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○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart23◯○○ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001まがりや
垢版 |
2017/03/11(土) 11:51:28.97ID:Dmppo/bY
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

レス番などの仮コテでも構いませんので、できるだけ判別できる
コテつけよろしく

喧々諤々楽しく行きましょう


前スレ　孤独な経営者がホッとするスレpart22
http://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/eco/1478049353
0002SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/11(土) 15:57:06.45ID:AT/MoNfw
スレ立てお疲れ様！
ありがとうございます。
0004吊り仙人 ◆85BNgZVlNo
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2017/03/11(土) 21:53:36.63ID:bPQ8MRkn
＞乙です！
0005金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/03/12(日) 05:23:16.26ID:YYA9bcBX
「2402　アマナ」黒字転換！そして未来！平成28年12月期決算短信〔日本基準〕（連結）[XBRL]

売上高　21,507 (百万円)
営業利益　508(百万円)
経常利益 317 (百万円)
親会社株主に帰属する当期純利益 89 (百万円)
1 株当たり当期純利益 18.00(百万円)

http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20170216/a87la0/140120161206452856.pdf

中期経営計画策定に関するお知らせ
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20170216/acgst8/140120170216400988.pdf

東証一部移行も見えてきた！
アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

グループ会社　アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　フォーユアイメージズ
https://foryourimages.com/

100株買って、株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、フォーユアイメージズでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪
0006金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/12(日) 19:51:13.49ID:qZNZo/32
金融危機、円高、株安なら哲人投資家だな。ツイッターも英語の記事が豊富で参考になる。

ヒルズ族になりたい、恋人を募集している。
0007金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/12(日) 19:51:29.84ID:qZNZo/32
金融危機、円高、株安なら哲人投資家だな。ツイッターも英語の記事が豊富で参考になる。

ヒルズ族になりたい、恋人を募集している。
0008美魔女
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2017/03/13(月) 07:30:06.02ID:WkCRh6Xc
よろしくお願いいたします
0009金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/03/13(月) 22:40:07.68ID:Z4ytYdxN
>>8
何を？
0010金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/03/14(火) 00:34:26.02ID:urs5vcNO
全スレ>>994
>たかが服装で仕事の評価を下げられるのを許容できるかどうかだ。

その言い方のニュアンスだと「たかが服装」で評価を下げられるみたいだけど一社だけなら別に気にする事もあるまい。
興味あるのは社会から評価を下げられた場合にどうか、ってところだな。
社会、即ち明らかに業績に影響が出る場合だな。
0011ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/03/14(火) 01:03:18.68ID:KTPWpVa0
前スレで落ちる寸前で書こうと思ったけど落ちたので。

年明けてから全く受注が取れなくて、焦ってたこともあって服装のことを聞いたけど。
元々は客先に行く時は、ちゃんとスーツも着てた。

けど、服装だとか外見で判断する客（会社）って、常識という名のその人の価値観を、押し付ける人が多かった。
で、仕事で揉めることも多い。
そういう俺からすると面倒な人を排除したくてスーツもやめた。

んで、全部本音で社長のブログも書いている。
なので、ウチに依頼する人は大抵ブログも読んでくれてて、ある程度俺の人となりを判断してくれる。
俺のことを「嫌いな人」「いけすかねぇ！」と思ってる人はウチに問い合わせてもこない。

その代わり、それでも問い合わせくれたり接触してくれる人は、俺（ウチの会社）に好意なりメリットを感じてくれるので、結果仕事もスムーズに進められる。

久々に中型案件も取れたし、やっぱ服装なんてどーでもいいわ。
今日も私服でクライアント先に行って仕事取ってきた。

以下、ちらほらとアンチレスが続きます。
0012金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/14(火) 01:13:08.59ID:urs5vcNO
デザイン系だとそんな人ばっかよ。
ダーク系のスーツ着て黒い靴履いてっていう世界じゃないので。

ベンちゃん年商2000万だっけ？
仮にそれが5000万だろうが1億だろうが3億だろうがそんな段階の内はどうでもいいよ。
服装に厳しい客をとっても逆をとってもどっちでも到達できるんだから悩む必要ないじゃん。

ラーメン屋で言えば300円ラーメンでも3000円ラーメンでも到達できる範疇なんだから悩まずやればいいよ。
0013ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/03/14(火) 01:22:58.70ID:KTPWpVa0
>>12
ありがとうございます。
なんか、良い意味で昔の気持ちに戻れたというか、吹っ切れました。
突き進みます！
0014金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/14(火) 01:32:02.57ID:urs5vcNO
>>13
だって今はさ、ＩＴ系ならＴシャツで生意気言ってても上場できるとか
麻雀チャンピオンでも本も出して人気企業になれる、とか先輩がそこまで道広げてくれたじゃん。
東京じゃなくても日本中ＩＴ系ならＯＫってやってくれたから楽なもんでしょ。
0015金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/14(火) 01:49:22.76ID:urs5vcNO
例えばお笑いなら40年前に国会議員もなれるよ、って分かったし
「やすきよ」「三枝」がも司会業もやっていいんだよって教えてくれたし
プロレスラーも国会議員ＯＫって猪木が教えてくれたし馳浩が大臣も出来るよって教えてくれたし
野球選手もそうだしグラビアやってても野党第一党の党首になれるとも分かったし
それに比べりゃＩＴの人間が私服かスーツかなんて些末な問題ってもんよ。
0016シャチョー
垢版 |
2017/03/14(火) 04:20:37.90ID:r+XbgZvZ
>>13
業種次第だと思うし、ベンさんにその服装が似合ってて爽やかならいいんじゃない？

お水とかavとか言われる私だからこそよくわかる。w
0017金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/14(火) 06:17:43.39ID:3yiJGb6E
金融危機、円高、株安なら哲人投資家だな。ツイッターも英語の記事が豊富で参考になる。

ヒルズ族になりたい、恋人を募集している。
0018SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/14(火) 08:11:02.76ID:1g0S0wZz
そう。
服装は業種や会社の規模やステージによって変わりますからね。
私の業界では、、、という言い方しか皆できない。


でも、注意したいのは、オシャレでも何でも、お客様目線にすると多分儲かります。
自分がしたい格好ではなく、お客様か見てどう思うか。
寿司職人でも銀行員でも、仕事中はお客様の印象や好感を第一にしてる。
自己主張は仕事内容ですればいいから。
一方、プライベートはどんなふうでもいい。


あと、グラビアアイドルが党首に、、、みたいな例を持ち出す人もいるけど、
冗談話なら楽しくていいのですが、本気で出している例なら、
それは、霊水飲んだら末期ガンが治った、と同じ例です。
何万かに一つの例で何かを印象付けるパターンは逆にいうとものすごくレアで実現できにくい、
という事に冷静に気づくことか大事ですよね。
0019ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/03/14(火) 11:21:22.96ID:qCh+OwmT
>>16
俺は十中八九「美容師でしょ！？」って言われるｗ

>>18
言いたいこと分かります。
SANさんに反論してる訳ではないですよ。

やっぱITは新しい業界だからかもです。
あと元同僚だったり、ウチに面接に来た人とかみてると、
経験だとか技術力が無い人はスーツ来て見た目がまじめかも。
抜群に仕事できる人って私服で長髪とかヒゲとか多い気がします。
0020SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/14(火) 12:43:45.91ID:1g0S0wZz
お客様にどう見られるか、という話はともかく、面接に関しては、ホントにそうですね。
身なりキチッとしてる人がいいとも限りませんね。
自己主張する人の方が良かったりします。

一番いけないのは、身なりにあまり気を使わない人。

身なりに気を使わない、というのは仕事にも気配り無いですよね。。。
どんな格好でもいいから、こぎれいでないと。
0021LBO
垢版 |
2017/03/14(火) 16:21:52.72ID:7ia+AHpm
これからホワイトデーのお返しを配りに行ってきます
0022金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/14(火) 17:46:44.04ID:urs5vcNO
>あと、グラビアアイドルが党首に、、、みたいな例を持ち出す人もいるけど、
>冗談話なら楽しくていいのですが、本気で出している例なら、
>それは、霊水飲んだら末期ガンが治った、と同じ例です。
>何万かに一つの例で何かを印象付けるパターンは逆にいうとものすごくレアで実現できにくい、
>という事に冷静に気づくことか大事ですよね。

SANが何を気に入らんのか分からんけど冗談どころか本気だよ、本気。
超レアで特殊な事をさも当然の様に印象操作しようとなんかしてない。

人を馬鹿にして失礼な事を言わないでもらいたいね。俺に謝罪して欲しいくらいの心境。

プロレスラーが国会議員なんて考えられないようなことが起きて、それに続いて今まで3人。大臣にもなった。繰り上がりの神取入れたら4人か。
アナウンサーだけじゃなくてお笑いや司会者、タレント、スポーツ選手も国会議員、あるいは地方議員になってる。

現に野党第一党の党首になってるし、与党でも金八出演者や沖縄のグループ歌手も議員になってる。
俺が把握出来ず知らないだけでもっと他にもいるだろう。

この指摘がなんで詐欺商法と同じ扱いで馬鹿にされ、冷静に気付くことが大事などと上から目線で言われなきゃならないのか。
0023まがりや
垢版 |
2017/03/14(火) 18:52:15.43ID:oY5HuB6O
>>22
まーまー
落ち着いて
0024まがりや
垢版 |
2017/03/14(火) 19:25:31.00ID:oY5HuB6O
>>21
LBOって、上手いことやってそうで羨ましい。
0026LBO
垢版 |
2017/03/14(火) 20:47:52.01ID:7ia+AHpm
>>24
そんなことないです

まがりやさんこそ従業員の尊敬を集めて
女性からもモテてるイメージです
0027SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/14(火) 23:05:43.20ID:1g0S0wZz
煽って書いたつもりは無いんですが、書き方悪くて怒らせてしまったなら、それは本当にすみません。

以下、喧嘩を売るつもりでもないんですが、まだうまく書けなかったらすみません。

レスラーでもタレントでもいいのです。
ある世界で「国民の誰しも知っている」レベルになり、
さらにその知名度を政党が利用しようと考えるには、
本当に万に何人かのお話です。
それって大変な特殊ケースですよね？
それが、事業を開始しお客様に対する印象の話の例えになりますか？

事業の世界で(服装や生活スタイルを貫きながら)国民の誰しも知るレベルになり、
その次のステップとの比較、ならばわかりますが。
0028金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/14(火) 23:27:41.29ID:5FKn6G6Q
面接や他でもそうなんだけど、服装に違和感ある人は距離を置くようにしてる。お洒落とかダサいではなくて、アレ？って感じの人。

わかるかな？性格がどこかしらずれてて、無理が出てることが多い。

メガネだけが奇抜、バーベキューにヒールでくる、大人しそうなのに襟の高いシャツ。
0029金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 00:13:33.98ID:3WjcCDL1
>>28
分かる。
自分の場合、堅物だった時と頭がおかしい時期と両方あるので
過去の自分を振り返って恥ずかしい部分もあって人様に偉そうには言えないけどね。

思い出しても恥ずかしい〜　
0030まがりや
垢版 |
2017/03/15(水) 04:29:00.14ID:VKBz6MK+
>>29
俺もあるな〜
今、思い出すと、そこはもっとラフで行けよ〜って自分に言いたくなる場面・・
外して恥ずかし過ぎる
0031LBO
垢版 |
2017/03/15(水) 04:36:05.53ID:TIElCYDv
>>28
そういう人は雇うと
どういうデメリットがあったんです？
0032金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 08:05:29.88ID:OqZ3NbuZ
>>31
ちょっと理想と現実にギャップを抱えているというか、仕事にも遊びにも不平不満を持ちやすいように感じました。ダサいとか背伸びしてるのではなくて素でズレてる感じ、、

もちろん絶対ではないと思います。私はそう感じるというだけで。
0033LBO
垢版 |
2017/03/15(水) 08:22:12.97ID:TIElCYDv
>>32
仕事に不満を持って手抜きするということですかね？
0034金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 09:50:35.78ID:UAyioTvg
>>33
手抜きをするかどうかは分かりかません。ただグチが多い、溜め息を吐く。マイナス思考。いませんか？ ちょっと得体が知れなくてとっつきにくい感じ。
0035LBO
垢版 |
2017/03/15(水) 09:54:45.34ID:TIElCYDv
>>34
職場の空気悪くなりそうですねw

たまにいますよね
0037金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 15:39:43.42ID:zXeCT0FU
私は
仕事は出来て当たり前
TPOを弁えた服装も出来て当たり前だと思ってるんですけどね
0038金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 15:51:06.87ID:6H0+gaXP
くだらねえ服装の事でウダウダ言い合いしてんだな
業種やキャラクター次第
世間から見たなんの実績もない吐いて捨てるほどある選択肢の特色ない弱小がだらしない汚らしい格好で上から目線で理解してくれなくてイイっすよみたいな馬鹿は論外だけどね
0039ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/03/15(水) 15:52:51.60ID:zIXxFglF
俺はスーツさえ着てればOKみたいな風潮にイラっとする。
屋内なのにスーツのフラップ出しっぱなしだったり、
20代に多いけど一番下までボタン留めてたり。

そういう人達に服装とかのことを言われて本気でイラっとしたことがある。
0042まがりや
垢版 |
2017/03/15(水) 17:46:09.71ID:7Tfffpkp
新しく作った会社の銀行口座とかネットバンキングとか・・なにやかにやで忙しい
本業も忙しいのに
こちらでも人を雇うかな(^_^;)
0043シャチョー ◆7kuxy3/WSs
垢版 |
2017/03/15(水) 19:02:27.60ID:vUJWLVjt
>>42
雇ってー。高給で。w
0044LBO
垢版 |
2017/03/15(水) 19:07:28.76ID:TIElCYDv
アパの社長の旦那

何を考えて結婚したんだろ
近藤勇みたいだ
0045まがりや
垢版 |
2017/03/15(水) 19:29:27.77ID:7Tfffpkp
>>43
シャチョーは、仕事頼むのには良さげだけど、一緒に仕事したらハラハラしそうだね(^_^;)
0046まがりや
垢版 |
2017/03/15(水) 19:29:53.80ID:7Tfffpkp
>>44
昔は可愛かったのかもね・・・
0047LBO
垢版 |
2017/03/15(水) 19:38:29.43ID:TIElCYDv
>>46
昔かあ・・・


まがりやさんがシャチョー雇ったら
人が良さそうだから
色々、吸い取られちゃいそうで心配です・・
0048金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 20:15:35.99ID:JS/GRSwl
資産管理会社には他人を入れるべきではないかもね
0049まがりや
垢版 |
2017/03/16(木) 01:25:43.01ID:0jQQM7rS
>>48
まぁ、役員やなにやというのではなく、テナントの管理や物件管理するような事務の女の子ってイメージだけどね
0050まがりや
垢版 |
2017/03/16(木) 01:28:07.18ID:0jQQM7rS
>>47
笑っ

逆に、お水っぽいシャチョーになら吸い取られたいかも(^^)
0051金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/16(木) 02:32:32.68ID:AhzvwY5N
【経営者様・経営幹部様向】時代を先取る経営トップセミナー（東京開催） 
〜迫りくるAIと共生するプレシンギュラリティ時代に備えた経営をPEZY Computing 代表取締役社長 齊藤元章氏と考える〜
https://seminar.jp.fujitsu.com/public/seminar/view/5426/

経済・社会の変化がますます加速している現代において、富士通マーケティングでは、どこよりも早く時代を先取りし、次の時代をリードする経営にフォーカスした情報発信をしていきたいと考えております。
　さて、イギリスで起こった産業革命は、経済や人々の生活を大きく変えました。
スーパーコンピュータの性能が現在の100倍から1000倍の性能になった時、これまでの産業革命を遥かに超える新産業革命が起こると言われています。
それが「プレシンギュラリティ（社会的特異点）です。
早ければ3年〜5年後から、その影響が市場に出てくるとも言われています。
しかし、テクノロジーの進化が加速するなか、変化に気がついてからでは、対応が間に合わないことは確実です。
これまでの常識が逆転する経済・社会に向けて、今から、どのように経営を考えればいいのか。
また、ビジネスモデルをどうしていけば良いのか。
大きな変化の時は、大きなチャンスでもあります。
今から準備すれば、この大きな社会変革の波に乗ることにより、新しい時代の新市場で、優位な地位を獲得できるでしょう。
　今回は「プレシンギュラリティ（社会的特異点）」という概念を初めて提唱した齊藤元章氏をお招きし、皆様とご一緒にこの新しい時代への対応を考えたいと思います。
また、時代を先取る取り組みをはじめた富士通マーケティングのご紹介をさせていただきます。
　この機会に是非ご参加いただきますようお願い申し上げます。
0052シャチョー
垢版 |
2017/03/16(木) 02:46:14.87ID:CKxGLvut
>>45
あら？仕事は早いんですよん。かなりの戦力になるかもよ。w
0053シャチョー ◆7kuxy3/WSs
垢版 |
2017/03/16(木) 03:30:16.73ID:CKxGLvut
>>50
マガさん、破滅型？w
安心して。女性活躍推進の時代、自分で稼ぐのが好きだからねー
0054金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/16(木) 03:54:16.93ID:ED4njWm9
質問があります。宜しければ教えて下さい。



僕の務めている会社が、本社ビルを売却して賃貸に切り替えました。これは倒産する予兆でしょうか？

ちなみに、本社は移転していません。本社ビルを売却して家賃を払い営業を続けています。

やはり目先の現金確保が目的の自転車操業でしょうか？
0055金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/16(木) 04:26:03.53ID:ED4njWm9
本社ビルの売却に加えて、補助金の不正受給で税務署の調査が入りました。

やはり、僕の務めている会社は倒産寸前でしょうか？
0056まがりや
垢版 |
2017/03/16(木) 04:46:09.48ID:RcRaOV/l
>>55
本社ビルを賃貸に変えるのは大手でもやる手法だね
税務署は、どこの会社でも入る。
大きくなると国税だけど

