MMT Modern Monetary Theory Part.5

2019/05/29(水) 19:09:32.41

MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1558759342/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/29(水) 19:13:58.19

968金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-9KNQ)2019/05/29(水) 19:02:48.90ID:4+gAmLMor>>970>>972
政府と財務省がウソをついて国民を騙して貧困化させた事を徹底的に追及されるのが一番困るだろ

969金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e728-U+c5)2019/05/29(水) 19:06:07.46ID:KUlxIcH20
選挙制度を
国民直接投票の大統領制と
衆議院を全国区の国会議員だけにすれば

消費増税廃止、財政出動（国債発行）、移民禁止は即実施されるだろう（大爆笑です）

970金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-V2ei)2019/05/29(水) 19:07:02.00ID:6RPfOOP+p>>972
>>968
政府の嘘を主流経済学がサポートしてて！

972金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e728-U+c5)2019/05/29(水) 19:11:35.29ID:KUlxIcH20
>>968
>>970
詐欺師で売国奴の政府、官僚、主流経済学者が

日本の衰退化、国民貧困化、日本国解体を推進して来た。

2019/05/29(水) 19:15:05.54

国の借金ってなんなんだ？

つまるところ年間9.0兆円貸し手の口座残高を増やすってだけだろ？

それはそんなに気にいらないことなのか？

気にするな。

働きたいだけ働かせろと。
作りたいだけ作らせろと。

で、その成果を全部楽しく我々に消費させろと。

若者にデートさせてやれと。
老人を姥捨て山に連れてかせるなと。
我々の生産力をもって子供達に食わしてやるぞと。

2019/05/29(水) 19:15:11.81

中学高校やテレビでは、銀行は預かったお金を借り手にまた貸しすると教えているだろ
だがそれは真っ赤な嘘だ
銀行は手持ち資金0でも借り手に無限に預金を発行できる（信用創造）
○会社が□銀行から3000億円資金調達というニュースがあったら銀行はどこからも資金を調達していない
何も無い所から通帳に預金を発行している(万年筆マネー)
この事実を何故かこの国の政府は国民、政治家にまでひた隠しにしているのだ

2019/05/29(水) 19:18:31.15

安部
デフレ(総需要不足)下で、
消費税増税して法人税減税
どこにも糸の繋がってない糸電話って感じ

ケインズ
デフレの時は金融緩和して大衆減税して財政支出を増やせ。
デフレ(不況、総需要不足)を予防したいなら格差を縮小させとけ。
携帯電話の理論の確立

ニューケインジアン
実際の金利の上げ下げだけじゃなく、
インフレ率が上がる期待でも金利を下げられるぞ。
財政支出の負担だけに頼らなくても、
不況から脱するのも可能じゃん。
もちろん一時の財政支出拡大もいいよ。
使いやすい携帯電話って感じ

MMT経済学
金融政策？
そもそもデフレなんだから、
とっととカネ刷って配って完全雇用にしとけ。
スマホって感じ。

2019/05/29(水) 19:55:20.74

レイの発言は興味深いな
mmtはルーカスらの合理的期待形成の負の効果に自覚的なのかもしれない
さらにその合理的期待が事実ではないならば、いまを生きる経済主体に気の毒な人生を強いることになる

2019/05/29(水) 20:01:06.58

https://www.reiwa-shinsengumi.com/policy/
れいわ新選組
日本に必要な緊急政策

消費税は廃止
全国一律！最低賃金1500円「政府が補償」

財政金融政策
国債発行は無限ではありません、リミットがあります。
インフレ目標2%に到達するまで、です。

真の独立国家を目指します;地位協定の改定を
沖縄・辺野古基地建設は中止。普天間即時の運用停止。
在沖海兵隊にはカリフォルニア等への移転をお願いし、
これまでの駐留経費と同等の費用を日本側で持つことを前提に、
米国側と再交渉。沖縄の民意を尊重します。
費用負担が厳しければ、必要分の米国債売却を検討。
対等な同盟関係を築けるよう、真正面から取り組みます。

「トンデモ法」一括見直し・廃止
TPP協定、PFI法、水道法、カジノ法、漁業法、入管法、種子法、
特定秘密保護法、国家戦略特別区域法、所得税法等の一部を改正する法律、
派遣法、安全保障関連法、刑訴法、テロ等準備罪など

2019/05/29(水) 20:04:02.49

れいわ新選組の政策で「MMT的にそれやっちゃまずいだろ」というの結構あるよな？

2019/05/29(水) 20:14:57.63

れいわ新選組の政策で
マズイのはこれか？（笑）

「真の独立国家を目指します」

2019/05/29(水) 20:46:39.53

ＭＭＴは自民党と共に大失策になる

仮にケルトン教授の指摘する「財政赤字を拡大しても、デフレのままインフレにならない」が正しいとするなら、
自民党安部がＭＭＴを実行した結果、財政赤字の拡大が格差と貧困を生み出してデフレ不況を招くことになる訳だ

2019/05/29(水) 20:53:28.11

>>10
ケルトンそんなこと言ってたっけ？ソースplz

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-9b2Z) · 2019/05/29(水) 21:03:46.19

まあ、構造を変えないと、つまり、中野が言うように政策の向きを逆にしないと
たとえ小手先の消費税減税したり、ロスジェネ対策をやったとしてもワープア化は
基本的に止まらないってのはあると思ってて。

だって、規制緩和が続くなら会社側が強くなって全部取られるでしょ？

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-9b2Z) · 2019/05/29(水) 21:20:18.17

れいわ、もしかしてインタゲ言ってるのかな？

2019/05/29(水) 21:20:51.21

>>12
今は大企業に文字通り何もしないゴミ社員が居座って、一生懸命仕事している非正規が待遇改善されない状態が続いている。
ゴミ社員が居座るのは終身雇用のせいだし、非正規の待遇改善が進まないのは非正規の身分保障が全くないに等しいからだよ。

2019/05/29(水) 21:26:06.27

JGPによる強制的な最低賃金の引き上げとセットで解雇規制撤廃、ってなったら今の経営者層は賛同してくれるかねえ。

2019/05/29(水) 21:36:44.85

>>15
ＪＧＰの中身が分からないから何とも言えないな。
オレはＪＧＰ自体に反対だけど。

2019/05/29(水) 21:40:06.00

>>16
細かい中身はともかく、国家が最低限の雇用を保証するなら民間に保証させる必要はないよね、というのは当然の帰結だとは思う。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-9b2Z) · 2019/05/29(水) 21:41:05.40

>>14
非正規の待遇改善必須！
できれば派遣廃止。パソナの独占を何とかせんとね。

でもね。。。ゴミ社員の攻撃はよくない。利用される。
竹中平蔵が「正社員が派遣社員を搾取している」て言ったでしょ。
その結果がこれなんだ。

気持ちはわかる。
でも、年齢によらず、できないやつはできないよ。

敵は横じゃなくて上。(AOC流＼(^o^)／）

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-9b2Z) · 2019/05/29(水) 21:50:21.18

山本太郎の演説をちょっとだけ見たんだけど、
「一番偉いのはだれですか？
あなたたたちですよ。」
みたいに言っててうれしかった。
普通の仕事、普通の生活をさせなさいよっちゅうことね。

MMT創始者のひとりビル・ミッチェルは最初にこう教える。
経済とは自然現象とかじゃなくて、私たち自身なのだ。
Economy is us!

