ベーシックインカムを日本にも普及させよう231
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう230
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1568427785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>811
新しい事全てがいい事とは限らないよ
ダメなものもあるし、いいものもある
ただその母数を増やす事で、いい事の絶対数は増えることは確実だろ
それで国がより豊かになる根拠になる BI、利点しかなかった
·財源は国債を発行すればいい。
·月に6万程度支給するものとしても、インフレ率は大丈夫?
増税で対応できる。 >>813 賛同ありがとう。
ただ、>>810に書いたように一人当たりの額は月に数万でいいとはいえ、
それでもそれだけの金が全国民に出るとなると問題はその財源だよな。
１回だけならともかく毎月出し続けられるほどこの国の財布に余裕があるとは思えない。
しかしそのためにまた余計に税金を取るようじゃ何のためのBIなんだかわからんしな。
年寄りに配る金のために若い層から取る年金と違って、
BIってのは国民全員に平等に配るもので、その対象からBIの費用を取ったんじゃ意味ないもんな。
親が子に「毎月小遣い１万やるから毎月１万家に入れろ」って意味わからん。
そこを考えるとやはりBIは「国民側としてはやってほしいけどどうせ無理」な政策でしかないんじゃないだろうか。
個人的にはBIは財源に無理さえ生じなければ(当の国民に負担が返ってくることがなければ)ぜひ実現して欲しい政策だとは思うけど。
>>815は「国債を発行すればいい」「増税で対応できる」とか言うが、本当にそれで問題ない？ >>816
自国通貨を発行でき、変動相場制の国はデフォルトしないから大丈夫。(全ての国では
無理) 増税は、インフレ率を安定させるため。 >>817
つまり、変動相場を導入すればジンバブエでもできる。
やればぁ？ >>818
ジンバブエはドル·円·ユーロ等のジンバブエが発行できない通貨が使われているじゃん。
こういうのを単純おバカさんと言うのか。 >>816
財源は所得税一律40%で足りるよ
概算は>>23ね
BIの給付は所得を増やすものだから、その財源に所得税を当てる事でプラスマイナスゼロになる
要は所得の再分配としてBIをやろうという案だよ
こうすることで、経済への影響が少なくなる >>819
自国通貨のジンバブエドルを好きなだけ刷って変動相場にお任せ、結果を気にしなければ馬鹿でもできる。
刷ったらあのざまなんだから、正気じゃ刷れないのと同じだがな。 >>821
あれだけのお金を刷って支出したらインフレするのは当たり前。 >>820
つまり簡単に言うと、もらえるのは誰でも同じ額だけど、そのための費用は金持ちから多く取るので、
結果的に裕福層の金を少しずつ貧困層に分け与える形になり、無意味なことにはならないというわけかな？
それなら筋は通ってるね。
ケチで選民思想や差別意識のある金持ちは納得できないかもしれんけど。 >>822
ＢＩでなくてもインフレなんだから、
インフレ効果を賛成派が保証するＢＩに使うなら、もっと少額で破滅だな >>823
クレクレ乞食が試算した通りなら、
平均世帯年収割り込む採算ラインじゃん。
ケチはともかく、選民とか差別関係なしに反対されて当然(笑) >>823
納得するしないは関係なく、多数派に従わないとならないのが民主主義だから
BIで得をする層が多数派になるような制度設計を行うことで、実現性は高まるんだよね ディンクス・シングル（増えている）の高所得者は当然としても、
どういう家庭がいくら減収になるかをもっと細かく明らかにしてほしい。
年収によりこの家族構成で、プラスいくら。マイナスいくら。
見える化しないと。見えないものはとりあえず反対される。 >>827
所得税40%で月6万のBIなら計算も簡単だから、バッチリ見える化されてると言えるね
今の所得税は複雑すぎて、正確に把握してる人の方が少ないだろうなぁ >>826
大英帝国と北米独立派の比率ならアメリカ合衆国は何時出来るんですか？
(第二次大戦後かな(笑)) >>828
義務教育の算数でさえ十分な計算もできない奴が稼げる金じゃないから心配するなｗ 所得税なんて、所得そのものの見える化さえできれば小学生でも計算できるｗ
BI馬鹿は義務教育からやり直せｗ ベーシックインカム反対派の納税額＝国家支出では、現金の貸し借りに金利を付けられないし、株のインカムゲインも無理だ。 >>832
わら人形叩き乙。
通貨発行を財源とする馬鹿ＢＩは生産力の根拠に基づいていない。
それではジンバブエの紙幣馬鹿刷りとどこが違う、と聞いてるだけである。
生産力の都合に応じて支給するなら、一定額を保証できないのだからＢＩではない。 >>831
じゃあ、年収1000万の所得税の納税額を示してみてよ
もちろん、計算式もね
あ、ググっちゃダメよw 馬鹿乙。
ググるの禁止＝「そこは見えてる」っと自分で認めちゃった訳で...
