ベーシックインカムを日本にも普及させよう225
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう224
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1530283152/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>199
へー
結構対策したんだな
そりゃ悪かった
支給年齢上げるとまでの荒療治してるからなぁ
（違う話だが、なぜ年金の支給年齢引き上げに文句をつける声が小さいのか、オレにはさっぱりわからん。うまくコントロールされちゃってると思うね。オレの意見自体は引き上げでいいのだけど。）
そして、オレの解釈は次だな
年金を削ってBIの財源にするのは無理
やっとこ横ばいだからなぁ
まあ、削ってBIの財源にしてもいいけど「何兆円」削るのか「支給額はいくら減るのか」書いてね
財源案だからね >>200
賃金上昇率が2.5%か・・・
そんなにいくわけないじゃないか
願望だな
全く信用できん
今までの推移は例えば次ね
https://toukei-source.com/labor/wage-japan/
＞1990年代以降の実質賃金の伸び率を見ると、1990年代末の不況、および2008年のいわゆるリーマン・ショックの後に実質賃金が大きく低下したのがわかる。
＞それ以外の時期でも1〜2%程度の上昇、低下を繰り返している。
＞2012年末からの第二次安倍政権以降も、実質賃金は特に上昇していない。
政府も願望の資料って結構作るんだよね・・・ >>202
名目賃金が上がらないなら物価スライドで年金の方も上がらないだけだな。 >>203
それが全くないとは言わないが、全てを相殺できるとも言えない
そしてせっかく調べてもらった資料が全然信用できないってのも変わらん
「願望で書いてる」しか分からん
願望で書いてるって事は、現実的な見積もりをしたら悪い数字が出るのを捻じ曲げたと捉えるのが普通だ
政府にこういう事やられると、信用できる数字が無くなるんだよなぁ・・・
勘弁してほしい
（これは政府への文句ね） >>203
こういう資料、書いてる本人もわかってて書いてるだろね シカゴ、米国：基本的な収入パイロットを調査する決議を検討 2018.7.24=BIEN [CHICAGO, US: City Considers Resolution to Investigate Basic Income Pilot] 
https://basicincome.org/news/2018/07/chicago-us-city-considers-resolution-to-investigate-basic-income-pilot/&;#160;
シカゴ市議会議員,アルダーマン・アメヤ・パワール：提案「最低500ドル/月、紐なし」の1000家族  シカゴ、ベーシックインカムの導入実験を行うアメリカ最大の都市に
https://www.businessinsider.jp/post-171872
市民に無条件で現金を支給するユニバーサル・ベーシックインカムの取り組みが、アメリカや他国で小規模ながらも加速している。
シカゴ市議会に、パイロットプランとして、1000家庭に毎月500ドルを支給する計画が提出された。
実施には、委員会での審議と議会での投票が必要。
市議会議員50名のうち、36名がこの案の共同提出者となっており、可決はほぼ確実。
実施された場合、シカゴはユニバーサル・ベーシックインカムの導入実験が行われる最大の都市となる。 >>189
だから額がどうこう以前に人間の感情が許すわけないだろっつーの
なんで自営業の年金は打ち切られて公務員の年金が残る事に自営業の人が不満を覚えないと思えるのか
どう見ても公務員が不正を起こせるように残してるようにしか見えないだろ
お前は上流階級の人なのかも知れないが一般人の目線になって考えるって事は意識した方が良いと思うぞ >>208
国民年金基金分は統合して管理すればええんでない？
一階部分を訳のわからないベーシックインカムが引き継ぐのは厚生年金も国民年金も同じ。 >>181