2019/05/29(水) 21:52:25.03

>>17
オレがＪＧＰに反対なのは最低限の雇用を維持するために不要な仕事を創ってそこに国費を投入するのではないかという懸念からだね。
仮に前スレで事務補助的な業務をさせて産業構造が変わるたびに仕事も変えるということだと国費を投入してワープアを生み出す気がしてならない。

2019/05/29(水) 21:55:50.66

>>18
ゴミ社員のいる職場で働くと萎えるんだよね～
自分が正規だろうが非正規だろうが関係なくね。

まあ派遣廃止は賛成だけどね。指揮命令してない会社と雇用関係にある仕組みはどう考えてもおかしい。

2019/05/29(水) 21:58:09.73

>>20
俺は、それでも失業者を失業者のままに放っておくよりマシで、それは社外が負うべきコストだ、という立場（前スレでも言ったが）。
まあこの辺は国家観にも関わることだろうから、容易に一致するような話でもない、というのは承知している。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-9b2Z) · 2019/05/29(水) 22:05:32.58

>>21
そもそもとして、負けた方がほとんど死ぬっていう環境を作って喜んでいる奴らがいる。
別に仕事で負けてもみんな生きていける状態にするのが先なんだよ。

得手不得手があって、できない人はいつもいるよね。
2-8の法則だっけか。
そして誰だっていつ事故にあうか、病気になるかわからないじゃない。

2019/05/29(水) 22:12:07.58

>>23
あんたはホンマモンのゴミ社員にあったことがないんだろうが
ホンマモンのゴミ社員は２－８じゃなくて０－１０なんだよ。
得手不得手の問題じゃない。精神病んでて全く仕事ができないから座るか新聞読むぐらいしかできないんだよ。
そんな奴が普通にベテランとして給料もらってたりする。
そんなの会社だけじゃなくて社会にとっても不幸だよ。退職して生活保護受けろって言いたい。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-9b2Z) · 2019/05/29(水) 22:13:29.01

>>20
>>22
あえて言わずにいられなくなったので。。。

国費を「投入」、とか、コストとかいうと、ビル・ミッチェルは顔真っ赤にして怒りそうだ。
最低限の文化的生活をすることは、市民の基本的な権利。
JGPの出発点は、ここ。

2019/05/29(水) 22:19:04.20

>>25
お金そのものはコストとして見てなくて、その仕組みを作り運用するための人的・物的リソースの消費をコストとしています。
国民が何も負担せずに済む政策は存在し得ないですし、そこを言わないのはアンフェアだと思います。

2019/05/29(水) 22:20:36.94

>>25
オレはＢＩには反対だがあえてＢＩを例に出す。
最低限の文化的生活を保障するならＢＩでもいいじゃないかと。
最低限の文化的生活をするための収入を得た上で、贅沢をしたい・遊びたいということなら働けばいい。
会社の給料を今まで通りにするか最低限にするかどうかはまた別の話だ。

2019/05/29(水) 22:21:42.14

>>25
金融資産が別の誰かにとっての負債であるのと同じように、全ての権利は必ず誰かにとっての義務です。
最低限の文化的生活をする権利を持ってるということは、その人以外の全ての人がそれをさせる義務を負っているということです。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-9b2Z) · 2019/05/29(水) 22:26:47.93

>>26
政府は金銭的な利益を目指す企業とは違うでしょう？
貨幣を創造し、破壊するだけ。
ここにコストという考えを入れたくないんですね。
いわゆるMMTerはそういう言い方をしない。
それだけお伝えできたので、まあ満足です。無粋ですよねえ。

2019/05/29(水) 22:28:38.73

>>13
新規国債を発行して財政出動します、リミットはインフレ率2%です
みたいに言ってるな

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-9b2Z) · 2019/05/29(水) 22:28:51.97

>>27
前スレでも言ったけど、BIだとほっとくと労働者の待遇が必ずそこまで切り下がる。
それを防ぐ仕組みがあればいいんですけど。。。

2019/05/29(水) 22:31:08.06

限りがあるのはお金の方じゃなくて実物資源の方だ、ってのは考えてみりゃ当たり前だよね
で、徴税権を持つ国家は国内の実物資源をなんでも調達できる、ってのも当たり前の話だから…

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-9b2Z) · 2019/05/29(水) 22:31:46.39

>>28
対応関係としては国民の権利を守るのが政府の義務ということでしょ？

自民党はこういう普通の権利義務論が気に入らないみたいだけど。

2019/05/29(水) 22:33:17.84

>>29
もちろんその通りです。お金そのものは、少なくとも国家にとって「設備・備品」以上の価値を持ちません。
大事なのは人、物です。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-9b2Z) · 2019/05/29(水) 22:33:58.19

>>30
まあ、いいですね！
願わくば、日銀のETF買いにハンタイしてくれますように！

2019/05/29(水) 22:35:34.97

>>31
オレはＢＩについてはＪＧＰよりも経済効果があるだろうという例として出しただけでＢＩ自体には反対だがＢＩについてあえてコメントすると
ＢＩで仮に１人あたり月２０万円もらえたとして、さらに労働するとなるとそれに見合った対価は欲しいと思う。じゃなきゃ働かないし、企業側としても人集めに苦労する。
ＢＩで月２０万もらってるんだから給料その分減らしてもいいよねとはならない。

2019/05/29(水) 22:39:51.87

>>33
政府を運営するのが国民の義務ですよ。
「政府」という人は存在しません。
全て具体的な人の集まりです。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-9b2Z) · 2019/05/29(水) 22:49:26.19

>>36
自分よく言うのですが、JGPの給与も他の制度との組み合わせでしか決めようがないんですよね。
衣食住、特に日本は住が貧弱すぎる。教育費もかかりすぎるとかねえ。。。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-9b2Z) · 2019/05/29(水) 22:54:18.52

>>37
政府は通貨のユーザーではなくて、イシュア―、発行者という特別な地位にあると。
それをもっと上手に使おうという発想がMMTなわけなんですね。

2019/05/29(水) 22:57:10.26

>>38
最低額の定義が難しいし都会と田舎じゃ生活費とかいろいろ違うから何とも言えないな

2019/05/29(水) 22:59:29.01

>>39
そこは大丈夫です、異論ありません。
言いたかったのは、生活に具体的に必要なのは物と労力なので、それを国民が得ようと思うのであれば、
必ず誰かがそれを差し出さないといけない、ということです。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-9b2Z) · 2019/05/29(水) 23:00:45.32

JGPについては制度設計できる人がいないからなー
アメリカはMMTerがやってるし、オーストラリアはミッチェルの主催するシンクタンクが一応ある。

そこからなんですよね。

2019/05/29(水) 23:02:07.68

レイの入門の翻訳は、松尾匡、中野剛志、島倉原が関わるみたいだけど、翻訳はともかく解説は日本版なんちゃってMMTになるんかなー
かくいう俺もなんちゃってMMTしか理解してないからちゃんとした本を出して欲しい
特にJGPは労働本位制だって話を詳しく解説してほしい。。。

2019/05/29(水) 23:02:38.15

>>42
政府による間接雇用(そこそこの最低賃金への補助金)でいいんじゃないか？

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-9b2Z) · 2019/05/29(水) 23:04:12.16

>>41
なるほどね。

ただJGPだけでなく、政府支出で供給も増えるよ、主流はそこをなぜか見ないけどっていうMMTの考え方があるわけです。
ただ周りから受け取るだけでなく、その人が働く分の供給はまるまるプラスになるという面にご注目いただければ。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-9b2Z) · 2019/05/29(水) 23:05:39.50

>>44
今の雇用関係助成金みたいなやつですよね。
もちろん有力ですね。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-CElj) · 2019/05/29(水) 23:10:13.84

このスレにいる奴らっての人。。。来ないね＼(^o^)／

2019/05/29(水) 23:10:51.13

>>36
> ＢＩで仮に１人あたり月２０万円もらえたとして

こういうスレでBIの話が出ると、みんながもらう方の立場しか考えない。
でも、日本でいうと、働いてる人と働かない人の人口はほとんど同じで
約６０００万人。

そうすると国民全員が毎月２０万円もらうには、働いてる人全員が
毎月４０万円払わないと無理なのよ。
４０万円払うと、自分は２０万円もらえて、働いてない人も２０万円もらえる。

つまり働かないで税金を払ってない人にはメリットがあっても、
それを負担する人が、想像を絶する極貧生活になるってことよ。

日本の平均所得は４００万円で手取りが３２０万円しかないのに、
BIを全員に２０万円配るには、働いてる人は毎年４８０万円
払って、所得がゼロになって、配られる２０万電だけで生活するわけよ。

まあ、社会主義国家みたいなもんよ。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-CElj) · 2019/05/29(水) 23:12:11.93

