MMT Modern Monetary Theory Part.10

2019/06/16(日) 20:06:11.85

MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1560359117/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/19(水) 18:49:03.50

2019.5.30
財政破綻論が、降水確率0％で「外出を控えろ」と言う理由
高橋洋一：嘉悦大学教授
https://diamond.jp/articles/-/204011

2019/06/19(水) 19:19:44.33

>>756
それで本当に富裕層が望む豊かさが得られるのかどうかは極めて疑問だけどね

>>758
問題は世界が人口≒国力の時代に戻ってきてることだな
一時的な富裕層の利益と引き換えに人口を減らした国は
これから大いに衰退していく

2019/06/19(水) 19:30:47.13

人口が減るのは別に問題ない。
人口数百万や数千万でも、日本より上手くやってる国はたくさんある。

問題は少子高齢化と、それに伴う世代間格差であって、富裕層と貧困層の格差よりもそちらの方が重要な格差だ。

2019/06/19(水) 19:42:04.41

>>698
その辺の、金利政策の有効／無効の境界がよく分からんのだよな。
量的緩和に意味がないのは良いとして、金利の上げ下げが具体的にどういう経路で景気に影響与えるのか。
なんとなくは分かるけど、自信をもって「こうだ！」と言えない。

2019/06/19(水) 20:08:44.15

2019.06.03
ジャーナリズム
MMTは論理的に破綻…それを攻撃して消費増税強行に世論誘導する財務省は悪質

文＝田中秀臣／上武大学ビジネス情報学部教授
https://biz-journal.jp/2019/06/post_28182.html
https://biz-journal.jp/2019/06/post_28182_2.html
MMTの理論とは
https://biz-journal.jp/2019/06/post_28182_3.html
「財政ファイナンス」の間違いは、すでに証明
IS-LM分析
このため著者のようにMMTに批判的な論者が、むしろこのように理論的な整理をしようとし
ている。このMMT側の知的な怠慢を、財務省は悪質にも突いてきているのだろう。もちろん
消費増税を止めるべきだという点では、MMTとリフレ派らの主張は変わらない。そのために
はこの消費増税をストップさせる点だけでの政策的な協調は可能である。

2019/06/19(水) 20:09:39.83

>>760
その衰退させる方法(デフレスパイラル化)って、日本は見た目自主的にやったけど
IMFが破産した・しそうな国に支援する時にやらせることとそっくりじゃね？って話が
中野の富国と強兵にあった気がするが、これは間違えた認識で結果的に起きていることなのか
わかっててわざとやってるのかが凄い気になる。陰謀論染みてるから声高に主張する気はないんだけども

2019/06/19(水) 20:16:27.87

>>761
人口の多い少ない自体は国内問題を語る時には大した問題じゃないけど
人口減少時にはどうやったって少子高齢化するよ

富裕層と貧困層の格差は出生率と教育レベルに影響しなければ無問題だが
日本の場合は確実に影響してるから問題

2019/06/19(水) 20:16:51.12

量的緩和=為替ダンピング

2019/06/19(水) 20:18:41.51

>>762
一般的な理解だと、
名目金利が低下→投資が増える→景気回復
となる。

ただし名目金利はゼロまでしか下げられない。

そこでリフレ派は、
量的緩和→予想インフレ率の上昇→実質金利が低下→投資が増える→景気回復
と考えた。

2019/06/19(水) 20:23:19.98

>>765
少子高齢化そのものというより、現役世代が高齢世代を支えるという社会保障システムが上手くいかなくなり、後の世代ほど損をすることになるのが問題。

出生率は格差問題が出てくる以前から傾向的に低下しているし、国の学生1人当たりの教育支出は高齢化が進んでいる国ほど少なくなるという研究結果もあったりする。

2019/06/19(水) 20:24:36.45

https://twitter.com/JUlbDHOfgimcsGc
副島隆彦は、「朝鮮系の精神障害者」と自白している。
副島隆彦が、在日の朝鮮人である、決定的な証拠写真。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/06/19(水) 20:28:14.06