ニートと言う失敗作の餌代を数十年も払い続けると、その位の額になっちゃうよね。
そもそも、お前の家の婆という実在するかもわからん生き物の証言は
早まった一般化（詭弁）に過ぎないんじゃないの〜？
例え枕元に「オマイのカルマを燃焼しつくす為に最後の一瞬まで苦しみぬいて死ぬがいいｗ」
と自称神様が立とうが、それを実行すると選択したのは婆本人。 従って、婆の薬代もニートの餌代も同じ本人の洗濯の結果なんだから、払わなくていいなら両方とも払わなきゃいい。 ベネズエラ100万%インフレの脅威（上）：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33376260V20C18A7FF8000/
（記事の後半は有料会員限定）
＞国際通貨基金（IMF）は第1次世界大戦後のドイツなど歴史上の事例になぞらえて「経済と社会の危機」と評した。
＞最低賃金を従来の3倍となる300万ボリバルとしたが、現実はわずか0.85ドル（約95円）。スーパーで缶詰1つも買えない。
＞ベネズエラ国民が難民として周辺国に逃げ出す流れは止まりそうもない。隣国のコロンビア政府は今月に入り、同国内に滞在するベネズエラ人が87万人を超えたと発表した。ベネズエラの人口3150万人のうち、1割近くが海外に脱出したとの見方もある。 >>208
国民年金は廃止するが、代わりにBIが給付されるからほとんど減額はされないよ
厚生年金や共済年金は、税金の補填はやめる
これで自営業などの人に負担はかけないことになる
まあ共済年金の保険料はもともと税金だから、厚生年金とはちょっと話が違う点もあるけどね >>219
変だな
年金を財源とするBIなのだから、年金を減額しないと老人以外の誰にも配れない
減額するなら金額を書かなければ、配れる額も決まらない
年金を何兆円削減するんだ？
金額を書いてくれないと分からんが、月数百円位のBIなんだろ？ >>219
うん、自営業に負担をかけずに平等にする事が出来るのはわかるよ
ただ不平等にもできやすくなるよね？年金の支給額を上げますって話になったら公務員が得をして自営業が損をするだけ
議員と公務員がズブズブだったら容易くこっそり行われる可能性がある
なんでそんな自営業が得をし得ないリスクだけの話に自営業の人が賛成するの？
そもそも国が年金をサポートするしないだけでも不平等な話で
「公務員が年金サポートされるなら俺もしろよ。なんでしないんだよ」
って話になり得ないと考えてる理由がわからないが
絶対揉めるでしょ。というか自営業が賛成する理由が無い >>220
財源は所得税40%だよ
年金を財源とする、なんておまいさんの案かい？ >>221
自営業が賛成するのではなくて反対する理由がない、かな
てか、もとは厚生年金を廃止するかどうかの話でしょ
いつのまにか共済年金だけにフォーカスしてるよ >>222
財源が一番大事なのに、前提である財源を書かずに色々こねくり回されても分からん
こうやって財源を確認するのも無駄だ
なんとかしてくれ >>222
・財源
・確保する合計金額
・BIの支給額
一番大事で、しかも5分もかからずに計算できる事を曖昧にしたまま、ああだこうだとこねくり回して混乱させようという戦略なのはわかってるが、面倒臭すぎる >>226
健忘症なのかな？
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能 >>227
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消 >>227
加算制度とか言ってる時点で現行より削る根拠０だ。
さっさと首吊ってしまえ。そっちの方が安上がりだ。 >>227
健忘症なのかな？
所得税40%は馬鹿げてる
>>10 >>230
感情論はもういいから、ちゃんと反論してよ >>231
>>10の通り感情ではなく反対している
お前の「有能な人が出ていかない」という主張は無視する >>231
「海外費で特別高い所得税でも人材が出て行かない」という主張は、相手にする価値がない
分かりやすいように給与所得者の例を外してスポーツ選手の例まで出してやっても通じないとはねぇ
勝手に強弁して勝利宣言しな >>231
どうやら気が付いてないらしいな
お前はこれと同様の事をやっている