補助金の不正受給はアウトだね
ホントに不正受給確定？

ただし、全て倒産寸前の予兆とは言えないね。
0057LBO
垢版 |
2017/03/16(木) 04:46:10.71ID:ye5YKbTL
>>54
都心部であれば不動産賃貸の利回りも低いから利回り以上の投資をこれからするのであれば一概に自転車操業とは言えないかも

不正受給はグレー
0058まがりや
垢版 |
2017/03/16(木) 04:52:54.75ID:RcRaOV/l
>>52
戦力にはなるだろーけど、シャチョーは自分の会社があるぢゃんww

>>53
うーむ。破滅型かも
好きな子には弱いね〜
でも、クラブや飲み屋では、女の子目当ての無駄金は使わないね。
0059金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/16(木) 05:01:20.74ID:ED4njWm9
>>56
>>57
御返事有難うございます。

2000万円の補助金不正受給は確定です。
売却した本社ビルは、地方ですが繁華街の中心にあります。

あと社長が居酒屋で、隣の席の女性客ににキスして問題を起こしました。
警察沙汰にはならなかったのですが、社長はかなりイライラしています。

社長は典型的な２代目で、頭も性格もかなり悪いです。

会社の借金は７０億円あります。

自社の名前をつけた本社ビルを売却したので、経営破たん寸前かと思いましたが、もう少しは持ちそうですね。
0060まがりや
垢版 |
2017/03/16(木) 05:16:26.21ID:RcRaOV/l
>>59
業種と売上にも関係するけど、70億か〜
多いな〜

ま、借金は別としても、俺なら、その会社は辞める。
0061SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/16(木) 06:36:16.28ID:c3R8tDS5
いい匂いが全くしないなぁ、その会社。。。
0062金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/16(木) 07:37:59.78ID:ED4njWm9
>>60
今、同僚に聞いたところ、借金を減らすために本社ビルを売却したそうです。
もしかしたら、銀行の貸し剥がしにあっているのかもしれません。

銀行にも見捨てられつつあり、僕の務めている会社はやはり長くないような気がしてきました。

親身に話を聞いて下さり有り難うございます。
0063LBO
垢版 |
2017/03/16(木) 10:40:14.71ID:ye5YKbTL
>>62
ビル売ったのに借金残ってるんだ
長くなさそう

市場環境で悪くなったのか？
二代目の能力不足で悪くなったのか？
0064ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/03/16(木) 10:43:27.86ID:y3dD0P3c
>>62
売上が200億位あれば健全じゃないかな
ただ飲み屋で隣の女性にキスするのは無いわ
経営者以前に人としてどうかと思う
0067LBO
垢版 |
2017/03/16(木) 11:30:45.02ID:ye5YKbTL
>>65
居酒屋で隣の女性客にキスしたんですか？
0069まがりや
垢版 |
2017/03/16(木) 11:59:00.86ID:oCUCQJ/Z
>>65
さすがです。
0070SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/16(木) 12:48:33.88ID:c3R8tDS5
へへへ。


さすがにキスはしませんが、すぐ仲良くなってご馳走しちゃいます。笑
0071LBO
垢版 |
2017/03/16(木) 12:53:42.40ID:ye5YKbTL
これは・・・

ご馳走を頂いてる！(確信)
0073まがりや
垢版 |
2017/03/16(木) 13:44:48.20ID:oCUCQJ/Z
>>70
キスはせずに違う事してるな（確信）
0074シャチョー ◆7kuxy3/WSs
垢版 |
2017/03/16(木) 14:00:20.09ID:RvafN+52
>>70
エロおやぢ！w
まあ英雄色を好むからねえ。。
0075まがりや
垢版 |
2017/03/16(木) 14:35:11.56ID:oCUCQJ/Z
>>74
まったく、SANはエロおやぢだからな〜
0079金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/03/16(木) 20:04:42.29ID:ED4njWm9
金融危機、円高、株安なら哲人投資家だな。ツイッターも英語の記事が豊富で参考になる。

ヒルズ族になりたい、恋人を募集している。
0082まがりや
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2017/03/17(金) 04:03:32.18ID:01y+U6FM
>>80
え〜
どれがコピペ？
0083LBO
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2017/03/17(金) 20:28:44.36ID:yum5vWL3
>>78
そのシチュエーションいいな笑
0084SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/18(土) 01:16:28.44ID:jLagJIva
でもバーのカウンターに二人で座って下の方でゴニョゴニョしてると、
次回そこにひとりで行ったときに「全部バレてますよ」って言われますよ。

言われてる人知ってるもん。
0086金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 11:57:01.82ID:12cmVfmq
このスレももう終わりかな
0087金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 13:00:00.72ID:h0cT2GMJ
とっくにコテのSNS化して終わってるよ
0088ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/03/20(月) 19:54:30.41ID:s/F172WI
Forbesとか何でも良いんだけど、オススメのビジネス誌ないですか？
何か買ってみようかなーと思って
0089SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/20(月) 22:17:26.53ID:breONl9F
ハーバードビジネスレビューはなかなかいいです。
読むところ少ないのと、自分にあった内容の郷しか面白くないですけど。
。
プレジデン○、はアレですよ。。。
朝礼のネタくらいにはなりますが。。
ダイヤモンド社はハードカバーはいい本多いんですが、雑誌はイマイチです。
0091金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 23:24:36.08ID:uL1+8sbr
いやいや本当そうよ。
ダイヤモンドはいい出版社だけど、プレジデントは意識高い家族構成がまともな人に広告ターゲットをあわせた。
自分は外れるので全然楽しくなくなった。
ハーバードビジネスレビューのほうがはまります。
男女の評価が全くないしね。
0092SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/20(月) 23:32:08.39ID:breONl9F
経営についての考え方ではなく、地場の情報収集なら、
日経ビジネスと東洋経済とダイアモンドの三誌の流し読みがいいです。
じっくり読む必要はないです。
書いてある記事は真逆の見解だったりする事もよくありますし、
記事そのものの内容より、大きな流れというか、俯瞰する癖がつきます。
また、商業誌には広告主がいて、必ず広告主の意向に沿った記事を書かねばなりませんよね。
多数誌読むと、温度差がわかります。

まぁしかし、俯瞰ではなく、真理が分かった気になったり達観してしまうとダメですよね。
そこは程度が難しいんですけど。

とにかく、目先の予測はなかなか当たらない、という事ごわかるだけでもよくわかります。
0093SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/20(月) 23:34:40.06ID:breONl9F
目先の予測がなかなか当たらない、という事がわかるだけでも、読む価値はあります。

本当に目先の事は当たりません。

でも、長期的な流れは読めます、
0094金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 23:47:39.47ID:uL1+8sbr
プレジデントはこの20年で、意識高い系の自己啓発に落ちた。
取材がキチッとしてるのは限られてる。日経系は電波、紙、オンラインで同じソースをしゃぶりつくすし。
0096金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 01:35:29.54ID:yzaBL4Yv
FACTAが面白いよ
0097シャチョー ◆7kuxy3/WSs
垢版 |
2017/03/21(火) 11:01:53.26ID:qMNTtVHs
>>92
参考になりました。まともにしっかり読もうとしたら量多過ぎでダメだよねー。斜め読みで！

到知とか読んでる人いるのかな？
0099金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 13:15:29.56ID:ldlXuZiH
日経テレコン一択の俺に隙はなかった。
0100まがりや
垢版 |
2017/03/21(火) 13:23:15.78ID:M8/pFeiU
みんな、色々読んでるんだね。
俺はネットニュースだけかな。
0102SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/21(火) 15:10:08.81ID:YqH/ATCc
うーん。
>101さんが最強な気がして来た。。。

両方ともひどい提灯もあるけど、まぁ、それはどこでもあることだし、
流れを読むという意味では最強だなぁ。
0103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 19:22:17.69ID:XqYVS0tS
紙の媒体なんか今時読んでもタイムラグが酷すぎてなんの価値もないだろ
このスレ40以上のオッサンばっかなの？
0104SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/21(火) 21:52:21.16ID:YqH/ATCc
若い方に余計な事言うと叱られちゃうけど、、、
取材に時間かけてないのは、単純な事実でしかないですよ。
いや、事実ですらないかも。。
世の中の全部に関われない以上、誰かが時間かけた取材というフィルターを通すしかありませんしね。

どっちか１つではなく、両方とも大事ということですね。
いつかわかると思います。
0106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/22(水) 02:42:57.03ID:W+wFP7qp
>>103
>紙の媒体なんか今時読んでもタイムラグが酷すぎてなんの価値もないだろ

１）どうでも良い情報はネットの方が早くてもビジネス上で一刻を争う様な
重要な事柄が無料のネットに先に出るなんてむしろ稀。そう思っとくべしやろな。

２）ネットで自分が情報をピックアップしてるつもりで実は偏ってないか再確認するべし。（勿論逆もしかり）

３）仕事以外に個人的に興味がある事柄を調べるならネットが早くても
　　俺みたいに仕事上で会話する程度の事柄を抑えておきたいだけの場合
　　一刻を争う様な情報は少ないので、ほとんどの事は紙の流し読みで十分。
　　その流し読みで得られる程度の情報量をネットで得るには実は紙より時間が掛かる。

人間なんて弱いしゲスい面もあるんだからネット上で必要な事項だけを取捨選択して確認しようとしても
どうしても他のページも見て無駄な時間を使うもんだ。
例えば>>103は優秀でそういう事がないとしても、>>103の部下や家族まで同じように出来るとは思わん。
0107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/22(水) 02:47:52.20ID:W+wFP7qp
尚、こんな風に紙を持ち上げた俺でも日経ビジネスや東洋経済やダイアモンドを読む事は
ビッグトゥモローで不労所得を得る方法的なネタを読むのと変わらんので積極的には読まない。
少なくともサラな気持ちで新たな情報を得ようと思って読む事は無い。
0108シャチョー ◆7kuxy3/WSs
垢版 |
2017/03/22(水) 04:07:01.59ID:DdUbhUQo
>>106
説得力あるなー。
このスレ、10億超の人ばかりかな？
10分の1しかない私には勉強になることばかりだなー
0109まがりや
垢版 |
2017/03/22(水) 04:14:23.20ID:nQFPPbPm
>>108
シャチョーは、もう1億到達できたの？
0110シャチョー ◆7kuxy3/WSs
垢版 |
2017/03/22(水) 04:26:39.13ID:DdUbhUQo
>>109
マガさん、ご無沙汰です。ざっくり書いちゃった。まだまだ足踏み中なんです。。
皆さんに置いてかれないよに、頑張ります🎵
0111まがりや
垢版 |
2017/03/22(水) 04:38:48.12ID:nQFPPbPm
>>110
そっか、そっか
ざっくりでも1億近いって事だね〜(^^)

うちが1億だった時を思い出すと、慌ただしかった記憶しかないな〜
ドタバタ人を増やして、設備投資やって・・
0112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/22(水) 05:32:34.52ID:sSvJA48R
金融危機、円高、株安なら哲人投資家・大重俊だな。

ツイッターも英語の記事が豊富で参考になる。

ヒルズ族になりたい、恋人を募集している。
0114金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/22(水) 16:22:16.81ID:IbyWzITd
>>113
経営者ならそんなもん付き合いでいくらでもあるだろ
大概金だけ使っての飲みばっかだが
その中から取捨選択だろ、友人として相談相手として
SNSは上辺だけの付き合いになりがちだがな
0115金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/22(水) 16:52:41.70ID:oqG50KBp
大富豪の株教室
0.027
0117ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/03/23(木) 00:11:48.05ID:vwM+iNBh
>>116
EOいいな！と思ったけど、条件は年商1億以上なのね。。。
何はともあれ、年商を上げろってことか。。。
0118シャチョー ◆7kuxy3/WSs
垢版 |
2017/03/23(木) 04:08:05.90ID:tYXYNVEZ
>>117
ねー、ベンさん。EOって何？？

エクィティオプション？w
0119まがりや
垢版 |
2017/03/23(木) 04:48:00.74ID:t5+i5mqq
>>118
https://eotokyo.org/
みたいだね

若手って言いながら、俺よか上の人も多かった。
俺も投資先見つけるのに入ってみたいな〜
でも、会の活動とかめんどくさくてしたくない。
0120金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/23(木) 07:33:48.63ID:ZnNy41nL
ビジネススクールもいいですよ。大手の幹部が社費できていてコネクションできるし、起業目指してる人も多い。
何より勉強になる。
0121シャチョー ◆7kuxy3/WSs
垢版 |
2017/03/23(木) 12:17:15.75ID:Ir+2gi+B
>>119
マガちゃん、ありがとねー。初めて知りました。

JCよりはよさげだね。

大学のビジスクは確かに人脈広がったように思います。
0122金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/23(木) 18:13:03.91ID:CQZJ4DeJ
>>114と>>116の違いに胸熱
0123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/23(木) 19:05:06.12ID:FWpAVX8q
>>105
元債権ディーラークラスが在籍している投資会社のレポートが一番まともだよ、世界中に有るから探して見ては？
0124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/23(木) 20:07:33.84ID:I+KOwEz0
何度か異業種交流会で会っただけなのに図々しく営業の電話してくる人は
即全てをブロックするけどな
0125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/23(木) 20:54:51.23ID:D0gyIF3M
みんな交流会勉強会やビジネス書とか好きなんだな
自然に広がっていく交流や付き合いとかしか興味ないからわざわざ探してまで顔は出さない、顔出したからって勉強になる事もさしてないしビジネスに繋がることもさしてない顔が知れたところでしがらみが出来てビジネスに余りメリットがない気もするし

拒否してる訳ではないので誘われれば行く程度、それで特に困る事もないしビジネスも順調
士業の方はそういうの熱心な印象あるけど、士業ではないしね
0126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/24(金) 07:51:05.55ID:MPHoSiW7
しがらみを作らないのが大事なのは同意
田舎の交流会は、経営者同士で仲良くなって
互いの既得権を侵食しない、というのが裏の目的だからな
0128金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/24(金) 13:40:45.60ID:C+n9Y6B1
>>127

俺や>>127や>>125のいう士業がすぐ参加できるレベルの交流会なんか暇つぶしでしかないと思っていいだろ
でも上場企業の経営者の回想録にもよく異業種交流会で相談したとか友人になったとか出てくるから
世の中にはもう少し上のランクの交流会もあるみたいよ

それに俺たちが参加できる日がくるかどうか、参加出来ても活かせるかどうかは別だろうけど
0130金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/24(金) 13:53:20.58ID:C+n9Y6B1
>交流会って暇つぶし以外に意味なんてあったの？

からの

>交流会で会う程度のなにかで人脈もくそもないだろ。なにか、刺激が受けられればそれでいい。

なんやそれ
0131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/24(金) 20:51:01.95ID:YFcMWbZV
意識高い系が多いな
意識低くても業績順調だしどうでもいいかな
大企業や大きな組織の中にいる分には必要かも知れないけど（勿論ハッタリ的な意味でね）
自分は流れの中の関わりで取捨選択していって、自分なりの理論構築出来ればいいかな
0132まがりや
垢版 |
2017/03/24(金) 21:35:12.02ID:z6ZbmDhL
>>131
ほんと、経営者としては、稼げるか稼げないかどちらかだよ
0133SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/24(金) 21:47:51.59ID:I0vSIsv+
まぁ、最初の数年はうまく行くこともありますが、ふと気がつくとなんか心にぽっかり穴があいたりします。

その時に話が出来てお互いの立場が似てる人がいると、精神の安定を取り戻せたりしますけどね。

なんかの仕事を得たり、実質的な情報やメリットを得たりするためだと、うまく交流できませんけど。
0134金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/24(金) 22:03:10.20ID:YFcMWbZV
>>132
>>133
うむ。
全くもってその通り
0135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/24(金) 22:06:25.74ID:YFcMWbZV
現在位置より大きく見せる必要ないし、お互い得るものがないと会社も交流も続かないです。
0136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 08:51:29.52ID:RqdVPeKP
豊かで圧倒的な金運力、

そして聡明で輝かしく、健康的でいつまでも美しく、

人間関係で困ることもない、

日本で最も強力なパワーストーンを手に入れて、
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか？

https://www.youtube.com/watch?v=WzqTe4MFlsU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html
0137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 23:57:05.01ID:M4qMBv5O
>>126
確かに、田舎の交流会は、上下関係の確認と、縄張りの確認でした。
親切そうで腹の探りあい。それに
対敵(競合他社)への構成員を募っているかのようだった。
0138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 03:56:17.40ID:FtNHWbgu
金融危機、円高、株安なら哲人投資家・大重俊だな。

ツイッターで、円高、株安を指摘している。
0139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 10:15:14.25ID:fjzQYbBc
地方は結局｢若者｣を排除して自ら衰退する
｢若者に活躍してほしい｣は､ほとんど口だけ
http://toyokeizai.net/articles/-/161667

田舎の既得権益持った経営者団体も同じだね
0140金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 10:16:53.85ID:fjzQYbBc
地方の「体制」を構成している人は、そこでは一応成功者だから現状を変革する必要性を感じていない。
「若者」に限らず、異分子に入ってこられて、自分達が安住している秩序を崩されるのを好まない。
これは、地方に限らず、東京の大企業、国会でも基本的に同じ。
結局、地方で困っている人、危機感を持っている人が立ち上がってある程度「革命」的なことをやらないと変わらない。
しかし、そのようなエネルギー・信念を持っている人はそう多くないし、そのエネルギーを大都会や外国で発揮した方が速いからそちらへ行く人も多い。
0141まがりや
垢版 |
2017/03/27(月) 19:07:35.01ID:pVpWQyiq
そう言えば、ホントにIT屋はどうしてるのだろう？
たまには、あの景気良い書き込み見てみたいな(^^)
0142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/27(月) 19:31:05.85ID:K/Uwhfet
飛んだんじゃない？よくあること
0143ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/03/27(月) 19:44:50.36ID:dgsgdKjw
>>141
ホント見ないですね。。。

