良くなれば、長期金利は上昇する。つまり国債は売られる。良い国債下落。
経済白書の巻末の統計をみてもわかる。

日本の銀行は景気が良い時も株券を刷り、悪い時は何倍も刷ったが、日銀はキーを打つだけで
ほぼ原価ゼロで増資できる。
中央銀行は発券銀行なんだから、債務超過とか概念が無意味。
FRBは既に巨額の含み損状態だが、誰も気にしない。ブルームバーグ記事。

長期金利が4%程の高い状態になっていれば、インフレ好景気になっているから、税収等は大幅に増加。
長期金利が上がっても、国債は償還期限があるから、政府の支払利子は直ぐには増えない。
また政府の金利支払いは民間の金利収入。しかも税金は20%。今はマイナス金利で、政府が金利収入を
貰えるという事実上の無税国家状態。
インフレなら政府の実質債務は減少する。またインフレなら支出の下方硬直性のある政府支出は抑制しやすい。
(マンキュー4版)
0642金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr5f-kmar)
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2020/04/08(水) 12:47:14.16ID:lkoW74lOr
>>639
まあいつものことだが幾つか致命的に間違えているけどな
0645金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr5f-kmar)
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2020/04/08(水) 12:52:52.89ID:lkoW74lOr
イングランド銀行とか銀行の実務家とかが
口を揃えて『又貸し理論なんか嘘だ貨幣乗数とかフィクションにすぎない』
と言っているのにどうにかならんのかね
0647金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1702-KRXG)
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2020/04/08(水) 13:10:34.78ID:VOdqmBB+0
このスレって、常識を捻じ曲げてる人が多すぎだわ。
異次元緩和はこういうしくみで、こんなのだれでも知ってること。
これが嘘だって人は、金融用語時点で異次元緩和をぐぐってみろよ。

異次元緩和のしくみ

日銀がお金を刷る (正確には印刷しないけど作る)
   ↓
その新しいお金で、銀行が保有する日本国債を買う。
   ↓
銀行に現金が入る
   ↓
銀行は国債は儲からないから、金利が稼げる企業へ貸し出したい
   ↓
でも、企業は人口が減り、働く人が今後激減して消費が落ちる日本には
投資しない。人口が増え経済が成長する国に投資をする
   ↓
銀行は企業が借りてくれないから、トヨタの社債や地方債、米国債、
日本国債を買って運用しようとするが、お金が大量に余る
   ↓
銀行はそのお金は日銀の自分の当座預金に入れる。
(まあ正確に言うと国債を売ったお金は各銀行の日銀当座予期口座に直接入ってくるが)
   ↓
これが700の金融機関がそうするから、日銀の当座預金が膨れ上がる
   ↓
つまり、これは日銀が700の銀行から借りてるお金であって、日銀は自分では使えない。
   ↓
じゃ、日銀は資産を持ってないのかっていうと、異次元緩和で買った、天文学的な日本国債と日本株を持ってる。
  ↓
だから株価が暴落したときに、日銀の資産は大丈夫かって記事が出まくった。
0648金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM9f-d4/r)
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2020/04/08(水) 13:17:12.01ID:/Siz3LPWM
嘘ではないけど、統合政府の負債の両替は無意味だね
0650金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1702-KRXG)
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2020/04/08(水) 13:23:36.61ID:VOdqmBB+0
これさっき流れたニュース

>日本の4−6月期GDP予想、マイナス25%に下方修正−ゴールドマン
関根裕之、Paul Jackson
2020年4月8日 12:07 JST

安倍晋三首相による緊急事態宣言を受け、日本の4−6月期の実質国内総生産(GDP)成長
率が前期比年率マイナス25%と、データをさかのぼれる1955年以降で最大の落ち込みとなる
との見方をゴールドマン・サックス証券のエコノミストが示した。

