ベーシックインカムを日本にも普及させよう230

2019/09/14(土) 11:23:05.26

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう229
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1559542200/

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2019/09/15(日) 09:39:02.30

馬鹿スレ立てんなカス。

2019/09/15(日) 13:42:55.05

嫌なら見るな。

2019/09/16(月) 01:15:56.87

>>2
残念ながら、BIの議論はまだまだ続くよ～w

2019/09/16(月) 07:15:47.43

早く１０万配れよ！

2019/09/17(火) 19:46:34.74

BIはハードル高いから財務省も検討したことがある給付付き税額控除を議論しようぜ
厚労省が今年中に低所得者向けの案を国会に提出するらしいから密かに期待してるんだけど
これやってくれたら改憲も安倍ちゃんの総裁任期延長(撤廃)も賛成してやるぞ

2019/09/17(火) 21:08:12.98

どーせ、所得控除と扶養控除切って一人数千円（ほぼ増税です）
財務省だからなぁｗ

2019/09/18(水) 03:44:24.87

>>6
給付付き税額控除は実現する可能性が高いね
俺もこれはやった方がいいと思う

しかしBIが最終目標なら、そのBIが良いものなのか
悪いものなのかの議論くらいはしてた方が良くないかい？

2019/09/20(金) 08:27:29.53

BI案

目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）

詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

2019/09/20(金) 08:27:48.13

>>9
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

2019/09/20(金) 08:28:07.47

>>10
期待される効果：
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

2019/09/26(木) 18:52:24.65

反論はなし、か

2019/09/26(木) 21:48:51.20

>>30
忘れ物だ

【BI推進派が書いたバカバカしいBIの財源案、支給額削減案】
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1759-xqdQ [220.148.161.252]) sage 2018/12/06(木) 06:00:11.95 ID:QUBJJ+MS0
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ？
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ

俺が日銀に代わって日銀券を発行してやっても良い。
つ通貨偽造・通貨変造罪（刑法第148条第１項）　 → 無期又は３年以上の懲役
代わっての意味分かるか？ｗ
偽造にはならないｗ

寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね

先進国の最低限の生活、が高すぎる
いや、後進国と基準合わせて
栄養剤混じりの小麦粉舐めてテント生活、なラインで支給額決めて良いなら、先進国からだろうけど。
百兆が無理だと言うから集められる額でやるのが小麦粉。
嫌なら自腹なり餓死なり選べばいい。
自腹で好きなもの食える私が小麦粉舐める必要は無いしな～

国保と介護は任意加入でいいだろう
もはや保険料のほうが馬鹿にならん…

学校は初等教育は寺子屋見たいので
小学校中学校卒業検定にパスすればOKというのもいいんじゃね？

2019/09/26(木) 21:51:36.80

>>11
１年以上前から以下に反論待ち

【BI反対派】
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」

日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、グラフ【個人所得課税の実効税率の国際比較（夫婦子2人（片働き）の給与所得者）】で日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります

【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者　実効税率　3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です

提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します

2019/09/26(木) 21:52:22.73

>>14
〈BI反対派〉
要約：10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度前のレスから抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります（住民税10%を追加する必要があります）
前レスの資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>3の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
（続く）

2019/09/26(木) 21:53:10.11

>>15
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーでも同じ事が起きます
ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
（続く）

2019/09/26(木) 21:53:50.76

>>16
（続き）
【BI推進派が罵倒を始めた】
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
・こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
・キチガイのいい隔離施設になるからな
・自分の書き込み見てみろよ
・ストローマンだの糞長いテンプレだの完全にイカれてんじゃん
・ブログにそのキチガイじみた文書いて満足してろよ
・みんな呆れてるんだよ
・そろそろ気付こう

2019/09/26(木) 21:54:28.72

>>17
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」

2019/09/26(木) 21:55:37.09

【BI推進派の言葉】
>>18に反論なんかないよw
BIの話じゃないからスレチだし、恩恵を受けてないならそう考えても仕方がない

何のためにコピペしてんの？
自分の意見はないの？

2019/09/26(木) 21:57:05.32

>>19
【続けてBI推進派の主張】
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ

BI反対派からの提示
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」

ーーー
BI推進派はこのウォールストリートジャーナルの記事に賛成だが、自分の主張との関連は分からないとの事です

2019/09/26(木) 21:58:06.14

>>18
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」

【BI推進派】
BI推進派も上記に納得して賛成した

オレとお前の争点は無くなったのでこれでおしまい
じゃあな、お疲れ

2019/09/26(木) 21:59:06.34

>>17
BI推進者は次の様に主張しています
＞「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」

これに対して、次の記事より引用します
【日本は｢超エリート｣をGAFAに奪われている】
https://toyokeizai.net/articles/amp/237920?display=b&;amp_event=read-body
＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。

国を選択できる優秀な学生が日本に来てくれなくなっているとの記述です

BI推進者は「国を選べる人はもう日本には存在しない」と言っています
一方記事の方は「学生が国を選ぶが、日本以外を選んでる」と言っています
言うまでもなく学生は毎年入れ代わり、新しい人が入ってきます
記事はこの新しい人が日本を選ばなくなってるとの記述です
双方の主張が異なりますので、BI推進者にこれをどう考えるか確認したところ次の回答でした

【BI推進派】
＞うん、わからない
＞留学生とBIの関係を教えてくれ

ーーーーーー
BI推進派は分からないと言ってたが、もう理解してオレと同意見だろ
一応貼っておこう

2019/09/26(木) 21:59:55.14

>>22
まあ、同じ記事のこれにも、BI推進派は賛成だろうが念の為貼っておこう。

＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。

＞――かつてであれば「国を変えてやる」と言って官僚になっていた人々が、GAFAに入るというような現象も起きるのでしょうか。
実際にありますよ。

＞日本は、海外流出してしまう人をどう引き留めるか、どう自国に残り続けてもらうか、あるいはどう海外から誘致するか、まだまだ展望が見えません

＞実際には日本での労働環境が劣悪なために、比較的単純労働に近い労働力でさえ十分に確保するのが難しい現実があります。

＞「将来的にはGAFAに行きたい」と考えている人がたくさんいます。なぜならGAFAは、影響力と資金力を武器に優秀な人材を獲得するだけでなく、快適な職場環境を提供してもいるからです。

＞給料を含めた研究環境や職場環境が圧倒的に違うということです。これは異常事態だと思います。

＞AIでBI――つまり人工知能、というよりはアルゴリズムでオートメーション化し、ベーシックインカムで富を再分配すればみんなが幸せな人生を送れるようになるだろう――などと考える論者もいます。しかし、それが成り立たないのは明らかです。

＞GAFAのような企業は世界各地から富を集めていて、それは場合によっては自国内では再分配できるかもしれませんが、その富が国外、日本にまで再分配されるわけはない。

2019/09/26(木) 22:00:50.56

>>17
【「この給料じゃ生活できない！」アジアの優秀人材はもう日本を選ばない】
https://diamond.jp/articles/-/181358
＞「私も帰国しようかな。このまま日本で働き続けるか、悩んでいるんです」

＞上海に一時帰国したときに幼なじみの友人宅を訪問した。
＞友人宅には、中国の内陸部出身の「アイさん」がひとりいた。アイさんとはいわゆる「お手伝いさん」のこと
＞友人からアイさんの月給を聞かされてわが耳を疑った。
＞「え、月に2万元も渡しているの？　それって私の給料よりいいじゃない！」
＞1元を16円で換算すると32万円だ。しかも、アイさんの仕事は、朝7時の食料品の買い物以外は「何をして過ごしてもいい」というもの。

＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
＞「日本は政策で海外からの優秀な人材を獲得しようとしているけど、この給与水準では人材も集まらないのでは……」

2019/09/26(木) 22:01:27.16

>>24
注目点は「朱麗さんの給与」と「朱麗の友人の給与」だ

朱麗さんの友人はお手伝いさんに日本の基準では多額の給与を払えるだけの給与を上海で得ている
なので朱麗さんが次のように考えるのはとても自然だ
＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」

