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MMT Modern Monetary Theory Part.29
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0363金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa05-s5Rz)
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2020/01/15(水) 20:32:36.29ID:SLUyi2poa
>>359
自衛隊はソルジャーロボットで。
0364金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c522-6rmY)
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2020/01/15(水) 20:36:19.97ID:3uN+lNro0
>>361
> インフレ率が行きすぎたら財政支出を止めるとか、増税で加熱した需要を冷やす

前提として
そんなことやったらいけませんよ
というのがMMTだから反論もくそもない
0366金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c522-6rmY)
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2020/01/15(水) 20:50:06.71ID:3uN+lNro0
>>364
フリードマンカルトの信者に反論するような無駄な時間はないのでねえ

むき出しの資本主義は世界を滅ぼすと何度経験しても理解できないのだからどうしようもない
0368金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 026d-DeBb)
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2020/01/15(水) 21:55:42.43ID:tpZ12UUJ0
>>361
>インフレ率が行きすぎたら財政支出を止めるとか、増税で加熱した需要を冷やすとか、理屈は分かる

インフレ率が行きすぎたら財政支出を止めるとか、増税で加熱した需要を冷やすとか、は、MMTは主張してない

>ただ、政府が民間の経済活動に上から目線で自在にコントロールしようとする点が、見方によっては共産主義っぽく取られるのも分かる

政府が民間の経済活動に上から目線で自在にコントロールしよう、とは、MMTはしていない

>こういった批判に対して、MMT派はいかに反論するか?

MMTが主張していない内容に、MMTが反論することはできない
0371金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e35-6zBS)
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2020/01/15(水) 22:34:21.50ID:cbW/PNhW0
あらら。2 に〇をつけて まる2 としようとしたのだけど文字化けが。。。

やっぱりインフレ【率】を見て調節しよう、という話にはツッコミ入るね。
インフレ率でなくて、インフレの内容(MMT的にはたぶん資源関連を想定)を見てってことになる。
特に完全雇用を崩すような調節方法はたぶんご法度。

だから財政規模の調節や増税すればいい、と安易に言った場合もつっこまれる。
狙った調節ができるとは限らないので「自動的に調節」する方法を考えて大まかにはココでの調節を狙う。
裁量的にやるのはあくまでその後。
0372金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9103-Gozt)
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2020/01/15(水) 22:46:49.97ID:G0JZI7qJ0
>>369
なんかますますよくわからなくなってきたというか、
派閥がわかれすぎじゃないか?
MMTとはじぶんがMMTだと思ってるものである、としか言ってないようにみえるし、
だとしたらなんの理論でもないようにみえるな。
政府のコントロールが利かないというなら単にリバタリアニズムでいいじゃん。
0373金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd1-0jZo)
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2020/01/15(水) 22:50:42.82ID:AoYQgNjor
>>369
・貨幣量を変えることでインフレデフレが制御できるとするのが主流派できないとするのがMMT
・利子率を変えることで設備投資を制御出来るとするのが主流派できないとするのがMMT

他に何があったっけ
0374金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd1-0jZo)
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2020/01/15(水) 22:51:54.94ID:AoYQgNjor
『何を』『どうやって』
の部分が抜けているせいで話がすれ違ってしまっているよな
0376金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd1-0jZo)
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2020/01/15(水) 22:59:01.16ID:AoYQgNjor
>>375
5chに書き込まれていることや動画を見ただけで判断するなら
そんな印象になっても仕方のないのかねえ

>>1にある
MMT 日本語リンク集とか読めばいいんだが
正直面倒という気分は分かる
0379金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8dcf-hwMe)
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2020/01/15(水) 23:21:12.52ID:HUphV09K0
水害対策や全国上下水道管整備だけでも数十兆円規模になる。
必要な所に投資できたら全くインフレにはならない。
そもそも消費税がデフレ対策だと政府が勘違いしてるのが元凶。
額面が値上がりしたからインフレしたと言って
国民を騙した罪はあまりに重い。
0380金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a102-6zBS)
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2020/01/15(水) 23:35:07.95ID:ZgWmwwdS0
>>379
> 水害対策や全国上下水道管整備だけでも数十兆円規模になる。

