MMT Modern Monetary Theory Part.21

2019/10/15(火) 09:02:05.14

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1570011295/

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**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/10/15(火) 09:02:16.11

MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回：概論　ＭＭＴ（現代貨幣理論）（7/17配信）
https://youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回：ＭＭＴと日本経済の謎（7/19配信）
https://youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回：ＭＭＴポリティクス（7/22配信）
https://youtu.be/6NeYsOQWLZk

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/10/15(火) 09:02:45.94

【藤井聡】今度は、「ランダル・レイ教授」を招聘したＭＭＴ国際シンポジウムを開催します！
https://38news.jp/economy/14467

【藤井聡】レイ教授、ミッチェル教授のＭＭＴシンポジウムを、心から楽しみにしています。
https://38news.jp/economy/14625

2019/10/15(火) 10:20:17.05

>>1
おっつ

2019/10/15(火) 16:31:54.43

>>1
乙

2019/10/15(火) 16:34:24.72

をつ

2019/10/15(火) 16:38:38.26

前スレで量的緩和は有効だったか無効だったかとやりあってたけど、
MMTを理解してるかどうかは、「白川と黒田、どっちを評価する？」という質問の答えで分かる

2019/10/15(火) 16:41:05.29

>>7
そもそも民間負債を中心とした貨幣供給には反対なので両方とも支持しないよ
緩和を始めたのは白川
やり始めたところでクビになった

2019/10/15(火) 16:45:14.20

>>7
>民間負債を中心とした貨幣供給には反対

公共貨幣支持？

2019/10/15(火) 16:45:28.47

>>8だった

2019/10/15(火) 16:46:04.51

金融緩和に効果があったというのは「民間の貸し出しが増えた」ということ
因果関係は俺の中では「好景気期待」として分類してる
つまり「期待」というものを認めている点でリフレ派と言えるかもしれない

ただ、ミンスキー的世界観には概ね同意してるから民間負債の無秩序の拡大には反対

※僕が前スレの問題の男です

2019/10/15(火) 16:51:37.66

気分で経済が動くことを認めてはいるが、その効果も気分程度という理解
金融緩和も気分を上げる事には成功したが気分では長期停滞が脱却できなかったという評価

2019/10/15(火) 16:57:04.36

MMTは財政拡大派ではないなる発言があったと思うけど
「的をしぼった支出」には同意しているはずだ
俺の認識違いがあるなら教えてほしさある

2019/10/15(火) 17:03:59.23

>>11
まあ、QQE開始前から融資は増加してるけどね
リーマン・ショック後に底を打ったのは2011年8月で、そこから増加に転じてる

2019/10/15(火) 17:10:09.98

貸出の前年比増加率で見ても、上昇は東日本大震災直後の2011年3月から起きてるね
2013年～の金融緩和に効果なんてないよ。今更な話だが

2019/10/15(火) 17:12:30.78

>>14
黒田異次元緩和のイメージが強すぎるけど
実際に金融緩和を始めたのが白川時代の2011月1月頃
2011年8月が底というなら無関係と決めつける路線は危険ではって意見

無効有効で財政出動派同士で争ってる様は正直あんまり関心してない

2019/10/15(火) 17:14:32.83

>>16
>実際に金融緩和を始めたのが白川時代の2011月1月頃
>2011年8月が底

いや、それ無関係でしょ。なんで7ヶ月もタイムラグがあるのよ

2019/10/15(火) 17:15:33.34

「量的緩和は無効」と断じてるのがMMTなのに、感心してないも何もだったら他所のスレにいけとしか

2019/10/15(火) 17:20:56.81

>>11
どういうメカニズムで増えたのって聞かれて気分って言われてもなw なんでもアリやんw

2019/10/15(火) 17:25:48.63

>>18
うーん、そうなのかー
民間負債の増加には反対してるけど「量的緩和無効」に固執するなら支持は出来ないね
俺には偶然時期が重なるなんて思えないし
リフレMMTとして生きていく事にしよう

2019/10/15(火) 18:21:51.93

金融引き締めすると銀行は貸しにくくなる
金融緩和すると銀行は貸しやすくなる

インフレ時には銀行を締めとけば過剰な貸し出しを防げるから効果が高い。
問題はデフレ時だ、金融緩和して銀行から借りやすくしてやっても
企業や家計が借りたがらなければ貸し出しは発生しない。
だからデフレ時に金融緩和しても意味は薄い。
(ただし、害にはならないからやるのはOK)

ヒモでは引けても押せないってやつだ

2019/10/15(火) 18:48:39.95

量的緩和に何かを「緩和」する効果あったの？

2019/10/15(火) 18:48:48.92

>>21
うん、それはわかる、同意
問題は現実で行われた金融緩和に対して「効果が少なかった」ではなく「完全に無効だった」と評価してる
連中に異を唱えてるだけ
借りたいけど借りられなかった奴がゼロだったというのは非現実的な空論に思えるし
気分が乗ってテンション上がっちゃって借りた奴もいるはずだ
レイ本を読んでも無効論を唱えているのではなく、むしろ銀行システムの暴走のリスクを見ているようにしか思えない
また、異常に金融緩和無効説にこだわり、唱えるのも派閥争いの類にしか見えない

2019/10/15(火) 18:56:49.76

>>23
そのテンションだとか気分だとかいう事後にも事前にも判別不能なものを根拠に
「～～政策は効果があった」と主張するのは、止めたほうがいいと思いますよ
レイに限らず、MMTは以前から量的緩和無効論をずっと主張してる

2019/10/15(火) 18:58:54.77

>>22
ない。ゼロ金利で緩和しようがない

2019/10/15(火) 19:05:48.68

「準備預金を増やしたらインフレ期待が高まる」なんてワケの分からん理屈をMMTが認めるわけない、ということは、
MMTに関する書物や文書をいくつか読めばすぐに分かること
「リフレMMT」とかいう連中は、そもそもMMTをちゃんと学んでないのです

2019/10/15(火) 19:15:27.58

むしろ、なぜ「異常」に量的緩和は有効だった、と主張したいのかがよく分からない
メカニズムもロジックも実務分析も結果もすべて崩壊している「量的緩和でインフレ期待上昇理論」に未だに固執する理由とは、一体何なのか

2019/10/15(火) 19:17:24.41

主流派の学者も量的緩和に効果があったなんて言ってないぞw

2019/10/15(火) 19:18:50.43

>>24
金融緩和を開始した2011年から貸し出しが増えてる
この事実を「無効だった」と断じるには結構無理めなタイミングだと言ってる
あと、純粋に金融緩和が黒田から始まったと勘違いして「緩和が始まる前から上がってたもんね」を根拠に無効って言ってるクチへの戒めもある
それは誤解で金融緩和が始まったのは2011年初め頃