>>765
無問題なわけないやろ
んな事言ってるとJGP信者にゴミ扱いされんで
まあ富裕層ってどの程度の層指すのかわからんが
AOCはピープル対マネーの選挙だとか言って戦ったらしいぞ

2019/06/19(水) 20:52:23.26

てすと

2019/06/19(水) 21:16:07.28

経団連「とっとと消費税を上げて俺達の法人税を下げろ」

経団連みたいに、大衆もなりふり構わず「俺達にもっと富を寄こせ！」と言えばいいんだが
資本家は数が少なく自らの利害と法律との関係を熟知しているので自然と団結する
大衆は数が多く自らの利害と法律との関係を理解していないからバラバラで何もできない
ゆえに基本的に大衆は勝てないというアダムスミスの世界観から一歩も進んでねえなあ

2019/06/19(水) 21:18:11.08

景気が良くなるか否かは　国民や会社組織を含む　市中に資金が十分にあるかで
決まる。　ただし、通貨価値を維持する。インフレにならない程度だと。

　

2019/06/19(水) 21:24:21.23

『すとらいき』　1937年　鶴彬
　裏切りを　しろと病気の　妻の顔
　裏切りの　甲斐なく病気の　妻は死に

この悲惨な格差構造を国内政治で解決することが出来ず
「内乱よりは中国で無意味な戦争やるかー」ってのが戦前で
なんかもうそういう歴史を知ってる人が全然いない現状がなあ

もっともっと困窮者が増えて二二六や米騒動みたいなのが増えても
たぶん格差構造は解決されない。藤井もフランスのイエローベスト運動みたいなのが
日本でも起きるべき的なこと言ってたけど、あの程度じゃ格差は是正されない
それくらい銭ゲバの虚無的な強欲は度し難い

2019/06/19(水) 21:29:10.27

簡単な現代貨幣理論・信用創造の解説-預貯金は借りたら創造されるの意味
2019.05.04 19:23
https://so-t.biz/2019/03/25/%E7%B0%A1%E5%8D%98%E3%81%AA%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E8%AB%96%E3%83%BB%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0%E3%81%AE%E8%A7%A3%E8%AA%AC-%E9%A0%90%E8%B2%AF%E9%87%91%E3%81%AF%E5%80%9F%E3%82%8A/

2019/06/19(水) 21:40:41.09

民間資金による投資融資に　需給関係の限界があるなら
それを　突破する行政による　財政出動するだけでしょ。

政府による　公的負債（国債）は　日銀が保有することにより
時効による自然消滅を可能にするなら　政府の債務免除を可能にするものである。
政府の債務免除は　予算不足による国債の増発を可能にし
年金の不足、将来医療費増加、福祉の増強に必要な資金を確保できる。

行政　政府に必要な資金を増加させるには　増税や財政削減（公民給与削減や事業仕分け）
をしない　借金を増加させる（政府の債務免除を可能に）ことで
国民や政府に　優しい選択をとるべきで。

そのためにも、金融緩和による国債の資金化は　インフレでない限り
継続すべきである。

2019/06/19(水) 21:53:39.47

債務は免除されてないよ

国の借金A（国債）から国の借金B（日銀当座預金）に借り換えただけだよ

2019/06/19(水) 22:10:44.98

>>777

国債の価値分の資金は残り　他方の国債の価値はどうでもよく

借金の時効と同じで、　国債の現金部分を含む利子など全部は
有期限である国債の性質上、償還期限がありそれを超えて時効に達した時点で
政府への請求権が消滅する。すなわち、国債の自然消滅になると。

これが、市中でなく日銀で起きること　日銀が国債を市中から買うことにより
新たな現金と国債の二つの立場になること。負債の発生による貨幣乗数のよる効果と
同様な効果が　日銀による負債（国債）買い入れでも起きると。
その二の立場のうち一つがあれば　いいのだから。

国債の借り換えは　意味をなさないと。

2019/06/19(水) 22:31:37.67

現代版奴隷制度で企業の内部留保は過去最高更新（笑）

https://www.asahi.com/articles/ASL933C3QL93ULFA002.html
内部留保４４６兆円、６年連続で過去最高更新　企業統計
財務省が３日に公表した２０１７年度の法人企業統計で、企業が得た利益から株主への
配当などを差し引いた利益剰余金（金融業、保険業を除く）は
前年度より４０兆２４９６億円（９・９％）増えて４４６兆４８４４億円だった。
６年連続で過去最高を更新。

