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MMT Modern Monetary Theory Part.10
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0744金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-vI2o)
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2019/06/19(水) 15:16:02.46ID:9G3mlZSS0
>>743
そういう意味では、当初から移民政策に対して怒りまくってて
今も怒ってる三橋は圧倒的に正しいね

結局、MMTerも三橋も藤井も中野も正しい部分は正しい
ただ想定してない、言ってないことがあるわけで
全面的に信仰するのではなく、部分部分で見ないといけないってのが究極的言いたいこと

ミッチェルでもAOCでも三橋でもなんでもいいんだけど
批判されるとぶち切れちゃう信者気質の人は、全知全能の偉人なんかいないと理解してほしい
0745金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-vI2o)
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2019/06/19(水) 15:23:53.78ID:9G3mlZSS0
リフレ派の嘘に「財政政策は海外調達で海外に金が流れる！」
「金融政策なら国内で影響が留まる！」っていう糞みたいなのがあったけど
実際は「金融だろうが財政だろうが、国内に投資先がない、借り手がいない、調達できない」場合
何をやっても海外に流れるってのが正しい

だから移民あり、海外調達あり、企業の海外逃亡ありの日本で何かやるなら
ただマクロだけ見てるとリフレ派と同じような失敗経路を辿る
前提条件として用意されているグローバル化された現実がきつすぎる
0746金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-vI2o)
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2019/06/19(水) 15:29:32.04ID:9G3mlZSS0
公共事業を大規模にやります！
国内に低賃金で働いてくれる労働者が足りません！
海外から連れてきました！

仮にこの経路をやるなら、法人税上げて儲けた企業から税金徴収して
「日本人労働者」の減税なり給付なりをセットでやらないと
日本の問題はまったく解決しない。トリクルダウンは市場では起きない。政府がやれ
0748金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱﾒ MM7f-NuET)
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2019/06/19(水) 15:44:59.49ID:iMI1KeFqM
資本移動の規制ができないなら
結局、市民に直接継続的に金を撒くのが一番効果でかい
あるいはピケティの言うように国際課税
0749金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ad7-CQtI)
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2019/06/19(水) 15:49:14.94ID:GzDp65570
>>746
＞公共事業を大規模にやります！

は？何その前提？
0750金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-vI2o)
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2019/06/19(水) 15:53:29.55ID:9G3mlZSS0
>>748
ヘリコプターマネーへの懸念って、経済効果への疑念じゃなくて
「アホな大衆に楽を覚えさせたらこいつらその後労働してくれなくね？」という
がおーで腐れ銭ゲバなエスタブリッシュメント層の愚民観っぽいから
マルクスが残した宿題の内、いまだに解決されていない「労働の疎外問題」をどうにかしないと
がおーな為政者が安心して大衆に餌をやる動機がない印象

前スレで少し話題になった気がするが、エリート層と大衆の紐帯が切れているので
大衆がどう困窮しようが、エリート層は自分の地位さえ安泰ならそれでいいわけで
>>747が言うように、総力戦みたいな上と下に結託する動機がないと無理ぽぽん
0751金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-CGp0)
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2019/06/19(水) 16:06:17.82ID:xIxac4Enr
>>737
新自由主義という悪夢からいい加減目を覚まそうぜ
0752金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱﾒ MM7f-NuET)
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2019/06/19(水) 16:26:48.01ID:iMI1KeFqM
>>750
ヘリマネの問題点というか、それ以前の問題に
政府から庶民への給付が増えれば増えるほど労働価格が
上がってしまうから基本的に財界は嫌がる

年金も国保も生保もない社会なら
時給100円でも働かなきゃならない人が出てくるし
生きるためなら肝臓だろうが娘だろうが格安で
売ってくれるはずなのに
国家なんてもののせいで時給は1000円ぐらい払わなきゃ
ならないし人身売買も自由に出来ない
クズの楽園を望む人間にとっては最低だろ？
0754金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-vI2o)
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2019/06/19(水) 16:36:57.99ID:9G3mlZSS0
>>752
たしかに。実際、クズがデフレを望む心理の一つがそれだね
今ある金(資本)で買える(自由にできる)物を増やすには
企業や労働者や国家を弱くすればいいという考え方
ケインズもインフレとデフレが誰に有利で誰に不利かを考察してたけど、まさにそれ