何が所得としてどうカウントされるか、をググったり税理士に聞かなきゃならない所こそ見えてないのだから、
税率を単純化しても改善しない。
畑で大根作って売って3000円作ってそれで米を買う場合と、物々交換で「見えない化」させた場合で所得が違うのはどう思う？
それでいいって言うなら、最終的には資本家レベルの金持ちは内輪で物を廻し合うだけになって、政府通貨はただの紙切れになるｗ
BIでも紙屑が増えるだけな。 >>835
会社員でいいから、額面1000万の所得税の納税額を示してよ
小学生でも計算できるんじゃなかったの？
あ、ググってもいいよ
想像以上に複雑なのがわかるからw 1000万から控除額（１５３６０００）引いて３３％。
‭2,793,120‬円。はい、小学生向けだなｗ
（基礎控除とかが抜けてるって？ 控除理由を一切提示してないので「既にそれらを引いた部分が」1000万。なので問題ない）
控除部分が複雑っていうなら、そのまま総収入に安い税率を掛けて勝手に払えば？ｗ
馬鹿をじわじわと淘汰する素敵システムだね。 計算が複雑だからわからない＞ただの馬鹿
複数の収入源からでも年に2〜3時間の作業で確定申告終らせてしまった私としては、
（浮いたお金を時給換算にすると数万円にはなるからなー）
馬鹿向けにしてその上税率上げるだけで反対だな。まして使い道がBIなんて論外だわ、 >>835
もう既に実体経済と金融商品は、1対9になってる。
貨幣のインフレは金融商品に吸収される構造。 >>833
税金をいまだに年貢米のようなものだとしている江戸時代脳だな。 >>839
だったら金融商品を与えればいい。
成人したら国債を一人二千万ずつ渡して、代わりにＢＩ無し&ＢＩ導入時点で切る福祉を同様に無しにする。
馬鹿ニートは中年で使いきって野垂れ死にするもよし、働いて老後に満額受けとるもよし。 国債の満期は65歳の誕生日として、それ以前は民間でやり取りするだけ。 >>840
税金を食い潰すだけの馬鹿ニートの視点は江戸時代には無いからな(笑)
取られる側は取られ続ける限り、何割取られて何になるのかが問題な事に変わりないのだ。 >>838
その馬鹿が国民の大部分だってことよ
馬鹿には理解できない税制で庶民を騙す制度より、
馬鹿にもわかる税制で庶民を救済する制度の方がいいと思うが
まあ、今の制度化で利権をむさぼってる人には、どうしても潰したい制度だってことは理解できる >>844
キチガイニート乙
控除なんて全部ググれば出てくる上に累進課税や扶養控除で弱者保護もしてるのに、
情弱を朝三暮四のＢＩで騙してるのオマイらじゃん。 >>843
納税が嫌なら家庭菜園で作ったものを食えば？
年貢米の時代じゃないから、庭での収穫からは持っていかれない。
タンパク質は魚を釣ってこい。 >>844
1円も納税しなくても、困るのは税務関連の官僚だけだって。
毎年納税額より毎年
遥かに大きな予算を毎年執行してんだから。
ま、官僚が困るから止められないというのは官僚にとっては超重要ではあるが。 >>846
それを金持ちにやられると、他の人死んじゃうけどな。
ロボットが耕す田も畑も無人工場も全部そいつの物。同類と手下（よくサングラスと黒服で描かれる手合いｗ）だけで経済圏を再構築して、
その他大勢はオマイの巻き添えで飢え死に。
だいたい、庭で必要なカロリーを得るのにどの位の広さが居るのか知らずに言ってるだろ。 父が生きてた頃までは祖母の親戚から米がタダでもらえてたな。
年上の親類縁者とのつきあいは大切。 >>847