朱麗さんは
＞新卒採用で都内の有名大手企業に入社した
とあるので、優秀な人であろう

さて、この優秀な朱麗さんはこのまま日本で働き続けてくれるだろうか？
日本で働いてくれるという事は日本の弱者を養ってくれているという事だ
稼ぐ人ほど税金を落とすからだ
税金は大体国民に公平に使われるから相対的には弱者を養っている（税金は富の再分配でもある）
稼ぐ人ほど社会保障費を払うので、日本の弱者を養っている

この優秀な朱麗さんは都内と上海を比較して上海に魅力を感じている
魅力を感じる基準は給与の額、金である

しかしBI推進派は「外国の方が給料が高くても、優秀な人は日本から逃げない」と強弁し続けている
不思議な話だ

ーーーーーーーーー
BI推進派は意見が変わっただろうが、念の為貼っておこう

2019/09/26(木) 22:04:59.55

>>12
お前の反論の番だ
１年以上反論を待っている
反論をどうぞ

>>20
>>21
>>22
>>23
>>24

2019/09/26(木) 22:08:08.33

>>12
さっさと反論してくれ
遅すぎる

2019/09/27(金) 02:44:54.55

>>26
生きてたか、頼もしいなw

それらはおまいさんの主張ではないから、特にここで反論する意義はないよ
論点もずれてるしね
他人の言葉ではなく、おまいさんの主張はないの？

あと、>>9への反論がないよ
アンカーが全くついてないけど

2019/09/27(金) 02:58:46.92

>>28
あっそ、反論しないのね
了解した

>>9へは>>14で指摘済み
>>17までの通りお前からは罵倒を受け取った
お前は反論するでもなく罵倒で終わらせたいのだな？
それでいいぞ

2019/09/27(金) 03:13:50.04

BI推進者が次のように記述した
どうやら税財源のBIに反対らしい
どうぞどうぞこれに反論して議論とやらを始めてくれ

どちらも同一人物が書いてる自演だがオレの知ったことではない
さっさと右手ロボット対左手のロボットのバトルを初めてくれ
ーーーーーーーーーーーーー

842 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HtSj [126.179.116.118]) 2019/08/10(土) 16:03:37.43 ID:4/VwpXYkr
＞前提として
＞所得税を10倍にして働いている人から金を集め、その金をBIとして働いてない人に配ると言う事でいいのかね？

まずベーシックインカムは、働いてる人から金を集めて、働いていない者に配るということでは無い。
働いてる人からは集めない、断固として集めはしない。

2019/09/27(金) 03:16:47.26

その２
以下もBI推進者の記述だ
さっさと反論して右手のロボット対左手のロボットの自演バトルを初めてくれ
オレは生暖かく見つめる
ーーーーーーーーーーーーー

846 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HtSj [126.179.116.118]) 2019/08/10(土) 16:10:02.71 ID:4/VwpXYkr
国家債務が増えているうちは、働いてる者が働いてる者を食わすというのは不可能だ。

2019/09/27(金) 03:19:18.25

その３
以下もBI推進者の記述で「税財源のBIは、わざと反対する悪ふざけだろ」との指摘だ
さっさと反論して右手のロボット対左手のロボットの自演バトルを初めてくれ
ーーーーーーーーーーーーーー

837 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HtSj [126.179.116.118]) 2019/08/10(土) 15:21:29.58 ID:4/VwpXYkr
>>835
何十年も国民負担より多い歳出をしている日本で、税金のみを財源とした政策を言うのは、わざと反対する悪ふざけだろ。

2019/09/27(金) 03:22:07.13

BI推進者からは1年以上次しか出てこない

１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ

どれをやるのかね？

2019/09/27(金) 08:25:30.11

>>29
そろそろ複数人の書き込みをひとりの書き込みと誤解するのはやめた方がいい
俺は一度も罵倒したことはないよ

他人のコピペはいいから、おまいさんの主張はないの？

2019/09/27(金) 11:42:23.64

>>34
そうかそうか
では別人として反論をどうぞ

>>9へは>>14で指摘済み
>>17まで続いた通り、BI推進者は罵倒で締めた
酷いBI推進者だよな？
このBI推進者は強弁しかしてない、まともに議論をする気がないと思うよな？

別人と主張するお前が、別人として反論をどうぞ

2019/09/27(金) 11:49:19.22

>>34
ほれ、お前反対されてるぞ
>>30-32
別人なんだろ？
別人ならさっさと反論すればよい

2019/09/27(金) 11:58:50.72

BI推進者のやり口

１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）←new

2019/09/27(金) 12:35:50.25

>>34

>>9はコピペだよな？
お前、自分がコピペしておいて
＞他人のコピペはいいから　ｷﾘｯﾂ
って何言ってるの？

盛大なブーメラン乙

2019/09/30(月) 08:36:22.30

>>38
他人のコピペと自分のコピペはわけが違うだろ
他人と全く同じ考えなのだとしたら、他人が書いた文章のコピペではなくて、おまいさん自身の言葉で書いてみなよ

これくらいは理解できるだろ？

2019/09/30(月) 08:56:19.20

>>39
そうかそうか
そっくりそのままお返しする
まずお前が>>9を全部【他人が書いた文章のコピペではなくて、おまいさん自身の言葉で書いてみなよ
これくらいは理解できるだろ？】

もう一つ
>>14は全部俺が書いたものだ
満足したらさっさと>>14に反論してくれ

2019/09/30(月) 08:57:09.99

>>39
BI推進者のやり口

１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）←new

2019/09/30(月) 09:17:42.98

>>39
いやー
前のBI推進者がねぇ、自身がやってない事を人に要求ばかりするクソ野郎だったんだよ
求めてばかり
「それ、まずお前自身がやれよ、やってねーだろ」というブーメランを何十回と食らってたんだ

しょうがないから「自分自身にぶつけられて大丈夫か確認してから書け」と何度も諭したんだ
5回くらいかな
こんなのを複数回言わせるってホントクソだよな

ところでお前、別人と言ってるがそっくりだなぁ
まあいいや、別人だそうだかからカウンターは数え直そう
「お前はいい加減、自分自身にぶつけられて大丈夫か確認してから書け」
お前には1回目の指摘、BI推進者全体には6回目の指摘

これもお返しするよ
＞これくらいは理解できるだろ？

2019/09/30(月) 09:38:53.28

で、結局反論しないんでしょ？
アホくさ

2019/10/01(火) 08:05:44.30

>>14は、最後の一行を除いてその通りだから、そこに反論はない

馬鹿げてるかどうかは個人の感想だから、反対も賛成もないが
配るのは国民全員で、無職だけにお金を配るわけではないし、
無職を働いてる人が支える構図は今も同じだから、俺は馬鹿げてはないと思うよ

2019/10/01(火) 10:03:15.22

>>44
あっそ「10倍の増税は妥当だ」と強弁を続けるのね
了解した、それでいいぞ、じゃあお疲れ

１．そう言えば消費税の増税はどう思うのかね？

２．続けて>>30-32に反論をどうぞ

2019/10/01(火) 10:20:27.16

>>44

>>30-32に、個別にレスしてBI推進派同士で話を進めてくれ
お前の欲しがってた反論だ
どうぞどうぞ、思う存分、議論とやらを進めてくれ

2019/10/01(火) 11:06:05.43

>>44
なるほど、お前は以下に「その通り」なのかぁ
オレは「凄まじい高い税率」と書いたが、それにもお前は「その通り」なのね
巨大増税の推進者なのね
まあそうだろうな
うんうんそれでいいぞ

＞所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
＞ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
＞主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります

＞40%フラット税率は、グラフ【個人所得課税の実効税率の国際比較（夫婦子2人（片働き）の給与所得者）】で日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です

＞税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です

2019/10/01(火) 12:23:12.32

>>47
所得税を一律40%にする、ということは増税だろ
目指すは高負担高福祉社会なのだから、今の低負担低福祉社会に比べて増税になるのは必然だよ

そして、その増税分をまるまる所得に還元するから、全体で見れば影響は少ない
世帯単位で見ると、増税になる世帯もあれば減税になる世帯もあるってだけ

2019/10/01(火) 13:17:10.95

>>48
で、今日、消費税が1.25倍増税されたが、10倍所得税の推進者としてどう思うかね？

2019/10/01(火) 13:20:24.44

テンプレ

【BI反対派】
所得税実効税率一律40%は逆進性を高くしてる
今の所得税は累進課税にして弱者の負担を下げてるのに、止めちゃって逆進性を上げてる

また、計算すると一律40%所得税は次の通り低所得層まで結構な増税だ
・年収400万円で68万円の増税
・年収300万円で33万円の増税
以下はこの数字の説明

現在、年収400万円だと所得税の税率は20%と決まっている
だが、控除等で減免されるので実際払ってる税率である実効税率は5%程度
（次の財務省の資料に数字が出ている https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm ）