>>142
自社サービスだけの会社だったら簡単に飛ぶと思うけど、
IT屋さんの会社って少なくとも2つ位の事業やってたし、
絶好調で書き込む時間もないんじゃないですかね。
俺もそうなりたいわーｗ
0144まがりや
垢版 |
2017/03/27(月) 19:45:52.00ID:pVpWQyiq
>>142
そりゃ可能性薄いんじゃ無いかな？
つーのも、うちみたいに借金多く無いから、ジワっと悪くなる事はあり得ても、急に飛びはしないだろww
0145LBO
垢版 |
2017/03/27(月) 21:55:37.49ID:xJSJ8AXS
IT屋さんに書き込んで欲しいから
わざと挑発的に書いたと見た
0146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/27(月) 23:53:09.36ID:U6J0bD/w
ＩＴ屋が登場した時のログどっかいったけど

こいつなんなん？って感じのやつだったよね

ＩＴベンチャーの負ける気がしねえどこじゃない、強烈なキ○ガイっぷりだった。

精神的に飛んだんじゃない？
0147LBO
垢版 |
2017/03/28(火) 00:27:44.31ID:CmtWI5nW
>>146
初登場見てないんだけど
どんな書き込みだったの？
0148シャチョー
垢版 |
2017/03/28(火) 02:14:38.24ID:4uPXgnGc
>>141
心配だなあ、、、
っ、て私はあんま相手にされなかったケド。。
0149まがりや
垢版 |
2017/03/28(火) 13:29:10.20ID:dgyLBJNH
>>146
>>147
別に普通だったよ。ホッとするスレでは。
他のスレでデビューしてたのかな？
知らない。

ま、普通と言っても、現れた時には経常利益4億弱は置いといても、1億を超える自分への報酬にみんなビビったww
0152シャチョー
垢版 |
2017/03/28(火) 14:17:03.17ID:VTZ46CzB
>>149
でも、マガさんもそんな額とろうと思えば取れそうね？サンちゃんも。

あえて、そこまで取らないというポリシーがありそう。
0153シャチョー
垢版 |
2017/03/28(火) 14:17:56.59ID:VTZ46CzB
>>151
そのレベルになるとちょっとわかんない。。w

マセラティとか、ベントレーみたいなの？
0154まがりや
垢版 |
2017/03/28(火) 14:31:13.83ID:q8lWjqxl
>>152
うちは、元々俺の報酬は少な目とは思うけどね
更に今は、同族外の役員も多いし、と言うか、同族いないしな〜
さすがに自分ばっかは増やしにくく、みんな増やすわけにもいかない(^^;)
0155シャチョー
垢版 |
2017/03/28(火) 14:39:52.96ID:VTZ46CzB
>>154
そうなんですね。一般のオーナー企業とは一味違うんだー。だから会社も成長してるんでしょうね。さすが、見習わないと。。
0156ITベンチャー
垢版 |
2017/03/28(火) 15:16:11.20ID:4epO2AAM
>>153
マセラティはGTカーとかだし、ベントレーも全然別ジャンルだね
マクラーレンは購入に審査が必要だったと思う（車種によりけり？）
金があるだけじゃ買えない車みたいっすよ
0157まがりや
垢版 |
2017/03/28(火) 18:55:45.94ID:lwCw0lt8
>>155
成長は、市場環境に上手く乗ったのもあるかもね。
うちらの業界は上手く乗れば下手なIT系なみに当たりが大きいけど、IT系と違うのは設備投資が必要な事だな〜

外れると投資倒れってのが怖い。
0158まがりや
垢版 |
2017/03/28(火) 18:56:59.67ID:lwCw0lt8
>>156
マクラーレンも審査入るの！？
ブガッティは必要って聞いた事あるけど。
0160LBO
垢版 |
2017/03/28(火) 19:00:40.13ID:CmtWI5nW
>>149
なるほど

数字がすごかったんですね
0161まがりや
垢版 |
2017/03/28(火) 19:55:08.05ID:lwCw0lt8
>>159
1億か〜信じられん！
と、言いつつ、俺も船買っちゃうけどね(^^;)

>>160
今日、暇な時間があったので、古いログ見てみたら、最初のIT屋デビューは質問スレみたいだね。
なんて、大した事は書いてなかったけど、本人は掘りだされたくなさげなので・・書かないね。
0162シャチョー
垢版 |
2017/03/28(火) 21:46:21.84ID:c5TNi9Ts
>>156
ベンさん、ありがとう。
gtとかもわかんないなあ。。レーサーみたいなの？
0163シャチョー
垢版 |
2017/03/28(火) 21:47:47.87ID:c5TNi9Ts
>>161
船？すごいなー。
芦屋浜とかに置くのかな？
0164シャチョー
垢版 |
2017/03/28(火) 21:48:38.29ID:c5TNi9Ts
>>161
船？すごいなー。
芦屋浜とかに置くのかな？
0165まがりや
垢版 |
2017/03/29(水) 03:37:55.51ID:FkQ7msKr
>>164
芦屋浜ってマリーナかな？
名前だけで高そうなとこだね〜

船はマリーナには置いてるけど、超激安の田舎マリーナだよ
0166ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/03/29(水) 15:50:43.58ID:SF68lju8
ただの独り言だけど

今日から色々変えることにした
今より積極的に外に出て、色んな人と接する
ビジネスの集まりの飲み会とかも積極的に参加する
自社サービスに関し、昔のように情熱的に取り組む
何かを変えなければ何も変わらない
0167SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/29(水) 16:18:26.72ID:vhf//CYX
ITベンチャーさん、
それ、正解ですよ。


１つだけ言うなら、知り合う人を商売に繋げることを考えない方がいいです。
全く考えない。

とにかく人として得る部分があるかないかが基準。
興味深くて魅力的な人だな、と思ったら深く付き合う。
というか、付き合ってもらうようにする。
すると、自分に無いものが何めあるかがみえてぎますよ。


仕事って人に集まるんですよ。
魅力的な人のところには必ず何かがもたらされます。
そううい人にならないといけませんが、時間がかかります。
早くスタートしないと。
0168SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/29(水) 16:26:00.24ID:vhf//CYX
休憩時間の走り書きなので読み返してもいなくて、誤字脱字あったらすみません。


商売をしかけにアプローチしてきた、、ていうのは相手に必ずバレるので、相手は心開かず、
深い話ができません。

人は利害関係の無い人には意外に心を開き、他人でもいい意見が聞けます。
そういう意味では、社会的な立場を全面に出したナントカ会より、ホントに地元の飲み屋の方がいいです。

いい人が集まる飲み屋は、探せばきっとありますよ。
酒場のカウンターは、駄話も多いですがためになる話が落ちてます。
0169ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/03/29(水) 16:31:25.22ID:SF68lju8
>>167
ありがとうごございます、心に刻みます！
SANさんとも、いつかオフ会か何かで会ってみたいです！
0170SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/29(水) 16:36:44.96ID:vhf//CYX
ぜひぜひ！

掲示板の出会いも利害関係か無いから、お互いに忌憚ない意見が言えますよ。
0171まがりや
垢版 |
2017/03/29(水) 16:45:43.08ID:FkQ7msKr
そう言えば、今度、4月13日の夜か、20日の夜に東京出張あるので、合わせられる人集まれば関東オフでもやらない？

・・・LBOも(^^)どお？
0172LBO
垢版 |
2017/03/29(水) 17:33:14.64ID:DbU0Ewpj
>>171
どっちでも合わせられますよ

俺 ホント暇人みたいだな笑
0173ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/03/29(水) 18:32:41.26ID:SF68lju8
>>171
俺は今後、そういうのに積極的に参加する予定なので、今回も参加します！
今の所、両日とも大丈夫です。

>>172
やっと会えますな！笑
よろしくです！
0174LBO
垢版 |
2017/03/29(水) 20:03:20.10ID:DbU0Ewpj
>>173
ですね！

よろしくお願いします
0175まがりや
垢版 |
2017/03/29(水) 20:16:13.51ID:FkQ7msKr
>>173
>>174
んじゃ、もうちょい待って参加できる人がいる方にしようか

一応、参加する人が出やすいように、基本的にオフ会では名刺交換無しにして
個別で問題なけれ人同士のみ名刺交換するって事にしようかな
SANは東京来ないの？
0176SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/29(水) 20:42:25.97ID:vhf//CYX
12日なんです。
でももう、お寿司屋さん、予約してあって、
しっぽり。。。


みんなとお会いできるなら、20日なら。。
なんの用事もないですが。笑
0177まがりや
垢版 |
2017/03/29(水) 21:19:56.96ID:FkQ7msKr
>>176
俺は20日でも良いよ〜〜
0179LBO
垢版 |
2017/03/29(水) 21:42:21.54ID:DbU0Ewpj
20日大丈夫です
0180まがりや
垢版 |
2017/03/29(水) 21:49:46.08ID:FkQ7msKr
では、20日で
0181SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/29(水) 23:14:48.11ID:vhf//CYX
あー、いや、本当に行けるかどうかは一週間くらい前しかわかりませんよ。


少しでも私に合わせてもらった感じがあるなら申し訳無さすぎます。
皆さんの最良の日でお願いしますね。

よろしくお願いします。
0182シャチョー
垢版 |
2017/03/30(木) 01:34:38.64ID:e7TwGIoZ
>>167
めちゃくちゃよくわかります。

こう見えて私は一切営業しないんです。あくまでプル型の営業に徹するのみ。

プライベートと同じく？こちらが契約欲しくても押しません。

それが自然と、今のクライアント増につながってる気がします。

おフザケでも何でもなく、あくまで客観的な自社分析として。

色々勉強になり、感謝しておりますよん。
0183金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 05:06:58.95ID:Hlc8uAV/
金融危機、円高、株安なら哲人投資家・大重俊だな。

ツイッターも英語の記事が豊富で参考になる。
0184金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 05:32:13.24ID:12yEVD7u
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 12:51:47.26ID:g2kdDIrB
>>181
サンはやはりその面子だと自分の方にメリットがないから乗り気ではないんでしょ？常々そんな感じのこと言ってたもんね
0186SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/30(木) 14:04:32.95ID:5GBXOUmY
常々ってからには、何度もという事ですが、一回でもどこて言ってますか？笑



20日空いてる、って書いてから気がつきました。
20日は空いてるんです。

よく考えると夜飲んだら日帰りはキツイ。
すると21日の予定にも関係してきて、そうなるとちょっと12日の結果にもよるんです。。。
0187ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/03/30(木) 14:11:38.55ID:07ajqWTR
>>185
それ多分俺っすよ
メリットの無い飲み会とか一切出なかったんで（今でもそうだけど）
0188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 15:09:13.76ID:WLVx5gKl
>>187
相手にメリットある人物になってから言おうぜ
現状お前と集まってなんか相手にメリットあんの？
0190シャチョー
垢版 |
2017/03/30(木) 16:44:22.43ID:Sym7eT4E
>>189
私はベンさんとは飲んでみたいかな。
でも、異性としては危なそうだし、遠目からその飲み会傍観したいかな。w
0191まがりや
垢版 |
2017/03/30(木) 17:52:10.91ID:Tp+jLdrH
>>190
うーむ
確かに、ベンちゃんは危ないかな。。
ま、俺がいるから大丈夫だよ。(-_☆)
0192まがりや
垢版 |
2017/03/30(木) 18:22:03.27ID:Tp+jLdrH
>>186
いーよー
一応、20日にしとくから、来れたらって事で。
たまには飲めると良いね(^^)
0193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 18:58:27.66ID:g2kdDIrB
まがりやはまがりやで紳士ぶってシャチョーに来てもらいたいのが透けて見え過ぎでちょっとキモイよw
0194金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 19:16:11.29ID:ZyZAg7ZP
ホント気持ち悪いなココ
なんでSNSでやんねーの？
0196LBO
垢版 |
2017/03/30(木) 19:58:23.38ID:bojCmMSE
>>193
>>194
たまには俺のコトも
ディスってくれ笑
0197まがりや
垢版 |
2017/03/30(木) 20:11:10.63ID:Tp+jLdrH
>>193
いえいえ、言われる通りで、紳士ぶらずに露骨に誘ってますよ(^^;)

シャチョー会ってみたいよね〜
ま、来ないだろうけど(^^)
0198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 20:24:32.28ID:HsapDPV2
>>195
フジテレビの方？
0199SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/30(木) 21:04:54.33ID:OljJqASM
私もディスられたい。
また、嫌われそうな事書かないと。
0200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 21:10:19.84ID:ZyZAg7ZP
ジジイの出会い系ならSNSでやっとけよ
40以上ばっかなんだろ？加齢臭きついわ
0201ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/03/30(木) 21:18:26.10ID:65MuyJkc
俺はディスられたくないなぁ。。。
ここを見てるような立派な経営者からしたら格下なんだし、立場を脅かすような存在でもないんだし、放っておいてほしいなぁｗ

>>190
俺も会ってみないねー
確かに手も口も早いけど、断ってくれれば切り替えて、すぐ他に行きまっせｗ

>>191
いやいや
俺は見て分かりやすいけど、一番気をつけなきゃいけないのは、まがりやさんみたいな紳士なスケベだと思いますよ！ｗ
0203LBO
垢版 |
2017/03/30(木) 22:01:05.67ID:bojCmMSE
俺もシャチョーに会いたいな
きっと、美人でセクシーでメイク濃い目でちょいおバカっぽくて、スキがありそうで純情そうな部分もある女性なんだろうな
あといい意味で男に気持ちよくお金使わせる気配りもうまそう
0204LBO
垢版 |
2017/03/30(木) 22:06:09.64ID:bojCmMSE
>>201
こっちは断ってくれれば、すぐ他に行くのに女は気を持たせて断らないですよね
ぜんぜん見極められないんだよな笑
0205シャチョー
垢版 |
2017/03/30(木) 23:53:01.65ID:EPJINE9Z
>>191
マガさんは、何となく安心感あるなあー。保護者になってね。w
0206シャチョー
垢版 |
2017/03/30(木) 23:55:36.91ID:EPJINE9Z
>>203
ルボさん、ありがとう！
なかなかいい線つきますね。。w
人としての気配りはきちんとしてるつもりですし、男だからってお金使わせようとはしないよん。意外とカタいです。w
0207シャチョー
垢版 |
2017/03/30(木) 23:57:05.81ID:EPJINE9Z
>>199
ディスりようがないなあ。。
せめて、見た目が面白かったらイジりますよ？w
牛乳瓶みたいなメガネとかしてきてよ？w
0208シャチョー
垢版 |
2017/03/31(金) 00:00:08.01ID:/LhT8gZQ
>>197
出張タイミングなかなか会わず。。また関西開催なら考えときまーす
0210金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 00:17:01.36ID:Bed618Xo
マジで気色悪いスレだな
0211ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/03/31(金) 01:00:37.40ID:nFyB5df3
いちいち反応することじゃないんだけど

不快に思うなら、もう二度と見なきゃ良いのに
毎回毎回チェックしてレスして、コテにいちゃもんつけて、ご苦労なこったｗ

成功してる経営者ってのは、お金も時間も有り余ってるのかね？
少しでも上昇したくて、ガツガツしてて、何かを吸収したくてもがいてる弱小の俺には到底理解できないわ
0212シャチョー
垢版 |
2017/03/31(金) 01:59:00.74ID:4vOnMMGN
>>211
ベンさん、ちょっとだけカッコイイ。w
0213SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/03/31(金) 03:16:03.41ID:PT/ZShux
私は異業種の社長さんとも、素晴らしい人だと思ったらすぐオファーして飲んじゃいます。
業種も規模も年齢も関係ありません。

今夜は蕎麦屋さんの社長さんと。
1店舗めから2年と少しで3店舗。
すごい勢いですがこの方、まだまだイケます。
お店が終わってからなので24時スタートでしたが、三時間があっという間でした。

考え方と生き方がすごい。
刺激もらいました。
すごいな！！！
いい夜です。
0214まがりや
垢版 |
2017/03/31(金) 11:09:52.37ID:QLcdFokW
>>213
面白い人と飲んでみたいですね〜

今日も東京
田舎から、飛行機で月に3回平均くらいで関東出張。
移動時間がもったいない。
0215金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 11:20:22.16ID:/3Pp2btw
マレーシアの日本人大富豪
株教室
尼崎西宮名古屋新大阪
0.027％の世界
0216シャチョー
垢版 |
2017/03/31(金) 18:06:54.63ID:bJ4pXT9e
>>209
そんなに、女性経営者が珍しい？

ってか、出会いないの？

本日はプレフラだからってわけじゃないけど、自己投資の日。ネイルにエステ、メンテに励みますよん。皆の前に自信を持って出られるように！
0217ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/03/31(金) 18:36:37.48ID:3NsOjg/t
1週間位前から、AppStoreで自社アプリのダウンロード数が急増してて喜んでたんだけど
AppStore側の数値調整かバグっぽい
期待持たせやがって！
ヤレると思ってドンペリ頼んだのに、さっくり帰りやがったキャバ嬢と同じくらい悔しい！！
0218金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 18:52:21.00ID:AOdJrZmG
今期も何とかプラスでいけました
２年先までの仕事取れたし利益25%イケる感じなので少し安泰だー
0219金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 19:02:47.19ID:nQ7T+4Yn
>>218
おつかれ！
0220まがりや
垢版 |
2017/03/31(金) 20:41:01.16ID:797xVWza
>>218
お疲れ！&おめでと♪
0221金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 09:41:56.44ID:ZcQnTIb/
大国に囲まれたほぼ無勝の超〜賤な民は馬や船に乗って押し寄せたヒャッハー
なお兄さん達にGo韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい△△魔とな
ってしまったのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンの
Yを継ぐ者が現在全世界に約1600万人もいるが貢献大。恨の文化や起源主張癖は、
ドラマと異なる惨めな歴史故だがお陰で若干体格は良くなり一部のオバ様達をあん
逞しい〜と言わしめましたとさ。あ〜キムい、キムい。
0222SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/01(土) 16:11:05.14ID:A4wbYPvl
どーなるかわかりませんが、とりあえず20日にホテルは予約しました！