じゃあBIは税金取るの止めてからにすればいい。 国民全員にお米を現物支給でいい。
賃貸住宅には月一律？万円を大家に減税して実質賃貸料を激安に。 >>851
宅地が売れなくなって、その業界が死ぬぞ 転職すればぁ？ 元々不況のたびにバタバタ潰れてる業界だし。
そんな泡沫向けなスキルばかり若者に積ませるなんて社会の損失だ。 >>854
自由競争の結果で淘汰される業種は消えていいのよ
でも、>>851のように恣意的に業種が淘汰されるべきではない >>855
つまり、金持ちの需要を削って屑どもに撒くBIもダメって事だな。
（金持ち抜けの商品を揃えるのがお仕事の）百貨店にトドメを刺すのは良くないｗ >>850
働いてる人間のほうが要求金額が大きく、現実に国の金を使いまくっているのだから、働くのをやめればいい。
でも働いたほうが沢山の金が入るし、働かないことで自分がバカにされ続けるのは死ぬほどイヤだろ？ >>858
税金を取るのを辞めろと言ってるだけで、働くなとは言ってない。
税務署員の皆様は幾らでも手の足りない所に配置転換すればいい。別に財務省だけが国家公務員の職場ではない。
>国の金使いまくって
医者や看護婦に同じ事言えんの？
医療費の診療報酬って奴だから、7割以上が税金やら公的保険やら経由してる筈だよね？ あ、訂正「BIに使う位ならその前に税金を取るのを辞めろ」ですよ。
適正な使い道の為に公平な徴収を行うことには反対してないぞ。 ユニバーサル・ベーシック・インカムの導入に向けた手続きは、非常に煩雑なものになる
本職（スペインの財務大臣）が言ってるんだから、ここの乞食が言うほど簡単ではないのだろうｗ >>859
働いている者が圧倒的多数である以上、国の側の負債は膨らんでいくのだから、働く者が減れば徴税額も減らせるぞ。
1人が定年まで働くことで国の負担は、ベーシックインカム数人分だ。 >>863
実体経済が豊かになるにつれて必要な貨幣を供給すると、インフレ率が適正になる。
BI乞食はそこを隠して通貨発行量が勝手に膨らんでるように主張する大嘘つき。
違う（誰も働かなくても交換媒体だけあれば良い）ならBI乞食だけで通用する仮想通貨を廻せば良いのだ。
誰も働かなくてもいいんだから、参加者が全員ニートだろうがその通貨は機能するよな。 >>863
国の負担の根拠は？
どーせ、糞ニートの喰う物を運ぶ道路とかまで計算に入れてるんだろｗ 糞ニートとか言ってるけどな
無駄な物をせっせと作って資源を無駄にしてるバカよりマシだよ？理解してる？ 無駄な病院ーって叩かれてたご近所の公営病院が前倒しで開業したり。
その前は八ッ場ダム。
無駄―と言い張ってた屑パヨクはだんまりだけどな。
で、屑ニートは何時何の役に立つの？ 何の役に立つのか言ってみろよｗ
もし仮にあるとして、本当に必要になる前からスキルがあればもっと役に立つハズだわな。 何の役にも立たないので言えないだけだな。
つまり、病院やダムと違って屑ニートに金をやる理由は存在しないｗ
屑ニートを除外しない以上BIは税金の使い道としては不適格。
勝手に自分の金を撒く分には、好きなようにどうぞｗ BIは労働者にとっての転ばぬ先の杖。
人類一家皆兄弟。 マイナンバーカードが普及すればBIで撒く必要はなくなるのでBIは不要。
（9月にポイントを配るので、その仕掛けを利用すれば失業後に自動で救済も可能になる） 今の日本は需要不足なんだから、ベーシックインカムで貧乏人にお金を撒くのは圧倒的に正しいんだよ。