これも前スレで書いたけど、レイの入門はあえて主流批判を書いていないから、そもそもあれだけでは。。。っていうのはあるんですよね。

だけど、JGPについてはキング牧師の話とかちゃんと書いてあるからみんな読もう！

2019/05/29(水) 23:12:41.04

>>45
お金をうまく使って、国民が幸せになるように国民に生産をさせる、ということですね。

>>47
呼ぶから・・・

2019/05/29(水) 23:15:16.03

>>45
あんたの職業がなんだか知らないが、新しい会社・新しい事業所で働くとなるとそこのやり方に慣れるのに最低１か月かかると言われる。どんなベテランであってもね。
新卒であればどこで働くにしても戦力になるのに数年かかる。新卒でなくても今まで介護の仕事やってた人間が体を壊して事務仕事を始めるというように新たな業務を覚えるとなるとやはり数年かかる。
それくらい人材教育というのは時間と労力がいる。だからＪＧＰを創設して政府が直接雇用する形をとってもまともな供給を生み出せるのか疑問なんだよね。

>>42の言うような助成金形式はまた違った議論になるのかもしれないが。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-CElj) · 2019/05/29(水) 23:20:50.86

>>51
地域の環境を守る、とか、お年寄りの買い物を手伝うとか、そんなんでもいいと思うんよ。
あと、仕事をしないと気力やプライドみたいのが維持できない。
これが意外と大きいと思うし。

ただ設計次第ではプライドを逆に傷つけることもありそうだし、専門家がほしいですね、やっぱ。

2019/05/29(水) 23:25:33.84

>>52
ＪＧＰが最低限の仕事をさせる、最低限の賃金を保障するという趣旨だとどうしても格差につながる。それが心理的な軋轢にもつながる可能性はある。
前スレの>>840みたいに否定的な意見（中身は詳しくは見てないけど）もある。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-CElj) · 2019/05/29(水) 23:27:53.77

そうだ！
JGP専用スレを立てるとか、主流批判スレとか、MMTの欠陥を探すスレとかできるといいのかな。

批判スレに常駐します＼(^o^)／

2019/05/29(水) 23:31:18.07

あんまり専門分化してくと人が減っちゃうかも。。。
まぁでも主流批判はあってもいいかも
自然失業率とかアホらし過ぎるでしょ

2019/05/29(水) 23:32:17.65

国債は買う人がいなくなると売れないから、発行量に上限がある。
でも、通貨は発行が自由。
ソビエトがロシアになった翌年の物価上昇は２６００パーセント。
その翌年がそっから８７０パーセントだから２年で２３０倍。
１００円のパンが２３０００円で、医療も社会保障も全部崩壊。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-CElj) · 2019/05/29(水) 23:50:33.07

>>56
あ、それはないんです。
買う人（金融機関）はいなくならない。

これはちょっとだけ込み入った議論ですが、面白いですよ！
簡単に言えば、財政支出で金融機関に準備預金という無利子のお金が生まれるので
それを有利子の国債に変えてしまうことが政府にはできるんです。

2019/05/30(木) 00:25:55.31

>れいわ新選組日本に必要な緊急政策
>財政金融政策
>国債発行は無限ではありません、リミットがあります。
>インフレ目標2%に到達するまで、です。

最低限インフレ目標３%に到達するまでだな（笑）
緊縮財政やり過ぎたから
最初はインフレ目標４%でやった方がいいな（笑）

2019/05/30(木) 00:36:00.05

にゅんさんがTwitterでキレとるｗｗｗ

2019/05/30(木) 04:27:05.65

>>24
2-8の法則理解してないとか
この人8側だな

2019/05/30(木) 05:23:04.67

http://twitter.com/SuguruOshige
「新サクラ大戦」と「ペルソナ４」は神ゲー
円高・株安・金融危機なら哲人投資家の大重だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/05/30(木) 05:31:06.09

>>53 >>52
AI・ロボット化で省人化され究極的には労働者総失業になったら。

2019/05/30(木) 05:33:26.03

>>45
AI・ロボット化で雇用自身がなくなったら？

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ 263f-bUoT) · 2019/05/30(木) 07:27:22.57

>>63
何度でも貼るぞー
嫁＼(^o^)／

史上最年少の女性下院議員が主張「労働者はオートメーションを恐れるな」
https://jp.techcrunch.com/2019/03/13/2019-03-10-alexandria-ocasio-cortez-says-labor-should-not-fear-automation/

2019/05/30(木) 07:37:46.40

>>64
日本がAI・ロボットの開発競争に敗れ国際競争力を失ったらどうするんだ。
アメリカは勝つからMMTでも問題なし。
しかしアメリカの有権者が馬鹿で格差を肯定したらその限りにあらず。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ 263f-bUoT) · 2019/05/30(木) 07:49:00.32

>>65
すでにその競争力はないのでは。。。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ 263f-bUoT) · 2019/05/30(木) 07:55:51.82

競争に勝つ負けるはともかく、戦いたいならなおさらリソースを上手に使って効率的にやらないと、では？
遊休資産を遊ばせている場合ではないわけですよ。

2019/05/30(木) 08:18:00.48

>>65
こいつbotか

2019/05/30(木) 08:25:40.36

>>62
いろいろな仕事にＡＩが関わってこざるを得ないね。
ただ現状ＡＩは自由に動き回ることができない、人の感情を理解できない、心に訴える表現ができない・・・とかいろいろ弱点はあるよね。
人を相手にした仕事はまだまだなくならないと思うね。

2019/05/30(木) 08:31:41.13

MMTって「金額じゃなくて実物を見なさいよ」って理論だから、
実物の不足があるなら不足してるなりの支出するだけでは？
MMT＝財政拡大一辺倒、という勘違いをしてるんだろうけど。

2019/05/30(木) 08:32:27.19

借金て何？おしえてつねきくん
https://www.youtube.com/watch?v=mSQHHKT8IUM

2019/05/30(木) 08:39:54.89

>>70
＞MMTって「金額じゃなくて実物を見なさいよ」って理論だから

それＭＭＴじゃないでしょ？
ＭＭＴは政府の支出が民間の貯蓄を増やすっていう考え方だから財政赤字の拡大は容認もしくは要求してるでしょ。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ 263f-bUoT) · 2019/05/30(木) 08:40:54.95

>>70
付け加えると、適切な支出で新たな供給が生まれるでないの？という視点が大事ですね。
たとえばインフラ、研究開発、教育あたりには。
あと、産業構造を変えようというグリーンニューディールのような。

あと、議論が深まっていないけど、税による富の分配の調整や、税で有害なものを減ら
していくという考え方とか。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ 263f-bUoT) · 2019/05/30(木) 08:44:10.55

>>72
いまは需要不足で明らかに財政支出が足りないとわかる。
で、じゃあどこに支出するの？となるけど、実物を見ながらねってことになるわけ。

2019/05/30(木) 08:46:32.95

>>72
根底にある思想がそれだということですよ。
「お金は単なる数値情報に過ぎない」ということは、政府の歳出に財源が必要ないとすることの説明に度々出てきますし、
その上で野放図に支出して良いわけでもない、ということを説明するために実物の過不足を説明しています。

>>73
お金を使って人の動きをコントロールして実物・実サービスを生産させよう、ということですね。

2019/05/30(木) 08:55:01.89

>>74>>75
リユース・リデュース・リサイクルとか耐震建築とかで新しい物の製造・建築への需要は減ってるんじゃないの？
あと財源が必要ないとするなら費用対効果は気にしないということだね？
野放図ということの定義が人によって変わってくるね。

2019/05/30(木) 08:58:13.61

逆に、政治的に必要不可欠な事業について、デフレ下において経済的制約はないって事になる

2019/05/30(木) 09:01:09.57

>>75

税制でいえば
消費税によって一般人の税負担を増やす一方で輸出企業に還付金という恩恵を与えた。
住宅ローン減税などの租税特別措置は各省庁の意向と結びついて特定の業界への利益誘導となっている。
さらには税制が分かりにくいため情報の非対称性がある。