【ラインの返信を強要してくる友達について】
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14160903984
＞それについて、スルーしました。
＞そしたら今度は私にすごく文句を言ってきて、挙句の果てに私の性格の事をあーだコーダ言ってきました。
＞その友達は常識的にも『？』ってところが多々あり >>231
お前がやってるのはモンスタークレーマーの典型例だ
【ネットショップ担当者フォーラム：・・「今すぐ回答しろ」・・「納得できない」クレーム5大表現への対処法】
https://netshop.impress.co.jp/node/220
＞モンスタークレーマーが自身の要求や価値観を飲ませようとしているケースです。
＞「納得できない」は決別のサイン
＞同じようモンスターがまたやって来ることになります。やってはいけないことは、やらないと決めることが大事です。
そんな感じで相手にしない
オレには相手にする理由がない >>231
後ねぇ
お前がオレに相手をしたいと思わせる事を書けてないんだ
「これは相手をする価値がない」とオレに思われてるの
見捨てられてるの
分かる？
例えばねぇ
電車内で突然大声で歌を歌い出した人を相手しないでしょ？
「電車内では歌わないのがマナーだ」等と常識を教えに行かないでしょ？
ほっとくか避けるでしょ？
この件、オレにそう思われてるの
ちぇ
親切に教えちゃったよ >>227
最低賃金を下げれば、所得が下がる。
所得が下がるのに税収が期待通りに入るわけないじゃん。
加算制度の根拠を示さないなら切った福祉の分が全乗せになるだけなので、支給額どころか認定コストさえ削れない(笑) 国の医療費負担だけのこして
年金を排除して生活保護（もちろん娘息子が働いている場合は受給できない）のみにすればいい
あとは雇用システム正常化して（非正規を減らし正規を増やす）いけばいい
BIを必要としてるのは途上国
（社会保障制度が進んで医療費無料でたくさん税金取られてる国も導入するかもしれないが）
ただこの先日本と日本の社会保障制度が崩壊するときが相当な確率で来るだろう
ただ、日本の従来のシステムから年金を除いて老人ホームとホスピスを整備するなど
改良すればいいかもしれない
とにかく高額医療が受けるのが厳しくなるかもしれないリスクがある分反対
（別で保険に加入するという考えもあるがそれよりは皆保険の方がいい）
ただ、政府が能無しだから日本もそろそろ本格的に傾くだろうけど 従来の日本の社会保障制度から年金のシステムを改良すればBIはいらない
税、雇用、少子化、子育て支援、教育 etc... を見直す必要があるが >>237
企業が人件費に使える金の量は変わらない
だから、賃金が下がれば人を増やして事業を拡大するのが普通だろ
それに、今の最低賃金より低い労働価値しかない雇用が新たに生まれる
結果的に総所得は変わらない
だから税収は期待通りに入るよ 雇用契約から個人事業主との契約に変えるところ続出するのかなあ
今でも偽装請負とかあるし >>240
最低賃金付近の雑魚が総所得に占める割合は？
つまり、企業はそこを削ってもっと馬鹿で怠け者を雇うと(笑) >>223
国民年金を廃止して厚生年金は残すって話だろ
受けられるサービスを一方的に減らされて公務員に食い物にされるリスクが増える自営業に何のメリットがある？ >>242
割合は少ないだろうね
だから、影響も少ない
今はそのもっと馬鹿で怠け者には仕事がないんだよね
最低賃金か下がればそういう人たちも働ける
つまり、雇用が増えるわけだ >>243
違う
国民年金をBIに変えて厚生年金は税金投入分だけ減らす、という話
結果的に、厚生年金を受け取ってる人の収入が減るだけになるね >>244
なら最低賃金を切るだけで(ベーシックインカム無しで)やって見れば良いじゃん。
それで所得税収が増えたら、税率とかも合わせてベーシックインカムに廻せばいい。 >>245
国民年金部分は厚生年金組にも有るのだが？
正しくは、国民年金厚生年金の掛け金停止、
ベーシックインカム支給額が国民年金と同額なら、
元自営業は変わらない、厚生年金の方は税金投入部分を切るのでそこ減額、
