MMT Modern Monetary Theory Part.31
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1579761689/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>233
デフォルトはなんでするの？
って、債務が返済できないからですよ？w
日本語でも「債務不履行」ですよね？w Ns38OruHd ←まあ初歩的なことすら理解してないから無理だね
ひたすらデフォルトではないと言いたいだけなのが丸出し >>234
もう残念すぎるよ
自国通貨建てのデフォルトは返済できないからするものじゃない
あえて選択するもの デフォルトは最悪の事態を回避するためのもの
と言った方が分かりやすいかな
そもそもデフォルト以下があるのね >>236
…うわぁ。。
この程度の理解で経済スレにいることがまずすごいです。
それ、ギリシャ人やアルゼンチン人に言ったら殴り飛ばされますよ…？
国が負債圧縮するためにお前らが犠牲になったんだよwwwと言ってるのと同じですね。 >>238
おーい
「自国通貨建てのデフォルト」
は読めなかった？そりゃ残念なことで >>239
？？
政府は日本円を作り出せます。
政府は日本円で借金しています。
→政府は債務不履行になります。
わからないですwwwww >>237
前にスレで挙がってたロシアの例だな。
国債自体は自国通貨建てだったけど、国内銀行で為替予約とセットで購入されてたお陰で国家としては実質外債と変わらんかったと。
で、外貨の流出を阻止するためにデフォルト。 >>241
はえー、アメリカが必死に「ドル」で支援していてなおデフォルト起こしたロシアの例が、自国通貨デフォルトと仰ると。
なかなかのご高説恐れ入ります。 http://grandpalais1975.blog104.fc2 .com/blog-entry-349.html
この辺参考してますよ。まあ異論はあっても良いんじゃないすかね。 >>240
１ミリも進歩せずまた１からかい
債務不履行になりますってなにが？
デフォルトは債務を圧縮する１パターンなだけと教えてやっただろ
戦後の日本はデフォルトしてないが破綻しただろ
そもそも、なんで無利子永久債を発行して日銀に引き受けさせることを笑いながら言って
すでに日銀が持ってる国債の無利子永久債化は問題になるんだか
ああ問題ないんだっけ？でもデフォルトは問題なんだ？
もう分けわからんｗ 論点は無利子永久債の借り換えが債務不履行かどうかでしょ？別に債務不履行ではないだろうな。 政府が発行する国債が現金化して資金が増加する さらに その資金が
国債を買うための資金である。どこに 資金の枯渇があるんだ ？？？
インフレにならないよう 金融緩和による国債の現金化と
資金量調節のためのに緩和でできた資金を日銀の預金に蓄積する。
資金の増加（国債購入目的の資金の他 ４００兆円ほど増加している）は
今も 継続中である。
債務不履行の発生源がどこにできるというのか ？ 債務免除と債務不履行の意味を混同しているのか ？？？ >>245
それは債務不履行じゃなきゃ問題ないと勘違いしてる人が必死に言う理屈
そこからおかしいんだよ 日銀が資金と国債を交換して 日銀が保有する国債が自然消滅（政府への請求権時効が
成立する）するまで 日銀が保有すれば 政府の債務免除は可能である。
これは政府の債務不履行でない。資金の返済能力はあるのだから。 >>248
もしも国債の貨幣化が問題だと仮定したとしても、債務不履行と貨幣化は別現象ですよね？
それを同列に並べているから話が進まないということを、いい加減に理解しましょう。 >>249
日銀保有の国債は債務不履行は絶対しない
つまり利払いも償還も死守するのが絶対と言いながら
直後にそんな債務は消滅するだけと軽視する
そんな程度のものだったらデフォルトしても問題ないだろ
免除と言い換えるとなぜか安心らしいけど 主張したいのは「デフォルトじゃないとはいえ問題ないとは限らない」ってことじゃないの？
「無利子永久債はデフォルトと同義だ」は無理筋の主張だと思うがなあ。 >>252
まあ、その主張も「問題ない」で終わっちゃう話なんだけどね 借り換えの意味はあるのかはともかく、問題は無いだろうな >>253
問題のあるなしで言えばあると思うが、深刻ではないだろ、って感じかな。 >>257
具体的にどんな問題が出ると想定してるのか知らんから何とも言えんけど、
