ベーシックインカムを日本にも普及させよう225
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう224
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1530283152/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 自分から突っかかってきておいて「分からなくて結構」って捨て台詞吐くのも不思議な話だ >>302
俺がどうであれ、それでお前が誰ひとり説得できてないのは変わらんからな。 >>303
お前の意見が変わらなくても結構
これも前から言ってるが、実はお前を説得する気はない
お前に対しては「通じればラッキー」という程度のウェイトでいる
そして、お前以外の人がどう思っているかはお前の憶測でしかない BI(ベーシックインカム)による利益より 金融緩和による利益のほうが大きい。
インフレでもなくデフレでもない状況で 資金の増加ができるなら
その増加分はすべて 利益である。
これを数値的に説明すると、インフレ目標2％達成できない状況で
金融緩和による 国債（借金）の資金化で 最大５０−８０兆円/年の資金が
日銀の中にある市中金融機関のための預金の資金が増加する。
インフレ抑制のため 優良化した負債のために 金融機関が
日銀の預金から出金する資金が ２０−３０兆円/年になり
この資金は市中に流れるものとして考えると
国民のいずれ財布に還元されるものである。
その額が ２０−３０兆円/年だとすると すごくないですか ？？？
この増額に対して インフレにならないとするなら すべて国民の利益であると。
また、ＢＩの財源である国家予算には限界がある。 BIに利益なんてないって
国民の間でお金を移動してるだけだ
ただ移動するお金の額は、計算してみると常識を超えた額になる
なんと日本の税収を2.5倍以上にする必要がある
しかもお金の移動先はおよそ無職の人である
働いている人達は、無職の人々を養うために歴史上に類を見ない重税に喘ぐことになる >>290
で、ベーシックインカム馬鹿は介護の予算そっちのけでベーシックインカムに予算捻じ込むので、
ボケ老人は野垂れ死ね、が回答なんだろ。
だったら、糞ニート死ね、ナマポが無いと死ぬ奴もどーでもいい、でベーシックインカムそのものにブーメラン。 通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させれば良いだけ！ また金刷りたい病の発作か
またこれ読んどいて
>>17
>>19-20
>>25
>>29
>>30
>>216-217
>>248
これらもテンプレに入れるわ >>290
いやいやそうでなくて。
残すのか、BIに統合するのか、そのまま潰すのか
案に全く言及がないことがあるから
どんな感じなのかなと
ちょっと話が続いている中でレスしちゃったもんだから>>288はわかりにくかったね 前スレでやった事をそっくりそのまま（何故かドヤ顔で）このスレで繰り返したという事は、次のスレでもまたやって来るよな
と言うことで次もテンプレに入れる
>>282
>>283
>>285
>>286
>>287 >>310
言及がないなら、現行そのままと考えていいと思う
全ての制度に関して言及するのは、物理的に無理だしね ダニングとクルーガーは、基礎心理学科の学生に対する優越の錯覚を生み出す認知バイアスについて、
論理的推論における帰納的、演繹的、派生的な知的スキル、英語の文法、
ユーモアセンスなどについての自己評価を調べることによって仮説を検証した。
自己評価のスコアが確定した後、学生達はクラスにおける自身の順位を推定するよう求められた。
有能な学生達は自身の順位を実際より低く評価したが、
無能な学生達は自身の順位を実際より高く評価した。
これらの研究では、ユーモアセンス、文法知識、および論理的推論などのテストにおいてそれぞれ最も低い得点を記録した研究参加者は、
それぞれ自身のパフォーマンスおよび能力を過大評価した。
ある研究参加者は12パーセンタイルのスコアにとどまったにも関わらず、
62パーセンタイルに記録されたと誤った推測を行った。
さらに、優秀な学生達は、自分達の能力を過小評価する傾向があった。
それは、自分達が容易に実行できたタスクは、他人にとっても実行は容易であると誤って推測したからである。
優秀でない学生達は、不足していたスキルの最小限の指導を受けたことで、指導によって得たスキルの客観的な改善とは無関係に、
