ヽ（ﾟдﾟ）ﾉ　ぅぉぉー中国バブル崩壊・・・53 [無断転載禁止]©2ch.net

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/08/17(木) 13:36:16.66

さあ語ろう

前スレ
ヽ（ﾟдﾟ）ﾉ　ぅぉぉー中国バブル崩壊・・・52
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1494944264/l50

**ハゲルジャパン** · 2017/11/20(月) 17:02:21.27

ハハハ
意識し過ぎだろう
無の境地ならスルーだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/20(月) 23:01:09.83

保守速報でも、韓国人がウンコ食べた話が話題になっていたな。朝鮮戦争当時の話みたいだが。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/21(火) 01:09:00.32

残念チョンだな

**ハゲルジャパン** · 2017/11/21(火) 06:43:54.02

プーさんは絶対権力者の様に一見見えるが､金融･オイル系に担ぎ上げられている構図
坂東兵士団に担ぎ上げられた頼朝かな
去年晋三プーさん会談で､プーさんは｢日露の歴史は1855日露協定からと名言している｣
奪い取った｢終戦後｣では無いんだよ
後は､皇居の上を通らないと決めてる絶対的な｢日米合同会議｣で､米軍側の北方領土の解釈だけ
糞外務省の手腕e

朝日は世論調査と違う選挙の結果は民意と違うって言ってるが､選挙結果が民意だろう.糞新聞だな

NECへのチナからのハッキングが来るか?
まあ､Google翻訳は数十カ国.中でも日本語はカナひら擬音など難易度が高いから､日本語の超越人がこれからの技術者じゃ～無いか?
人口知能が2･3問質問し､あなたの英語力を判断して終わりだよ!TOEIC900点なんて意味無い

**ハゲルジャパン** · 2017/11/21(火) 07:47:07.78

北のパソコンが大量ウイルス感染.超攻撃型だからディフェンスは無しか.崩れの核実験場も

米中に属さない大東亜圏を作る.TPPは戦略的に善.南朝は要らねー
ダム公が売ってくんないトマホークは､その1つ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/21(火) 09:07:50.23

GDPをいくらごまかそうが、株価がいくら下がろうが
強国への道をひた走る

共産資本主義最強
民主資本主義は敗れた

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/21(火) 10:36:14.40

中国の「影の銀行」は時限爆弾、アナリストが警告
https://goo.gl/Y9HB6D

　そういえば最近、影の銀行や理財商品について
　聞かなかったな、どうなってるだろ
　長谷川慶太郎や宮崎正弘の過去の言だと
　もうとっくに中国経済は破綻してなきゃならない
　はずなんだが

**ハゲルジャパン** · 2017/11/21(火) 11:13:17.00

独拠点マーケティング会社GFK｢国家ブランド17｣
独.仏.英.加.日.米.伊.ｽｲｽ.ﾗﾘｱ.-ﾃﾞﾝ
手前味噌調査.あれ?自称､大国は?e
ミスユニバース､インド人.あれ?世界3大美人の...
ゲイティーペリー､チナピザ申請されず入国出来ず.台湾の向日葵運動を連想させる向日葵服が原因か?
あれ?自由で開かれた中国は口八丁?ケツ穴小八丁い
だから､ポーズ訪北をトランプに見透かされるe
韓流､鳥インフル発生.北の不参加か鳥インフルか?五輪ボイコットか?e
韓流､観光1-8収支大赤
｢チナのせい｣だとよ
流石.人のせいプロ集団

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/21(火) 11:33:30.19

>>958

シナの力業を見誤ったんだろうな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/21(火) 16:34:53.99

反中は常にシナはもう崩壊と言ってるだけだから
頭がマトモじゃないんだよ
客観的にみれない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/21(火) 17:14:45.01

侵略さえしなければ、崩壊しないほうが得だろ
どうせ次の中国のポジションはインドが後を継ぐ
その後までは精々世界経済を支えてほしい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/21(火) 17:37:07.24

【悲報】シナで水族館のガラスが割れる

https://www.youtube.com/watch?v=k49ZGZMnkcg

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/21(火) 17:59:52.61

藤井厳喜【人民元が紙くずに】中国経済の崩壊　ここまで来たら防げない！
https://www.youtube.com/watch?v=vKegMkqaEhI

↑もそうならもうとっくに人民元が暴落しているはずだろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/21(火) 20:10:24.11

>>949
Anyone who believes there has been a significant amount of wasted investment in China must accept that reported GDP growth overstates the real increase in wealth by the failure to recognise the associated bad debt.
Were it correctly written down, by some estimates GDP growth would fall below 3 per cent.