つー事は現在の所得税は20万円だ
　400万円×5%=20万円

で、こいつの言う所得税40%案は控除を全部なくす実効税率40%という意味なので所得税は160万円だ
　400万円×40%=160万円
BIが6万円だと差し引き68万円の増税
になる
ボーナスも勘案するとおよそ給料3ヶ月分程度の増税で、エライ増税だ

同様に計算すると年収300万円で33万円の増税
あほらしいので計算してないが、もっと所得が低くても増税になる

という事で一律40%所得税はかなりの低所得層まで大増税

2019/10/01(火) 13:33:46.31

日本ではおよそ6000万人が無職だ
働いてる人は6800万人
働いてる人と無職はおおよそ1対1だ

所得税は働いてる人からしか取れない
なので月7万円BIは、ざっくりは「働いてる人は隣の無職さんに毎月7万円払え」と言ってる
働いてる人と無職はおおよそ1対1だからな

2019/10/01(火) 13:37:50.71

>>51
働いてる限りは払い続ける、無職になったらもらう側になる
いわば無職保険だね
掛け金が月7万円の無職保険

無職バンザイ

2019/10/01(火) 18:31:11.98

>>52
今の生活保護が正に無職バンザイだよ
働いても働かなくてもほとんど収入は変わらない

BIだと無職バンザイとはならない
なぜなら、働かないより働くほうが贅沢な暮らしができるからね

例えば、10万稼ぐ人がいるとすると、4万を引かれて6万もらえるから、12万
これが、もし仕事をやめたら6万
12万と6万の生活を比べて、あえて後者を選ぶ人はごく少数だろ

2019/10/01(火) 20:29:41.07

>>53
お前も生活保護が好きなんだな
前のBI推進者もスキあらば生活保護に論点をすり替えてたよ

すまぬがな、それ、「〇〇の方がより悪い」と論点をすり替えてる詭弁なんだ
【論点のすり替え（もっと悪い奴を逮捕しろ！）】
https://flowthink.jp/thinking/sophistry-03/

前のBI推進者も論点すり替えの詭弁が大好きだったよ
すり替え先の話題まで同じだ
別人だそうだが、本当にそっくりだなぁ

2019/10/01(火) 20:30:56.55

>>53
で、今日、消費税が1.25倍増税されたが、10倍所得税の推進者としてどう思うかね？

2019/10/02(水) 08:06:04.88

>>54
今の生活保護に欠陥があるからBIで解決しようとしてるんだから、論点のすり替えじゃない
むしろ、議論の焦点だよ

論点のすり替えというのは、BIとは何の関係もない消費税を持ち出すことだろw

2019/10/02(水) 08:46:56.69

>>56
生活保護の予算は3.8兆円のみで、BI全体の100兆円に比較すると些細な額なのでオレには需要ではない
お前にとって生活保護が最重要なのは知っているが、オレはそう思っておらずその価値観を押し付けられてもお断りする

働いてる人が払う無職保険
無職になったらもらう側
掛け金は毎月7万円、毎月隣の無職に渡すだけ
もちろん強制加入だ
無職保険BIバンザイ

ではこの話はおしまいでよいかね？
続けたければどうぞ続けてくれ
生活保護にずらされたらオレは無視する

もう一つ、別の話題だが
先日消費税が1.25倍増税された
10倍所得税の推進者としてどう思うかね？

2019/10/02(水) 09:18:22.09

>>56
10倍所得税の推進者としてどう思うかね？

https://twitter.com/takinamiyukari/status/1176478580257148928?s=19
学生の頃、歴史を習ってるときに「農民たち常に年貢に苦しんでるな～」とか「また一揆してる～～」とか若干上目線で思ってたけど気付けば自分のたちもわりと年貢に苦しんでるな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/10/02(水) 09:41:16.22

>>56
議論したいんだろ？
ご意見をお伺いしよう

2019/10/02(水) 10:04:21.70

>>12
どうぞどうぞ
>>30−32

2019/10/02(水) 10:05:42.06

>>12
どうぞどうぞ
>>30-32

2019/10/02(水) 12:43:46.13

>>57
議論に負けそうになったら逃げようとする癖は直らないねw

無職保険とは面白いネーミングだね
雇用保険も廃止するから、そういう側面もある
ただ、所得税40%だから掛け金7万ではないよ

そして無職バンザイではないところがBIのいいところ
なぜなら働くほうがより贅沢な暮らしができるからね
しかも、職を失っても生きてはいける

2019/10/02(水) 14:26:46.92

>>62
＞議論に負けそうになったら逃げようとする癖は直らないねw
その勝利宣言さ、前のBI推進者も大好きだったんだよ、何度も見た
「負けそうになると」「癖」等々の使ってる単語や文体まで全く同じだ
別人らしいが、不思議な一致もあるものだ
ふと思いついたのだが、もしかしてお前は以前のBI推進者と同一人物ではないかね？
いやー、でも本人が違うと言ってるから別人なんだろうなぁ

＞無職保険
喜んでもらえたので以後も使うわ
BIは、無職になっても安心な社会を目標としてる
ただそれにはコストがかかり、コストは稼いでいる人が払う。稼いでいる人しか払えないからな
なので、これらを「無職保険」と呼ぶのも、そもそものBIの趣旨通りだろう

＞ただ、所得税40%だから掛け金7万ではないよ
お前も同意した通り、所得税40％とはイコール10倍所得税だな

さらにお前の言葉を拝借すると次だ
7万円より低い人もいれば、7万円より高い人もいる。もう少し続けると、それらを全員均すと7万円となる

もっと具体的な額はこちら>>50

勝利宣言が出たという事はこの話はもう終わりだよな
次の話に進めよう

先日、消費税が1.25倍増税されたが、10倍所得税の推進者としてどう思うかね？

2019/10/02(水) 14:29:22.14

>>39
BI推進者のやり口

１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）
６．勝利宣言←new

2019/10/02(水) 19:35:39.83

>>63
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw

スレ違いだが、消費税を上げるのは反対だよ
やるなら給与が上がってからだ
でないと消費が減って景気を後退させる

2019/10/02(水) 20:07:47.54

>>65
＞同意してもらえて嬉しいよw
お前が勝利宣言をして話を打ち切っただけ
お前の中ではお前が勝ったのだろ？
「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」
それでいいぞ
という事で不同意だ

＞やるなら給与が上がってからだ
＞でないと消費が減って景気を後退させる
ふむ、所得税を10倍にするのも給料が上がってからかね？

2019/10/02(水) 20:10:28.82

>>65
ん？
今、お前、面白いこと言ったな
反論がなければ同意なのかね？

2019/10/02(水) 20:14:39.71

>>65
お前>>30-32に反論しないな
>>30-32に同意なのか
なかなかびっくりした

2019/10/02(水) 20:16:40.44

>>65
「アキレスは100メートル先にいる亀に絶対に追いつけない」

反論してくれ
反論がなければ同意だ

2019/10/02(水) 20:23:18.45

>>65
「シュレディンガーの猫は生きていると同時に死んでいる」
ほれ、反論してくれ
反論がなければ同意だ

2019/10/02(水) 20:26:04.84

>>65
「海岸線の長さは無限に長い」
ほれ、有名な奴だ
反論してくれ
お前が反論しなければお前は同意だ

2019/10/02(水) 20:47:20.71

>>39
BI推進者のやり口

１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）
６．唐突な勝利宣言
７．反論がなければ俺の勝ちだが？←new

