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MMT Modern Monetary Theory Part.34
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0113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b915-W/ZL)
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2020/03/24(火) 19:13:21.69ID:y8Ul6v2H0
>>111
金利が上がると景気が良くなるのか
インフレになると景気が良くなると同じだな
0114金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4924-LboU)
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2020/03/24(火) 19:19:45.76ID:MX6C2y2c0
>>111
なんで景気が良くなると国債が買われるのか説明どうぞ。
景気が良い国の国債を、わざわざ皆売らんでしょ。
0115金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d1-RK3s)
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2020/03/24(火) 19:19:58.42ID:ZPW/SGe90
>>108
異論がないのは君じゃないの?
俺は大多数に支持されてるからって正しいとは限らないってのに対して、その答えが大多数に支持にされてるじゃ困るんだが。
0116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d1-RK3s)
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2020/03/24(火) 19:25:50.43ID:ZPW/SGe90
mmterからしても実質賃金を下げまくった政権なんか支持するわけないしな
0117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 51c9-8GXh)
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2020/03/24(火) 19:26:38.86ID:6FLMjHVS0
>>114
景気が良くなると、国債は売られる。つまり金利は上昇する。
金利も需給で決まる。景気が良くなり、お金を借りる人が増えれば金利が上がる。
つまり国債、債券は下落する。
長期金利は企業が借り入れて投資して利益が得られる水準で決まる。資本(投資)の限界効率。
0118金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd33-eNBL)
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2020/03/24(火) 19:27:37.93ID:UobB8fhld
「(政権が行ってきたことの)正しさ」について俺は一切言及しておらず
ただ「安倍より大分マシだった」などという評価は、
少なくとも世間にとって一般的でない、という話をしてるだけに過ぎない。
君にとって正しいかどうかは君の方で勝手に深めていってください。
0119金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 51c9-8GXh)
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2020/03/24(火) 19:27:59.86ID:6FLMjHVS0
2020年3月24日 / 12:48
保有J−REITの含み損、先週末時点で1000億円程度=黒田日銀総裁
Reuters Staff
https://jp.reuters.com/article/boj-idJPKBN21B0DX
日銀が保有している上場株式投信(ETF)の含み損は2兆円―3兆円程度、不動産投信(J−REIT)
の含み損は1000億円程度だと述べた。

