ベーシックインカムを日本にも普及させよう215
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↑冒頭に!extend:on:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0
前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう214
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1508918009/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured クローズアップ現代＋ベーシックインカム特集
ttps://youtu.be/Ibpy8LDfP58 通貨発行で部分ＢＩをやり物価を安定させる。
通貨量が増えて景気が良くなり「税収が増える」。社会保障費を増やせる。
部分ＢＩ分は貧困対策となる。
最低限の生活ができない部分ＢＩなので労働意欲低下は起きない。 だから通貨発行だとインフレになったら止めないといけないんだろ？
全然最低限の生活を保証する気ないじゃん 財源は、通貨発行で簡単に作れる。
物価が安定したらＢＩを停止すれば、労働意欲低下は起きない。
部分ＢＩが成功すれば、多くの国民が完全ＢＩは簡単に導入できると理解できるはず。 FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)を開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://goo.gl/1vc8Jv 通貨発行の部分ＢＩを、「過渡的BI」（完全BIと部分BIへの過渡的なもの）と考え、
まずは部分ＢＩを成功させてから、完全ＢＩを導入する。
通貨発行完全ＢＩを導入するには、多くの国民に通貨発行・金融政策を理解してもらう必要がある。
金融政策を理解すれば、通貨発行の完全ＢＩを物価が安定しても止める必要は無いと理解できるはず。
理解できなかったとしても、社会保障・生活保護や年金は欠陥制度だとしても存在しているので、
通貨発行の部分ＢＩを金融政策として考え、景気を良くして税収を増やし社会保障費に回すことができる。 テンプレ例案
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。 ①まず通貨発行の部分ＢＩを金融政策としてやり、景気を良くして税収を増やし社会保障費を増やす。
②多くの国民が通貨発行の金融政策で物価を安定させる仕組みを理解したら、通貨発行の完全ＢＩに移行する。
通貨発行の完全ＢＩの方法。
通貨発行完全ＢＩで物価が安定したら、
まず、
①中銀の量的緩和を減らす→止める。
②民銀の信用創造量を減らす→止める。
③消滅する減価通貨か、政府が税金で回収して消滅させて物価を安定させる（所得税が理想か）。
これで、通貨発行ＢＩで通貨量を増やし、通貨消滅方法を作り物価を安定させる事ができる。 >>9
部分BIの項はいいと思う
だが通貨発行での完全BIは危険だろう
毎年100兆も増えるとなるとインフレが進み物価は安定するどころじゃない
部分BIの後は税財源の完全BIに移行するべきだ >>11
通貨発行はインフレしたら止めないといけない限り
少しも依存はできないだろうね >>11
というかむしろ面倒くさい気がするが
クロ現調べによるとたしか所得税20%追加位でできるらしいから
それを15%にしたところでという気がする >>10
通貨量を減らせば良いだけだよ？
金融政策の基本。
電子マネーにすると、減価通貨などが簡単に出来るようにもなる。 >>4
年金だってそうだろ。完全無欠の政策なんて無い。
ダメだと思ったらそのとき廃止を訴えりゃいい。 通貨発行ＢＩを止める必要は無い。
ＢＩで通貨発行し続けながら、物価が安定するように通貨回収消滅させれば良いだけ。 「通貨発行ＢＩ」
カネの無い若者の考えそうな妄想
お前らは無いかも知れないが、一般国民は腐るほどカネを持っている。
経済はカネで活発になるわけでは無い。
経済活動にカネがついてくるだけのこと。
カネの無い者が「カネがあれば消費できる」と考えるのは、ゲスな考え。
消費をしたければ、先ずは生産すれよ 働けよ デフレだから、通貨発行量増やさないと駄目なんですよ。 物価を安定させるのが、金融政策の基本。
デフレで通貨量が足りないから、生産しても買う事が出来ないんですよ。 >>20