仕事の用事もできそうです。
用事というかご挨拶と打ち合わせですが。

行けるといいなぁ。
0223LBO
垢版 |
2017/04/02(日) 01:13:01.48ID:XhzaRbVU
そうだ！

みんなで往復交通費出すから
シャチョーも20日おいでよ

まあ 都合つかんわな
0224まがりや
垢版 |
2017/04/02(日) 05:47:29.32ID:Wp3bBdsj
>>222
お疲れ〜〜
ちょっと無理線なところをありがと〜
俺も、20日は別の接待断ったよ(^^)
ホテルどの辺りかな？

>>233
いや、シャチョーは交通費の問題じゃないだろ(^^;)


どこへ飲みに行こーかな？
0226SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/02(日) 10:28:55.56ID:8U7s1r3T
オフ会は2ちゃんの華ですけどね。笑



では、あなたから何か話題を提供してください。
盛り上がりましょう！！
0227金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 15:25:06.70ID:JEaVr5EO
今月から新年度です。
お客様の困りごとをうまく解消できるか奮闘する日々の連続だけど、業績はとして一区切りの月。
この数年の売上は右肩上がりだったのに昨年度は横ばいになってしまった(。´Д⊂)
お客様の無理難題の中に次のヒントがあるのに、最近現場に入りすぎて目がぼやけてきてしまったかも。
反省だーー
新年度はうまく戦いたい！！
0228まがりや
垢版 |
2017/04/03(月) 04:18:02.50ID:O/+0bIp+
>>227
横ばいの原因って分析はされてるのですか？
私も良く考えます。
・受注なのか、生産力か？あるいは、社内の問題か、外的要因か？
・市場が停滞
・為替が関係
・商品の競争力の変化（競合など）
・生産力が伸びなかった（人材含み）
ま、問題がわかっても、対策に数年かかる事も多くて大変ですけど（うちでは）

新年度の再拡大できると良いね(^^)
0229227
垢版 |
2017/04/03(月) 05:48:40.57ID:HdYhFiyn
>>228
まがりやさん、コメントありがとう。
これはもう 商品の競争力の変化 です。
言葉が分かりやすいですね。
B to Bなのですが、お客様が自分でできるけど外注しようと感じる価値基準がシーンによって細分化されています。
ひとつの現象を全体の流れのように雑に判断しないで丁寧に対応せねばならんかった。
昨年度はあまり成長してた年度に打ち出したことの拡大に留まってしまった。
新しい困りごとの解決法を打ち出さなくちゃ！
0230シャチョー
垢版 |
2017/04/03(月) 13:16:49.95ID:rJyzysIz
>>223
ルボさん、優しいー！
でも一応経営者だし交通費は自分で払いますよん。さすがに悪いし、、、

業務の都合だけなんだよね、、
0231シャチョー
垢版 |
2017/04/03(月) 13:18:42.79ID:rJyzysIz
>>224
そうそう、交通費じゃないよ。
問題は私、ネカマだしオカマだから。。

んなわけないよ！w

リスケ出来たら参加しまーす。
0232金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 13:38:06.27ID:j/b7UYsV
投資家はそれでは追いつかないのです。
変化を早くとらえて行かなければならないのです。


http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/blog-category-1.html

だからこそ「短期投資」なのです。
0234シャチョー
垢版 |
2017/04/03(月) 22:41:49.35ID:nzjJyisi
>>233
貧乏ヒマなし。
何とか調整頑張りまする。
0235金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 00:28:52.41ID:4RG3a4jO
>>233
まあまあ、いけない理由があるのよ

1.ほんとは社長でもなんでもない
2.ほんとにネカマ
3.年齢サバ読みまくり
4.社長だし、年齢詐称でもないが、ブサ

まあ、3か4でしょう
0237ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/04/04(火) 00:49:05.34ID:s0asrwtK
酷い言われようだなぁ

俺がシャチョーだったら、バッチリ決めて参加するかな。イイ女を見せつけてやる
って「参加しろ！」って意味じゃないからね
一応フォロー
0238金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 00:49:49.55ID:296vgFXo
コテが大人の対応するなか、終始子供じみたレス・・・
どこからどう見ても経営者のするコミュニケーションじゃない
良くてデイトレーダーってとこかな？
0239LBO
垢版 |
2017/04/04(火) 02:43:44.42ID:XvPQ1eN2
最近、仙人とIT屋 見ないなあ
新参コテの人達もどこ行っちゃったんだろ？
0240まがりや
垢版 |
2017/04/04(火) 04:29:14.61ID:q1ntRbyg
>>239
仙人はアラシ出てからウンザリしたのか来ないね
介護スレの方にいるんじゃないかな？
IT屋は・・
いないね〜
0242まがりや
垢版 |
2017/04/04(火) 04:51:39.35ID:q1ntRbyg
>>241
いらっしゃい〜〜
ま、のんびりしながら、ホッとしたってよ
0243おいさん
垢版 |
2017/04/04(火) 07:01:54.28ID:koiBd+rc
いちおーROMってますよ
オフ会も出てみたいのですがなかなか予定が掴めないところもあるから宣言出来ないのが残念です。
0244まがりや
垢版 |
2017/04/04(火) 11:37:20.54ID:q1ntRbyg
>>243
おいさん、久しぶり〜
ま、予定空けば気軽にどーぞ〜

最近、新年度に入ったせいか、みんな忙しいね
0245金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 20:22:01.49ID:gldNSuBU
3月頑張って仕事したら通常2〜3000万の売上げなのに6000万も上がった。それはそれで嬉しいんだけど三カ月後の決算までに節税対策しないとなあ…去年もここで聞いた気もするけどみなさんは節税対策する派？納税推進派？
0246金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 20:36:54.61ID:4yFSUlFE
0.027％の世界
0247金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 21:26:14.91ID:ly52KENv
最低限の節税はするが
繰り延べ等、意味のない節税はしない
節税に頭を使うのをやめたら
純資産の増加が加速した
かなり勉強したんで並の税理士よりも節税に詳しくなったけど
知識としては有用だが、節税だけにとらわれると
かえって将来の利益を毀損することになるね
手元のキャッシュが一番大事だと思う
0248まがりや
垢版 |
2017/04/04(火) 21:31:04.37ID:ujdUcCND
>>245
>>247
うちは、今は積極納税だけど、資金繰り厳しい時代は可能な限り繰り延べしてたね。
特別償却とかね
今なら、率悪く見えても税額を控除控除？選ぶけど
0250金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 22:10:47.93ID:ly52KENv
純資産5億くらいまでなら、不動産使えば相続税0にできないかな？
もっとあるなら、いろいろ対策したほうがいいね
0251金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 22:12:09.96ID:ly52KENv
>>248
キャッシュ出ていかないなら繰り延べもありだね
キャッシュ出て行く繰り延べ節税は最悪
0252金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 22:16:54.31ID:ly52KENv
今期の決算は自己資本比率98%で、銀行預金が億を超えている
キャッシュを重視しているとはいえ、これはこれで運用能力欠如を露呈しているとも言えるな
0253245
垢版 |
2017/04/04(火) 22:19:33.76ID:W/zTtqhK
>>247
かなりの優良企業なんすねー参考つうか目標にします
>>248
さんみたいに船買おうかなっつても小さいやつ
0254シャチョー
垢版 |
2017/04/05(水) 01:06:42.39ID:vc1EXNUl
>>237
ベンさん ありがとう。ほんと、優しいね。ありがとう。
0255シャチョー
垢版 |
2017/04/05(水) 01:11:03.80ID:vc1EXNUl
>>241
はじめまして。やった人にしかわからない、つらさ、楽しさ、やり甲斐。。。好きじゃないと出来ない仕事ですよね。といいながら、私なんかこの中ではヒヨッコですが、これからも宜しくお願いしますね。
0256シャチョー
垢版 |
2017/04/05(水) 01:14:14.71ID:vc1EXNUl
>>248
また100パー償却、復活するみたいですね。もちろん、繰り延べよりかは、永久免税である控除がおトクなのですが。。マガさんは、さすがにおさえてますねえ
0257SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/05(水) 09:40:00.22ID:1v33es/I
よく言われてることですが、保険などをかけて先送りをする以外の節税は、どれも脱税に近いですよね。。。


お金が手元になくてそもそも納税できない、というパターンもありますが、
それは、納税すべきお金を期中に無計画に使い込んでしまった、、ということですよね。。


払うべきお金を払わないと、お金が手元に残らない。。
という事を学ぶのに、長い期間と多大な授業料がかかった私は、本当にダメ人間です。
0258245
垢版 |
2017/04/05(水) 12:18:36.41ID:INxpZpCn
>>257
まがりやさんの作った別法人なんかは利益が出すぎた人達はよくやる手法じゃないですか？あれは良い節税対策かとも思われますがサンさんはあまり肯定的ではない？
0259SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/05(水) 12:23:27.96ID:foZg6McP
私は別法人はいくつかありますが、節税効果をあまり感じません。
不勉強だからかとしれません、
0260SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/05(水) 12:28:29.05ID:foZg6McP
途中で送ってしまいました。


不勉強だからかもしれませんが、分けても法人格が増えていくだけの気もしてます。。。

やらねばならない事が増え、面倒で時間取られる面も増えますので。

さらに勉強してみます。。。
0261金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 13:41:16.00ID:ilFaDOPS
>>253
>船買おうかなっつても小さいやつ

ヘイYOU！小さいやつなんて言ってないでデーンとデカいの買っちゃいなよ！！
俺の周りは大学の部活からのヨットマン（競技用）なんで気にしてないが
実際には船の世界で小さいのってのは辛いぞ〜〜
0263まがりや
垢版 |
2017/04/05(水) 18:14:53.40ID:hA7TVTmb
>>257
うちは設備投資が多かったので、特別償却での先送りは良く使ってたよ。
目先の納税が減って翌年から増えるから先送りだけど、設備投資以外の資金繰りはかなり良くなるよね。

設備投資の資金は政策公庫で潤沢に低金利で借りれてたけど、運転資金は借りた事無かった。

結局、今では、資本金の額が大きくなったので特別償却は使えなくなったけどね
0264三代目
垢版 |
2017/04/05(水) 18:28:17.69ID:CppZLXsw
JCやらYEGみたいな団体が全く肌に合わんのよなぁ。
街づくりだの地域貢献だのボランティアだのグループワークだのと・・・。
そういう余計なもんがいらないとしか思えん。
これらに価値を感じないしそのうえ押し付けがましかったり・・・。

月一回2時間程度ただ集まって語らうだけって集まりがあったら参加するのに。このスレみたいに。
0265金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 18:43:34.56ID:ilFaDOPS
>>264
まあね。そういうのはやるなら中心人物にならんとつまらんわね。
言われた時間厳守で参加させられる人数合わせはパシリと変わらんしね。

皆がディスコでフィーバーしてる時に壁に持たれてカルーアミルク飲んでるようじゃね。
0266金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 20:18:46.00ID:Yadopnyf
まがりやの場合は相続対策の持株会社じゃないの？
複数会社は、税前利益800万までは25%で切れるから
不動産をやってる人は1棟ごとに1法人にしたりしてるね
不動産は資本がかかる割には儲からないビジネスだから実効税率の差が大きな意味を持つ
一般の事業法人は手間もかかるし税理士への支払いも増えるからシンプルに1社でもいい気がする
個人的な経費を細かく落としたいならそれはそれでありだね
税理士も会計法人作ってみんなやってるからな
0267金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 20:24:05.56ID:Yadopnyf
>>264
人間は付き合ってる人の影響を必ず受けて同化していく
嫌々でも参加していると、10年後は自分も外から見ると同じような人間になっている可能性が高い
0268まがりや
垢版 |
2017/04/05(水) 21:29:56.04ID:hA7TVTmb
>>258
>>260
うちの別会社は法人ではなく、個人向けの節税だからね
0269まがりや
垢版 |
2017/04/05(水) 21:31:16.87ID:hA7TVTmb
>>266
そうそう
0270三代目
垢版 |
2017/04/05(水) 21:55:34.18ID:CppZLXsw
>>265
中心人物なら楽しいのかもしれないけど、そうなりたいとはちっとも思わんのです。
静かに暮らしたい性分でして。今の自分に不満があるわけでもないですし。

>>267
そうかもしれません。自分が好んで付き合ってきた人達はやはり似た者同士でありました。
逆にJCに参加してる人でよくいる、まえめり系というか妙にテンション高い人のそばにいると
どうしても苦痛を感じます。

自分は経営者向きではないのかもしれませんね。
0271SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/05(水) 22:16:50.94ID:U+kW42oz
自分は会社員に向いてない、って感じる人は結構たくさんいると思います。

けど、自分は経営者に向いてない、って感じる人も結構たくさんいると思う。

私は30年くらい働いてますが、この仕事合ってるな、と思い始めたのはごく最近です。
合っているかどうかすら、結果論で、長くできたから、結果的には合っているのかな、と思ったというレベル。
0272金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 22:21:15.50ID:T9/Flj0L
>>270
JCにいるみたいなのが経営者だと思ったら大間違いだろ。
0273金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 22:36:00.14ID:+V/Xf8rY
金融危機、円高、株安なら哲人投資家・大重俊だな

円高株安で順調に資産を増やして、虎ノ門ヒルズで独身生活を満喫しているようだ
0274金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 23:16:46.52ID:G6egkG7Y
>>256
あんた確か税理士かなんかのサムライだったよな？
>>266
くらい、”らしい”レスしてみなよ。

自分の得意分野で勝負もできないのか？
だからネカマだのなんだの叩かれるんだよ
実際はどっかのなんちゃってなんだろ？
0275ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/04/05(水) 23:16:52.35ID:cVNBmYOJ
俺、サラリーマンしてた頃って、不眠になったり鬱っぽくなったり、上司との関係で悩んだり、とかあったけど。
今は、そういうの全く無い。

もちろん資金繰りとかで大変な時もあるけど、ぐっすり寝られるし。笑
そういう意味では、今のライフスタイルが合ってるのかも。
これで会社が上向けば言うこと無し！なんだけど。。。あははっ
0277金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 01:13:07.26ID:x73qAxhi
どんどん自分が劣化していってるのに
業績だけはうなぎ登りをしている。
テレビに出るような極端な豪勢さを求めないならすでに安泰。
経営が面白いのは最初だけだな。
0279まがりや
垢版 |
2017/04/06(木) 11:16:10.41ID:NZlvH+Bs
>>277
もしかして製造業？
0282金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 13:45:47.65ID:u9aWgbFA
製造業はだんだん面白くなくなる業種なの？
0283金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 14:47:21.45ID:jrTxGaLL
IT系してて金借りたことはあるが資金繰りに苦労するとはないなと。
ほぼ、人件費だし売上が前年を下回ることはない。
前払い以外では仕事を受けることもないし
事業拡大での外注費くらいしか金使わない。
金も決算書持っていけば大体問題なく借りられる。

資金繰り大変ってITだとそんな状況なのかな？
0284ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/04/06(木) 14:55:37.20ID:2Mbgub+d
>>283はIT系なのかな？
283が優秀なんじゃないの？
周りのIT系の社長とかも割りと資金繰りには苦労してるから必ずしも俺が零細で無能って訳でもないような。。。
ウチは詐欺師に2件ほど契約解除されたり、信頼してた社長に手のひら返されて一気に苦しくなった
1年位前の話だけど
0285金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 15:14:20.68ID:jrTxGaLL
IT系だけ取り出すと決算書はものすごく優秀になる。
だって出てく金がないもの。
必要経費ってか固定費が全然ない。
業種としては卑怯なレベルだと思う。

他のことというかITと組み合わせての事業があるので
トータルでそこまで優秀とはならないかもしれないが
IT一本でなら資金繰りで苦しむところが全く想像がつかない。

天変地異とちがい人間が手のひらを返すのは想定内のリスクでしかないと思うのだが。
なぜ、そんなので苦しくなるのだ？
0286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 15:41:34.47ID:f4R9nK/+
>IT一本でなら資金繰りで苦しむところが全く想像がつかない。

だからここではダメなんだよな
状況に合わせたやりとりが出来ないから
0287金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 17:16:54.34ID:u9aWgbFA
ITで自社サービスを開発してるとこだったら、軌道にのるまで資金はいつも足りないだろ
請負でも代理業でも利幅の薄い商売だったら売掛サイトの関係で売り上げ伸びるほど資金繰りは厳しくなる
拡大しようとオフィスを移転したら、保証金で金がなくなり手元の金がなくなるだろ
利幅の薄い商売で取引先が１つ飛んだら、一気に資金繰り悪くなるだろ
0289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 22:36:43.77ID:zJ4WAopQ
ここでコテをディスる連中に嫌なら来るなって言うのは分からんでも無いんですけど、色んなスレに出没しては身内ネタ全開だから正直ウザいとは思う。
ここだけで盛り上がってくれれば、ここに来なきゃいいだけで済むんですが如何お考えですか？
0290金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 22:43:51.57ID:f4R9nK/+
>>289
俺は酔って何を書くか分からないので自分がコテでいこうと思わないが
一方で、条件反射でコテをディするアホとも一線を置いてるつもり。

>289の様な連中は、どっちのポジションの心境も慮る事が出来る
俺みたいなのとやり取りするのが一番いいだろ。
0294ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/04/06(木) 23:40:37.87ID:MebJQC+6
IT（WEBとかアプリとか）って設備投資は無いに等しいし、初期投資がほとんど無いから、
敷居が低いと感じるからなのか、未経験の人が参入してくるイメージがある。