黒田総裁は「現時点のETFやJ−REITの含み損が、決算における日銀の損益を必ずしも示すわけで
はない」と指摘。「中央銀行は、継続的に通貨発行益が発生する。やや長い目で見ると、必ず収益が
確保できる仕組みになっている」と述べた。
0121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4924-LboU)
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2020/03/24(火) 19:39:30.11ID:MX6C2y2c0
>>117
景気が良くなり、お金を借りる人が増えれば金利が上がる→国債、債権は
下落する。という流れの意味がわからない。
なんで金利が上がったら国債、債権は下落するという結果になるの? 
0122金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1310-pFOi)
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2020/03/24(火) 19:46:55.47ID:X+iPGmkE0
       ,ィZ三三二ニ== 、、
     ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ   えなりかずきです。韓国と安倍ざいが好きです。
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´
     ヽ._):.:.、          ,. ' l
       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |
      /^ヾ!、丶 ` ¨""´         |
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、
0123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd33-eNBL)
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2020/03/24(火) 19:48:02.74ID:UobB8fhld
俺も正直安倍は嫌いな方だけど、安倍政権を(少なくとも選挙における投票先として
他と比べて)支持してる多数の人を悪者/愚か者かのように言うのは
ハッキリ言って悪手でしかないし、もっと言えば「正しくない」。
大衆は特別愚かなわけでも悪辣なわけでもなく、
ただ君がたまたま精通してる分野について君と同じように捉えていないだけ。
0124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 51c9-8GXh)
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2020/03/24(火) 19:52:44.26ID:6FLMjHVS0
>>121
金利と債券(国債)はそういう関係だから。
債券を発行した時に、債券の金利は決まっていて債券購入者の金利受け取り収入は
変わらない。
市中の金利が上がると、既存の債券より、新規の債券の方が債券保有者の
受け取り金額が増えるから、既存の債券の価値は下がる。
(ここは基本だが難しいので、債券と金利等で検索してくれ)w
0125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4924-LboU)
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2020/03/24(火) 20:07:30.92ID:MX6C2y2c0
>>124
君が言っていることは、景気が良くなると国債の価値は下がるってことだろう?
答えて
0126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b915-W/ZL)
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2020/03/24(火) 20:08:22.43ID:y8Ul6v2H0
>>117
>景気が良くなると、国債は売られる。つまり金利は上昇する。
なんで国債が売られる国債を売って投資や金貸しをするのか
世間はそんなに簡単ではないと思うが
金利が上昇したら不景気の元だろ
0127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 51c9-8GXh)
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2020/03/24(火) 20:12:38.71ID:6FLMjHVS0
>>125
? 上にかいたように、景気が良くなると高い金利でもお金を借りようとして市中の長期金利が
あがるから。で国債の仕組みから国債は売られる。
0128金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b915-W/ZL)
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2020/03/24(火) 20:12:54.09ID:y8Ul6v2H0
>>124
最近は金融緩和をしたら国債を売って株を買うだろ
コロナでグダグダだが
0129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 51c9-8GXh)
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2020/03/24(火) 20:16:53.53ID:6FLMjHVS0
>>126
日本はゼロ金利(マイナス金利)という異常な状態だが、国債を購入しるなら、
ゼロ金利の国債より、5%の金利がついた国債の方を当然、選択するだろ。
0130金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b915-W/ZL)
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2020/03/24(火) 20:20:41.63ID:y8Ul6v2H0
コロナ対策で国債は大量に発行されるだろうね
だれも反対しないだろうね
でその後始末をどうするかを政府内部で誰か考えてるのかな
0131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 51c9-8GXh)
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2020/03/24(火) 20:21:31.41ID:6FLMjHVS0
>>128
それは、中央銀行が金融政策を変更した結果。
日銀が(長期)金利がを下げてゼロ金利なら、株で配当を貰った方がよいとなる。
しかし今回の暴落でわかるように株はリスク資産。
0132金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 51c9-8GXh)
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2020/03/24(火) 20:22:02.34ID:6FLMjHVS0
>>130
日銀が国債をかえばいいだけ。リフレMMT
0133金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4924-LboU)
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2020/03/24(火) 20:25:56.77ID:MX6C2y2c0
>>127
長期金利は国債の利率によって決まる。因果関係が逆じゃないんですかね?
0134金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b915-W/ZL)
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2020/03/24(火) 20:29:17.53ID:y8Ul6v2H0
>>129
つまりは国債金利と貸付金利の競争ってことか
凄い好景気で国債を発行しなくて良いかも
でも溜まってる国債の利子の払いも巨額になるなやはり利払いの為に国債は発行しないとだめか
0135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 51c9-8GXh)
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2020/03/24(火) 20:29:40.57ID:6FLMjHVS0
>>133
大昔は、規制金利?だったが、今は市場で決まる。
0136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4924-LboU)
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2020/03/24(火) 20:29:49.70ID:MX6C2y2c0
>>127
あと、金利は物価によっても変わる。てか、君景気が良くなると国債は売られるとか
言ってたけど、日本の日本の国債は買われてるよ。
0137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b915-W/ZL)
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2020/03/24(火) 20:31:57.01ID:y8Ul6v2H0
>>132
日銀が国債を買ってもそれだけのお金は市中に出るんだから
市中に出ないと意味ないんだから
0138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 51c9-8GXh)
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2020/03/24(火) 20:32:07.07ID:6FLMjHVS0
>>134
溜まってる既存の国債の利子は発行時点で決まっているから、
利子の負担は増えない。
0139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 51c9-8GXh)
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2020/03/24(火) 20:36:54.67ID:6FLMjHVS0
>>136
基本は
長期金利≒長期期待実質成長率+長期期待インフレ率+長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率(BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.html