実際の成長率は3%未満か・・・。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/21(火) 20:17:37.53

>>964

暴落を力業で抑え込んでる真っ最中ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/22(水) 08:32:03.12

一昨年の上海株暴落以降シナが買い支えに使った金額は７０兆円だとか
ちなみに日銀のETF買いは現在までで２０兆円

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/22(水) 10:35:07.47

>>963
ガラス使ってるのか．．．

**ハゲルジャパン** · 2017/11/22(水) 12:53:03.95

人民元が立派なら,何故,外貨を増やしてるの？
五輪10周年のこれからGDP50%のシャドー債務と民間外貨建債務とGDP250%の債務の返済詣外貨始まるのにさ
暢気だな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/22(水) 22:15:02.30

中国経済は崩壊できないレベルになってるから、アメリカ同様崩壊って選択肢はない

極論で都合と党のちからで、国家権限で臓器売買をやってでも経済崩壊は回避する

そしていま中国はLSI増強に走ってて、潜在的にすでに世界シェア25％
2020年代にシェア35-40％、企業レベルでの生産シェア10-15％までLSI激増させる

通過危機以後の韓国経済は、日本企業に産業スパイして、特許強盗、技術強盗をして日本経済を食いつぶすのがはけ口だった

そして今度は中国がチョソ経済を食いつぶすターン
中国は現状そういう食いつぶし先があるから、経済危機は迫るが、まだ内面的には余裕があり、成長もできる

但し、その成長路線は既に現段階でLSI業界の収縮が起きる中での出来事なので、十分な利益と成長は期待できず
成長は10-15年で停滞する。
そしてそのタイミングで環境負担と老人負担が激増する

その負担も中国経済を滅ぼすまでは行かないが、当面中国経済はまだ成長余地はある
けど2030年代には完全に成長鈍化して、実質マイナス成長時代に突入

2030年代までは表石6％代、実質2-4％の成長は維持できるだろう。
けど2030年代は表石4-5％、実質0-1％成長時代になる

中国経済は2030年代成長が鈍化しないと、スタふぐレーションで経済破綻する。
暴動が怖い党はそれは選べない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/22(水) 22:24:18.12

破綻できない中国は、あと10年はＬＳＩで6-8％成長できる。
けどそれは2030年代に一気に成長率4-5％まで鈍化させないとインフレスタフグレーションで崩壊する

いまLSIに踏み出すのは自転車操業をやって、破産を阻止する状態
やってるのは借金して自営業で月300時間コンビニで働くってのと同じこと

表面的には明らかに、まだ都市所得そうの数量と所得は伸びしろがあり
いま都市圏全体の個人所得は200兆近くあるが、これは300兆くらい、時給や労働者賃金で月7-8万、時給500円ラインまでは成長できる

そしてその後は内需をのばさなきゃいけなくて、一部の消費、例えばスチームなんかは内需に食い込んで成長できるだろう

けどそれも先が見えて、日本の内需がさらに鈍化しても、日本のゲーム産業より大きくはならない

将来ソシャゲ、CS、エロゲの消費額が現行の1.5兆産業から、1兆産業にどんかするとしても
中国のゲーム産業は8000億から1兆がヤマ

中国の消費の対世界比重が伸びても、相対的に先進国の消費が減っただけで
世界経済や中国経済をささえるほどの内需の伸びは期待できない。

中国経済はピークラインで、LSI生産の40％代
工業生産の40％
都市内需は300兆の所得から税を引いて200兆規模の消費経済

こんくらいが限界線で、外資目線でみれば大きいは大きいけど、かっての日本の内需、サービス業ほどの勢いや旨味はないってところで頭打ちだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/22(水) 23:06:57.22

残念チナだな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/23(木) 00:19:18.62

警告！資本主義いよいよ崩壊までのカウントダウン開始！
お金が消えて・・・お金無料世界の到来でしょう！！！
http://misaka6.blog.jp/archives/5437665.html

**ハゲルジャパン** · 2017/11/23(木) 08:51:22.54

て言うか400腸炎公共事業だろ。それを切らせば疎遠になる
政府主導のEVの受注は無いし
,公共事業しか無いだろう
紳助がいなくとも,チナが無くとも変わりいくらともはいるよ
国交省調査で,若者の外出が減っているらしいがAmazon勝ちだな
かの,ジョブ氏が,君達,オタクを馬鹿にするな！将来はオタクの為の職場につく事になる。と,言ってたな
日本成分は海外をオタク支配して行く方向だからな
色々な文化を受けて,コピーで無い自分の物に変えて行く。
ただ,絵が上手い奴は星の数程いる。世はストーリーがオモロイか?どうか?だけど
相撲は,中は喧嘩せず,相撲協会側と貴乃花側のマスコミにリークする代理合戦だな