2019/10/03(木) 00:35:39.97

>>65
その言い分をそのままお前にお返しすると次になる

>>30-32への
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw

お前、滅茶苦茶だよ
ハハハ

>>42で【お前はいい加減、自分自身にぶつけられて大丈夫か確認してから書け】と言っといたばかりなのにｗ

この調子ならまだまだ続けるだろうな
カウントアップしなきゃ
お前には2回目の指摘をした
前のBI推進者を含めると7回指摘した

2019/10/03(木) 00:41:34.95

>>65
お前、別人と言ってるが、書いてる内容が前のBI推進者と同じすぎる、一致点が多すぎる、同一人物でしょ

反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw

いやーお前がやり始めたこのクソ詭弁楽しすぎるｗ

2019/10/03(木) 07:33:17.85

>>66
消費税は給与が上がってからやった方がいいが
所得税40%で月6万は今すぐにやってもいい

なぜなら、後者は所得から取って所得に戻すから、差し引きゼロ
だから消費には影響しない
簡単な話だから、これくらいは理解できるだろ？

2019/10/03(木) 11:41:37.60

>>75

>>30-32への
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw

2019/10/03(木) 11:42:47.11

>>75
いや、分からんので説明してくれ

＞なぜなら、後者は所得から取って所得に戻すから、差し引きゼロ
＞だから消費には影響しない

2019/10/03(木) 11:47:13.71

BI推進者のやり口

１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）
６．唐突な勝利宣言
７．反論がなければ俺の勝ちだが
８．無理な説明をして「これくらいは理解できるだろ？」で質問封じする←new

2019/10/03(木) 11:51:01.17

>>75
さっぱり分からんが、所得税90%でもよい訳だな？
どうして90%にしないのかね？

また、

>>30-32への
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw

2019/10/04(金) 03:22:23.75

>>77
わかりやすく、日本の国民が2人だとしよう
Aさんは働いていて月30万稼ぐ
Bさんは働いていない
この時点で、日本全体の消費力は月30万だ

ここに所得税40%で月6万のBIを適用したとする
Aさんの所得は、40%の12万引かれて6万給付されるから、24万
BさんはBIだけの6万
ここでも日本全体の消費力は、24+6で月30万

差し引きゼロとはこういうことさ
簡単だろ？

2019/10/04(金) 03:57:04.74

>>80
当然だ、BIは日本人間で金を渡すだけなので全部足したらプラマイゼロ
だが、そもそも日本全体の消費力なんて聞いていない
聞いているのは以下だ

お前：消費税を上げるのは反対だよ。やるなら給与が上がってからだ。でないと消費が減って景気を後退させる
質問：所得税を10倍にするのも給料が上がってからかね？

お前は質問に全く答えていない
論点をずらしており、詭弁だ
今からカウントしてみるよ
お前は論点をずらす詭弁を1回使った

今までで分かってると思うが、論点をずらされたら今後も何度でも戻す
という事で仕切り直してまたお前の番だ

所得税を10倍にするのも給料が上がってからかね？

2019/10/04(金) 03:58:36.78

>>80
おっとこれも忘れてはいかん

>>30-32への
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw

2019/10/04(金) 04:41:52.37

BI推進者は話を進める気は全くないんだ
ここまでレスが進んだが、何も話を進めない
以前のスレでやった話の蒸し返ばかり
新しい話は詭弁しかない
BI推進者は1年半、韓国と同様に終わった話を蒸し返し続け、詭弁・嘘・デマ・罵倒をばら撒き続けてきた
韓国を見てるとよく分かるが、このようなのはもう本人の骨身に染み込んでるので治らない
韓国の日本罵倒と同じで、こっちが何をやっても無駄
間違いなく、BI推進者は今後も全身全霊で詭弁・嘘・デマ・罵倒をばら撒き続ける

世の中には一定割合こんな人もいる

2019/10/04(金) 07:08:35.57

>>81
やれやれ、>>75で回答済みだよ

所得税を40%にするのは今すぐでもいい
理由も>>75に書いてある

2019/10/04(金) 09:43:36.35

>>84
なんだ、また大好きな強弁ループを始めたのか
それもお前の手口でよく知ってる
>>15-17がBI推進者が使う強弁の例だ
韓国の火病と同じでつける薬はない

2019/10/04(金) 09:46:06.20

BI推進者のやり口

１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）
６．唐突な勝利宣言
７．反論がなければ俺の勝ちだが
８．無理な説明をした後に「これくらいは理解できるだろ？」と続けて質問封じする
９．強弁ループ←new

2019/10/04(金) 09:46:32.95

>>84

>>30-32への
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw

2019/10/04(金) 12:11:47.22

>>85
強弁じゃなく、おまいさんの質問に答えただけ
どんな回答なら都合がよかったのかな？

2019/10/04(金) 14:32:37.60

>>88

>>30-32への反論はまだかね

2019/10/04(金) 17:06:01.32

そもそも属性も何も分からん反対派に反論することとか何も無ェだろ…

2019/10/04(金) 18:52:09.96

BI推進者の反論三段活用
１．>>12 反論はなし、か　ｷﾘｯﾂ
２．>>65 反論がなければ俺の勝ちだが　ｷﾘｯﾂ
つ「BI推進者はさっさと>>30-32に反論しろ」
３．反論なんか無ぇよ　ﾅﾖﾅﾖ
ププッ、ダサすぎ

2019/10/04(金) 19:36:44.74

>>89
>>30への反論の前に>>81への回答である>>84には納得したのかい？
納得したなら>>30の反論に移るよ

2019/10/04(金) 19:43:28.96

>>92
いや、全く理解できない
だが追加の説明は不要で、お断りする

2019/10/04(金) 19:55:34.70

BI推進者のやり口

１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）
６．唐突な勝利宣言
７．反論がなければ俺の勝ちだが
８．俺からは反論なんてねぇよ←new
９．お前がなにか書いたら反論してやってもいいぞ←new
１０．無理な説明をした後に「これくらいは理解できるだろ？」と続けて質問封じする
１１．強弁ループ

2019/10/04(金) 19:56:26.86

>>94
凄まじい勢いで増えるもんだ

2019/10/04(金) 20:33:35.06

>>93
反論できなくなったら逃げる癖はやめなよ
カッコ悪いよ…

2019/10/04(金) 20:49:40.42

>>96
強弁ループの相手してもねぇ
お前はもう説明しきったのでしょ
ループが始まったのでこれ以上聞いても戻されるだけ
「1+1=ミソスープ」を繰り返す人に聞く事はない

2019/10/04(金) 20:51:48.79

>>96
お前は反論しなきゃ同意と言った
>>30-32
ほれ、お前の求めていた反論だ

まずお前がやりな

2019/10/04(金) 20:53:19.25

ここまでの通り、10倍所得税によるBI推進者は議論する気が全くない

2019/10/04(金) 20:54:26.36

BI推進者のやり口

１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）
６．唐突な勝利宣言
７．反論がなければ俺の勝ちだが
８．俺からは反論なんてねぇよ←new
９．お前がなにか書いたら反論してやってもいいぞ←new
１０．無理な説明をした後に「これくらいは理解できるだろ？」と続けて質問封じする
１１．強弁ループ
１２．相手をカッコ悪い認定

2019/10/04(金) 21:34:57.11

>>97
おまいさんが同じ質問ばかりするから、同じ回答をしてるだけ
そしてその回答には反論はなく、「話は終わり」と逃げ回ってるだけ

ループしてるのはどっちなのw

2019/10/04(金) 21:57:21.00

>>101
お前は説明を「ミソスープ」で終わらせてよい

2019/10/04(金) 22:16:28.62

>>101
オレの知った事ではない
当然逃げる
お前は勘違いしているが、もうお前にはミソスープについて何も質問していない

ミソスープのループを相手する訳ない
電車で服を脱いで「ミソスープ、ミソスープ」とループで歌い出して「俺はミソスープを十分に説明した、反論しろ、逃げるとカッコ悪いぞ」と言われたら相手にしない、逃げる、無視する、離れる、拒否する

そしてお前は「反論しなければ同意」だそうだな。オレは全く賛成しない。
ただ、お前が言い出したからには、お前はどうぞやってくれ。どうぞどうぞ。

2019/10/04(金) 22:20:13.58

BI推進者のやり口

１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）
６．唐突な勝利宣言
７．反論がなければ俺の勝ちだが
８．俺からは反論なんてねぇよ
９．お前がなにか書いたら反論してやってもいいぞ
１０．無理な説明をした後に「これくらいは理解できるだろ？」と続けて質問封じする
１１．強弁ループ
１２．強弁ループを無視する相手をカッコ悪い認定する←new