  ゴールドマンのチーフエコノミストの馬場直彦氏とエコノミストの田中百合子氏は7日付リ
ポートで、今四半期の実質GDP成長率見通しを従来予想のマイナス7.2%から大幅に下方
修正した。
緊急事態宣言の影響は消費と設備投資に最も大きく表れるという。消費はマイナス25%、
設備投資はマイナス40%を予想。既に海外需要の減退を織り込んで同マイナス45%を見込
んでいた輸出も、事業所の休業などを考慮してマイナス60%に引き下げた。新たな予測は
同時に発表された経済対策効果も織り込んだとしている。
0651金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1702-KRXG)
垢版 |
2020/04/08(水) 13:37:15.67ID:VOdqmBB+0
>>648
> 嘘ではないけど、統合政府の負債の両替は無意味だね

このスレは理論を言うために現実を1万パーセント無視する人が多すぎ。
たとえば、日銀が日本国債を買い取って、マネタリーベースを増やしても、
そのお金は、日銀の当座お金に山積みされるだけで、理論的に緩和は
起こらないとも言える。
でも現実社会はまるっきり真逆。

現実に異次元緩和で、ドル円は80円から120円まで歴史的な円安になり
企業業績は、爆発的増加。
業績が良うなり、株価は1万円から24000円っていう、短期間に240パーセントっていう歴史的な大上昇。
それで求人が激増し、新卒者でもだれでも就職できるようになり、しかも
雇用は、600万人っていう、とてつもない人数が、爆発的に増えた。

つまり緩和効果なんかない、っていう理論は間違ってたのよ。
あたりまえだろ、日銀が世界最大の規模え緩和をするって言ったら、怖くて
円買いなんか持ってられないだろ。
で、円安になっただけでも、アメリカ人から見たら、日本株が急騰するから
投資対象になるし、たとえば不動産業界でも、中国人から見たら、円安で日本の
高級タワマン4割引で買えるようになったから大チャンスだってことで、
タワマンバブルが起こる。
で、しかも国債金利は異次元緩和で、さらに下がるから、借金して不動産へ
投資したほうがも儲かるっていうんで、特区内マンションの価格は
異次元緩和前の平均5400万んから、1億円まで上昇しまくった。
また、債権で儲からなくなった投資家は、低金利になると儲かる不動産
投資に動き、不動産融資はバブル時代に戻った。

つまり理論でどうっこう言ったって、異次元緩和には世界中の投資家の余った
お金がじゃぶじゃぶ履いてるから、現実社会はとんでもない影響があった。
5ちゃんでは、そういう現実まで否定しちゃうから、現実が見えんのよ。
もちろん異次元バブルは、コロナ対策バブルが終わると今後崩壊するけど。
0652金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6212-8yfj)
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2020/04/08(水) 13:39:46.17ID:AVpYjcrn0
>>651
329 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a3c9-XQ3A)[sage] 投稿日:2020/04/04(土) 03:45:24.20 ID:YuWlk/9y0
>>
OECD
Business confidence index (BCI)では、japanは民主時代は悪化、マイナスに、野田解散と同時に好転上昇。
https://data.oecd.org/leadind/business-confidence-index-bci.htm#indicator-chart

Composite leading indicator (CLI)
https://data.oecd.org/leadind/composite-leading-indicator-cli.htm
中国昨年下げ止まり反転
中国は、2017年6月、日本は10月、OECDは11月、米国は2018年3月が頂点。

Consumer confidence index (CCI)
https://data.oecd.org/leadind/consumer-confidence-index-cci.htm#indicator-chart
japanは、2013年がプラスに、その後またマイナスで、2016年末からプラスで2017年終盤がピークで下落に
0653金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6212-8yfj)
垢版 |
2020/04/08(水) 14:26:10.69ID:AVpYjcrn0
>>647     418 自分:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)[] 投稿日:2020/03/26(木) 12:06:36.83 ID:uKUvq62l0
>> 悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞(主筆芹川?)朝日新聞NHK等ネットを読んでいるから馬鹿になる

今日の日経朝刊経済教室に、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードが、ほぼリフレMMTをかいている。
ココ電とほぼ、同意見。

