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MMT Modern Monetary Theory
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0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/03/12(火) 23:27:40.35ID:59mEyrGP
MMTについて語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
0220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 08:28:12.84ID:nErLqUER
上の方で「給料高い国では生活費が余るから民間の預貯金が増える」みたいなこと書いてあったから、
主に企業から支払われる給与で日本円を稼いできた、という認識のようだね。

そうなると次は「企業はどこから日本円稼いできたか」だ。
企業も個人と同様に日本円は作れないから、どこかから調達してこないといけない。
そして「個人」が預貯金を貯めている以上、個人対企業の関係では企業側は赤字。
つまり企業は個人に支払う給与を、個人以外のところから引っ張って来ないといけない。
さて、企業はどこから日本円を稼いで来たのか？
0221金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 08:33:03.79ID:hXc2446O
国債は無限に発行出来ます（笑）
国債は無限に買えます（笑）

但し、国債発行でインフレ率をコントロールしています。
現状は超低インフレなので超国債発行不足です。
0222金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 10:02:15.30ID:3Fg13XeL
>>219
君は初歩の基本知識がないから何を言っても理解すらできない。

印刷してできるお金は１１０兆円しか日本には存在していない。
でもマネタリーベースは５００兆円を越えてるし、流通してるマネーストックは
M2は１０００兆円を越えてるし、個人の資産は１８００兆円もある。

なぜそうなってるのかっていうことすら理解してなかったら、悪いが、
お話にならない。
通貨の意味すら理解できてないんだから。

マネタリーベースが５００兆円になったとか、マネーストックが何兆円に
なったとかって、新聞を読んでる人なら、だれでもわかってるわけだが、
その意味すらわからない人に説明できる人なんておらんよ。

ネットに無料の金融用語辞典がいくらでもあるから、自分で勝手にぐぐれよ。
0223金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 10:12:10.89ID:Sjl9uQt3
>>222
いや、別に日銀券や硬貨に限らず、日銀当座預金でも銀行預金でも、預貯金は誰かからお金を貰わないとできないでしょ？
「個人」はそれを誰から貰ったの？という単純な話なんだけど。
0224金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 10:18:02.95ID:3Fg13XeL
だけど、こういうスレを見ると、通貨のしくみ自体をまったく知らないで、
国債の基本的なしくみすら９割の人が知らないのかもな。
金をすりゃなんでも解決するっていう層が日本でも増えてるんだろうな。

新聞すら読まないから日本の現状をまったく知りもしない。
金融ってのは、お金を刷る、刷らないのゲームでなくて、経済には
ファンダメンタルという経済の実体があるわけよ。

日本で言うと、世界経済が２倍に成長しても、日本だけわずかにしか成長
できてないから、世界経済のうち、日本経済が占める比率は、
どんどん縮小し続けていて、平成元年から１／３まで縮小した。
GDPが世界２位だった大国が、現在は世界経済の６％しか占めていない。
一人あたりGDPも、かつて世界２位で、地球上でトップに近かったのが、
現在は２５位で、韓国にはなんとか買ってるけど、イスラエルやニュージー
ランドにすら負けてて、悲惨な状態になってることすら知らない人がいる。

経済の基本は日本の老齢化が爆発的に短期間で進行したから、
働かない人が激増し、国民の３−４割が働かないで年金で生活する
国になった。
そうすると、年金を維持するのも借金でやってるから、借金が世界の国で
ありえないほど爆発的に増えて、しかも働く若い人も減るから、経済が伸びない。
これから人口も減るから、さらに経済は衰退する。

日本企業も日本に見きりをつけて海外に投資して海外で儲けて
海外でお金を使い、雇用を増やす。

それを借金と国債発行で補ってきたから、それが限界に近づきつつあるって
ことすら、理解できないやつって、たまには新聞でも読めよ。
数十年のそういう記事を一回も読んだことない人にはだれも説明できんよ。
0225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 10:20:02.41ID:3Fg13XeL
>>223
おまえアホすぎるよ。
マネーストックでぐぐれ。
信用創造の意味も理解してなさすぎ。
お金の発行量と流通量がまるっきり違うことすら理解出来ない人に
説明は不可能。
0227金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 10:26:13.97ID:3Fg13XeL
なんか、このスレのレベルってすさまじいな。
お金がどうやって増えるかを理解するには、マネーストックや
マネタリーベース、信用創造、通貨発行量の単語の意味を
理解しないと、何を聞いても理解できんと思うぞ。

１１０兆円しか発行してないのに、なんでマネタリーベースが
５００兆円以上あるのか、個人資産が１８００兆円あるのかって
ことも、単語の意味がわからんと君が説明を聞いても
理解できるわけがない。

でも自分でぐぐるのは嫌だからネットで聞くんだろ？
0228金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 10:28:22.43ID:Sjl9uQt3
>>225
いや、マネーストックを含めて、個人がお金を手に入れるには「誰か」からお金を貰う以外にないでしょ。
偽札を作るのでもなければ、個人がお金を手に入れる方法は別の誰かから貰うか、借りるかしかない。
そして「純資産」という意味では貰う以外にない。
では、誰から貰ったの？という話。