2019/10/05(土) 19:48:44.14

恥入りもせず逃亡宣言とは恐れ入った

2019/10/05(土) 22:12:18.25

10倍所得税推進者のやり口を少し調べてみよう

>>15　第１段階　強弁を始める
・「10倍所得税でも優秀な人は海外に逃げない」と無理な主張を始めた
>>16　第２段階　強弁ループ
・強弁を続けた
・ほっとく事にした所、反論を求め始めた
>>17　第３段階　煽り・暴言
・反論を求めるための煽り・暴言がエスカレートした

そしてこのスレだが、いつも通りに第３段階の煽り・暴言モードに入った

［10倍所得税推進者の今後の発言予想］
今後は煽りと暴言のみと思われる
説明を聞いても第２段階の強弁ループに戻り、続けても第３段階に進むだけであろう

2019/10/05(土) 22:17:24.45

>>105
傅くがよい

2019/10/05(土) 22:37:30.31

このスレでは第２段階の強弁ループにおいて期間もレス数も短く出来た為、素早く第３段階に進める事ができた

2019/10/05(土) 22:44:39.22

>>105
それは>>104の４．だ
４．情報量0で煽るだけ

2019/10/05(土) 23:23:41.40

BI推進者のやり口１
１．論点ずらしの詭弁 >>52（解説>>54）
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ >>96 >>105
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない） >>39

2019/10/05(土) 23:25:32.53

BI推進者のやり口２
６．唐突な勝利宣言 >>62（解説>>63）
７．反論がなければ俺の勝ちだが >>65（解説>>67-71）
８．俺からは反論なんてねぇよ >>90
９．お前がなにか書いたら反論してやってもいいぞ >>92

2019/10/05(土) 23:25:55.00

BI推進者のやり口３
１０．無理な説明に「これくらいは理解できるだろ？」と続け、質問封じ >>75
１１．強弁ループ >>84

2019/10/05(土) 23:28:51.85

アンカーを一つ訂正

BI推進者のやり口１
１．論点ずらしの詭弁 >>53（解説>>54）
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ >>96 >>105
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない） >>39

2019/10/05(土) 23:34:23.31

クソ論法・詭弁がズラッと並んだもんだ

第３段階（>>106）に入ったので、今後は「４．情報量0で煽るだけ」が増えるのだろう

2019/10/07(月) 07:37:58.98

よくもまあ情報量0でこれだけ連投できるもんだw

じゃあお望みの>>30についてだけど
BIの制度設計に決まりは無いから、いろんな案があっていいと思う
いろんな案があって、それぞれのメリットデメリットを論じればいい
だから、今の時点で「BIは～である」と限定すること自体に反対する

で、俺は所得税財源のBIを推す
これと違うBIを主張する人が現れたら、その都度議論するよ

2019/10/07(月) 21:22:07.30

65才を過ぎても働きたい人は80％いるって安倍総理が言ってた。
なので働いてないヤツはクソだと思う。

2019/10/07(月) 23:06:06.52

>>116
スレチ。
アンチはBIの是非以前に5chの使い方がわかってない奴が多くて困る。

2019/10/08(火) 00:53:52.97

>>115
それ、全く反対してないので"反"論ではないなぁ

そしてこいつ自身が>>65で言ってるが、こいつにとっては反論がないと同意だそうだ
＞反論なし、か
＞同意してもらえて嬉しいよw

という事は反論してないので>>30の、これに同意している
＞どちらも同一人物が書いてる自演だ

反論してないので>>30のこれにも同意している
＞まずベーシックインカムは、働いてる人から金を集めて、働いていない者に配るということでは無い。
＞働いてる人からは集めない、断固として集めはしない。

反論してないので>>31にも同意している
＞国家債務が増えているうちは、働いてる者が働いてる者を食わすというのは不可能だ。

反論してないので>>32にも同意している
＞何十年も国民負担より多い歳出をしている日本で、税金のみを財源とした政策を言うのは、わざと反対する悪ふざけだろ。

そして10倍所得税を推進しているそうだ
へぇ

まとめると次か
「10倍所得税を推進している。だが、10倍所得税は働いている人から金を集めない（？）、また日本は国家債務が増えているので働いていない者を食わすのは不可能で（？）、10倍所得税はわざとBIに反対する悪ふざけで（！）、これらは全部自演（！）」
ふーん

2019/10/08(火) 07:44:45.40

>>116
定年ってよく考えたら変な話だよ
仕事を辞めるべき年齢は職種や人によってそれぞれなのに

BIがあれば、国民年金が無くせるし、解雇規制も緩和できる
こうすることで雇用が流動的になり、定年制も廃止できるね

2019/10/08(火) 08:28:59.83

>>118
やれやれ、また変なことを教えちゃったみたいだなぁ

レスしたにも関わらず、反論はしない、そして相手の勝利を認めて議論を終わらせる
普通、この3条件が重なったら同意したとみなしていいよ
>>63はこの典型だ

でも、今回は俺の勘違いだったようだ
すまんな

2019/10/08(火) 10:10:42.15

【詭弁に注意！その1】
BI賛成派はこの詭弁をかなりの頻度で使うので、十分に注意して下さい

〈ストローマン論法〉
https://ja.wikipedia.org/?curid=623714
・相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。
・さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい自論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。
・相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
・発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。

事例1）
どうも反対派の皆さんは「みんなが損するからダメダー」という感じなので。
損をする人がいてそういう人が反対しているってことだな。
→こちらの主張を歪めて取り出し、さもこちらが言ったかの様に捏造して非難してくる

事例2）
障害者に人権はあり、ニートには人権がないというのは典型的文系思考だね。
→全く言ってない事をこちらが言ったかのように捏造して非難してくる

言ってない事を言った事にして来ます
非人道的なことを言った事にしてくる場合が多いです（非難しやすいからでしょう）

2019/10/08(火) 10:13:54.37

>>120
＞そして相手の勝利を認めて議論を終わらせる
オレがこう考えてるかのように歪んだ解釈を押し付けてきたが、それはストローマン論法という詭弁

そしてお前の主張を全てまとめたら次であった
「10倍所得税を推進している。だが、10倍所得税は働いている人から金を集めない（？）、また日本は国家債務が増えているので働いていない者を食わすのは不可能で（？）、10倍所得税はわざとBIに反対する悪ふざけで（！）、これらは全部自演（！）」
オレは違うが、お前は反論がなければ同意だそうだ
まとめてやったこれに反論がないから同意か
信用に値しないのは十分理解した
賛成しないし、反論する必要もない

2019/10/08(火) 10:16:02.99

BI推進者のやり口１
１．論点ずらしの詭弁
　>>53（解説>>54）
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
　>>120（解説>>122）　←new
４．情報量0で煽るだけ
　>>96
　>>105
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）

2019/10/08(火) 16:03:28.72

軽減税率がアレすぎるおかげで給付付き税額控除がまた注目されてきたようだ

2019/10/09(水) 05:51:28.92

>>116
×65過ぎても働くのが好きだから働きたい
○65過ぎても働かなければ食べていけないから働かざるを得ない

2019/10/09(水) 08:36:02.14

>>124
給付付き税額控除もいいよね
BIの試金石にもなる

2019/10/09(水) 22:45:57.23

>>125
麻生とかいう老人は79でもバリバリ働いてるぞ。

2019/10/09(水) 23:54:17.98

20以上～65未満が大体7300万人
そこから学生抜いたらざっくり7000万人くらい
恐らく導入する数年後には6500万人くらいになっているので月5万くらいなら可能だろ