「アベノミクスは正しかった」 GDP年率2.2%増、FT・ブルームバーグなど海外メディアが安倍首相の手腕を再評価★3 
459 名前:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日:2017/05/21(日) 23:10:24.10 ID:sLBLZCgT0
デタラメだな
1) インフレが起きるまで紙幣発行ができる。
2) 400兆円の借金が消滅した。

469 名前:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日:2017/05/21(日) 23:12:36.00 ID:sLBLZCgT0
このままインフレが起きなければ2021年には無税国家が誕生する。
アベノミクスの最大の成果は国の借金消滅である。

国債依存率の推移

2008年 30.5%  自民党
2009年 37.6%  民主党
2010年 48%    民主党
2011年 47.9%  民主党
2012年 47.6%  第二次安倍内閣
2013年 46.3%  安倍チン
2014年 43%    安倍チン 
2015年 38%    安倍チン
2016年 35.6%  安倍チン
(予想) 
2020年 20%    安倍チン
2021年        事実上無税国家
2024年   0    無税国 
0654金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df24-/oOP)
垢版 |
2020/04/08(水) 14:36:09.48ID:6F40e7Jq0
>>647
日銀が国債を買う→日銀当座預金が発行される
0655金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6715-KRXG)
垢版 |
2020/04/08(水) 15:03:26.24ID:rGetXE4H0
>>653
今年が国債依存率20%なんかだったらこの国は立ち直れないぞ
日銀は金融機関に金をつぎ込まなければ酷い事になる
0657金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM9f-d4/r)
垢版 |
2020/04/08(水) 15:21:57.27ID:/Siz3LPWM
>>651
仮に異次元緩和の効果がそれだとしても国民の実質賃金は上がってないからね
0658金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM9f-d4/r)
垢版 |
2020/04/08(水) 15:44:50.86ID:RTdGcF1wM
また、付け加えるとMMTはバブルを推奨しない。それは不景気の原因だからね。
0660金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df24-/oOP)
垢版 |
2020/04/08(水) 17:06:06.66ID:6F40e7Jq0
>>659
ベーシックインカムは、月に3万円程度でいいよね。
0661金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f6d-zUaT)
垢版 |
2020/04/08(水) 18:31:00.14ID:kryDtUfH0
>>622
>そのお金を使ったり運用し

ないのが内部留保
だからマイナス成長

一直線に上げてる目的は倒産リスクでも運用でもなく、株価のみ
家計から株価への利益移転
GDPは家計依存であることが証明されたというか、前から分かってたはずだが、洗脳が行われた
0662金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f6d-zUaT)
垢版 |
2020/04/08(水) 18:37:26.62ID:kryDtUfH0
>>637
>でも銀行はそう言っても、成長しない日本に投資なんかしたら倒産するわって

銀行自身も原因だけどな
バブル崩壊時の貸し剥がし

ちなみに「貸さない」の中小限定の話でしょ
大企業は内部留保で「借りる必要がない」
0663金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f6d-zUaT)
垢版 |
2020/04/08(水) 18:48:14.03ID:kryDtUfH0
90年代の反省もなしにMMTに便乗した利権主義は駄目
そもそもMMTをググると再分配の重要性も書かれてると思うが

1億の人と100万の人を、MMTで2億と200万にしても再分配にならない
(現実の利権は、2億と150万だったりでもっと酷そうだけど)