昭和６３年頃のバブルの時代のマネーストックを考えろよ
買うことができないのは、お前にカネが無いからだろ
お前 個人の問題だよ
今は生産をしたからといって、全てが売れるという時代じゃ無い。 >>19
それはわかるが、それなら金融政策としてやればいい
それならデフレが解消した時点で止めることができる
止めることが前提であれば、既存の社会保障は無くせない
止めないことにすると、同額を回収のために税金などを増やすことになるが
それなら初めからBIは税財源でやり、金融政策とは別にしといた方がいいんじゃね？ >>22
＞初めからBIは税財源でやり、金融政策とは別にしといた方がいいんじゃね？
その通り
やるかどうかは別の話だが、
「カネの価値」の原理を考えても、税を財源としないとダメ。 ここで減価通貨で返済する国債を考えてみる。
当然減価通貨で買える訳ですが、どういう利息付けるの？
減価通貨の方は銭で持ってる間は年に一割蒸発する物とする。
来年同額返すよ、っと約束すれば一割の利息を付けてるのとほぼ等価だよね？
貯金持ってる人はこぞって買うから、市中の通貨量はすっからかんになる訳で。
こういう効果も考えないと、インフレ率甘く見過ぎてるんじゃね？ カネが大事なのは分かるが、
あくまでも、経済の脇役でしかない。
ＢＩとか減価通貨などを主張する奴らは、カネが主役で、
カネカネカネ 脳内はカネしか無いのだろうか（笑） 欲しいものが有れば買うし、欲しいものを作れば売れる。
欲しいものが無ければ買わないし、欲しくないものを作っても売れない。
日本の多くの国民は、将来不安から、将来の「安心」を欲している。
これ以上の物は、それ程欲していない。
その解決方法が分からないので、カネの有る者も無い物も異常にカネに執着し、
家計の金融資産は、１８００兆円を超えている。
確かに、一部貧乏人はいるが、これはどこの世界でも、いつの時代でもいる。 将来不安とは何なのか
その解決策とは何なのか
現実感をもって考えてもらいたいものだ。
先人の生き方、幸福感も参考になるのだろう。 >>25
哲学か宗教板にでも行けよ。スレチどころか板チだぞ。 >>28
そう真剣になるな
５ｃｈは便所の落書き、マスターベーションに過ぎないのだから（笑） >>27
年金で豪遊できる先人じゃ参考にならんだろ
そら不安なんて無いだろうよ マジになるなとかID真っ赤にしてる奴に言われてもなあ・・・
落書きもマスかきもそりゃ個人の勝手だけど、場所くらいは選ぶよな普通。BIの前に５ちゃんの使い方を学んでくれよ。 まじでBIを実現する前に安楽死法案を施行してほしい。
これ以上、生活水準下げられたくないし、
親に心配かけずに本人と他者が何ら後腐れなく縁が断ち切れる方法といったら、
この方法しかないだろ。 >>27
将来不安とは、将来食えなくなるかもしれないという不安感だろ
その解決策として、食えなくなることは絶対にないBIなんだろ
哲学ではなく、現実的に考えたらそういうことでしょ 「ＢＩの財源を論じる場合、
１８歳以上 １億５００万人に１０万円 １８歳未満２２００万人に５万円を
支給するとして１４０兆円の財源が必要になる。
医療４０兆円、年金５６兆円、介護福祉等２４兆円の１２０兆円を廃止し、
国民総所得に一律４０％の課税をすれば１４０兆円になるから、
ＢＩの財源は何とかなる。」
これが俺のＢＩ論だ。
これでバンバンザイ ＡＩの進歩は恐ろしいほど早い
５年後には、現実として大きな問題になっている。
１０年後には社会が大きく変わっていることだろう。 国民の政治家や官僚に対する不信感は凄い。
その中でＢＩを実現することは困難。 >>34
だからお前より信頼性のあるクロ現が>>2 で既に試算出してるの
医療保険は手を付けず 100兆円必要で所得税なら 20% アップでなんとかなるって
なんにせよこれを無視したお前の試算なんて無意味なの。あっちの方が信頼性があるから
クロ現の試算に対して意見を言うならわかるけどな
試算については動画の14分位な 現実的には、ＢＩに期待をしてもムリ。
これから訪れる社会に、
個人的に対応することが重要だろう。 医療保険に手を付けなければ、
いくら健康保険税を徴収されると思っているのよ >>36
BI なら政治家や官僚の不正の入る余地も減らせるんだけどな
システムが簡素になるから関わる人数も減るし不正自体もしにくくなる
天下りポスト的なものも作りづらくなる
審査も無いからその不正も無くなる
無論それを国民に理解してもらうのは難しいとは思うけどな 全ての社会保障費を一元化するのがＢＩ。