君が言うような用語は全部理解した上で質問してんのよ、こちらは。
0229金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 10:37:35.50ID:Sjl9uQt3
まあ「マネーストック」だと「総量」の意味になるっぽいんで、
M1、M2、M3、広義流動性のいずれか、あるいは単純に「通貨」と言うべきかな。
0230金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 10:43:36.11ID:Sjl9uQt3
あ、いやM1とかも全部「総量」のニュアンスなのかな？
だとするともう単純に「通貨」と呼ぶ他ないか・・・
ベースマネーという意味の「通貨」と区別しづらいんだよな、これだと。
0231金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 11:04:27.14ID:Rw1iM2S/
管理通貨制度における　通貨価値と中央銀行の通貨発行権の関係を
理解しているのかな　？

中央銀行と　他の銀行と同じではないって意味理解できる　？

紙幣一枚の価値ってどのように決まるか　知っている　❔
0232金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 11:12:14.13ID:9EfCmG9l
人民が安いものばかり買えばデフレ、
高いものを買うようになればインフレ。
0233金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 11:15:46.34ID:Rw1iM2S/
通貨価値と　価格決定を　混同してる　？？？
0234金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 11:19:58.90ID:Rw1iM2S/
　価格と数量の二軸平面で、需要曲線と供給曲線の交差点が価格であると。

　この意味理解できているんでしょ。
0235金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 11:22:50.16ID:9EfCmG9l
はいそのとうりです、
政治家様と軍人様と経済学者様には逆らいません。
しっかりと心の帳面に記して起きます。
0236金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 11:26:37.48ID:Rw1iM2S/
>>235

日本には、自衛隊はいるけど軍隊はまだいないが。

軍隊って、誰の事　？？？
0237金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 11:28:32.94ID:9EfCmG9l
はいそのとうりです、
心の帳面に記しておきます。
0238金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 11:59:47.68ID:EHordd+0
ほんとMMTバカのレスは閑散としてるよね。
世間で扱われてる状況とまるで同じ。
0239金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 12:11:56.14ID:9EfCmG9l
はいそのとうりです、
心のブロックチェーンに記しておきます。
0240金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 12:21:08.36ID:nErLqUER
>>238
国会で言及されたり、徐々に普及しつつあるけどね。

旧来の「プライマリーバランスを黒字にしないと財政破綻が」とか
「お金を刷り過ぎるとインフレが」とかいう通説を日本がことごとく覆してるんだから、
MMTの金融観が適切かどうかはともかく、旧来とは世界観が違うアプローチが求められるのは必然。
0241金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 14:07:18.70ID:EHordd+0
MMTは単純な会計的恒等式なので経済学者にはバカにされているが、頭の悪い政治家には受ける。
特にポピュリズム政治家にはね。

取り上げられることはあっても、バカにされる機会が発生してるだけで情勢の変化はまるでない。
経済学者のみならず、真っ当とされる知識人からことごとく一笑に付されてる。
リフレ派もたいがいだけど、少しは相手にされた。
一方MMTは無残なほど相手にされない。
0242金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 14:37:56.42ID:ce8zZIOy
>>241
印象操作的な発言に終始してて中身ゼロの人の「真っ当とされる知識人」認定に何の意味があんの？
0243金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 14:49:28.58ID:nErLqUER
>>241
その「単純な会計的恒等式」を覆すに足る理屈が「経済学者」や「真っ当とされる知識人」とやらにはある、ということだろうか？
よく分からんので簡単に教えて欲しい。
0244金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/10(水) 19:28:19.08ID:b9oqQgBL
>>241
MMTを批判するのは別にいいんですけど
あなたがどの学派を信奉しているのかのポジションを晒してくれないと
テーマ毎の論争が出来ないと思いますよ
例えば財政タカ派だとするなら、財政の持続可能性や物価の安定がテーマになると思いますが
0246金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 23:48:58.64ID:3Fg13XeL
>>228
おまえのお父ちゃんに中高年の収入はなにのお金？って聞いてみ。
そもそも日銀の資金循環統計にすら、企業年金や保険、貯金から
株とか借金額まで全部載ってるのに、それも読んだことないだろうが。
0247金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 23:50:38.44ID:3Fg13XeL
>>228
おまえってリアルにお金が増減するってことすら知らないのか？
たとえば、２０１２年の日本のベースマネーは、１３０兆円しか存在
してない。
でも、現在は５００兆円も存在してる。
その意味を君が理解できてるとは思えんわ。
0248金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 00:44:55.91ID:Kdbepk4+
>>246-247
まさか、まさかとは思うけど、俺が「どうやって個人は預貯金を蓄えたか」が分からなくて君に教えを請うている、とでも思われてるの？
こちらとしては「答えは知ってる」けど、君の認識に疑問をもったので、君の認識を問い質してるだけだよ。

純資産という意味の貯蓄は、収入の累計が、支出の累計を上回る以外に作る方法はない。
だとすれば、国債を買うための個人の預貯金、純資産は誰からの収入によって作り上げたのか？
そしてその「誰か」はどうやってその金を調達したのか？
君のこの辺の認識に不具合があるように俺には感じられるので、君の認識を問い質したいと思ったんだよ。
0249金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 08:10:31.77ID:2CcwParT
>>248

