X



MMT Modern Monetary Theory Part.34
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0544金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/27(金) 22:09:41.69ID:CAGnVYDZ0
>>543
いや僕は実質成長率1%で、インフレ30%という数値がおかしいのではと言ったんだよ。
スタグフレーションの話以前にまず、その数値がさ。。。。
0545金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/27(金) 22:12:51.00ID:Q+bNyYlo0
>>544
別に他の数字でも良いがw
でも、途上国には似たような話は、昔は特に、ごろごろしてたはず。
0546金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/27(金) 22:18:01.72ID:CAGnVYDZ0
>>545
憶測で話さないで、ソースを提示してくれよ。憶測だけならどんな事でも話せるわ。
0547金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/27(金) 22:18:02.40ID:CAGnVYDZ0
>>545
憶測で話さないで、ソースを提示してくれよ。憶測だけならどんな事でも話せるわ。
0548金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/27(金) 22:18:54.28ID:CAGnVYDZ0
間違えて2回も書き込んだったわ
0550金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/27(金) 22:24:53.14ID:Q+bNyYlo0
調べればでてくるだろうが、面倒。
トルコは、度々、高インフレ、ハイパーインフレなったが、ネットで調べたが
原因がわからなかった。
0551金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/27(金) 22:26:03.28ID:CAGnVYDZ0
>>545
君がスタグフレーション下でも税収が増えると考える訳はなんなの?
0552金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/27(金) 22:27:29.60ID:CAGnVYDZ0
>>550
調べればでてくるっていうのも憶測だよね。君って憶測でしか話さないの?
0553金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/27(金) 22:37:26.63ID:Q+bNyYlo0
>>552
理屈で理解できるでしょ。
だから独裁的な途上国は、どこも高いインフレを容認する。
0554金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/27(金) 22:39:44.31ID:CAGnVYDZ0
>>553
理屈って、その理屈ってどんな理屈だよww
0555金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/27(金) 22:51:24.82ID:Q+bNyYlo0
>>554
だからさ、0%のインフレ率で実質0%成長率の不景気と、10%のインフレ率と実質0%の成長率
のスタグフレーションを比較すれば理解できるでしょ。
0556金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/27(金) 23:00:51.88ID:CAGnVYDZ0
>>555
君がスタグフレーションの例としてだしたのはインフレ率30%、実質成長率1%の
数値だったよね? なんで数値を変えたのかな?
0557金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/27(金) 23:02:18.60ID:CAGnVYDZ0
>>555
というか、なんで君がスタグフレーション下でも税収が増えると考えるのかが
聞きたいんだけども。まさか理由を知らないとは言わないでしょ?
0558金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/27(金) 23:11:06.21ID:Q+bNyYlo0
だから実質成長率がかわらなくても、インフレ率が高いければ、税収は名目だから、
インフレ率分は税収が増えるじゃん。
原油の下げで石油会社は大変だが、原油が高くなれば、ガソリン税は増えるわけだし。
ガソリンの需要が変わらなければ。
0559金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/27(金) 23:14:43.86ID:CAGnVYDZ0
>>558
所得税減、法人税減なんだが···。 あと、なんで>>555のときに数値を変えたのか
教えてくれよ。
0560金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/27(金) 23:23:00.40ID:Q+bNyYlo0
?わかりやすいようにしただけでしょ。
企業が、売り上げが利益が10%増えてもインフレ率が10%なら、実質的売り上げ、利益増はゼロ
しかし、税金は売り上げ高(売り上げ税)、利益にかかるから10%税収は増える。
0561金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/27(金) 23:29:26.51ID:CAGnVYDZ0
>>560
? スタグフレーション下で売上高が10%伸びる? 一部の海外で儲けている
大企業は輸出でなんとかなる(利益はもちろん減る)かもしれないけど、それ
以外の企業は?スタグフレーションで内需ボロボロよ?
0562金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/27(金) 23:35:55.16ID:Q+bNyYlo0
>>561
そういう印象で語るのではなく、数字で考えればわかるじゃん。
インフレなき不景気と、高いインフレの不景気を比較すれば税収等は違ってくるでしょ。
0563金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5189-Cd0d)
垢版 |
2020/03/27(金) 23:37:53.15ID:GUtqgRE/0
低成長で高インフレって