今の金利は、日銀が購入分を含めて需給で決まる。
0140金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 51c9-8GXh)
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2020/03/24(火) 20:38:33.81ID:6FLMjHVS0
>>137
?国債を発行して政府は支出する。
0141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b915-W/ZL)
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2020/03/24(火) 20:38:51.69ID:y8Ul6v2H0
>>138
何分の一かは毎年借り換えるな
まあそんなことは空論だからどうでもいい
今はコロナ問題ですよ
0142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4924-LboU)
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2020/03/24(火) 20:39:33.90ID:MX6C2y2c0
>>135
それでも納得いかない点があるわ。君は景気が良くなると国債は売られるって
言ってたけど、逆に景気が悪くなると国債は買われるってことじゃん?
????? 例えば自国通貨を発行できない国は、財政破綻の可能性が高まるわけだ。
財政破綻の可能性がある国の国債は誰も持ちたがらない。それなのに君は
景気が悪くなると国債は買われるって言いたいの? 
0143金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b915-W/ZL)
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2020/03/24(火) 20:40:12.09ID:y8Ul6v2H0
>>140
予算として国が使う
0144金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 51c9-8GXh)
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2020/03/24(火) 20:44:22.85ID:6FLMjHVS0
>>142
債券の金利の、イロハの話。
自国通貨を発行できないとの例外は、また別の話。
で、日本は独自の通貨の独自の中央銀行をもつ国。
0145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4924-LboU)
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2020/03/24(火) 20:54:48.41ID:MX6C2y2c0
>>144
なんで別の話になんの?その根拠は? 
なんで区別する必要があんの? まさか君の妄想じゃないよね?











こういう議論をしていると変な気分になるなぁ なんか虚しい感じ(~_~;)
0146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 51c9-8GXh)
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2020/03/24(火) 20:57:03.61ID:6FLMjHVS0
>>145
子供か
0147金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4924-LboU)
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2020/03/24(火) 21:00:46.50ID:MX6C2y2c0
>>146
解答してや。こっちは待ってるんだから。
0148金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 51c9-8GXh)
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2020/03/24(火) 21:04:55.26ID:6FLMjHVS0
>>147
例えば自国通貨を発行できない国は、財政破綻の可能性が高まるわけだ。
と自分でかいているだろ。
0149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 136d-gJ6t)
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2020/03/24(火) 21:06:18.70ID:jNaYGlXI0
>>89
選民思想はお前な

多数派主義によってそうじゃないと思ってるようだが
「多数派」も一つの権威

村八分は村の実力者、または多数派が起こす
村八分は民主主義が禁止する封建時代のもの

なので多数派主義は実は民主主義ではなく権威主義(全体主義)
それと民主主義の違いは、人権で多数決を制限するところ

↓これは人権無視なので、多数決の結果でも反民主主義

「労働生産性が上がらないから給料を上げられない」の嘘
https://assetnotes.jp/wdprs/wp-content/uploads/c3101e3b82967485b84dd8910754bb28.png
過労死・過労自殺の推移
http://hatarakikata.net/uploads/fckeditor/uid000004_201707010247082e953ea0.jpg
0150金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4924-LboU)
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2020/03/24(火) 21:13:22.02ID:MX6C2y2c0
>>148
僕が聞きたいのは、なんで君は景気が悪くなると国債は買われるのかって
思うの?という話。
僕が解答してや。と言ったのに、君が自分でかいてるだろ。って言うから。
解答になってないやん。
0151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 51c9-8GXh)
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2020/03/24(火) 21:23:49.03ID:6FLMjHVS0
>>150
君が100億円持っていたとして、今回のように景気が悪くなって更に悪く
なると予想した場合、何で運用するか考えてみよう。
0153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 136d-gJ6t)
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2020/03/24(火) 21:28:05.50ID:jNaYGlXI0
>>152
ほう、じゃあ何も肯定しないし、何も否定しないとw
全部無意味なレスとw

のわりに、否定的な印象満載だね
しかも人格攻撃しかなく、経済に触れておらず、スレ違い
0154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd33-eNBL)
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2020/03/24(火) 21:38:12.45ID:UobB8fhld
玄人の善人さんが言う「じゃあ」が全然「じゃあ」じゃねえんだよなあ。
そういうカシコぶって大衆を素人だの悪人だの貶す事で自分が高みに立った気になる手合をおちょくるのが好きなだけ。
スレ違いは申し訳ないが適当にNGにしてちょうだい。
0156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 136d-gJ6t)
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2020/03/24(火) 21:50:08.51ID:jNaYGlXI0
>>155
ここは経済板であって、政治板ではない