昔からお金はあるよ。金や財貨だけど。

大判小判とか　銅銭とか。

それと、負債を作るためにお金が必要ではなくて
負債を作ることが　お金を増加させることだと
0250金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/11(木) 08:10:50.64ID:O9GD6CAq
>>244
あと財政赤字をどこまで容認するのかとか使途目的とか、引き締める手段や対象とか、
引き締めるタイミングを見極める為のアンカーとなりうる指標あたりかな
そこらあたりをざっくりと分類すると、新しい古典派(財政タカ派)とニューケインジアン(財政ハト派)と
MMT(財政フクロウ派)とに色分け出来るみたいだね
んでMMTとニューケインジアンとの違いに目を向けるとなると、両者はケインズを源流にしつつも理論の違いから
変動相場制と資本移動の自由の国(日本・アメリカ・イギリス・オーストラリアなど)
に於いて求められる・実現可能な金融政策と財政政策と規制などについての見解が異なる部分が多いと
そこから経済政策の第一目的はなにかとか、望ましい景気の上下動の波の幅とは何かとかの
なにやらスケールの大きな価値観の話に広がったりもするのさ
0252金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 09:10:12.73ID:vMvLBHWB
>>248
おまえ、根本的に無知すぎる。

個人の純資産の中身を理解してなさすぎ。

個人の資産は、何十年の貯金や、老後の保険、企業が積み立てる
企業年金、株や債権、投資信託とか、そういうのの総合だよ。

だからたとえば企業に２２歳で入って企業年金が４０年積立
られると、それも膨大な資産になる。
さらに日本の年金は、老後に何千万円も不足するから、個人が
給料から貯金を積み立てる。

そして、住宅ローンが３０年程度で払い終わると、借金がなくなるあら
急激に純資産が増えていく。

だから日銀の公的な統計に、年金の資産や保険の資産まで何兆円と
全部書いてある。

そういう常識を知らないで、ピント外れっていうか、まったくトンチンカンな
ことしか言えないんだから、黙ってろよ。
0253金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 09:13:56.69ID:vMvLBHWB
だから個人資産は株の上昇だけでも増える。
たとえば、２０１２年までの日経平均は８０００円から１万円で、
それが２４０００円まで上昇したんだから、投資信託や株を持ってる
だけでも現金が入ってるんだよ。
企業年金や退職金の積立だけでも、日本全体だと何百兆円にも
なるが、これも４０年引き出すことがなく、ため続けるから何百兆円
もの資産になる。

このスレ見てると思うけど、新聞とかでもこんなこと何十回も書いて
ある当たり前のことだが、そういう常識すら知らない人にいちいち説明
するのは無理すぎるわ。
お金のしくみ自体を理解してないんだから。
0254金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 09:54:20.50ID:luTo04au
>>252-253
その「個人の資産」を買うためにも現金が必要でしょ。その現金を誰から調達したの？
企業からもらう給与はもちろん企業の支出で、
預貯金や投資信託による利回り配当は、預貯金や投資信託を預かる側にとっての支出。
株式も、その配当は発行企業にとっての支出。
そして株式は資金循環統計上は発行者にとっての負債勘定なので、株式の値上がりは、
発行者の負債勘定が増えた分を株式保有者が受け取った、という話になる。

結局、誰かから何らかの形で金融資産を貰わない限り、個人が金融純資産を増やすことはできないんだよ。
どこか虚空から金融資産が湧いてくるわけではない。
0255金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 10:12:35.46ID:luTo04au
いやまあ「借りる」という方向であれば虚空から金融資産は生まれるんだけどね。
ただその場合は同額の負債の増加もセットなんで純資産は増えない。
金融純資産を増やすには誰かからもらってくる以外にない。
0256金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 11:35:11.56ID:luTo04au
資金循環統計参考図表の一番最初に書いてある図にご丁寧に矢印で記載されてて、
各経済主体が持つ金融資産がそれぞれ誰にとっての負債か、
素人目にも分かりやすいようになってんだよね。
https://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

これを見るだけでも「金融資産は必ず別の誰かにとっての金融負債」って事が分かり、
つまりは「個人の金融資産は、別の誰かが金融負債を増やしたことで得られた」
「誰かが金融負債を増やすことで初めて金融資産が生まれる」という認識になるはずなんだけどなあ。
資金循環統計に言及するぐらいだから参考図表ぐらい見てると思うんだけども。
0257金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 12:10:26.88ID:rUd4i11k
これって要するに日銀理論だよね　金融に関する限定の話だけど
貨幣は内生的に供給されるから量的緩和に意味は無し
歯止めが効かなくなる恐れがあるから財政もダメ←ここがMMTと違う

「じゃあどうすればええ？」
「人口増えるの待て」
「は？」

これが日銀の主張で日銀理論と呆れられた
しかし日銀の立場からすれば　そら財政ドンと来い！とは言えないワケですよ　だって自分たちの責任の外にあるんだから
0258金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 12:23:38.33ID:FM3z7si1
インフレ無視した放蕩財政を恐れるあまり、これ程に低インフレにも関わらず少子化対策や教育関係の予算をケチる始末だからねえ・・・
0259金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 12:33:19.26ID:O9GD6CAq
>>257
内生的貨幣供給理論を白川&翁が度々言及していた人口動態問題に当て嵌め、
そこから得られる政策的インプリケーションによって日銀理論とMMTとが枝分かれする
というのは確かにありそうだよね
まあMMTにとっての内生的貨幣供給理論は柱の一つではあっても全てではないらしいけど
0260金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 12:49:06.14ID:DPmedr5O
>>259