じゃないの？ https://twitter.com/nonowa_keizai/status/1022447310377168896?s=19
＞アルゼンチンの現地採用（駐在ではない）で働くという意味不明なプレイをかましてたパイセンと会ってたんだけどインフレ率が40%を超えると将来設計もクソもなくていかに早く給料を使い切るかというプレッシャーに常に襲われるらしい
（補足：現金で持ってると、持ってるだけでも高インフレでどんどん価値が下がってしまうため、それよりはと何かに使い切ろうとしている）
〈アルゼンチンの現状〉
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33288370T20C18A7FF2000?s=2
【アルゼンチン通貨急落から3カ月 インフレでドル求める市民の列】
（後半は有料会員のみ）
＞南米アルゼンチンで通貨ペソの対ドル相場が急落し始めてからほぼ3カ月。この間の下落幅は最大で約3割に達し、政府は通貨防衛のため痛みの伴う改革を同国に迫る国際通貨基金（IMF）の支援を受け入れた。
＞中銀は政策金利を年40%に引き上げたが、高率インフレを抑え込めない。
＞プラカードを掲げた労働組合員の女性は「（政府の）補助金削減とインフレで生活は苦しく、給料は低いまま」と叫ぶ。 https://twitter.com/gerogeroR/status/1022846520834449408?s=19
＞天賦人権論ってのは私も否定的で結局人権って国家か国家に類する共同体が保証するのが現実だから「生まれた時から人権が発生する」とかいっても法も何もない北斗の拳のモヒカンハウスに生まれれば人権なんて事実上保障されないので意味がない
＞まぁ理念としてある!!!って言うのは勝手だけど意味がない >>246
興味深い実験だが、BI無しで最低賃金を下げたら生活できない人が出てくる
最低賃金を下げるには、完全BIが前提にないと無理なんだよ >>247
うん、その通り
ただ、厚生年金は廃止しないから厚生年金の保険料徴収はそのままだよ そうすると、今度は世の多数派であるサラリーマンを敵に廻すわけだ。
あいつらは保険料ゼロで受給が同じなのに、
こっちが保険料を担いで減額なのは不公平だ。
厚生年金組からは保険料控除も無くしてるし受けとる年金の税率も跳ね上がってる訳で。
糞ニート救済の為に社会の過半数は確実に貧困側に押しやるアホ制度である。 >>250
最低賃金無くすのは既存制度で働けない&ナマポ漏れが居るって主張の改善案なんだから、
怠けず働け能無し、で済む話。 https://twitter.com/yuto_le/status/1022421260913897473?s=19
PRESIDENTの2010年表紙
「年収2000万円の手帳術」
PRESIDENTの2018年の表紙
「年収400万円父さんの極上家計簿」
たった8年で読者層がこんなに低スペ化したんだな。2025年の表紙は『年収150万円の節約術』とかになってるかも。 日本人は英語ができないから優秀な人でも海外に逃げないと決めつける人がいるのでこちら
多くの人が学校の教育で英語を身につけたという話
優秀な人は英語もできるのがよくある事だ
優秀な人には語学も片手間なんだよ
https://twitter.com/bigshiba1/status/1022775175211675650?s=19
＞僕の年俸の半分くらいはたぶん英語が使えるお陰なんだけども、その8割はみんなにクソミソに言われてる公立の英語教育で身に付いたんだよね。
＞一つだけ違うとしたら詞を書いたりディベートしたり授業外でEAの人を追っかけ回してたことくらい。アウトプットの場さえ作れば英語は授業で充分な気がする https://twitter.com/DHzNxunAT1P8ETT/status/1021937699672842240?s=19
＞紙面には「最低賃金3年連続3%上げ、平均26円増の874円に」の提灯記事ばかりが踊ってるが、日本の最低賃金が世界最低という事実は報じない。
2000年の賃金水準を、主要7ヶ国では日本だけが下回る。 https://t.co/M4ua4Wf0KN 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>252