その返しだと、それ主観の話で終わるんじゃね？
オレは問題あると思う
オレは問題ないと思う
で終わっちゃう気がするが… >>259
本質的には不要な上に、少なくとも近年では前例のない処置を実施するための
政治的なコスト、及び市場、国民の混乱があると予想してるが、
主観だろと言われればその通り。
どちらかというと、そもそもが与太話の類だし、そんな詰めて考える必要あるか？って感じ。 日銀保有の国債を無利子にしたところで何の混乱が起きるの？ >>261
移行の仕方によっては普通にあり得るだろうと思うが、この辺は個人の感覚なのでそんな強く押す気もない。 >>260
混乱なんて無いと思うけどね
既に日銀は直接引き受けで借換やってる上に日銀と政府の取引なんだから市場関係ないし、国民も関係ない
不要であり、与太話の類ってのは同意
現実問題、事実上の永久債発行してるのと変わらないし >>263
もちろん国民関係ないのはその通り。
ただまあ何かネタがあると火のないところに煙を立てて結果的に着火させるようなこともあったりするからね。
本来不要な、新しい何かをやるってのはただそういうリスクを増やすだけで益はない、って感じ。 ワクチンにせよ国立競技場にせよ豊洲にせよ、問題ない（もしくは少ない）ところに煙を立てる輩はおるからね・・・ MMT名付け親の経済学者が断言「財政政策中心の新時代が幕開けた」2020.2.13
https://diamond.jp/articles/-/227457
今回の経済対策や「15カ月予算」編成に影を落とした「黒船」が、財政赤字を積極肯定して
欧米の「反緊縮」運動の理論的支柱になっている「現代貨幣理論（MMT）」だ。
そのMMTの命名者でもあるビル・ミッチェル・ニューカッスル大学教授のインタビューをお届けする。
同氏は、「主流派のマクロ経済政策が機能せず、信頼しない人が増えたことが、
新しい財政政策中心の時代の幕開けになった」と話す。 >>263
>現実問題、事実上の永久債発行してるのと変わらないし
何で政府が市場の顔色に怯えながらやってるか、わかってないだろ。
ホントに問題なければドイツのワイマールはうまく行ってたよ。
紙くずになれば破綻より悪いということが判らんなら出直してこい。 せめてワイマールじゃなくてもっといい例をもってこいよ
ジンバブエとかアルゼンチンとかベネゼエラとかそんのばっかり
トルコとかならまだ議論に値するかもしれないのに >>268
バカなので、それ以外の事例を知らないというのが真相でしょう。
とても局地的かつ特殊な例を元に、全体がそうに違いないと思い込むのが彼らの特徴ですね。 >>203
このスレは経済の初歩の知識がなさすぎるわ。
例えば金利が上がったら、なんで国民が貧乏になるのかなんて
３００万件くらいは解説があるだろ。
お金を刷りすぎるとんな問題が出るかも『日本 借金 リスク』で
ぐぐれば６４０万件も解説が出てくる。
無利子国債もなんで、メリットがないのかなんていくらでもあるし。
＞利子がつかないことと、軽減される税額を比較して軽減される
相続税の方が大きいから購入するのであれば、国にとって利払いは
減るが相続税収がその分減るので、財政にとってはプラスになる
要素はない。
＞相続税を払ってる人は公民の４パーセント程度で、ほとんどの国民は
メリットを感じない。金持ち優遇という批判が出てくる。
こんなの中学生でも分かることなのに、なんでこのスレの人は
理解できないんだよ？
つまり無利子だから無限に発行できるなんて言ってたら、たとえば
１００億円の相続税を払わなくちゃいけない人が、１００億円の無利子
国債を買えば税金がゼロ円になるのよ。
で、国の収入は激減するが、その減った税金を払うのは、
サラリーマンなんかの一般の人。
しかも相続税は前に書いたように、メリットが出る人は裁定６０００万円
程度で、一番メリットが出る人は、相続税が１００億の人なのよ。
莫大な税金を脱税できるんだから。
で、そういうユニクロの社長クラスや、ソフトバンクの孫さんの相続税を
無料にしてなんの得があるんだよ。
このスレは一般社会の常識がなさすぎる。 なんかコロナで日本出入国禁止されそうだな
物量止まってハイパーインフレ来るんじゃないか？ >>205
> なんで日銀保有の国債はデフォルトしたら困るんだよ
ここまで人ひどいって、このスレの人は、新聞の経済欄を
一回も読んだことない人があつまりすぎだろ。
世の中では異次元緩和が緩んで金利がちょこっとあがった