実質的な物不足の時くらいやな
オイルショックとかだろ

ものが無ければ物をあり得るよね
まあ、非常事態ってやつだな
それ以外で低成長で高インフレってのはそう簡単にあり得なさそうだがな
0564金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/27(金) 23:41:53.37ID:CAGnVYDZ0
>>562
僕たちが話しているのはインフレなき不景気と高インフレ率の不景気下で、どちらの方が
より多くの税収があるのかという話ではなく、スタグフレーション下で税収は
増えるのかって話じゃん。
0565金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/27(金) 23:51:44.68ID:Q+bNyYlo0
>>564
だから、スタグフレーションは、(高い)インフレ下の不景気でしょ。
教科書に出てくるようなスタグフはかなり高いインフレ。
インフレが無い時より、高いインフレ分は税収が増えるわけ。
インフレが起きると不景気になるわけではない。
だから、MMTはインフレになったからと、単純に金融引き締めすることに反対。
MMTは概ね主流派よりも、インフレを容認。
0566金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5189-Cd0d)
垢版 |
2020/03/27(金) 23:57:10.58ID:GUtqgRE/0
高いインフレでも実質的な物不足が起きてるときなんかは
税収は増えないことも多いんじゃね?

オイルショックや経済制裁、戦争、政変とかね

そもそもものが無くて高くなるから売れるが量自体は減ってしまい
物価は高くなるが売り上げ高が下がる可能性も高いんでは?
0567金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 00:02:48.40ID:eCdP8QtC0
だから、スタグフレーションといっても、何が原因でインフレになり、何が原因で景気が悪化なのかを
分析する必要がある。
MMTは、ボルカーの有名なインフレ退治には否定的。ケルトンは、天然ガスの増加が貢献したとか
言ってなかった?
以前、トルコの高いインフレ、ハイパーインフレを調べよとしたがわからなかった。
海外の経済史はよくわからん。そもそも経済通の文系が少ない。
0568金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/28(土) 00:03:38.14ID:9oG7q3+Z0
>>565
一部の大企業は輸出で売上が増えるかもしれないが、スタグフレーションは、
景気後退下でインフレが起こることだから、その他の中小企業はどうなのよ。
さっきも言ったが、スタグフレーションで内需ボロボロじゃん?
そんなときに税収が増えるわけないじゃん。 君は少し前、企業の売上
が10%伸びたら〜とか言ってたが、トータルで見れば税収はマイナスだから。
逆になんでスタグフレーション下で税収が増えるという結論にたどり着くのかww
0569金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/28(土) 00:07:13.75ID:9oG7q3+Z0
もう寝るわ。
0570金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 00:09:28.66ID:eCdP8QtC0
>>568
GDPは輸出企業も国内企業も中小零細も含めたのもでしょ。
君がほとんど原価ゼロで、人気の手作りマスクをつくっていて、前年より1割売り上げたが増えた。
しかし物価が10%%なら、実質の伸びはゼロ。しかし税金は10%増えるわけ。
0571金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/28(土) 00:16:46.43ID:9oG7q3+Z0
>>570
だからトータルで見ればマイナスって言ってるじゃん。 全ての企業がスタグフレーション下で
売上を増やすわけない。
0572金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 00:20:26.04ID:eCdP8QtC0
>>571
マクロ経済、GDP,政府の収入は、全体でしょ。
0573金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/28(土) 00:23:43.00ID:9oG7q3+Z0
>>572
はい? 全体でしょ。って何よ。君は日経新聞を批判してるけど、君も大概だよ。
0575金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 00:41:33.47ID:eCdP8QtC0
スタグフという概念は、GDP,国家レベルの話でしょ。
うちの会社は今年はスタグフとはいわない。普通、会社の売り上げ、利益は