2019/05/30(木) 09:01:22.86

>>76
費用、つまりコストを何と見るかで、MMT的にはそのお金を支払うことで消費される実物や労力をコストと見なし、
お金の支払いそのものはコストと見なしません。

2019/05/30(木) 09:04:55.74

>>77
「デフレ」と十把一絡げに見るのは危険ですけどね。
合計としてはリソースが余ってる状態であっても、個別のリソースでは不足してるものも当然あるんで、
そういうのは「経済的制約」として考慮する必要があります。

>>78
アンカー付けていただいたんですが話の関連がよく分からず、なんともコメントしようがありません・・・

2019/05/30(木) 09:05:20.36

>>77
＞政治的に必要不可欠な事業について、デフレ下において経済的制約はない

経済的制約がなければ歳出予算１００兆円では不足しているだろうね。

2019/05/30(木) 09:08:05.67

>>80

「お金を使って人の動きをコントロールして実物・実サービスを生産させよう」という手段の１つとして税制があるけど歪んだ税制になってうまく行ってないという意味でレスしたつもり。

2019/05/30(木) 09:10:16.75

>>57
> 買う人（金融機関）はいなくならない。

君たちは信用創造のしくみをまるっきり勘違いしてるんだよ。
銀行が無限に国債を買えるなんて、高校生でも授業で習うから
そんなことありえんってわかってることよ。
むしろ知らないやつって、１パーセントもおらんだろ。

信用創造ってのは、たとえば住宅ローンで個人が４０００万円
借りると、住宅ローンを一ヶ月分しか払ってなくても、土地が
買われ、そのお金が別の銀行の口座に入り、木材やシステムキッチンを
業者が買うとそのお金が業者に入って、その業者がメーカーに
発注し、業者にもお金が入るっていう、そういう増え方なのよ。

銀行の預かり資産が１０兆円なのに、１５兆円国債を買うなんてありえない。
銀行はあくまで個人から預かったお金で企業への貸出は儲かるから
それを限界までやって、それでもお金が大量に余るから、それで
国債を買ってるだけ。
だから個人資産を越えられないし、超えると金利が上がるから、高い
金利で外国人比率が増えていくってのは、ふつうの出来事。

こんなのいちいち書くようなことじゃなくて、高校生の教科書でも
載ってるようなことなんで、逆にこのスレって、そんなことも理解してない
人が多いのが不思議すぎるのよ。

2019/05/30(木) 09:11:30.73

>>79
コストの対価は何を指標に測るの？

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ 263f-bUoT) · 2019/05/30(木) 09:15:33.75

中高の教科書が嘘教えるからねえ。。。

2019/05/30(木) 09:17:28.32

>>83
今の法律的なことは無視すると
最終的には日銀が国債を買い取るから銀行は無限に国債を買うことができるっていうことなんだろう。
さらに言えば日銀が政府から直接国債を買うこともできるから問題ないと。

ＭＭＴは日銀が金刷って国債を買えるっていう立場だからあんたの考えとは前提条件からして違う。

2019/05/30(木) 09:17:34.45

>>82
なるほど、説明ありがとうございます。
そうですね、歪んだ分配は良くないので是正されるべきですね。

2019/05/30(木) 09:19:00.71

>>84
具体的な物の生産・消費量とか品質、あるいは幸福度、ですかね。
正直、数値化しようのない物は多々あるかと思います。

2019/05/30(木) 09:22:16.13

>>85
オレは預金があるから信用創造ができるという立場だね。
現金引き出しの問題もあるし、振込による資金不足に備えた資金調達の問題もある。
後者に関しては今はマイナス金利だからトラブルにならないけどプラス金利になったらインターバンク市場より預金で資金調達したほうが安いという面がある。
今の状況で銀行が預金にマイナス金利を適用しないのは将来プラス金利になったときのことを考えてるんだろうね。

2019/05/30(木) 09:22:41.10

こういうスレって今の経済の状況を知らないやつが多すぎよ。

新聞を読んでたら毎年、日本の個人資産がこうなったって記事が
山のように出てくるよね。
だいたい１８００兆円あって、そっから住宅ローンの借金を引くと
１５００兆円くらい。

で、日本の全世帯は５３００何世帯で、この中には貯金ゼロの
貧困家庭、生活がやっとの母子家庭、年金でほそぼそと生活する
高齢者世帯、お金がゼロの貧乏学生が全部含まれる。

で、１５００兆円を全世帯数で割ると一世帯２８００万円持ってるわけ。
このうち、生活によっとだけ余裕があって、貯金があるよって世帯は
３５００万世帯。
１５００兆円を３５００何世帯で割ると一世帯あたり４３００万円。

個人はそんだけ個人資産を持ってて、不動産はこれと別だから
それを含めたら６０００万円くらいの資産になる。
なんせ高齢者は８割が自宅を保有してるんだから。

また日本のベースマネーはもともと１００兆円とか１３０兆円くらいだったのが
緩和でたった６年で５００兆円を突破した。
でも、企業は日本は人口減少と超老齢化社会が一緒に起こってて、
経済が伸びないから投資をしない。
投資をしないから銀行の信用創造が伸びないっていうそういう状況なわけ。

別に現金が少ないからデフレになるわけじゃないし、借金を増やして
ばらまけば解決刷る問題じゃない。

そういう初歩の初歩のレベルの現実さえ見てない人がほんとに多いよなあ。
もはや、新聞の経済記事すら読んだことない人たちが、１００年前の経済の
理論を議論してるようなもん。

2019/05/30(木) 09:23:22.87

>>80-81
じゃあ
政治的に必要な事業においては供給能力の制約のみを考えればよい
という言い方ならどうか

2019/05/30(木) 09:27:09.14

>>88
数値化しようのないモノは実際の評価が難しい。
実際の評価が難しいからこそ政治家に都合よく利用される側面がある。
オレの主張する経済効果も計算上のものだから評価は難しいけど金額で評価できるからまだマシだと思う。
経済効果を考えないと野放図な財政支出につながりやすいし、国としての経済成長は難しいと思う。

2019/05/30(木) 09:27:09.44

>>89
>現金引き出しの問題
日銀当座預金があれば良いだけでは？
>資金調達の問題
もうちょっと詳しく教えて

2019/05/30(木) 09:27:09.67

>>89
預金はあくまで銀行の負債なんで、銀行が貸し出すのに必要なのは日銀当座預金と日銀券だね。
預金とベースマネーは一対一で対応している必要ないんで、持ってる現金以上に預金は増やせるし、
引出しや決済に支障が出ない範囲であれば増やすのに制限はない。

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ 263f-bUoT) · 2019/05/30(木) 09:28:36.04

財政支出と税を実物面でそれぞれ見ると、前者は財やサービスを作り出す働きをするね。

じゃあ税の役割は財源とないならば何？ってなると、貨幣価値を維持するためという
ことになるけど、じゃあどのように課税すべきなんだろうってなる。

それは、「悪いもの、公益に反するを取り除く」ことであるべきなのね。
タバコとか。でもそれでは足りない。
レイは住居の容積がいいんじゃないかとか言ってる。
環境負荷で案分する感じ。

2019/05/30(木) 09:37:17.67

>>91
良い説明だと思います。
まあ支出が供給能力を押し上げる面もあるので、「供給能力」が固定値でないことに注意は必要だと思いますが。

>>92
もちろん、可能な限り数値化は必要ですが、数値化すると逆にハックされやすい面もあり（数値が良いから問題ないだろ、的な）、
数値で計れるものの限界や、数値化できないが大事なこと、というのは常に意識されるべきかなと思います。
まあそれを政治家や役人に対する制約としてどう落とし込むかについては正直具体的なアイデアがありませんが。

2019/05/30(木) 09:42:46.69

>>93
融資で得たお金は他の会社への振込みや現金引き出し（支払用）に充てられる。
融資を受けた人間に限れば「貸出金＞預金残高」になる。
他の会社への振込み、特に他の金融機関の口座への振込みだと融資銀行としては他の金融機関への債務が発生することになる。
実際に資金がないと他の金融機関への債務を弁済できない。今のマイナス金利であればインターバンク市場で用意に資金調達できるけどプラス金利になったら「インターバンク市場金利＞預金金利」になる。
だからプラス金利のときは預金で資金調達した方が有利になる。