自身のクラスでの順位を正確に判断する能力を向上させた ムーミンの国が挑むベーシックインカム - 世界から称賛される高福祉・高負担の「北欧モデル」にほころびはないのか 伊藤裕香子 ｜WEBRONZA - 朝日新聞社の言論サイト 
http://webronza.asahi.com/business/articles/2018072500007.html へいへい
他の国は知らん、勝手にしてくれ
もしかしたらそっちの国は金があるのかもね
日本は金がないので無理 >>314
別物、実験になってない(笑)
と身内からさえ批判されてるやん。
(失業者にしか配らないのだから)
これで実験になるというなら、日本では前年度に所得税を納めた者から年齢別にサンプル取って金を与えればいい。 >>314
>いまから準備する必要があります。何もせずに様子をみているだけで、危機が来てから迫られて対応しても、機能的な制度にはなりません
いやあ、耳が痛いね
日本はこういうのが1番苦手だもんな >>314
＞予算には限りがあり、予定した期間以上には続けられません。
金が続かないと自分で言ってるな >>317
だから、前年度の所得税納税者リストから実験台を無作為選出でやって見せれと(笑)
それで就業率が落ちたらダメ制度確定。 >>319
うん、日本でもそういう実験をやってみて欲しいね >>320
なんだそういう事か
願いを叶えてやるよ
お前が金を出してくれ
オレが配ってきてやるよ もい！明日8月１日(水)午前10時05分〜午前10時15分NHKのくらし☆解説では、「人生100年とベーシック・インカム」と題して 竹田忠解説委員がフィンランドのベーシックインカムについて話すよ！ #nhk_kaisetsu
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu/kurashi/
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/1024129779358990336 年金を50歳からにするだけでいいんだけど
それすらしない時点でお察しよ 今のしくみだと少子高齢化で無理なんだよ
これから受給年齢は上がるし給付額は下がるだろうね BI推進派の特徴
末尾に「ね」が好き
それに続けて末尾に「よ」「だよ」で締めるのが好き >>325
それはどんな案？
所得税40%月6万の案なら下がらないよ >>327
それはそんなこんなアホ制度で所得が落ちないし国民も貧しくならない、という妄想が前提だろわ(笑) コレはＢＩの説明ではなかったね。
給付付き税額控除レベルの話。 平均寿命や
労働期間を延ばす以前に、
健康寿命を延ばす事が重要。
そして労働しても通貨発行されるわけではない事。
労働は奴隷労働になっており無意味。 ベーシック・インカムは
人々を幸せにするのか？
世界最大の実験で見えた変化
https://www.technologyreview.jp/s/92655/basic-income-could-work-if-you-do-it-canada-style/
カナダのオンタリオ州ではベーシック・インカム（最低所得保障制度）の大規模な実験が実施されている。4000人を対象に年間1万3000ドルを3年間支給する世界最大規模の実験だ。
シリコンバレーが考えるユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）とは異なるこの取り組みは、人々の不平等を減らし、働き方や暮らしを変え始めている。 >>331
こういうアプローチも面白いな
部分BIも検討の余地があるのかも カナダ・オンタリオ州の新政権、世界最大規模のベーシックインカム実験を打ち切る
https://www.businessinsider.jp/post-172387
カナダ・オンタリオ州の新首相ダグ・フォード（Doug Ford）氏は、3年の予定で行われていたベーシックインカムの導入実験を打ち切った。
導入実験は前首相のもと、2017年7月にスタートした。
フォード氏は選挙期間中、導入実験の打ち切りを訴えていた。 >>330
それ、金貨の時代には金鉱山の奴隷以外無意味って事になるんだが？
お間抜けミダス王きたー(笑) 管理通貨制度の通貨発行とは意味が違う。
黄金を掘って売ると言う事は、
海に泳いでる魚を捕まえて売る事と変わらない。
管理通貨制度の通貨発行は、
「決済の為の価値交換媒体」、
物々交換する為の道具という、
使用価値を作り出す行為なんだよ。 >>335
なら、鉱山奴隷改め金座の小判職人なだけだな。
やっぱりお間抜けミダス王じゃん。 交換媒体を増やすお、っと質の悪い金貨をばら蒔いて成功した例はあんまり聞かないなぁ。 >>333
ちょっと変わった実験だったんだな
収入が多い人の方が給付金額が多いのか >>338
