ベーシックインカムを日本にも普及させよう228
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
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■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう227
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1542792956/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>948
日本語がわからなかったんだろ
あと矛盾してるのもお前
2で俺をBI派にしといて、3では配らず無一文の話とか
どっちかは必要なかったね
俺はこれからのテーマになるだろうと言ってるよな
これからと
みんなに面倒臭いねって言われてるだろ、おまえ >>952
ふーん
お前は相変わらず煽るばかりで情報量が増えないが（>>579）次の様に言うからにはお前はBIに反対か
＞2で俺をBI派にしといて、
BIに反対ならオレはどうでもよい
じゃあな、お疲れ >>951
では、ナマポと比較してオマイのBIは多いの少ないの？ >>954
制度設計しだいだな
例えば>>449の案ならナマポとBI+加算は同額 >>955
オマイのBI、と言ったはずだよ。
自分の主張が無いならお引き取りをｗ
>>449なら、BIは不要でナマポと>>449改革案のBIじゃない所から幾らか引用（児童保護とか）で十分だな。ハイ終了ｗ >>956
何を勘違いしてるのかしらんが、>>449は俺の案だし
匿名掲示板でそんな推測すること自体に意味がない
あと、なぜ不要で何が十分なのか意味不明なので説明してくれると助かる
特に深く考えてないなら、説明しなくていいよ 現行のナマポでさえまだ出すが？
3人１８万で放り出す為にふざけた税率と控除全廃と言う馬鹿政策より。
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
で、ナマポは原則運用に正す（働いてても足りない分は出す）、で終了。 多分>>958に対してその加算制度を主張して18万だけじゃないと言い張るんだろうけどさ
そっちこそ、加算制度について何にも言ってないじゃん。
特に深く考えてない口先政策なので0で問題なしｗ
予算枠に余力のある「新ナマポ」の方がより出せるのは明白な訳で。 >>958
ナマポを原則運用に正す、ということは
捕捉率を100%近くにするため、申請制度をなくして国民全員を審査対象とする
ということでよいのかな？
非現実的だと思えるが、まあ役所の雇用も増えるし貧困の解決にもなるし悪くないね
だが今の5倍のコストがかかるから、その財源はどうするの？
ふざけた税率と控除全廃ではない財源を提示してくれ
あと、ナマポの問題点をまるまる残すことになるばかりか
対象が増えるから、問題は拡大するよね？
その解決策も示してほしい >>960
それでもアホ政策の数十兆ほど使うにはまだまだ余裕があるｗ
現状のナマポの予算を五倍にしてみてさえね。
しかも足らざるを補う、だから「追加の対象者」は今までの絶体絶命組程の支援は必要ない。
紙とボールペンの時代でさえ余裕ですなｗ
更に、今は権限の付与と統括するシステムが在れば、電子的に情報を統合できるわけで。
（それこそ、一度システムを組んでしまえばボタン一つで日常の挙動さえ管理対象に出来るのです）
で？オマイは交通遺児の待遇についてBIだけで放り出す、以上は（深く）考えてない、でOK? >>959
加算制度について分からないことがあれば質問してくれれば答えるよ
今までも何度か答えてるし、>>449に詳細も書いてるとえらい長くなってしまうからね
とりあえず、加算制度は申請と審査が必要な現行の生活保護に近い制度だ
BIと加算制度の合算が今の生活保護と同額の給付額にすることが原則
BIがあるから緊急性がある件が少なくなるから、審査もじっくりできる
だから不正も少なくなるだろうね >>961
あ、ごめん
審査対象が全国民になるから、単純に5倍ではなかったね
5倍になるのは給付額のみだね
審査費用はいくらになるんだろ？
ケースワーカー一人が100人担当するとして、何人必要になるかな？ >>963
ケースワーカーは基本は銀行口座の金の動きと就労関係のチェックが中心だよ。