で、周りで消えてった人のほとんどが、未経験で参入した人だったり。
個人事業主とか社員数名の規模だけど。

ローンチする前の企画の段階から携わってることが多いが。
失敗する人の多くは、ローンチ後の予測を甘く見過ぎてるというか。
人気が出て成功することありきで考えてる人が多かったな。
0295SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/06(木) 23:48:59.60ID:GixRiQlU
別にコテハンなんて識別記号でしかない。
酔っていようがシラフであろうが、誰かわからないと会話が繋がらないというだけ。

ある意見があり、それに意見を返したとします。
その次の反論とかが、前の人と同一かどうかすらわからければ、話しが深まらない。

コテハンがいなくて、キャラや背景がわからなくても話しが進む板は、書きっぱなしの意見ばかり。

経営の話題はそれでは話しが進まないですよね？
相手の職種などでも、まるでスタンス変わるし。
私のハンドルネームはスレッドに最初に書いた時に3番だったから、3と書いていた。
単なる識別。
他のスレッドにも書くようになったから、ちょっと変えただけ。
0296まがりや
垢版 |
2017/04/06(木) 23:50:01.01ID:NZlvH+Bs
コテだと叩かれるけど、どちらかというと2ch初心者に近かった俺は、コテつけるのが普通かと思ってたよ
誰が何言ったかわからんじゃん。

その程度の話。
0297金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 23:52:51.67ID:u9aWgbFA
文脈見てれば、だいたいわかるもんだけどな
俺の2ch読解レベルが高すぎるのかなw
0298まがりや
垢版 |
2017/04/06(木) 23:57:38.40ID:NZlvH+Bs
>>295
あ、被ってた

さすがSAN！考えが似たような感じ
0299ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/04/07(金) 00:00:35.84ID:1RVUpMfb
俺はレス番の仮コテだったけど、誰かにコテ付けたら？って言われて付けた
で、外せって言われて外した
また付ければ？って言われて今にいたる

そもそも、このスレは『レス番などの仮コテでも構いませんので、できるだけ判別できる
コテつけよろしく 』
と書かれているんだから、それに従うのがここのルールだと認識してる

なので「2chなのにコテ同士で仲間内で盛り上がりやがって！」というレスには反論してるだけ
0300金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 00:00:37.04ID:26OXPIQH
固定費が人件費だけってことは、全ての仕事を前金で受ければ、運転資金を借り入れる必要がないってことじゃない？

設備投資もなくて少人数なら資金繰りは楽かもね。
0301まがりや
垢版 |
2017/04/07(金) 00:00:51.84ID:zSZsI9pm
今日は神奈川

仕事終わってから、ちょっと飲んで、ちょっとだけ、可愛い子に愛を語って来た。
0303吊り仙人 ◆85BNgZVlNo
垢版 |
2017/04/07(金) 00:09:30.04ID:dqoY9NT6
>>297
コテ無くても互いに誰か判るなら身内ネタは減らないと思うけど。
コテ＝レギュラーでもあるからレスの多くがコテになるのは仕方の無い事だし（レギュラーがコテになるから）名無しが積極的にレスすれば比率も変わる。
オフも名無しだけでは発生率が低いのにも相応の理由はあると思うよ。
0304吊り仙人 ◆85BNgZVlNo
垢版 |
2017/04/07(金) 00:10:26.66ID:dqoY9NT6
>>301
俺もそんな事したい・・酸素が足りないわ〜
0305金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 00:18:40.44ID:fCGC73B3
名無しの発言でも、そのときどきのtopicについては、
どの名無しがどういう意見で語ってるか、だいたい文脈でわかるもんだよ
コテじゃないからこそ言えることってのも多いと思うけどなあ
オフ会とかすると、遠慮があって言いたいことも言えなくなるんじゃない？
俺は3年くらいここに書き込んでるけど、今後もコテにもならないしオフ会にも参加しないよ
0306金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 00:22:54.98ID:2zqrvM34
>>303
あんなにサンに噛み付いてたみかんがオフってからすっかり牙を折られちまって俺は悲しかったよ。結局リアルの世界が持ち込まれたなと…
0307まがりや
垢版 |
2017/04/07(金) 00:34:17.81ID:XtsyKoec
>>306
それはさ、単にオフしたからではなく、ミカンはSANがニセモノだと思ってた認識違いが変わったって事だよ
ニセモノだと思うから攻撃してたんだと思う
今は振り出しで、経営の話ができるのだと思うよ

俺も、逆に遠慮はしない
0308まがりや
垢版 |
2017/04/07(金) 00:35:58.57ID:XtsyKoec
>>305
それは良いと思うよ

俺なんかは、話してて面白いと、つい会いたくなってしまうタチだから
オフは別な話
0309シャチョー
垢版 |
2017/04/07(金) 02:13:46.87ID:pCq4MIyJ
>>274
サムライじゃないよんー。
また変なのが出てきたようね。。w
0310シャチョー
垢版 |
2017/04/07(金) 02:17:53.88ID:pCq4MIyJ
>>301
エロオヤヂ！w
0311まがりや
垢版 |
2017/04/07(金) 06:12:48.23ID:XtsyKoec
>>310
残念ながら、エロおやぢを発揮するまでの関係構築ができませんでしたww
0312SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/07(金) 07:11:03.08ID:gAnO0I8S
でも、基本、エロくて色気ないと、魅力ないよね。。。
0315ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/04/07(金) 10:33:35.04ID:tF9pN7Pd
>>313
まがりやさんには会ったがジジイと言うより、おじさま という言葉がぴったりな感じの紳士だったぜアニキ
0316金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 10:38:46.88ID:PeBwsrgV
ジジイのくせに現役感出してるつもりなねが痛いわ
自己分析出来てねーよ
ITなんとかも40超えたジジイだろ
終わってるよ
0319金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 11:40:16.35ID:rch9N4xs
人件費は固定費だけど逆言うと人件費くらいしか固定費がないIT系。
なんで潰れるのか分からない。
人だけ集めて仕事してないんじゃないの？
0321金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 13:12:40.92ID:PeBwsrgV
>>285
>>319

下請孫請け外注丸出しのITの業態みたいだけど、数年で駆除だろw
いくらでもあるからな
先払いの追加費用いくらでも効く神様みたいな請負先ばっかでいいなw
あっ、後出しは無しでw

経営者でさえ無いだろ
0322SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/07(金) 15:38:20.19ID:UlyEIphe
私も若い頃は、他の人の動向が気になったりしました。
あいつなんて、こうじゃん、、、とか言ってみたり。

しかし、他の人ディスっても、自分の価値は上がらないんだなが、これが。
逆に下がるばかりで。笑
それに気がつくだけでも、年を重ねるって意味があります。

おじさんになると失うものもあるんですが、自由が増えます。
欲しいものもだいたい買えるし。笑
0324SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/07(金) 17:42:39.95ID:UlyEIphe
枯れたかも。。。

でもさ、枯れても若い人に負けてると思う事があまり無いんだよね、不思議な事に。


走るスピードとかは負けてるけど、それなら25歳は18歳に負けてるかもしれないから、
そういうネタを年齢で比較するのはナンセンスだしなぁ。。。
0325ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/04/07(金) 18:28:20.33ID:tF9pN7Pd
同年代とか上の年代でカッコいい人とかいると『俺もああなりたいなぁ』とか思うけど
歳下でカッコいい人がいてもなんとも思わないな
どうあがいても戻ることが出来ないと分ってるからだろうか

今日もバッチリ、ジムで鍛えてきた
心地良い疲労感♪
0326LBO
垢版 |
2017/04/07(金) 18:37:50.11ID:5PLIC35g
>>324
SANさんが女子大生と20代男性と三人で飲みに行って
女子大生が選ぶのはSANさんなんでしょうね

エロオヤヂですな笑
0327おいさん
垢版 |
2017/04/07(金) 18:52:49.22ID:pn8iDQAj
自慢するのが年齢(若い)だけ
とかにはなりたくないねぇ
0328金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 19:45:12.69ID:P+8jpsu1
何だここ、ジジイをジジイコテ同士で無理矢理持ち上げる老人会かなんかか？
40超えたジジイに過去の経験則はまだ学ぶトコあるが（ジジイはさもそれが聞いてるフリしてたら経営の真理みたいに語るがな）、先の事なんて全く的外れ時代錯誤の見通ししかないわ
長く生きて長く経営者やってるだけのこと
このスレで互助会やってろよ
0329まがりや
垢版 |
2017/04/07(金) 19:57:01.63ID:VM1EeKvG
>>328
笑(^^)
じじいコテww
>長く生きて長く経営者やってるだけのこと
ま、そうなんだが・・
ただ、ボクちゃんは、長く経営者できるかわかんないしね。
0330金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 20:04:49.31ID:P+8jpsu1
>>329
早く自分語り始めて、老人会の仲間に持ち上げてもらえよ
まだまだ色気ありますよ（）勉強になります（）そうだと思います（）

もう商才もビジョンもシワシワの見た目も枯れてるから、精々長生きしろよ
0332金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 20:13:11.69ID:P+8jpsu1
>>331
また一匹ジジイが釣れたわ
お前子分かなんかなの？
0333金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 20:16:21.92ID:qO9xllFA
>>324
>枯れても若い人に負けてると思う事があまり無い

嘘だね。自由に使える金が多いくらいしか勝ってる事がないって事

自分で言ってるじゃん、気づきたくないだけ。

>>326
オメーも手籾みしながらジジイ上げてんじゃねーよ！
オフ会でなんかお恵みくださいってか？ｗ
0334金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 20:29:32.24ID:P+8jpsu1
ITナントカはジジイなりにもうちょっと面白い奴かと思ってたが、やっぱ単なるジジイのコバンザメだな
そりゃ40超えてなお燻るはずだわ
0335金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 20:52:50.74ID:P+8jpsu1
時代遅れのジジイ持ち上げたり、子分なってジジイ超えれるわけないだろ
聞いてる振りして馬鹿にしときゃいいんだよ


この後、ババアがモデル（笑）やってましたが枯れてません、オッサンのほうが魅力あります(^^♪　みたいな臭いレス夜中にして来るからw
ジジイもババアも結局自分語りをチヤホヤしてくれる場がほしいだけだからな
0336SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/07(金) 20:55:33.72ID:UlyEIphe
ふふ。
嫌いじゃないなぁ、元気な若い人。
それが歳とったってことだな。

高校生の時はイキのいい中学生は可愛かったし、
２０歳くらいになるとバイク乗ってタバコ吸う高校生も微笑ましかった。

30になると夢と希望のある新卒が微笑ましかった。

いつまでたっても同じ。
0338LBO
垢版 |
2017/04/07(金) 21:56:47.55ID:5PLIC35g
>>333
俺みたいな小者までおまけで煽って頂いてありがたや

でも、お前シャチョー目当てで居座るんだろ？
彼女いる？
モテてる？
君の女性遍歴が心配だよ
0340金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 22:18:05.75ID:qO9xllFA
>>338
小物は小物らしく大人しくしてろって

なにが　”でも”　だよ。意味わかんねｗ

嫁も子供もいます。ロデムくんは道程ですか？（レス不要ですｗ）
0342SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/07(金) 23:30:22.34ID:UlyEIphe
しかしこれ、いい話題ですよね。
若い方がいい事と歳とった方がいいこと。

私は童顔で顔が小さくて、つまり押しが弱い顔でした。
顔のつくりや体格は声帯と関係してて、声もハリがない。
それはどうしようもないので、ガンガン攻める営業ではなく、
お願い、というか懇願型の営業でした。

今でも、ふた回り近く歳の離れたお客様にもものすごく下手でお願い型です。
同業者は、親分肌が多いので差別化は出来てますけど。笑
0343金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 23:41:04.60ID:Ye73+kVa
そろそろオカマ社長登場ですよ〜
0344金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 23:51:33.66ID:P+8jpsu1
>>342
関係ないけど、オッサンいくつか知らないし業種も知らないけど
バブルって現役で体験してたのか？
0345金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 23:54:38.29ID:fCGC73B3
LBOはオフ会出るなら、経営を投資家視点でみることについて
SANと議論しといてくれよ
0346ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/04/08(土) 00:06:00.72ID:rs1y3ysf
会社の規模・売上云々の前に
目上の人を敬えないバカが、何があってもどうしても許せない
一体どんな教育を受けてきたのか、親の顔を見てみたい

酒の席だったら間違いなく殴りかかってると思う
経営者とか、それ以前の問題
0348金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 00:16:13.11ID:bGFG0PAa
>>346
オッサンアホじゃねーのお前
酒の席でもね〜し、お前みたいにジジイの子分でもねーよ
匿名掲示板だよ、なんでジジイにへーこらしないと駄目なんだよwだから40のジジイなってもうだつ上がらないんだよw
一回り以上下の俺の10分の1以下の年商だろw
0350ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/04/08(土) 00:22:19.43ID:rs1y3ysf
俺がこのスレ見つけた頃って、自分にとって吸収できる話題もあったし
質問すれば、親身になって答えてくれて、色々ためになってたんだけど

最近は見てても不愉快にしか思わないんで、消えますわ
なんか膨大な時間とエネルギーを無駄にした気がする。。。
0351金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 00:42:17.84ID:bGFG0PAa
>>350
当たり前だろ、こんなトコにエネルギーと時間本気で費やしてたのがアホだろ
その分仕事に費やしとけよw
40にもなって今頃気付いたのかよw
0352金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 00:52:43.82ID:GckYaOK5
>>350
2ちゃんのスレなんて破壊するほうは実に簡単だからな
前に言った通り、これだから今やアクセス数20位台半ばの落ち目サイトでしかないわけ
0353金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 01:36:09.77ID:vXJejCqS
このスレも終わりか
オフ会後は、ますます内輪話で厳しい意見でなくなるんだろうなあ
なんか若者がいろいろ突っ込んでるけど、こういう人も掲示板には必要だと思うよ
馴れ合いだけじゃ、スレが死ぬよ
0354金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 02:18:45.16ID:iXA0G8Fw
つまんねー自己弁護してんじゃねえよ、僕ちゃんは悪くないですぅってか？
ハナからスレ壊すつもりで荒らしてるやつのほがはるかに潔いわ
0355金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 03:17:29.71ID:Rb7SxWOL
　　　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
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　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
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　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|
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0356金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 06:06:41.07ID:nKugeyAM
今日、社員たちと飲みに行ったんですが、飲み会の場での彼らとの接し方が分からない。

場を盛り上げるために同じ目線で騒ぐと親しみやすいと思ってもらえるのか。一歩引いて大人しくしとくべきなのか。

細かく言うとエロ話しなんかの下品ネタに社長が乗っかってもいいのか。

年齢が近いだけに難しい。
0358まがりや
垢版 |
2017/04/08(土) 06:48:14.31ID:ImPg+YyZ
>>356
俺はバカ話にもエロ話にも乗っかってるな〜
馴染みやすくという戦略でもあるね

でもね、昔っから言われてることでもあるけど、社長が馴染みやすかったり近すぎたりすると
統制が取れないってのが一般的だと思うよ。
自分達と一緒なんだって目線は業務命令出すときには邪魔って事かな

手前味噌で申し訳ないが、うちは、中間管理職がしっかりして来てるので、俺は甘えさせてもらってるとこだと思ってる。
0359まがりや
垢版 |
2017/04/08(土) 07:04:33.14ID:ImPg+YyZ
>>350
まーまー。
自分と合わない話はスルーしとけば良いんじゃ無い？
0360SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/08(土) 09:01:07.16ID:clDljoAM
投資目線の人、またいるのですね。
何度聞かれても、資産を増やすことを第一には考えてないなぁ。

長期的には時代の方向性、短期的にはお客様の求めてるのは何かしか考えてない。
資産が増えていくのはその結果の副次的な 幸せ要素 かなぁ。。

資産増やすことを第一に考えると経営が長く持たないんですよ、一般的に。
↑この言葉、何年かたったら思い出してみてください。
それを中心に考えると、いろんな他の事がしたくなってたいていどれかで没します。
むかし言われた、財テク、とか、副業、とかみたいに。

それやってうまくいけばいいけど、たいていの場合、そこまで器用ではないんです。
0361SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/08(土) 09:11:11.75ID:clDljoAM
もちろん、ゼロサムのお話ではなく、比重ですが。
私は極力考えてない。

投資目線で経営を考えねばならないのは、他人から資本を集めてる会社だと思いますね。
人のお金だと考えざるを得ない。

その場合はいい意味で「監視」されてますから、変なふうに独走しにくい面もあります。

繰り返しますか、個人の資本の場合は、資産の増大を第一に考えると、
道を間違いやすいです。
人間はそんなに強くないです。
他にもっと儲かりそうな気がする事があると目が曇ります。
0362SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/08(土) 09:16:45.53ID:clDljoAM
ITベンチャーさん
無記名掲示板は書き込みに腹立てても仕方ないですよ。
私は一切気になりませんね。

何を考えてこの人はこれを書いてディスるんだろう、という事を考えるとむしろ勉強になります。

気に入らないなら読まなきゃいいのに、わざわざ来て非生産的な行為をする気持ちというか。
それは仲間に入りたいけど入れない理由があるとか、妬みとか、攻撃が好きなだけとか、
その他きっといろいろあります。

それは、実は周りにも考えている人がいるってことなんです。
ごく一部かもしれないけど、そういう人がいて、それを言うか言わないかということ。
それって知っておいて損はないですよ。

そんなことにムカついていても仕方ないですよ。笑
0363金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 09:48:29.05ID:BOcP6drq
>>362
スレのルールである「ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。」を守っていれば良いと思う
経営者が経営について意見交換が出来、結果ホッと出来たら良いんだし
あなたも含めエロがどうだとか場末のスナックの会話みたいのをしているのがスナックの会話みたいになっているのを嫌気されてるんだと思う
空気を読もう
0365おいさん
垢版 |
2017/04/08(土) 09:56:20.19ID:MoB41kM7
固いのね
俺は経営者の固い話もバカ話も聞きたいんですけどね
0366金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 10:00:04.40ID:BOcP6drq
>>365
比率だと思う
私もここは意味がある書き込みが多いと思って覗いていたので
シャチョーさんとの絡み以外は、皆さん博識だし経験豊富だと思ってます