2019/06/19(水) 22:37:06.51

>>774
国内で反乱が起きないように
外国との戦争に持ち込んだのが実体だな

地球寒冷化による大規模な食料危機が発生した場合は
歴史の転換期になるかも

2019/06/19(水) 22:44:57.94

>>774

2019/06/19(水) 22:46:51.58

>>779
原発に関する中野の反応と同じで、そいつらに社会の持続性の話とかしても
理屈になってない感情的なことしか言わないぜ
身内や親戚、知人に官僚も銀行家も企業家も投資家もいるけど
こういう会話が無意味なんだよなー。逆に一般労働者とかは
理屈を理解する為の知識が足りなくて、こっちはこっちで会話が成立しないことが多い
馬鹿はまず興味すら持ってないしな。サッカーの話題に熱くなるくらい政治経済に熱くなりゃいいのに

結局、この手の話題で一番会話が成立するの大学の教員とか学生とかだわ
知識と教養があったうえで、話題の対象の利害の外にいる人でないと会話が成立しない
そして会話が成立する奴等は社会への影響力がないか、あってもとても遅い
最終的には学問の世界の勝利者が社会に通念を流すことになるけど、その流れはとても遅い

今のMMTにまつわる経済学の論争も、止揚されて生まれた理論や概念が
現実の社会や政治に流布するまではとても時間がかかる。今その過程やね。過渡期

2019/06/19(水) 22:47:29.44

>>767
その「一般的な理解」は分かるんだけど、何だろう、
「日銀当座預金と国債交換してるだけだから量的緩和に大した意味はない」
ってのが分かった時の「腑に落ちた」感がないんだよなあ。
まあ、何が納得いってないのか自分でもよく分からんのでどうしようもないんだけど。

2019/06/19(水) 22:49:39.76

>>774
欧米でのテロの実体はある種の反乱だから

2019/06/19(水) 22:56:19.35

>>780
もう護憲派も、逆に改憲派も、戦前のそういう事情を知らない奴等だらけだからなー
軍もアカ、右翼も左翼もアカ、岸信介とか革新派もアカ、全部アカ
近衛に代表される既得権益を抱え込んだ連中の、この狂った世界観に昭和天皇まで結託して
後付けで嘘っぱちの建前論を張り付けて大陸で大暴れして収拾つかなくなって
最終的に利益がバッティングしてアメリカに制裁されたという実体を知らない連中が
ネトウヨだのパヨクだの、虚構の二項対立でプロレスやってる現状には反吐が出るわ

悲劇の共有ってのも民主主義の必要条件の一つなんだけど
そこも形骸化した今、対症療法に追われるよりはいっそ崩壊を進めてしまえという
左翼過激派思想に染まりたい気分が時々湧いてくるわ。それは無責任だからすぐ引っ込むけど
自分が組織や地域や人間関係の中に埋め込まれているという実感がない浮草は
こういう思想に汚染されると過激派になれるな。やっぱ革命だわ！

食糧危機に関しては人口調整失敗するとどっかで起きるだろうね
現代の蒙古襲来やゲルマン民族大移動は誰がメインプレーヤーになるのかのー

2019/06/19(水) 23:03:38.83

農産物の関税引き下げと農協改革の断行は
MMT以上に必須課題の一つやで

2019/06/19(水) 23:09:15.96

>>782
MMTで世の中が変わることはない
一般人がMMTを理解出来る？
一般人が経済理論に興味を持つ？

世の中が変わるのは極端なことが起きた場合のみ
地球寒冷化によって異常な食料危機が起きて世界中で暴動が発生する
ような状態になった場合とか
世界恐慌が起きてナチスや左翼等による一党独裁政権が樹立された場合