インフレ調整はしない。
0576金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-B4Y8)
垢版 |
2020/03/28(土) 02:10:17.63ID:P2eOtcXoa
>>575
日本も貨幣価値変動を考慮するインフレ会計を導入すればよい。
0577金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr79-g229)
垢版 |
2020/03/28(土) 02:24:07.99ID:9I6FIV1Pr
お前らの経済理論など
占い師やダイエット本の類と大差はない
0578金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-B4Y8)
垢版 |
2020/03/28(土) 06:15:19.83ID:P2eOtcXoa
ガルブレイス教授「米国がコロナウィルスに打ち勝つ方法」朴教授訳
:グローバル化で危機に脆弱な社会になった。中印のサプライ停止など供給が滞ればインフレで低所得者が見捨てられる。
戦時中にやった様に供給リソースを配分(配給制もアリ)し、FRBは病院や企業の負債を買え
https://economicpolicy.jp/2020/03/27/1223/
0579金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-B4Y8)
垢版 |
2020/03/28(土) 06:21:27.27ID:P2eOtcXoa
自民「日本の尊厳と国益を護る会」と「日本の未来を考える勉強会」が連携するようです。
「減税勢力」を結成し、週明け3月30日月曜の午前10時に記者会見へ
https://shiaoyama.com/essay/detail.php?id=1672&;flag=2#comment_input
0580金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr79-z5ic)
垢版 |
2020/03/28(土) 07:15:13.43ID:AEBBkW1Er
>>579
きもち悪い
0581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-B4Y8)
垢版 |
2020/03/28(土) 08:29:44.40ID:P2eOtcXoa
>>580
亀井が現役なら小沢が自民に手を突っ込んで新党を作る動きを見せたかもな。
0582金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 12d1-9WyK)
垢版 |
2020/03/28(土) 08:33:20.06ID:P5NdGnd60
仰々しい名前にしないで減税研究会で良いのにな
0584金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b122-Arr9)
垢版 |
2020/03/28(土) 08:45:18.19ID:8JSGWS/f0
>>581
そういう無意味なことしてそうではあるな
0585金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-B4Y8)
垢版 |
2020/03/28(土) 09:36:11.57ID:P2eOtcXoa
>>581
亀井は警察を抑えてるから財務省を黙らせることができる。
0586金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b122-Arr9)
垢版 |
2020/03/28(土) 09:49:57.13ID:8JSGWS/f0
政権交代前に国民新党が民主党と合併する話があってそれがぽしゃったのが辛い
それが実現していたら亀井静香財務相の可能性もそれなりにあったのに
0587金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-pf+t)
垢版 |
2020/03/28(土) 10:53:48.20ID:De+ke36y0
>>521
あたりまえのことでいちいち言うようなことじゃないが、日本が成長
してた時代は、高速道路を作ると、車が激増し、鉄やアルミ、ガラス、ゴムの
生産が全部伸びて、陸運産業が成長し、通販が拡大し、旅行も増え、すさまじい乗数効果があった。
でも、平成の前半では、そういう整備が終わり、例えば新幹線もで
赤字路線に天文学的な借金をつぎ込み、その赤字負担で、
主力路線の料金が高くなり、さらに田舎の新幹線の普及で、
みんな都会まで言っちゃうから、地元の産業も潰れた。
さらにダムも作る場所がなくなり、新しいダムを作ると、下流の水力
発電所が壊滅するような場所にまで作りまくった。

で、10兆円ばら撒いても、土木業は末端の労働者に行くお金はほんの
わずかで、元請け、下請け、孫請でお金がなくなる。
また、乗数効果がないから、お金を払った瞬間だけ景気がよくなるが、一種で効果が消えてしまう。