のわりに、
円安を肯定したり>>70
鳩山を否定したり>>74 (経済板なので、経済政策についてだよね?)
どちらも経済学的な論拠なし

反論>>72に対しても経済学的な観点なしに、自民は多数に評価されてます>>76
でも多数派主義ではありませんとw

であとは人格攻撃荒し
0157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d1-RK3s)
垢版 |
2020/03/24(火) 21:56:30.69ID:ZPW/SGe90
経済的には2度の消費増税した時点で安倍政権は戦後最悪だろ
0158金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4924-LboU)
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2020/03/24(火) 22:01:53.46ID:MX6C2y2c0
>151
返答が遅くなったが、(入浴していた)君が今まで言っていた通りにすると
国債。
あと早く、なんで君は景気が悪くなるのに、財政破綻の可能性がある国の国債を、わざわざ買うの?
0159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スフッ Sd33-eNBL)
垢版 |
2020/03/24(火) 22:04:52.46ID:UobB8fhld
派生して自分もバッチリ乗っかってきた政治談義をスレ違い扱いするその棚上げ力は恐れ入るなあ。
まあ悪いけど選民思想家相手にまともな議論なんざする気は一切ないしただただおちょくるだけだね。
0160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2922-Tg4J)
垢版 |
2020/03/24(火) 22:11:16.76ID:I3wey9eR0
民主政権が半分作った2013年度予算案は(満足できる出来ではないが)そこまで悪くなかったが

2014年度予算案の時点で完全にout
あとは褒める要素がない
0161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b915-W/ZL)
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2020/03/24(火) 22:19:16.61ID:y8Ul6v2H0
安倍政権の「三本の矢」
第一の矢:大胆な金融政策
第二の矢:機動的な財政政策
第三の矢:民間投資を喚起する成長戦略

結果として成功したのは円安
0162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2922-Tg4J)
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2020/03/24(火) 22:25:37.72ID:I3wey9eR0
円安もきちんと分析すると本当に安倍政権関係あるのか?という問題が

あと円安で別に輸出量が増えたわけではなくて
輸入物価が上がって庶民の暮らしがきつくなっただけではないかという
0164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b915-W/ZL)
垢版 |
2020/03/24(火) 22:43:02.52ID:y8Ul6v2H0
円安で貿易赤字には成ったけどね輸出企業は儲かりすぎぐらい儲かった
安倍政権はそこを喧伝したけど企業が賃金を上げなかったから
方向転換で有効求人倍率が上がってことを喧伝
でもコロナに引っかっちゃったからな
もうはったりはきかないからね
0165金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b915-W/ZL)
垢版 |
2020/03/24(火) 22:46:26.12ID:y8Ul6v2H0
>>163
現金は日銀当座預金に500兆円ぐらいあるんだろ
0167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b915-W/ZL)
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2020/03/24(火) 22:51:03.42ID:y8Ul6v2H0
日銀の持ってる国債のほうね
0169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr85-tzq1)
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2020/03/24(火) 23:17:54.89ID:8zdNrzbCr
>>164
ドル建てでも輸出量も増えてないから
円換算したときの見かけの儲けが膨らんだだけだ
0170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5902-W/ZL)
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2020/03/24(火) 23:26:16.20ID:aE1AXgeY0
このスレでは、為替が輸出で決まるみたいな言い方をする人がいるけど、
たとえば、このニュースを見てみ。

>GPIF:外債比率25%に引き上げ、国内債は25%に下げ−関係者
2020年3月24日 19:30 JST

GPIFの運用は160兆円程度だったと思うが、この10パーセントの
外債を増やすってことは、16兆円程度になるわけ。
じゃ、貿易終始はどのくらいっていうと、今なんかプラスとマイナスを行ったり来たりなのよ。

つまり、今の日本で為替を動かしてるのは、世界最大の機関投資家である
GPIFや、為替の投資家、または為替と債権の最低売買、ヘッジファンドや
ディーラーの売買金額のほうが圧倒的に多いのよ。

で、その売買は、たとえば資源国の資源価格がコロナで大暴落状態で、
資源国の通貨が、米ドルに逃げてて、だからもっとドルに集まる、だから円も売り、米ドルも買う。
さらにGPIFみたいにあ、日本国債を買っても利益が出ないから、米国債権に
切り替える動きでも、15兆円程度の円売りになる。