2019/10/15(火) 19:20:28.83

>>29
だから、そのメカニズムはどうなってるの？
気分とかテンションとかいうわけの分からんもん以外で説明してみて？

2019/10/15(火) 19:21:17.46

>>27
それは安倍政権とそれを囲む者だろ

2019/10/15(火) 19:22:54.52

>>31
まあそれなら分かるんだが
多分三橋辺りから流れてきた連中ではないかなと
「財政が足りない（金融緩和はそれでいい）」と主張する連中

2019/10/15(火) 19:24:21.19

>>30
知らんがな
気分とテンション以外に思いつかないが
なんかアイディアあんの？
偶然そのタイミングで人口動態変動の影響が出たとかは個人的には考えづらい

2019/10/15(火) 19:24:58.67

>>25
俺もそっち側の意見なので、量的緩和に（ポジティブな）効果があったよ、という意見の人に聞きたいんだよ。

2019/10/15(火) 19:25:30.35

無くても死なない物にポンと金を出すのを景気がいい状態、と言うのなら
それは気分の問題以外のなんだと言うのだろう？

2019/10/15(火) 19:27:10.42

機序が説明できないなら何で因果関係があると断言できるんだろう？
言えるのは、「相関」がある「ように見える」くらいまでじゃねえの？

2019/10/15(火) 19:29:25.51

あと気分とテンションを軽視してるのが気になるんだけど
ミンスキーの不安定性仮説においても
価値の上がる投機商品がさらに買われるという前提も「期待」とか「気分」の要素を抜きには成り立たない仮説だと思うが

2019/10/15(火) 19:31:20.23

>>33
こういうの見る度に、MMTってバカにされてるんだなぁと思わざるを得ない
主流派とは違うロジックと言うだけで、経済学のロジックに則って主張されているのに

2019/10/15(火) 19:35:00.77

量的緩和を大規模にやることで「なんかすごいことがおきるかも」という期待が醸成されて、
人々の行動に影響与えた、というならまあ分からんではないけど、それは量的緩和自体の効果と言うより宣伝の効果だろう。

2019/10/15(火) 19:36:53.37

>>37
ところで、その「気分」や「テンションの中身」って何？インフレ期待？

2019/10/15(火) 19:38:27.76

気分が相関してると思うなら証明すれば良いだけ。わかんねーから気分と言われても納得する人はいないw

2019/10/15(火) 19:41:41.61

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E7%90%86%E8%AB%96
また、MMTは次の事実を指摘する[13]。
政府の支出は租税収入によって賄われているのではない。政府の支出に租税収入は必要でない。それどころか、
政府が先に貨幣を創造しなければ、誰も租税を支払えない。
政府は貨幣を創造できるのだから、支出を行う際にそもそも借入などする必要がない。従って、実は、国債発行
は政府による借入ではない。
貯蓄が政府の赤字をファイナンスするのではない。政府の赤字が貯蓄を創造するのである。
政府は、自国通貨建てで売られているものなら何でも購入する「支出能力」がある。
銀行は、集めた預金、金庫の中の現金、あるいは中央銀行に保有している準備預金を元手に貸出を行って
いるのではない。それどころか、貸出が預金を創造するのである。

＞貨幣の創造ってどうやるかと不思議だったが、現行制度上、実務上は中央銀行が国債等を買うことだろ。
レイ入門にはキーストロークマネーと表現しているが。だから量的緩和に反対している理由がわからない。

2019/10/15(火) 19:44:51.59

>>42
量的緩和というのは、中央銀行が市中銀行から国債を購入して準備預金を増やす行為です
その場合、国債の総量は増えませんので、貨幣は創造されていません
単に長期（国債）と短期（準備預金）を入れ替えているだけです

2019/10/15(火) 19:47:16.38

>>40
貸し出しが増えた原因で考えられたのは
新聞で緩和を始めたと知った経営者が株や土地の上昇を予測して借り入れた
好況期待によるもの

「期待」を軽視するならなんで投機商品は値上がりするのさ
ミンスキー全否定やん

2019/10/15(火) 19:49:13.90

>>43
なら、、どうやって貨幣を創造？

2019/10/15(火) 19:52:58.69

>>44
>新聞で緩和を始めたと知った経営者が株や土地の上昇を予測して

なんで「緩和を始めると株や土地が上昇する」と予測するの？

別に期待を軽視しているわけじゃなくて、そのメカニズムを説明してと言っている

2019/10/15(火) 19:53:56.67

期待とか気分、感情が人の行動に大きく関わるのは事実だと思うけど、それを「量的緩和が」もたらしたかどうかは怪しい。

2019/10/15(火) 19:55:27.56

>>46
政府がなんかやってるからこれからいけるやろという気分になるから
なんかシカゴの連中と話してるみたいだ
現実に生きてる人間が経済に詳しい連中ばかりだと思ってんじゃないよ

2019/10/15(火) 19:56:06.54

名目はなんだってよかった、「お祭り」を催すことが大事なんだ！

というなら、まあ、わからんでもないけども。

2019/10/15(火) 19:57:44.93

>>43
このメカニズムを知れば無意味な行為だとわかるだろw

2019/10/15(火) 19:58:00.77

>>48
要は「掛け声」が大事で、それは量的緩和である必要は無かった、って話？
それなら折り合える気がするけど。

2019/10/15(火) 19:58:16.90

>>48
>政府がなんかやってるからこれからいけるやろという気分になる

それに2011年3月の金融緩和が影響した、と
ではなぜ2013年4月のQQE開始では「政府がなんかやってるからこれからいけるやろという気分」にならなかったのでしょう？

2019/10/15(火) 20:02:25.08

一風変わった掛け声がかかったんで、新しいもの好きな皆さんがノったよ、という話なら分かる。
まあ祭でも掛け声は大事だし、マンネリしてるところに、なにやら良さげな新しい掛け声かかったらテンション上がるよね。

2019/10/15(火) 20:02:26.41

政府の根源的マネーの供給は、中央銀行の国債等の資産の購入やで。
図説日本銀行は成長通貨の供給と書いているが。

2019/10/15(火) 20:03:09.84

勘違いしないで欲しいんだが俺は財政主導派で金融緩和一辺倒で解決すると民間債務に頼る歪な経済になると思うので金融緩和のみの連中には反対なんだわ
それでも現実に貸し出しが増えてるのに「効果がなかった」という路線でリフレ派を叩いてるのは筋違いも甚だしいと思ってるだけ
民間負債膨張を問題視してる時点でMMTのアイデンティティは十分だと思うが
「期待」の存在まで否定して突っ走るとミンスキーで自己矛盾起こして死ぬやろ

2019/10/15(火) 20:04:06.28

いっそのこと景気回復音頭とか作ってみんなで踊ろう！ってやった方が良かった可能性があるな・・・

2019/10/15(火) 20:04:31.95

そもそも金融緩和による「期待」を強調するなら、2011年3月の金融緩和よりも、
2010年10月の金融緩和の発表のほうがインパクトは大きかったはずだが
なぜそこでは反応しなかったのでしょう？

「包括的な金融緩和政策」の実施について２０１０年１０月５日
https://www.boj.or.jp/announcements/release_2010/k101005.pdf

金融緩和の強化について２０１１年３月１４日
https://www.boj.or.jp/announcements/release_2011/k110314a.pdf