現在、雇われ経営者が短期的な損得勘定で持続可能性をぶっ壊しているのも
そういう視点から見ると、とても都合が良いね。やっぱ革命しかないわ
0755金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱﾒ MM7f-NuET)
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2019/06/19(水) 18:07:03.70ID:iMI1KeFqM
>>754
インプレでもグローバリズムじゃ労働力の値上げが
必要ないから同じ

革命してもその後の仕組みが無いから効果は一時的
定期的に革命を起こさないといけない
本来は選挙がその定期的な革命なんだけど
政府の私有財産への影響力が限られているから
効果が限定的
0756金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0328-GEyX)
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2019/06/19(水) 18:27:08.22ID:19sTMqp30
>>754
現代版奴隷制度においては
デフレにして出来るだけ奴隷を安く使いたいのが本音だろう

年金や医療等は最低限にして死ぬ直前まで
働かせたい意図が見え見えだな
0757金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0328-GEyX)
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2019/06/19(水) 18:31:21.84ID:19sTMqp30
>>755
選挙自体がインチキだからな（笑）

国政は
国民直接選挙による大統領制と
全国区の国会議員だけで十分なんだが
0758金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-vI2o)
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2019/06/19(水) 18:46:57.11ID:9G3mlZSS0
>>755
その認識は的確すぎて付け加えられるものがない
経済のこと考えてると、いつも最後は政治というか民主主義の機能不全に帰着して困る
>>756
最近の日本じゃ国内の少子化問題ばかりで、世界の人口増加問題が忘れられてるけど
日本って経済縮小、人口減の成功例に見えるんだよなー
経済規模を縮小させて環境を守り、貧乏人に子供作らせないようにして人口も減らすという
0760金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱﾒ MM7f-NuET)
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2019/06/19(水) 19:19:44.33ID:iMI1KeFqM
>>756
それで本当に富裕層が望む豊かさが得られるのかどうかは極めて疑問だけどね

>>758
問題は世界が人口≒国力の時代に戻ってきてることだな
一時的な富裕層の利益と引き換えに人口を減らした国は
これから大いに衰退していく
0761金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d715-2w3K)
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2019/06/19(水) 19:30:47.13ID:Pgdk65m90
人口が減るのは別に問題ない。
人口数百万や数千万でも、日本より上手くやってる国はたくさんある。

問題は少子高齢化と、それに伴う世代間格差であって、富裕層と貧困層の格差よりもそちらの方が重要な格差だ。
0762金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Kskd)
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2019/06/19(水) 19:42:04.41ID:KwlZKjb1d
>>698
その辺の、金利政策の有効／無効の境界がよく分からんのだよな。
量的緩和に意味がないのは良いとして、金利の上げ下げが具体的にどういう経路で景気に影響与えるのか。
なんとなくは分かるけど、自信をもって「こうだ！ 」と言えない。
0763金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 633c-vI2o)
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2019/06/19(水) 20:08:44.15ID:9ybEPvyg0
2019.06.03
ジャーナリズム
MMTは論理的に破綻…それを攻撃して消費増税強行に世論誘導する財務省は悪質

文＝田中秀臣／上武大学ビジネス情報学部教授
https://biz-journal.jp/2019/06/post_28182.html
https://biz-journal.jp/2019/06/post_28182_2.html
MMTの理論とは
https://biz-journal.jp/2019/06/post_28182_3.html
「財政ファイナンス」の間違いは、すでに証明
IS-LM分析
このため著者のようにMMTに批判的な論者が、むしろこのように理論的な整理をしようとし
ている。このMMT側の知的な怠慢を、財務省は悪質にも突いてきているのだろう。もちろん
消費増税を止めるべきだという点では、MMTとリフレ派らの主張は変わらない。そのために
はこの消費増税をストップさせる点だけでの政策的な協調は可能である。
0764金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-vI2o)
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2019/06/19(水) 20:09:39.83ID:9G3mlZSS0
>>760
その衰退させる方法(デフレスパイラル化)って、日本は見た目自主的にやったけど
IMFが破産した・しそうな国に支援する時にやらせることとそっくりじゃね？って話が
中野の富国と強兵にあった気がするが、これは間違えた認識で結果的に起きていることなのか
わかっててわざとやってるのかが凄い気になる。陰謀論染みてるから声高に主張する気はないんだけども
0765金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱﾒ MM7f-NuET)
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2019/06/19(水) 20:16:27.87ID:iMI1KeFqM
>>761
人口の多い少ない自体は国内問題を語る時には大した問題じゃないけど
人口減少時にはどうやったって少子高齢化するよ