だから日本は平成の全顔で、天文学的なお金を自民党の利権政治家が
自分の地元にみんながばら撒いたら、経済は成長しないし、給料は下がった。
しかも、無理して借金で限界までばらまくから、続けることができず
その翌年には経済効果がなくなり、土木業者は、長期ローンで買った
ブルドーザーやダンプの借金で苦しむ。
こんなの『公共投資 問題』でぐぐれば、4000万件の解説が出てくるくらい高校生でも知ってること。

で、日本がお金がじゃぶじゃぶあればいいのよ。
でも、平成では年金も医療費も危機になり、不足分はどんどん国民の
負担を増やして国民の給料を減らした。
しかも田舎のまったく使わい道路や橋を作れば、その負、本来、国民の
年金や医療費に使わないといけないお金が消えていって、結経、
日本の年金の持続性は、インド以下になり、今では南アフリカ以下になった。
それで日本は、老後のために何千万円も貯金をしないと、老後で
ホームレスになる国になった。
だから、消費が伸びないし、いくらばら撒いても、国民全員が老後のために貯金をして
デフレが続く。 消費が増えないから経済も衰退する。
0588金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-pf+t)
垢版 |
2020/03/28(土) 11:03:33.63ID:De+ke36y0
>>531
> 借金を増やせなくなる事はないんだよね

このスレって経済の初歩の初歩のしくみを理解してないだろ。
たしかに経済が成長すれば借金はいくらでも増やせる。

でも借金の基本は、国民が貯金したり保険に入ると、銀行や保険会社に
お金が入り、そのお金でそこが国債を買う。

だから、国債を買う資金がなくなれば、ふつうなら国債は買われなくなり、
金利をあげて買う人の利益を増やさないと、売れなくなる。
で、国民の資産には限度があって、国民が買えなくなると、国債金利、
つまり買う人の利益をさらに増やして、外国人に買ってもらう。

で、今は異次元緩和で、日本国債で銀行が買っても儲からないから、
日銀が銀行の代わりに世界最大規模で、買っている。
今は、国債の全発呼横領の半分も買っている。

つまり異次元緩和は永遠にできない。
日銀が国債の7割でも持つと、もはや国債は市場で売買する債権では
なく、日銀が価格を決める債権になり、リアルに日銀が危険な財政
ファイナンスをやってることになり、平常時はいいが、日銀が爆弾を
抱えてる状態になる。

こんなの『日本 国債発行 限界』でググれば何十万件も解説が載ってること。
しかも、日本は老人が激増して、貯金率はガンガン減りまくってて、
今後は貯金を取り崩して生活する人が増えるから、そんなに増やせない。

こんなの社会人で知らない人なんか一人もおらんだろ。
0589金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 11:12:35.17ID:eCdP8QtC0
>>588
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞(主筆芹川?)朝日新聞NHK等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

少しは学習しろ。今回のFRBも政策を調べろ。

図解入門ビジネス 最新MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本 (How-nual図解入門ビジネス) (日本語) 単行本 ? 2020/3/24
望月慎 (著)

●もくじ
第1章 MMTとは
第2章 租税貨幣論
第3章 機能的財政論
第4章 信用貨幣論・内生的貨幣供給理論
第5章 債務ヒエラルキー・債務ピラミッド
第6章 ストック・フロー一貫モデル
第7章 ジョブ・ギャランティ
第8章 MMTの開放経済(国際経済)分析
第9章 MMTによって防ぐことができる様々な誤り
第10章 MMTに関連する発展的な議論

【読者サポートページ】 図解入門ビジネス 最新 MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本
望月慎(望月夜)
2020/03/25 14:51
https://note.com/motidukinoyoru/n/n590d2d369912
0590金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-pf+t)
垢版 |
2020/03/28(土) 11:15:37.20ID:De+ke36y0
>>535
> 景気と持続的な成長の必要条件はマイルドインフレ。インフレなら税収は大幅に増え、実質債務は
> 減少する。