医療は別と、言っている様ではＢＩの実現はムリ。 >>34
年金と引き換えなら６０以上と未成年にだけ配ればいいｗ >>36
不正というかそういや前に年金の記録紛失してて大騒ぎしたこととかあったよな。あれ結局どうなったんだろ？
ああいう事故も BI だと無くなるな >>41
アホか
総医療費は４０兆円を超えているのだかた、
患者負担を平均２割としても、８割の３２兆円強を健康保険税（料）と
して徴収しなければならないだろ。
まあ、一人３万円の健康保険税になるだろう。 >>45
なんでだ？
健康保険には手を付けないって事は今まで通り徴収して今まで通り支給するだけの話じゃないの？ >>43
そんなことを言っていたら、生活保護も別、医療は医療保険で、
ＢＩなんか出来ねえよ
>>44
「消えた年金」
民主党のミスター年金とマスコミの騒ぎすぎだろ。
彼が政権を取ったら、１００億円を明らかにするのに２０００億円以上も使ったろ
そして、最後は投げだした（笑）
長期に渡った、あの消えた年金の額は想定内、論外だろ。 >>46
だから、健康保険を含めた社会保障はＢＩに一元化と>>42で言っているだろ
>>45は>>41に対する試算だよ
よく読めよ 俺のＢＩ論を>>34で書いたが、あれは釣り、
亡国論なのだ（笑）
あんなことをしたら、社会は大混乱を起こし、企業は倒産し、
日本は焦土と化すだろう。 >>49
共産主義的に税金で賄おうとするからそうなる。 >>50
自由主義的に通貨発行で賄ったら、より大混乱を起こす。
また、減価通貨など発行したら、貧乏人やアホ老人は本当に餓死するよ。 >>48
例えば薬代で毎月30万かかる人がいるからじゃあ BI も30万にするかって議論をするの？
冷静に常識的に考えれば健康保険は BI に入れる事は出来ないとわかって貰えると思うけど
だから BI をやる場合健康保険に関してはそのまま継続か廃止かしか無いと思う
廃止して民間の保険屋に任すってのも手だと思うけどまあ入らないで死ぬ人が増えそうだから
できるだけ継続が無難だと思うけど スーパーには商品が溢れ、買い物客も溢れている。
家計の貯蓄は１８００兆円を超え、多くの国民はカネに困らない。
老人達は、小ぎれいな老人ホームやグループホームに入り、上げ膳下げ膳。
入浴介助から下の世話までしてもらっている。
昔なら、殿様かお姫様しか、こんなことはできなかった。 >>51
何事にも功罪はある。
どの功利を選択するかであって、あれもこれも問題点がある、では何もできない。
できない言い訳ばかりするんじゃないよ。 >>53
それもこれも、功罪両面ある制度の功利を見て、導入されてきたことじゃないか。 >>52
そんな事を言っていたらＢＩなど出来ない。
年金１８万円で老人ホームに入っている老人が、年金が廃止されＢＩ１０万円に
なったら、老人ホームを出なければならない。
これがＢＩなのだよ。
その覚悟が無ければＢＩなど出来ない。
医療も同じで、自由診療にせざるを得ない。
全国民が１０万円を貰えるのだから。 ＢＩとは社会保障を極力一元化することなのだ。
私立大学・私立幼稚園などの補助金も廃止し、そのカネをＢＩにするのが、ＢＩ論の本筋だろう。
税金も極力簡素化し、公務員を減らすべきなのだろう。 >>58
極論過ぎる
BI論とやらを何か勘違いしてるぞ >>57
WW2の後、国連で奴隷制はやめようという話になった。
当時に貴方がいたら反対してただろ。
奴隷制のおかげで安く済んでいたのに、そいつらに払う金はどこから捻出するのか？、財源はどうするのだ？、と。
でも、管理通貨制度のおかげで、様々な国家が債務を膨らましつづけていることで何とかなってるじゃないか。 >>56
だから安い老人ホームは必要だと思うよ
というかBIにしなくとも年金18万は維持できないだろってツッコミどころもあると思うが
健康体で無い人の最低限必要な生活費なんてのは極論でなく無限なわけでな
人によっては数百万かかる手術が必要だったりするわけで
それを定額で払う金からなんとかしろって考えが無茶通り越して愚かな事くらいわかるだろ？ >>60
ＢＩについては、実施するか否かは別にして、まだまだ極論を論じないとダメだ。
>>61
私立大の補助金は憲法８９条で禁止されているから、社会保障とは言えないのだろうが、社会保障の様なものだろ。 >>56
ああ、自由診療って事は自分で民間の保険入れってことね
だからそれだと入らずに死ぬ人が増えるだけで最低限の生活を保証って意味では現状から劣化しかしないから
国民健康保険は無理にBIに入れなくとも残しといてもいいんじゃないかと