2019/10/09(水) 23:54:42.64

ベーシックインカムが導入されると浮く金はどのくらいだろう？

2019/10/11(金) 10:56:40.20

何も浮かないよ
そもそもが最低限度の話だし

2019/10/12(土) 16:35:10.05

>>129
財源をどうするかによって変わるわな

2019/10/14(月) 11:27:43.69

>>127
周りが忖度して動く上級の頭脳労働とパンピー庶民の奴隷労働を一緒くたにするな

2019/10/14(月) 11:37:33.22

生活保護、年金、医療保険、雇用保険

そういう福祉をバッサリカットして国民全員に死ぬまで最低限生きていける使途自由の一律の金をあげるよ

最低限生きていけるから、嫌な会社で働かなくていいし会社もリストラしやすいし雇用保険とかいらないよね？

死ぬまで働かなくても生きていける最低限の金を上げるんだから生活保護も年金も不要だよね

医療は、自分の才覚とか組合や民間の保険とかでなんとかしてね？

それで、国は憲法で決められてる、国民に健康で文化的な最低限度の生活をさせる義務を果たしたからね？

あとは自休自活でそれぞれの人生を豊かにしてちょ

実にシンプルな制度じゃん

2019/10/14(月) 12:38:27.92

>>133
医療は病状によってかかる金が段違いだから、BIで廃止するのは良くないと思うよ
その他は通常の生活費だから、BIで廃止してもいいだろう

2019/10/15(火) 12:25:23.93

これから零細の大量倒産サイクルに入っていく気がする。

統計も信用出来ないレベルね。

2019/10/17(木) 19:06:59.00

日本はかつての栄華の貯金を切り崩して存続してただけ
15億人の中国の台頭には敵わない
最初はボロでも売れさえすれば開発に投資でき性能は上がっていく、そして中国ブランドが誕生する
日本は逆に売れないからどんどん削って落ちていく
日本は三流国になりBIとか夢のまた夢になる

2019/10/20(日) 08:29:15.47

>>136
BIは二流三流は関係ないよ
所得の再配分としてのBIなら、どんな国でも導入できる

2019/10/28(月) 09:57:27.31

実現せんのかな

2019/11/01(金) 09:42:06.19

無理だろうね
年金無理だから75歳まで働けとか言い出してるのに
年金だけでも救済しろよ
ジジイに仕事あるわけねえだろ
なにを期待してんだ、アクセルとブレーキの踏み間違いか

2019/11/01(金) 10:31:14.79

働いた結果、その商品の購入する財源はどうすんだ？
働いたからって誰も買わないと会社が存続しない。

2019/11/01(金) 10:58:03.57

売れないもの作って困るのは仕方ないだろ
働けばカネは手に入ってるんだし

2019/11/01(金) 14:21:47.80

将来的に複雑じゃない仕事はAIでも出来るようになるんだろ？そしたら職を失う人がかなり出てくるわけだしBIするしかないよね

2019/11/01(金) 14:35:56.19

>>141
老人の暇潰しの行動に誰が金を払い「続ける」んだよ？

2019/11/01(金) 20:09:30.52

だから高齢者は救済するしかないんだよ

2019/11/02(土) 01:03:05.02

元イングランド代表：デビッド・ベ（ーシ）ッ（クイン）カム

2019/11/05(火) 00:54:57.22

>>142
今のAIが人間の仕事を奪うことはあるだろうが、その分、新しい仕事が生まれるよ
産業革命以来、ずっとそうだし、これからもそうなる

もし強いAIが発明されたら話は別だけど、
そんなAIはまだ設計思想さえ確立されてない
要は、タイムマシーンと同じレベルなのよ

2019/11/05(火) 03:51:29.86

>>146
その新しい仕事とやらは一部の優れた人間しか就けない。

2019/11/05(火) 05:13:12.06

>>147
これを書くのは2回目だが、AI大好きバカは、いい加減に大好きなAIの事をちゃんと勉強してこい
不勉強すぎる

「シンギュラリティの理論は崩れている」三宅陽一郎が語るAIの社会実装
https://ainow.ai/2019/07/02/170473/

Googleが提供する無料のAI講座だ
「はじめてのAI」
https://www.udemy.com/google-jp-ai/learn/lecture/14410692

動画を1時間見るだけ
最後の試験も簡単だ
そんなにAIが大好きなら、せめてこれくらいは済ませて来い

2019/11/05(火) 07:38:31.82

>>147
いや、そんなことはないよ
今のAIではできない仕事は、接客業などだよ
特にコンビニの店員なんかはAIには無理だ
業務の一部をAIに任せることなら可能だが、全てを任せることはできない
他にも、臨機応変に対応しなければならない仕事は今のAIには無理だよ

あと、BIが施行されれば最低賃金法が緩和できるから、
今まで労働価値が低くて仕事にならなかった作業が仕事になってくる
例えば、ゴミ拾いとかね
こうなると、AIとのコスト競争に勝つことになるかもね

2019/11/06(水) 01:48:01.28

>>149
ふーん
優れてない人間にはゴミ拾いの仕事があり、優れてない大勢の人間達が「オレの方がごみ拾いが上手いから雇って下さい（なんだそれ？）」と競争しあう世界になるのか
中々のディストピアだな

そのディストピアについて教えてくれ
お前は「ゴミを拾うしかできません、やりません、雇って下さい」と言ってくる人間に時給何円出すのかね？
オレが雇用者なら時給10円でも高いが

2019/11/06(水) 05:31:43.70

>>150
その通り
正しい雇用とは、労働価値に合った賃金であるべきなんだよ
最低賃金法があるせいで、それが歪められている

労働価値が低い仕事は、一人ぶんの仕事量では最低賃金に満たないから、
２人ぶんの仕事量をこなさないとならない
さらに労働価値が低い仕事は、何人ぶんもこなさないとならないから、
現実的に無理で、そもそも雇用が成り立たない

つまり、最低賃金法が雇用を減らしている
これは今韓国で現実となってるね

ゴミ拾いは、、、うーん、時給300円くらいが妥当かな
仕事内容からして歩合制の方が良いかもしれんが

2019/11/06(水) 09:51:21.63

>>151
ふーん
そのごみ拾い専門社員は毎日8時間オフィス内のゴミを拾い続けるのかね？
オフィスの大きさはどの程度かね？

そのごみ拾い専門社員が1日8時間、月に20日働くと月に160時間働くな
そうすると月給4万8千円か
　160時間×300円＝月給4万8千円

お前はごみ拾いしかしないごみ拾い専門社員に月4万8千円も払うのか
へー
4万8千円あれば業務用掃除機が買えるが、なんで手で拾わせるのかね？

まあいいや
で、その窓拭きも雑巾がけもトイレ掃除もしないごみ拾い専門社員を、お前は何人雇うのかね？

ところで、窓拭き専門社員、雑巾がけも専門社員、トイレ掃除専門社員も雇うのだろうが、そっちの時給は幾らかね？
ごみ拾いより難易度が上がるから300円以上なのは間違いないが、何円かね？

2019/11/06(水) 09:59:11.36

>>151
＞ゴミ拾いは、、、うーん、時給300円くらいが妥当かな
ごみ拾い専門社員の正しい労働価値は時給300円とお前から教わった
月給4万8千円だな

＞正しい雇用とは、労働価値に合った賃金であるべきなんだよ
へー、そうなんだ
では続けて窓拭き専門社員の正しい賃金とやらを教えてくれ
雑巾がけ専門社員とトイレ掃除専門社員もよろしく

2019/11/07(木) 00:34:56.40

>>152
最低賃金法が撤廃されたら考えるよ
それにスレ違いだし

2019/11/07(木) 01:06:50.71

>>154
へぇ
お前から初めておいて、時給300円とまで話を進めておいて、"スレ違い"とはヌケヌケとよく言ったもんだ
感心した

さすがはBI推進者、いつもの調子だ
さすが10倍所得税推進者だ

2019/11/07(木) 01:22:10.64

>>155
少なくとも、俺のレスにはBIに関する記述がある
一方、おまいさんのレスにはBIに関する記述がない場合がしばしばだ

まあ多少の脱線はいいと思うが、脱線した話を進めるのは止めようや
それが2chの数少ないルールだ

2019/11/07(木) 02:41:55.68

>>156
お前の発言をまとめておくよ
>>118
>>151
151のおかしな点>>152 >>153

2019/11/07(木) 02:55:04.37

BI推進者が金科条としてる>>9が最低賃金に触れてる
＞・最低賃金法と解雇規制の緩和

気が向いたので確認を進めてみたら>>154のように「スレ違い」だそうだ

あはは

2019/11/07(木) 02:57:25.20

>>9
最低賃金に触れるのはスレ違いとお前自身が言った
>>154
自分で言ったらからには削りたまえ

2019/11/07(木) 08:09:31.25

>>159
いや、削らないよw
俺の案ではBIと最低賃金法はセットだからね

スレ違いの閾値は曖昧で、人によって違うから、これを議論するのは不毛だよ
最低賃金法撤廃後の個々の賃金の妥当性について、俺はスレ違いだと思うから話を進めない
が、おまいさんがスレ違いだと思わないなら、どうぞ続けてくれ