雇われによらない金銭収入、つまり自営業とかには態度が厳しいけれど、自力での収入と言うのは考え方としてアテにしなくて良いわけ。 つまり、
情報処理の進歩の恩恵を受けられるように法改正すれば、兆までは掛からないｗ
年金システムが20歳以上の全員をカバーしてて3000億ほどで業務取扱費と施設整備費が賄える。
このシステムは40年前の払い込みまで記録してあると言う、銀行でさえ不要なレベルの長期データ保存が要求されるのよ。
それに比べたら情報の突合し5年でデータ廃棄、を繰り返すシステムはずっとお手軽ですわ。 >>965
なるほど、個人の収入を把握して自動的に金を振り込むシステムを構築したら良い、という案だね
例えば収入が月6万未満の人に、収入の合計が月6万になる金額を給付する
ということでいいのかな？
働かない人も月に3万稼ぐ人も、同じ6万の収入ということになるね また出鱈目を主張して印象操作ｗ
現行のナマポの方式で最低6万を目標金額に設定するとこうなる。
自力で1２万稼いだ人には0円与えて1２万使える。
稼ぎが無い人には6万与える。（ここでお題はクリア）
で、そちらの言う3万円の稼ぎの人は４万五千円をあげるから、７万五千円つかえるようになる。
つまり与える金額＝（６万ー本人の申告所得の半分）
ちゃんと、稼げば稼ぐだけ使えるお金は増えるのだ。
これが嫌で働かない（稼いだ分全部使わせれ）って言い張るなら、もっと上の所得の人たちもアホ税率で同様な状況になれば働かなくなるわな >>967
いいね、素晴らしい案だ
それならそうと最初からそう言ったらいいのに
これまで誤解してすまん
稼ぎがない人は、月6万
稼ぎが3万の人は、月7.5万(6+3/2)
稼ぎが12万の人は、月12万(6+12/2)
つまり、所得税50%で月6万のBIと計算が全く同じだね
所得税が50%というのは過剰だとは思うが、まあ国家財政は安泰かもね え？BIって所得見て配る額を可変にして良いんだっけ？
BIはこうだろ。
自分の稼ぎ０に6万BI
自分の稼ぎ10万から税金引いて6万BI。 自分の稼ぎが20万で4割抜かれて6万BI（＝18万円、年収にすると240万相当に１０％課税＆控除一切なしが掛かってる重税である）。
それで、困ったときは6万で後シラネー（君はやると言うだけ言ったがその分の予算組んでないもん） >>969
違う
少し頭を冷やして考えてみ？
与える金額=(6万-所得の半分)、とおまいさんは主張したよね？
ということは、所得が10万の人が受け取る金額は1万。
元の所得と合わせて11万。
式にすると、11=10+(6-10/2)
一方、所得税50%の月6万のBIで、同じ所得10万の人が受け取る金額は6万。
で所得税50%だから所得の半分が引かれて5万、BIと合わせて11万。
式にすると、11=6+10/2
X+(6-X/2)=6+X/2
が成り立つのはわかるよね？
おまいさんが合理的に給付額を考えたのは理解できるよ
でも、その答えはBIなんだよ
それだけBIは合理的だということ 13万の奴にはやらんよ。もう一人立ちできる稼ぎだからな。
もっと稼げば今度は税金を払う側になってもらう。
馬鹿政策は、この段階にも配る為に莫大な税金を集める必要がある。 給付額を定額にしないと事務処理が大変だし自分の所得を偽る人間も出てくるよ。
６万なら国民全員に６万でいいよ。 >>972
その馬鹿政策と、おまいさんの案(与える金額=6万-所得の半分)は同じだよ
一体、何を批判してるの？ >>974
税務署とリンクして所得情報を得るのに、
それが通るんだったら税収自体が絵に描いた餅なんで、ベーシックインカムの財源はない。
>>975
馬鹿ニートを除外しない、
自立出来る層に給付する為に他者の財産権を侵害する。 >>977
なるほど、>>967の「稼ぎがない人には6万与える」というのは間違ってる
ということかな？ >>978
労働収入があって生活保護を受給可能な人達の中で、ちゃんと生活保護を受けているのは16％。
働いていたら受けられないという勘違いのせいで利用されてない社会保障は、思ってる以上にある。 >>979
うん、申請制度だとどうしてもそうなるよね
今の制度は要領の良い者が得をする、正直者がバカを見る制度になってる
BIなら全国民が対象だから漏れがない で、交通遺児の話は賛成派が良い出したのに、追加予算がつかないのでベーシックインカムだけで放り出すんで良いんだな。
こっちも放り出すよ、ニートだったらな。 >>982