融資を受けた人間が預金口座から現金を引き出すためには銀行に現金がないといけない。
現金は日銀当座預金から引き出すことができるが、日銀当座預金の残高を増やすには銀行が資金を預け入れないといけない。
だけど信用創造では預金という債務を作り出すことはできても資金という資産を作り出すことはできない（信用創造で作り出す資産は「貸出金」）。
だから一般から預金という形で資金を調達する必要がある。

2019/05/30(木) 09:43:02.31

>>62 >>69
ロボット「生きてますが何か？」　ついに自発的に代謝・生成するロボットが開発される
http://nazology.net/archives/36666

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ 263f-bUoT) · 2019/05/30(木) 09:44:49.65

財政も税も、結局どういう世界にしたいかってのがないと考えようがないんですよ。

たとえば公務員含めて労働者をワープア化してパソナやベネッセをもっと儲けさせたい
世界がお望みなら、今のまま変えない方がいいし、消費税増税した方がいい。
でも長い目で考えれば増税は延期した方が政権支持を盤石にできるから、ちょっと悩むでしょうね。

2019/05/30(木) 09:46:02.21

>>85
というか一般均衡理論は嘘だからね。

2019/05/30(木) 09:47:41.70

>>94
＞銀行が貸し出すのに必要なのは日銀当座預金と日銀券だね

その貸出に必要な日銀当座預金と日銀券はどうやって調達するかが問題。
信用創造すると生じるのは「貸出金＝資産」と「預金＝負債」。
銀行が負っている預金という負債と日銀が所有している日銀当座預金・日銀券は交換できないよね？

2019/05/30(木) 09:49:07.51

>>101
基本的には政府が支出をするか、日銀が供給するかしない限り得られないので、その取引の窓口になることが必要ですね。

2019/05/30(木) 09:51:49.01

>>102
日銀券は個人からも得られるよね。
政府支出を受けるにしても日銀から供給受けるにしても銀行は対価を用意しないといけないよね。

2019/05/30(木) 09:54:38.05

>>94 >>89 >>85
建部中大名誉教授は日銀券と日銀当座預金の負債性に疑問。
http://ir.c.chuo-u.ac.jp/repository/search/binary/p/5747/s/3603/

2019/05/30(木) 09:57:05.31

>>96
オレが言いたいのは数字的なものがないと財政支出が際限のないものになるということ。
あれも必要これも必要と言い出したら歳出予算１００兆円じゃ全然足りないでしょ。
でも５００兆円の歳出予算組んでもいいかとなるとおかしいってなるよね？
となると優先順位はどうしても必要になる。その優先順位をつけるための基準の１つとして数字的なものが必要。

2019/05/30(木) 09:59:48.33

>>103
個人が持ってる日銀券は、元をただせば銀行預金が先にあって、それを引き出すことで得られるものです。
で、銀行預金は政府が個人に対して送金する（実際は小切手とかいろいろありますが省略）ことでも増えます。
その際、銀行は預金を増やす対価として日銀当座預金を得ます。

まあそれらの結果として個人が日銀券を持ってるのも事実なんで、結果的に個人に渡った日銀券を集めることは、
ベースマネーを調達するという意味において大事だということは否定しません。
ただ、それが必須かと言われると、必ずしもそうではないのでは？とは思います。

2019/05/30(木) 10:01:08.15

>>104
日銀にとって日銀券や日銀当座預金はその価値を維持する義務を負うという意味での債務は負うけど経済的負担を伴うものではないから負債ではないという考えも理解できる。
ただ銀行の預金口座は経済的負担でしかないから絶対に負債になる。

2019/05/30(木) 10:03:07.72

>>105
数字の基準が大事、というのはその通りだと思いますが、その際に見るべきは実物の数値であってお金の数値ではない、という立場です。
例え今の10倍の支出になったところで実物の数値が悪くならないのであれば許容できますし、
今の10分の1になったところで実物の数値が悪化するなら許容できない、という話かと思います。

2019/05/30(木) 10:05:02.66

ま～だ重箱の隅突っつき合ってるのかｗｗ

2019/05/30(木) 10:10:27.58

>>106
なぜ銀行はわざわざ預金利子を払ってまで個人の銀行預金口座を作る？

2019/05/30(木) 10:11:25.72

>>108
実物の数字って何？どうやって測るの？

2019/05/30(木) 10:14:09.00

>>97
国債発行・買取を通じて日銀当座預金を供給出来る
銀行券だけでなく、銀行間の決済の難度も日銀当座預金量に依存する
逆に銀行間取引を難化させて融資を統制するために金融引き締めが有効となる

2019/05/30(木) 10:14:09.18

くりえいと
‏

@kurieight
23時間
23時間前

その他
それは事実を言うと、世間の人の結婚は、純粋な愛だけではなく、

子育てと、生活費と、

責任と義務、

自分にとってこの人と一緒にいることが有利か否か、

その損得計算と、

「よくわからないけど、そういうものだから」の上に成り立っている。

2019/05/30(木) 10:14:31.23

>>110
「ベースマネーを調達するという意味において大事だということは否定しません。」

あと、口座持ってもらうと手数料収入が入って来る可能性上がりますし、
金額の多寡によってカードローンの営業かけたり、逆に投資の影響かけたりできます。
（実際、そういうDMはたまに来ます）

2019/05/30(木) 10:15:24.05

銀行が誰かに融資した。
私の預金残高が減った。

こんなことは一度も無かった。

2019/05/30(木) 10:16:26.27

>>112
銀行が国債を買うには資金が必要なんだけどね。

2019/05/30(木) 10:17:21.25

>>111
およそ統計取ってる（または今は取ってないけど、取ると有用な）全ての数値ですよ。

2019/05/30(木) 10:17:58.01

732金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2018/08/02(木) 07:15:43.56ID:/Zk+Y0L2
馬鹿猿の財政破綻詐欺師がまた大発狂してるな（大爆笑です）

日銀＝政府
政府は国債を無限に発行出来ます（大爆笑です）
日銀は国債を無限に買えます（大爆笑です）
金利もインフレ率も名目GDPも人口も政府がコントロールしています（大爆笑です）

金融機関は無限に国債を買えます（大爆笑です）

日銀がすべての国債を買ってしまうと
金融機関の倒産が激増するんだが（大爆笑です）

いい加減に気付けよ（大爆笑です）

2019/05/30(木) 10:18:01.76

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190529/k10011933351000.html
＞私が言いたいのは、アクセルを踏んだまま成長をもっと加速させ、
＞それを通じて、財政赤字を減らすようにするべきだ、ということ。

財政赤字を減らす必要なんかないやん？
なんせバカＭＭＴ派は、「ＧＤＰ比債務なんか関係ねぇ～」と、目を逸らし続けてるのだからｗｗ

ＧＤＰ比債務が２００％超えても破綻（超インフレ等）シナいのは、確かに事実ではあるが、破綻シナい原理は示されてない。
今まで破綻しなかったからと言って、この先も破綻シナい訳ではない。

だろう！

2019/05/30(木) 10:18:21.15

>>115
あんたが住宅ローンを組んだ。銀行に預金口座ができた。その預金口座の残高から住宅の代金を支払った。
あんたの預金口座の残高はなくなり、住宅と住宅ローンだけが残った。

2019/05/30(木) 10:20:48.16

>>120
住宅の代金は、工務店の口座と、
土地を売った人の口座と、
仲介会社の口座に入金され、
彼らの口座残高を増やした。

一方で、私の借入先の他の誰かの預金残高は減っていない。

2019/05/30(木) 10:21:32.24

>>117
統計見たら全然足りないの分かるよね？全然足りないからもっと財政支出増やす必要があるとしても財政支出ふやしたから数字が良くなるってものでもないよね？

2019/05/30(木) 10:23:58.36

×発行していけばそんだけ財政破綻が近づく為

○期限のある紙幣（円建て国債）を発行していけばインフレになるだけ（笑）

財政破綻、財政赤字＝詐欺用語（笑）
期限のある紙幣（円建て国債）を沢山発行すればインフレという税金になるだけ（大爆笑です）

2019/05/30(木) 10:27:55.36

>>121
住宅ローンを融資した銀行は他の銀行への支払義務を負った。
今はマイナス金利だから他の銀行から簡単に借りられる。でも将来プラス金利になったら利子を支払わないといけない。