私も失礼な書き込みをしてしまったので、しばらく書き込みを自重します
0367金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 10:06:06.85ID:WC1P7pFM
>>365
俺も363に同意。
コテの人の下品な馴れ合いが凄くイヤ。
誰かも書いていたけど、色んなところでそういう感じだから、どっか一箇所でやってほしいわ。
特にシャチョーっていうコテの方の書き込みのノリが無理過ぎる。

コテの人も結構いい事書いてるときがあるんだから、イヤならあっち行けじゃなくて、他の人が不快に思っている事もあるのは分かってほしい。
0368まがりや
垢版 |
2017/04/08(土) 10:36:37.89ID:ImPg+YyZ
>>367
悪かったよ
俺は、イヤならあっち行けとは思ってないよ

あと、オフ会の下りはね、募集だけココでやって、参加者はこのアドレスへってのもできるんだけど
俺の考えとしては、そっちの方が参加したくてもできない人達を疎外してる感じがして、オープンに進めたかったんだよね。
コソコソやるんじゃ無くて、掲示板の仲間に状況報告した方が、みんな楽しいかと思ってた。

そう思わない人も多いっという事だろうね
0369LBO
垢版 |
2017/04/08(土) 10:42:15.42ID:RcTSdNCm
明記されてないルールはこのスレを立てた人がルールでしょ

いやな部分があるならそこを規定した自分好みのスレ立てればいいだけだと思うけど

みんな、自分ルールの押し付け合いだよね
ここに人がいるから、ここで自分ルールを広めたがるんだろうね
0370金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 11:19:59.92ID:bS9A7ewS
>>356
親しみやすさの演出も見透かされて気を使わせちゃうので、てきとうに飲んで皆より早めに帰る。そのとき俺予定あるから皆はまだ楽しんでてくれと金渡して帰る。
孤独っていえばそうだけどしょうがない
0372金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 12:43:31.24ID:vXJejCqS
従業員とは一線おいて付き合うべきだよ
親密になりすぎると、リストラできなくなるだろ
0373金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 15:02:11.00ID:GckYaOK5
この>>363の ID:BOcP6drq ってそれまでほとんど悪口しか言ってないのに、
どのツラ下げてこういうことを書けちゃうんだろう・・・解離性人格障害かな？
0374おいさん
垢版 |
2017/04/08(土) 15:45:51.72ID:vlxqwOtR
今から花見行ってきますよ
0375まがりや
垢版 |
2017/04/08(土) 15:59:55.33ID:ImPg+YyZ
>>374
うちも花見だ〜〜🌸
0376SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/08(土) 16:11:30.06ID:clDljoAM
うーん。
ここはホッとするスレでしょ？
社員さんの前で出来ないような、お姉さんのお話や時計の話、
飲み屋でするような駄話でホッとする人がいてもいいのでは？

利害関係ない経営者どうしの馴れ合いでホッとするなら、馴れ合いもじゃれ合いもあり。

オフ会の話が楽しみで息抜きにできる人がいてもいいし。
私は仮にオフ会行けなかったとしても、その話で楽しむ人を止めろとは言わないな。

自分のホッと出来ない話はくだらない話だから止めろ、
というのはちょっとある意味傲慢ではありませんか？
0377SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/08(土) 16:12:23.62ID:clDljoAM
て話は置いといて、まがりやさんとこの近くに今日はきてまさ。

霧がすごい！
0378金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 16:46:41.74ID:vXJejCqS
SANが自分の好む経営スタイル以外を排除する姿勢も傲慢なのでは？
0379おいさん
垢版 |
2017/04/08(土) 17:24:48.91ID:YMWjJtpa
この間問い合わせした件で税理士さんからメールきた
自社ビルを買うメリットデメリットが数字でちゃんと出してあったので良く分かった

まぁだいたいは思ってた感じなんだけどね
欲しいけどなぁ、むむむ
0380351
垢版 |
2017/04/08(土) 17:51:19.35ID:JvnkKUZ/
オッサンどもあーだこーだ言ってるが
基本全員俺様ルールでオレはいいぞ
気に食わなけりゃディスるだけだし、オッサンらも一国一城の主だろ？
馴れ合いがキモいのと馴れ合いで新しい意見なんか産まれないからな、ジジイどもも好きにしていいよ。
オバハンコテはイラネーけどな、精々実態はスナックの雇われママだろ一気にスレが臭くなる、まぁ好きにすりゃいいけどな
ババアの本音から産まれる事もあるからな
0381金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 18:01:06.75ID:JvnkKUZ/
ITナントカは子分になって老人会の一員になって一気につまんなくなったわ
どうせ勝たなきゃいけない老害なんだから
転がしときゃいいんだよ。子分なってどうすんだよ
0382金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 18:02:52.33ID:JvnkKUZ/
で、三はバブル現役世代なのか？
0383金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 18:09:07.17ID:BOcP6drq
違う意見＝（イコール）ディスるになってしまうあたり、思考の硬直化が見られるね
やはり長く経営すると他人（特に年下）の意見に謙虚に耳を傾けられなくなるのかな？
自分自身、耳が痛い意見でもいつまでも聞ける様にならなくては！
0384金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 18:20:28.79ID:JvnkKUZ/
>>383
別にディスっていいだろ
お互いの先々のためだ。互助会なんて腐るだけ
そうしろとはいってねーしな、聞いた上で持論述べてるだけ
0385金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 18:23:28.66ID:JvnkKUZ/
>>383
まぁ頭固い時代遅れのジジイ経営者がいるからお互い付け入る隙間があるからな
老害なったらスッパリ経営者は辞めようぜ

まぁ、飲みいってくるわ
0386金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 18:49:31.70ID:nKugeyAM
>>385
中身がまったく無いうえに連投ですか。
いったい何がやりたいんだか…。
0387SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/08(土) 20:11:04.47ID:clDljoAM
>>378
私はあんまり排除しないなぁ。
自分と違う考えてがあると、突き詰めて知りたくなってしまい、
私はこう思う、ということは熱く書いてしまうので、それが排除に聞こえるのかなぁ。

>>379おいさん
モノを所有するかどうかは、合理的判断だけじゃなく、ポリシーにも関係しますよね。
一長一短あるなか、迷ったらやっぱり好き嫌い。
リースが嫌いで買い取りが好き、みたいな。
0388SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/08(土) 20:26:04.42ID:clDljoAM
話が変わりますが、若い経営者がある程度歳とった経営者を目の敵にするというか、
あいつら！！！的に言うのってどうしてでしょうね。

私も若い頃はよくそう思ってました。
本当に些細な事でいちゃもん(.笑)つけてモンク言って。

おじさんたちはみんなロックで酒飲むんです。
若い頃はビールやハイボールも美味しいしカクテルも飲みたい。
「すぐ酔っ払っちまうくせにいきがりやがって」といつも思ってました。

その理由が、おじさんになるとやっとわかります。
あー、こういう事たったか、と。

これって永遠に繰り返すことなんでしょうね。。。
0389SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/08(土) 20:53:10.05ID:clDljoAM
お酒ロックの話しは半分冗談ですけどね。
でも、本当にそのくらい、何もかもにいちゃもんつけたくなるんですよ。

オヤジ世代は黙ってろ！て言いたくて言いたくて。
何がそんなに苦になったか、というと、調子よくやってる風が気に入らなかったのかな。。

てなこと、酔っ払って考えてます。
ビール何本か飲んで、焼酎ロックで、もう三合。
ロックなんだな、オヤジは。笑
0391おいさん
垢版 |
2017/04/08(土) 22:51:39.48ID:YMWjJtpa
俺は煙草吸ってたんだけど10年前に止めたんだよね
それ以来煙草の煙を死ぬほど嫌悪しちゃってさ
たぶん体がそうしてるんだと思うんだけどさ
たぶんそんな感じ(意味不明だねw)
0392SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/08(土) 23:11:24.95ID:clDljoAM
おいさん、、、

でも私、、タバコと違って若い人嫌いじゃないんです。
行く道来る道なんで。
元気良いほど好きです。
めんどくさいけど。笑
刺激ももらえますよ。
0393金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 23:57:48.63ID:npzphtPe
>>386
あっそ

ここのレスなんて俺のオナニーなんだからいちいち人のオナニーに何がやりたいの？とかアホか？人のオナニーにゴミみたいな文句つける暇あったら、おっさんはシコシコ、クソみたいな会社のクソみたいな社員との飲み会の話題の心配でもしとけよ
0394金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 00:23:25.61ID:nGVyI6Jw
>>393
オナニーは隠れてやれよ。わざわざ見せんでもいいだろ。

あと何をやってる人なの？創業者？会社の規模と年収は？女にモテる？俺は30代半ばのおっさんかもだけど、アンタに何ひとつ劣っている気がしない。

あ、もうオナニーは見せるなよ。現実を見せてくれ。
0396金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 00:44:44.77ID:pviCSdVK
>>394
オッサンってすぐモテるの？とかぐだらねー事しか聞いてこないのなw
負ける気がしないとかさw
アホじゃねーのか？モテるとかモテないとか年収答えてもなんの現実見した事なんねーよwくだらねーんだよ
0397金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 01:32:17.58ID:nGVyI6Jw
>>396
だからパンツはけって。
0398金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 02:08:23.78ID:ZBX6X8Tr
>オッサンってすぐモテるの？とかぐだらねー事しか聞いてこないのなw
>負ける気がしないとかさw

>>396
それは自分で気付かぬうちにそういうおっさんを呼んでるんだな。
だから俺の周りはこんなんばっかりってなるんだよ。
他のおっさんもたくさんいるのに目を向けず、
無意識の内にしょうもないおっさんにだけ反応してるんだよ。

部下でもそう。俺の担当だけ●●の客ばっかとかって不満漏らすのは
だいたいそいつが自ら招いてる事が多い。自分でそういう客に育てちゃってる。
0399シャチョー
垢版 |
2017/04/09(日) 02:31:39.86ID:7Qxrkc30
>>350
ダメダメ。ベンさんはカムバックしなきゃ！待ってるよん
0400シャチョー
垢版 |
2017/04/09(日) 02:33:02.45ID:7Qxrkc30
>>358
同意。絶妙な距離感。
私はアクトレスやアクターじゃなきゃいけない、と思ってます。
0402金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 09:27:19.14ID:nGVyI6Jw
>>396
まずは就職してから実力付けろ

>>398
こういうイヤミおじさんは俺も苦手。自分はどれだけ立派な方なのでしょうか？
0403金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 10:27:21.55ID:MU4KctN0
>>398
まぁ、しょうもないオッサンに反応してやってるからな
反面教師ってあるだろ？
俺は老害になったらスッパリ経営者は辞めるよ

何ひとつ劣ってる気がしないとか、すぐ無職認定とかアホなオッサンだろ
>>402のレスとか見てみろよ自分が1番しょうもないイヤミ中年だろw
0404金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 10:36:13.26ID:MU4KctN0
後ウチの会社は基本客選んだりはしねーぞ。
それなりの対価はもらうがな
従業員が売上対価面で擦り減るやり方はしない
0405金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 11:01:49.14ID:nGVyI6Jw
>>403
顔を真っ赤にする前に、もう一度自分のレスを読み返しとけよ。オナニー野郎。


＞>>386
＞あっそ
＞
＞ここのレスなんて俺のオナニーなんだからいちいち人のオナニーに何がやりたいの？とかアホか？人のオナニーにゴミみたいな文句つける暇あったら、おっさんはシコシコ、クソみたいな会社のクソみたいな社員との飲み会の話題の心配でもしとけよ
0406金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 11:54:34.67ID:MU4KctN0
>>405
読み返してみたが、我ながら素晴らしいじゃないか
お前みたいなゴミ中年にふさわしいレスだろ
0407金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 12:02:43.36ID:MU4KctN0
カス中年は劣る気しないって言いながら
震えながら人の年商とかモテるかどうかとか年収気にしとけばいいんだよ。
飲み会でシモネタに乗るべきかも怯えとけ
0408金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 12:12:00.79ID:MU4KctN0
>>356
このレス見てみろよ
接し方がわからないから教えてくださいとか経営者としてカス中のカスの質問だろ
好きにすりゃいいんだよ、どうなろうが責任くらいもてるだろ
0409金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 13:04:29.61ID:nGVyI6Jw
>>408
ごめんね。NG登録してるから読んでない。必死に連投してるのだけは分かる。

以降スルーします。みなさん、スレ汚してすいませんでした。別の話題で進めてください。
0410金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 13:24:26.87ID:MU4KctN0
まあ、負け犬オッサンのお決まりパターンだよな
テンプレ敗走、後付捨て台詞です
素晴らしい100点だわ
0411SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/09(日) 15:48:23.05ID:kx5dzgeN
オンとオフをあまり意識しないおじさんですが、この三日間は完全プライベートでよく遊びました。

明日からまた頑張ろっと。
0412金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 17:48:35.13ID:0S7LXqSB
１年ほど前に、別会社を作ったので取引はそちらに移行して欲しいとの事で
断る理由もない為、希望通りにしてあげた取引先（社長）がいます。

今月になって目にした不景気.comで、その前の会社名が載っているではないですか！
びっくりして謄本をとってみると今年の初めに破産開始決定となっていました。
現会社の謄本もとってみると、その社長は最初から役員に入っていませんでした。
（皆にはそこの社長を名乗り、名刺をきっています）

私は仕事を出す事はあっても、貰うことはないので、このまま本人から説明がなければ
フォードアウトさせて頂くつもりです。

皆さんならこういう場合、こういう方との付き合いをこれからどうしていきますか？
0413金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 18:19:22.83ID:MU4KctN0
>>412
普通に取引停止、付き合いもしない以外選択肢ねーな、それ以外選択肢あんのか？
考えつかないわ
0414金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 18:27:48.57ID:0S7LXqSB
>>413
レスどうもです。さすが他のレス通りサバサバしてますね。
ただ、会社を経営しているとなかなか一筋縄ではいかない時ありますよね？
事情はどうあれ、この社長の気もわからないでもないので、聞いています。

それ以外の選択肢としては他の取引している会社（懇意にしている）の方に
そのことを知らせる、知らせないなどして様子を見るなどあると思います。いかがでしょう？
0416SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/09(日) 18:35:10.58ID:kx5dzgeN
本人からの説明なんかいりませんね。

わたしなら不誠実なとこは疎遠にします。
今後の仕事も半信半疑になるし、痛い目にあいそうだし。
0417金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 19:01:48.15ID:MU4KctN0
>>414
いや、先方の事情は資金繰り悪化しての破産だろ？で、代表や取締役名を連ねない新会社にその辺ウソついて移行したように説明されて騙されたんだろ？
そんな奴に情うつすひつようねーよ
しかもお前んとこは得意先だぞ、いいように考えたら支払いで迷惑掛けないように新会社に移行かも知らんが、その時にお前んとこにだけでもホントの事情話すべき
そんな奴切り捨てろ
お前の会社巻き込んでまで取引する必要ない、それでもやるならお前個人でやれ
会社は巻き込むな
0418金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 19:46:19.64ID:zj7VUnaJ
はっきり言ってオッサンが何を迷ってんねか分からんレベルだわ
クズみてーな対応されてんだよ、クズの事情汲むひつようねーよ、これ迷うようなら経営者辞めろよ
0420金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 01:45:00.40ID:XsdwY5lO
劣等感のある男は

匿名掲示板では

無駄に攻撃的である
0422まがりや
垢版 |
2017/04/10(月) 12:35:22.41ID:St/Fup9O
>>419
「攻めるべきか？守りで行くか？」の合理的答えは「攻めるべき時に攻めて、守るべき時には守る」だと思います。

拡大するにも、ずっと拡大路線では失敗するし、守ってばかりではシェアを落としてジリ貧になったりもします。

事業にはコントロールできない外的要因や、予想通りに進まない内的要因も多いので、環境や状況に合わせ、あるいは予測して
「攻めるべき時に攻めて、守るべき時には守る」が目指すべき道かな〜
0423金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 12:48:39.10ID:tzEA4pKX
>>420
劣等感はあるよ、オヤジにな、お前らには一切ないよ
てか、無い奴とかいんのか？
終わったおっさんみたいな、みつおポエム書いてる暇あったら時間マトモに使えよ
お前みたいなポエムジジイがいるおかげでますますモチベーション上がってきたわ、やっぱ老害は安楽死させてやるべきだし循環の意味で存在価値はある
くだらない過去の経験則しか自慢ないジジイは養分だからな
0425金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 13:00:28.94ID:tzEA4pKX
>>422
オッサンもうレス内容反復してるだけだから黙っとけ
内容ねーよ、経営者なら当たり前のレスしてるだけたから、いちいち聞くほどの内容じゃねーわ
0426まがりや
垢版 |
2017/04/10(月) 17:31:21.14ID:St/Fup9O
>>424
経営者として引退して、オーナー専業の準備もしてるけど、やめたら暇そうだね〜
0427金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 18:21:19.09ID:SahYAcnl
>>424
老害は認知症前に自覚あるうちにとっとと辞めるのが正解を体現してるスレだな
老害なっちゃうと、こういう悲壮感しかない辞めるに辞めれない状態になる
これお前ら相続事業継承全部そうだからな。
あとの世代に迷惑かける前にはよしとけよ。
0429まがりや
垢版 |
2017/04/10(月) 19:46:13.36ID:St/Fup9O
>>428
言うのは簡単で単純ですが、実践は難しい事ですよね。
なかなかできないですけど、私もいつも念頭に置いてます。
0430金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 22:36:42.78ID:S1Uld4Nl
40代だけど、そろそろ引退を視野に入れてる
不景気を待って、優良企業の株と優良不動産を底値近くで買いたい
オリンピック後くらいに買い場がくるかな？
0431LBO
垢版 |
2017/04/10(月) 23:03:04.49ID:XsdwY5lO
>>429
リーマンを想定した
守りと攻めって
今ならどうやって判断します？
0432SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/10(月) 23:17:05.72ID:U/HkS2gi
なかなか引退ってできないですよ。