また間違ってる
サラリーマンから見ると、自営業は保険料を納めない代わりに、給付されるのはBIのみしかもらえない
自分たちはBI+厚生年金をもらえる
受給は同じではないよ >>253
いや、済まないよ
そう言っても働けない人もいる
怠けて働かない人と、働けない人は区別できないしね >>257
厚生年金も国民年金も該当する者の加入は義務。
年金と言うシステムがお先真っ暗とオマイが主張する以上、厚生年金に掛け金を払うのは損なんだろｗ
国民年金は保険料全免除で金は貰える。
厚生年金は掛け金そのままで支給額は減る。 明らかに損じゃん。
だったら、掛け金０で統一すればいい。
ただしその場合、爺婆といえどそれだけで生きられるってのが完全BIの額なので、
当然医療費や介護費用が出せる額でないとなければ生存権の保証にならんけどなｗ >>259
その為の最低賃金廃止じゃん。
どんな屑でも時給さえ安く値切れば仕事がある。
これが間違ってるなら最低賃金を廃止しても「今雇ってないのは使えない馬鹿だから雇わなかったんだ。幾ら安くなってもこいつ雇う位なら出店減らす」
が正しいので最低賃金廃止は総所得の減少にしかならない。 >>257
はい、次の穴埋め頼んだ
1分で済むはずだ
「財源の名称その1」から「xx兆円」
「財源の名称その2」から「xx兆円」
↑財源の数だけ書く
BIで「一人xx円」給付する >>260
うーん、やはり勘違いをしてるなぁ
まず、年金がお先真っ暗だとは俺は思わない
損だとも言ってない(まあ実際損かもしれんが…)
厚生年金に関しては税金への依存度が低いから
BIを始めた時に廃止する意味は薄い、と言ってるだけ
あと、BIは生活扶助であって医療や介護は別だよ
つまり健康保険などはBIを始めても残るということ >>261
いや、それで間違いない
どんな屑でも仕事にありつける可能性がある
で、その店を減らして資金に余裕が出た企業は別に出店して、そこで雇用が生まれる
経済全体の縮小でもない限り、最低賃金の廃止で総所得は変わらんよ >>264
その場合は、時間無制限で食えるだけ働け屑。
で終了なだけで。 「厚生年金」って用語は使う場面で意味合いが違い事が多いから話が混乱しやすいんだよ
どちらの分類もよく使うから確認してから話をした方がいいんじゃないかな
・国民年金1号3号のみと国民年金2号（厚生年金加入者の基礎・一階部分）
←→「厚生年金」（国民年金2号の人の二階以上の部分）
・国民年金1号3号のみ
←→「厚生年金」（国民年金2号〔基礎・一階部分〕＋二階以上の部分） 将来の加入者が減れば老いた自分の食い扶持を支えられないかも、
これ二階も一階も同じだから。もっと言えばベーシックインカムだって。
つまり、少子化を理由に安定性が無いというのはこのスレでは無意味。
年金よりベーシックインカムがいいって理由からやり直すべきなんじゃないの〜 >>265
うん、それでも本人が納得してるんだったらいいんじゃないかな
で、結局総所得は変わらないわけだ >>264
考え方が分かってきた
屑を第一基準にするように日本のレベルを下げようという事ね
慈悲深いとは言えるな
一方、有能な人から見るとたまったもんじゃない
屑に渡す額を増やすには有能な人の取り分を減らすしかない
自分の評価をクズに近づけられるという事だ
有能な人ほど日本にいる理由がなくなる
なるほどね
BIは有能な人の追い出し政策だ
BIは日本無能化政策だ >>266
一般的な用語でいいと思うよ
国民年金は国民全員が加入する年金
厚生年金はサラリーマンなどが加入する国民年金に加算される年金 >>264
前も書いたが、このBI推進者は日本の国力を下げようとしている他国の諜報員ではないかと疑っちゃうよ >>269
総所得が同じになると言い張るならベーシックインカムは要らないな。
末端の屑までワークシェアリングをやってのけたんだから、貧困は完全に本人の責任。 >>271
一般的に両方使う
上の方のやり取りも似たようなずれ方していないかね >>275
上の方ってこれ？ 全く正しいじゃんｗ
Aは掛け金を０にして今まで通りの金が貰える。
A+BはBの掛け金そのままで支給額がBで減った分減る。
下の方から不満が出るの当たり前じゃん。