なぜなら、その総量で通貨価値や現金価値が下がり、200万の価値は実質100万でしかないから
1.5億と300万とか、比率を変えることが再分配

ところで、消費増は資金の総量ではなく比率だと気付けば、そもそも増刷も不要と気付く
0664金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f6d-zUaT)
垢版 |
2020/04/08(水) 18:51:51.22ID:kryDtUfH0
資金の比率の問題なので増刷も不要と気付けば、
再分配の財源を利権とすれば効率がいいことに気付く
つまり利権はマイナス要素だと気付く
0666金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f6d-zUaT)
垢版 |
2020/04/08(水) 22:28:42.87ID:kryDtUfH0
無内容の人格攻撃野郎が何かのプロパガンダだろ
おそらく何かの利権の
0669金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr5f-kmar)
垢版 |
2020/04/09(木) 03:21:43.31ID:oDKIJ+wtr
>>667
経済ずたぼろになって
財政赤字がすごい勢いで増えそうだな
0672金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr5f-kmar)
垢版 |
2020/04/09(木) 03:53:45.62ID:oDKIJ+wtr
>>670
それやると外債がふくれあがって
財政経済社会全部が破綻するな
0673金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df24-Oazv)
垢版 |
2020/04/09(木) 03:56:07.14ID:9RnwZNRY0
本屋でマクロ経済の本立ち読みしたら
お金は物々交換するときに生まれたとか普通に書いてて草しかはえん
通貨発行量とインフレ率の図出して
金刷るとインフレ起きるとか余裕で書いてるし大丈夫かよ
こういう本読んで経済勉強した人まじで可哀想だろ
0674金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 06ef-//yW)
垢版 |
2020/04/09(木) 08:41:48.21ID:ybrLKpLM0
安倍政権のコロナ経済対策、じつは「筋が悪くない」といえるワケ
4/8(水) 7:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200408-00071645-gendaibiz-bus_all&;p=2

 政府の対策は以下の4点を中心に行っている。

 1)病気の治療(新薬の開発)、2)伝染の防止(自粛要請)、そして、今回は経済危機の特徴として「企業」に負担が掛かっているので、3)企業負担の軽減、4)財政政策として個人への現金配布を行っている。
この筋は「悪くない」。しかし、リアルに実現するまでには、ある程度の時間は掛かる。

 特に財政政策は大きく分けて公共投資と徴税であるが、今さら土木作業(今でも工事が多い)でもないので、一時的な減税として(世帯の5分の1しか対象とならないが)現金を配布するのは評価できる。

 今回の対応は一時的なもので、間接税である消費税を変更させることは、その手間と将来に与える影響は非常に大きい。
結局、政府の支出は国民からの税金がベースとなるので、国民が払っているのと同じなのであるが。また、5分の1という数字からは富の再配分を意識されているのを感じる。

 文句を言うのは簡単だが、実際に制度として導入するのは非常に大変なものであり、今回の政府の対応も評価できる。今回はさらにワイドショーの煽りがSNSで増長されているとも考えられる。
0675金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 62d1-d4/r)
垢版 |
2020/04/09(木) 08:48:26.03ID:rJrPaI2E0
政府の支出は税金がベースではありません
0676金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1702-KRXG)
垢版 |
2020/04/09(木) 09:55:54.70ID:a+8Joc5r0
>>654
> 日銀が国債を買う→日銀当座預金が発行される

当座預金の意味をまるっきり勘違いしてるだろ。
日銀の当座預金ってのは、あくまで日本の700の銀行が、日銀の
中で現金を置いておく口座。
銀行が国債をうると、日銀の中のその銀行の口座に振り込まれるだけ。

たとえばスズキさんの給料が、UFJ銀行に振り込まれたとして、それは
スズキさんのお金であって、UFJ銀行がお金を発行したわけじゃない。
当座預金ってのは、銀行が預ける巨大銀行みたいなもんで、700の
銀行のお金を置いとく場所だから。
0677金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM9f-d4/r)
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2020/04/09(木) 10:00:25.83ID:CeYzHsTDM
UFJ銀行は鈴木さんの口座に預金通貨を発行してるけどね
0678金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM9f-d4/r)
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2020/04/09(木) 10:04:47.00ID:CeYzHsTDM
鈴木さんの働いてる会社がUFJ銀行の口座を持ってる場合→UFJ銀行は鈴木さんの口座に預金通貨を発行するだけ

会社が他銀行の場合→他銀行がUFJ銀行に現金を振り込み、UFJ銀行はその現金と同額の預金通貨を鈴木さんの口座に発行する

こんな感じなのかな
0679金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1702-KRXG)
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2020/04/09(木) 10:12:02.82ID:a+8Joc5r0
>>662
> 銀行自身も原因だけどな
> バブル崩壊時の貸し剥がし