また新興国通貨全体も資本が逃げて、米ドルに移動してるが、こんなの
全世界規模の話で、ドルが買われる。
また、ここ2日は株が暴騰してるが、これもNY株買い、日本株売りの巨大
ポジションを取ってたヘッジファンドが、日銀と年金の買いでギブアップして
反対倍売買でポジションを回収したってのも大きかった。
当然、日本株を売るときには兆円単位の円売りになるし、株の売買に伴う
円売りも兆円単位だった。

で、今の時代の為替の変動要因なんて、そういう地球全体の資本の動きで動いてるのよ。
このスレはなんでもかんでも全部一行か2行で背t名しようとするから、為替も
輸出入で説明するけど、現実社会で、そんな味方する人なんておらんのよ。
ほかも、経済を一行で説明しおうとする人が多すぎだけど、あんな単純だったら、
毎日、経済ニュースで専門家がああだ、こうだなんて分析せんわ。
0171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5902-W/ZL)
垢版 |
2020/03/24(火) 23:34:40.46ID:aE1AXgeY0
>>137
> 日銀が国債を買ってもそれだけのお金は市中に出るんだから
> 市中に出ないと意味ないんだから

こスレって9割の人が自信たっぷりに、とんでもない嘘をばらまくんだが、
日銀が国債を買ったお金は市中にはでてこないから。
なんでこんなことを勘違いする人がいるのかが不思議すぎるんだが、
経済用語で豚積みっていう用語があるからぐぐってみ。

日銀が銀行から国債を買ったお金は銀行に入る。
で、膨大な金額だから、銀行の金庫にははいらないから、
日銀の中の銀行が持ってる自分の口座に入って、どんどん山積みになるだけ。

経済用語辞典

ブタ積み  (一般)   【ぶたつみ】
ブタ積みとは、各市中銀行が日本銀行に預けている当座預金の残高のうち、
法定準備預金相当以上の部分の預金のこと。
本来、各市中銀行が日本銀行に預けなくてもよい資金を、無利子*1の当座
預金に無駄に積み上げていること*2から、花札において価値がないことを
表す「ブタ」という表現を用いて呼ばれている。
*1:現在は一部有利子部分もある
*2:これを「超過準備」という

このスレの勘違いはひどすぎて、日銀の当座預金に戻ってくるから、
そのお金が日銀の資産だと思いこんで100回書き続けてる人がいるけど
あれは銀行の資産を日銀の中に置いてあるだけ。
0172金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5902-W/ZL)
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2020/03/24(火) 23:47:13.02ID:aE1AXgeY0
>>138
> 溜まってる既存の国債の利子は発行時点で決まっているから、
> 利子の負担は増えない。

これも一つの国債で見ればそうなんだが、日本全体で見たら
ぜんぜん違うからな。

初歩の初歩から言うと、日本は借金が1100兆円もあるから、
毎年100兆円以上の国債が満期になって消えていく。
国債が満期でなくなるってことは、日銀の保有国債が減るから、ほっとくと
金融引き締めになる。
だから、満期になって消えて消えていった毎年100兆円の国債は、
減った分を増やすために、毎年新しく発行される。
で、借り会える際に金利が上がると、新しい金利が適用されるから、
日本で金利が上がり出すと、政府の想像を絶する速度で増える。
で、毎年高い金利の国債は増え続け、やがて1100兆円の全部が
高い金利になる。

で、だれでも計算できるが、日本の借金は1100兆円だから、たった
3パーセントになるだけで、政府は33兆円利払いで払うから、
国民の税金の半分以上が利払いで消えて、国民は金利が上がると
大増税を迫られる様になり、結局、全部国民負担になる。
0173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
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2020/03/25(水) 00:08:05.41ID:tBONEKb30
>>172
日本は財政破綻しないから大丈夫。増税反対。
0174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6902-pf+t)
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2020/03/25(水) 00:14:10.59ID:LtDZduhs0
>>142
> 言ってたけど、逆に景気が悪くなると国債は買われるってことじゃん?