2019/10/15(火) 20:04:54.21

期待は存在する。操作はできない。終わり。

2019/10/15(火) 20:05:19.94

>>52
なったから貸し出し増加の効果が持続したんやろ

2019/10/15(火) 20:05:55.72

>>55
>それでも現実に貸し出しが増えてるのに「効果がなかった」という路線でリフレ派を叩いてるのは筋違いも甚だしい

別に勘違いしてないです

・効果はなかった
・BEIは上昇していない
・貸出は金融緩和（量的緩和）に関係なく増えている

以上です

2019/10/15(火) 20:06:13.58

結局大事なのは掛け声だという主張のようで、大賛成です。

2019/10/15(火) 20:06:27.17

>>59
>>57

2019/10/15(火) 20:07:13.17

>>58
これ
その路線でリフレ派叩いてるなら俺も文句は言わない
このデータ見て「効果がなかった」は行き過ぎだしただの現実逃避とちゃうの

2019/10/15(火) 20:07:45.98

みんな細かい事は抜きにして踊ろうぜ。景気回復音頭を。

2019/10/15(火) 20:08:11.33

>>61
でも目標のインフレ率は微動だにしませんw

2019/10/15(火) 20:08:47.00

セクシーにな

2019/10/15(火) 20:09:04.77

>>63
>このデータ見て「効果がなかった」は行き過ぎだしただの現実逃避

貸出残高の推移と当座預金残高の推移と日銀の金融政策決定会合の内容とインフレ期待の推移を見て、
「効果があった」と言う方が行き過ぎだし現実逃避だと思いますが…

2019/10/15(火) 20:09:09.91

>>63
それを「量的緩和の効果」とするのは違和感あるわ。
掛け声の効果だろ。相手は誰でも良かった。

2019/10/15(火) 20:10:17.15

だから、「掛け声」なるものに効果があるなら、2013年4月の「異次元の掛け声」で貸出は増加したはずなんですよ

2019/10/15(火) 20:10:57.38

>>60
だから貸し出し増え始めた時期と金融緩和が始まった時期が一致してるのに

「効果がなかった」
と断じるには無理があるやろ
別の理由を用意しなきゃ信憑性に欠ける

2019/10/15(火) 20:11:33.30

>>70
>貸し出し増え始めた時期と金融緩和が始まった時期が一致してる

してないです>>57

2019/10/15(火) 20:12:11.98

>>65
おかしい、そんなはずはない、もっともっと掛け声を！踊ろうぜベイベ

>>69
いやほら似たような歌でもヒットするときとしないときがあるじゃん？

2019/10/15(火) 20:13:54.68

>>72
「笛吹けど踊らず」という言葉もあります

2019/10/15(火) 20:15:37.45

ちなみに、白川日銀で量的緩和が開始されたのは2009年3月です
https://www.zenginkyo.or.jp/fileadmin/res/news/news290341_4.pdf

2019/10/15(火) 20:15:59.81

昔昔、インフレターゲット論争初期、クルーグマンが（日本人（専門家）向けに）書いていたが、
期待は重要だが、期待させる行動、政策が必要と。
抜き打ち試験があると学生が期待すると勉強するが、一度も抜き打ち試験をしなければ、
学生は勉強しなくなる。
つまりリフレ期待には、量的緩和や円安政策が必要。
量的緩和は資産を購入するだけだから、それに財政拡大なら経済効果は抜群。

2019/10/15(火) 20:16:41.22

「気分の問題」なんだから、政策の効果もへったくれもない。
より良い詩、より良いメロディーを適切なタイミングで放つ事が大事になる。
定量化など不可能だし、数式化なんて考えるだけ無駄。
主流派全否定。コレでいこう。

2019/10/15(火) 20:19:40.39

>>68
なら掛け声でもやらないよりはマシだったと評価するべきやろ

「効果がなかった」との路線でリフレ派と戦いたいならなぜ2011年から貸し出しの増加が始まったのか説明する必要がある
俺はその筋でMMTが突っ走る必要はないと思う
MMTに重要なのは民間負債の増加に頼った経済政策からの脱却やろ？
ミンスキーモーメントの抑制と違うんか

2019/10/15(火) 20:20:16.89

>>73
踊る笛と踊らない笛の違い、売れる歌と売れない歌の違い、効く量的緩和と効かない量的緩和、そこにある差は同じな気がしてきた。

2019/10/15(火) 20:20:40.50

だからメカニズムを無視してただ時期が重なっただけって言うならその時全て起きた出来事が相関ある事になるぞw 政府の掛け声というならそれはそれで量的緩和の効果じゃないしw

2019/10/15(火) 20:23:03.80

>>77
「掛け声としての効果」を量的緩和の効果と言われると微妙、ってだけだよ。
大事なのは掛け声であって量的緩和そのものではなかった。

2019/10/15(火) 20:24:31.48

MMT的に見て現在日本がやってる財政政策はどのような意図や目的を持って行っていると分析できる？

2019/10/15(火) 20:25:07.96

まあ実際、黒田の就任直後は色々話題になったし、量的緩和のおかげかどうかはともかく経済も大きく動いたからね。
そりゃ「ノってみるか！」と踊り出すやつもたくさんいただろうよ。

2019/10/15(火) 20:26:06.19

>>1
野口旭さん指摘の通りの党派性を実証したんですかね^_^

“MMTはしばしば、ニュー・ケインジアンも含む「主流派」の側から、その強い党派性を指摘されている。しかし、それは実は、MMT自らが意図的に設定したこの「戦略的対抗軸」の反映なのである”

MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(1)─政府と中央銀行の役割
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt1_1.php

2019/10/15(火) 20:26:36.73

リフレ派とMMTの大きな違いはクラウディングアウトの捉え方だと言える
リフレ派の理論ではクラウディングアウトを発生させるのは銀行の資金不足になる
MMTはそれが借り手の信用縮小と言えるだろう

2019/10/15(火) 20:27:08.21

日銀総裁に必要な能力: 作詞、コピーライト、作曲、ダンスの振り付け

こういう時代が来て欲しい

2019/10/15(火) 20:28:47.71

ちょっと悪ふざけが過ぎた

2019/10/15(火) 20:29:24.99

>>80
そうそう
そういう批判ならわかるし同意
システマチックに実態的な貨幣供給に寄与する政策ではない
ただそれを言えばいいだけなのに
貸し出しが増えた事実そのもの否定するのはおかしい