2019/11/07(木) 10:21:40.00

>>160
BIとセットで最低賃金の引き下げを行うとの案を頂きました
>>9
＞・最低賃金法と解雇規制の緩和

その最低賃金の部分について、>>149 >>151 で次の様に説明頂きました
「最低賃金の引き下げにより、ゴミ拾いするのみの仕事が生まれる。ゴミ拾いの労働価値に見合った賃金は時給300円である」

「ゴミ拾い専門社員は時給300円」について、次の通りの疑問を抱きました
>>152
>>153
・ゴミ拾い専門社員の仕事の内容は、毎月160時間（1日8時間労働×20日=160時間）、オフィス内のごみを拾い続ける事でよいでしょうか？
・ゴミ拾い専門社員の月給は4万8千円という事で良いでしょうか？（160時間×時給300円＝月給4万8千円）
・1ヶ月分の給料で業務用掃除機も買えてしまいますが、どうして手でゴミを拾い続けるのでしょうか？
・そのゴミ拾い専門社員を、BI推進者自身は何人雇うのでしょうか？
・ゴミ拾い専門社員の仕事はオフィスの掃除をしておりますが、ゴミ拾いより難度の高い掃除をする人の時給は何円になるのでしょうか？例えば次です。窓拭き専門社員・雑巾がけ専門社員・トイレ掃除専門社員。

2019/11/09(土) 15:45:51.11

個人的には子供の頃から持病抱えてるのでベーシックインカムになると治療が
続けられずに死ぬしかないw

それとは別に、今の世界が弱肉強食（支配や搾取や奪い合いなどなど）の発想に基づいて歴史や
経済や文明が運営されているとすると、弱肉強食が人の心や風潮を強く支配しているうちは
ベーシックインカム的なものを文明に活用することは難しいだろう。悪用される。
ただの理想論で終わるか、権力者に都合の良い支配（飼い殺し）や圧政の道具になる。
政府に不都合な人間はベーシックインカムも止められるし雇用もされないで餓死するか
強盗にでもなるしかない。すると中国並の管理社会・監視社会になるかもしれない。

ＡＩや自動化の進展で失業率が大幅に上がり、完全雇用の目標達成が不可能になり、経済活動
に従事できない(雇用されない）貧困層が急拡大すればベーシックインカムやUBIが各国で
今以上に検討される可能性はたしかに高い。
しかしその結果、経済活動を制限された民衆が、権力に依存しなければ生活することが出来
なくなった結果、主権者と政府という関係が失われ、政府とそれに飼われる民衆という関係になり、
国民の立場が政府に対して非常に弱くなって生殺与奪のほぼすべてを権力(政府）に掌握されながら
顔色ををうかがって生きていく未来はまるでディストピアSFだ。
国民主権が無く民主化もされていない独裁制の国(中国など）なんかまさにそうなりかねない。

日本だって分からないよ・・・

2019/11/09(土) 21:37:51.28

そんなにBIやりたきゃやりたがってる馬鹿だけが財源を負担してやればいいじゃんｗ
なんでやらないのかなｗ？
まさか賛成している馬鹿って金が欲しいだけで一切馬鹿負担をする気も金もない人間の屑なのではｗｗｗｗ
まさかなｗｗｗ
賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担したら今すぐできんぞｗｗ
やらねーならきちんと理由をほざいてみろｗｗｗ
逃げたら馬鹿BIが不可能だってことだｗｗ

2019/11/09(土) 23:31:54.78

生活保護費と同額支給の代わりに、プライベート情報を全て収集・マネタイズする社会実験Exographがスタート
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000051036.html

2019/11/12(火) 21:22:59.59

おやおやｗ
三日も経つのに賛成馬鹿から馬鹿ＢＩをやるって言葉がでないですなｗｗｗ
賛成馬鹿がいつもどーりｗ一度の例外もなく今回も逃げたので馬鹿ＢＩが不可能だと
賛成馬鹿が証明しまくりましたｗｗ
まあｗまともな人間なら考えるまでもなく当たり前に常識で不可能だとわかるのが馬鹿ＢＩですからねぃｗ
いやあｗ馬鹿ＢＩが不可能だと全世界にいつもどーり証明できて何よりｗｗｗｗ

2019/11/14(木) 12:24:05.96

>>164
ベーシックインカムの財源が法的搾取である税金であるのは事実にしても、民間の好奇心でそれを上回る財源の確保とかできるものだろうか？

2019/11/14(木) 17:57:23.22

年金、医療保険、ナマポ、社会保険

あらゆる福祉をばっさりカット

2019/11/15(金) 05:36:38.03

アベノミクス福祉。

2019/11/15(金) 12:41:57.74

ベーシックインカム論者も目的は毎月一定金額（一人数万円か十数万円かは知らんが）の給付を求めているわけで、億万長者の10億円の資産を5億円にしろと言うわけではない。

それではそれを可能にする経済システムは何かと言うことになる。

この議論が進まないとベーシックインカムの話も進まないが、落ち着いた議論も難しい状況。

落ち着いた社会システムを模索してるのに落ち着いた議論ができないと言うのでは。

2019/11/15(金) 13:09:40.09

>>169
国民一人に死ぬまで一定額の金を無条件で配る←年金と生活保護の代わり

家族でまとまればそれだけ生活費が使える

最低限の金が無条件に入るんだから雇用保険いらないし、いつでも仕事辞められるし、会社もいつでも人を切れる

医療は自己責任論で民間の保険や業界や企業の健保で自己防衛できないお金や頭のない人は仕方ないよね

2019/11/15(金) 13:11:07.21

労働意欲のない怠け者が増えるとか得をするとか言われてるけど、逆に弱者や怠け者に厳しい社会になる

2019/11/15(金) 13:17:13.07

>>169
労働者から搾取しないと億万長者でいられないからじゃね？

2019/11/15(金) 23:01:40.89

あれれーｗ？
まだやってなかったのかよｗ
できるってほざいてんだから賛成馬鹿だけで馬鹿財源を負担して今すぐに馬鹿ＢＩを
やればいいじゃんｗ
なんでやんねーのｗ？
まさか賛成している馬鹿って一切財源を負担しないで金を貰おうとか思ってるクズなのかなｗｗｗ
これだけ逃げるってことは、馬鹿ＢＩは不可能ってことだなｗ
賛成している馬鹿が自ら馬鹿ＢＩが不可能だと証明しまくってんなｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗ

2019/11/15(金) 23:06:07.36

そうそうｗ
賛成馬鹿がほざいてる馬鹿ＢＩは絶対に不可能だよｗ
財源は不可能かつやったら破たん確定ｗ
しかも大量の死人が出るしｗ
そんな馬鹿げた馬鹿ＢＩに賛成する人間なんか一人もいないしｗ
馬鹿ＢＩが不可能なのはあたりまえｗ
賛成馬鹿はひたすらできるできるとほざき散らすだけで妄想にすらならない戯言をほざき続けてる
究極の馬鹿ｗｗ
その証拠にきちんと財源をほざかないでできるとほざいてるだけｗ
おっとｗ
賛成馬鹿のほざいた全ての財源は徹底的に完全無欠に否定され尽されているよｗ
完全無欠に否定されつくされた馬鹿財源をなんで何回もほざいてんだろうねえｗ
普通だったら反論したり、別の案を出すけどねｗ
まともな人間だったらｗｗｗｗｗｗｗ
あーそーかｗ
賛成馬鹿はまともでも人間でもなかったもんなｗｗ

2019/11/16(土) 00:12:07.83

>>170
BIも要らんわなｗ
自由に歩いて仕事に行ける道路が有ります、最低限の情報アクセス権限（ハロワの端末を見る権利）
を与えられて生きられないような情弱は逝ってよし。