**ハゲルジャパン** · 2017/11/23(木) 11:18:31.51

あのチナから､｢孔子賞｣を貰って､｢中共を強く支持する｣とまで言ったムガベが軍にパージされたは､地政学的に意味深い
北制裁により､人民元より$.
そして､
北国境添いのチナ企業が北貿易出来ずバタバタ倒れてます.再び公共事業か?嘘GDPか?あそこの軍が怒りますよe
米に輸入洗濯機に50%関税勧告e

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/23(木) 11:59:49.76

中国の海外への猛烈な投資は中国国内の消費率の弱さの裏返し
官製不況で長年内需の低迷に苦しんだ日本企業が海外に投資してるのと同じ

**ハゲルジャパン** · 2017/11/23(木) 13:41:36.34

江沢民･胡錦濤期(～北京五輪迄)は､自律的経済成長していた
リーマンショックで公共事業も50腸炎で7.0成長の投資効率はあった(対GDP総債務110%)
が､今や400腸炎で6.8成長の投資効率(対GDP比総債務240%)
09リーマンからの償還向かいがやって参ります.サヨナラ

印､スタバ100店舗･5周年祝福.5周年で100店舗かe
来月デリーのevent参加予定､孫さん･印国務臣など.最近は､印とｻｳｼﾞが主流だな孫さん.チナ(ｱﾘﾊﾞﾊﾞ)は利確
印で広告代理店2位電通､印ソクラティ株式51%取得
apple.印製iPhone SE2 販売か?
インド太平洋構想が､Nato級になったら､露の踏み絵が始まる.
印は米軍事プログラムリンクされてませんからe

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/23(木) 20:52:45.92

【大阪】吉村市長、サンフランシスコとの姉妹都市解消表明。リー市長の慰安婦像設置の署名に反発★3
http:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511437029/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/23(木) 23:34:48.83

【韓国】「糞尿食べて私は生きていることを実感した」～韓国戦争、民間人虐殺の記録[11/17]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510925055/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/24(金) 00:32:33.23

中国が1000件もの地方インフラ開発を中断　地方の財政がヤバイため
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511446943/

1か月ほど前に、中国がPFIみたいな公共事業の費用捻出方法を使うと
日経だかで読み、バブル延命も来るところまで来たと思ったものだ。
ところが上記スレの日経記事では、その道も厳しいらしい。
ネトウヨ諸君、来年「こそ」は中国の低迷が表面化すると見るがどうだ？
まあ中国は、この後来るであろうバブルのツケ始末の際にこそ真価が
問われるわけで、日本のバブル処理と正反対の、徹底的な国家主導による
統制経済で乗り切ろうとするんだろうが。
それが上手くいき資本主義の完敗宣言が中国発で行われるのか、ヘタを
打って共産主義が資本主義に復讐されるのかはよく分からんが。
しかし中国が徹底的なバブル企業倒産回避で金融統制全開にして成功したら、
日本のバブル崩壊後のネオリベ経済政策は完全な失敗と確定するな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/25(土) 02:16:46.45

どっちでもいいよ。
日本に被害が無いように立ち直ってくれれば。

**ハゲルジャパン** · 2017/11/25(土) 07:34:25.30

米政府の累積債務と､所謂､政府発表債務は債務上限問題の｢連邦債務｣は別物だからな
米国債務(全体)は国家機密だから
恐らく､高官がブッシュ期は3000腸炎だと言ってたから､今は5000腸炎ぐらい
しかし､基軸通貨だからな
人民元の世界流通量とAIIBの進捗率のボコボコさとは違うよ

日本だけだよ､国家機密を発表するZ省は

チナ2姉妹の親族48人の46人が生活保護申請し､32人が支給されている
日本語が喋れないのに税金をだ
どこが､大国だ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/25(土) 13:13:17.37

これってサブプライムローンの証券化と同じような話なの？

中国の債務問題、政府が繰り出した「解決法」とは　ＷＳＪ
http://jp.wsj.com/articles/SB10955569506723394878604583507362638310512

中国政府は窮地に立たされている。債務を削減する方針を打ち出したものの、
借り手の国内企業の資金力が乏しくなり、経済の足を引っ張っている。
そこで繰り出した解決策は「証券化」だ。