2019/10/15(火) 20:29:31.11

結論　量的緩和に効果なし！

2019/10/15(火) 20:31:31.57

昔、経済板にリフレスレがあったが、その当時からリフレも色々
財政政策併用リフレ派もいたから。

2019/10/15(火) 20:32:49.07

日銀は何故デフレ政策を維持するのか？だっけ？

2019/10/15(火) 20:36:39.20

>>87
>貸し出しが増えた事実そのもの否定するのはおかしい

だから量的緩和で貸出が増えた事実はないと言ってるのに

2019/10/15(火) 20:37:45.35

>>57や>>74をスルーして「（量的緩和で）貸し出しが増えた事実そのもの否定するのはおかしい」って…

2019/10/15(火) 20:41:44.79

リフレMMTなるものの考えることはよく分からんね

2019/10/15(火) 20:46:17.14

>>87
量的緩和の前後で貸し出しの増え方変わったん？

2019/10/15(火) 20:47:43.77

新聞君じゃないがこのスレはレベルが低すぎる

まずMMTが金融政策を否定しているのは金利の効果が弱いから
これはMMTだけじゃなくPKもそういう主張をしているし
実務家でも例えば早川は実証的には常識だと言っているし
異端派でも実務家でもない福田慎一のような普通のマクロ経済学者も
投資の利子弾力性は低いと認めている

なお量的緩和はそもそも論外でこれはビルミッチェルが詳細に検討している
https://econ101.jp/%e3%83%93%e3%83%ab%e3%83%bb%e3%83%9f%e3%83%83%e3%83%81%e3%82%a7%e3%83%ab%e3%80%8c%e6%ba%96%e5%82%99%e9%a0%90%e9%87%91%e3%81%ae%e7%a9%8d%e3%81%bf%e4%b8%8a%e3%81%92%e3%81%af%e4%bf%a1%e7%94%a8%e3%82%92/
https://econ101.jp/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%80%8C%E6%BA%96%E5%82%99%E9%A0%90%E9%87%91%E3%81%AE%E7%A9%8D%E3%81%BF%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%81%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95/

リフレ理論というのは何かというとこれはニューケインジアンの理論が背景となっていて
中央銀行が目標インフレ率を決めればなぜだか知らないが予想インフレ率がそれに収斂されていくというもの
嘘みたいな話だが、連中の理論ではそうなる

それで目標を例えば２％とか決めれば予想インフレ率が上がってアンカーされ、実質金利が下がり投資が増えるというのが連中の主張
これは二重三重の意味で間違っていて
まずインフレ率が上がってアンカーできるという保証はないし、
たとえ上がったしても前述のとおり金利の投資に対する効果というのは実証的に大したことない
さらに言えばそもそも名目も実質も金利は低いのでこれ以上下げたところで意味がない

リフレ理論というのは本来的にはこういうものであってここでリフレMMTとかほざいているやつは
MMTはもちろんのことリフレ理論のことすら全く分かってない

2019/10/15(火) 20:49:04.64

>>95
>新聞君じゃないがこのスレはレベルが低すぎる

このスレ言うな。一人だけです

2019/10/15(火) 20:50:58.35

>>95
早川は、実務家のトンデモ代表だろ。
先日もインフレになったらインフレで困る人もいるとか発言していたと思うぞ。

2019/10/15(火) 20:53:42.39

早川がトンデモならそれはそれで構わないんだが
話は実証的に金利と投資の関係は薄いということであって
これは別に早川じゃなくても常識的な話
投資が金利の関数というのは教科書内のファンタジーでしかない

2019/10/15(火) 20:54:33.38

>>83
これは今いかにお金が世の中に増えるばかりで回ってないと言ってるのと同じ
有るところから取り上げて世間にばらまく
さもなくば自発的にばらまくしかない
資本主義も共産主義と同じように人間の欲で破滅するぞ

2019/10/15(火) 20:54:41.19

＞先日もインフレになったらインフレで困る人もいる

ていうかこれは当然だろｗｗｗ馬鹿なのか？こいつもｗｗｗｗｗ

2019/10/15(火) 20:55:30.85

>>95
基本は
長期金利≒期待実質金利＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html

期待インフレ率が上がれば期待実質金利が下がるのは当たり前。

2019/10/15(火) 20:56:25.00

>>97
>インフレになったらインフレで困る人もいるとか発言していた

文脈が分からんが、インフレになったらインフレで困る人もいるのは当たり前の話では
というか、インフレ（物価上昇）は、デフレ（物価下落）より確実に「困る人」は増える

2019/10/15(火) 20:56:52.62

あ、リフレ派だ

2019/10/15(火) 20:57:39.11

>>101
＞期待インフレ率が上がれば期待実質金利が下がるのは当たり前。

お前は頭が悪すぎるｗｗｗ
その点は別に批判の対象になってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2019/10/15(火) 20:57:59.27

おれ「次にこいつは自然利子率と言う」

2019/10/15(火) 20:58:11.56

>>100
せやから、マイルドインフレは持続的な成長の必要条件なんだから、インフレ（税）は
孫子の為税。インフレを国民が嫌がっても２－３％（２－５％）のインフレを維持する
のが中央銀行の仕事。

2019/10/15(火) 20:59:10.80

お金が誰かの負債である以上、お金を通じた分配（インフレ、デフレ含む）は常にゼロサム。誰も負担をせずに利益を得る方法などない。
お金によるゼロサムゲームを操作することで、お金以外の面のプラスサムを拡大すること、そしてプラスの偏在を是正することが大事。

2019/10/15(火) 21:00:25.98

本当に、リフレ理論はなかなかしぶといねぇ

2019/10/15(火) 21:01:18.71

>>102
せやから、マイルドインフレは持続的な成長の必要条件なんだから、インフレ（税）は
孫子の為税。インフレを国民が嫌がっても２－３％（２－５％）のインフレを維持する
のが中央銀行の仕事。それはケインズも主張。だからケインズ継承のＭＭＴも当然
デフレは容認しない。

日銀プロバーはインフレにしたら負け。なぜデフレが悪いか本当には理解していない。
だから三重野や速見や白川等がトンデモ政策を打ち、平成の失われた30年に。

2019/10/15(火) 21:02:03.74

ピンハネ中抜きまみれの無駄な公共事業をするみたいなもんやろ
量的緩和って

2019/10/15(火) 21:02:19.37

>>109
その「インフレ」って物価上昇率を指して言ってるってことでいいのかな？
んじゃ毎年消費税2%上げ続ければいい？

2019/10/15(火) 21:03:37.39

>>106
お前ははっきり言って新聞君より馬鹿だからな？早く死ねよ知ったか野郎

2019/10/15(火) 21:03:37.51

>>108
リフレがしぶとい、ってよりは、一部のアレな人がアレなだけ、という印象。

2019/10/15(火) 21:06:01.74

毎年消費税を2%上げ続ければ、物価上昇率2%なので（名目）成長率は上がります
でもそれはダメと誰でも分かりますね。なぜダメなのでしょう？答えは「コストプッシュインフレだから」ですね

では、コストプッシュインフレとディマンドプルインフレの違いを、物価上昇率のみで測ることはできますか？
不可能ですね。よって、インフレターゲットは間違っています。おわり

2019/10/15(火) 21:06:59.33

>>111
消費税の増税による物価の上昇はあくまでも税金の増税によるもの。
持続的な成長の反映でもあるインフレとは別物。
また消費税の増税による物価の上昇は瞬間的なものだから、（図にするとわかる）
どこの国でも物価目標からは除く。