まして、新A部分であるベーシックインカムの必要性を説けばなおの事。
Bの徴収を止めて溜まった金は払った額に比例で変換すべき。 >>273
これから「屑に合わせる国力低下BI」と呼ぶよ
解釈は合ってる
屑に渡す金は屑以外から集めるしかないからな
"屑"と言い出したのも提案者からなので、提案者の意図通りだ >>274
総所得が同じになるからBIが可能だ、と言ってる
要るか要らないか、はまた別の話だよ
その貧困は自己責任なのかそうではないのか、また何割自己責任なのか、
というラインが個人で違うから、相互扶助の話はこうやって揉めるんだろうな >>278
最低賃金さえ無くせば「どんな屑にも仕事は有る」ので、自分に金が無いのは労働の量で補えばいい。
従って、ベーシックインカムは不要。 >>279
そんな単純な話でもないんだよ
今のまま最低賃金法を撤廃してしまったら、賃金はどんどん下がってしまう
そしていくら働いても生活できない人が出てくる
これは労働者の立場が弱いからだ
そこでBIで最低限の生活の保障をしてやると、労働者の立場が強くなる
そうなると賃上げ圧力が強くなるから、BIがないときほどは賃金は下がらない
結果的に生活できない人も出てこない >>280
それ、高額所得層はおろか普通の庶民の手取まで下げないと実現せんけどね
BIは必要な金が多すぎるので庶民まで手取りを下げないと無職や、BI推進派の言葉を借りれば"屑"にまで配る金が足らない
（しなくていいが、反論するなら金・数字で示して）
（こっちは>>10等の通りに散々数字で示してきた） 原田泰って人の本に書いてあった財源案をだしてみるわ。
一億人の成人に7万、二千万人の二十歳以下に3万払おうとすると、合計で100兆必要。
雇用者報酬と自営業者の混合所得が260兆あるからそこに一律所得税3割かけて78兆円。
あと20兆足りないから、ＢＩ導入で削減できる人件費と、公共事業費、中小企業対策費、農林水産省予算、地方交付税、年金や生活保護に失業保険等、これらから統合できるものは統合し、無駄な所は代替財源として費用を捻出する。
医療費は消費税、法人税、相続税などから捻出する。ただし医療費のこれ以上の拡大を避けるための医療改革は避けられない。
年収600万の人を例にして今の税制だと手取りがだいたい460万でおよそ2割弱の負担。このＢＩを導入した場合の税制だと所得税3割で180万円の負担でそこから年間ＢＩ84万を引いて実質の負担が96万になる。負担額の差はそれほど変わらない。
この案は十分現実的だと思うがどうだろうか。
ちなみに俺が前スレに書いた案でまともな反論がなかったやつです >>282
そうかそうか
じゃあこっちも前スレと全く同じ指摘するね
ーーーーーーーーー
43 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-N2V6 [183.76.139.30]) sage 2018/06/30(土) 16:21:14.88 ID:sJ0bViKL0
>>33
まず、実効税率で計算し直し
実効税率とは何か、今の実効税率は>>10参照
他は曖昧すぎて願望でしかない
ーーーーーーーーーー >>282
前スレの人は、実効税率ってなんだか分かってくれなかったよ
君も分からんかね？ >>285
考慮が浅いな
そのうちの所得税はずいぶん少ない
まず、その数字をそのまま引用すれば税金全体では26.5%しかない
税金は所得税以外にも色々あるので、26.5%内、所得税がどの程度の割合であるか確認をしてみよう
国の税収を見てみる
財務省【平成３０年度予算のポイント(PDF:690KB)】
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2018/seifuan30/01.pdf
これを見ると、国の歳入の内、所得税は19%と書いてある
ふーむ
所得税の占める割合は26.5%の内、何%と言いたいのかね？20%でいいのかね？
そうだとすると君の言ってる40%の国民負担率のうち所得税は26.5%の20%なので約5%しか占めてない
当たり前だが40%の中には色々入っているので、所得税の割合はずいぶん少ない
ここからは君の仕事だが（財源を考えるのはBI推進者の仕事だ）この所得税の5%の負担率を何%に増やす提案なのかね？