このスレみたいに現実の経済をまったく知らない人が多いスレは
めずらしすぎるだろ。
日本は税収が50兆円でも、年金も医療費もまったく足りないから、
毎年借金して100兆円以上を使い続けている。

で、そっから10兆円の公共投資をいきなりやったら、もう木危険な
レベルまで借金を爆発的に増やすか、老人の年金を削るか、
医療費の国民負担を増やすか、児童手当を削ったり、景気対策の
減税を削ったり、学費の補助を削ったり、国民が嫌がることを
やらないと不可能なのよ。

じゃ、人口が100人の漁村に20億円の堤防を作るから、国民の年金を
削るわって言ったら暴動が起こるだろうが。
それに借金を増やすって言っても、日本の国家予算は3兆円増えるだけでも
猛烈な大議論になるくらいの大事件。
それに10兆円もさらに借金を増やしたら、日本国債の信任もなくなるし、日銀の
信頼性もなくなるし、アベノミクス自体が猛批判を受ける。

それとすぐにJGPって言い出す人がいるけど、国が誰かを雇うってことは
国民がそれを負担するのよ。
たとえば10人のうち一人を国が雇うとしたら、10人でその人の給料を
税金経由で払う。

で、今みたいに仕事が山のようにあって、働こうと思えばだれえも働けるのに
働いてない人ってのは、働きたくない人なのよ。
今現在の有効求人倍率は1.89倍もあるから仕事は溢れてる。
そんな人に、国民が自分の収入から、毎年10万円はらえって言われたら
国民全員が猛反対するし、その国民の負担で壮絶に不景気になるから。
0381sage (ワッチョイ 8dcf-hwMe)
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2020/01/15(水) 23:36:53.37ID:HUphV09K0
そんでもってケインズ経済学によると
インフレ率を含んだ名目賃金と
インフレ率を差し引いた実質賃金とかあるけど
今の日本経済は
デフレ期で名目賃金が低い所に
さらに増税して実質賃金を上げて、
しっかり経済を弱らせといた所に
さらにゼロ金利政策で借りやすいけど
儲けにならないから貸せなくして
デフレにロックを掛けてる
0382金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8dcf-hwMe)
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2020/01/15(水) 23:37:33.58ID:HUphV09K0
そして最悪なことに
ゼロ金利を先に解除しないと
絶対にハイパーインフレになる
0383金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8dcf-hwMe)
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2020/01/16(木) 00:03:15.48ID:hh3+OEzS0
>>380
金融論専攻で経済学科退学したけど5年も在籍してたし(ぇ
どうにか話に付いていくから大丈夫。

そこでMMT大減税の登場よ。
消費税は悪法だから廃止
100歩譲って3年ごとに見直し
10%5%0%にする
MMT支持派は超党派で消費税廃止
もしくは5%に減税してほしい
0384金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cdc9-ICqr)
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2020/01/16(木) 00:16:06.01ID:++vgnDLh0
>>380
826 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ edc9-tPo9)[sage] 投稿日:2020/01/06(月) 13:07:42.37 ID:GlcVWxT/0
>>
嘘つきは、諸悪の根源悪代官財務省債券屋のはじまり。
諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞等ネットを読んでいるから馬鹿になる。

政府の収入は特別会計や地方もある。日本の財政は改善中。国債の新規発行は減少中。
政府の借金の増加=民間の預金の増加

財政収支(対GDP比)の推移(1980〜2018年)
(アメリカ, 日本, 中国, ドイツ, ロシア, オーストラリア)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=GGXCNL_NGDP&c1=US&c2=JP&c3=CN&c4=DE&c5=RU&c6=AU&c7=BR&c8=IN
日本の財政は2018年は、米国、中国より、良くなる見込み

2017年第2四半期の資金循環
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
(図表2−1) 部門別の資金過不足
B年度
一般政府 △13.9兆円   12年度初め頃、約△40兆円から大きく改善(中)
0385金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8dcf-hwMe)
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2020/01/16(木) 00:39:24.18ID:hh3+OEzS0
>>380
論点ずれてたごめん