2019/06/19(水) 23:11:29.04

1934年　猪俣津南雄による昭和恐慌下の農村ルポ

行詰りの一典型と言ってよいような村もあった
村の土地は殆ど全部銀行の手に移っている
村井には馬一匹いるでない
その代り、言えはまるで馬小屋のようである
畳はむろんなく、戸代わりに筵を下げているのが多い
電灯はランプに変わっている
医者はとうに縁が切れ、全村が殆ど半病人みたいで
わけてもひどい眼病にやられている

こういう故郷の惨状、姉や妹が売られた兵士達の悲哀も
探せばうじゃうじゃエピソードが湧いてくるけど
こういうの改善するどころか、農地制度を天皇と結び付けて「国体」として維持
貧乏人に富を分け与えたくはないけど、軍の反乱も怖い……
いっそ軍を中国で暴れさせて貧乏人は移民させて解決するか！無理だと思うけど内乱よりマシ！
ってのが戦前の実体なので、格差是正はちょっとやそっとじゃ起きない覚悟が必要
日本は敗戦でようやくアメリカに農地改革やってもらったわけで、自分達では解決できていない

2019/06/19(水) 23:16:23.40

>>787
これは藤井も中野も柴山も言ってたと思うし、わりと常識の部類だと思うが
学問の世界の勝敗って、かなりの時差を伴って現実世界に影響するよ
学者→政治家・官僚・財界への経路はいつの時代もあるので

ケインズ経済学の隆盛と没落、現在の主流派の台頭なんかも現実の後追い的ではあるが
ちゃんとケインズ大暴れ、フリードマン大暴れの結果になってる
今回のMMT論争はもう政治に絡んでいるから、勝つにせよ負けるにせよ
確実に世の中に大きな影響は出る。格差是正になるとは思わないけど通念は変わる

2019/06/19(水) 23:18:15.96

>>788
日中戦争の実体

満州移民で一般人のガス抜き（敗戦時には露軍に強姦されまくり）
戦争で軍人のガス抜きして反乱防止をはかった

2019/06/19(水) 23:21:04.19

>>783
国債に金利が付いているなら、国債と通貨を交換することには意味がある。

国債に金利が付いていないなら、国債と通貨は「国が発行している無利子の紙切れ」という同じものになってしまうから、国債と通貨を交換することは、一万円札1枚と千円札10枚を交換すること(＝両替)と同じなので、意味がない。

実際にはもう少し複雑だけど、だいたいこんな感じだろうか。

2019/06/19(水) 23:21:19.36

なんで右も左も統制経済が好きなのかね
戦前の失敗からまるで学んでいない
豊かになるには小さな政府の自由主義が
保守本流であり王道なのにね

2019/06/19(水) 23:21:23.53

>>789
MMTで公共事業の拡大をやるんだろう

それが政治家に取ってメリットになるから

2019/06/19(水) 23:21:57.98

米国はＡＯＣ効果等で、ＭＭＴで変わる可能性

2019/06/19(水) 23:23:02.81

ある種の統制経済で大成功したのが中国（笑）

2019/06/19(水) 23:23:53.20

>>792
その嘘っぱちのゴミ思考捨てろ

2019/06/19(水) 23:24:01.24

キューバ危機もゲーム理論の誤りが引き起こした側面あるし
基本的に均衡論って社会や政治に持ち込むとだいたい間違える印象あるな
市場で均衡（）神の見えざる手（）

アダムスミスの付けた前提条件まるっと無視して
小さい政府がどうだの市場に任せればどうだの
現実見てくださーいとしか言いようがない

2019/06/19(水) 23:27:49.83

>>794
アメリカは格差がありすぎるから
ある種の革命（民主党左派の大統領政権）が起きる可能性は十分ある。

2019/06/19(水) 23:28:00.42

>>795
左翼や自称保守の全体主義者は中国を
持ち出すけど規制改革などの
ミクロ政策を前向きにやってるし
竹中は叩かれるけど正しい事も言っているよ

2019/06/19(水) 23:29:27.90

>>789
フリードマンやフェルドシュタインなんかは本当に賢くて、考えの違うリベラル派からも一目置かれていたけど、今のMMTがそう見られているとは思えないんだよね。