こういいう現実の経済のしくみを知らない人はすごすぎ。
経済が成長して、給料がそれだけ上昇し、マイルドインフレならなんの問題もない。
でも、日本は世界最大の実験を平成の前半にやったのよ。
とにかく借金を増やして増やして増やしまくって、政治家は自分の選挙区に
公共投資で世界最大規模でバラマキまくって。

政府の説明は、公共投資で経済が成長し、税収も増えるから増えた税金で
借金はなんとかなるし、空前絶後に借金を増やすのが、日本が豊かになるんだ
って、現実にやった。
だから、平成だけど借金は800兆円以上増えた。
これ、日本の自衛隊から国会議員まで、全公務員の給料の27年分。
簡単に言うと、毎年日本の全公務員の給料を全額没収して道路を作ったようなもん。

それで結果はどうなった????????
30年たっても国民の給料は下がった。
800兆円もばら撒いたんだから、その分のGDPが増えてたら、30年で割っても
GDPが30年で激増してないとおかしいのに、GDPも微増。
しかも公共投資で、土木業者は、ダンプやブルドーザーを長期ローンで
買うから、途中でちょっとでも道路を作るのを減らすと、即座に土木の不景気がやってくる。

つまりまったく成長してないし、逆に土木業界を優遇してる間に、日本の製造業や
半導体業界、ハイテク業界は、世界との競争で負け続け、世界の経済が2倍になり
世界の給料が2倍や5倍になってるのに、日本だけ減った。
世界では成長する産業にお金をつぎ込み、経済は急成長。
日本企業も日本からにげて、経済が成長する国にガンガン投資をしまくって、
日本国内はさらに空洞化して、投資もしないし、雇用も増やさなくなった。
800兆円以上、ばら撒いて結局、日本は貧乏になった。
0591金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 11:21:33.39ID:eCdP8QtC0
>>590
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞(主筆芹川?)朝日新聞NHK等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

550 自分:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8dc9-luHQ)[sage] 投稿日:2020/03/17(火) 12:34:01.19 ID:aKn/pSXg0
>>
荒らし。ループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞(主筆芹川?)朝日新聞等ネットを読んでいるから馬鹿になる

何度も論破済み。失われた30年、40年は、政府日銀財務省の失政による。
景気及び持続的成長の必要条件はマイルドインフレ。
(マイルド)インフレなら、ほぼ自動的に景気が良くなり、リチウム等の試験研究開発等を含む
(実物)投資は容易に。(実物)投資とはマクロでは借金と同義。インフレなら実質借金は
減り、製品となって売り上げル段階で、投資の回収は容易になる。デフレでは極めて困難に。
これらはケインズも主張していたこと。

またデフレなら円高になり、国際競争力が低下した。
兎に角、どんどんマネーを刷って、政府が支出して、2−3%のインフレにする必要がある。リフレMMT
0592金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-pf+t)
垢版 |
2020/03/28(土) 11:24:45.73ID:De+ke36y0
マイルドインフレなOKっていう人がいるが、それはあくまで給料が増える
国の場合だから。

例えば給料が減っている日本でかんがえてみ。
2パーセントのインフレで、日銀がゼロ金利をやってたら、日本のすべての
お金の価値が2パーセント減っていく。
国民の貯金は、日本の年金が崩壊状態で、老後にホームレスになるから
貯金が1000兆円も貯めている。

で、物価が2パーセント上がると、日本の1000兆円の資産は毎年
20兆円づつ減っていく。
20年後に老後になると、物価が1.5倍になるから、銀行預金がゼロだと
資産が激減したのと同じで、財政税を取るのと同じっていうより、国民が
自力で何十年も節約して貯めた、老後の生活費が壊れるってことなのよ。

結局、経済が伸び、給料が伸びてる国ならマイルドインフレは正しいが、
日本の給料が上がらない理由は、爆発的に増える社会保障の負担や、
日本企業が世界との競争で大負けして稼げなくなったことが原因で
その競争力をどうやって上げるかの議論をまったくしないで、インフレになれば
経済が成長するなんて、本末転倒。