まず、国の借金とは
政府が日銀から国民一人当たり1000万円借りてる借金。

国の破綻(デフォルト)とは、
政府が通貨発行権を持たずに
日銀に(ギリシャならユーロに)借金をチャラにしてもらう事。

国は日本円額面1000兆円玉1枚を造幣すれば借金返せるけど
そうせずに徴税で資金調達するのは何故かというと、

外貨建ての国の借金は自国通貨ではチャラ
(プライマリーバランスをプラスマイナス0)には
出来なかったけど
自国通貨建ての国の借金はいつでも返済可能で、
外貨建ての国の借金の踏み倒し(ギリシャとかのデフォルト)は
対外国の借金が無い今は
そもそも対外国の借金がないから
踏み倒したくても踏み倒せないし、

江戸時代の藩制度の徴税を明治政府が勘違いして
財政法にしたままだから。
つまり戦後レジュームどころか
明治維新レジュームすら脱却できてないってオチ。
0386金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e35-6zBS)
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2020/01/16(木) 01:05:28.55ID:DHIWxGVP0
>>372
元々の話がややこしい所があるんだよね
「コントロールが効かない」というのは大部分を「裁量的な調節」をやった場合のことで、
実際にはコントロールできることもあればできないこともある。狙いとは反対のことが起こることもある、という内容。
だから「自動的な調節」を考えるのがよいとされる。あくまでMMTの場合。

たぶん日本版しか知らない場合は「調節してやるぞ!」って鼻息荒い話になる。
ここでもうズレがある。派閥ができやすいねこれだと。
「調節は容易、だから○○をやろう」という話ばかりをすることになる。
0387金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8dcf-hwMe)
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2020/01/16(木) 01:06:47.85ID:hh3+OEzS0
中華人民共和国がハイパーインフレになってないのは何でかの
答えがMMT。


日銀は日本の持ち物じゃないから
法律上は日本の持ち物だけどね
現実は日銀が実質国連の持ち物。
だから増税ごときが国際公約になる。
明治維新以来変わらない
だから国際連盟脱退したし
だから戦争になった

大東亜戦争とか綺麗ごと言うからわかんなくなる
あれは単なる日本だけの独立戦争
日本だけなら確実に負けるから
大東亜地域全体で立ち向かえば勝ち目はあったが
肝心の中国国民党の中華民国が裏切って
戦後に中国共産党の中華人民共和国がさらに裏切った。

殺し合った中国国民党の逃げた先の台湾が
今や世界一の親日国と言う皮肉。

年貢から今までの税金も戦前戦後の歴史も踏まえないと
きっと今の経済政策見誤るけど経済史だけとか見ても見落とす。

全体をふわっとまるっと矛盾なく説明出来ない時は
どこかズレて間違って解釈してる箇所がある
南京大虐殺や慰安婦や徴用工が事実だろうが嘘だろうが
日本の独立の為に無理して韓国併合して
中国の首都占領したのは実質だし
原爆落としたのも日本が米国の持ち物だと思ってたから。
0388金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8dcf-hwMe)
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2020/01/16(木) 01:28:01.86ID:hh3+OEzS0
>>732
>>386
そもそもMMT自体が
単なるミクロの信用創造論とマクロのケインズ論を合わせただけの貨幣の仕組みの説明論なのに、
米国の共産党の政策のニュアンスが味付けされてるから
派閥ができてる。
0389金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8dcf-hwMe)
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2020/01/16(木) 01:29:19.61ID:hh3+OEzS0
>>372
>>386
そもそもMMT自体が
単なるミクロの信用創造論とマクロのケインズ論を合わせただけの貨幣の仕組みの説明論なのに、
米国の共産党の政策のニュアンスが味付けされてるから
派閥ができてる。
0390金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd1-0jZo)
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2020/01/16(木) 03:00:22.16ID:XQEyLNeJr
>>378
『何をしたら何が起きるか』は分かるようになるよ

ユーロ統合したら債権危機が発生するとか
PB黒字達成したらバブル警報とか

逆に『何をしたら何が起きると信じられているけど実はそうではなかった』
ことに対してきちんと説明がつけられるようにもなる

貨幣を増やせばインフレになるとか
0391金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd1-0jZo)
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2020/01/16(木) 03:11:49.34ID:XQEyLNeJr
>>385
このスレは初めてかい?