ＭＭＴは外生的貨幣供給理論じゃ　？
0262金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 13:24:15.42ID:luTo04au
貨幣の内生、外生ってどういう定義だったっけ、と思ってググったがイマイチよく分からん。
どういう定義なの？
0264金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 14:48:50.57ID:luTo04au
うーん、分かるような分からんような。
日銀の資金供給オペにより銀行に貸し出しする余裕が生まれ、
貸出が増える（貨幣が増える）とするのが「外生」、
まず貸出（貨幣）の増加ありきで、その結果として銀行が準備預金を調達する、
とするのが「内生」、という理解であってる？
0266金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 17:23:04.93ID:rUd4i11k
>>264
おがが外生されるなら　銀行がお金を貸す為の準備が必要になるわけやね
しかし内生されるなら　その必要もなくチョイチョイッと口座に入力するだけでお金は貸せる
銀行が準備する必要があるお金は引き出し用のお金だけ
0267金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 18:04:15.90ID:hTKComqk
石井孝明@ishiitakaaki
私のみが財政危険派で、力不足で批判されていますが、別に意見は大きく変えません。
ただ言うように、確率では目先はないとは思っています
ＲＴ【経済討論】日本経済、滅びの道をひた走り？！[桜H31/4/6]

日本の心yk@YkYukio
僕も楽しみに見たんだけど、石井さん討論にもなってなかったよ。
以前の池田信夫氏と高橋洋一さんの討論番組で、池田さん完全敗北だった、あの時を思い出したよ。

green@greenspider_26
この討論で、石井さんが論理的にどうやって反論するのか楽しみでしたが
典型的な財政破綻論と批判にすらならない指摘しかなさらなかったのですごくガッカリしました。

石井孝明@ishiitakaaki
奇異な理論など、あるわけがありません。財政大丈夫論の方が不気味ですけど

green@greenspider_26
財政大丈夫論てなんですか？
少なくとも今回の討論でその言葉の論理を持ち合わせている人はひとりもいないですよ。
そういうフワッとした思考回路では三橋氏や藤井氏の相手になりません。
彼らは非常に緻密なのです。石井さんとは比べ物にならないくらいに。

yuki○@koishiyuki
力不足とかの問題じゃなく、理解力の問題かと・・・。
藤井さんもあきれてましたね、「僕の話きいてました！？」
0268金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 18:07:02.18ID:vMvLBHWB
そもそも日銀の緩和の出発点は、日銀は金利調整で金融の
緩和と引き締めをやってたが、ゼロに近づくとそれ以上できない。
だから銀行が保有している膨大な日本国債を日銀が買い取って、
銀行に現金を天文学的なレベルで入れてしまう。
そうすると、銀行も企業に貸出しをしやすくなって、企業へ貸し出す
ことで、信用創造が生まれてお金の流通量が増えていくっていう理論だからな。
信用創造でお金を増やすことが目的だし。
当初は日銀の岩田副総裁が、そういう緩和理論を持っていて、
それで計算して物価が２パーセント上がるような莫大なキャッシュを入れて緩和

でも最初から懸念されてたというか、経済の常識で、いくら日銀が
銀行から大量の国債を買い取っても、銀行は企業が借り入れを増やして
くれないと融資自体が増えない。
で、企業側から見ると、日本では人口減少に転じて、消費も低迷。
企業も借り入れを増やさない。
増やしても、海外投資で、海外で資金を調達するから日本の通貨は増えない。
で、銀行のお金はまた当座預金に戻ってくる。
だからふつうに緩和しても無理だってので、黒田さんがやったのが、世界があっと驚く想像を絶する規模の緩和。
これで円安になり、株が上昇することで、資産効果が加わり、さらに円安の企業の業績向上で、景気がよくなり、緩和効果になる。

たとえば緩和で為替は８０円から１２０円まで動いたが、トヨタ一社の業績でいうと、
４０円の為替変動で、年間で１兆６０００億円の利益が増えたってことになる。
もちろんこれは世界中で稼いだお金が決算で日本の還流したってこと。
こういう利益はトヨタ以外の何千社でもあったわけよ。
でも日銀がその後追加緩和をしないと株が急落するようになって、ガンガン追加緩和を繰り返した。
超短期勝負の予定が緩和が６年も続いて　その結果、日本はかなり危ない
状況になってしまっている。
借金は１１００兆円でGDP比で地球上最大。国家予算は莫大借金で１００兆円突破。
老齢化で年金も医療費も火の車。
国債買取で日本のベースマネーは５００兆円を突破し、米国も抜いて地球上最大通貨
株の買い支えは２５兆円になり、日銀が大半の日本企業の大株主になり、
株が下がるだけでも、金利がわずかに上がるだけでも日銀が債務超過になる状況になった
0269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 18:23:27.45ID:luTo04au
>>266
うーん、政府の財政支出により銀行預金が創出される事は、内生？外生？

>>268
あ、また無視しおったこいつ。
まあ分かってたことだけど、やっぱり話をするだけ無駄だね。この辺で打ち止めにするか。
0271金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 20:57:32.12ID:luTo04au
>>270
うーむ、まだ分からん・・・