富裕層と貧困層の格差は出生率と教育レベルに影響しなければ無問題だが
日本の場合は確実に影響してるから問題
0766金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-/uj4)
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2019/06/19(水) 20:16:51.12ID:lCswTzhKd
量的緩和=為替ダンピング
0767金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d715-2w3K)
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2019/06/19(水) 20:18:41.51ID:Pgdk65m90
>>762
一般的な理解だと、
名目金利が低下→投資が増える→景気回復
となる。

ただし名目金利はゼロまでしか下げられない。

そこでリフレ派は、
量的緩和→予想インフレ率の上昇→実質金利が低下→投資が増える→景気回復
と考えた。
0768金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d715-2w3K)
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2019/06/19(水) 20:23:19.98ID:Pgdk65m90
>>765
少子高齢化そのものというより、現役世代が高齢世代を支えるという社会保障システムが上手くいかなくなり、後の世代ほど損をすることになるのが問題。

出生率は格差問題が出てくる以前から傾向的に低下しているし、国の学生1人当たりの教育支出は高齢化が進んでいる国ほど少なくなるという研究結果もあったりする。
0769金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Y0y7)
垢版 |
2019/06/19(水) 20:24:36.45ID:Za1Tt135a
https://twitter.com/JUlbDHOfgimcsGc
副島隆彦は、「朝鮮系の精神障害者」と自白している。
副島隆彦が、在日の朝鮮人である、決定的な証拠写真。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0770金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-/uj4)
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2019/06/19(水) 20:28:14.06ID:2RCOVVQEd
>>765
無問題なわけないやろ
んな事言ってるとJGP信者にゴミ扱いされんで
まあ富裕層ってどの程度の層指すのかわからんが
AOCはピープル対マネーの選挙だとか言って戦ったらしいぞ
0771金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-IQzU)
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2019/06/19(水) 20:52:23.26ID:xDmTmYyrM
てすと
0772金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-vI2o)
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2019/06/19(水) 21:16:07.28ID:9G3mlZSS0
経団連「とっとと消費税を上げて俺達の法人税を下げろ」

経団連みたいに、大衆もなりふり構わず「俺達にもっと富を寄こせ！」と言えばいいんだが
資本家は数が少なく自らの利害と法律との関係を熟知しているので自然と団結する
大衆は数が多く自らの利害と法律との関係を理解していないからバラバラで何もできない
ゆえに基本的に大衆は勝てないというアダムスミスの世界観から一歩も進んでねえなあ
0773金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ythg)
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2019/06/19(水) 21:18:11.08ID:SDfPqBOMa
景気が良くなるか否かは　国民や会社組織を含む　市中に資金が十分にあるかで
決まる。　ただし、通貨価値を維持する。インフレにならない程度だと。

　
0774金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-vI2o)
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2019/06/19(水) 21:24:21.23ID:9G3mlZSS0
『すとらいき』　1937年　鶴彬
　裏切りを　しろと病気の　妻の顔
　裏切りの　甲斐なく病気の　妻は死に

この悲惨な格差構造を国内政治で解決することが出来ず
「内乱よりは中国で無意味な戦争やるかー」ってのが戦前で
なんかもうそういう歴史を知ってる人が全然いない現状がなあ

もっともっと困窮者が増えて二二六や米騒動みたいなのが増えても
たぶん格差構造は解決されない。藤井もフランスのイエローベスト運動みたいなのが
日本でも起きるべき的なこと言ってたけど、あの程度じゃ格差は是正されない
それくらい銭ゲバの虚無的な強欲は度し難い
0776金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ythg)
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2019/06/19(水) 21:40:41.09ID:SDfPqBOMa
民間資金による投資融資に　需給関係の限界があるなら
それを　突破する行政による　財政出動するだけでしょ。

政府による　公的負債（国債）は　日銀が保有することにより
時効による自然消滅を可能にするなら　政府の債務免除を可能にするものである。
政府の債務免除は　予算不足による国債の増発を可能にし
年金の不足、将来医療費増加、福祉の増強に必要な資金を確保できる。