>国の借金とは

はいこの時点ですでに(MMT視点では:以下同)間違い

>政府が日銀から国民一人当たり1000万円借りてる借金。

自身で発行した負債であり誰からも借りていない

>国の破綻(デフォルト)とは、
>政府が通貨発行権を持たずに
>日銀に(ギリシャならユーロに)借金をチャラにしてもらう事。

済まん一行目から最後まで通常の定義と違うし何を言いたいか分からん


>国は日本円額面1000兆円玉1枚を造幣すれば借金返せるけど

借りに統合政府の負債を借金と呼ぶのであれば
1000兆円玉も国の借金だから低利の借金への借り換えにすぎない
0392金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa05-4pCG)
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2020/01/16(木) 05:23:58.32ID:PNoAY/lSa
>>391
>1000兆円玉の借金だから低利の借金への借換にすぎない。
マイナス金利にすればそのうち借金はなくなる。
0393金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM91-G/xu)
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2020/01/16(木) 05:26:44.26ID:ft8QD66qM
「金融論専攻で経済学科退学したけど5年も在籍してた」

「国の借金とは政府が日銀から国民一人当たり1000万円借りてる借金」

┐(´д`)┌ヤレヤレ
0394金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa05-4pCG)
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2020/01/16(木) 06:23:42.73ID:PNoAY/lSa
>>393
マイナス金利にすれば政府の借金は減る。
0395金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd1-0jZo)
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2020/01/16(木) 06:54:18.11ID:XQEyLNeJr
>>394
どんなケースの話?

・国債新規発行時にマイナス金利
→確かに政府の負債は減るけどあり得ない

・国債の売りオペ時にマイナス金利
→日銀の買いオペの時もっと高く買うから減らない
満期まで持っているというマヌケなことをするなら確かに減る

・日銀当預のマイナス金利
→国債か日銀券に変えるだけ
0397金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa05-s5Rz)
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2020/01/16(木) 07:51:40.43ID:PNoAY/lSa
>>395
マイナス金利もありえなかったでしょう。
国債新規発行時にマイナス金利もあり得る。
0398金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6e15-6zBS)
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2020/01/16(木) 08:16:27.76ID:9ZYcJ43D0
>>385
国債等の保有者(令和元年9月末(速報))
海外保有額
国債 793.536億円  国庫短期証券 650.810億円  合計1.444.346億円
https://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/breakdown.pdf

この額を多いと思うか取るに足りないと思うかによりますな
0399金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd1-0jZo)
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2020/01/16(木) 08:27:18.34ID:XQEyLNeJr
>>398
良くあるSFC分析だと
『経常収支は黒字だから海外部門は赤字』
って言っちゃうけど

海外部門の国債保有額が増えているってことは
円の収支としては海外部門は黒字なはずなんだよなあ
0401金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cdc9-ICqr)
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2020/01/16(木) 09:21:51.03ID:++vgnDLh0
フロー取引と、ストック取引は違う。
外人の日本国債購入は、ドルの貸付、供給でしかない。経常収支とは関係ない。
日本人の米国債購入は、対外債権ドルを減らし対外債権米国債増加。経常収支とは関係ない。
0405金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd1-0jZo)
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2020/01/16(木) 10:29:41.83ID:XQEyLNeJr
>>402
累進所得税のほうを先にあげるべきでは
0406金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4989-8TdJ)
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2020/01/16(木) 10:35:12.06ID:aHU0qscY0
JGPの具体的内容ないの?
JGPは政策なんだからそれがないと机上の空論でしかない
0408金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8dcf-hwMe)
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2020/01/16(木) 10:50:17.60ID:hh3+OEzS0
>>391
言葉の定義を変えててごめん
プライマリーバランスの
バランスシート上の記載からMMTまで
矛盾なく導くのは無理だと思ってたから
言葉の定義を変えて情報操作したらいける
とかヤバいのを考えててしまってたごめん。