どちらかと言えばラッファーのサプライサイド経済学みたいに、仲間内からは熱烈に支持されているけど、その他大勢の学者からは白い目で見られている、という印象。

ただ、おマヌケなサプライサイド経済学でも、共和党の政策に取り入れられた時期があるわけだから、MMTが採用される可能性も低くはないと思うけど。

2019/06/19(水) 23:30:57.50

グローバル化が国家の機能不全を引き起こすのであって
統制経済自体は成功例がうじゃうじゃある
現代中国よりわかりやすいのはある時期の日本がやってた護送船団方式

2019/06/19(水) 23:31:21.60

日本の奴隷制を推進したケケ中でした（笑）

2019/06/19(水) 23:33:54.35

>>801
日本は１９８０年代まで社会民主主義だろ？

１９８０年代までの日本は大成功の部類だな

2019/06/19(水) 23:34:00.05

竹中の名前出すだけで、仮にどんな正しいことを言っても詐欺にしか見えなくなる現象

竹中「国民を満遍なく豊かにしてこそ強い経済が生まれます！」

国民「今度はどんな手口で俺達を騙そうとしているんだ……」

2019/06/19(水) 23:35:29.29

Twitterで山本太郎はMMT論者じゃないって主張する奴にレスバで負けた。

2019/06/19(水) 23:35:32.87

>>792
日本の保守派は欧米の保守派と違うもの。

日本の保守派は戦前の流れを受け継いだ国家統制主義（あるいは国家社会主義？）の思想が根本にあって、小泉竹中路線は欧米の保守派からすれば主流だけど、伝統的な自民党保守派からすれば完全に異端な考えなんだよねえ。

2019/06/19(水) 23:35:46.73

>>803
ある程度の保護主義が認められ、グローバル化にストップをかけておけば
社会民主主義の方が安定するという例をその時代の日本と
実はアメリカも実践してるね。アメリカ人が忘れてそうだけど、アメリカも社会民主主義の時代があった
所得への累進課税が糞高く、社会福祉が異様に手厚い時代

2019/06/19(水) 23:36:15.31

>>805
ワラタ。貼れよ

2019/06/19(水) 23:37:53.22

TTP EPAや解雇規制緩和大賛成大歓迎だけど
保護貿易よりグローバル自由主義経済のほうが
豊かになれるお隣韓国の不況を見れば明白
社会主義者は現実を直視しましょう

2019/06/19(水) 23:39:16.23

>>805
↓の関係の話？

リベラル達の間で「MMTは愚か、山本太郎は道を間違えた」って合意が形成されつつあるんだがケンモメンどーすんのこれ [451991854]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1560948793/

2019/06/19(水) 23:39:26.30

竹中「社会主義者は現実を直視しましょう」

国民「そうか、社会主義って奴が正しいんだな！」

2019/06/19(水) 23:40:28.57

>>809
正にアメリカがブロック経済始めようとしてるように見えるが。

2019/06/19(水) 23:40:46.93

>>801
統制経済でも経済成長を達成できた例はたくさんあるんだけど、統制経済が経済成長につながったと証明できている例はほとんどないんじゃないかな？

「護送船団方式という重荷があっても成長できるほど、かつての日本の成長力は強かった。今の日本はそれほど成長力が強くないから、重荷は捨て去らねば成長できないのだ」とも言えてしまうわけで。

2019/06/19(水) 23:41:17.74

>>808
貼るのはダルい。なんか1＋1＝2を証明せよって言われてるみたいだった。

2019/06/19(水) 23:43:51.26

>>814
基本的に匿名状態での議論って、相手が理解を深めたい奴なのか
ただ単に思い込みや意図的なデマを一方的に流したい奴なのかを見極めて
後者なら無視なりブロックなりNGなりしないと無駄に消耗するぞ

2019/06/19(水) 23:45:06.68

>>810
違うと思う。れいわ新選組の支持者なのにMMTには反対なんだって、そういう人結構いるみたいなんだよね。ものすごい勢いでリプ送ってきて疲れて降参してしまった。