このスレって、社会人ならだれでも知ってるような世の中の常識を
1万パーセント無視するのがほんとすごすぎるわ。
0594金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-pf+t)
垢版 |
2020/03/28(土) 11:32:37.29ID:De+ke36y0
世の中の人

・日本は老人人口が何倍にもなり、今度働く人は2000万人も減るぞ。

・製造業も半導体もIITも全部世界に取られて、日本企業は稼げなくなったぞ。

・日本は零細農家救済や土木に天文が来てきな借金を使いまくり、

・アメリカ企業のアップルやアマゾンのIT企業の上位5社の時価総額が、
 日本のすべての上場企業の時価総額を抜いたが、世界の産業は
 そのくらい変化した。
 日本の産業構造は、何十年も前で停止状態。

・中国の給料が10倍になっても日本は減少
        ↓
このスレの人
金を刷れば解決だ、 公共投資で道路を作れば経済が成長だ

一般社会でこんな人って、30年前くらいに絶滅してるだろ。
0595金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 11:32:50.89ID:eCdP8QtC0
>>592
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞(主筆芹川?)朝日新聞NHK等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

物の値段、サービスの価格は、賃金と儲けの塊。賃金が上がらないと物価もアガナない。
物価が上がらないと賃金も上がらない。経済は卵と鶏、永久自転車操業。

デフレでは現金に利息がつくこ。明日の方が物価が下がるなら買い物を先送り。
インフレなら明日の価格がさがるから、消費、投資を促進。

2%のインフレで資産が減るとかありえない。預金はやっと金利がつき、4%程の金利がもらえて消費も伸びる。
景気がよくなり、信用創造で預金がさらに増える。
土地や株があがる。円安で海外資産の価値もあがる。所得や年金所得も増える。

景気及び持続的成長の必要条件はマイルドインフレ。
(マイルド)インフレなら、ほぼ自動的に景気が良くなり、リチウム等の試験研究開発等を含む
(実物)投資は容易に。(実物)投資とはマクロでは借金と同義。インフレなら実質借金は
減り、製品となって売り上げル段階で、投資の回収は容易になる。デフレでは極めて困難に。
これらはケインズも主張していたこと。

またデフレなら円高になり、国際競争力が低下した。
兎に角、どんどんマネーを刷って、政府が支出して、2−3%のインフレにする必要がある。リフレMMT
0596金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 11:35:29.90ID:eCdP8QtC0
>>594
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞(主筆芹川?)朝日新聞NHK等ネットを読んでいるから馬鹿になる
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから馬鹿になる

何度も論破済み。失われた30年、40年は、政府日銀財務省の失政による。
取り戻すにはリフレMMTが必要。反対するのは反日売国非国民、国賊国恥。

景気及び持続的成長の必要条件はマイルドインフレ。
(マイルド)インフレなら、ほぼ自動的に景気が良くなり、リチウム等の試験研究開発等を含む
(実物)投資は容易に。(実物)投資とはマクロでは借金と同義。インフレなら実質借金は
減り、製品となって売り上げル段階で、投資の回収は容易になる。デフレでは極めて困難に。
これらはケインズも主張していたこと。

またデフレなら円高になり、国際競争力が低下した。
兎に角、どんどんマネーを刷って、政府が支出して、2−3%のインフレにする必要がある。リフレMMT
0597金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 11:40:18.28ID:eCdP8QtC0
>>593
MMTはケインズの本流。ケインズ経済学はデフレ脱却が主眼
0599金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 11:49:55.75ID:eCdP8QtC0
>>598
なんでや。ケルトンや、ミッチェルも、デフレ脱却を言っているが。
そして消費税増税は飛んでもだと
0601金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 11:54:02.39ID:eCdP8QtC0
>>600
レイ入門には、MMTは高いインフレは容認にしいと何度もかいているでしょ。
0602金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b122-Arr9)
垢版 |
2020/03/28(土) 11:56:31.63ID:8JSGWS/f0
>>598
どっちがデタラメだよ