天動説を地動説に言い換えるだけじゃ増税は止まらない
なんせ財務省はMMTを完全に理解した上で増税してる
地動説を理解してるのに天動説を確信犯で増税してるから
そんな天動説財務省に減税さして貰いますすんませんでしたーって
いわさにゃMMTの持ち腐れになる。

まだどのMMTスレでも財務省を説得し切らないと思う
スレ違いだけど
如何にMMTで増税をやめさせるかの答えは
全員が共有するべきだと思う。
0410金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8dcf-hwMe)
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2020/01/16(木) 11:08:49.42ID:hh3+OEzS0
>>409
MMTの根幹は、政策じゃなくて、
単なる国の貨幣の現状把握論だから
増税も減税も累進課税も無いんだけど。


控除の最低所得を38万から380万にして
年間所得380万円まで所得税控除で
380万円以上は気が付かないくらいの
超緩やかなカーブの累進課税にしたら
金持ちの逆進性も無くなる。
0413金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd1-0jZo)
垢版 |
2020/01/16(木) 12:07:21.24ID:XQEyLNeJr
>>408
待った

何をどうすれば『MMTを理解した』ことになると考えているの
0414金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa05-s5Rz)
垢版 |
2020/01/16(木) 12:34:33.95ID:PNoAY/lSa
ニュースきょう一日
@nhk_kyou1
15時間
【きょうから明日へ】
#早期退職 #希望退職 を募る企業が急増 去年は6年ぶりに1万人を超えた
業績が振るわない企業だけでなく 比較的好調な企業が早期・希望退職募集に踏み切る動きが目立つ いまなぜ
#人員削減なのか?
#井上あさひ 
https://www3.nhk.or.jp/news/
JGPは役に立つか?
0417金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e35-6zBS)
垢版 |
2020/01/16(木) 14:46:32.16ID:DHIWxGVP0
>>403>>405
あくまでこれは個人的な見解だけど、
ビルトインスタビライザーは大まかに2タイプ。
・為替や株みたいに市場・相場で揉ませる ←JGPはたぶんこのタイプに寄せている
・所得税みたいに事前に率を決めて累進性にする

既存のスタビライザーでは効き目が弱いとMMT提唱者は考えていて、
単に累進性アップみたいなものだとダメっぽい。

というのでJGPにスタビライザー機能を持たせた。
どこにも雇われない人を雇うといった単なる雇用政策なら、日本でも「失業対策事業」というのをやっていた。
0418金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd1-0jZo)
垢版 |
2020/01/16(木) 15:07:20.33ID:XQEyLNeJr
累進所得税の持つビルトインスタビライザー機能を重視せず
累進性強化を求めない提唱者って誰