2019/10/15(火) 21:07:49.55

>>115
>>114

2019/10/15(火) 21:09:51.00

>>116
消費税増税と、マクロのコストプッシュインフレは明確に分けられるから。
またインフレの中身の検討して対応しろと言っているのがケルトン等ＭＭＴ

2019/10/15(火) 21:10:10.16

>>96
増税したらとかいうのはさすがに意味不明だろｗ
やっぱこのスレ俺以外全員馬鹿だわ

2019/10/15(火) 21:10:39.82

>>117
>消費税増税と、マクロのコストプッシュインフレは明確に分けられるから。

？？？

>またインフレの中身の検討して対応しろと言っているのがケルトン等ＭＭＴ

だから、インフレターゲットは間違っている、と言っているのだが

2019/10/15(火) 21:11:16.66

>>118
イッツジョークやで>>114

2019/10/15(火) 21:11:49.41

>>118
一緒に馬鹿になって踊ろうぜ、景気回復音頭を

2019/10/15(火) 21:13:10.91

>>119
そもそも広義のインフレターゲットを主張したのがケインズだから。当然ＭＭＴも広義の物価目標派。
古典派と違い、デフレは最悪だから財政を使ってインフレにしろと主張したのがケインズ。
ケインズはマイルドインフレを支持。レイもケルトンもデフレ不況を招いてきた日本の経済政策を批判。

2019/10/15(火) 21:13:45.04

>>122
>当然ＭＭＴも広義の物価目標派。

ﾋｬｰ

2019/10/15(火) 21:14:57.02

>>123
デフレも高インフレも不可

2019/10/15(火) 21:16:52.65

量的緩和有効くんだったりMMTも広義の物価目標派くんだったり、
リフレMMTに共通してるのは、MMTの本は全く読んでないというところだな

2019/10/15(火) 21:17:07.96

>>118
みんな馬鹿だから勉強すれば良いのさ

2019/10/15(火) 21:18:31.86

現実に福井前期、黒田前期、ドラギマジック、バーナンキ量的緩和は
それなりに効果があっただろ。

2019/10/15(火) 21:21:50.31

黒田前期については「掛け声」でFAにはならんか。

2019/10/15(火) 21:24:29.97

掛け声が大事、期待／気分が大事、って話なら「祭をやるぞ！」で全部解決する気がするし、解決して欲しい。
祭やろうぜー、ラグビーやオリンピックだけじゃ足らねえよ。

2019/10/15(火) 21:27:15.49

そもそもは安倍が野田のなんとか解散直後、日銀に国債をかわせる、４％の物価目標を
言い出して、相場つきが変わり、白川首、黒田のバズーカ、２％の物価目標で、過度な
円高も修正され景気マインドは大幅に改善。
しかしその後は消費税増税に賛成しバズーカ２はツーレイト、白川化。
未だにマイナス金利続行。ささと首に。

2019/10/15(火) 21:29:30.00

やっぱり大事なのは掛け声じゃんね？

2019/10/15(火) 21:30:40.86

お金の全体量を増やしてごまかそうとしてるのに過ぎない

2019/10/15(火) 21:32:16.96

お金の量、増えたの？
日銀当座預金（普通預金）と国債（定期預金）の交換しただけじゃねえの？

2019/10/15(火) 21:34:26.12

いや、なんか真面目に、日本に足りないのは祭な気がしてきた。
もっと祭をやろう。不合理であれば不合理であるほど良い。

2019/10/15(火) 21:35:23.62

マネーストックは確実に粛々と増えてます

2019/10/15(火) 21:36:09.67

>>135
それ、量的緩和影響してる？

2019/10/15(火) 21:38:21.41

ＦＲＢは住宅債権を購入したそうだし、国債等債券をかえば債券の金利は
低くなるし。

2019/10/15(火) 21:43:33.70

ETFとかREITとか買うの、人が受ける利益にかなり偏りがありそう。

2019/10/15(火) 21:44:32.90

>>136
国債を発行しやすい環境を作ってるから影響してるでしょう

2019/10/15(火) 21:45:59.29

>>139
国債の増加ペース、量的緩和の前後で加速してるっけ？

2019/10/15(火) 21:47:18.09

>>134
金持ちは紀伊国屋文左衛門みたいに散財して欲しい

2019/10/15(火) 21:47:45.75

https://images.app.goo.gl/kEziPhJQRGNrhyE6A

うーん、量的緩和の前後で有意な変化があるようには・・・

2019/10/15(火) 21:48:23.32

>>141
貧乏人も散財しよう。みんな散財しよう。

2019/10/15(火) 21:51:51.06

直近の世界景気の悪化は、米中貿易戦争が大きいが、日米欧の
実質金融引き締めの影響もある。

2019/10/15(火) 21:52:40.80

>>140
増えてはないね
建設国債は景気によるからね

2019/10/15(火) 22:22:47.24

名目金利ゼロ以下にできない（できるけど弊害が大きい）のに、実質金利なんて中央銀行にどうこうできるんか？

2019/10/15(火) 22:24:57.23

>>145
だとしたら「量的緩和でマネーストックが増えた」は言えないんじゃないの？
まあ「量的緩和してなかったらもっと少なかった」という主張は可能かもしれないけど、根拠がなあ。

2019/10/15(火) 22:36:22.73

>>21
金融緩和は政策をやった気になって財政政策を後ろ回しにするから結局害になってるんだよな

2019/10/15(火) 22:44:51.19

>>147
「量的緩和でマネーストックが増えた」と言う事の分析力は私にはない
量的緩和関係無くマネーストックは増えてます
安倍政府のベースマネーを増やしてマネーストックを増やすは嘘だったかも知れない
普通に経済活動をしてればマネーストックは増えるし国債を国が使えば増える

2019/10/15(火) 22:52:02.63

>>149

君マネーストックは粛々と増えてる
俺量的緩和影響してる？
君国債発行しやすい環境作ってるから影響してる
俺国債の増加ペース加速してないのでは？

の流れで

＞「量的緩和でマネーストックが増えた」と言う事の分析力は私にはない

というのは、ちと厳しいのでは？

2019/10/15(火) 22:57:50.32

>>150
ちと厳しいね
気分の問題だから

2019/10/15(火) 22:58:53.14

？？？？

2019/10/15(火) 22:59:42.07

酒でも飲んでんのか、と問いたいが、シラフだったら怖いから答えなくて良いです。

2019/10/15(火) 23:09:54.09

>>152
マネタリーベースが増えたからマネーストックが増えたと言えないからな
国債発行が増えればマネーストックは確実に増える
日銀が国債を買い上げる事で国債を発行する事の気分が楽になるってことはないかな？