2019/05/30(木) 10:28:52.50

>>118
＞日銀がすべての国債を買ってしまうと金融機関の倒産が激増するんだが

なんぜ倒産するの？

2019/05/30(木) 10:29:05.37

>>122
改善しようとする指標に応じて決まったやり方がある場合、どうするのが良いのか定まってない場合、いろいろあるでしょうが、
基本的には増える（というか良くなる）まで額ややり方を調整するだけでしょう。

2019/05/30(木) 10:32:27.78

>>114
なんでベースマネー調達する必要あるの？

2019/05/30(木) 10:33:14.26

プラス金利になれば金融機関は大喜びです（大爆笑です）

信用創造が増えて金融機関は増収増益です（大爆笑です）

マイナス金利だと減収減益で金融機関の再編統合が進むだけ（大爆笑です）

2019/05/30(木) 10:34:00.91

>>126
じゃあ上手く行かなかったらそのまま財政支出を増やす、通貨の発行量を増やすんだね

2019/05/30(木) 10:34:42.35

>>127
振込や引出に対応するため。
別に、なければないでインターバンクで借りたりできるんで必須じゃないですが。

2019/05/30(木) 10:35:12.33

>>124
他の銀行の預金者の残高が減ったのかね？

誰かが利払いを約束してそれを金融機関が信用することでマネーが創造されたわけだ。

政府はその利払いを約束できなくなることはない。
信用されなくなることもない。
なぜなら、彼らは予算案を国会で議決し、赤字国債発行を決めるだけで、
マネー(と総需要)を生み出せるからだ。
だから、日本で一番低い金利で。

なぜ総需要不足の今、政府は総需要とマネーを生み出さないのだ？
仕事(完全雇用、マイルドインフレになる総需要の創出)をしろと。

2019/05/30(木) 10:35:26.20

>>128
プラス金利になったら借入減らないの？信用収縮につながらないの？

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ 263f-bUoT) · 2019/05/30(木) 10:35:39.83

>>119
これはNHKの馬鹿翻訳。
前スレの最後の方ご参照

2019/05/30(木) 10:37:04.24

>>131
支払義務を負った銀行はどうやって資金調達するの？

2019/05/30(木) 10:38:03.67

>>129
一概に増やす一辺倒とは限らないでしょう。
改善しなかった原因を検討し、金額が主要因だということになれば増やす、それ以外が原因ならそちらを潰す、というだけですよ。

2019/05/30(木) 10:38:43.67

>>130
振込や引出に対応するための資金は信用創造では生み出せないよね？

2019/05/30(木) 10:39:08.19

>>134
既に私の住宅ローンの分、
(誰の預金残高も減らさずに)資金調達してるのに、
どうやって資金調達するの？とか
言ってる自分が恥ずかしくないのかw

2019/05/30(木) 10:39:53.70

>>135
潰すときの判断が難しいね

2019/05/30(木) 10:41:36.92

>>136
？
インターバンクで貸し借りされるお金はベースマネーのはずですが。

2019/05/30(木) 10:42:10.58

国の借金ってなんなんだ？

つまるところ年間9.0兆円貸し手の口座残高を増やすってだけだろ？

それはそんなに気にいらないことなのか？

気にするな。

働きたいだけ働かせろと。
作りたいだけ作らせろと。
(完全雇用、潜在的成長の達成)

で、その成果を全部楽しく我々に消費させろと。
(マイルドインフレになる総需要)

若者にデートさせてやれと。
老人を姥捨て山に連れてかせるなと。
我々の凄まじい生産力をもって子供達にただ飯を食わしてやるぞと。

2019/05/30(木) 10:42:25.65

>>137
あんたの預金は住宅ローンによる信用創造で生まれた。資金調達の必要はない。
だけどあんたの預金残高が減って他の銀行への支払が発生したら資金調達する必要がある。

2019/05/30(木) 10:42:31.69

需要増加→インフレ＝金利上昇＝借入増加

需要減少→デフレ＝金利低下（マイナス金利）＝借入減少＝信用収縮

2019/05/30(木) 10:43:39.52

>>116
国債の発行: 政府+C-B / 日銀+0 / 市中銀行-C+B / 企業+0
政府の支出: 政府+C-G-B / 日銀+0 / 市中銀行-C+B / 企業+G
企業の預金: 政府+C-G-B / 日銀+0 / 市中銀行-C+G-D+B / 企業+D
銀行の決済: 政府-B / 日銀+0 / 市中銀行-D+B / 企業+D
国債の買取: 政府-B / 日銀-C+B / 市中銀行+C-D / 企業+D
国債が満期: 政府-C / 日銀+0 / 市中銀行+C-D / 企業+D
C=日銀当座預金, D=銀行預金, G=小切手,B=国債
市中銀行は日銀当座預金増えてるので、国債が発行されマネタイズされてる限りは資金の不足化を考える必要ない

2019/05/30(木) 10:44:34.36

>>138
そりゃ問題解決なんて基本的に難しいもんですよ。
簡単に解決できるならそもそも大きな問題になってないでしょう。

2019/05/30(木) 10:44:47.00

>>139
ベースマネーって何？

2019/05/30(木) 10:46:03.34

>>141
だから、借入金利＜賃金上昇率になる経済(完全雇用、マイルドインフレになる総需要)にしとけよw

デフレ下で消費税増税？アホか。
消費税廃止だろうが。
日本で最低の金利である日本政府は、
総需要を増やす義務がある。

我々大衆の豊かな生活のために。

2019/05/30(木) 10:46:10.15

>>145
日銀当座預金と日銀券。

すいません、意図が読めないんで回りくどいやり方やめてもらえます？

2019/05/30(木) 10:47:13.45

>>143
市中銀行の日銀当座預金が増える仕組みが分からないな

2019/05/30(木) 10:48:54.73

>>147
信用創造で「貸出金」と「預金口座」ができる。
そこからどうやって「日銀当座預金」と「日銀券」に交換するの？

2019/05/30(木) 10:50:18.68

>>148
国債買取の代金として日銀から供給された段階で増える

2019/05/30(木) 10:51:42.73

>>149
手持ちの日銀当座預金を預金残高と引き換えに客に渡すだけですが・・・

2019/05/30(木) 10:54:19.05

>>151
あ、日銀当座預金→日銀券の間違いね

2019/05/30(木) 10:55:08.34

>>142
そりゃ、
借入貸出金利＜名目GDP成長率なら返済(マネーストックの減少)するのが一番割のいい投資だからな。

2019/05/30(木) 10:55:48.09

>>153
不等号が逆だった。すまん。

2019/05/30(木) 11:00:16.08

>>150
銀行が国債を買い取る直前に日銀から資金供給されて日銀当座預金の残高が増えるの？

2019/05/30(木) 11:02:18.55

>>151>>152
銀行はどうやって日銀券を調達して手持ちにしてるのかな？

2019/05/30(木) 11:04:42.34

>>155
日銀が国債買取する時だよ

2019/05/30(木) 11:09:11.46

>>156
政府が民間に支出する際の窓口としての業務をする銀行は、政府から日銀当座預金を受け取る代わりに客の口座の数値、銀行預金を増やす。
あるいは既に持っている国債を売ると、それでも日銀当座預金は手に入る。
日銀やインターバンクで借りる、という手もある。
他所の銀行がそうやって調達した日銀当座預金を、決済の代金として受け取る場合もまた日銀当座預金は増える。
当然、銀行預金の残高増と引き換えに客から日銀券を預かった場合も増える。