少なくともクロ現はそう考えてるんだろうな
逆に無理にでもBIに入れなくてはならない理由がある？国民の生命脅かしてまで 生活費は人によってそんなに大差ないから固定で出せるけど医療費は変動幅が大きいからな >>60
いや落ち着け、教育費の補助も BI に含めるのは BI としては正しいと思うぞ
教育も最低限の生活の1つだろ？
別に悪い事ではないし俺も入れた方が良いと思う
というか子供にも BI 配るとなったら必然的に教育の補助ってことになるだろ >>63
「＞だから安い老人ホームは必要だと思うよ 」と、貴方は簡単に言うが、
安い老人ホームが出来なければ、紙おむつを付けまま老人が老人ホームを出なければ
ならないのか？
貴方は、医療費だけを別扱いにするが、これこそ民間の保険で十分と考える。 >>45
BIから天引き、BIを何らかの理由で貰えない奴からは徴収すればいい。 >>68
いやいきなり明日から BI になりますってわけじゃ無いんだからそうはならんだろ
ただそもそも年金の支給が減る事は確定してるんだから長い目で見れば BI にしなくたってそうなるんだろ
あと既に(もともと？)年金って5万位しか貰えないらしいが
https://seniorguide.jp/article/1001439.html 非常に難しいことだが、医療についての幻想を捨てなければならない。
最近は月に１０００万円もの医療費を使う医療も多い。
しかし、月に１０００万円使う患者は３ケ月以内にほぼ確実に死んでいる。
医療の効果を否定しるわけでは無いが、非常にムダも多い。
最近の老人は、医療機関と介護施設に完全に囲い込まれ、患者と言うより
経営の道具のようだ。
健康保険は出来高払いとなっている。
言い方を変えると「患者はかかり放題 医師はやり放題、取り放題」なのだ。
医療費を決める算定基準は、保険者も参加はしているが、厚労省と医師会だけで
決めている。
保険料や一部負担金を支払う国民は完全な蚊帳の外、日本の医療は完全に共産化しているとも言える。
これを解体しなければＢＩなどとてもムリ。
医療に対する幻想はアミニズムの時から強いのだろうが、
最近のＣＴやＭＲＩ等の医療機器の発達で、その幻想は更に強くなっている。
誤解をしないでくれ、俺は医療を否定しているわけでは無い。
多少、幻想を正常化するには自由診療に戻せということだ。 月１０万のＢＩを実施するには、相当の覚悟が必要だ。
国民はその決断ができないと、俺は考えている。
今は、７割の国民が何の不自由も無く、豊かに暮らしている。
もしＢＩ社会が訪れるとしても、
追い込まれ、追い込まれ、なし崩し的にＢＩ的社会になっていくのだろう。 この頭の茹だった暴走コテハンしかアンチは残ってないのか。もう言ってることがBI関係ねえじゃん。 中小企業の経営者は「この若造が１０万円のＢＩを貰っている」と思えば、
賃金を下げる。
若造は嫌気をさし、会社を辞め、職を転々とすることになる。
それはデフレにしか働かない。 ＢＩ社会になっても
行動力のある頭の良い奴らは、富を集中させ、勢力を強めるだろう。 >>21
今は、デフレ不況であり、
デフレとは通貨量が足りないという事。
貴方には日本が最大生産した場合、すべての生産物を買うお金は無い。
なので、デフレ不況なのです。
時代ではなく、貴方に現在の日本の生産力のすべてを買うお金が無いだけです。
お金が無いから通貨発行する必要があるってのが「金融政策」。 >>22
>>9で、通貨発行ＢＩを金融政策としてやると説明してある。
税や社会保障より、通貨発行やＢＩの方が重要。
税や社会保障は通貨発行で行っており、
それをやるにはＢＩが一番平等公平で効率が良い。
その金融政策を信用創造詐欺で行っているというのが最大の問題だから。
信用創造詐欺で通貨発行してる限り、税や社会保障費が足りるわけが無いのだから。 >>74
BIという固定収入がある上でデフレが進むのならそれはむしろいいことだろう。 教育と医療は、ＢＩにするのではなく、
最低限の費用を無償化した方が良い。
教育と医療は、すべての人が同じように受けるわけでは無いので、
ＢＩの制度と合わない。 >>76
昭和６３年頃のバブルの時代の、日銀が発行している通貨量は４５兆円ほどで、
５００兆円ものＧＤＰを叩き出した。
今の通貨量は470兆円を超えている。
だが、ＧＤＰは当時と同じだし、マネーストック（マネーサプライ）も変わりないと思う。
日銀が通貨を発行しても回転しなければ意味が無い。 ＞すべての生産物を買うお金は無い。