政府支出による銀行預金の創出は、
　　１．政府小切手を政府が振り出し
　　２．政府小切手を受け取った人が取引金融機関に持ち込んで取立てを依頼
　　３．金融機関が日銀に政府小切手を持ち込み日銀当座預金を受け取る
　　４．金融機関は同額の銀行預金を依頼人に付与する
という流れで行われると理解してるんだけど、これ、現ナマ？銀行振り込み？
0272金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 08:21:41.07ID:MgYz+kHK
>>269
君だけだよ。
お金のしくみ自体をまるっきり理解できてないから、何も理解できんのよ。
銀行に預金が入っても、企業の貸出需要が多ければ、信用創造で
お金は発行金額よりどんどん増えてしまう。
信用創造のしくみをまるっきり理解すらしてないだろ。
たとえば、小切手を１００兆円発行して、その受取が３ヶ月後だと
銀行がお金を発行したのと同じになる。
でも、企業の資金需要がなければ、銀行は国債や外債で運用するから
信用創造はされず増えない。
ただし、日銀の緩和で円安になると世界の何万社の企業が利益を
決算で日本に戻すから世界からお金が日本に還流する。
また、円安になると日本円そのもののお金の価値が変動したってことで、
たとえば、日本のGDPも成長したのに、ドル建てで見ると下がってしまい、
GDP自体も減ってしまう。
君が言うのは、お金のバランスシートの部分だけのものすごく
狭い話で、現代の通貨とは違うんだよ。

そういう現実をまるっきり知らないで視野が狭いお金の話をするから、君一人だけ
とてつもなくトンチンカンな議論をしてるだけ。
通貨の発行量が１１０兆円しかないのに、なんで個人の資産が１８００兆円
あるのかもまったく理解すらしてないだろ。
0273金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 08:33:10.19ID:MgYz+kHK
このスレって、一人だけぜんぜん的外れなどうでもいい議論をしてるから、MMTに
関して書く人がいなくなっちゃってるんだよ。
バカが一人いるせいだよ。
MMTは可能か、っていうのは日本がやってるから、日本の５年後、１０年後を見てりゃ分かる。

１１００兆円の借金、毎年５０兆円の収入しかないのに１００兆円の予算を
組んでて、日本の通貨量を１３０兆円から５００兆円まで増やして、
世界最大の通貨になっちゃってて、日銀の限界がマーケット関係者では
話題になってる。
しかも、本来債権の値下がりリスクは銀行が持ってて、下がったら銀行が
損するだけってなってるのに、今はちょっとした金利上層でも日銀本体が
債務超過になり、過去何度も起こった株の値下がりでも、日銀は
簡単に債務超過になる状況になってる。

出口戦略を取ろうとしても、日銀が株を売ったら日本市場は大暴落に
なるし、債権は買い取りをちょっとだけ縮小するだけでも金利が上がって
危機になる。
日本で流通してる国債の４割をすでに日銀が買っちゃったから、
あと６割大丈夫って馬鹿もいるけど、国債には年金や銀行が最低限
保有しないといけない量があるから、あと何年も続けると、札割れが連発するようになる。

過去の日本国債でも２０００年以降に歴史的な大暴落をしたことも
あるし、売りが殺到して、マーケットを強制的に停止させて、売らせない
措置も、とっくに何度も発動すらされてる。
政治家の発言だけで急落したこともある。
中国の為替政策だけでパニックになったこともあるし、そのくらい脆弱なのよ。

今は日銀が買って買って買いまくってるから、問題なんかないぞ、
景気もいいぞ、って表面しか見ないやつが多いから、５年後の危機を理解できんのよ。
日銀が株を２５兆円、マネタリーベースが５００兆円、日本国債の４割以上保有、
毎年の国家予算１００兆円突破、借金が１１００兆円突破、老齢化の爆発的進行で年金も医療も危険、
って状況が日本にとってどのくらい危険なことかも理解できないやつはどう説明されてもわからんよ。
0274金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 08:55:19.89ID:fWI73zJk
>>272
銀行から顧客への融資（信用創造）は
　　銀行：　資産　＋貸付　　負債　＋預金
　　顧客：　資産　＋預金　　負債　＋借入
と、全て銀行の帳簿内で完結するため、日銀当座預金は１円も増減しない。
つまり、資金需要がなくて余る金（日銀当座預金）は、資金需要があっても同額余るということ。
したがって、民間部門の資金需要の有無は国債の購入に影響しない。
（厳密には融資で所要準備額が増えるから、その分は投資行動に影響与えるけど、融資額に対して微々たるもの）

また信用創造では資産と負債がそれぞれ同額増えるため「純資産」は増えない。
純資産が増えるには他から貰って来る他ない。
0276金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 09:11:38.80ID:fWI73zJk
>>189で「純資産1100兆円で国債買ってる」と書いてたから
「誰から貰った金でその『純資産』貯めたと認識してるの？」
と聞いてるんだけど、信用創造でお金が増えるとか、純資産の増加と無関係な話を延々としてるのは、
まあ文章読まずに（読めずに）物を言ってるからなんだろうなあ・・・
0278金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 12:09:15.63ID:EPndC9ED
　>>268
日銀が債務超過になるとどんな問題があるんですか？
例えば極端な話で300兆円債務超過でも何の問題も起こらないかもしれませんよ
自国通貨建ての債務超過には問題が起こらないような気が

それと政府資産は９００兆円くらいあるので
政府の純債務は４００兆円くらいだったような気がしますが
なぜ資産を見ずに債務だけ見るのかが解りません
今は世界の常識となりつつありますがバランスシートでみようという流れになってますよね
IMFもその流れにのって各国のnet worthのデータを公表しています