お金持ちにもばら撒くのは理不尽だが、そこの選別には膨大な時間とコストがかかるので、一律に配るのがベスト。 需要を増やすのが目的なら、金を撒くために使う手間も需要だ。全く無駄ではないｗ
従ってBIにする必然性は全くない。
屑ニートやヤクザに税金を渡すのは社会の公正に反するので需給がどうだろうが絶対にやってはならない。 結局、糞ニートが何の役に立つか答えない事で、
社会の役に立たないゴミカスとBI乞食さえ認めちゃったんだなｗ BIはユニバーサルなものだから、誰々がどうとか身勝手な公正さを持ち出して
制限するような代物では無いよ。 無業者のうち「引きこもり」が何％か知らんが
「引きこもり」のうち「ﾆｰﾄ」は２％しかいない
ひきこもりになったきっかけ
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20190408000317.html
＞仕事に関係する理由が多数（合計９７．９％）
＞一度も働いたことがない人は…２．２％ >>877
あなたは世の中の役に立っててすごいですね >>879
ニート判定では「今働いてるかどうか」なのに、「一度も働いてない」屑中の屑だけの数字で少なく見せる印象操作乙ｗ
>>881
労働生産性を上げたのは機械の力なんだから、機械の持ち主（資本家）の取り分で当たり前じゃん。
それを取り上げると言うなら自由主義を選んだ民意に反する。
自殺は増えてるけど実際に肉体のダメージで死んだ人間は増えるどころか減ってる。
単に根性無しが増えたってだけですな。
（原発とかで見るようにパヨク裁判官が増えて裁判所の自殺認定がゆるゆるになっただけ） >>879
しかも「中高年の」引きこもり（40以上）限定のデータである。
やはり、未成年と40以上に配れ、で正解ですな。
言い換えれば、40以上の引き籠りはほとんどが精神的傷病者であり保護すべき存在。
（で、治して前線に引き戻しても残り稼働時間が少ないのでコスパが悪い。飼い殺しの方が安いから仕方ないかなー）
そこまで駄目になる前に引きずり戻すには、（40前のNEET統計に表れる）ニートは強制的に治療ｗ >>878
つまり、ヤクザや在日にも配りたいからBIと。（ユニバーサルだもんな）
BIそのもの以前の屑だな。 国は、従業員を解雇せず、休業にとどめた企業に支給する「雇用調整助成金」の助成率を引き上げるなど支援を強化しているが、
同社の担当者は「このまま業務を続けたり、休ませて休業手当を支払ったりするよりも、
解雇して雇用保険の失業給付を受ける方が、従業員にとってメリットが大きいと判断した。
感染拡大が収まったら再雇用したい」としている。
働きたくない、ではなく雇っていたくないが出現するとはねw >>885
>従業員にとってメリットがある。
文盲乙。 >>886
建前に決まってるだろ。
雇い直しで不採用にすれば企業側にとって役立たずを簡単に切れる。 あー、国の制度を悪用する再雇用確約だと色々と問題になる可能性もあるし、退職金とかも。 退職金がない企業はやりやすいだろうな
こういう時にセーフティネットの真価が問われる >>882
職場が原因であれば、ﾌﾞﾗｯｸ社会の犠牲者であると考えられる
なにしろこんな↓国だから、死を避けるための正当防衛と言える
「労働生産性が上がらないから給料を上げられない」の嘘
https://assetnotes.jp/wdprs/wp-content/uploads/c3101e3b82967485b84dd8910754bb28.png
過労死・過労自殺の推移