価値交換媒体なのは同じだし、
江戸で小判以外の金貨が使えなくて、幕府の物価統制令が日常的に効いてる時点で、
小判は幕府の発行した名目上の価値をテキトー合金に書き付けた硬貨に過ぎない。
銅やアルミにだって価値が在るが、十円玉を理由に銅本位制度と言いはる奴は居ないよね(笑) 幕府はこういうのだ。
古い通貨は新しい通貨と交換しますから、今度からそれ使え！(一枚当たり金の含有量は下がる)
古いのを貯めて出さないの見つけたら重罪だよ。
前に出した物価統制リストは今後もキチンと守ってね。
(つまり、小判一枚で買える物は同じ)
これで、小判の枚数が増えて、購買力も増えるよ！
の筈なのです。 金本位制度と、管理通貨制度の通貨発行は違うものなんだよ。 >>342
金自体がただの紙切れな管理通貨制度だからこそ、ベーシックインカムなどというアホな理由の為に刷れば価値が失われる。
ニートを集めて金を掘らせて、それを均等に配るなら可能(笑) BI=人間ペット化
じゃないと無理。AIに飼われる時代がそろそろくる 信用創造詐欺の通貨発行なら、価値が失われないと思ってるの？ たとえ金刷ったとしても、BIに使わなければならない理由は全くない
使い道は他にもいくらでもある このカナダの件は「無条件」ってところに強い反発があるな
他に良いやり方があるという強い信念があるところが政治を担うと簡単に方針変更がなされる
実際の中止時期や中止のやり方は未定だけど
近いうちにやめると決めた、ということらしい >>349
実際には条件あるけど、もっと条件を絞れということね 結構な国々で社会保障制度が「保険方式」になっているのは
人頭税のようなものでもないと要求に際限がなくなるから。
保険料方式でやるベーシックインカムを考えてみたらどうだろうか
世に出ている案のほとんどが税方式でしょ。あれが良くないんだと思う。
負担ゼロの人がある程度出てくる仕組みだとまずい。それはメリットでなくてデメリット。 >>351
アメリカでやってるEITCがそれに近いね
労働者を対象とした給付付き税額控除 >>352>>353
ああ今の年金は負担ゼロはあり得るね
その代わり支給は大幅に減る仕組み
掛け金少ないと支給が少ない、みたいな感じでやるとどうだろう
とにかく税方式でBIをやってそこに年金を統合する、っていうのは今のところ可能性ゼロ
基礎年金の税方式を民主党がやろうとしてグダグダになった前歴アリだから
そんなに昔の話でもないし >>354
＞ああ今の年金は負担ゼロはあり得るね
＞掛け金少ないと支給が少ない、みたいな感じでやるとどうだろう
今の年金が全くその通りだ
年金を未納にすると未納に応じて年金の支給が減る >>120
年金の支給年齢を撤廃すればいいんだけどね >>356
積んだ総額相応の支給額(毎月百円とか(笑))で野垂れ死にさせて良いなら、ベーシックインカムも要らないしなあ。 >>351
社会適応性や仕事の能力に関するテストを設けてそれで一定基準以下の者はゼロ負担でいいと思うよ
そういう人間も一律に無理やり働かせようとするから何かと問題が起きてロスが増えるんだよ >>358
全くBIじゃねぇじゃん
ーーー
そんなのBIではないので突っ込んでも全然意味はないのだが一応・・・
そのテスト、名前だけひらがなで書いて時間まで寝てるわ
（いくらなんでも考えが浅はかすぎる） >>359
その点数で生活のあらゆる事が不利になったり割高になったりする位しないとね。
包丁やマッチ、酒とかは一定点数以上出さないと買えない、高得点だとローンが利率低めコースで、馬鹿にはサラ金並みとか(笑)
あんまり点数が低いと試験会場から収容施設に直送とか(笑) >>359
ゼロ負担というのはBIの枠内でどうにか生きて所得税を払わない人達の事だろう
それをまずいと言うのだから、それに対する１つの答えとして出している
テストは白紙なら測定不能で無効の扱い やりようはいくらでもある
恥の文化の日本で生涯ついてまわる自分のステータスを決める重要なテストで
わざと低スコアにしようなどと考える時点で社会不適合者だよ
これは生涯底辺生活が確定して二度と這い上がれないという意味だぞ
税方式でも消費税がある限りは自給自足でもしない限りはゼロ負担はありえないけどね >>360
テスト結果に関わらず頂いたBIをどう使おうが自由にしておかないと
かえって犯罪の温床になるよ、禁じられた物への欲求はむしろ高まる >>362
社会府適合者に凶器を握らせる訳には行かないじゃん。
嫌ならちゃんとした点を取れば良いだけ。 >>362
逆にSAN値が高ければ、銃とかも楽に買えるようにするんだし。
それで、オマイは気違いと承知で凶器を渡すんか？ >>364
ちなみにどんな内容なの?