それでいくと日本はアメリカ　ドイツ　フランス　よりもマシになっていたような
単年度黒字のドイツは別としてもフランスの赤字は事実上の外貨建て債務ですからね
日本の方がはるかに財政がいいということになります
0279金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 12:57:26.97ID:6Jjk8uyn
>>277
MMTの「論旨」の紹介にやや雑さはあるが良い記事だな。特にこの辺。

＞公的債務懸念は行き過ぎだとして赤字拡大の支出に好意的な姿勢が見られるのも最近は多くなってきた
0280金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 13:30:12.56ID:FwQVNV+v
MMTはネズミ講みたいなもんよ
限界があるに決まってるでしょ
夢の錬金術が聞いて呆れます
0281金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 13:32:46.50ID:FwQVNV+v
>>265
で？出口見えたの？
0282金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 13:36:29.18ID:6Jjk8uyn
>>280
明らかにMMTを勘違いして理解してるっぽいな。
0286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 17:00:16.08ID:1RLNPTLs
>>282
今まで何を読んできたんだろね？

MMT陣営からの記事だったら
限界について必ず触れてるはずなんだが。
0287金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 17:14:30.59ID:4Ko/sdKD
つまりこういう事だろう　ケインズやMMTといった需要型の政策は　セイの法則が成立している状況に現実を近付けて資源の再配分を計る政策である
それ故に　セイの法則の不成立が十分条件であり　セイの法則が成立してしまうと　資源の最適配分が発生してしまい　実経済は破壊される
資源の最適配分とは利潤の発生の停止だから　
0288金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 18:23:02.32ID:8Jx+BLsy
ＭＭＴでは　借金に限界がないなんて言ってはいないし
借金の限界は借金を資金の一部とすると、通貨価値の維持できる
インフレでない状況までといえる。

逆に、インフレでなければ　借金は限界なくできるとも。
0289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 18:54:39.95ID:8Jx+BLsy
金や財貨の担保がないなら　紙幣が発行できませんかね　？

金や財貨の担保としての紙幣の発行だから　負債となるわけで
負債の債務は返済されないと　紙幣発行の担保価値が低下する　？！
だから、　負債は紙幣ばかりか国債まで債務の完済されないと
大変なことになるって　騒いでいるのでしょ。

紙幣が負債で、その資金で負債を発行することは、借金の借金を
することと同じ。　つまり、乗数効果で負債（紙幣）が増加していく。
負債の乗数効果には、無理があるように思う。

負債が資金として、債務と債権の二つの立場において
二倍の資金に増加している事は理解しているのだが。

紙幣発行を負債発生ととらえないなら、紙幣発行に限界はなく
通貨価値だけ維持できれば問題ないのだが。
0290金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 19:04:39.66ID:fWI73zJk
>>288
額面上は無限に可能、しかしインフレ率も加味した実質値は有限、という方が正確かな。
為政者がインフレ率を無視するなら実際に無限に負債（額面値）を増加させることは可能。

そもそも、インフレは単に再分配の一種なんで、必ずしもその高騰を避けるべきと言うわけでもない。
決済の電子化が進んだ昨今、扱う数値の桁が大きくなる事による負担はある程度軽減できるし、何ならデノミすれば良い。

まあもちろんそういうのにはコストがかかるのも事実なんで、避けられるならそれに越したことはない。
金融、非金融を問わない資産税が実現するのであれば、無理にデフレを解消する必要もなくなるはずなんだがなあ。
0291金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 20:24:46.67ID:EIbmNVh8
>>145
MMTのそれ絡みのネタを出すとするなら
たとえばISｰLMを持ち出しての金融政策のサポなし財政政策によるクラウディングアウトの否定とか
フィリップスカーブやNAIRUや自然利子率を持ち出してのインタゲの否定とか
まあこれってMMTによるリフレ派の否定にも繋がるんだよね
文字通りの完全雇用と物価の安定と、雇用の最大化と物価の安定との
両者の政策手段と政策目標の根本的な違いが如実に現れるから
0293金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 22:49:17.65ID:1RLNPTLs
逆神藤巻が反対するなら大丈夫。
0294金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 23:39:31.12ID:trM3CWwa
現代金融理論は万能薬でない、ただデフレ時は有効か−ＩＭＦ専務理事
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-04-12/PPU2OY6K50XX01

＞ラガルド専務理事は「数学モデル化されたのを見ると魅力的で、有効であるように受け止められる」とコメント。
＞「ある国が流動性の罠（わな）に陥ったり、デフレに見舞われたりするなどの状況下では、短期的には効果的かもしれない」との見方を示した。
0295金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 00:02:30.08ID:PtZmE4G2
緊縮魔神とでも呼ぶべきIMFが比較的好意的に見てるんだな　
結局金融屋から見ると　貨幣内生供給説は否定の仕様が無いんだよな
だって実際にやってるんだし
0296金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 00:16:54.64ID:uC+McYo1
銀行が実際にやっていることすら議論が分かれるんだろうか？
0297金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 00:57:01.92ID:y+sukH7O
「あ、銀行って皆から集めたお金を貸してるんじゃないんだ。帳簿の数字書き換えてるだけなんだ。」
って初めて知ったときはかなり衝撃だったな。
子供向けの銀行の仕事の説明で「皆から集めたお金を貸す仕事」ってのを信じてたわ。
0298金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 01:13:15.40ID:uC+McYo1
三橋経済塾第六期第一回三時間目　特別公開講義
https://youtu.be/eG4zul5rZHQ