＞なので、デフレ不況なのです。
経済評論家もデフレギャップなどとほざくが意味が分からない。
今の様な高度な機械化で、いくらでも生産が出来る状況になって、
なぜ、全ての生産物を買わなければならないのよ
意味が分からない
軍手だって、ビニール袋だって、いくらでも作れる。
それを何故全て買わなければならないの？
軍手やビニール袋を作った企業が困るから。 >>79
何か 言っている意味が分からない。
「すべての人が同じように受けるわけでは無いので、教育と医療は無料に 」
ということ？
「ＢＩの制度と合わない。 」って、どういうこと？ >>81
買われない生産物を生産する意味がない。
そんなものを生産して働いてる気になるんじゃない。 >>71
国民健康保険に問題があるからやめて自由診療にした方が良いというなら言ってる事はわかるが
そうなると BI はどこにも出てこない、関係ない話になるよな
頼むから BI の話をしてくれよ、スレチで長文じゃ単なる荒らしだぞ ＢＩの問題は一にも二にも財源が問題なのよ。
健康保険を止めたら、巨額のＢＩ財源が出来るだろ。
そして、自由診療になれば、硬直した料金も自由競争により、
適正なものになるし、ある程度幻想も薄れることだろう。
一石二鳥だろ 先にも書いたが、１８歳未満に５万円、１８歳以上の国民に１０万円のＢＩを
行うなら１４０兆円もの財源が必要だ。
今の社会保障や教育助成金は必要なものだが、必要でも切らなければ、
１４０兆円という巨額な財源は出来ない。 >>79
教育については最低限は義務教育で中学までと決まってる
だから BI で最低限の中学までの教育費を賄えればよい
高校からは社会人としての BI を支給すればいいわけだが
そんな建前は置いといて補助はやめるが代わりに月々7万与えるからそれで学校行くなり働くなり
私立行くのに足りない分は親が払うなり自由にしろで問題無いだろ
公立が7万以上取らなければ絶対通えるわけだしな 財源を抜きにＢＩを論じてもムダ。
何たって、１４０兆円だ。今の国家予算よりはるかに多い。
消費税を１０％上げても、２５兆円にしかならない。
所得税や相続税も上げるが、限界はある。
医療保険や介護、年金、生活保護などを切らなければ出来るものでは無い。 >>86
だからお前より信頼性のあるクロ現が全員に7万を配るのに100兆円必要で所得税20%増しでいける試算出してるから
信頼性の劣るお前の試算なんて無価値だって言ってるだろ
クロ現を否定してから出してくれ >>87
その通り、
ＢＩをするなら、国費は中学までだ（俺は高校までと思っていたが） >>89
今の年金や物価、生活費を考えても、７万円は中途半端過ぎ。
最低でも１０万円を支給しないとＢＩとは言えないし、失敗する。 ＢＩ社会は、今の社会構造と違い、大きく変わる。
変わると言うより、変えるのだ。
７万円などと、ビビッテいては、中途半端で意味も無いし失敗する。
結構厳しい自己責任社会とも言える。
医療にかかりたければ、普段から働くことだ。
１０万円では最低の衣食住は出来るが、医療までは受けられないだろう。 「医療も介護も、大学も、一部は公費で・・・」などと考えていては、
１４０兆円の財源からしてＢＩなどは出来ない。
超最低の衣食住が出来る１０万円を支給し、後は自己責任社会。
政府としても国防、治安、中学までの義務教育、道路や水道等のインフラに膨大な予算が必要だからな。 医療保険を少しでも残そうとしたら、行政コストは今と変わらないだろう。
止めるなら、スッパリと止めないと、ＢＩの財源の足しにはならない。 >>88
月6万のBIなら所得税一律40%で現行の社会保障を残したままでも足りるよ
140兆の試算は月10万かと思うが、それは多過ぎると思う >>92
ビビるビビらないではなく10万円必要な根拠は？ >>77
BIで配ったら、金自体は使っても消えないじゃん。
物は消耗するのに毎月金ばかり無限に増え続けるなんて、失敗は目に見えてるｗ クロ現肯定的でワロタ
反論する余地が殆どないことにNHKも気づいたか
あるいは「国民一律に」という「公共」の概念を促進するためか >>98
なw
まあ番組として肯定的であらざるを得ない所もあったのかも知れないけど
少なくとも俺ら便所の書き込みよりは信頼性のある情報なので
俺らはクロ現の話を元に考える必要はあるかなと思う 国民の10人に7人は無職時代が到来しつつあるからな
ロボットとの戦争も現実のものになりそうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