バンクオブアメリカ・メリルリンチのアナリストらによると、中国で住宅ローン、
自動車ローン、クレジットカードローンなどの債権を証券化した資産担保証券（ABS）の
発行額は1-6月期に61％増加し、年末までに1700億ドル（約19兆円）に達する可能性が
ある。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/25(土) 19:08:17.18

中国バブルにとって都合の悪いことといいことはゴリ押ししてきたスマホでもLSIでも普及数が頭打ちで売上高が低迷してきたことだな
中国はLSI掌握、安売りの計は成功してる。

その一方で、明らかなLSI市場の収縮が潜在的に起きてる。この減少はLSI業界は性能アップ→ゲームのためのレベルアップ→新型高い→安いチャイナ製売れるの構造だった

ところがLSIは必要十分性能でありつつ、ムーアの法則限界に迫った
またスマホは壊れにくい信頼性を確立できた

こういう時代になると、スマホは買い替えサイクルが長くなって値段も、売上数も稼ぎにくくなる。

世界のスマホ普及率が限界値になっても、発展途上国は中古と買い替えサイクルが長くなるため
世界人口の1/4で需要が限界で、サイクルが伸びればもっとシェアは減る。

するといまの10億需要は臨海値で、発展途上国は購買力と製品の信頼性向上で伸びしろが期待できず
先進国需要も収縮する

またこの段階でさらに高性能化は物理的にできるのだが、そのための技術アイディアはアメリカ業界ががちブロックするのと、量産採算化理論が当てはめられないため
パクったり無理に作っても美味しくないんだ

もっというと、いま世界の市場は先進国の購買力のある層がねんねん減少していく傾向にあり
この減数は中国が購買力を増やしても補填できない

つまりいまの世界市場は日本の将来のように、高級消費やあらゆる消費が減っていく
中国が支配した市場はさらに収縮する。
儲かる高級需要が減って、リーズナブル前提になる。
しかしそれはさらなる安い労働力にシフトするだけで、中国にとって美味しくなくなる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/25(土) 19:35:41.13

つまりいままでの中国市場は
・先進国高級消費市場が存在する
・製品が進化して市場牽引する
・相対的に安い製品需要も増える
の構造ありきであり、消費が減って、中国で増える消費でも、減数分の消費を補填できず
相対的に更なる安い労働力の需要を作る。
中国の輸出立国構想は相対的に不利になり、中国の成長は高級消費と牽引するモデルありきの輸出立国に過ぎなかった

そして中国の購買力が増える→賃金上昇→海外労働力にの矛盾が生まれる
そしてエネルギー自給率はさらに減退して、中国の生産国モデルを支える化石自給はあと50-70年で頭打ちになる

中国はロシア、アメリカが100-150年サイクルのエネルギー計画、備蓄をした上での構造なら
中国エネルギー計画は50-75年で頭うつ構造になってる。

中国の外需が減る→内需を増やす計画はさらにエネルギー臨界を早めるんだ
水、環境、貧困は無視できても、先進国市場モデル、最新商品市場モデルが崩壊→内需を増やす→エネルギー限界が早く訪れる
これにたいしては手のうち用がない

世界のエネルギー計画において、水素自給は現実的な代用プランになる
しかし、化石燃料とウラニウムはねんねん減少してるが、より高度なトカマクとかは21世紀中の実現すら怪しい

つまるところ、次世代的な技術確立までに水素エネルギーという石油の代替的手段はあるが
それ以外のエネルギーは水力＋化石燃料＋ウランに頼るしかないが
中国のエネルギー計画は、次世代技術などを確立する前に頭うつと

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/25(土) 19:36:23.57

また中国エネルギー事情は、石油依存はそれほどでもなく、これは水素などで置き換えられるが
減数分の石炭中心の発電を補填するプラン、手段はない。
中国のエネルギー計画は、原則石炭が残り50年少々で枯渇が予測される中
・三協ダムがいい例で、水力が期待した発電成果を達成できていないで頼りにならない。（水不足がより水力をだめにする）
・原発を代用プラントしたが、中国のウラン埋蔵量、供給力ではウランは大して持たなくて
そもそも供給力が不十分
・天然ガスなども期待できない
・ガソリンは水素で補っても、そもそもガソリン依存が低いから効果小さい

結果中国は85％の電力比の石炭＋水力発電の穴埋めが不可能的で
極めて短期間でエネルギー純輸入国になる。この時化石燃料輸入赤字は問題ないが
輸入量は世界供給力を超え、世界の化石燃料代を軽く押し上げる規模まで行く