2019/05/30(木) 11:12:38.23

>>157
そうなんだ。じゃあ日銀に対して負債を負うことになるね。日銀に対して年利0.3%の金利負担を負うことになるからそれ以上の回収が必要になるね。

2019/05/30(木) 11:26:57.24

>>158
信用創造でできた預金口座から金を引き出すには日銀券が必要。
日銀券は政府支出、日銀やインターバンクからの借り入れ、一般からの預金の受け入れで調達できるわけだね。
調達の窓口になるには銀行として国から認められないといけないわけだね（免許を受ける？）

2019/05/30(木) 11:30:56.73

>>160
詳しい法は知らんけど、そもそも日銀当座預金の口座を持ってる金融機関が限られてるんで、基本的には何らかの認可が居るだろうね。
なんせお金を作る仕事なんで。

2019/05/30(木) 11:33:01.55

>>159
負債？マイナス金利のこと言ってる？

2019/05/30(木) 11:35:49.38

>>162
銀行はもともと国債買取の資金がないから日銀から資金を借り入れるわけだよね？

2019/05/30(木) 11:37:08.70

>>86
> 最終的には日銀が国債を買い取るから銀行は無限に国債を買うことができる

日銀が国債を引き受けたら、中央銀行の国債引く受けってことで
先進国すべての国で禁止されてること。
世界で危険すぎて禁止されてることができるぞって言われても。
これも高校で習ったことないかい？

もちろん現在の緩和は日銀が銀行から国債を買い取ってるわけだが、
これはあくまで銀行への現金の供給であって、現在は『異次元緩和』って
いうあくまで一時的な、モルヒネ注射みたいなもんで、永久に続くわけではない。
金融の専門家の予想だと８割の人がせいぜいあと３年が限界だろうと考えている。

それとアジア通貨危機にしろリーマンショックにしろ、今の時代の債権や株や為替は
世界全体が繋がってて、０．００１秒単位の注文で動いてる。
日本の金利を決める日本国債にしろ、夜間でもロンドンやシカゴで動いて
いて値段がほんとに０．０１秒単位で動く。
日本だけが変動の要因じゃなくて世界の事件でも動く。

現在はみんな平和慣れしすぎてるけど、２０００年のITバブルの崩壊は日本株が
２万円から７６００円の歴史的な大暴落。
日本国債も歴史的な大暴落で金利が急騰。
日本国債の暴落は１９９８年にもあったし、２００３年のなんか世界がびっくりするレベル。
リーマン・ショックも株価は１８０００円から６９９０円までの大暴落で企業は瀕死、
ドル円も８０円の円高で日本企業はみんな瀕死。

これ何十年も前の話じゃなくて２０００年以降の話。
で、馬鹿な人は、株が２万円になると、ここまで上がった、日本株は永遠に上昇するって
買いまくる。
債権も同じよ。
もう債権バブルの頂点にいるのに、馬鹿はこれが永遠に続くと勘違いする。

2019/05/30(木) 11:39:32.03

>>163
①銀行が国債を日銀に売って日銀当座預金を得る
②銀行は得た日銀当座預金で政府から国債を買う

銀行は借りないよ。
①で売る国債すら持ってない場合は借りることになるけども、国債持ってない銀行ってあんのか？

2019/05/30(木) 11:42:49.73

>>165
一番始めの時点では国債なんか持ってるわけないよね？

2019/05/30(木) 11:44:28.17

そもそももう日銀の黒田と雨宮が銀行は元手なしに貸し出しできる、貸し出しされたお金は民間の預金になるって認めてるのになんでMMT否定すんの？

2019/05/30(木) 11:46:18.13

>>166
一番初めの時点はね。
だから一番始めの起点は政府支出なのよ。
もちろん、日銀から借りるというのも不可能ではないけど、
基本的には銀行は政府支出を通じて日銀当座預金を獲得すんの。

2019/05/30(木) 11:47:49.89

>>167
プライマリーバランスとかの重要性をこれまで説いて来たのだから今さら「プライマリーバランス気にする必要ありません」なんて面子が立たんのだろ。

2019/05/30(木) 11:49:38.81

>>164
ＭＭＴは財政法を変えて日銀が政府から直接国債を引き受けることができるようにしたいんだろうね。
債券価格の問題が面倒だから国債廃止して日銀が政府に通貨を供給したり政府が通過を発行したりする場合もあるんだろね。

2019/05/30(木) 11:50:40.06

>>170
政府預金のマイナス残高を許容してくれれば別に国債直接引き受けなんて必要ないっすよ。

2019/05/30(木) 11:54:34.17

信用創造って銀行がサインすれば準備金の範囲でいくらでも
国債を買えるって勘違いしてる人がいるからちょっとだけ補足。銀行は無限に融資なんかできない。
あくまで個人から入ったお金を企業に貸し出す。

そうすると個人は住宅ローンを一ヶ月分しか払ってないのに、
不動産屋に３０００万円の現金が入り、それで土地を買い、その現金が土地の売り主に入る。
また住宅資材の木材や風呂メーカーに現金が入る。
そしてそのお金がまた別の銀行に入る。
これが信用創造の一つだが、じゃ、企業から無限にお金が入るだろって勘違いしがちだが、そうではない。
企業全体だと、あたりまえだが銀行からはお金を借りてて、
企業が銀行に預けるお金より、借金のほうが多い。
だから企業のお金は銀行が国債を買うお金にはならんのよ。

だけど個人資産の場合には、貯金が１０００兆円あるんだが、
住宅ローンや自動車ローンで借りてるのはだいた３００兆円程度。
つまり、銀行の持つ現金は個人の資産なわけ。
また個人は払う年金や保険も５００兆円あって、それでも国債が買われる。
で、銀行が儲けるには企業へそれを貸し出さないと儲からないが、
企業は人口が減少して、老人ばっかの消費をしない日本には投資をしない。
だからお金を借りてくれないんで、現金が山のように余ってしまう。
福山雅治の集団左遷を見りゃわかるでしょ。１億円ですらなかなか借りるとこがないのよ。
だから国債を大量に買えてるってこと。
じゃ、個人がゼロ金利だと、銀行に預けるより投資したほうがいいだろって
思っても、日本では安全な投資先がまったくないのよ。

株は２０００年以降、２万円→７６００円→１８０００円→６９９０円→２４０００円→
現在２０８００円。海外投資も緩和前はドル円が８０円なんだが、再び
円高になる可能性があるからリスクが高すぎるのよ。
だから老後のための貯金は日本の場合は投資に回らない。
つまり個人の老後の生活不安のお金が、日本国債の販売を支えてるわけ。

2019/05/30(木) 11:54:46.64

>>168
一番始めの時点では政府支出は得られないよね。政府支出の相手方は限られてるし。
一番始めは資本金や預金だと思うんだけどね。

2019/05/30(木) 11:57:34.57

>>172
だから、
銀行が誰かに融資した。
私の預金残高が減った。

こんなことは一度も無かった。

2019/05/30(木) 11:59:13.23

>>173
ああ、他の銀行が存在してるなかでゼロから銀行を創業するケースのことを言ってんの？
預金集めるには政府の許可なりが要るだろうし、許可を得る前の時点では預金というより出資金で対応するんじゃないかね？

2019/05/30(木) 12:01:34.25

>>175
許可を得る時点では出資金、許可を得た後は出資金で足りなければ預金だと思うね。

2019/05/30(木) 12:07:52.64

>>176
預金による現金獲得なんて銀行が増やそうと思ってすぐ増やせるもんじゃないし基本的には日銀、インターバンクからじゃねえの？

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ 263f-bUoT) · 2019/05/30(木) 12:07:53.70

>>171
んだねえ。。。
「国債」と呼ぶ必要がなくなりますね。

2019/05/30(木) 12:08:36.97

>>170
> ＭＭＴは財政法を変えて日銀が政府から直接国債を引き受けることができるようにしたいんだろうね。

またそんなアホなことを。先進国はすべての国で危険すぎて禁止だし。
通貨を無限に発行できる国はどうなった？
ジンバブエで１億円分の資産を持ってた人は、インフレで１億円で飴玉一個
すら買えなくなった。
ロシアのエルツイン政権ではたった３年で物価が２３０倍になって、１００円の
パンがたった２年で２３０００円に値上がりして、国民が食べることすらできなくなった。