就職試験とかである性格テストだったら満点の自信あるけど >>361
そもそもテストで支給判定なんてBIではないのでこの話は終了 いろいろあるだろうけど
・社会保障を「保険方式」としているところは多い（負担感を持ってもらうため。際限ない要求を起こさせないため）
・日本は基礎年金の税方式化の議論に失敗している
ここは押さえどころなはず
もしBIが税方式で年金も統合するという案ならかなりまずいんだよ
政治の場では大して議論対象にならず門前払いの可能性すら十分あるからだよ
基礎年金の税方式化の焼き直しだと思われたらおそらくそこで終わり
慎重にやった方がいいと思ったんだよね 例えば、国民民主党の玉木って人がBIの話を一時よくしていたけど
ここ1か月くらいは「基礎年金の税方式化」「最低保障年金」と言い出した
これはまずい気がする
BIが基礎年金の税方式化の焼き直しだととられかねない 年金制度を廃止したときには集めた保険料額面分だけを払い戻しすればいいわけではなく
集めた保険料に運用益をのせてインフレ分を考慮して返さないといけない。
結局、年金を支給しているのと同じことをやる羽目になる。
というので、当時の民主党が言っていた基礎年金の税方式化は移行に40−50年程度かかる、としていた。
無年金の人がいきなり満額もらえるという話ではなかった。
BIを税方式にして年金も統合する、ということだと似たような話になりかねない
民主系の人が言うBI案も移行期間が40-50年、という話だと聞いたことがある 通貨発行して、ＢＩで配って、物価を安定させればＯＫ！ またまた金刷りたい病の発作か
またまたこれ読んどいて
>>17
>>19-20
>>25
>>29
>>30
>>216-217
>>248
このスレでこれを書くのは二回目 >>370
保険料方式のBIを考えてみてはどうか
と提案したいね 無駄な公共事業を削ってBIの予算にすると言う人はまずこれ読んできてね
国のお金を使う優先順位がおかしい
実際に公共事業を削った結果、西日本豪雨での被害者が増えました
https://mainichi.jp/articles/20180805/k00/00m/040/094000c
＞国の河川改修計画が完了していれば、決壊地点の水位は約１．５メートル低下できた
＞「改修していれば被害はこれほど大きくならなかったと予測される」
https://matome.ネイバー.jp/m/odai/2153112525799463501
ネイバーのスペルは次「naver」
＞民主党政権時の仕分けにより民主党政権時の仕分けにより遅れた治水事業れた治水事業
削られた治水事業費の予算はたった1兆円程度かぁ
で、BIにはいくら必要だったっけ？
え、100兆円？
それも無職に配っちゃうって？
何かの間違いでしょ
どう考えても治水事業が優先でしょ
これもテンプレに追加します 専門スレには必ずキチガイが沸いて、たった一人でスレを議論出来ないほど破壊していく
どうなったらそんなに病めるのか教えてくれよ >>376
そう言われてみると金刷れキチガイがいるな
あいつは話を戻してばかりで何も進まない >>377
誰がどう見たってお前の事だろ
一人で何十回もレスしたり、このスレなんて半分近くお前一人で書き込んでるよね
こんな所に粘着してキチガイするよりさ、自分でブログ作ってそこに意見載せる方が色んな人に知ってもらえるからそうしたら? >>378
オレはBI賛成派の言葉も改変なくそのまま転記している
>>11
>>14-15
>>19-20
>>29
金額等の引用元も政府の資料や他者の記述をそのままだ
それどころかBI賛成派の手助けまでしている
>>21
新たなBIの財源の提案も進んで聞いて促している>>374
これでBI賛成派が話に困ってるとしたら要するにBI賛成派が議論に負けていると言う事だ
そもそも金がかかりすぎてBIの推進自体に無理があるからな
負けがわかってる方を持って頑張っている奴がいるみたいだがマゾかね？
ご苦労なことだ >>379
所得税財源なら、再配分だから金がかかるわけではないよ >>380
所得税を財源にするのは馬鹿げてる
>>10
さっきオレがこう書いたばかりだが、またやってる
＞あいつは話を戻してばかりで何も進まない だったら賛成派だけから集めて全員にばら蒔けばいい(笑) 自分で手を上げた賛成派だけを財源にするから、NHKの受信料集めよりも簡単なお仕事(笑) >>384
終わってないよ
反論できない案を終わらせたいのはよくわかるけどね >>385
＞反論できない案を終わらせたいのはよくわかるけどね
そんな事は言っていない
それはストローマン論法という詭弁だ>>60 >>386
また>>10から始めるとなると