国債が上げ下げする要因は、100くらいある。
このスレはなんでもかんでも一行で説明しようとするから、現実と
離れてしまう。

簡単に言うと景気が激しく悪くなると株価が暴落する。
だから株を持ってる人は、資産を逃して、債権に移動するから債権は高くなる。
景気がよくなると、低金利の債権を持ってるより、株や石油を買ったほうが
儲かるから、国債から資金が逃げる。だから国債が下がり金利が上がる。

でも、それだけではないのよ。
例えば、ギリシャ危機では、ギリシャ国債が大暴落を起こしたし、アルゼンチンも
もブラジルもロシアもエクアドルもデフォルトしたし、中国の地方債も
不景気になり、国債や地方債の信用がなくなって、売りが殺到して
国債がだ大暴落してけっきょくデフォルトした。
つまり景気悪化、財政悪化、借金激増でも暴落する
つまりその国が返せないとこまで借金を増やしたり、増やす速度が
急送すぎて買う人がいなくなったり、その国の財政政策の信用がなく
なったり、増税するって言い続けて、増税できなくても国債は下落する。
買う人が減ったり、発行が増えても暴落になる。

日本国債は過去5回も暴落したが、景気が良くて下がったわけじゃないのは
知らない人なんかだれもいない。
また日本国債が歴史的大暴落になったきっかけは、日本国債の価格が上がりすぎて、
こんな高いとこで、買ったら儲からないって、一つの銀行が買うのを
やめただけで、他の金融機関が同じ行動を取って売りが売りを
読んで歴史的な大暴落が起こった。

まあ、国債も株も動く要因はほんとに100以上あるけどこのスレでは
そのうち一個しかわからない人が100回書いてるってだけ。
0175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8124-ou/c)
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2020/03/25(水) 00:19:56.73ID:tBONEKb30
>>174
僕はそうは思ってはいないけど、相手が景気が良くなると国債は売られると
言っていたから、それだったら景気が悪くなると国債は買われるって
こと?と返しただけ。
0176金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-+ABB)
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2020/03/25(水) 00:23:41.36ID:LeaiLSm/a
>>172

市中にある国債と日銀が新たに発行する現金を交換し
市中金融機関は 国債と等価な現金で保有するから 誰も損をしない。

現金にかわった国債は その価値が減額になっても ゼロ価値になっても
問題はない。なぜなら、日銀は通貨発行機関であり 
通貨価値が維持できる限り(インフレでない限り)
資金(現金)の供給の増減は自由である。(管理通貨制度) 
ただし、日銀が発行する現金を自身のために使う 又 人事権は
政府の許可が必要で。

通貨を作る日銀と 通貨を使う政府の役割分担ができている。

誰も損をしないから 日銀でも同じで 国債は償還期日を過ぎ
時効が成立することで 消滅し書き換えられ再発行することはない。
再発行することは すべてにおいて無駄である。(誰のための再発行 ???)
0177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9210-DiBo)
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2020/03/25(水) 00:24:47.88ID:fsDFxo120
そう、時々思い出して欲しい
MMTerは国債廃止を訴えている事を…!
国債の消化できる出来ないでこんな揉めるなら正直一足飛びOMF+JGP目指した方がいい気がする

JGPに関してはもう来月中には導入した方が良くない?ってレベルの情勢
ノータイムです。ノータイム
0179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-+ABB)
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2020/03/25(水) 00:39:35.22ID:LeaiLSm/a
>>177

国債を含んだ通貨全体として資金量が どう通貨価値に影響する
(デフレインフレになる)かを 判断するために重要。

国債は金融緩和による現金化で日銀内に預金することで
市中に影響せず インフレを抑制することができるが
市中にある国債ではなく現金にすると インフレ抑制のために
現金を強制的に市中から減少させる。(つまり、現金の強制的没収しか
方法はない)

国債の役割を考えたほうが。通貨価値を無視した資金供給はハイパーインフレ
または デフレのもと。
 
0180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-+ABB)
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2020/03/25(水) 00:48:45.09ID:LeaiLSm/a
>>178

財政ファイナンスは 日銀から政府への直接的資金供給ね。
政府と日銀以外の第三者によって 資金の流れが確認されているなら
財政ファイナンスって言えない。(経済の三権分立ならぬ 三方向監視)
0184金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9210-DiBo)
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2020/03/25(水) 01:03:01.19ID:fsDFxo120
「政府が金を作る」
↑これがはっきり分かる形にした方が良さそうだよ
日銀が破綻してハイパーインフレが来る!ってどちらかと言えば良い教養を身につけた大人が真顔でこれ主張してる有様だよ
分かりづらさが全部悪い!
もっと簡単にしろ!
0185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-+ABB)
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2020/03/25(水) 01:05:28.37ID:LeaiLSm/a
>>181

それでも、日銀政府以外の第三者が含まれているのでは

政府が日銀に直接国債を売ることはないと。

良く調べてくださいよ。
0187金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-+ABB)
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2020/03/25(水) 01:10:08.88ID:LeaiLSm/a
>>182

三権分立で なぜ司法 行政 立法がわかれて存在するか考えたことある ?