行政　政府に必要な資金を増加させるには　増税や財政削減（公民給与削減や事業仕分け）
をしない　借金を増加させる（政府の債務免除を可能に）ことで
国民や政府に　優しい選択をとるべきで。

そのためにも、金融緩和による国債の資金化は　インフレでない限り
継続すべきである。
0777金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df22-tb6z)
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2019/06/19(水) 21:53:39.47ID:URRrurEN0
債務は免除されてないよ

国の借金A（国債）から国の借金B（日銀当座預金）に借り換えただけだよ
0778金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ythg)
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2019/06/19(水) 22:10:44.98ID:SDfPqBOMa
>>777

国債の価値分の資金は残り　他方の国債の価値はどうでもよく

借金の時効と同じで、　国債の現金部分を含む利子など全部は
有期限である国債の性質上、償還期限がありそれを超えて時効に達した時点で
政府への請求権が消滅する。すなわち、国債の自然消滅になると。

これが、市中でなく日銀で起きること　日銀が国債を市中から買うことにより
新たな現金と国債の二つの立場になること。負債の発生による貨幣乗数のよる効果と
同様な効果が　日銀による負債（国債）買い入れでも起きると。
その二の立場のうち一つがあれば　いいのだから。

国債の借り換えは　意味をなさないと。
0779金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0328-GEyX)
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2019/06/19(水) 22:31:37.67ID:19sTMqp30
現代版奴隷制度で企業の内部留保は過去最高更新（笑）

https://www.asahi.com/articles/ASL933C3QL93ULFA002.html
内部留保４４６兆円、６年連続で過去最高更新　企業統計
財務省が３日に公表した２０１７年度の法人企業統計で、企業が得た利益から株主への
配当などを差し引いた利益剰余金（金融業、保険業を除く）は
前年度より４０兆２４９６億円（９・９％）増えて４４６兆４８４４億円だった。
６年連続で過去最高を更新。
0780金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0328-GEyX)
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2019/06/19(水) 22:37:06.51ID:19sTMqp30
>>774
国内で反乱が起きないように
外国との戦争に持ち込んだのが実体だな

地球寒冷化による大規模な食料危機が発生した場合は
歴史の転換期になるかも
0781金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0328-GEyX)
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2019/06/19(水) 22:44:57.94ID:19sTMqp30
>>774
0782金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-vI2o)
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2019/06/19(水) 22:46:51.58ID:9G3mlZSS0
>>779
原発に関する中野の反応と同じで、そいつらに社会の持続性の話とかしても
理屈になってない感情的なことしか言わないぜ
身内や親戚、知人に官僚も銀行家も企業家も投資家もいるけど
こういう会話が無意味なんだよなー。逆に一般労働者とかは
理屈を理解する為の知識が足りなくて、こっちはこっちで会話が成立しないことが多い
馬鹿はまず興味すら持ってないしな。サッカーの話題に熱くなるくらい政治経済に熱くなりゃいいのに

結局、この手の話題で一番会話が成立するの大学の教員とか学生とかだわ
知識と教養があったうえで、話題の対象の利害の外にいる人でないと会話が成立しない
そして会話が成立する奴等は社会への影響力がないか、あってもとても遅い
最終的には学問の世界の勝利者が社会に通念を流すことになるけど、その流れはとても遅い

今のMMTにまつわる経済学の論争も、止揚されて生まれた理論や概念が
現実の社会や政治に流布するまではとても時間がかかる。今その過程やね。過渡期
0783金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Kskd)
垢版 |
2019/06/19(水) 22:47:29.44ID:KwlZKjb1d
>>767
その「一般的な理解」は分かるんだけど、何だろう、
「日銀当座預金と国債交換してるだけだから量的緩和に大した意味はない」
ってのが分かった時の「腑に落ちた」感がないんだよなあ。
まあ、何が納得いってないのか自分でもよく分からんのでどうしようもないんだけど。
0784金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0328-GEyX)
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2019/06/19(水) 22:49:39.76ID:19sTMqp30
>>774
欧米でのテロの実体はある種の反乱だから
0785金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-vI2o)
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2019/06/19(水) 22:56:19.35ID:9G3mlZSS0
>>780
もう護憲派も、逆に改憲派も、戦前のそういう事情を知らない奴等だらけだからなー
軍もアカ、右翼も左翼もアカ、岸信介とか革新派もアカ、全部アカ
近衛に代表される既得権益を抱え込んだ連中の、この狂った世界観に昭和天皇まで結託して
後付けで嘘っぱちの建前論を張り付けて大陸で大暴れして収拾つかなくなって
最終的に利益がバッティングしてアメリカに制裁されたという実体を知らない連中が
ネトウヨだのパヨクだの、虚構の二項対立でプロレスやってる現状には反吐が出るわ