だけで、日銀が債務超過になり、日本の金融の信頼度が落ちるぞ
ってレベルなのに、日銀が保有する５００兆円、つまり日本の国民と
すべての企業が収めた税金が１０年分も消えてなくなって
問題ないだろ、って、もう、頭がおかしいレベル。
もう説明は不可能。
『日銀 債務超過』でググって出たのを、１０個読めよ。
過去に何千回問題になったと思ってるんだよ。 外貨支払いの困難さが一番わかりやすいからね。
MMTで資産が無限に湧き出るわけではない、というのを示しやすいので、
そりゃ何度も例に出されるさ。
それに答える事が出来ないMMTerが多いから何度も見るんだろうさ。 資産が無限に湧き出るって言ってるMMTer、野良の5ちゃんねらはともかく、それなりに名前が通ってる人物で誰か居たっけ？ いつもの藁人形でしょ
MMTの論文どころか有志翻訳コラムを一つも読まずお話してる
その辺の有象無象を取り上げ何となくMMTを批判してみたい方 むしろ「資産が無限に湧き出るわけではない」というのを
もっともシビアに突き付けるのがMMTなんだよなあ
MMT理解するまでは、資源ではなく予算が制約なんだと勘違いしていた >それなりに名前が通ってる人物で誰か居たっけ？
国内債だから問題ないと言ってる人はほとんど当てはまる。
むしろMMTerで国内債の限界を論じてる人、見たことないぞ。 まあ貨幣は無限に増やせる、くらいのことは言ってるかも知れないけど、
同時に、それは単なる数値情報に過ぎない、大事なのは実物、ってとこを言うのがMMTだという印象持ってるので、
財政政策やりたい放題理論として扱われてるの見ると違和感しかないんよな。 大事なのは実物、だから交換比率(紙幣発行量)を維持するという前提で
賛成者も反対者も話していた。
けれど、第二世代以降はそれを知らん人が多いと思う。 国債って貨幣の形態の一つだからねえ・・・
ちょうどその辺りのことをさっきJapanese Owl氏がツイートしてたけど。 API氏はビミョー。知識にむらがあったけど、治ったのかなあ？ むしろ「MMTer」の定義の問題か。
あなたがMMTerって呼ぶ人物、本当にMMTを語ってる？ってところから確認せにゃならんだろう。 ちょうどMMTがbloombergで紹介されてたから、
第一世代の一部には絡んだことあったけど、それ以降は放置してたな。 流石に夜遅いから寝るわ。
話が分かる人もいて安心したし
全部が全部ってわけでないなら、リフレの様にならんだろ。。 MMTの定義的には国債はmoneyには含まれないんじゃなかったっけ？
確かに国債もmoney の一種と考えたほうが分かりやすくて良いんだけど >>270
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞等ネットを読んでいるから馬鹿になる
既に何度も論破済み >>272
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞等ネットを読んでいるから馬鹿になる
既に何度も論破済み 第2世代ってDirk ehntsくらいしか知らないわ
というかネット論談だとどうしても語りたがり出てくるし一々取り上げるのは無駄だと思うわ
政治的勢力としては彼らは重要だから大事にしないといけないんだけどね
庇うわけじゃないがそれこそ主流派やリフレでも明石や上念の新書だけで理論を分かったつもりの人が結構いるし >>1
MMTが考えるほど、政府はちゃんと経済運営をできない。市場も信頼できなければ政府も信頼できない
そう考えるとMMTは政策実行段階では主流派よりも使いづらい >>1
MMTが考えるほど、政府はちゃんと経済運営をできない。市場も信頼できなければ政府も信頼できない
そう考えるとMMTは政策実行段階では主流派よりも使いづらい >>279
そりゃ貨幣もひと所の偏在し溜め込まれると貨幣は無限に増やせるは。 MMTの政策が給付金型のBIなら応援できる
政府は何も考えず生活保障並も金を配れば
国民の働き方の改革にも繋がり
国民の余暇も増え、新たな産業も起こる
その点、池戸が正しい >>290
この話に銀行は関係ないでしょ
銀行の貸し出し金利が下がるのは資金需要がないから。 >>297
資金需要はあるんですが、借りたくても借りれない人は多い。 >>279
どうしてもその手の財政政策やりたい放題話が蔓延しちゃうんだよね
「要するに…」みたいな簡略しすぎた話しか捉えてないのに賛同して拡散するタイプの人間だらけ。
まともにMMTを論じている人の話がかき消される。