2019/06/19(水) 23:45:11.10

>>814
２の定義は１＋１。
しかし、１＋１が２になるかは公理系による。

2019/06/19(水) 23:45:20.53

>>807
社会民主主義が一番良さそう

しかし現状の日本の場合は
良い意味で一党独裁にしないと
特権層からの富の収奪は出来ないだろうね

2019/06/19(水) 23:47:03.43

>>806
北一輝や高畠素之は戦前から異端であり
革新主義であり保守から危険視されていたよ
保守本流の池田勇人大平正芳福田赳夫は
民業を重視小さな政府を目指した
国家社会主義が保守本流だった時代は
一度もない

2019/06/19(水) 23:47:15.45

>>818
上で結論出てたけど、グローバル化の下では機能しないしね
資本の移動に制限がある世界でないと無理

2019/06/19(水) 23:47:34.85

>>816
れいわは支持する＋MMTは支持しない＝山本太郎はMMTじゃないんだもん！　かな？

2019/06/19(水) 23:50:43.82

MMTというか山本の財政出動論を支持しないでどうやってれいわ新選組を支持できるのか
その論理構造がわからん。あれ、れいわ新選組のメインテーマじゃないか
朝日の原くんとか旧民主の野田ブタとか、財政破綻論者かな？

2019/06/19(水) 23:50:46.33

>>820
突き詰めると

グローバル化=総奴隷化

だよね？

2019/06/19(水) 23:50:50.40

>>815
そんな感じ。俺もれいわ新選組支持者なんだけどこんな奴らと仲間だと思われてるのかと思うとげんなりする。

2019/06/19(水) 23:51:39.58

藤井はイエローベスト運動を高評価している
ようだがそれは保守ではなく
戦前の革新右翼そのものやん

2019/06/19(水) 23:51:48.63

実際れいわ新選組の政策ページに
MMTっぽいこと何か書いてあるかね？

2019/06/19(水) 23:53:10.82

>>824
まあ与党側の支持者にも似たようなのは居るよ。
単に酷い奴は目立ちやすいというだけ。

2019/06/19(水) 23:54:02.97

>>823
程度によるんだけど、行き過ぎたグローバル化は良いこと何もないね。不幸しか招かない
>>824
そのへんの妥協と諦めが政治だから、慣れるしかないな
相手が本当にれいわ新選組支持者なら、妥協できる点を互いに探すのが民主主義
ただそういう根気のあるやりとりは双方の姿勢が必要だからツイッターじゃほぼ無理だと思う

2019/06/19(水) 23:57:36.44

>>818
移転支出での損得で見ても、資産保有額で見てもそうだけど、日本の特権層って高齢者世代のことなんだよ。

若い人が苦しいのは、一握りの大金持ちや経営陣が儲けているからじゃない。
資産をたっぷり持ってる高齢者世代には大した課税もされず、現役世代が払った税金や保険料は高齢者向けの社会保障支出に消えていくから、若い人は苦しいだけ。

そのうえ有権者に占める高齢者の割合はどんどん高くなり、投票率も高いから、政治家は特権層たる高齢者優遇を進めていくわけ。

2019/06/19(水) 23:58:07.04

日本におけるMMTの弱点は、中野のエリート論じゃなくて
たんに財務省のレク受けて散々財政破綻論を書きたててきたメディア関係者が
今さらこれまでと違うことを言えない点