既存のスタビライザー『だけ』では効き目が薄い
さらにそれ以上に上乗せする必要がある
というのならその通りだが
0419金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 524c-1ukZ)
垢版 |
2020/01/16(木) 15:37:38.40ID:+7Fp18fI0
ワタセユウヤが租税貨幣論を否定しているが、その根拠が国以外が定めた貨幣もあるってのがもうね
債務ヒエラルキーを理解していない
ヒエラルキー上位の貨幣はどの貨幣とも交換可能
その逆は不安定
そもそも、日本銀行券と預金は別の貨幣でヒエラルキーは日本銀行券>預金ということも理解してないだろうな
預金は銀行が発行する貨幣、日本銀行は日銀が発行する貨幣
貨幣とは発行元の負債
税金を払わないと犯罪者、国に捕まる。この強制を発行元の負債でもって打ち消す。これ以上の強制力が他の発行元に行えるのか?
そうでないと、ヒエラルキートップになるなど不可能
0420金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 524c-1ukZ)
垢版 |
2020/01/16(木) 15:49:40.48ID:+7Fp18fI0
>>406
JGPまで肯定してるMMT肯定の経済学者が日本には存在してないから仕方ない
正直、JGPしなくてもインフレは問題になるほど、上がらない
でも、JGPみたいなことをしないと結局格差が生まれて、苦しむ人が出るんだよな
そこが構造改革派と似たような問題点が出るんだよな、結局
まあ、歳出拡大すればパイは拡大するから、マシな気がするが、失業者に関しては増えそうな気がするんだよね
低賃金でみんなでひもじく我慢して、供給力を失う我慢をするか、ある程度の人を助けて、ごくごく一部の犠牲を出すか
みたいな感じになる気がする
JGP的なことができないと
日本でやるなら職業訓練に給料つけたようなものになるのでは?今は失業手当とか条件がある
それもなくして、みんな職業訓練できて、給料もらえるみたいなのでいいと思うがなー
その中で民業圧迫しない何か上手い仕事作れるなら、しても良いし
結局、問題なのは金だけでなく、社会復帰するために仕事する感覚や能力を失わず過ごせるかどうかなんやろ
0422金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワンミングク MM52-Em4Y)
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2020/01/16(木) 16:45:12.73ID:p7afTAYNM
>>406
「MMTは政策ではない」「JGPについてはいろいろ意見がある」←みたいなこと言われて真に受けちゃった?
0432金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa05-4pCG)
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2020/01/16(木) 19:16:11.45ID:IIPO2UWva
>>431
岡本東京経済大学長は?
0436金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6e15-6zBS)
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2020/01/16(木) 21:34:56.23ID:9ZYcJ43D0
>>434
デフレ=実質賃上げならまだ解るけど
デフレ=名目賃下げと経済を語ってる人が言うと肩の力が抜ける
0438金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6e15-6zBS)
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2020/01/16(木) 22:11:27.55ID:9ZYcJ43D0
>>434
賃下げを持って来てデフレとリベラル左派を絡めたかったんだろうな
デフレと言うと企業が最も怒らなくてはいけない常態なんだがな
0440金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cdc9-ICqr)
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2020/01/16(木) 22:34:04.89ID:s6YDVrHh0
>>439
非正規等は容易に賃下げ、首切り、失業。
労働組合が弱い、組合のない中小零細正社員も賃金が下がりやすい。
下方硬直性が高いのは公務員系、大マスコミ等の大手企業の正社員。
しかしデフレ不況なら、それらの賃金も低下する。
実質賃金が高い社員は、あの手この手で減らそうと企業は画策する。
0443金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a103-Gozt)
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2020/01/16(木) 22:53:07.56ID:CRBTBCRE0
>>442
デフレスパイラルは賃金に下方硬直性があるから起こる話。
不況に合わせて適切に賃下げができるなら起こらない。
例えば日本でも派遣制度を解禁しなかった場合のほうがデフレは深刻化したと予測されてる。
そもそも賃下げが起きれば失業は増えないんだから。

https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/research/r100201japan.pdf
0444金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sd82-V9UI)
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2020/01/16(木) 22:53:41.15ID:GTlkvU4dd
政府だけでなく組合が弱いのも賃金上がらない要因だな
0445金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cdc9-ICqr)
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2020/01/16(木) 23:05:09.70ID:s6YDVrHh0
>>443
不況に合わせて適切に賃下げができるなら起こらない。
という経済思想が、古典派経済学で、大恐慌が起こりケインズ経済学が生まれた。
MMTはケインズ系だから、当然デフレは容認しない、それは明示しなくても常識。
主流派も同様。
0450金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cdc9-ICqr)
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2020/01/16(木) 23:56:30.08ID:s6YDVrHh0
今はデフレスパイラルではないが。
賃金に下方硬直性があると、デフレではコストを下げられず企業は利益が出ず、
やがて赤字に陥る。企業は投資ができない。投資ができないと景気が悪くなり、
企業は倒産の危機に、リストラ解雇、非正規切り。倒産企業も増える。