悲劇の共有ってのも民主主義の必要条件の一つなんだけど
そこも形骸化した今、対症療法に追われるよりはいっそ崩壊を進めてしまえという
左翼過激派思想に染まりたい気分が時々湧いてくるわ。それは無責任だからすぐ引っ込むけど
自分が組織や地域や人間関係の中に埋め込まれているという実感がない浮草は
こういう思想に汚染されると過激派になれるな。やっぱ革命だわ！

食糧危機に関しては人口調整失敗するとどっかで起きるだろうね
現代の蒙古襲来やゲルマン民族大移動は誰がメインプレーヤーになるのかのー
0787金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0328-GEyX)
垢版 |
2019/06/19(水) 23:09:15.96ID:19sTMqp30
>>782
MMTで世の中が変わることはない
一般人がMMTを理解出来る？
一般人が経済理論に興味を持つ？

世の中が変わるのは極端なことが起きた場合のみ
地球寒冷化によって異常な食料危機が起きて世界中で暴動が発生する
ような状態になった場合とか
世界恐慌が起きてナチスや左翼等による一党独裁政権が樹立された場合
0788金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-vI2o)
垢版 |
2019/06/19(水) 23:11:29.04ID:9G3mlZSS0
1934年　猪俣津南雄による昭和恐慌下の農村ルポ

行詰りの一典型と言ってよいような村もあった
村の土地は殆ど全部銀行の手に移っている
村井には馬一匹いるでない
その代り、言えはまるで馬小屋のようである
畳はむろんなく、戸代わりに筵を下げているのが多い
電灯はランプに変わっている
医者はとうに縁が切れ、全村が殆ど半病人みたいで
わけてもひどい眼病にやられている

こういう故郷の惨状、姉や妹が売られた兵士達の悲哀も
探せばうじゃうじゃエピソードが湧いてくるけど
こういうの改善するどころか、農地制度を天皇と結び付けて「国体」として維持
貧乏人に富を分け与えたくはないけど、軍の反乱も怖い……
いっそ軍を中国で暴れさせて貧乏人は移民させて解決するか！無理だと思うけど内乱よりマシ！
ってのが戦前の実体なので、格差是正はちょっとやそっとじゃ起きない覚悟が必要
日本は敗戦でようやくアメリカに農地改革やってもらったわけで、自分達では解決できていない
0789金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-vI2o)
垢版 |
2019/06/19(水) 23:16:23.40ID:9G3mlZSS0
>>787
これは藤井も中野も柴山も言ってたと思うし、わりと常識の部類だと思うが
学問の世界の勝敗って、かなりの時差を伴って現実世界に影響するよ
学者→政治家・官僚・財界への経路はいつの時代もあるので

ケインズ経済学の隆盛と没落、現在の主流派の台頭なんかも現実の後追い的ではあるが
ちゃんとケインズ大暴れ、フリードマン大暴れの結果になってる
今回のMMT論争はもう政治に絡んでいるから、勝つにせよ負けるにせよ
確実に世の中に大きな影響は出る。格差是正になるとは思わないけど通念は変わる
0790金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0328-GEyX)
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2019/06/19(水) 23:18:15.96ID:19sTMqp30
>>788
日中戦争の実体

満州移民で一般人のガス抜き（敗戦時には露軍に強姦されまくり）
戦争で軍人のガス抜きして反乱防止をはかった
0791金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d715-2w3K)
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2019/06/19(水) 23:21:04.19ID:Pgdk65m90
>>783
国債に金利が付いているなら、国債と通貨を交換することには意味がある。

国債に金利が付いていないなら、国債と通貨は「国が発行している無利子の紙切れ」という同じものになってしまうから、国債と通貨を交換することは、一万円札1枚と千円札10枚を交換すること(＝両替)と同じなので、意味がない。

