MMT Modern Monetary Theory Part.31
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1579761689/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>199
政府は無利子無期限国債を発行できます。
はい、またまた終わりましたw
あなたが考えて、長々と打ち込んだご高説はこの程度なんですよw >>202
？？？？？？
債務を履行したのに、なぜ債務不履行=デフォルトが起きるのですか？？
確かにデフォルト=債務不履行はまずいですよ。
ですが、債務を精算=履行したのに債務不履行になぜ陥るのです？ >>200
違うって言いたいだけじゃん。。。
だから永久債は日銀に押し付けんるんだよ
日銀保有の国債を永久債に変換しても同じだよ
なんで日銀保有の国債はデフォルトしたら困るんだよ
>>201
だから何？
こっちはデフォルトはしてませんと言いたいだけだろって指摘してんだよ >>205
だって、デフォルトしてませんよね？
借金を返しているのに、「借金が返せなかった」事象なんか起きませんよね？
まさかと思いますが、借金の借り換えのことをデフォルトだなんて思ってませんよね？
もしそうなら、かなりの数の大企業がデフォルトしていることになりますがw >>204
をいをい、まだ理解できない？
俺はデフォルトだと言ってないんだよ
デフォルトと言いたくないから、同じようなことをデフォルトではないから問題ありませんと言いながら提案してんだろ？
と指摘してんだよ
ひたすらトチ狂ってどうしたよ >>206
だーかーらーデフォルトしたとは言ってないんだよ
デフォルトしてなくても同じことだろと言ってんだよ
ひたすら逃げ回ってるけど、新たに永久債発行するのと違って、
日銀保有の国債を永久債に返還するとなにか問題でもあるのか？ >>207
全く違いますね。
債務不履行は債務が不履行だから起きるのであって、履行された債務は債務不履行じゃありませんよw
あと、
>>198は
①国債の貨幣化、英語名:マネタイゼーション
②国債の貨幣化、英語名:マネタイゼーション
なので、両方ともマネタイゼーションの話ですね。
マネタイゼーションとデフォルトは全く別物ですよ？ >>199
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞等ネットを読んでいるから馬鹿になる
既に何度も論破済み >>208
デフォルトの話がしたいのか、マネタイゼーションの話がしたいのか、どちらなのです？
あなたが仰る日銀の引受はマネタイゼーションという、デフォルトとは別の現象の話ですよ？
当然、デフォルトではありませんし、現象としても問題ないので、全く問題ありませんね。 >>209
もうどうにもならんな
だからデフォルトではありませんと言いたいだけだろ
そもそも破綻＝債務不履行じゃありませんからｗ
国は企業のような破綻はないんだよ、借金踏み倒せるんだから
債務を暴力的に圧縮することを破綻というだけ >>212
やっと自分の間違いに気がつかれたようで何よりです。
「破綻」とかいう、今まで誰も書いてないことを突然主張し始めたのがその証拠と言えますね。
必死に捻り出して、ご苦労様ですw
マネタイゼーションとデフォルトは、日本語でも「国債の貨幣化」「債務の不履行」と全く別物です。
もう少し、言葉を大切にしましょうw >>211
破綻と言う意味ではデフォルトもマネタイゼーションも同じ
インフレも預金封鎖＋資産課税すら同じだよ
まあ君はたぶん分からんだろうけどあえて言ってやる >>214
あら？同じだからダメと言ってたのに、今度は違っててもダメ！ですか？w
ずいぶんご都合のよろしいことですねw
ちなみにですが、国はデフォルトしますよ？w
外国債を持っているときにはデフォルトリスクがありますね。
翻って日本は外国債での債務はないので、デフォルトリスクはゼロと言えます。
残念でしたねw >>205
言いたいだけも何も、違うからこそ名称で区別つけてるんでしょ。
「こういう側面では同じ」くらいの言い方なら分かるが、何の注釈もつけずに「同じ」と言われてもねえ。