NKになって新たに発生したような話ならともかく
ケインズの時点で存在していた話は却下する理由にもならん

まあ「マイルドインフレがいい」という論点限定で言えば否定するしかないが
0603金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5eef-t9WP)
垢版 |
2020/03/28(土) 11:59:09.55ID:cqDSuhzh0
>>601
だからマイルドインフレとMMTは関係ないじゃん。
マイルドインフレっていうのは2,3%が適切であってそれ以上高いと逆にいけないって話。
MMTはそれ以上の高インフレも容認している。
きみはMMTを読んでるだけでなにも理解してない。
0605金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:01:02.87ID:9oG7q3+Z0
>>595
賃金が上がらないと物価は上がらないの? 例えば中東で戦争が起きて、原油価格が上がる場合は?
0607金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:04:17.61ID:eCdP8QtC0
>>603
マイルドインフレが2−3%のインフレだという定義はないでしょ。
物価目標も途上国なら5%容認もあるでしょ。
経済にとって最適で、消費者が容認できる率は、特に決まっているわけではない。
0609金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:09:04.47ID:eCdP8QtC0
>>608
だから、レイ入門等では、特に数値はかいてなかったと思うが。
デフレでもない、高いインフレでもない、緩やかなインフレがベストと主張したのがケインズで、
MMTは当然、その流れ。
0611金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM39-9WyK)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:12:46.02ID:ZMy6fFdLM
>>609
ケインズとMMTは違うよ
0612金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロラ Sp79-fIq/)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:13:12.84ID:5sd5ALlzp
池戸万作 (@mansaku_ikedo)
2020/02/01 16:19
緊縮or反緊縮の定義、ラインは「毎年4%ずつ政府支出を増やすか否か?」です。何故4%というかと言えば、これが世界平
均になるからです。現在の安倍政権は1%前後しか増やしていませんから、明確に緊縮財政です。これでも放漫財政という
左派は、更なる緊縮財政論者となります。
https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1223506238475911169?s=21


4%目標値はフリードマンの出した数字と同じ

《…増加率が最終生産物価格のかなり安定的な長期水準に一致すると期待されることができさえすれば、その増加率が選ばれるであろう…これは過去90年の平均で年当り4パーセントの
増加率を必要としたであろう。》
『貨幣の安定をめざして』 邦訳1963年
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0613金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:16:17.31ID:eCdP8QtC0
>>610
いや、ケルトンも、ミッチェルも、レイもデフレは悪という認識でしょ。そしてデフレの
日本にはMMTが使えると。それは繰り返すが、MMTはケインズの本流だから。
そしてケインズを引用し、ゆるやかなインフレがよいと言っている。
0614金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b122-Arr9)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:16:54.87ID:8JSGWS/f0
>>604
読解力がないのか書き方が悪かったのか

1)「主流派が言っているからそれは間違いだ」というのはレトリックとしては面白いが
事実と考えているとしたらまずい。個別に検討と検証を行うべき

2)「ケインズが言っていてオールドケインジアン・ニューケインジアンが引き継いだこと」は
更に否定する根拠にはなりえない

3)それはそうとして「マイルドインフレにすれば経済がうまくいく」というのはあり得ない
0616金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:17:11.86ID:eCdP8QtC0
>>611
何がどう違うのや。そこは重要なこと。
0618金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM39-9WyK)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:18:39.89ID:ZMy6fFdLM
>>616
MMTでは適正なインフレ率なんて議論してない。インフレが実体経済にどう影響するかなんてなってみなきゃわからん。
0619金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:18:49.51ID:eCdP8QtC0
>>615
ケインズはマイルドインフレ、緩やかなインフレがベスト、デフレは最悪と主張。
MMTは本流だから、それを前提、でまた、ケインズを引用。
0620金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b122-Arr9)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:19:45.87ID:8JSGWS/f0
>>611
マルクス、カツレキ、イネス、クナップ、ラーナー、ミンスキー、ゴドリーetc.の影響も大きいが
ケインズを無視したMMTはあり得ねえよ
0621金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:19:53.04ID:eCdP8QtC0
>>618
レイ入門でもインフレについて、たくさんかいてるじゃん。
0623金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b122-Arr9)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:21:06.34ID:8JSGWS/f0
>>618
>>598
> 主流派のいいとこどりはできない