バブルの時ってのは、例えば千昌夫が、ハワイの巨大ホテルを買って
ホテル王になった。
で、借金してホテルを買って、そのホテルを担保にして、さらに別のホテルを
買うってのをやってホテル王になった。
でも、あたりまえで、バブルが崩壊したら、千昌夫は2000億円の借金王になった。

そうやってお金が戻ってこないで不良債権になったわけで、貸し剥がしやんなきゃ
銀行自身が破綻して、金融危機になったからな。

> 大企業は内部留保で「借りる必要がない」

借りる必要ないって言っても、たとえばコロナで、超優良企業のトヨタが
銀行との間で、1兆円の融資枠の契約をした。

トヨタなんか内部留保が天文学的に持ってるわけだが、内部留保は現金ではない。
世界中に工場とか機械とかで保有してるわけで、すぐには使えない。
っていうか内部留保は工場にもなってたりするから、工場を売らないと使えない。

じゃ、なんで1兆円っていう、莫大なお金が必要かっていうとトヨタの下には部品
メーカーが何百社もいるから、その崩壊を現金を使って防ぎたい。
でも、内部留保は現金じゃないから、銀行から借金できるようにした。
1兆円って、日本の消費税の0.4パーセント分ってくらいの巨額。

>トヨタ、1兆円の融資枠要請 新型コロナ長期化に備え
  2020/3/27 16:07  日本経済新聞

そもそもだが、日本の企業はお金を分だんにもってても借金は多いからな。
大企業全体でも借りてる金額のほうがはるかに多いし。
0680金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2f6d-zUaT)
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2020/04/09(木) 10:25:21.13ID:KgUpfKff0
>>679
設備投資は内部留保の1割程度
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180904000224_comm.jpg

換金できないからではなく、株価を下げたくないから
株価の計算には純利益が使われるから

いくら必要性を訴えても、明らかにマイナス成長の原因
ストックが増えればフロー(GDP)は減る
内部留保のための賃下げで消費減
0681金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1702-KRXG)
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2020/04/09(木) 11:06:31.73ID:a+8Joc5r0
>>673
> お金は物々交換するときに生まれたとか普通に書いてて草しかはえん

通貨の理論はいろいろあるが、歴史で言ったら物々交換が始まりだろ。
もともと物々交換だったのが、それだと魚を山奥の山菜と交換できないから、
たとえば海では塩を作って、塩が通貨代わりになり、山奥の鹿の肉と交換できるようになった。
縄文時代でも、ナイフや矢じりを作れる黒曜石が通貨の代わりになって、
伊豆七島の黒曜石が、青森県まで流通してたりした。
で、中国ではそれが貴重な貝を使ってたから、今の漢字にも貝が必ずついてる。
貯金、通貨、財産、贈賄とかみんな貝がついてるんはそれが理由。
で、それが数量を管理しやすい金や銀になった。

でも戦争で膨大なお金が必要になると金では生産量が追いつかないから、
金や銀に交換できない紙幣が生まれた。
銀行が紙幣を発行するようになったが、銀行が潰れたら価値がゼロだから、それが政府紙幣に移行した。

でも政府紙幣って言っても政府とうか独裁者や政治家が勝手に刷れるから、もうしょっちゅう国民の
資産がぶっ飛んだりゼロになったりの繰り返し。
日本でも明治なんかお金を刷りすぎて、国民が瀕死状態になり、大増税をやって
紙幣を回収したり、量の調整がうまくいったこともない。
アメリカの南北戦争なんて負けた政府が発行した通貨はゼロになっちゃうし。
で、そのうち先進国では中央銀行がお金を管理して刷るするようになった。