かき消すだけでなくて原理主義者とか罵声浴びせることも欠かさないんで、
攪乱しているだけなんだよえ MMT＝旧日銀理論だから良くてアベノミクス前に戻るだけなのに何の希望を持っているのやら >>300
本家の教授たちが言ってることは納得でき頭に入るのに、原理主義の一部が書くことには正直違和感があった
君らが右派のMMT論者（京都学派）がインフレ率目標を執拗なまで気にするようにね
しかしMMTの核である主権を濁していることに気付いてからは原理主義でも無いから原理主義と言う表現も使ってない >>302
銀行の努力をしないのも悪いが、銀行が潰れると金を借りている企業が連鎖倒産したりペイオフになったりする。行員の失業なんかもあるな。 藤井の国土強靭化脳より
本家のお花畑の社会主義政策の方が好感持てる 国土強靭化が気に食わないってのは何が不満なのかよく分からん
経済力上がるし、インフラ強化されるのに 国土強靭化のための作業員はどこから連れてくるのですか どこからか連れてくるまでもなく日本国内にいるだろ… やはりJGPで最低賃金、奴隷かよ
お花畑の貧困者救済、福祉の増強、BIとか唱えてれば良いのに
日本の京都学派なる連中は利権丸出しの土建だもな >>308
文系早期退職リーマンとかFラン文系が戦力になるか？
AI ・ロボットはまだできていない。 緑強靭化の方が印象いいわ
政治には名と実があるんだから
名は政治家に与えないと >>311
文系早期退職リーマンとかFランですら高度な業務ができるようにするのが投資というものですよ >>266
ミッチェル：
財政出動で何にお金を使うかは、最終的にはそれぞれの国の国民が選択することだ。
ただ国民の幸福や福利を高めるのに、世界的に共通項といえるものがある。
雇用の安定やその質を高める、教育の充実やインフラに投資する、地球環境に配慮する、地域経済を活性化するといったことだ。
しかしそれらがどういう効果やインパクトを持つかは、それぞれの国や社会による。…
本家のインタビューでここまで語っていてもイデオロギーが邪魔して見えないんだろうな
日本では防災防衛の強化を念頭に置かないと他国より災害も日本にミサイル向けてる国も身近にあって
何か起こる度に壊れたのでは結局国民の幸福や福利は高められない
国土強靭化は一貫した思想で日本では理に適ってるな
緑強靭化なんて既に達成していて多いぐらい これこっちのスレに出てくる新聞君？
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1581694298/
843 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c2ff-vvHh)[] 投稿日：2020/02/15(土) 08:29:41.32 ID:l7VjA4kD0 [1/2]
アマゾンや配送代のせいだと思ってるバカが多すぎ
人手不足の原因は、トラック運ちゃんの労組がロビー活動して、これまで最大の人手供給源だった高卒・専門卒が
トラックの運転ができなくなるよう免許が取れないように法改正させたせいだぞ
当時は人出が増えると過当競争になってすでにトラックの運ちゃんをやってるオッサンたちの仕事が奪われるからと
既得権益を保護するために法改正を要求してたんだよ
それがこのザマ
完全に自業自得
887 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c2ff-vvHh)[] 投稿日：2020/02/15(土) 08:59:58.47 ID:l7VjA4kD0 [2/2]
>>853
新聞くらい読めよ
改正前からさんさん記事になってたろうが GNDをなんだと思っているのか
あ
花粉の出ない杉に変えるなら役に立つかな >>306
> 国土強靭化が気に食わないってのは何が不満なのかよく分からん
これは複雑だからこういうスレでは書けない。
まあ、簡単にいうと、たとえばスーパー堤防がわかりやすい。
これはいま家やビルが建ってるとこを、撤去してその下に盛り土して
高くしてしまおうっていう政策。
でもあたりまえだがビルが建ってたら盛り土はできないから、ビルが
老朽化して潰したりで、結局、天文学的な予算と、１０００年でも完成できない。
１０００年後に堤防が全部つながるまでは、堤防は隙間だらかで、危険になる。
でも災害のために言われてるが、たとえば多摩川では、そんお１０００年以上うかかる
事業に予算がいくから、いま現在危険な場所が６０箇所も残されてる。