>>高校の簿記より程度がひくいな。

敵意なのかも知れないけど、
「こんなの基礎知識だよ」ってことを
保証するコメントだとも言える。
0300金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 02:29:53.08ID:gR0QL+MX
ＭＭＴって「近代貨幣理論」の略で、
「今の主流派経済学者らがのさばる前の、かつての常識を取り戻そう」
ってことでしょ？
0302金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 09:02:24.25ID:w6bOtgGz
>>278
> 例えば極端な話で300兆円債務超過でも何の問題も起こらないかもしれませんよ
> 自国通貨建ての債務超過には問題が起こらないような気が
>

なんか何から何まで現実を知らないにもほどがあるってレベル。

そんな脳内の妄想をばらまく前に、５分くらいぐぐれよ。
たとえば『日銀　債務超過』ってぐぐるだけで、解説が１９万件も出てくる。

おざっぱに言うと日銀が債務超過になっても政府が救済できる。
でも、そんな単純なことだと思ってるやつは一人もいない。

債務超過ってことは、株の暴落や金利の上昇か、中国のバブル崩壊とか
なんかが起こったからなったってこと。
で、たとえば金利が２％上がったら、どうなると思ってるんだよ？

企業の借金の金利が増え、投資縮小、設備投資減少、GDP低下。
政府の借金の１１００兆円のうち、借り入れ債も含めた金利が上昇し、
徐々に政府が２２兆円予算を削らないといけなくなる。
日銀の救済も税金が投入されるから、政府や日銀は世界から非難轟々。
予算のバラマキもできなくなり公共投資も激減し、GDPが低下。
個人の消費も低下し、GDPを下げる。
住宅ローン金利も上がり、個人は１０００万円単位で支払いが増え、
家を取られる人が続出。

そういうことが１０００個起こるわけ。
そういうことも知らないやつなんかちょっといない。
0303金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 09:05:47.35ID:w6bOtgGz
> それと政府資産は９００兆円くらいあるので
> 政府の純債務は４００兆円くらいだったような気がしますが

> それでいくと日本はアメリカ　ドイツ　フランス　よりもマシになっていたような

これも議論があまりにも馬鹿すぎる。
政府の資産は、たとえば年金の積立や、医療費の積立、
国立病院や国立大学の費用とかで、日本がやばくなったけど、
現金があるから、年金を使っちゃえ、ってなったら老人に年金が
払えなくなって餓死するわ。

それにたとえば道路やダム、堤防なんかの資産は、財政赤字でやばいから
２４６号の土地を売って、大震災用の３００億円のダムをだれかに売るなんて
できるわけがないだろう。

そんな常識すら理解できないやつは、リアルにほんといないぞ。
リアル中学生？
日本は銀座の何千億円の道路を持ってるから、財政危機になったら売ればいいって
思うやつってバカにもほどがあるだろうが。
0304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 09:13:53.74ID:w6bOtgGz
それに特別会計に莫大な年金の資産があるって言っても、日本は
そもそも老齢化で年金を貰う人が大激増し、働くひとは、人口の半分にすでになってる。
だから年金なんてもう崩壊寸前だれでもそれを知ってるから、中高年は老後のために何千万円も貯金を貯めてる。

そんなレベルなのに、政府の資産に年金が山のようにあるぞってのは現実を知らないにも程がある。
一般常識がなさすぎ。
医療費も、老人が増えて、どうしようもなくなってるから、給料が多い人は
すでに年間８０万円くらいの保険を払う状況になってるわけよ。
で、どんどん寿命がのび、高額な医療が増えるから、もう火の車。

でも医療費の積立を見ると、すごい資産があるぞって錯覚する。
民主党時代に埋蔵金ですごい金額あるぞって言い張って結局、
特別会計を調べても何も出てこなかった。
単に政治のために嘘をついてたってこと。

つまり資産なんて中身を見たらたいしたもんじゃない
１１００兆円の天文学的な借金を背負ってる国に、すごい資産があるなんてバカの錯覚。

対GDPの政府債務はこんなもんで、日本みたいな国は存在すらしない。

1位 ??日本 237.12
2位 ??ギリシャ 183.26
3位 ??ベネズエラ 175.62
4位 ??スーダン 163.21
5位 ??レバノン 150.92
6位 ??イタリア 132.09
7位 ??エリトリア 129.42
8位 ??カーボヴェルデ 127.71
9位 ??バルバドス 124.54
10位 ??ポルトガル 121.44
0307金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 11:27:13.48ID:iY99a6yz
オブジーボの値段とか、GAFAの時価総額とか考えると、金や石油、不動産などの有限の資産で裏打ちされた経済規模で考えるのはおかしいと思う。

これからの5GとかAIとか宇宙開発とか量子コンピューターとかゲノム編集とかの技術発展で、計り知れない技術進歩で国の解散価値？増大により資産≒国としてのの値打ちって、幾何級数的に増えていくのが見えていると思う。