実際にはもう少し複雑だけど、だいたいこんな感じだろうか。
0793金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0328-GEyX)
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2019/06/19(水) 23:21:23.53ID:19sTMqp30
>>789
MMTで公共事業の拡大をやるんだろう

それが政治家に取ってメリットになるから
0795金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0328-GEyX)
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2019/06/19(水) 23:23:02.81ID:19sTMqp30
ある種の統制経済で大成功したのが中国（笑）
0796金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-CGp0)
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2019/06/19(水) 23:23:53.20ID:xIxac4Enr
>>792
その嘘っぱちのゴミ思考捨てろ
0797金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-vI2o)
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2019/06/19(水) 23:24:01.24ID:9G3mlZSS0
キューバ危機もゲーム理論の誤りが引き起こした側面あるし
基本的に均衡論って社会や政治に持ち込むとだいたい間違える印象あるな
市場で均衡（）神の見えざる手（）

アダムスミスの付けた前提条件まるっと無視して
小さい政府がどうだの市場に任せればどうだの
現実見てくださーいとしか言いようがない
0798金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0328-GEyX)
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2019/06/19(水) 23:27:49.83ID:19sTMqp30
>>794
アメリカは格差がありすぎるから
ある種の革命（民主党左派の大統領政権）が起きる可能性は十分ある。
0800金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d715-2w3K)
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2019/06/19(水) 23:29:27.90ID:Pgdk65m90
>>789
フリードマンやフェルドシュタインなんかは本当に賢くて、考えの違うリベラル派からも一目置かれていたけど、今のMMTがそう見られているとは思えないんだよね。

どちらかと言えばラッファーのサプライサイド経済学みたいに、仲間内からは熱烈に支持されているけど、その他大勢の学者からは白い目で見られている、という印象。

ただ、おマヌケなサプライサイド経済学でも、共和党の政策に取り入れられた時期があるわけだから、MMTが採用される可能性も低くはないと思うけど。
0802金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0328-GEyX)
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2019/06/19(水) 23:31:21.60ID:19sTMqp30
日本の奴隷制を推進したケケ中でした（笑）
0803金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0328-GEyX)
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2019/06/19(水) 23:33:54.35ID:19sTMqp30
>>801
日本は１９８０年代まで社会民主主義だろ？

１９８０年代までの日本は大成功の部類だな
0804金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-vI2o)
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2019/06/19(水) 23:34:00.05ID:9G3mlZSS0
竹中の名前出すだけで、仮にどんな正しいことを言っても詐欺にしか見えなくなる現象

竹中「国民を満遍なく豊かにしてこそ強い経済が生まれます！」

国民「今度はどんな手口で俺達を騙そうとしているんだ……」
0806金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d715-2w3K)
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2019/06/19(水) 23:35:32.87ID:Pgdk65m90
>>792
日本の保守派は欧米の保守派と違うもの。

日本の保守派は戦前の流れを受け継いだ国家統制主義（あるいは国家社会主義？）の思想が根本にあって、小泉竹中路線は欧米の保守派からすれば主流だけど、伝統的な自民党保守派からすれば完全に異端な考えなんだよねえ。
0807金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-vI2o)
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2019/06/19(水) 23:35:46.73ID:9G3mlZSS0
>>803
ある程度の保護主義が認められ、グローバル化にストップをかけておけば
社会民主主義の方が安定するという例をその時代の日本と
実はアメリカも実践してるね。アメリカ人が忘れてそうだけど、アメリカも社会民主主義の時代があった
所得への累進課税が糞高く、社会福祉が異様に手厚い時代
0813金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d715-2w3K)
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2019/06/19(水) 23:40:46.93ID:Pgdk65m90
>>801
統制経済でも経済成長を達成できた例はたくさんあるんだけど、統制経済が経済成長につながったと証明できている例はほとんどないんじゃないかな？

「護送船団方式という重荷があっても成長できるほど、かつての日本の成長力は強かった。今の日本はそれほど成長力が強くないから、重荷は捨て去らねば成長できないのだ」とも言えてしまうわけで。
0818金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0328-GEyX)
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2019/06/19(水) 23:45:20.53ID:19sTMqp30
>>807
社会民主主義が一番良さそう