で、こんなの低予算で１年で補強できるのに、そっちに予算を取られるから、いつまでもやらない。
前回の台風で世田谷の洪水が起こった場所も工事すらやってなか場所。
江戸川でも同じで、来年の災害で安全にするには、河の浚渫と堤防の強化あが、
それも１０００年後に完成するって言ってるのに予算を取られてぜんぜんやってない。
つまり土木団体と政治家が１０００年の予算がほしいから永遠に完成しない工事を
やり続けて、来年までにできる安全対策予算がなくてできてないってこと。
江戸川でも問題になったっだろ。
一部のネット民はやっぱり八ッ場ダムができてから、水害に鳴らなかったっていう。
でも現実はまったく違う。
八ッ場ダムが下げた推移はせいぜい１０何センチで、ほんとはその予算の
何分の一から、河の浚渫や堤防の強化をやってたら、はるかに低予算で、
何倍の効果がある工事がとっくに終わってたのに、ダムの予算でそれをやってなかった。
つまり、地元に予算を何十年もバラマキ続けたい、利権政治家や土木団体の
利益と、国民の利益がぜんぜん一致しない。
国民は予算が半分でもできる来年の災害対策をやってほしいのよ。 天文学的な予算を永遠に使い続けるスーパー堤防がいかに
税金を業者に垂れ流すだけになってるかって、会計監査員からも
指摘されてる。
実現の可能性うら疑問視されて計画も具体化されてないって。
＞スーパー堤防、完成は1.1% 会計検査院が指摘
2012/1/20付
つまり天文学的な予算を何２０年以上も作り続けたのに、結局、いちばん
つくりやすい場所しか作れなかったから、１０００年かから２０００年かかるってこと。
で、中学生でも分かるが、堤防は全部つながって初めて効果を持つ。
だったら、その１／１００の予算で、河の底を掘って水位を下げたり、堤防を
強化して来年の台風にすぐに備えたほうが、はるかに住民が安全だろってのが
批判者側の意見。
でも、推進してるのは土木の利権団体と利権政治家で、そこに天下り
する国交省が完全にバックアップしてるから、その予算で、来年の台風に
備えるための堤防強化には使えない。
だから、多摩川には堤防がないとこすらあるし、危険箇所は６０箇所あるって
わかってても、なんにもしない。
なぜなら１０００年後に安全になるから。 国土強靭にしてもな、対して経済が発展するわけでもない。
金を使うなら健全な経済主体である企業に投資する。
株を買うとか、銀行の貸出金利を下げるとか 小渕財政、麻生財政と同じでMMT＝旧日銀理論のもとでは財政出動しても無駄な訳だから1年目「もう少し続ければ」と言い訳して2〜3年経っても結果は出ない。
そうなればマスコミに叩かれて終了。
その後も続けたら続けたで本当に財政赤字が増して10%超すくらいのインフレで完全雇用なんか遠く金融緩和もできない詰みの状態。
西田昌司も藤井聡も2〜3年で止める気だろう。
いかにその間に利権仕込むかしか興味ないと思うぞ。 >>315
そうなるとAI・ロボットだけで工事できるようになる。 >>321
「俺は事故を起こさないから自動車保険に入らなくていいわ」
という自説の持ち主？
災害がなくてもこのまま橋本小泉路線でインフラずたぼろにされたら
「健全な経済主体である企業」とやらがいくらあってもどうしようもないが 「国土強靭化」の名目で新聞で見かけたのってリニア新幹線とか海峡横断道路とかだしな、災害対策とかダシに過ぎないとみんな解ってる。
普通に災害対策すりゃいいんだよ。 防災・インフラが大切だ！→公共事業予算増やします→大規模新規事業やります！
大規模新規事業を減らせ！→公共事業予算減らします！→防災・インフラ維持が減りました！
MMTと関係なく
実質この２択になってしまっている現状をどうにかせんといかんよなあ 麻生財政でも治水対策事業はしっかり減っていた現実。国立漫画喫茶は頓挫したけどハコモノばっかだったんだろな。
小渕財政ではさすがに増えていた記憶があるが。 いやまあ輸送ルートを複数化するのは一方が寸断されたときの対策としてはアリでしょ。
優先度が適切かは知らんけど。 >>328
それ以前に交通インフラ整備するってのは当然のこと
鉄道網軽視するってのは危機管理以前に相当頭悪いと思う 生活保護とかと比べるマスコミもあるだろうけど現実にリニア新幹線より予算必要なインフラ腐るほどあるだろう >>331
なんでMMTのスレで予算制約前提にして物を語れるのか理解できない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