お金貯めて仕事やめようとする人は、以前にも書いたけど、
資産増やすことを第一に考えます。
本業とは違っても、儲かりそうな事に突っ込んでいくし、本業もお金第一で考える。

でも、それはなかなか連続でうまくはいかないですよ。
そんなに甘くはないです。
で、結局思うようにお金貯まらなくて、やめるにやめられない。


一方、本業をものすごく真剣に突き詰めて行くお、回り道に見えてお金はたまる。

でも、本業に真剣になればなるほど、仕事は面白くなっちゃう。
仕事やめてブラブラするなんて、すぐ飽きちゃうことは目に見えてて、
だから、お金貯まってもやめられない。
事業はある意味、壮大なギャンブルだから、ワクワクドキドキしちゃうんで。
0433SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/10(月) 23:23:06.74ID:U/HkS2gi
私の周りにいた諸先輩カは、40までに儲けて引退、と言ってた人、多かったです。
というか、半分以上の人がそう言ってたな。

でもほぼ、ダメですね。
上に書いたどちらかの理由で。

何億かで売り抜けた人知ってますが、半分くらいあっという間に使って、
その後の生き方も私は真似したいと思わないな。
0434金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 23:33:37.67ID:S1Uld4Nl
本業が一番簡単にお金を作れるので本業一筋ですよ
結果としてお金がたまったので引退を検討しているのです
仕事だけが人生ではないですから
私はいろんな人生を生きたいと思いますね
0435SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/10(月) 23:55:49.48ID:U/HkS2gi
まあ、私のサンプル数なんて、100人にも満たないですから、
仕事以外の人生を否定するつもりもありませんけどね。

でも、仕事しながらでは出来ない別の事って何かということにはちょっと興味があります。

別の人生、というのがどんな人生なのかな、と。
0436SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/11(火) 00:00:47.68ID:f9RshN0j
それと、
引退してもいいかな、と思える金額ってどのくらいかな。

もちろん、人によって違えから少なくてもバカには出来ないし、
多くても夢のようだとも思いませんが。

みなさんがもし引退するとして、いくら持ってたらいいのかな。

たとえば、85まで生きるとして、いま45なら四億とか？、いやいや、八億とか？
0437金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 00:33:16.00ID:rVMhQA+o
経営は楽しいけれど貧乏…何とか続ける
経営は楽しくて儲かってる…当然続ける
経営は楽しくないけど貧乏…続けるしかない

経営は楽しくなくて儲かってる…貯まったら辞める

これだと思う
0438まがりや
垢版 |
2017/04/11(火) 04:02:34.31ID:uFcn7V4o
>>431
リーマンってリーマンショックだよね。

うちの事業はBtoBで市況に左右される業種って前提でね

リーマンショックを経験した上であっても、怖い怖いではジリ貧なので、攻めるべき時に攻める。
具体的には、今のように市況が良い時でないと伸ばそうにも無理が出るので時期をみて投資する
聞けば当たり前だけど、市況がそんなに良くない時は守る。良くやる失敗が市況を無視した中期事業計画などたてて無理しちゃう。

攻め方も、ある程度予想は外れるものなので、設備投資はEBITDAの範囲内でとどめ、かつ、借り入れ不要な投資にも一旦は全額借り入れ起こし、手元の現金量は積み増しておく。
あと、固定費を抑制するために償却額からも設備投資は制限してる。
そして、伸ばす時の人員は、最初は非正規社員増やす。

そんな感じで実践してる
0439まがりや
垢版 |
2017/04/11(火) 04:17:25.16ID:uFcn7V4o
>>433
>40までに儲けて引退
それって俺のことかと思ったよ！
40のとき引退できそうだったけど、逃しちゃったな〜
直後にリーマンショックだし
また、その何億かで売り抜けても半分すぐ使うってのもww
ホント、人間って、アブク銭入るとつい使っちゃうんだよね〜〜
これが、毎月毎月、少しずつ積み上げた貯金なら使えないんだけど、会社売るように、ふと出てきた金は使っちゃう。
理性で判断できないみたい。

>>436
俺は、今の年だと4〜5億じゃ足りなささだな〜
結構金使い荒いし・・
今、そんな自分の性格に合わせ、不労所得入る不動産を増やそうとしてる。
不動産、株（配当有り）、現金に分散しながら資産形成したい（したいって事なので誤解なくww）
0440金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 08:35:13.42ID:Y2JBjzFi
>>432
すごくよく分かる。本当にその通りですね。
でもその一方で今の限界に近いスピード感を10分の1にして、ゆったり生活したという気持ちがあります。
投資の話で釣り人に資本家となることを勧める物語がありますが、人間の性なんですかね。
0441金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 11:31:49.59ID:tzhHtrW7
上場企業創業者で毎年3000万位入ってくるとかならまだしも
儲かったから早期引退、隠居とか想像するとせつないなー

俺は友達が多い訳でもないし、趣味もないから趣味仲間もいないし
隠居して数年も経てば経営アドバイスも口だけだと鬱陶しがられるだろうしなあ

俺が野球の新庄みたいなタイプとかパーリーナイトを満喫できるタイプとか
グイグイ周りを引っ張って遊んでくタイプでもないし
英語の勉強でもするか、ってタイプでもないし、いっちょ船買って遊ぶかってタイプでもないし
単なる中年おやじだからなあ
0442SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/11(火) 12:31:06.90ID:WGbgB/ik
普通はだいたいそうですよ。
でも、あなたが書いた事、引退しなくても普通にやってる人を知ってます。

引退しないとやれない事が何か、本当に知りたいな。
0443SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/11(火) 12:37:56.75ID:WGbgB/ik
>>439まがりやさん。
でしょー。笑

30になるかならないかのころ、「40で引退だ」という経営者仲間結構たくさんいて、
60代の経営者が「威勢いいな、頑張れよ」と笑って言ってました。
昔は2ちゃんみたいに忌憚ない意見を聞く場がなかったからわからなかったけど、
それなりの歳になると、ああそういう事だったか、と思います。。。

その頃の仲間、50過ぎる人が出始めましたが、まだやってます。笑
年に何回も海外行ったり、週2回以上ゴルフ行ったり会社も自由出勤だし、
好き勝手やってますが、辞めてない。
0444まがりや
垢版 |
2017/04/11(火) 13:14:19.09ID:clM1s9f/
>>443
そんな方は、あえてやめる必要も感じないのでしょうね〜
あるいは、保証人含め後継者などの関係で調整できてないってのもあるかもね・・

うちは、個人保証も無いし、だいぶ業績も安定的になってきたけど・・
リーマンショックの時に社員や役員の行動や発言をみて、萎えてしまった。
そんなとこが、できればやめたい理由かな〜

お金だけじゃないね
0445金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 14:41:41.99ID:Z1TlP6Lp
辞めたくなるのは、一度この状況から解放されてみたい
と思うからでしょうね。
難しいけど一ヶ月くらいメールも電話も仕事から遮断して休暇を取ってみたら自分らしい自分が見えると思う。
0446金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 16:31:55.58ID:BcYOWCnE
まがりやさんと同じで、人間関係のドロドロしたところを体験すると、もういいかなって思いますね
私が引退に一番必要だと思うことは、承認欲求を捨てることですね
金は普通の生活するだけなら、2,3億あれば充分かと思います
0447金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 16:39:29.75ID:tzhHtrW7
>引退に一番必要だと思うことは、承認欲求を捨てることですね

10人いたら何人がこれを出来るかって考えると
40、50でバリバリやってきた社長には相当ハードル高いよね。
0448金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 16:54:18.17ID:BcYOWCnE
そうでしょうね
それなりの成功者としての自分はなかなか捨てられないと思います
事情を知らない人には「経営に失敗した人」と思われる可能性大ですしね
かといって、自分の財産を開示することには何のメリットもないから黙るしかない
地場の名士的な立ち位置の人には特に難しいでしょうね
私の場合は、誰も私のことを知らないので問題ないですね
0449金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 18:47:58.76ID:ME99CsEI
いや、辞めたいって欲求がある時点でもう駄目だから、鈍ってるよ
老害ジジイなんだからスッパリ辞めろ
会社を駄目にする、会社は生モノだから腐るんだよ
0451金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 23:16:30.26ID:VnTb9MlE
口では辞め時探ってます老兵去るべしみたいな事言ってるジジイに限って心の底じゃズレまくった現役感あるクソ老害
ズルズルやってロクな後進も育てられずに、中途半端に口だけだして益々後進と会社を腐らす、腐ったミカン
0452金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 23:22:14.37ID:mOeAD8Xs
久々に来たんですが、ずいぶんとレベルというか質が落ちましたね
2000万のスレかと思いました

話を聞きたいコテハン達が去り、煩わしい名無しが残る
これぞ2chたるゆえんか
0453金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 23:30:26.85ID:VnTb9MlE
>>452
いちいちそんな事、言いに来なくていいよクソジジイwレベルたけーなw
2ちゃんでレベルも糞もあるかよ
コテジジイのレスがレベルたけーの？
ただの枯れたジジイの老人会の会話だろ、周りにこんな事言ってる老害経営者いっぱいいるわw
目から鱗みたいに聞いてる振りして、馬鹿にしてるけどな
0456金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 23:39:55.83ID:VnTb9MlE
>>454
またそんなしょーもない質問かよw
質が高い質問でも有言実行してくれよ
勝手に想像力働かして無職でも派遣でも妄想しときゃいいだろw
0457金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 23:43:13.70ID:rVMhQA+o
453は他スレにも出没している荒らしです。荒らしはレスすると喜びますので無視してください。そのうち消えます
0458金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 23:50:55.97ID:VnTb9MlE
まあ、大した事いってねーからな
糞みたいな意見聞かない振りするとか、やっぱ老害経営者だな、ジジイになると嫌な事経験し無い事新しい事理解出来ない事に蓋して腐って逝くからな
0459金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 00:04:21.62ID:LTfxgwAt
コテさんには去ってもらいたいのは同意。特にオカマ。
0460金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 00:17:56.93ID:FZd3afAd
ジジイども戦争が影響受けまくりの近隣で始まるが、様子を見るとかとぼけた姿勢でいるの？
0461金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 00:19:37.91ID:YO20T0E0
円高・株安が進行している。

円高・株安を事前に指摘している哲人投資家の大重さんは本物の天才投資家だ。
0462金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 01:27:25.33ID:P+KQXkFU
>>460
ドルを20億売った
0463金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 03:20:38.28ID:1wxe4+Oy
そろそろ
前の形態に戻すか
住所晒してもらおう
0464金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 03:28:43.20ID:8p/UcqE6
>>459
いなくなったのはネカマとIT個人事業主だけ
くだらない話しか出来なかったし、全く問題ない
いなくなって残念なんて言ってるのは本人だろうね、ネカマとITも同一人物だろうし
0466SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/12(水) 13:38:22.69ID:MyBP4Hxq
今日は東京、お台場です！
仕事は思ったより早く終わってしまいそう。

泊まらなくていいのに、なんだか泊まっちゃうんだよね。(≧∀≦)
0467金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 13:53:57.88ID:yU6SePGL
>>464
いや、いてもいいんだよその辺のゴミも
オッサンからその辺りのゴミの話も一つとして聞いとくだけで意味と生存価値がある
嫌な物未体験意見が異なる者知らない物に蓋をするのは死に掛け老害の特権
0468金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 14:03:06.49ID:yU6SePGL
>>466とかそれがどうしたって話だろ？
他人のこれを有難がって聞いてる振りするのに意味がある、こういう老害がいるから代謝と淘汰は進むんだよ。
老害だって気づかれたら経済社会は停滞するだけだからな。
静かに死なない老害は別だが
0469まがりや
垢版 |
2017/04/12(水) 14:03:55.47ID:991OHuNx
>>466
あー
どうせなら、明日の夜も泊まれば〜？(^^)
俺も明日は東京です

オフは来週予定だけど・・
0470金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 14:08:05.19ID:yU6SePGL
後ネカマの話出たが、客として顧客としての陽動簡単なオンナは必要だが、仕事上のパートナー、クライアントとしてのクソオンナは1ミリもいらねーからな
0471吊り仙人 ◆85BNgZVlNo
垢版 |
2017/04/12(水) 14:13:32.12ID:RLrdDxmH
東京とか行きたい・・
人生で出張っていうのが一度しか無い。。
0472金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 14:19:35.67ID:rqLbcKSt
俺も起業してから出張はないな。
起業したての頃に東京に住んでた友達が客を紹介してくれた時に1回行っただけだな。
規模が小さすぎて商談で出張出来ないし。
0473SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/12(水) 14:21:16.67ID:BvWS2D5b
吊り仙人さん

業界の情報、展示会とかは必ずありますよ。
行かねば！


ところで、どなたか、最近読んだ本で良かったのありますか？
行きの電車で、ここでどなたかが勧めてた、トヨトミの野望を読み終わりました。
なかなか良かった！
やっぱり本は口コミがいいですね。
0474まがりや
垢版 |
2017/04/12(水) 14:21:33.41ID:991OHuNx
>>471
>>472
展示会とかセミナーとかは東京でやってないの？
結構、それなんかの理由で出張してる人多いよね
0475SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/12(水) 14:24:28.20ID:BvWS2D5b
明日は子供と飲み会。笑
今日から飲み会4連投です！

飲み代ガンガン使います！
今日のお寿司屋さんが一番高いけど。笑
0476SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/12(水) 14:25:16.13ID:BvWS2D5b
あ、上のはまがりやさんへのレスです。
失礼しました。
0477金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/12(水) 17:05:46.10ID:SknIpp2Z
トヨトミの野望について書いたのは俺だけど、SANは読んでなかったのか

去年読んだ本のなかでおもしろかったのは下記だな

・論語と算盤と私
・紀州のドン・ファン
・プライベートバンカー　カネ守りと新富裕層
・バリュエーションの教科書―企業価値・Ｍ＆Ａの本質と実務
・運とつきあう―幸せとお金を呼びこむ13の法則
・経営重心
・安売り王一代 私の「ドン・キホーテ」人生
・HARD THINGS　答えがない難問と困難にきみはどう立ち向かうか
0478SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/12(水) 17:56:36.78ID:ZBZZR/99
おおっ！ありがとうございます。
私は成功体験本にはあまり興味がありません。
また、まだその会社に在籍している経営者が書いた本で、特に起業家の本には興味がないのです。
しかし紹介いただいたのはどれもなかなか面白そうです。


とりあえず、kindleで読める一番下のをクリックしました。
最後までよめるかなぁ。
0480119
垢版 |
2017/04/12(水) 23:51:45.67ID:J2dVM6FX
>>479
詳しく
先ずは倒産の経緯から
なんなら>>479の初恋からでも良いよ
0482まがりや
垢版 |
2017/04/13(木) 04:32:32.83ID:UJ8TWZa8
>>477
すっごい読んでるね〜〜
最近、忙し気味なのもあるけど、なかなか本に手が伸びなくなった。
0486金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 12:44:23.36ID:ytTHvIUx
>>484
俺も興味あるけど見栄のためにするにはデメリットが多そうで躊躇してる
いくらをいくらに？
0490SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/14(金) 14:48:45.05ID:WeJmDSOe
一千万を二千に増やす意味は何ですか？
その一千万の差で信用に差がつくのは、どんな業種ですか？
0495SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/14(金) 15:21:32.36ID:WeJmDSOe
すみません。。。
休憩時間に書いちゃったので単刀直入で。
私の業界は、あまり資本金にこだわらないし、資本金で取引きめたりしないのです。

そこにこだわる業種があるんだな、と思っての素朴な疑問でした。
0496金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 15:31:39.61ID:Zgd1Q/KM
広義では業種も関係なくはないだろうけど
実際には業種の関係じゃなくて自分の気持ちの問題から発してるんだと思うよ。
0497まがりや
垢版 |
2017/04/14(金) 15:31:49.07ID:RschdsQy
オフ会のお知らせです

場所
東京近辺

日程
4月20日

開始時間と場所は参加者で打ち合わせの上直接メールします。

参加方法
magariya.66.spl@gmail.com
まで参加希望をメールした上で、この掲示板に何時何分にメールしたと表明してください。
場所決めと予約の関係で来週火曜日までにお願いします。
基本的に、人物が判別できるなにがしかのコテ付けてください。

注意点
基本的にオフ会では名刺交換無しの匿名でお願いします。
個別に問題ない方同士で合意されたら名刺交換はご自由に
0498まがりや
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2017/04/14(金) 21:09:55.54ID:f/Sm7ImJ
>>497
参加しない方には、ウザくてすみません。

今のところ、参加予定は、俺とSANとITベンチャーです。
0500金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/04/15(土) 10:43:55.59ID:6LZV52S3
参加希望でたった今メールしました。
送信日時 ： 2017-04-15 10:42:49
と書かれています。よろしくお願い致します。
0501LBO
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2017/04/15(土) 11:15:12.30ID:Y9CMMJER
>>497
11:13にメールしました
0502金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/04/15(土) 13:47:22.91ID:fJzQhjlv
これはもうスレも末期だな
本来SNSでやるべき上辺馴れ合いだからな
0503SAN ◆lI5AGo4nhI
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2017/04/15(土) 18:19:15.84ID:9Y1x/gTD
まぁ、オフ会でホッとする人かいてもいいですよね。
ここはそういうスレだから。