いやまあ無利子永久債に良い感情を持ってないのは共有できてると思うんで、正直これ以上はどうでもいいんだけどね。 >>213
ダメだこりゃ
君はさ、デフォルトというのを過大評価して、他なら問題ないと言い張ってる類なんだよ
永久債を発行しても問題ないなら日銀保有の国債を永久債に変換しても問題ないはずだと指摘されても逃げまくりだし
よっぽど悔しかったんだろうね
言葉の厳密な意味の違いなんかで戦ってる時点でお笑いだけど >>217
？？？？
私は先ほどから、日銀保有国債の永久債化について、何も問題はないと明確に示しているのですが…？
何度でも言いますよ？
日銀保有国債の永久債化になんの問題もありません。
これでよろしいです？ >>215
あらあら相変わらず趣旨が伝わらないようで
インフレも資産課税も同じと言ってるのだからそこから理解しないと
インフレとデフォルトは違うだろ？なんで俺は同じと言ってるか分かるかな？
で相変わらず日銀保有の国債を永久債に変換するのは問題ないのか説明ができないで可哀想にな >>217
補足しますが、デフォルトは確かに問題ですよ。
が、日銀保有国債の永久債化=国債の貨幣化(マネタイゼーション)が、デフォルトとなんの関係があるのです？ >>219
なんでと言われましてもw
国債=借用証書=負債が、無利子無期限化=貨幣化=資産化できることの何が問題なのですか？w 日銀が引き受ければ～とか政府紙幣で～とか、国債残高を問題視してるという点で破綻厨と大差ないんだよな。
国債に問題などないのだから引き受けだの政府紙幣だのは不要。 >>218
日銀保有の国債は永久債にするのは、元からある債務を履行しないんだろ
で問題ないのに、債務を履行しないのが問題あると思ってるようだね
自分の脳内を整理してから書き込もうね >>219
補足しますが、日本以外の国(先進国のみならず)のほとんどは、ここ20年間一貫してインフレ傾向がありますよ？
これもデフォルトですか？ >>221
やっぱり理解できてないでやんの
もうどうにもんならんな
日銀保有の国債を永久債にしても問題ないそうで
バカって大変だね >>223
債務を履行しないのは問題でしょうw
借金の踏み倒しとか、発想が鬼畜すぎますw >>225
マネタイゼーションを行うことについての問題点を、具体的にどうぞ。
できれば、過去の事例などあるとよりよいですが。
まぁ、存在しませんけどw >>224
もう笑いが止まらんのだけど
インフレイコールと思ってる時点で終わってる
そんな初歩的な説明する気にならんのだけど >>226
永久債に切り替えるのは元の債務を放棄したことにならんのか？ｗ
とにかくデフォルトではないと言いたいだけやね >>228
？？？？？？
インフレイコールではないのに、国債の貨幣化はダメなのですか？？
全く理解できません。
おそらく、理解できる人はあなた以外いませんけどw >>229
？？？？
切り替える、のですよね？？
返済する分を借りて、借りた分で返すのですよね？
いつ「不履行」が起きましたか？ >>230
ヒントやろう、デフォルトってなんでするの？
債務を圧縮する為
デフォルトはその手段の一つなだけ >>233
デフォルトはなんでするの？
って、債務が返済できないからですよ？w
日本語でも「債務不履行」ですよね？w Ns38OruHd ←まあ初歩的なことすら理解してないから無理だね
ひたすらデフォルトではないと言いたいだけなのが丸出し >>234
もう残念すぎるよ
自国通貨建てのデフォルトは返済できないからするものじゃない
あえて選択するもの デフォルトは最悪の事態を回避するためのもの
と言った方が分かりやすいかな
そもそもデフォルト以下があるのね >>236
…うわぁ。。
この程度の理解で経済スレにいることがまずすごいです。
それ、ギリシャ人やアルゼンチン人に言ったら殴り飛ばされますよ…？
国が負債圧縮するためにお前らが犠牲になったんだよwwwと言ってるのと同じですね。 >>238
おーい
「自国通貨建てのデフォルト」
は読めなかった？そりゃ残念なことで >>239
？？
政府は日本円を作り出せます。