まずナマポ、遺児が学校に行けば加算、それで足りなきゃ出したい人が出す基金がある。 >>975
審査の上で出す方は
馬鹿ニートにはやらない、が抜けてるからな。
>>978
ナマポの要件を満たす、稼ぎのない人には与える。
馬鹿ニートにはやらない。 >>984
「ナマポの要件」ってのが問題なのよ
資産も被扶養者もなく働けない、って誰が審査しても公正にはならない
でも、ナマポがなくては生きていけない人がいるから無くせない
なら、なるべくナマポの依存度を下げることが有効だろ？
BIがあれば、その分ナマポの給付額は減らせる
その分、問題点は減る >>986
資産も扶養者も、明確じゃん。
働けないも、きちんと医者が線を引く。バラツキが有っても公正な基準で決めている。
(スーパーで袋詰めの野菜に全部同じ値段が付いてるけど、重さは一定の範囲でばらついてる。これは不公正かね？) >>987
無審査のベーシックインカムは公正取引委員会が突っ込み入れる位にバラツキが激しい店と同じ。
言うまでもなく不公正。 >>987
資産は隠せるし、車など生活必需品だと判断されれば資産に含まれない
扶養者は扶養能力があるかないか、また扶養する気持ちがあるか、も判断材料になってる
働けないと働かないの明確な区別は医者によって様々
こんな曖昧な基準なんだから、どうやっても公正にはならんよ >>989
その曖昧な枠さえ取っ払ったらただの無法状態ジャン。
オマイはマクドのポテトが一本しか入ってないポテト袋に正規の料金を払うんか？
逆に普通に入ってるように見える袋を秤にかけて一本足りないとか言ってる訳？
人が詰めるんだから誤差は有る訳だが、だからって無制限に誤差を認めたりはしていないだろ？ クルマは、年式や装備で査定するしかないから運用コストの問題。
資産隠匿は、もともと徴税捕捉率でも同じこと言われ続けてきたことだや、 >>990
取っ払うわけではないよ
ナマポ的な給付を無くせば生きていけない人は確かにいる
だから、無くせはしない
だけど、それへの依存度を下げることで問題を小さくすることはできるはずだ
ポテトの例で言うと、事前にちゃんと測ったポテトと人が詰めるポテトの２つを配るようにする
こうすることで人が詰める誤差を小さくするんだよ >>992
二系統用意するのはコストの増大になるのが明白ジャン。
人が詰める時に詰め方をマニュアルと道具で固めて一定の誤差に押し込む。
これ一発で十分機能しているのは店頭を見れば明白。
その誤差を更に小さくする方法は有るし、コストも下げられる。
だが、馬鹿ニートやヤクザにくれてやるBIというムダ金は減らせないじゃん。
その金を他者から強制的に取り上げる限り、BIは不公正 >>994
現行のナマポは、そのマニュアルや道具が人によってまちまちなのよ
BIは、そのマニュアルや道具を揃えましょう、ということ
それでは足りない人がいた場合は、人が判断して加算する
どちらが誤差が大きいかは明白だろ
あと他者から強制的に取り上げた金で運用されることを根拠に不公正だというなら
全て税金で賄っている現行のナマポも同じでしょ >>995
同じだが？医者が違うマニュアルで診断していると言い張るなら、二冊持ってきてよ。 >>995
数人の医者が診断して答えがばらつくという事は、
全員一致で働けないと全員一致で働けるの間の病状であると言う事はまず確実な訳で、
働けると言い張るにはそれなりの根拠が必要な訳。（働いた結果ゲフンゴホンだと責任廻ってくるからな）
医師が自分の資格に懸けてなお「働ける」というなら、それは働けるんですよ。 >>996
医者が違えば異なる診断を受けるケースはいくらもある
でなければセカンドオピニオンなんて言葉は生まれない
ある医者は「働ける」と言い、また別の医者は「働けない」と言った
さて、この人は働けるのか働かないのか、どちらでしょう？ >>998
働けると言った医者の言うほどには働けず、働けないと言った医者の言うよりは働ける。 診察した全員が医者の最低限を割っていない限り「働ける」
それで「働けない」方の診断書を持って受給するのは、
某牛丼屋で言うと85グラムプラスマイナス5グラムが並盛の条件だが、80グラムも９０グラムもセーフなのと同じで許容範囲。
医者がばらついた診断をする事自体が、100％でなくても問題ない程度の病状という事だ。 このスレッドは１０００を超えました。
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