2019/06/20(木) 00:01:08.64

>>829
そゆこと公務員給与削減年金支給削減
天下り潰し特別会計の廃止による
減税が一番効く経済政策

2019/06/20(木) 00:01:57.44

>>831
日本を滅ぼすために凄い効率的だよね

2019/06/20(木) 00:04:20.10

さて、今日からまたNG追加するお仕事が始まるお・・・

2019/06/20(木) 00:06:01.20

>>832
公務員利権に斬り込んで暗殺された
石井紘基氏の書籍を読めば
日本の酷い状況がよく分かるよ

2019/06/20(木) 00:08:59.84

とりあえずﾜｯﾁｮｲ 936d-ylgVからNGに入れればいいのかな？かな？

2019/06/20(木) 00:11:30.95

はい、MMTにも経済学にも大して造形あるわけでもない単なるサボリーマンなので積極的にNGにすることをオススメします。

2019/06/20(木) 00:17:13.76

>>829
少子高齢化の原因は目先の利益維持のために
雇用を不安定化させて第三次ベビーブームを
潰した政財界だろうが

日本は年収一億を超えたら税負担が少なくなり
所得の逆分配をしている狂気の富裕層優遇国家

欧米では金持ちは実力でのし上がっても多額の
寄付をして環境にも配慮してないと叩かれる
日本では世襲やコネでのし上がった金持ちが
寄付も配慮もせずに庶民を叩く

2019/06/20(木) 00:19:57.62

取り敢えず平日からIDを真っ赤にしてる
ヤベェ演説マンはNGに入れた。

2019/06/20(木) 00:20:18.18

>>831
個人的には現役世代の保険料負担を抑えつつ、豊かな高齢者への厚生年金カット、年金所得課税・相続税・資産所得税の強化あたりが必要かなと。

年金支給開始年齢の即時引き上げが一番効果的だけど、これはちょっと抵抗が強すぎて無理かなあ。

2019/06/20(木) 00:24:10.40

>>700
> 国民手当て（一時給付金）を毎年やっていたら
> 成功したのにな

勘違いが甚だしな。
５ちゃんの中だと、みんながもらうほうの立場しか考えないが、
手当とか給付金っていうのは、だれかから取って配ってるだけよ。

たとえば国民１人あたり毎月１０万円配るとすると、１５０兆円の
予算が必要。

で、これを働いてる人の人数で割ると、１人あたり毎月２４万円。

つまり働いてる人全員が毎月２４万円の税金を払うと、無職の人でも
だれでも毎月１０万円がもらえる。

あたりまえが、全員が超貧乏になって、日本は生活できなくなる人で
新宿や渋谷の路上にはホームレスが何千人も膨れ上がる。

こういうの見てると、MMTって言ってる人ってBI配れって言ってる人と
まるっきり同じ層のような気がする。

2019/06/20(木) 00:26:07.54

早速NG対象筆頭が現れなすった。
書き出しだけで分かりやすくて良い。

2019/06/20(木) 00:26:40.87

>>840
mmtの意味分かってます？

2019/06/20(木) 00:29:03.21

>>837
出生率の低下は1970年代からのトレンド。

税負担のピークがあるのは日本に限った話ではなく、二元所得課税をやってる北欧諸国なんかもそうなんだけど、北欧諸国は狂気の富裕層優遇国家なんだろうか？

2019/06/20(木) 00:33:02.27

>>839
> 個人的には現役世代の保険料負担を抑えつつ、豊かな高齢者への厚生年金カット、
年金所得課税・相続税・資産所得税の強化あたりが必要かなと。

できるわけがないっしょ。
今の日本の老人の人口は３７００万人で、もうすぐ年金って人も合わえたら
５０００万人以上、つまり選挙の票を５０００万票もっている。

そんなことをやるって政治家がいたら、全員落選するし、政府は５０００万人
以上を的に回す政策なんて絶対にできない。

それに年金を老後安心できるようにしようと思うと、若い人の支払い金額も
激増させないと１万パーセント無理なわけで、若者も全員が猛反対する。

つまりだれでも何もできないし、やろうとも思わない。
結局、政治家も国民も、とりあえず借金を増やして、２０年後の人たちに
押し付ける選択しかない。

2019/06/20(木) 00:34:26.20

金の流れを考えたら
タックスヘイブンへの金の流れを止めて
きちんと課税するだけでかなりの問題を
解決できる資金が湧いてくる

MMT的にはインフレでもないのに課税して
政府の赤字を減らし民間の黒字を減らすのは
どうかという話になりかねないけど
タックスヘイブンに行った金なんてどうせ
本当に必要な人には回らないんだから
どっかにつけ直した方がマシ