2019/10/15(火) 23:10:57.00

>>153
酒は飲んでる

2019/10/15(火) 23:16:30.71

>>155
理由があるなら安心した。

2019/10/16(水) 00:38:21.52

政府は財政支出と国債発行を絞るという現在進行形の愚策を直ちにやめるべき

2019/10/16(水) 06:11:25.92

>>146
名目金利ウルトラマイナス実質金利ウルトラ高金利だったらやりようがないな。

2019/10/16(水) 06:14:34.22

>>134
蜂須賀公の阿波踊りか？

2019/10/16(水) 06:20:35.14

>>109
横すまぬ。三重野は893退治のため金融を締めたからな。

2019/10/16(水) 06:26:48.48

>>124
ワイマールも第一回経済白書の時代も石油ショックも不可ね？

2019/10/16(水) 09:09:30.90

＞「量的緩和は無効」と断じてるのがMMTなのに

＞量的緩和に何かを「緩和」する効果あったの？

＞黒田異次元緩和のイメージが強すぎるけど実際に金融緩和を始めたのが白川時代

＞ゼロ金利で緩和しようがない

＞なんで「緩和を始めると株や土地が上昇する」と予測するの？

このスレって毎日何十回も書き続ける定住者の人が、新聞の経済面を
何十年も読んだことすらなくて１００年前の経済入門の公式を信じてる
から、とんでもなく間違った理屈で議論が続く。

ひどりのは、日本はずっと日本はゼロ金利で異次元緩和でも変わってないってのはひどいにも程がある。
異次元緩和がどういうしくみかなんて新聞で何千回も報道されたことで
日銀が決められる短期金利と、異次元緩和で下げようとした、国債価格の
売買金額で決まる長期金利の区別すらついてなくて、日銀が下げたのは
長期金利で、異次元緩和を初めて１パーセント下がった。

しかもこのスレは１パーセント金利が下がると、ぜんぜんたいしたことないって
思う人だらけだが、１パーセントの金利低下は、長期金利を決める日本国債
１０年物の価格は１０パーセント上がるのよ。
ゼロ金利でぜんぜん儲からないときに、国債価格が１０パーセント上がるってのは
もうとてつもない変化であって、債券が上がって、上がって、上がりまくって、バブルだろってくらい上がったのよ。

たとえば２００３年には世界を震撼させて日本国債の歴史的な大暴落が起こったが、
この時上がった金利は１パーセント。
たった１パーセント上がるだけで、１０年債で残存が１０年の債券は１０パーセントの
大暴落になり、銀行もゆうちょも激震になって、財務省は国民が銀行に殺到
して貯金を全額下ろすことができないシステムの開発まで徹夜でやった。
このスレって、長期金利の１パーセントがどんなに重要かの意味すら理解できてない。

2019/10/16(水) 09:10:07.37

>>158
名目金利ウルトラマイナスなんて事実上不可能なんだから、もう既に日銀にできることはない。

2019/10/16(水) 09:18:42.56

＞「量的緩和は無効」と断じてるのがMMTなのに

これも現実を知らないにも程があるのよ。
このスレのお得意の理論は、銀行が当座預金をどんなに積みましても
影響がないって現実でありえないことまで言い続ける。

でも現実を見てみろよ。
ドル円は、８０円の企業が瀕死になって輸出も壊滅してた状態から、
１２４円までの円安になった。
この変化は５０パーセント。
日経平均は１万円から２４０００円まで上昇し、２．４倍までの歴史的な大暴騰。
こんな上昇は世界でもありえないし、日本でもバブル時代くらいよ。

当然、株価が上がると個人資産が増えるし、企業の業績はたとえばトヨタ
なら為替の変動だけで、利益が１兆６０００億円増えた。
トヨタ一社でこんだけ増えたってことは、もう日本経済全体が変わったわけよ。
だから株価が２．４倍になった。
１兆６０００億円なんて、消費税を１パーセントあげた収益に近いわけよ。
トヨタ一社だけで、そのくらい収益が変わる。

また円安になったことで海外から日本に来る人が大激増したし、たとえば
中国人が日本の１億円のマンションを買うときに、自国通貨の６０００万円で
大バーゲンセール状態になり、タワマンの値段も、マンションも激しく上昇。
異次元緩和だけで、マンション価格は４５パーセント上昇した。
また長期金利がゼロになり、不動産投資が儲かるようになり、不動産投資が
激増。銀行の不動産融資は激増して、バブル時代をすでに抜いた。

株価上昇で個人の資産が激増し、雇用も激増、新卒求人も激増し、
緩和前で就職できない人が爆発的に増えたのに、それも解消した。
こんなの国民全員が知ってることだし、新聞の社会面だけ読んでる人ですら理解してる。
でもこのスレでは当座預金がいくら増えても理論的に影響しないって、
単なるバカじゃん。

2019/10/16(水) 09:20:29.33

でも、そんな一般国民があたりまえに知ってることすら、このスレでは

＞量的緩和に何かを「緩和」する効果あったの？

ってレベルなのよ。
つまり、現実と理屈を全部切り離して、理論的にマネタリーベースは
いくら増やしても現実社会に影響ないって言い続ける人だらけだから、
このスレでは現実はすべて無視されるわけよ。

2019/10/16(水) 09:27:55.69

みんなが変に構うから新聞君の活動が活発化しちゃってるやんか・・・

2019/10/16(水) 09:29:13.09

＞黒田異次元緩和のイメージが強すぎるけど実際に金融緩和を始めたのが白川時代

これもひどすぎるのよ。
異次元緩和なんて、１００万件くらいのニュースや解説が流れてただろ。
短期金利をゼロにするだけじゃなくて、日銀が超高値で日本国債を買って、
簡単にいうと日本国債の価格を吊り上げた。

だからあたりまえだが、釣り上げった日本国債の価格で決まる長期金利は
下がりまくった。
国債価格は１０年債では１０パーセント上昇した。
つまり１０００兆円の国債の価値は１００兆円近く上がったのよ。
国債で価格が１０パーセント上がるってことは歴史的な大事件。
日銀が意図的に債券バブルを作ったのよ。
日経平均も２．４倍になるなんて、経済成長しまくってる新興国ですら
ないことで、それが異次元緩和後に、日本で現実に起こった。

でも逆に言うと、日銀が国債価格を吊り上げたから、住宅ローンの窓口では
異次元緩和が終わったら金利が上がる（つまり国債価格が下がる）から
３５年ローンの人は注意しろよ、って必ず言う。
銀行は儲けようとして金利が激安な変動金利を勧めて、変動金利は支払いが
超安いから、７０００万円のマンションでも買えますよって、さらにマンションが
上がりまくった。

このスレだけなのよ。金利が永遠に上がらないって定住者が何百回も書き続けるのは。
このスレってほんとに社会から断絶してるのよ。

このスレの議論を経済が詳しい人達のスレに貼ったら、議論の内容に
びっくりされるようなことばっかだから。

2019/10/16(水) 09:31:34.38

>>166
このスレってそんなんばっかじゃん。

新聞の引用をすると新聞は間違ってる、日経の引用は日経なんて嘘
しか書かない、Bloombergやロイターの引用でもニュースは間違ってる。

結局、自分が正しくて世の中の経済の専門化全員が間違ってるって
言ってるだけ。
世の中の現実の経済を見ないし、勉強しないし、新聞を読まないから
異次元緩和で、日本で何が起こったのかすらまったく知らない。