ただ、先進国以外ではまだまだ政府通貨が簡単に発行できる国が多くて、
そういう国は、みんな経済が衰退して国民が貧乏になった。
産業を育てなくても、政治家が金を発行すればいいだけになるから。
当然、そういう国は食料や燃料の輸入もできなくなり、産業が衰退し、結局極貧国になる。
北朝鮮でもお金を刷ると、今度は輸入がドルでしかでいないから、輸入が止まり
食料がなくなり、400万人が餓死した。
もちろんアメリカでも政府紙幣は刷ることはできるんだが上限が3億ドルで砂粒以下。
まあ、事実増禁止されてるってこと。そのくらい政府紙幣は失敗の歴史。
だから世界では厳しく管理されてる。
0682金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a224-5WFu)
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2020/04/09(木) 11:14:16.26ID:98Fajv160
行政がなんとかしてやれよ
憲法違反するなよ
公務員給与は法律で守られているように違法行為は駄目です。

コロナの被害者を守ろうよ。民間人の給与も,安倍は行政の長である。
0683金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1702-KRXG)
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2020/04/09(木) 11:19:04.02ID:a+8Joc5r0
>>607
> 景気が良くなっても国債は売られない。

1980年移行に5回も暴落した日本国債が、売られないってどういうことよ。
2003年なんか日本国債は歴史的大暴落で、財務省は当時の紙幣を使えなくして、
新紙幣を貯金で下ろす制限するシステムまで開発してたのよ。
2013年や2016年だったかな?国債の大量売りで、国債市場で日本国債の
売買を強制的に一時的に停止させる措置なんか4−5回発動されただろ。

今は日銀が異次元緩和で、日本国債を300兆円っていう、世界最大規模で
買い支えてるから、マイアス金利で儲からない日本国債が売れてるだけよ。
30年以上かけて発行した日本国債の半分なで日銀が買ったし、
もうとっくの昔に、日本の大半の銀行は、日本国債なんか売って売って
売りまくって、激減状態になったるから。

それと、銀行はボランティアで債権投資をやってるんじゃないんだよ。
あくまで利益のため。
で、ふつうはゼロ金利の10年債なんて絶対買わない。
買うと損する債権なんか買えないのよ。
じゃ、なんで買うかっていうと、当座預金に入れるとマイナス金利をつけられて
損するからゼロ金利の国債のほうがましだし、日銀がまた買ってくれるだろって
売れてるだけ。
だから異次元緩和後に金利が上がらないはずがない。
今でも、日銀はしょっちゅう介入してるのよ。

世の中では、住宅ローンの申請に行く人は全員、異次元緩和は永遠に続かないから
支払金額に余裕をもたせるのは絶対だよ、って説明を受けるわけだが、金利が
上がるってことは国債が下がるってことよ。金利は国債価格から計算するんだから。
0684金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1702-KRXG)
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2020/04/09(木) 11:32:19.58ID:a+8Joc5r0
国債が下がらないっていう人は、いまでも日銀が買ってるのをわすれて過ぎ。
ふつう国債ってのは、国債市場で売買される価格で決まるが、日本は日銀の
買いで価格が決まるのよ。
で、コロナで国債が増発になって需給が悪化する分を全部日銀が買ってるのよ。
で、何が問題かっていうと、異次元緩和は永遠に続けられないから、
日銀の余力がどんどん減り続けてるわけよ。

>日銀、国債買い入れ拡大へ 政府と協調、市場安定に万全
2020年04月08日07時14分
新型コロナウイルスの感染が広がる中、日銀は国債買い入れを拡大し、市場安定に万全を期す
構えだ。政府による総額108兆円の緊急経済対策を受けて国債が増発されるため、今後、長期
金利が上昇(債券価格は下落)する恐れがある。日銀は国債買い入れにより金利上昇圧力を抑
え込み、対策効果の一段の発揮に向けて政府と協調する。
0687金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6212-8yfj)
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2020/04/09(木) 12:03:03.13ID:H+aYPOC70
>>683
218 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-JU5e)[] 投稿日:2020/03/25(水) 03:14:33.48 ID:9/JE9TGl0 [5/49]
>>1
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞(主筆芹川?)朝日新聞NHK等ネットを読んでいるから馬鹿になる