http://hatarakikata.net/uploads/fckeditor/uid000004_201707010247082e953ea0.jpg
小泉時代は労基署も企業の味方で泣き寝入り（最近は若干、ﾊﾟﾜﾊﾗの取り締まり等も聞くが、どの程度か）
即座に自衛する方法は辞めることしかなかった
本物のﾌﾞﾗｯｸは証拠収集する余裕もない >>882
＞労働生産性を上げたのは機械の力
その機械を作ったのは経営者ではなく、どこかの労働者
実際自分も毎年２億のｺｽﾄﾀﾞｳﾝとなるｼｽﾃﾑを顧客企業のために開発したが、自分には一切還元なし
１人で要件、設計、実装、ｻﾎﾟｰﾄまでやった
ﾍﾞﾃﾗﾝなので、要件自体にもかなりこっちの知恵が入ってる
その後社内政治的な理由で、５０００万かけてＩＢＭに代替ｼｽﾃﾑを発注したが失敗し、また俺のｼｽﾃﾑに戻った
それを俺は数百万でやった（給料はさらにその半分）
上図のように、労働分配率が著しく下がる一因
それを差し置いても、人件費は収益を分け合う対象
小泉思想で人件費を「物品費」化した
物品費とすれば固定か賃下げになるのは当たり前
是非は差し置いてもそれでは消費減からﾏｲﾅｽ成長になる
欧米の人件費は人件費だから、上図のように労働生産性に追従して賃上げされる
日本も昭和はそうだった >>882
＞単に根性無しが増えたってだけですな。
定年再就職で大手から下請けに天下った者は、数か月で精神をやられて辞めるｹｰｽも多いと聞く
下の犠牲で守られた世代は、ﾌﾞﾗｯｸ社会の過酷さを知らないだけ
物理的な過労死も小泉水準で高止まってると見るべきであり、下がってるとは言えない
この程度死んでもよいとか、第二次大戦ﾚﾍﾞﾙの基地外だな
お前に比べれば、誰も殺さないﾆｰﾄの方が百万倍人間としてまし じゃあ勝手に逃げ回ってればいい、ＢＩは配らないけどな。で問題ない。
好きな死に方を選べよ。 >>882
＞自由主義を選んだ
欧米は自由主義ではないのかね？
https://assetnotes.jp/wdprs/wp-content/uploads/c3101e3b82967485b84dd8910754bb28.png
主だった国で新自由主義は今やｱﾒﾘｶだけ（および自称する日本）
だがｱﾒﾘｶは、労働者が最も怖い国で、ｽﾄ破りはﾘﾝﾁされる
新自由主義は、労使の対等な力関係があって成り立つもの
日本のような絶対服従は、新自由主義ではなく封建主義
起業を言い訳にしても、ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞが加速するだけで、むしろｽﾄ破りにあたる
ｱﾒﾘｶの労働者の交渉力を日本人も持つべきか
暴動の起きる欧州でさえｱﾒﾘｶ人よりは大人しいので、政府を通して交渉する社会自由主義 >>894
生存権があるので、国は死なせることはできない
自由主義の「自由」はﾌﾘｰではなくﾘﾊﾞﾃｨ
「抑圧からの解放」という意味（その前の時代が王政だったので）
つまり「弱者の自由」 >>896
従って、税金を取るのにＢＩなどという超絶下らない理由は許されないのだ。
リバティだもんな。 米国が独立するときもリバティだったな。
奴隷の飼い主が集まって...。 >>898
働くから人間扱いして金よこせって、ね。
通貨を刷れない民間企業で、一気に金が必要になれば国が刷るしかない。
労働収入を欲しがるから、国が刷って大量放流しなくてはならず、納税で一部返却させてるのに、まるで税金が原資のように勘違いするんじゃないよ、と。 >>897
わけわかめ