言ってるのはマネタリーベースをいくら積みましても、理論的に
社会に影響はしない、って言ってるだけ。

いったいどこの国に住んでるんだよ。

2019/10/16(水) 09:32:07.96

>>164
で、日銀と安倍さんの目標である物価指数2%はいつ達成するの？w 100年後か？w

2019/10/16(水) 09:32:22.05

いやマジで勘弁してくれ。俺に関わるな。汚らわしい。

2019/10/16(水) 09:40:14.11

あと、このスレはMMTは通貨をいくらでも発行できて、金利は永遠に
上がらないし、もし上がっても増税で止められるから、何の問題も
ないって言ってるが、小学生でもわかることを説明してない。

日本の收入は多いときに６０兆円で、悪い時は４０兆円。
だから５０兆円程度とすると、日本は毎年１００兆円使い続けてるし、
来季は１０５兆円に増えて、社会保障がどんどん増え続けるから、
今後も更に増える。

で、收入５０兆円で、１０５兆円使ってる国が、国が通貨の発行権を
持ってるから、足りない分は全部印刷すれば、なんの問題もないって
ことなわけだが、これｌ中学生に言ってみ。

おじちゃん、そんなの無理でしょ、って言われるレベルよ。
中学生の授業で、りんごが１００個あって、通貨が１００枚あって、
通貨だけ２倍にしたら、りんごの数は変わらないから、りんごを買うときに
通貨が２枚に増えるだけで資産が増えるわけじゃないって授業を受けるよね。
そんなことすら無視してる人が多いのよ。

公共投資にしても、借金をいくら増やしても、年金や医療費を払うために
使われてるわけで、年金をカットして、道路や堤防を作れば景気がよくなる
なんて、今どきl社会人一年生でもだれも思わないし。
逆に山奥にだれも使わない道路を作るんなら、年金制度をなんとかして
老後の不安を減らせよっていうい国民のほうがはるかに多いし。

平成で年金受給者は１５００万人から４３００万人に増やして、もう、借金して
年金を払うってことまで、もうすぐ限界になるのに、公共投資すれば
経済が成長するって思ってるやつって、一般社会では絶滅してるから。

2019/10/16(水) 09:45:01.12

>>169
おれが言ってるのは真逆だよ。

異次元緩和の影響がすさまじくあったから、不動産もバブルになり、
住宅ローンも危険な融資だらけになった。

だから異次元緩和が限界になると同時に、日本の景気悪化が起こって、
将来、株も急落し日本国債の価格も下がり、長期金利が戻る。

長期金利が上昇することで、政府の利払いが増えて、増税しても
それで失われて、政府が何度も増税しないと金利上昇を止められなくなるって
のがおれの１０年後の予想。
異次元緩和がバブルを作ったから、いつかは戻るってのが意見。

だから危険だよってずっと書いてるのに、そういう意味うらこのスレでは
理解できないのよ。
っていうか、このスレの人が世の中の人が何を心配してるのかすら
まったく理解もできてない。

2019/10/16(水) 09:51:38.65

たまには大昔の経済論を忘れて、世界のニュースをぐぐってみ。

『住宅ローン　金利上昇』

『日銀　出口』

『日銀　債務超過』

『債券バブル』

『金利上昇　リスク』

とかでぐぐって、世の中が何に心配してるのかは一回くらいは読めよ。
異次元緩和の影響があったから、逆にその反動が怖いって言ってるのに
それすら全否定って、一般社会人の常識がなさすぎるわ。

このスレでビビるのは金利が上がったら固定金利に変えればいいだろって
金利のしくみすら理解できてないのよ。
金利が上がったらとっくに固定金利が上がってるから、支払いが１０００万円
増えてるわって話よ。
そこまで一般の社会人の認識とこのスレの常識がずれまくってる。

2019/10/16(水) 10:00:36.63

このスレで金利は絶対に上がらないからMMTができるって言ってる間に
経済のニュースではふつうにこういう記事が流れてて、もうテーパリング
すら意識されてる。

＞黒田総裁の日銀、債券保有縮小も－現行ペースでテーパリング継続なら
masaki kondo、藤岡徹
2019年10月15日 12:34 JST　Bloomberg

日本銀行は歴史的な転換点に向かっている。
ブルームバーグ・ニュースの分析によると、日銀の債券保有残高は来年、
10年ぶりに縮小する見込みだ。
ブルームバーグの分析によれば、日銀の保有残高は来年８月に減少し始め
る公算で、同月に日銀の購入額が償還額を下回る。これは理論的に、利回り
に対する下押し圧力を軽減する。
債券保有残高が減少する見通しは、日銀にテーパリングの再考またはガイ
ダンスや政策枠組みの見通しを迫るかもしれない。た

2019/10/16(水) 10:08:27.66

もう日本だけじゃなくて世界的に金が余りまくってるからね。
じっさいには使い道がないレベルで余ってるから株が高値更新しまくってるだけじゃなくて、
債券バブルになっちゃってるという。

2019/10/16(水) 11:12:19.31

>>171
あなたには中学生程度の知識しかない事がよくわかった。

2019/10/16(水) 11:33:11.89

>>171
＞中学生の授業で、りんごが１００個あって、通貨が１００枚あって、
＞通貨だけ２倍にしたら、りんごの数は変わらないから、りんごを買うときに
＞通貨が２枚に増えるだけで資産が増えるわけじゃないって授業を受けるよね。

今はりんごが100個あるけど通貨が50枚しかないから通貨二倍に増やしてりんごが100個売れるようにしようね
更に通貨を三倍にしてりんごが150個売れるようにしてりんごが150個生産されるようにしようね
わかった？

2019/10/16(水) 11:43:01.19

＞中学生の授業で、りんごが１００個あって、通貨が１００枚あって、
＞通貨だけ２倍にしたら、りんごの数は変わらないから、りんごを買うときに
＞通貨が２枚に増えるだけで資産が増えるわけじゃないって授業を受けるよね。

今の日本は違う通貨を二倍にしたら一枚の通貨で一個のリンゴを買って
100枚の通貨は不安を取り除く為に箪笥にしまっておく

2019/10/16(水) 11:44:19.21

>>177
通貨が５０枚しかないならリンゴの値段が０．５枚になるだけでしょ。

2019/10/16(水) 11:49:16.94

りんご１００個で通貨が５０枚しかないから買えないって、
もろ金本位制の話だよね。

2019/10/16(水) 12:31:38.22

インフレ期待でインフレに成るかと思ってたら
インフレ不安でインフレな成らないとはお釈迦様でも気がつくめい

2019/10/16(水) 13:06:22.87

参考：
http://homepage1.nifty.com/gujyo-economic-res/micro.files/w-antei.htm [リンク切れ]
ワルラス安定とマーシャル安定：
　Ｐ｜
　　｜Ｄ　　　　　　　Ｓ
Ｐ０｜＿＼ａ＿＿＿ｂ／
　　｜　　＼　▼　／
　　｜　　　＼　／
　　｜　　　　Ｘｅ
　　｜　　　／　＼　　　　　
Ｐ１｜＿＿／＿△＿＼
　　｜Ｓ／ｃ　　　ｄ＼Ｄ
　０｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　Ｑ
上図の場合で考えてみよう。価格がＰ０の水準にあるとき、ａｂだけの超過供給が生じているために
均衡点ｅに向かって価格は下落▼します。
　一方、価格がＰ１のときにはｃｄだけ超過需要の存在のために価格はｅに向かって上昇△します。
　このように価格の変動を通して、需給が均衡することをワルラス安定といいいます。均衡への収束が
生じないケースはこれに反してワルラス不安定と呼ばれます。