日本国債は世界有数の安全資産。だから、経済実態に影響を及ぼすような暴落は起こっていない。
景気が良くなって、良くなる期待で下落しか起こっていない。良い下落。


日本は資金が国内で完結し■海外に依存しない■。なぜなら、日本は世界一の対外純資産国で、経常収支が継続して黒字だから。
さらに、独自の中央銀行と独自の通貨を持つ(通貨発行特権、通貨発行収入、インフレ税、マンキュー4版。MMT現代金融理論、バーニー・サンダーズ
氏のチーフ経済アドバイザーであったステファニー・ケルトン教授)、変動為替相場制の、戦争も内戦もしていない平和な、生産力が
ある先進国だから、財政破綻懸念は現状では皆無で日本国債、円は世界有数の安全資産。なんと、長期金利はマイナスで、国債を発行すると
政府は利息が収入になる。これらの要件から外れるほどリスク資産。(トルコ等)。政府が国債を発行すると、あら不思議、民間の預金が増える。(一種の信用創造)

■海外に資金を依存していない■ので、日本政府の債務(借金)=日本民間の債権(預金) (債権=債務、2面等価)、親子の貸し借りのようなもの

なお、貯蓄と投資の差額が経常収支を決めるという、いわゆるISバランス論は間違い。恒等式で因果関係はない。国内貯蓄と対外資産(貯蓄)は性格が
違う。対外資産(貯蓄)の増減は、経常収支の増減、損益取引が伴う。日本人の海外投資は、対外資産の項目の付け替え。(リチャードクー、良い円高悪い円高等参照)
0688金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM9f-d4/r)
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2020/04/09(木) 12:03:15.00ID:1f0YqWTyM
>>681
物々交換は確認されてないし、君が言ってるのは信用取引だよ
0689金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6212-8yfj)
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2020/04/09(木) 12:07:46.29ID:H+aYPOC70
>>684
日銀は発券銀行なんだから、許容できないインフレになるまでは、キーストロークマネーを供給できる。
つまり、国債等はかいつづけられる。

236 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-JU5e)[] 投稿日:2020/03/25(水) 10:46:42.30 ID:9/JE9TGl0 [8/49]
>>
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞(主筆芹川?)朝日新聞NHK等ネットを読んでいるから馬鹿になる

日本国債、円は世界有数の安全資産だから、長期金利は結局、景気で決まる。

長期金利≒長期期待実質成長率+長期期待インフレ率+長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率(BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.html
0690金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6212-8yfj)
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2020/04/09(木) 12:23:04.69ID:H+aYPOC70
負債論 貨幣と暴力の5000年 (日本語) 単行本 ? 2016/11/22
デヴィッド・グレーバー (著), 酒井 隆史 (翻訳), 高祖 岩三郎 (翻訳),

21世紀の貨幣論 Kindle版
フェリックス・マーティン (著), 遠藤 真美 (翻訳)

マネーの進化史 (ハヤカワ文庫NF) Kindle版
ニーアル ファーガソン (著), 仙名 紀 (翻訳)

貨幣の「新」世界史 ハンムラビ法典からビットコインまで (早川書房) Kindle版
カビール セガール (著), 小坂 恵理 (翻訳)

日本史に学ぶマネーの論理 Kindle版
飯田 泰之 (著)
0691金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sabb-tpvz)
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2020/04/09(木) 12:27:19.44ID://7utaTva
イタリア・韓国、9月まで学校再開しない見通し
0692金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr5f-kmar)
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2020/04/09(木) 12:34:11.22ID:oDKIJ+wtr
>>688
物々交換もあるにはあるな
政府崩壊後の混乱期とかの相当なレアケースとして
0693金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr5f-kmar)
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2020/04/09(木) 12:40:16.35ID:oDKIJ+wtr
>>678
上の段
鈴木さんがUFJ勤めならそれで良い
そうでない場合は銀行預金という負債の債権者の名義を会社から鈴木さんに書きかえるだけ

下の段
発生するタイミングが微妙に違うとか
現金というより日銀預け金口座間の預金移動というほうが良いとか
実際には相殺取引して差分だけ預金が動くとか微妙な差はあるけど
まあその理解で問題ない
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