同じように、通貨を作る 使用する その流れを確認する。
その三方向の監視が必要なのでは ? 
0188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9210-DiBo)
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2020/03/25(水) 01:15:51.52ID:fsDFxo120
んじゃこれでどや

財政法5条破棄

毎年政府が国債を発行、日銀に引き受けさせる

予算執行

税収集める

毎年年末に税収で集めた額と同額分の現金紙幣を炎に投げる盛大な祭りを開催する


これなら政府が金作ってる事と税収が消滅してるプロセスがわかりやすい!
誤解が生まれずらい!財政民主主義の本来あるべき姿!
0190金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-+ABB)
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2020/03/25(水) 01:19:31.66ID:LeaiLSm/a
>>186

民主主義でないなら 三権分立も 通貨使用の三方向監視も意味ないから。
民主主義であるから 国民が主権であるので 三権による体制分離が存在することで。
社会共産主義なら このシステム自体無意味か。
0192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-+ABB)
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2020/03/25(水) 01:31:31.91ID:LeaiLSm/a
>>189

日銀はお金(通貨)を作ることができるが その通貨を使用できない。
   使用するには政府の許可が必要で 人事権も政府の許可が必要。

政府はお金を使う事は出来るが お金が必要だから作る事は出来ない。

日銀と政府以外の第三者は 日銀から政府に直接的資金の流れを禁じ
 日銀から政府 又は 政府から日銀への資金の流れを知ることで
 日銀と政府による不正を防ぐ。

この三方向による監視で 国民に通貨の製造 及び 供給の流れを
知ることができる。

三権分立も同様で 三分割することで巨大な権力を国民に分かりやすくすること。
0193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-+ABB)
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2020/03/25(水) 01:39:18.68ID:LeaiLSm/a
>>191

国債を発行することは 政府が金融機関から資金を借りて
その代わりとしての借用書(国債)を発行しているわけで。
国債は政府の予算不足が 負債として国債発行に至っている。

つまり、政府が金融機関の資金(国民の預金でもある)から 借りている。 
0195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9210-DiBo)
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2020/03/25(水) 01:44:44.86ID:fsDFxo120
最初に払ってんのは日銀

そのツケを税収で返納

足りない分を国債発行

市中消化


一連のプロセスで市中消化が最後になってるからあんま意味ない
市中消化なしでは支出出来ないという仕組みであれば成立するかもしれんが
支出してから国債発行してたんじゃもう世にお金でちゃってて意味が無い
0196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-+ABB)
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2020/03/25(水) 02:02:57.92ID:LeaiLSm/a
>>194


日本でもほかの国でも 民主主義の国は 政府より国民(会社組織を含む)のほうが
沢山の資金を持っている、政府の予算なんて 私有財産の一部に過ぎない。

日本の場合 国債累積1100兆円あることは 政府が国民から1100兆円ほどの
資金を借りている  又は その国債資金のための1100兆円が市中に
存在することと同じで。その多くが 国内循環である。
政府は国民から国民への資金の流れとすると 政府はその仲介に過ぎない。
政府が資金を供給した分でしか国民は資金がないのではなく
国民が政府に資金を供給し 他者の国民にその資金を供給していると考えたほうが。

民主主義だから 国民が政治家を選び その政治家が使用する資金も
貸し出すことができる。 すべては政府ではなく 国民全員の判断が
優先される。
 
0197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-+ABB)
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2020/03/25(水) 02:14:16.14ID:LeaiLSm/a
>>195