そこから内需が増えれば、いまの150-200％のエネルギー需要に大して、エネルギー自給率は33％で、年間20-30兆のエネルギー輸入で貿易黒字を粉砕すると

いままでの中国は莫大な石炭自給と、先進国の牽引輸出で成立していたが
中国は爆発成長するなかGDP成長率以上のペースでエネルギー消費は激増した。
このためエネルギー自給と先進国牽引が2020-2030年さらに加速度的に減退して行き
ようは経済を殺す。

中国は破綻できないバブル社会で、エネルギー消費を加速度的に増やしてとまらなく、
これが壊れるともうどうなるかわからないと

また中国のエネルギー消費の増大は、実質経済成長に比例するから、いままで5年で倍増してきたエネルギー成長率が
5年で10-20％しか成長しないとなったらいよいよ末期だな

中国共産党は、エネルギーをより効率的にしてから経済成長しようじゃなく、先に経済成長をえらんだがため
貴重な資源を無駄使いして、エネルギーを浪費させてる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/25(土) 20:48:06.52

2040-2060年代の中国は
エネルギー供給量はいまと同じか少し減る
インフラ建設、住宅建設系雇用が大崩壊して、5000万以上の失業者を生む
エネルギー収縮で内需は伸びず、いまと同等で維持
水不足対策と農業政策だけがんばる
−成長で賃金上昇だけは殺せるため、輸出国のメンツは維持
化石輸入増大で輸入がヘリ、アメリカなどから大制裁くらい、経済ブロックを生む懸念がある。
環境対策はゴテゴテだったし、費用不足で、環境がより悪化することが完全確定してる。
医療や老人ホーム産業は成長するが、需要にたいしていまより不足する。
騒動が増え、軍警察コストは大増大して、軍部の予算を圧迫するようになる
作った艦隊は燃料捻出できず、稼働率が減る

ようは中国経済はエネルギー超増大前提経済だったが、これが資源を枯渇させ
2040年以降エネルギー自給率は30-45％に悪化して、アメリカと勝負する前にエネルギー自給率でくたばる
環境対策などに取り組む以前となり、結果環境はより悪化する

爆発成長→エネルギー浪費で2040年以降自給率激減。石炭は2035-2045年にほぼ取れない状態になる→貧しい環境崩壊国にってパターン

あと環境対策ができない最大の理由は急変する成長＋環境崩壊で10-20年対策くんでたらより環境が悪化して有効性がなく、タイミングも悪いの悪循環で野放し

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/26(日) 08:57:50.25

日本人は極悪人だからシナ侵略して、毒ガスなど人体実験で多くのシナ人を殺した

極悪人のバカ日本猿は、いつまでもシナに土下座して償うべきだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/26(日) 09:54:27.15

↑
際限のない言いがかりゆすり集りを繰り返す反日シナ工作員

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/26(日) 10:00:40.91

日本人は極悪人だから、真珠湾に奇襲攻撃して戦争したくなかったアメリカ人もたくさん殺した

国連では今でも日本は戦争犯罪国として指定されている

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/26(日) 12:49:41.40

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/26(日) 13:24:16.02

誰か次スレ立ててください

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/26(日) 15:19:31.22

実業が崩壊して、株価だけが膨らんでそれを豊かさだと思っていたら、傷が深くなるんだろうけどな。

【経済】中国の太陽光関連企業の日本支社が撤退か　ビルの一室はもぬけの殻　本社からはアナウンスもなく
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511652475/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/26(日) 16:06:42.11

やはりシナの陰謀だな

三橋貴明、テレ朝系の生放送で慰安婦問題は朝日新聞の捏造と認めたでしょう！と口走るｗｗｗ

三橋氏「慰安婦の問題は要は軍の強制連行があったかどうか。これはなかったと言うのが明らか。
朝日新聞だって認めたでしょう。朝日新聞だって認めてます。
（と言いながらカメラに手を向けて『貴方の親会社のことですよ』と示す仕草）」

pic.twitter.com/yk9sWgePnj

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/26(日) 16:31:44.04

次スレ

ヽ（ﾟдﾟ）ﾉ　ぅぉぉー中国バブル崩壊・・・54
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1511681251/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/26(日) 18:26:34.15

>>982
日本も発表してないぞ
日本が発表してる保有米国債は外貨準備金に換算出来る短期の米国債のみ
中長期米国再がいくらあるのかはブラックボックス

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/26(日) 19:22:06.73

>>995

スレ立てご苦労様

**ハゲルジャパン** · 2017/11/27(月) 06:58:48.85

日本は国の借金が1000ウン腸炎ってZ省が言いふらしてるだろう
ダメ公やチナみたいな北海道の債務は国の借金じゃ無いなんてやらない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/27(月) 10:09:14.32

埋め

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/27(月) 10:10:35.38

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