2019/06/20(木) 00:39:53.76

>>843
所得の逆分配はしてないな
第二次ベビーブームの次のベビーブームが
あればその傾向が変わっていたという話

>>844
丸っきりMMTを無視した話するなら
別スレでしたら？

2019/06/20(木) 00:40:18.49

>>845
租税逃れの問題は一応G20とかでも議題にはなってる筈なんだけど
キャメロンが利用者だったように当事者連中も利用してそうだからなあ

日本の政治家は合法脱税処置が用意されてるので利用者ほぼいない筈だけど
可視化できるだけマシなんでそういう妥協案探す方が現実的な気がする
本当は資本の移動規制が一番いいんだけど、反グローバル化って当分無理だろうし

2019/06/20(木) 00:52:05.50

三橋のブログ
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12483012586.html
>岡本先生のMMT論で特に衝撃を受けた（というか「感動した」）のは、
>MMTのＪＧＰにより各国で完全雇用が達成されれば、
>『経済移民も発生せず、その結果、排外主義は起きない。
>国民の大多数が希望を持って安定した生活を送りつつ、
>各国間では排外主義も、為替操作競争も起きない平和の礎ともなりうる。』
>という部分です。
>う～む、なるほど・・・。完全雇用が「経済移民を防ぐ」という発想はなかった。
>いや、言われてみれば、もちろんその通りなのでございますが。

これ全然その通りじゃないと思うんだけど、どういう世界観なんだろう
資源も生産力もない国でJGPやったところで供給力が足りなくて
輸入してデフォルト路線になるか、移民で貧困を輸出するかのどっちかしかないような……

2019/06/20(木) 00:56:25.24

>>846
北欧でも、給与所得最高税率＞金融所得税率だから、ピークを過ぎると税負担が軽くなるのは日本と一緒だよ。
逆分配てのが何を指すのかはよく分からんが。

雇用の不安定化がなければ第三次ベビーブームがあって、少子高齢化にもならなかったなんて、ただの空想にしか聞こえないけど。

2019/06/20(木) 00:58:49.24

>>848
国によって最低保証水準も変わるはずだから、JGPをやったところで移民は無くならないね。

岡本氏が間違ってるのか、三橋氏が曲解してるのか、あるいは両方おバカなのか……？

2019/06/20(木) 01:05:41.13

>>850
元の岡本の記事も読んだけど、両方がおバカに見えるなあ
三橋、日銀当座預金に海外の金融機関が口座を持ってることを知らなかったりと
色々な経路をちゃんと把握している人間ではないから、よくこういう変なこと言うね
昔は信用創造の説明も変だったし、基本的に盗文型で根本的な知識が怪しいところある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2019/06/20(木) 01:22:57.16

>>848
> 資源も生産力もない国

こんな国はそもそもMMTの前提条件に入っとらんがなw
アホですか？

2019/06/20(木) 01:25:31.44

>>849
日本では所得の再分配の結果、貧しい人がより貧しくなる
てか、北欧も今は大分グローバリズムに毒されてるぞ
それでも日本よりかなりマシってだけの話で

第二次ベビーブームが来て第三次ベビーブームが
来なかった理由が他にあるなら述べよ
団塊ジュニアを非正規化して結婚子育てできなくした
事実を無視して現実を説明できるはずはないが

2019/06/20(木) 01:27:55.68

じゃあ経済移民がなくならないじゃん
馬鹿なの？

2019/06/20(木) 01:42:30.60

>>848
供給能力のない後進国に移民は来ない
先進国ではその論が成立する
おわり

2019/06/20(木) 01:48:15.55

>>855
貧しい国から豊かな国に来るのが経済移民なんだが
先進国で成立するってなんのこと？
JGPやると移民が来れなくなるの？

俺さっきから釣られてんのかな

2019/06/20(木) 02:03:25.62

>>856
仮にＪＧＰで日本人を囲い込んだら民間で人手不足になる。そしたら移民が民間で雇われる。
という事態も考えられる。

2019/06/20(木) 02:06:49.49

>>857
考えられるというか、だから先進国側だけでJGPやったって移民は来るし
後進国でJGPやっても食えないから移民は行くしで、三橋や岡本の頭の中が理解できない
そもそもAOC自体が移民大賛成なわけで、正直この二人が何を言ってるのかさっぱりわからない