100%国民に還元されるのだから、単なる増税とは言えないよ
正しくは、増税になる人もいれば減税になる人もいる >>388
まちがえた>>10ではなく>>14だった
>>14に次の様に以前BI推進派の言ったことをそのまま書いておいた
＞「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
オレの返事は>>14-15の通りで、オレの「>>ご自由に解釈下さい」話は終わってる
これ以外の主張があればどうぞ >>388
＞また>>10から始めるとなると
そういえば「また」と言ってるから、その話は前もやったと認めてるのだな >>388
それでいいなら賛成派だけから取れば良いだけ(笑)
自分で手を上げた奴以外からはとらないのでNHKの受信料集めるより簡単だね(笑)
幾ら取り上げても増税にならないし、ベーシックインカムが有るから餓死もしない。 >>391
そういう案がいいと思うなら、それを主張すればいいんじゃない？
俺は出来るだけ広く浅く取ることで、負担は分散させる方がいいと思うなぁ >>389
おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ >>392
配った後の使い道で何て言ってたっけ？
元々自分の金なのに取り上げられる反対派の方が余程納得行かないじゃん。 >>393
それでいいよ
オレの目的はお前を言いくるめる事ではないし
じゃあこの話はこれでおしまいね
お前の言った事は足しておくよ （続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じ事が起きます
ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
これがテンプレになりました 勝利宣言かぁ
オレは前から「さっさと勝利宣言しろ」と言ってたのだが、やっとやってくれた
長かった >>374
あまりまとまってないけど書いてみる。一気には進めないで段階を踏んでやる。
負担割合が現行のままでいいかどうかはやはり広く聞いてみないとわからない。
保険方式から税方式への変更はかなり難易度が高い。
最初の段階：現行制度のまま。1年に1度、負担した【社会保険料をまとめた通知】（現行のものよりわかりやすいもの）を各個人に配布
※この段階で「社会保障の負担」をひとまとめにする感覚を持ってもらう
次：数年後、【負担割合の議論】開始と【各種社会保障の窓口の一本化】、【年金機構の機能を市町村役場に統合】、【書類を統合】（「社会保険料」として内訳はわかるもの（年金、健康保険、失業））
※若干のコストカットと被保険者の手続き簡素化はできている。社会保障全体としての負担割合の議論、各種制度ごとに負担の計算式が要るか・ひとまとめでいいかの議論を始める。
更にその次：議論を見てようやく着手【制度の規模、負担割合を変更or保つ、各社制度の計算式の統一、税金投入の割合】
更にさらにその次：【サービス給付も現金給付に代えるかどうか。OKならこの段階でBIに】
（更にさらにさらにその次：税方式に変更するか保険方式を保つか ※おそらくこれが最難関。これ以外のものをできるだけ前で処理しておく） ん？
この勝利宣言も同じ事を繰り返してるのか
＞では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
＞おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
ま、いいや
足しておこう
よっぽど返事してほしいのだな
>>234なんだけどね
＞【ラインの返信を強要してくる友達について】
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14160903984
＞それについて、スルーしました。
＞そしたら今度は私にすごく文句を言ってきて、挙句の果てに私の性格の事をあーだコーダ言ってきました。
＞その友達は常識的にも『？』ってところが多々あり
>>235もそうだな
＞【ネットショップ担当者フォーラム：・・「今すぐ回答しろ」・・「納得できない」クレーム5大表現への対処法】
https://netshop.impress.co.jp/node/220
＞モンスタークレーマーが自身の要求や価値観を飲ませようとしているケースです。
＞「納得できない」は決別のサイン
＞同じようモンスターがまたやって来ることになります。やってはいけないことは、やらないと決めることが大事です。
ーーーーー
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