1以外のどういう意図で書いたの?
0625金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM39-9WyK)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:23:10.77ID:ZMy6fFdLM
>>620
無視してるかとかそんな話ではなくMMT=ケインズではないって事。
0626金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:23:23.62ID:eCdP8QtC0
>>622
?? ケインズはデフレ悪、ではゼロインフレがいいのかというと、それより
マイルド、ゆるやかなインフレが良いと主張。レイ入門も引用
0628金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ササクッテロラ Sp79-fIq/)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:25:35.66ID:5sd5ALlzp
ちなみに


第二次大戦後のアメリカの物価上昇率は凄まじかった
参照伊東論考
https://www.seijo.ac.jp/pdf/faeco/kenkyu/125/125-itou.pdf

しかし(電化製品の低価格化と共に)実質賃金が上昇したので
そこまで問題にならなかったとされる
レイなどはここの数字が頭にあるのだろう

https://1.bp.blogspot.com/-Y8_vo01Of0Q/Xgr9qnLIaFI/AAAAAAABp2s/KAvHxYO3WXE8L2hRb8WfoE93DFmvS8D4QCLcBGAsYHQ/s1600/IMG_7785.JPG
Lester V. Chandler, Inflation in the United States, 1940-1948, 1951, p. 6
上の本(のp.216)を伊東は参照
0630金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:31:31.97ID:eCdP8QtC0
>>627
デフレはインフレよりもっと悪い、多少のインフレはよい。レイ入門電子版450
とか、マイルドインフレ、ゆるやかなインフレがベストと、他のレイ入門でもそのような趣旨で
かいているでしょ。それはケインズの本流だから。だから、日本のデフレ放置、消費税増税は
間違いで、MMTはデフレ脱却に使えるとMMT学者が言っている。
0632金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:37:07.74ID:9oG7q3+Z0
>>630
インフレするだけじゃダメでしょ。賃金の上昇もないと。
0633金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:37:31.09ID:eCdP8QtC0
>>631
だkら、ケインズの経済学(難しいが)を学ぶというか、齧って、MMTを学べは(齧って)
MMTの学者の話を聞けば、上にかいた結論になるでしょ。
繰り返すが、MMTはケインズの進化版。
0635金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:40:24.43ID:eCdP8QtC0
>>632
物やサービスの値段は賃金と儲けの塊、賃金が上昇しないと物価が上がらない。
物価が上がらないと賃金は上がらない。経済は卵と鶏、永久自転車操業。
0636金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:41:26.10ID:eCdP8QtC0
>>634
本家とは、レイやミッチェルやケルトン等だろ
0637金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:42:29.49ID:9oG7q3+Z0
>>635
賃金が上昇しないとインフレしないと思っているのかよ。
例えば中東で戦争が起きて原油価格が上がったとしても?
0639金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM39-9WyK)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:43:26.45ID:ZMy6fFdLM
MMTではあらゆる指標を見てインフレの影響を考えることを推奨してる。インフレ率だけ見て何かを判断する事はないから。
0640金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d2c9-JU5e)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:48:36.21ID:eCdP8QtC0
>>638
レイ入門の8章は完全雇用と物価安定のための政策
とあり、統一基準賃金は、景気過熱時にインフレ圧力を不況時にはデフレ圧力を弱める
等、物価もも政策目的に含めているが
0643金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:54:16.47ID:9oG7q3+Z0
インタゲしたら賃金が上がるわけじゃないんだよなぁ。デフレになっている国では、
投資は増えないし。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況