2019/10/16(水) 13:06:55.37

　Ｐ｜
　　｜Ｄ　　　　　　　Ｓ
　　｜　＼　　　　　／
Ｐ０｜　ａ＼　　　／ｃ
　　｜　｜　＼　／　｜
　　｜　｜→　Ｘ　←｜
　　｜　｜　／ｅ＼　｜　　　　　
Ｐ１｜　ｂ／　　　＼ｄ
　　｜Ｓ／　　　　　＼Ｄ
　０｜＿｜＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　Ｑ０　　　　Ｑ１　　　Ｑ
上図で取引量がＱ０の水準にあるときには需要価格ＰＤが供給価格ＰＳをａｂだけ上回っているために
超過需要価格が生じていることから、取引量は均衡ｅの方向に移動→して需給均衡が成立します。
　一方、取引量がＱ１の水準にあるときにはｃｄだけ超過需要価格が発生していることから、取引量は
ｅに向かって減少←し需給均衡が成立します。
　このように、取引量（数量）の調整によって、市場均衡が成立することをマーシャル安定といい、
数量調整が需給を均衡させる方向に作用しない場合にはマーシャル不安定と呼びます。

（上の二つの図を賃金・雇用量に置き換えるとデフレ時には給料を下げる▼のではなく解雇←で対応する方が
資本家にとって簡単なので供給能力が毀損される。ただし日本の第三次産業は薄給▼で雇用の受け皿を増やす。）

2019/10/16(水) 13:44:58.07

>>171
労働者にお金渡してリンゴの木を植えて育てればええやん。

2019/10/16(水) 13:59:13.81

>>171
というかこの考え方自体が主流派経済学だよね

2019/10/16(水) 14:20:45.26

>>171
それ俺は小学生の時からりんごが余ってる時はお金刷っても別に良くね？
って思ってたわ
大人になって俺理論がただのケインズだと知りがっくし

2019/10/16(水) 14:21:54.38

編集部のよびかけ

れいわが主張「消費税廃止」の賛否は
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20191014/pol/00m/010/002000c

消費税廃止への賛否についてご意見をお寄せください。

　「消費税は必要、不要」という二者択一だけではなく、消費税は必要だがこれ以上の増税は不要――など、自由な意見をお待ちしています。

　1週間後の10月22日（火）にまとめを掲載する予定です。
https://form.mainichi.jp/feature/politics/form.html

2019/10/16(水) 14:28:15.40

こういうのは子供の方が理解早いと思うわ
借金がやばいで頭カチカチにされてる大人より

運営＝政府
課金石＝貨幣
ガチャイベ＝税

今どきの子ならこれで一発で理解できるかと

2019/10/16(水) 15:56:31.17

>>169 >>164
永遠に達成しない。

2019/10/16(水) 16:05:50.08

>>173
デンマークのユスケバンクは住宅ローンを借りると利息を貰えるというじゃないか。

2019/10/16(水) 16:13:58.99

>>183
取引量を減少させてもその売り上げだけで従業員の給料も必要経費も賄いきれなかった場合はどうなるの？

2019/10/16(水) 16:33:00.75

主流派経済学が強いのって多分教育のせいだよな
政府が税金を徴収してみんなのために使うっていう中学の時に習うあれ
あれが全ての元凶だわ

実際は政府の支出と徴税にはなんの関係もないのに

2019/10/16(水) 16:37:53.27

>>162
＞たとえば２００３年には世界を震撼させて日本国債の歴史的な大暴落が起こったが、

だから、日本経済の癌、債券屋が困っただけ。日本経済にはほとんど影響なし。それどころか金融株も含め株価
は順調に上昇。そりゃ、景気が良くなるんだから、株が買われて債券が売られる。投資は特に機関投資家は自己
責任。景気が回復すれば債券は売られるのに、それは嫌というのは反日売国非国民、国賊国恥。

長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html

２％の実質成長、２％のインフレで長期金利は４％程が正常。

356 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41e7-mDEe)[sage] 投稿日：2019/06/24(月) 11:37:30.12 ID:dnfh1QUG0
>>
2003年はりそなショックの年だろ
りそなショックの発端は2003年5月16日に、りそなが政府に対して公的資金の注入を申請したことに始まります。

2003年はネットで株をやり始めたから良く覚えいているぞ。ｗ
経済音痴の竹中が経済音痴の小泉に銀行に公的資金を入れろと進言したら、ならお前がやれと
言われ、銀行業界は大騒ぎで株から売られた。
当時の株は売られすぎで大安売りだった。ところが、りそなに株主責任を問わない公的資金を入れた
頃から株価は反転、急上昇。自分も買い煽りしてたから。
あまりにも安すぎた株が買われだし、高すぎた債券が売られただけ。教科書通り。
当時、誰も債券安に気にしていなかった。債券保有者が損して後で恨み節を言っているだけ。
銀行株もその後は順調に上昇。

竹中平蔵
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E5%B9%B3%E8%94%B5

2019/10/16(水) 16:41:44.16

>>192
まあ教育のせいだとは思うけど、家計とか企業・団体の会計だと正しい説明だから、混同するのはしょうがないんよねえ。
学生どころか社会科教員に「お金は税として徴収することで破壊される」ってのを理解させるの、半数ですら不可能だと思う。

2019/10/16(水) 16:47:50.17

>>167
だからリフレＭＭＴで金利も正常化が必要ということ。
>>193
を参照

2019/10/16(水) 16:48:52.91

>>192
>実際は政府の支出と徴税にはなんの関係もないのに

関係あるからそういうルールになっているんやで

2019/10/16(水) 16:52:28.73

>>194
中高生なら理解出来るべ。何故お金に価値があるのか知りたい子もいるはず。

2019/10/16(水) 16:58:55.02

財政問題関連で陰謀論めいた事を言う奴、気持ち分かる面がなくはないけど、やっぱりちょっと相容れないんだよなあ。
（そういう意味で、にゅん氏はちょっとキツいし、三橋とかもしんどい。）
この世に悪事がないとは言わんし、悪人も多々居るんだろうけど、そんな大きい曖昧な主語（「権力」とか）を悪者に仕立てるのはちょっとな。

2019/10/16(水) 17:03:04.13

>>197
理解できる「子も居る」なら分かるけど、そうでないならちょっと子供に夢見すぎだと思うよ。

2019/10/16(水) 17:03:38.47

>>198
なら権力に媚びて生きていけば？