政府は日本円で借金しています。
→政府は債務不履行になります。
わからないですwwwww >>237
前にスレで挙がってたロシアの例だな。
国債自体は自国通貨建てだったけど、国内銀行で為替予約とセットで購入されてたお陰で国家としては実質外債と変わらんかったと。
で、外貨の流出を阻止するためにデフォルト。 >>241
はえー、アメリカが必死に「ドル」で支援していてなおデフォルト起こしたロシアの例が、自国通貨デフォルトと仰ると。
なかなかのご高説恐れ入ります。 http://grandpalais1975.blog104.fc2 .com/blog-entry-349.html
この辺参考してますよ。まあ異論はあっても良いんじゃないすかね。 >>240
１ミリも進歩せずまた１からかい
債務不履行になりますってなにが？
デフォルトは債務を圧縮する１パターンなだけと教えてやっただろ
戦後の日本はデフォルトしてないが破綻しただろ
そもそも、なんで無利子永久債を発行して日銀に引き受けさせることを笑いながら言って
すでに日銀が持ってる国債の無利子永久債化は問題になるんだか
ああ問題ないんだっけ？でもデフォルトは問題なんだ？
もう分けわからんｗ 論点は無利子永久債の借り換えが債務不履行かどうかでしょ？別に債務不履行ではないだろうな。 政府が発行する国債が現金化して資金が増加する さらに その資金が
国債を買うための資金である。どこに 資金の枯渇があるんだ ？？？
インフレにならないよう 金融緩和による国債の現金化と
資金量調節のためのに緩和でできた資金を日銀の預金に蓄積する。
資金の増加（国債購入目的の資金の他 ４００兆円ほど増加している）は
今も 継続中である。
債務不履行の発生源がどこにできるというのか ？ 債務免除と債務不履行の意味を混同しているのか ？？？ >>245
それは債務不履行じゃなきゃ問題ないと勘違いしてる人が必死に言う理屈
そこからおかしいんだよ 日銀が資金と国債を交換して 日銀が保有する国債が自然消滅（政府への請求権時効が
成立する）するまで 日銀が保有すれば 政府の債務免除は可能である。
これは政府の債務不履行でない。資金の返済能力はあるのだから。 >>248
もしも国債の貨幣化が問題だと仮定したとしても、債務不履行と貨幣化は別現象ですよね？
それを同列に並べているから話が進まないということを、いい加減に理解しましょう。 >>249
日銀保有の国債は債務不履行は絶対しない
つまり利払いも償還も死守するのが絶対と言いながら
直後にそんな債務は消滅するだけと軽視する
そんな程度のものだったらデフォルトしても問題ないだろ
免除と言い換えるとなぜか安心らしいけど 主張したいのは「デフォルトじゃないとはいえ問題ないとは限らない」ってことじゃないの？
「無利子永久債はデフォルトと同義だ」は無理筋の主張だと思うがなあ。 >>252
まあ、その主張も「問題ない」で終わっちゃう話なんだけどね 借り換えの意味はあるのかはともかく、問題は無いだろうな >>253
問題のあるなしで言えばあると思うが、深刻ではないだろ、って感じかな。 >>257
具体的にどんな問題が出ると想定してるのか知らんから何とも言えんけど、
その返しだと、それ主観の話で終わるんじゃね？
オレは問題あると思う
オレは問題ないと思う
で終わっちゃう気がするが… >>259
本質的には不要な上に、少なくとも近年では前例のない処置を実施するための
政治的なコスト、及び市場、国民の混乱があると予想してるが、
主観だろと言われればその通り。
どちらかというと、そもそもが与太話の類だし、そんな詰めて考える必要あるか？って感じ。 日銀保有の国債を無利子にしたところで何の混乱が起きるの？ >>261
移行の仕方によっては普通にあり得るだろうと思うが、この辺は個人の感覚なのでそんな強く押す気もない。 >>260
混乱なんて無いと思うけどね
既に日銀は直接引き受けで借換やってる上に日銀と政府の取引なんだから市場関係ないし、国民も関係ない
不要であり、与太話の類ってのは同意
現実問題、事実上の永久債発行してるのと変わらないし >>263
もちろん国民関係ないのはその通り。