実は別にＢＩを主張してるわけでもないが
間違ったこと言ってる人殺しを見ると指摘したくなるだけ
ＢＩはさておき経済成長（生活向上）のための再分配はﾘﾊﾞﾃｨ
強者の詐欺・強盗殺人をﾘﾊﾞﾃｨとは言わない
むしろそこから弱者を開放するのがﾘﾊﾞﾃｨ ＃内定者にSNSで「辞退して。邪魔です」 入社前に自殺
＃パナソニック産機システムズ
最も長く地獄にいる氷河期前半からすると、昨今はびっくりするﾆｭｰｽはあるよ
でも「根性無し」で片付けるのは短絡的だと思う
単に根性無しならむしろ「まあいいや」で自殺しないんじゃないだろうか
定年再就職の天下りが数か月で精神が壊れて辞める件と似てるんじゃないかな
下の地獄は自己責任だと思ってきたからこそ、耐えられない
今の若者はﾒﾃﾞｨｱに洗脳され、「ﾌﾞﾗｯｸ企業にしか入れないのは自己責任」と妄信してたら、必要以上の重圧になる
ほぼ全社ﾌﾞﾗｯｸなのに >>900
すべての民間企業は貨幣を発行できない。 >>901
詐欺も強盗もキチガイの妄想。
アメリカ合衆国は建国時に奴隷の飼い主が建てた。(ワシントンも飼ってたぞ。)
屑ニートによる一般人搾取をするＢＩこそ圧政であり、リバティの真反対に有るもの。 >>903
必要なのは交換媒体なので円がないなら外貨でも機能するのだ。
(ジンバブエとか最後は米ドルだしな。) >>905
民間企業に貨幣が発行できないことは、なんら間違いない。 >>906
仮想通貨でピザが変える時代に何言ってんの？ 単に国家が通貨の信用の保持に努めてるからやらないだけで、
ジンバブエ辺りなんかよりマシな企業なら世界中に幾らでも有る。
ＢＩを撒くようなアホ国家はいずれそういうとこにシニョリッジ差し出して支援を乞うだろうよ。
(戦費で首の回らなくなったイングランドとか前例は有る) >>907
賃金を仮想通貨でもらいたいヤツがどんだけいるんだよ。 >>909
コカ・コーラが発行する通貨とジンバブエドルなら？
少なくともコーラだけは買える通貨と担げない程大量に持って行ってコーラさえ買えない紙切れｗ コカ・コーラは貨幣を発行していないし、だけどもコカ・コーラが存続してきた過程で大量の貨幣が必要であったし、まだ必要なのが現実。 それは「BIをやらない正気の通貨があるからそれを使えばいい」だけ。
「BIで際限なく垂れ流すのが前提の通貨」でコーラを買えたことなど一度もないではないかｗ あいかわらず完全無欠に否定され尽した馬鹿ＢＩができると壮絶な勘違いを続けているんですねぃｗキャハｗｗｗ
今回もいつもどーりｗぼくちんにふるぼっこ∞ｗされて一切反論しねーで逃げましたねぃｗｗｗｗ
よいこのミンナーｗｗｗｗｗｗｗ
このとーり賛成馬鹿の手により、馬鹿ＢＩが完全無欠に否定されますたｗｗｗ
よいこのみんなは、賛成馬鹿みたいに後も無ければ先もないばっどえんでぃんぐｗ確定の
馬鹿にならないよーにきちんと人間様としていきまそーｗｗｗ
賛成馬鹿は、これから賛成馬鹿が想像する数京万倍の苦痛を死ぬまで味わいながら死ぬほど後悔しながら
もだえ苦しんで死ぬ運命ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがいい年ぶっこいて働きも稼ぎもせずに馬鹿親にたかるだけじゃ飽き足らず、毎日必死こいて
馬鹿ＢＩクレクレをしているキングオブクズの辿る逃れようのないジゴージトクの地獄ざんすｗｗｗ
じつにタノシミｗｗｗｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