＞日銀の国債引受けは、なぜ「悪魔的手法」なのか
――熊野英生・第一生命経済研究所
https://diamond.jp/articles/-/16945
いっそのこと消費税を増税せずに、日銀が新発国債を直接引き受けて、政府に財源を
供与すればよいという考え方もある。
この日銀の国債引受けは、日銀が政府の当座預金に無制限に資金を振り込むことになり、
お札の増刷と同じことになる。一方、従来のように、日銀が流通市場から長期国債を買い
切る政策は、日銀の保有国債にもいずれ税金から償還資金が支払われるという点で、増税策と両立する。

もしも政府が、お札を刷って国民に対して、各種の支払いを始めればどんなことが起こるか。
増税は絶対にできなくなり、安易な減税や歳出拡大が繰り返されて、日銀が便利な現金自動
預け払い機（ATM）と化する。
恐ろしいのは、政府がお札をプリントして大々的に配ると、次第に国民が「受け取ったお札は
1万円の価値がないのではないか」と疑い始めることだ。タコが自分の足を食べて生きていこ
うとするように、常識が麻痺した状態になることこそ、日銀の国債引受けが「悪魔的手法」と呼ばれるゆえんである。

そして、制御できない大幅な円安になった挙句、輸入物価が予想外に上昇して、国民は物
価高に苦しむ。消費税を5％上げることを嫌がっていたのに、もっと大きな輸入物価上昇に
直面するのでは、元も子もない。輸入物価の上昇が国内からの購買力を流出させることは、庶民を貧しくさせる。

2019/05/30(木) 12:09:32.79

MMT論争で明らかになった国民に知られたくない事
①日本に財政問題などなかった
②財務省主導で日本政府は国民を騙して税金を巻き上げてていた
③日本国民を騙して貧困化させて労働者の権利を搾取し外資と一部の癒着まみれの売国奴で山分けしていた
④消費税はインフレ対策の税金でデフレの日本には悪法でしかない
⑤政府と財務省は万死に価するので解体して各々責任をとらせるべき

2019/05/30(木) 12:10:38.44

>>172
だから
それを日銀が否定する答弁をしましたが何か？

2019/05/30(木) 12:18:58.84

これも高校の教科書で習うことだが、忘れてる人も多いからあえて貼る。
牛さん熊さんブログってのは債権の専門家が書いてるブログ。
（牛ってのは相場の急騰、熊っていうのは暴落を意味する）
いちいちこんな知らない人なんかだれもいないことを貼るなって人もいるだろうが。

＞牛さん熊さんブログ
https://bullbear.exblog.jp/19228203/
日銀による国債の引受けは、財政法第5条によって原則として禁止されている（国債の市中消化の原則）。

中央銀行が、いったん国債の引受などにより政府への資金の供与を始めてしまうと、
その国の政府の財政規律を失わせ、通貨の増発に歯止めが効かなくなり、将来
において悪性のインフレを招く恐れが高まる。それにより日本に対する国内外か
らの信認も失われ、格付け会社による日本国債の格下げも行われよう。国債へ
の信認低下により日本の長期金利は大きく上昇し、これは日銀の金融政策など
により抑えられるものではなくなる。

　中央銀行による国債引受は麻薬に例えられることがある。いったん踏み入れ
てしまうと常用することになり、元には戻れず最後に身を滅ぼすことになる。先
進主要国が中央銀行による政府への信用供与を厳しく制限しているのは、こう
した考え方に基づくものである。
もし、日銀が財政ファイナンスを目的とした国債引受を行うとなれば、その時点
で市場参加者による国債への信用が失われよう。当然ながら長期金利にもそ
の影響は及ぶであろう。そして、その歯止めが効かないと認識されると、歴史
上何度も繰り返されたような悲惨な事態が起こりうる。それだけは絶対に避け
なければならない。

2019/05/30(木) 12:20:04.82

https://i.imgur.com/RaJeo3a.jpg

https://i.imgur.com/r9zC83O.jpg
現金がなくなる、足りなくなるなら新規発行した国債をまた日銀が買えばいい
だったら現金が足りなくなることなんかないだろいい加減しろ

2019/05/30(木) 12:20:51.33

羹に懲りて膾を吹く

2019/05/30(木) 12:24:10.75

>>183
というか量的緩和なんかやる前から市場資金の過不足に合わせて日銀は国債買ったりしてるんで、
「買えばいい」じゃなくて「現に買ってきただろ」なんだよなあ。

2019/05/30(木) 12:25:51.32

>>182
今日銀がやってることは事実上の財政ファイナンス
買えるだけの国債を全部買いました
それで金利が上がりましたか？
いつ現実を見て空想の世界から帰ってくるんや？

2019/05/30(木) 12:28:05.73

中野剛志は好きなんだけど、彼のmmtのインフレ懸念に対する反論が「財政民主主義が～」なのは問題じゃないか？

2019/05/30(木) 12:34:59.31

>>187
アメリカは80年代からずっとインフレ率が5パーセント未満みたいや
行き過ぎなインフレになる方がもう難しい

**にゅん** (ﾜｯﾁｮｲ 263f-bUoT) · 2019/05/30(木) 12:42:52.15

牛熊もまだ息してるんだよなあｗ

2019/05/30(木) 12:47:31.79

結局論点が信用創造の限界やら金利やら銀行の資金やらではなくインフレの亢進に収束したようで良かった

2019/05/30(木) 12:55:00.64

>>182
MMTを批判したくて必死に長文ご苦労だかジンバブエとか出てくる時点でもう論外
ジンバブエ例にあげるなら日本は年間2,000兆円くらいの財政出動しないと同列には語れない
そんなトンデモ理論だしてMMT批判するのは何にも理解してない大馬鹿か、理解した上で必死にMMTを否定しようとしてる売国奴のどちらかだ

2019/05/30(木) 12:58:14.78

国対民間の貸し借りと民間対民間の貸し借りは別物なんだけど、まあわかんないよね

2019/05/30(木) 12:59:34.72

>>182
どうしてもMMTを否定したいなら、まず現日銀総裁の黒田が財務省時代に外国格付け会社にMMT理論突きつけて意見書提出した事実から先に否定しようや

2019/05/30(木) 13:15:36.04

日銀から政府へ納付(7000億円)されてるんだから、何言ってんだよって話だ。
FRBは納付金9兆円だっけ？

2019/05/30(木) 13:26:12.35

>>187
中野「過去30年間、日本経済に限らず、先進国経済は、新自由主義的な経済運営に傾斜したために、インフレが起きにくい経済構造へと変化している。インフレで悩んでいた1970年代以前とは、資本主義の姿がまるで違うのだ」

2019/05/30(木) 13:37:59.79

https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12464898071.html
＞インフレ率は、政治の意志によりコントロールできるのです。間違いなく。

まだこんなバカ騙しなこと言ってる！
打ち出の小槌を手にしてるか、してないかの違いから目を背けてるんだよ！

打ち出の小槌を手にした奴がインフレ制限なんか気にする訳ねぇ～
我先にと使いだすだけ！
火事場泥棒的に我田引水が止まらなくなってくるだけ～
クソ橋らは、詭弁ペテン詐欺偽善者ｗｗｗｗｗｗｗ

2019/05/30(木) 13:43:42.67

朝ナマって昔はタブーなこともテーマにして討論してたけど
MMTをテーマにして討論しないかな

2019/05/30(木) 13:46:13.56

MMTも理論自体は主流派を飲み込む勢いだし、近々これこそが主流派になるとは思う。

しかし支えてる学者や政治家が左右入れ乱れてるからどうせ具体的な政策（何に金を使うか？）を打ち出す段階で割れるんだろ？

左→反原発、最低時給、反憲法改正
右→国防、民族主義、保護主義

左→松尾匡、山本太郎
右→三橋貴明、藤井聡、中野剛志
（自民）西田、安藤など

2019/05/30(木) 13:49:30.80

>>196
ペテン師はお前だ馬鹿

2019/05/30(木) 13:56:26.74

>>191
2000兆円になったらどうなるの？