日銀は記録(資産価値、全国にある私有財産)を担保に負債を発生させ
その負債の債権(負債証書)が日銀券・現金である。

これが 紙幣がただの紙ではなく 価値のある紙に変更した。
だから、通貨を発行することは 通貨価値が維持されていることが前提で
単に通貨を発行すればいいというものではない。
0198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9210-DiBo)
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2020/03/25(水) 02:17:23.42ID:fsDFxo120
>>196
そりゃあそのコンセプトに話合わせて考えれば日本政府その他各国で不正は既に行われてるってなるなw
国民の金で支出してるんじゃなくて中央銀行の金で政府は支出してるんだから
あんたみたいな誤解する被害者出さないように財政ファイナンスを明示的にしろってのが
OMF=明示的財政ファイナンス

俺もMMTのこの主張には全く同感でほぼ詐欺に近いと思うよこんなん
0199金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-+ABB)
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2020/03/25(水) 02:21:54.02ID:LeaiLSm/a
>>198

それはおかしいでしょ
政府は日銀以外の金融機関に国債を販売しているのだから
日銀に国債を販売している証拠でもあるといいたいのですか ?
0200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9210-DiBo)
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2020/03/25(水) 02:23:54.58ID:fsDFxo120
国民の金が無くたって支出出来ちゃう仕組みになってるのに
あたかも国民の金かのように見せる仕組みは民主主義に反する

現に三方向監視なんて高度な話出来る知性の持ち主すら騙されてる現状
こんなのはおかしいやり方だよ
0201金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-+ABB)
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2020/03/25(水) 02:26:59.86ID:LeaiLSm/a
>>200

政府より国民のほうが金持ちだから

この意味理解しているのか ???
0202金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9210-DiBo)
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2020/03/25(水) 02:32:40.74ID:fsDFxo120
>>199
日銀が政府預金に政府が欲しいだけ振り込んでそれを支出してるのよ毎年

政府は毎年国債発行とか税収回収より先に支出してるけどこの金どっから来てるの?って奴
中央銀行が金刷ってましたってオチ。これがスペンディングファースト
0203金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-+ABB)
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2020/03/25(水) 02:34:06.76ID:LeaiLSm/a
>>200

政府の借金1100兆円あるっていうのは
政府が資金不足で 1100兆円の累世国債があるってことで。

国民の一部は資金不足があっても 国民全員が資金不足というより
沢山の資金があって 政府に資金を1100兆円貸しているのが事実。
でなければ、国債累積1100兆円になるわけではない。

そう、考えないのか ???
0204金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-+ABB)
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2020/03/25(水) 02:35:45.83ID:LeaiLSm/a
203の訂正

累世国債 −> 累積国債
0205金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-JU5e)
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2020/03/25(水) 02:39:47.88ID:9/JE9TGl0
>>158
財政破綻懸念がないからだろ
0207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-+ABB)
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2020/03/25(水) 02:41:44.84ID:LeaiLSm/a
>>202

それは 税収見込み分だけね

知っているよ 政府発行のやつ。
でも、国会予算決議が前提で。 さらに、補正予算なども。
国会決議がなけりゃ 何もできない。
0208金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9210-DiBo)
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2020/03/25(水) 02:45:22.01ID:fsDFxo120
>>207
そりゃそうだそこまでの不正はしてないさすがに
国会で決まった予算を毎年日銀に刷らせてる
それを支出してから税収と国債発行で日銀に返してる
この仕組みだと税収が0円でも国債全く売れなくても政府の支出は止められまへん
0210金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-+ABB)
垢版 |
2020/03/25(水) 02:50:08.51ID:LeaiLSm/a
>>206

予算の財源も不確かで、税収以上の予算を組むことはないと。
少なくとも、予算が不足するなら 国債の発行をしなくては。 

そうではないなら 国会予算決議自体むちやくちゃな。
0211金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f5c9-JU5e)
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2020/03/25(水) 02:58:38.25ID:9/JE9TGl0
>>170
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞(主筆芹川?)朝日新聞NHK等ネットを読んでいるから馬鹿になる

だから、為替やカントリーリスクをとって、海外資産に投資するのは危険だから、
内需を活性がして、長期金利を4%程にする必要がある。
0212金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-+ABB)
垢版 |
2020/03/25(水) 03:01:22.30ID:LeaiLSm/a
>>208

それって 政府収入0ってことですか ?

ありえない
  ありえない 
    ありえない

そう、思いませんか ?
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