だからこそ、シンギュラリティを心配する世の中になっているのに、国家予算の増え方は未だに線形で良いのかって思う。

古い資本構成の考えで、将来を含めて徴税分でしか予算が組めない考えでいったら、線形と幾何級数の狭間で購買力が押し潰され、国民は貧乏化、技術は育たない。

だから、国が増資しろよと、国債発行しろよと。

日銀総裁や政治家は、金本位制を止めたニクソン大統領の気概を持てよと言いたい。
0309金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2019/04/13(土) 12:13:12.39ID:MMw2jI28
>>306
金利は中央銀行が制御可能で、実際制御してる。
コンピューターによる自動取引が広まった影響で、取引が暴走して一時的に乱高下することはあるが、
そういう影響は極短期で収束するんで無視していい。
0310金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 13:03:58.02ID:uNVcEAi3
そんなとんでもねぇ巨額の政府債務を抱えながらもインフレ率が上昇しない理由が　日本はすでにMMT的な金融をおこなっているから　という事になるんだろうね
つまり日本は世界から見れば飛来する白いカラスだ
対GDP比で累積する巨額な政府負債はインフレの十分条件では無いという事が日本によって証明されたわけだ
0312金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 16:23:23.19ID:w6bOtgGz
金利が上がらない理由を知らない人なんか一人もいないよ。
日銀は最近はトット減らしたけど、かつて買ってた国債は世界が驚く
年間８０兆円。イールドカーブ政策に変更しても６０兆円。

日本の自衛隊や警察、医師とかすべての公務員の給料は年間３０兆円。
つまり日銀が１年で買ってた金額って、公務員の給料の２年分以上
のまさに天文学的な金額なわけ。
日銀が地球上最大、歴史上最大で買ってるんだから、今金利が上がらないのはあたりまえ。

じゃ、なんで心配するんだって話になるが、そもそも日銀は世界が
驚愕する規模で緩和を初めて、２年くらいで撤収するつもりでやり始めた。
それが、どんどん追加緩和をしないと、株が急落したり為替が急変したり
チャイナ・ショックが起こったりして、緩和の規模を、限界のさらに上まで
爆発的に増やした。

日銀の株を買ってる金額を見りゃ緩和がわかりやすいが、たとえば先週なら
火曜日７２３億円、水曜日７２３億円、木曜日７２３億円って具合で、
今でも株の下落を防ぐ買い支えをやり続けている。
３日で使った２０００億円って、たとえば小学校の１００とか２００くらいの建設費よ。
そんな規模で今でも緩和してるわけよ。
やめるっていうと、株価が急落するからそれも言えない。

つまり限界に近づいてる日銀の緩和が、ほんのちょっとだけでも縮小したら
それだけでも金利の上昇が起こっちゃうわけよ。
たとえば増税延期とか、政府の予算が１１０兆円になっちゃったとか、
上がる要素は１００通りくらい考えられるわけよ。
過去に民主党で小沢が有利になったってだけで国債は急落したり、
日本国債の売買を強制的に禁止させてしまうサーキットブレーカーも
何回も発動されたり、そんなの過去でもふつうに何度も起こってるわけよ。
で、経済の教科書にも書いてある常識だが、長期金利のコントロールは
中央銀行が永遠に続けることはできない。
0313金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 16:31:40.48ID:w6bOtgGz
今日の日経新聞
事実上、MMTを現在進行系でやってる日本を世界が注視。

＞財政赤字容認、米で論争激しく
異端「MMT」左派・若者が支持　大衆迎合に利用懸念
日本経済新聞　朝刊
2019年4月13日

「インフレにならない限りは財政赤字をどれだけ膨らませても問題ない」
とする「現代貨幣理論（MMT）」が米国で大論争となっている。低成長
を脱するために財政を積極活用すべきだとの主張が米民主党左派
や若者の支持を集める一方、主流派経済学者からはハイパーインフ
レのリスクを軽視していると批判が広がる。

「MMTは経済理論とすら呼べない」。ハーバード大のケネス・ロゴフ
教授（国際金融論）は10日、国際通貨基金（IMF）本部での講演で、
MMTを酷評した。米連邦準備理事会（FRB）のパウエル議長やサマー
ズ元米財務長官らも批判で足並みをそろえるなど、MMTは「異端
の経済理論」として主流派の総攻撃を受けている。

財政赤字のツケを中央銀行に回す「財政ファイナンス」を促すMMT
は大衆迎合主義的な政策に使われやすく、歯止めなきインフレを
招きかねない。投機筋が国債売りに動く可能性もある。MMTは「通
貨発行権のある国家は財政破綻しない」と主張するが、高インフレ
は生活者の預金価値を毀損し、実質的に国の破綻と同じ結末となる。

MMTの提唱者であるニューヨーク州立大教授のステファニー・ケ
ルトン氏は「日本はMMTを実証している」と話す。主流派の経済学
界から湧き上がるMMTへの批判は、日本の財政・金融政策への
警鐘とも受け取る必要がある。
0314金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 18:53:55.46ID:lgn1tu4e
【お金とは何か？国債が預金を創り出す！】 三橋貴明氏に教わる 第3回
https://youtu.be/foHJVLG0jb0
0319金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2019/04/14(日) 03:03:07.86ID:mYMgjTDC
藤巻は金利が上がったらどうするとか言うけど、
すでに金利の高い国の心配はしないよな。
むしろ投資先として勧めたりして。
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