しかし現状の日本の場合は
良い意味で一党独裁にしないと
特権層からの富の収奪は出来ないだろうね
0822金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-vI2o)
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2019/06/19(水) 23:50:43.82ID:9G3mlZSS0
MMTというか山本の財政出動論を支持しないでどうやってれいわ新選組を支持できるのか
その論理構造がわからん。あれ、れいわ新選組のメインテーマじゃないか
朝日の原くんとか旧民主の野田ブタとか、財政破綻論者かな？
0823金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0328-GEyX)
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2019/06/19(水) 23:50:46.33ID:19sTMqp30
>>820
突き詰めると

グローバル化=総奴隷化

だよね？
0826金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-CGp0)
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2019/06/19(水) 23:51:48.63ID:xIxac4Enr
実際れいわ新選組の政策ページに
MMTっぽいこと何か書いてあるかね？
0828金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-vI2o)
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2019/06/19(水) 23:54:02.97ID:9G3mlZSS0
>>823
程度によるんだけど、行き過ぎたグローバル化は良いこと何もないね。不幸しか招かない
>>824
そのへんの妥協と諦めが政治だから、慣れるしかないな
相手が本当にれいわ新選組支持者なら、妥協できる点を互いに探すのが民主主義
ただそういう根気のあるやりとりは双方の姿勢が必要だからツイッターじゃほぼ無理だと思う
0829金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d715-2w3K)
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2019/06/19(水) 23:57:36.44ID:Pgdk65m90
>>818
移転支出での損得で見ても、資産保有額で見てもそうだけど、日本の特権層って高齢者世代のことなんだよ。

若い人が苦しいのは、一握りの大金持ちや経営陣が儲けているからじゃない。
資産をたっぷり持ってる高齢者世代には大した課税もされず、現役世代が払った税金や保険料は高齢者向けの社会保障支出に消えていくから、若い人は苦しいだけ。

そのうえ有権者に占める高齢者の割合はどんどん高くなり、投票率も高いから、政治家は特権層たる高齢者優遇を進めていくわけ。
0831金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-1Nzm)
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2019/06/20(木) 00:01:08.64ID:8izJDrU80
>>829
そゆこと 公務員給与削減 年金支給削減
天下り潰し 特別会計の廃止による
減税が一番効く経済政策
0832金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-7PYk)
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2019/06/20(木) 00:01:57.44ID:+3ucW/Fgr
>>831
日本を滅ぼすために凄い効率的だよね
0837金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱﾒ MM75-LK3Q)
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2019/06/20(木) 00:17:13.76ID:3cFLfJrmM
>>829
少子高齢化の原因は目先の利益維持のために
雇用を不安定化させて第三次ベビーブームを
潰した政財界だろうが

日本は年収一億を超えたら税負担が少なくなり
所得の逆分配をしている狂気の富裕層優遇国家

欧米では金持ちは実力でのし上がっても多額の
寄付をして環境にも配慮してないと叩かれる
日本では世襲やコネでのし上がった金持ちが
寄付も配慮もせずに庶民を叩く
0839金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5915-z1PA)
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2019/06/20(木) 00:20:18.18ID:hHk4KBna0
>>831
個人的には現役世代の保険料負担を抑えつつ、豊かな高齢者への厚生年金カット、年金所得課税・相続税・資産所得税の強化あたりが必要かなと。

年金支給開始年齢の即時引き上げが一番効果的だけど、これはちょっと抵抗が強すぎて無理かなあ。
0840金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c102-eGkX)
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2019/06/20(木) 00:24:10.40ID:hk8Zifec0
>>700
> 国民手当て（一時給付金）を毎年やっていたら
> 成功したのにな

勘違いが甚だしな。
５ちゃんの中だと、みんながもらうほうの立場しか考えないが、
手当とか給付金っていうのは、だれかから取って配ってるだけよ。

たとえば国民１人あたり毎月１０万円配るとすると、１５０兆円の
予算が必要。

で、これを働いてる人の人数で割ると、１人あたり毎月２４万円。

つまり働いてる人全員が毎月２４万円の税金を払うと、無職の人でも
だれでも毎月１０万円がもらえる。

あたりまえが、全員が超貧乏になって、日本は生活できなくなる人で
新宿や渋谷の路上にはホームレスが何千人も膨れ上がる。

こういうの見てると、MMTって言ってる人ってBI配れって言ってる人と
まるっきり同じ層のような気がする。
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