では賃下げすればいいのではと思うが、賃金が下がれば消費が減り、景気が悪化、
以下同上。
0451金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srd1-DifR)
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2020/01/16(木) 23:59:17.14ID:0yrwHJdOr
>>446
国の負債が縮小する一方で、家計消費は縮小し投資家達は投機的な投資を続け、バブルが弾けたのが世界恐慌の原因ではないでしょうか。海外部門はアメリカに対し大きな債務抱えていましたし。
3部門バランスアプローチで見ると世界恐慌は必然的だったと思います。
445さんはMMTでもなんでも無いと思います。
0454金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c522-6rmY)
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2020/01/17(金) 03:33:54.21ID:y9RGUKyd0
>>453
つまり間違いか
0455金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a16d-1ukZ)
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2020/01/17(金) 05:16:29.07ID:Q1WhdxPt0
MMTで労働市場が見えにくいもんだから偽MMTが登場して
インフレ目標とかMMTから出ない論法を言い出す。
いつの間にか制約が目標になっちゃう。

そこからデフレだと名目GDPで見ろとか高圧経済論とか、
とにかく30兆でも40兆でも財政拡大という議論とすり替わってしまう。
もはやMMTでもなんでもないカオス
0457金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa05-s5Rz)
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2020/01/17(金) 06:13:12.83ID:DFs83raWa
>>455 >>456
格差是正やな。
慎重に設計された再配分のメカニズムを設定し、富が貧困者から富裕層に流れるという『自然な』流れを補正できる
「富の不平等は必然的に生じる」と数理モデルで証明可能
http://gigazine.net/news/20191109-
0458金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cdc9-ICqr)
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2020/01/17(金) 07:53:58.40ID:JY78jv7L0
日本の米国債保有残高、昨年11月も外国勢首位−中国と差は拡大
Emily Barrett
2020年1月17日 7:00 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-01-16/Q47X4ADWX2PU01
中国の保有残高は124億ドル減の1兆900億ドル、17年3月以来最小
外国勢の米国債保有総額は約406億ドル減少し、6兆7400億ドル

日本の保有残高は1兆1600億ドル(約127兆8000億円)と、前月から72億ドル減少。中国の保有残高
は124億ドル減の1兆900億ドルで、2017年3月以来最小。それでも両国はいずれも、外国勢上位5位
以内の残り3カ国(英国、ブラジル、アイルランド)の合計よりも保有額は多い。
  外国勢の米国債保有総額は約406億ドル減少し、6兆7400億ドル。
原題:Japan Widens Lead Over China as Top Foreign Holder of Treasuries(抜粋
0459金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cdc9-ICqr)
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2020/01/17(金) 08:04:47.13ID:JY78jv7L0
ECB、金融緩和策の有効性に「警戒」呼び掛け−12月会合議事要旨
Carolynn Look
2020年1月17日 0:45 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-01-16/Q478W96JTSEE01
政策委員会メンバーの一部、金融緩和策の副作用に注意必要と強調
ECB、今月後半に金融政策の検証を正式に開始へ

超過準備のマイナス金利の階層化導入には満足を表明。また、ECBの条件付き長期リファイナンスオペ
(TLTRO3)に対する需要が比較的弱いことについては、過度に問題視すべきではないとの考えを示した。
原題:Lagarde Started ECB Tenure Amid Calls for Policy Vigilance (1)(抜粋
0460金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa05-tokz)
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2020/01/17(金) 09:19:14.11ID:aLvTmXvAa
>>457

資金の再配分が不公平な結果に陥るなら、民間からではなく 政府からの財政支出を
期待するもので、政府の予算財源の拡大のための増税や財政緊縮によらない
借金の増加が必要だと。

金融緩和による国債の現金化は 国債の返済を政府ではなく日銀が代わりにするもので
負債で発生した資金は増加したまま、日銀が国債を保有した状態で
国債が自然消滅するなら 政府の債務免除も可能である。

経済活動を良くすることは、 通貨価値を維持しながら 資金を増加させ流動性を
高めることだとすると  金融緩和を含んだ金融政策は重要である。
0461金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H85-Gozt)
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2020/01/17(金) 09:30:05.44ID:rYSrzr5fH
>>456
財政拡大の中身を説得力あるかたちで提示すればいいだけの話なのに、
それをいつまで経ってもやらないからダメなんだろう。
もっともMMTer同士で自分に利益誘導するから話がまとまらないと思うけどね。
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