だいぶ増やす必要がありそうだ
そもそも、上の財務省の資料の通り所得税の「税収は今19兆円しかない」
所得税の税収を原田君の案の通り「約80兆円増やそうとする」と、当たり前だが所得税の「税収を5倍」に増やす必要がある
単純に考えれば「所得税の税率何でも5倍」だ
もちろん、控除等や自営業の未申告も考えるとそこまで話は単純ではないがまあ目安にはなる
おかしいね
原田君の案は所得税の税収が5倍になるような提案とは思えない
じゃ、ここまで説明したからもう一度数字の計算してきて
もしくは原田君に確認してきて
よろしく >>285
あとさ、結局どこからいくら調達するかわからん
「調達できればいいな」の額が大きすぎる
例えば、財務省の資料の通りに日本の「防衛費ですら5兆円しかない」「公共事業費全体ですら6兆円しかない」
なのに「あと20兆円足りないからちょちょいと集める」のような事を言われても全く信用できない
日本を追加で4個防衛できるような額を小手先で集めるように言われても、どう考えても無理としか思えない
なので原田君の案の整理のために次の穴埋め頼んだ
【】の中を埋めてくれ
【財源の名称その1】から【xx兆円】確保する
【財源の名称その2】から【xx兆円】確保する
↑財源の数だけ書く
その結果、BIで【一人xx円】給付する
難しい事は求めてない 結構な割合で【介護】をどうするのかが抜けて話がされることが多いけど
何か理由があるんだろうか BIって「議論」なんかで丸め込めるの問題じゃないんだよね
とにかく額が大きすぎるので「数字に落とすと全部潰れる」
財務省の出している日本の予算の資料の通り、今の日本は実質40兆円で運営している
（社会保障に補填してる額と借金を返してる額を除くとこの額だ）
40兆円のどこを削減して何兆円捻り出すつもりだ
100兆円への財源には全く足りない
財源案として「無駄な公共事業を削減して財源とする」ってのは山ほど聞いたが、そもそも「公共事業費も6兆円しかない」
公共事業を全部辞めても「6兆円しか」確保できないんだぞ？
なのにサクッと100兆円確保して配り直すなんてのは現実が見えてないとしか思えない >>288
動機が労働道徳で、働けるのに働かない人を食わすのだけは、身が張り裂けても我慢できないという人が一人で頑張ってるから。
もう認知症の高齢者が中学生全部の人数を越えていることにはなんの関心もなく、ただひたすらにタダ飯食いが憎いだけで財源の計算まで必死にやってる。 >>289
100兆円は無理だが、俺がお前が死ぬまで毎月7万円振り込むのは可能だから、それで仕事をしたくなくなると証明してくれ。
ただし、お前が仕事をしたら俺が振り込んだ額の倍額を違約金として俺に払うという条件で。 >>288
さあ？
BI導入時に介護をどうするかはBI推進派が考える問題だから、BI推進派が話題に上げればいいだけだ
話が出ないのは、要するにBI推進派が避けてるのだろう
理由は知らん
個人的には介護は次のように考えてる
「BI以前に、まず支出を削るべき。ほっとくと
老人の増加と共に支出が20兆円にも増えるから（日本を半分運営できる額！）
さらに支出を要求するBIの話はその後だ」
介護に限らず、年金と健康保険についても同様に考えている >>291
前から何度も言ってるが、オレはBIで労働意欲が上がるとか下がるとかについて興味ないので他の人とやってくれ
これも全く同じ事を言い続けてるのだが、労働意欲が上がろうが下がろうがBIは金の話で潰れるからだ
上がろうが下がろうが、どちらであろうとも金がなゃ配れない >>293
無いところから金を調達してるから、国の借金が増えっぱなしできてるんじゃないか。 >>293
お前が何度言っても誰も納得してないのは、お前が言葉を間違えているからだ。
他人がどうであれお前の説得力の無さはチャラにはならんから、何度も言わなくても済むようにしろよ。 >>295
お前がそう思うなら、それはそれで構わない >>295
（レス先間違えた）
お前がそう思うなら、それはそれで構わない >>294
（間違えたのはこっちだった）
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