2019/11/16(土) 00:13:31.59

乙武せんせーでもホーキングせんせーでも生きられたんだから、働けないは屑の言い訳。
って事でいーんじゃね？

2019/11/16(土) 01:55:27.94

https://i.imgur.com/ZNZkS6B.jpg

2019/11/16(土) 09:03:57.29

ニートには徹底的に自己責任弱肉強食を要求しつつ解雇規制撤廃には断固反対するダブスタアンチ。お前たちに議論する資格はない。

2019/11/16(土) 09:26:33.40

ダブスタ辞めるんならBIもいらねーわな、弱肉強食一本でいいじゃんｗ

2019/11/16(土) 10:04:25.05

事故、病気、家庭の事情、理由のいかんを問わず、役に立たないから君は我が社にいらない

これが弱肉強食、自己責任だよな

2019/11/16(土) 10:25:25.64

うん、そういう世界にはBIも要らない

2019/11/16(土) 23:50:19.07

>>169
それを可能にするのは今の経済システムでも可能だよ
「財源をどうやって捻出するか」ではなく
「所得の再分配」と考えれば良いんだよ

BIは最低所得保証なのだから、所得を再分配することが自然

2019/11/17(日) 12:39:58.09

おかねの取り方は変えないで使い道だけ変えればいいんだろな。
ただこれで問題になるのは、差し引きするとほぼ厚生年金保険料をあてにすることになる。

2019/11/17(日) 12:45:57.28

>>183
死ぬまで一定額給付のがあるから年金いらねえじゃん

2019/11/17(日) 16:21:54.07

払っている人がどう考えるのかってことだよ当然。
もらえるはずの年金は基礎年金だけよりだいぶ多いんだから。

近年はほかにも介護が急増しているから、そこも話をしといた方が良さそう。
介護についてどういうわけか、廃止するのか縮小するのかそのまま残すのか、全く触れられない。
基礎年金の規模に並んでるんだし。

2019/11/17(日) 21:04:17.52

>>182
お前自身は10倍所得税で何円増税になるのかね？
お前自身は追加で何百万円納税して無職に金を渡して「自然」になるのかね？

BIのない今は「不自然」なんだよな？
お前自身が、お前の所得を駅前のホームレスに毎月何万円分配して、お前が「自然」を保ってるのか教えてくれ

2019/11/17(日) 21:30:18.33

>>185
なるほど、財源は年金か
60歳以上にしか給付してない年金を0歳以上と拡大する訳だな
配る人数が凄まじく増えるので、一人に配れる額も凄まじく減るな

年金の給付金は総額で57兆円ぽっち
月7万円のBIで100兆円必要だったので、大分足りないな
まあ、いいんじゃないか
どうぞどうぞ年金財源BIの金勘定を進めてくれ
毎月何円のBIになって、老人の年金は一人当たり何万円減るのかね
結論が出たら拝聴する

介護保険もいじるのか
BIで配ってしまうから、保険は薄くなるな
現在介護を受けててカツカツの人には「来月から介護料金が上がる、払えなければここから出てってくれ」となる訳か
なるほど、払える人間だけ生き延びていられる自己責任社会だな
BIの思想に逆行しているが、オレは構わないのでどうぞ続けて金額に落としてくれ
結論が出たら拝聴する

2019/11/18(月) 06:13:30.55

>>185
介護は今のまま残せば良いんじゃないかな

「触れられない」というのは「変更しない」と同義かと
でないと、すべての制度について残す残さないを議論しなければならなくなる

2019/11/18(月) 09:26:44.41

BIENの基準が基本じゃないかな

2019/11/18(月) 15:40:39.22

>>187>>188
長いこと話しているわりには、ほとんど触れられないのはおかしい規模のものだからね
これあっさり残せるなら基礎年金もどうにかなっているはずだし。
主だった社会保障のうちの1/10程度ある。基礎年金と同程度。

介護保険に加えて健康保険も残す場合は、残りのものでやることになるけど
ほとんど厚生年金保険料をあてにするということになるはず。

2019/11/18(月) 18:16:00.12

>>1
ＢＩも良いけど、絶対に「日本国籍限定」は必須だな
外国籍までおｋにすると中国人や東南アジア人が大量に押し寄せて食い潰されて終了するのが目に見えている

2019/11/18(月) 18:21:26.12

>>190
それで良いのでその年金財源BIの次の金額をご提示下さい
１．月何万円のBIか
２．老人の年金を何万円減らすのか（削った分だけBIを配れる）

年金を全額削って0円にすると月4万円ぽっちのBIになる
〈計算〉
　年金の給付額が1年で57兆円÷日本の人口1.2億人÷12ヶ月≒毎月4万円のBI

これだと引退老人の収入は月4万円のみになり「老人は死ねBI」だな
もしくは「死ぬまで働けBI」
「働けなくなったら死ねBI」でもいいか
そして年金の何かを残せばBIの額は月4万円からもっと下がる

ま、どうぞ金額を提示下さい

〈解説〉
・BI推進者は卑怯者なのでなんだかんだと金額を出さない、そもそも自分で考える事が出来ない
・偶に数字を出すと>>161の様に酷い数字を出してくる

2019/11/18(月) 20:48:38.88

なんだかもう初手の方で大穴空いてるんじゃないかと思ってね
全く進まないもんねこの手の話

2019/11/19(火) 00:28:51.71

どうしてそのまま残すのかorBIに統合するのかor統合もせず廃止　なのか。
介護保険って社会保障でもう3番目の規模になった。
あと数年で基礎年金を明らかに上回る。この規模のものがほぼスルーというのはおかしくないかね。
特に社会保障統合案を推す方々。統合するかしないかで結構支給額は変わるはずだけど。

2019/11/19(火) 01:27:07.75

　
54 ：風の谷の名無しさん [] ：2019/11/18(月) 03:00:18.79 ID:+JCxSE2i
>> 50
ルパンもあんな扱いで日テレは看板のつもりだからな
手抜きシンエイは充電しろと言われたらホイホイ受けそうだし
ドラしんも休みはじめるかも

55 ：風の谷の名無しさん [] ：2019/11/18(月) 12:21:43.32 ID:2k/MT8ZM

もう全部再放送で良いんじゃないか？
誰も見ていないし

56 ：風の谷の名無しさん [] ：2019/11/18(月) 12:54:39.70 ID:GYRtk+9D

久々に見たけどしんのすけの声ひでえな

必死に物真似してるのがよくわかる
声優の声が心配になる

62 ：風の谷の名無しさん [sage] ：2019/11/19(火) 01:22:10.75 ID:9mJhFPRU

再放送でいいけど再放送すら見てる時間ないし
ベーシックインカムで何一つ生活不自由なけりゃ別だが
　

2019/11/19(火) 01:27:38.99

>>194
それで良いのでさっさと金額を出してくれ
・介護保険をx兆円削る
・削ったx兆円をBIで配る
・月x千円のBIを実現する（万に届くかね？）

何度でも言うが、
こう促してもBI推進者（一人しか居ない。何役も自演してる）は卑怯者なので金額を出さない、自分で考えない
稀に数字が出てくるが酷い物が出てくる

実はBIは金額に落とすと全部酷いものになる仕組みだ
BIは配る額が超巨額になるため

まさにこの通り
＞もう初手の方で大穴空いてるんじゃないかと
”BI”と言い出した時点で大穴が空いてる
BIはオワコン

2019/11/19(火) 12:40:22.08

>>194
BIは月数万円の生活扶助でしょ
ならば、介護保険や健康保険は生活扶助ではないから残す
という考え方もできる

規模だけじゃなく、その性格も考えれば自ずと答えは出ると思うんだがな

2019/11/25(月) 05:15:33.88

財源？AIロボット化で失業して
人件費削減による利益にＡＩロボット税を
課税してそれを失業者に分配すれば結構な金額可能やろ

2019/11/25(月) 07:17:20.42

競争社会だからね、人件費削減したぶんは値引きに回るんだよ

2019/11/25(月) 07:23:14.92

値引きして失業で購買力の低下で不景気は
考えにくいな。まあ安くてもそこから課税しても
結果は同じでは？