ただまあ何かネタがあると火のないところに煙を立てて結果的に着火させるようなこともあったりするからね。
本来不要な、新しい何かをやるってのはただそういうリスクを増やすだけで益はない、って感じ。 ワクチンにせよ国立競技場にせよ豊洲にせよ、問題ない（もしくは少ない）ところに煙を立てる輩はおるからね・・・ MMT名付け親の経済学者が断言「財政政策中心の新時代が幕開けた」2020.2.13
https://diamond.jp/articles/-/227457
今回の経済対策や「15カ月予算」編成に影を落とした「黒船」が、財政赤字を積極肯定して
欧米の「反緊縮」運動の理論的支柱になっている「現代貨幣理論（MMT）」だ。
そのMMTの命名者でもあるビル・ミッチェル・ニューカッスル大学教授のインタビューをお届けする。
同氏は、「主流派のマクロ経済政策が機能せず、信頼しない人が増えたことが、
新しい財政政策中心の時代の幕開けになった」と話す。 >>263
>現実問題、事実上の永久債発行してるのと変わらないし
何で政府が市場の顔色に怯えながらやってるか、わかってないだろ。
ホントに問題なければドイツのワイマールはうまく行ってたよ。
紙くずになれば破綻より悪いということが判らんなら出直してこい。 せめてワイマールじゃなくてもっといい例をもってこいよ
ジンバブエとかアルゼンチンとかベネゼエラとかそんのばっかり
トルコとかならまだ議論に値するかもしれないのに >>268
バカなので、それ以外の事例を知らないというのが真相でしょう。
とても局地的かつ特殊な例を元に、全体がそうに違いないと思い込むのが彼らの特徴ですね。 >>203
このスレは経済の初歩の知識がなさすぎるわ。
例えば金利が上がったら、なんで国民が貧乏になるのかなんて
３００万件くらいは解説があるだろ。
お金を刷りすぎるとんな問題が出るかも『日本 借金 リスク』で
ぐぐれば６４０万件も解説が出てくる。
無利子国債もなんで、メリットがないのかなんていくらでもあるし。
＞利子がつかないことと、軽減される税額を比較して軽減される
相続税の方が大きいから購入するのであれば、国にとって利払いは
減るが相続税収がその分減るので、財政にとってはプラスになる
要素はない。
＞相続税を払ってる人は公民の４パーセント程度で、ほとんどの国民は
メリットを感じない。金持ち優遇という批判が出てくる。
こんなの中学生でも分かることなのに、なんでこのスレの人は
理解できないんだよ？
つまり無利子だから無限に発行できるなんて言ってたら、たとえば
１００億円の相続税を払わなくちゃいけない人が、１００億円の無利子
国債を買えば税金がゼロ円になるのよ。
で、国の収入は激減するが、その減った税金を払うのは、
サラリーマンなんかの一般の人。
しかも相続税は前に書いたように、メリットが出る人は裁定６０００万円
程度で、一番メリットが出る人は、相続税が１００億の人なのよ。
莫大な税金を脱税できるんだから。
で、そういうユニクロの社長クラスや、ソフトバンクの孫さんの相続税を
無料にしてなんの得があるんだよ。
このスレは一般社会の常識がなさすぎる。 なんかコロナで日本出入国禁止されそうだな
物量止まってハイパーインフレ来るんじゃないか？ >>205
> なんで日銀保有の国債はデフォルトしたら困るんだよ
ここまで人ひどいって、このスレの人は、新聞の経済欄を
一回も読んだことない人があつまりすぎだろ。
世の中では異次元緩和が緩んで金利がちょこっとあがった
だけで、日銀が債務超過になり、日本の金融の信頼度が落ちるぞ
ってレベルなのに、日銀が保有する５００兆円、つまり日本の国民と
すべての企業が収めた税金が１０年分も消えてなくなって
問題ないだろ、って、もう、頭がおかしいレベル。
もう説明は不可能。
『日銀 債務超過』でググって出たのを、１０個読めよ。
過去に何千回問題になったと思ってるんだよ。 外貨支払いの困難さが一番わかりやすいからね。
MMTで資産が無限に湧き出るわけではない、というのを示しやすいので、
そりゃ何度も例に出されるさ。
それに答える事が出来ないMMTerが多いから何度も見るんだろうさ。 資産が無限に湧き出るって言ってるMMTer、野良の5ちゃんねらはともかく、それなりに名前が通ってる人物で誰か居たっけ？ いつもの藁人形でしょ
MMTの論文どころか有志翻訳コラムを一つも読まずお話してる
その辺の有象無象を取り上げ何となくMMTを批判してみたい方 むしろ「資産が無限に湧き出るわけではない」というのを
もっともシビアに突き付けるのがMMTなんだよなあ
MMT理解するまでは、資源ではなく予算が制約なんだと勘違いしていた >それなりに名前が通ってる人物で誰か居たっけ？
国内債だから問題ないと言ってる人はほとんど当てはまる。
むしろMMTerで国内債の限界を論じてる人、見たことないぞ。 まあ貨幣は無限に増やせる、くらいのことは言ってるかも知れないけど、
同時に、それは単なる数値情報に過ぎない、大事なのは実物、ってとこを言うのがMMTだという印象持ってるので、
財政政策やりたい放題理論として扱われてるの見ると違和感しかないんよな。 大事なのは実物、だから交換比率(紙幣発行量)を維持するという前提で
賛成者も反対者も話していた。
けれど、第二世代以降はそれを知らん人が多いと思う。 国債って貨幣の形態の一つだからねえ・・・
ちょうどその辺りのことをさっきJapanese Owl氏がツイートしてたけど。 API氏はビミョー。知識にむらがあったけど、治ったのかなあ？ むしろ「MMTer」の定義の問題か。
あなたがMMTerって呼ぶ人物、本当にMMTを語ってる？ってところから確認せにゃならんだろう。 ちょうどMMTがbloombergで紹介されてたから、
第一世代の一部には絡んだことあったけど、それ以降は放置してたな。 流石に夜遅いから寝るわ。
話が分かる人もいて安心したし
全部が全部ってわけでないなら、リフレの様にならんだろ。。 MMTの定義的には国債はmoneyには含まれないんじゃなかったっけ？
確かに国債もmoney の一種と考えたほうが分かりやすくて良いんだけど >>270
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞等ネットを読んでいるから馬鹿になる
既に何度も論破済み >>272
極悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞等ネットを読んでいるから馬鹿になる
既に何度も論破済み 第2世代ってDirk ehntsくらいしか知らないわ
というかネット論談だとどうしても語りたがり出てくるし一々取り上げるのは無駄だと思うわ
政治的勢力としては彼らは重要だから大事にしないといけないんだけどね
庇うわけじゃないがそれこそ主流派やリフレでも明石や上念の新書だけで理論を分かったつもりの人が結構いるし >>1
MMTが考えるほど、政府はちゃんと経済運営をできない。市場も信頼できなければ政府も信頼できない
そう考えるとMMTは政策実行段階では主流派よりも使いづらい >>1
MMTが考えるほど、政府はちゃんと経済運営をできない。市場も信頼できなければ政府も信頼できない
そう考えるとMMTは政策実行段階では主流派よりも使いづらい >>279
そりゃ貨幣もひと所の偏在し溜め込まれると貨幣は無限に増やせるは。 MMTの政策が給付金型のBIなら応援できる
政府は何も考えず生活保障並も金を配れば
国民の働き方の改革にも繋がり
国民の余暇も増え、新たな産業も起こる
その点、池戸が正しい >>290
この話に銀行は関係ないでしょ
銀行の貸し出し金利が下がるのは資金需要がないから。 >>297
資金需要はあるんですが、借りたくても借りれない人は多い。 >>279
どうしてもその手の財政政策やりたい放題話が蔓延しちゃうんだよね
「要するに…」みたいな簡略しすぎた話しか捉えてないのに賛同して拡散するタイプの人間だらけ。
まともにMMTを論じている人の話がかき消される。
かき消すだけでなくて原理主義者とか罵声浴びせることも欠かさないんで、
攪乱しているだけなんだよえ MMT＝旧日銀理論だから良くてアベノミクス前に戻るだけなのに何の希望を持っているのやら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