>>502さんがホッとすると思うネタを書いたら、それに乗ってくる人がいるもですね。
ここはホッとするスレだから。
0504金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 12:14:44.20ID:+jLjCaVQ
コテハンが常駐するスレで馴れ合い嫌だと言われてもね。
そもそもそういうスレだとしか。
0505金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 18:21:44.80ID:noDuDbjR
オフ会仕事の都合で参加できません。残念。
業種は違うけど再配達が負担になっている配送業のような状態になってきました。サービス業のさがかな。
経営者のくせに、お客さんのこっっまかいご要望に愚痴が増えてきてしまった。良くないですよねぇ。
5年前ならうちを頼ってくれてありがたいと思えたのに。細やかすぎるサービスが負担になってしまった。
追加課金する仕組みが必要なんだな。でもどんなロジックで、となると悩ましい。はあ。
0506金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 19:10:38.57ID:xRByzmXE
>>505
初心思い出せ
0507金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/04/16(日) 21:06:19.36ID:F6QEmR3v
>>505
手間がかかったらかかった分請求しないと苦しいですよね。手間のサービスは値引きと同じじゃないでしょうか。

余計なお世話でしょうけど、料金上乗せしてでも欲しいって思ってもらえる「手間」こそ本当の付加価値かなと思います。普通に手間賃請求して、ダメなら単なる値引きしてたんだなと思った方がよいのでは。
0508金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 23:30:32.67ID:ybCf7kI3
>>507
そんなもん誰だって分かってんだよ
それがなかなかできねーからオッサンも愚痴ってんだろ、海外ならまだしも日本のサービス業で付加価値付けて受け入れられるサービスなんてなかなかねーぞ
ジジイ共が横並びの慣例作りやがったから、価格なりのサービスなんて海外みたいなターゲット絞るやり方はよっぽどじゃないと普通の誰でも出来るようなサービス業じゃ難しいって堅いジジイの頭でも分かるだろ
そういうのはなコッソリ別事業で痛手ないように付加価値付けてやるんだよ常識だろ
駄目だったら付加価値付けるほどのサービスじゃねーんだよ、早く見切って本業に集中しろ
0510SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/16(日) 23:42:02.20ID:hxKTpvr/
>>505さん

今回は残念ですが、そういうお話はオフ会でも盛り上がりますよね。
ここにはあまり細かいこと書けませんからね。

ひとつ言えるなら、その細々とした事が受注に役に立ち、他社に対して差別化できているかどうかですね。
何がしか勝てている要因ならば、現行のやり方で採算がとれるように考えるしかないかれないけど。


それにしても、価格競争って嫌ですよね。
何銭単位で負けることもあり、いつも嫌だなぁ、と思います。
0511505
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2017/04/17(月) 05:24:06.24ID:ox/arohC
みなさんご意見ありがとうございました。
お客さんに困りごとが発生した時に、うちを思い出してもらえるのだから有りがたいんですよね。
同業者に断られてたどり着く人もいるし。ここに差別化要素が残ってる、、気がする、、
そこでしっかり採算でる値付けができて、かつお客様が納得して支払える額に感じられるロジックが必要なんだよなー。
ほんと海外の同業者は安価で提供してるけど、抜け漏れが多く日本のお客さんは全てそれで賄えない。かといって海外サービスがあまりに安いんで、追加費用に対して渋くなる。よくある話なのかな。みなさんどう交渉してるんだろう。
あーオフ会で相談したかった！
0512金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 08:54:22.40ID:7hf21oKP
うーん、サービス業で付加価値ってそんなに難しいことかなぁ。例えば自分が持ってて客が持ってない情報を渡す。自分も持ってないなら持ってる会社と協業する。

手間のかかる作業に特殊性があるならネーミングとコピー付けてブランド化する。商品に産地があるなら、昔話と絡めてストーリー化する。

サービスに前後工程があるなら、その業者と協業して一気通貫で請け負う、マージンをもらう。

手間を手間としてやるだけなら、やっぱりそれは値引きと思います。差別化ではないです。まぁ具体的な業種が分からないのでここまでですが。
0513金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 09:07:01.24ID:6ql+Xk/4
>>512
>うーん、サービス業で付加価値ってそんなに難しいことかなぁ

それは「ボクは3割40本打てちゃいますけど、そんなに難しい事ですか？」って言ってるようなもん。
出来てる>>512や企業は立派だけど、一般的には難しいことだよ。
商売によっちゃ既存の客を丸ごと入れ替える事になる位に難しい事。
だからこそ出来てるところはさすがなんだよ。
0514SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/17(月) 09:13:19.59ID:ADJkRABH
でも、手間を値引きと言ってしまうと「価格以外の何か」というのはみな
値引きの意味に近くなってしまいますよね？

価格以外の何か、が、受注の要素であることはよくある話で。。

例えば他製品よりちょっと付加される性能があるというのも、
その性能を開発したコストや手間を値引きしてる、という意味になってしまいます。

まぁ、言葉のあやと捉え方の違いでもありますが。
0515金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 10:04:37.13ID:D4JiNrCX
言葉足らずで申し訳ない。通勤中だったのでIDも頃ころ変わりますね。
＞
＞例えば他製品よりちょっと付加される性能があるというのも、
＞その性能を開発したコストや手間を値引きしてる、という意味になってしまいます。

そのちょっと付加される性能に本当に価格はオンされていないでしょうか。またそれがあるが故に他で価格がオンできるということはないでしょうか。論点は手間が手間で終わっていること、その先こそ差別化戦略なのにと思います。

また、ブランド化やストーリー化は最初こそ手間はかかりますがそれ以降はフリーですよね。マージンだって手間はかかりません。手間のかからない付加価値の付け方も考えてよいのでは、と思います。
0516金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 11:30:09.02ID:6ql+Xk/4
>>515
お題目自体は誰も別に否定はしないと思うけど、学校のお勉強みたいになってるので
差別化が大事！付加価値が大事、ブランド化・ストーリー化を図ろうってのは
例えばラーメン屋で言えばどういう事を言いたいのか具体的に話を進めてくれるといいかもね。
0517まがりや
垢版 |
2017/04/17(月) 11:48:39.00ID:efkwIrKf
うちは製造業だけど、高度な技術を求められる仕事以外では、受注の決め手として
顧客の経営陣（技術に関係無い）とのパイプに頼ってる同業他社も多いね。
ミもフタもないけど。
けど、現場レベルでは納期や品質で問題出して嫌われてるので、長続きはしなさそう。
やっぱり製造業で長期的な安定成長目指すには技術力による差別化を目指すしかないと考えてる。

サービス業の話に関係なくてスマンです
0518金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 21:54:50.60ID:2M8f5Y85
>>512
ならやってみろよジジイ
ジジイどもが勝手に何十年かけて付加価値を認めさせないガラパゴス価値観植え付けてきたんだろ
値段なりが許されないサービス業って老害が創り上げた日本だけだからな
0519金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 22:13:42.73ID:2M8f5Y85
>>515
気持ち悪いジジイでも集めてドヤ顔で経営戦略セミナーでも開いとけアホが目から鱗ですって言ってくれるから、その程度のこと頭じゃ小学生でもわかるわ
現実どう実行すんだよ？全員アフリカの奥地で修行積んできたプロ集団ですってストーリーでも作ってブランド化するか？
0520金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 22:27:37.77ID:2M8f5Y85
サービス業なんて痒いところに手が届くサービスが付加価値だろ
サービス業なんて主なのはほぼ大手で事足りるんだから、ニッチなとこいくかスケールメリット活かすしかねーよ
無形の物で対価得るんだから個人個人の生産性をひたすらあげるんだよ
0521SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/17(月) 23:03:54.09ID:ACFCkg9N
>>517
まがりやさん

その「技術」ってのもイメージでしかない場合も多々ありますよね。
まがりやさんの作っている物はスペックがものすごくわかりやすいのでしょうか。
しかし、自動車ですら、技術的な面はイメージ先行です。

技術の○○
と昔からよく言うメーカーは、ハイブリッドには手を出せなくて、電気自動車の方に逃げましたよね。
ハイブリッドテクノロジーは電気自動車でも俄然力発揮しますから、
ハイブリッドに優れたメーカーが電気自動車作ったら勝てない。
エンジンの良さで言えば、マツダに勝てない。。

なのに、GTRのイメージで、なんたか早くて技術がしっかりしてるがごとく。。。


技術って一般の顧客にはそのくらいのお話ではあります。
半導体とかはそうじゃないでしょうけど。
0523SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/17(月) 23:11:54.01ID:ACFCkg9N
何が言いたいかというと、やっぱり形のない「イメージ」が、一般的には最も大事なんですよね。。


信用、なんてのもその１つで、過去に間違いない仕事してたから、将来も大丈夫、な、気がする、って話です。
実は内部でいつその会社が方向転換するかわからないのに。


現役の経営者が書く本もそうです。
大事なイメージ戦略。
すごいなぁ、というエピソードや元気か出るエピソードで、勢いが良くて素晴らしい、というイメージ。
0524金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 23:29:06.46ID:2M8f5Y85
なんでも自動車に例えるなよジジイ
電気自動車は逃げだとかどんな名言だよw
間違いなく自動車はEV主流になるんだから単純構造のパーツ組み合わせるだけのモジュール化されるんだよ
自動車メーカー主流じゃなくなる、パーツメーカー主導になるパソコンと同じ運命
基幹パーツメーカー主導になる
ジジイは必死に否定するだろうがな
0525SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/17(月) 23:37:29.78ID:ACFCkg9N
最終的には電気自動車が主流かぁ。笑

ドローンみたいに空飛ぶ自動車が主流になる気もするなぁ。
最終的には、テレポーテーションかも。笑
0526SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/17(月) 23:38:57.71ID:ACFCkg9N
電気自動車は、出来て何年かのベンチャー企業でもできますからね。
便利になって主流になるといいですね。
0527まがりや
垢版 |
2017/04/17(月) 23:39:54.08ID:efkwIrKf
>>521
自動車関係では、技術の方向は違っても、今残っているプレイヤーの技術水準は総じて高いと思います。
技術はあって当たり前って前提かも

うちらの業界は、まだまだ大粗で、チャンスがゴロゴロしてる気がしてます。
なので、技術もイメージ戦略かもしれませんが、業界的にはコスト以前に
作れるか作れないかレベルの参入障壁もあるので・・
ま、自動車などの淘汰され尽くした業界とはイメージ戦略も違うと考えてます。
0528505
垢版 |
2017/04/17(月) 23:44:20.29ID:fuT7KNq3
情報提供業なので、納期や情報の深さ、追加の工数で、追加費用がかかりますが、ある程度の量やらないと標準の料金表を作れない。その間に次の困りごとにお客様の課題が動いていく、の繰り返し。
あぁ、しっかりしきらないと。
0529金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 00:29:16.95ID:EvpniZLl
SANさんとこは自動車関係ってのは有名だけどまがりやさんとこは何系？同じ製造業のくくりだから2人の話は参考にしてるけどイマイチまがりやさんの話はイメージしにくいぜ
0530金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 00:38:55.81ID:jhh8Ru+U
ＳＡＮは自動車の事になるとムキになるな。自分の領域だから仕方無い部分もあるが
なにをどれだけ知ってるかしらないけど、おまえの知らない事もあるんだよ、そこをわきまえろっての

>主流になるといいですね。
この部分におまえの老害要素がぎっしり詰まっていて吐き気するわ。
あーキモ！！
0531金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 00:53:20.74ID:maH7uV7Y
>>525
ジジイ顔真っ赤だな
そうやって、PCとモバイルじゃガラパゴス化されて日本壊滅したんだろw
化石かよ
0532吊り仙人 ◆85BNgZVlNo
垢版 |
2017/04/18(火) 00:59:14.57ID:6QUmvrr4
>>530
想定してる話の範囲や前提に乖離があるんじゃないの？
100年後にはEVの車ばかりになってるのを今後の主流って意味なら主流ってのは可笑しくない（EV自動車の定義が変化して水素自動車等の燃料を電気に変換してってのも含めるかにもよる）
ビジネスシーンの移り変わりがドンドン加速していく中での今後って>>530的にはどのスパンなの？
0533金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 00:59:46.91ID:maH7uV7Y
電気自動車は逃げ

とかジジイにしては笑いのセンスあるな
0534金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 01:06:56.49ID:maH7uV7Y
ジジイの子供んときって携帯もPCも一般人レベルじゃなかったんだろ？ww
そん時から今現在の日本メーカーの惨状とモバイルの発達予想できたか？ジジイは100年後の未来だとでも予想してたか？w
ジジイの頭の中の願望より現実はもっとスピード速いんだよw

100年後もガソリンでシコシコその辺に車が走ってたらいいなw
0535まがりや
垢版 |
2017/04/18(火) 04:19:14.34ID:OspqWd9X
>>529
切削系の機械加工だけど
分野は勘弁してね
同業だと、どこだかすぐわかっちゃう(^_^;)
0536SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/18(火) 06:30:17.60ID:M3MBaFNg
>>527まがりやさん
それだと強いですね。
実現できるか出来ないかはっきりしてると。
もしお会いできたら、私の商材でもそのあたりお話します。
まがりやさんよりレベルずっと低いですが、狙いどころあるんです。。。ヘタレなりに。

>>534
絵に描いたようにみんなそれいいますね。
失礼ながら頭がかたいかも。笑

充電式電気自動車は、現時点ではやっぱり
逃げ
かな。。。
それを最先端みたいにイメージする人がいて、刷り込まれてる。。。
出来ないとやらないは違いますよ。
やらないとこは今やると、タコが足食べるみたいになるからやらないだけ。
やるとこは、他が出来ないからやらざるを得ないだけ。
繰り返しますが、電気自動車は自動車作った事ないベンチャー企業も作れないことはない。
何度も同じ話になりますけど。



まがりやさんもなげかけてますが、燃料電池車は電気自動車の進化形と見ることでもできますからね。

話かわりますが、私は電気自動車反対派では全くありません。
電気自動車が主流にならないと言ってるわけでもなく、単に予想を述べているだけ。
0537金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 12:31:03.97ID:yMgpiHTe
>>535
自分で思うほどメジャーなの？
0538金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 13:02:58.45ID:1CoXxgjI
>>536
オッサンの希望願望通り、いつまでもガソリン車が走ってたらいいな
何度も言うが車なんてパソコンと同じくパーツ組み合わすだけのものになる、プラモデルのラジコンと同じ
いつまで昭和脳のジジイが車如きに価値観載せてるのか知らないが、単なるツール化する、その中で独自規格のアップルが出来るかも知らんが、基本基幹パーツメーカー主導になる


何が言いたいかと言うと
まぁ、電気自動車は逃げですwww
0539金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 13:28:29.99ID:sY8bbijl
>車なんてパソコンと同じくパーツ組み合わすだけのものになる　単なるツール化する

そうなる為には人間がもっともっと個単体で生活していく必要があるやろな
ノーブランドでもOKになって、諸々保証も必要だし精神的にも変化が必要。

ベンチャーが車開発に100億1000億集めるのに成功して車の開発は出来ても
その程度の金で自社の車を普及させるのは無理だからな。
年間1万台位売っても全然ペイ出来んやろ。
ノウハウのある既存の部品メーカーが取引に応じるのか、応じられるのかどうか
車なんて作った事のない業者集めて果たして数が捌けるのかどうか

まあ国内発では無理だから可能性があるとしたらアメリカ産や中国産だけど
それが果たして国内で普及するのかどうか。
もし普及する時があるなら日本人は相当貧乏で恥も外聞もない状態やろな。
0540金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 13:38:38.52ID:sY8bbijl
そうなると結局新しくベンチャーが車開発して既存のメーカーに買収されて終わりだろうな。
車の場合は主要なメーカーはPCやスマホ、家電みたいに1部門じゃなくて全部車専業メーカーだから
下請け孫請けひ孫請けに対する圧力も掛けるだろうしそう簡単に新規参入出来るかどうかは疑問だな。
0541金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 15:06:35.26ID:Iz08THEx
トヨタがテスラに時価総額を抜かれる時は、
トヨタ帝国が「ベストシナリオでも」衰退期に入っている時だ。
日本の基幹産業はもう自動車しか残っていない。そうしたらどうする？
0542金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 15:08:11.36ID:Iz08THEx
テスラがアメリカの自動車会社で一番時価総額が高くなった。
こんなことは５年前にも予想できなかった。
というか僕自身イーロンが胡散くさすぎて結構舐めていた。
そして市場も僕も間違えていた。
これは予想したくない未来だが、いずれテスラはトヨタの時価総額を超えるだろう。
0543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 15:17:58.19ID:JAcFyT0O
光通信なんかも時価総額は一時7兆円を超えてたよね。
成長株の株価なんて現時点では話半分でしかない。
0544金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 15:19:23.08ID:sY8bbijl
時価総額か。
時価総額は無視はしないが過度に評価もしない、特にアメリカ企業の時価総額は
極端に膨れ上がる事が多いからあまり大きく汲み取る事もないな。

なのでテスラが全米NO.1メーカーになって、更にトヨタの販売台数も抜くって事なら大騒ぎだけど
時価総額で上回るって段階なら必要以上に反応する事もないな。
0546金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 15:21:54.60ID:Iz08THEx
時価総額が大きくなると、競合メーカーの買収戦略がとれるからスピードが上がるよ
0547金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 15:37:22.83ID:sY8bbijl
>>546
それをどの立場で語るかってところやね。
テスラがＧＭ買収してＧＭの名前が消えるとかそういう話ならお好きにどうぞ、だし
更にテスラごと中国企業が買収したって日本的には構わんよね。

新興勢力が販売台数増やしてその分日本企業の台数が激減して雇用が減少とかって事なら大変だけどね。
0548金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 15:41:46.07ID:Iz08THEx
普通に日本メーカーの買収もあるでしょ
0550まがりや
垢版 |
2017/04/18(火) 15:50:52.78ID:o4o6eXeK
関係ないけど、日本の企業がやる外国企業の買収って、ホント高値掴み多いよね
0551金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 15:56:31.63ID:sY8bbijl
家電、製薬、そんな感じやね。
今話題の決算先延ばしの会社が買ったアメリカの原発会社なんて
数字見てたら詐欺みたいなもんだもんな。
0553金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 18:17:05.15ID:1CoXxgjI
>>550
オッサン所詮トヲタのぶら下がりのくせに、高見の見物してる場合か？
0554505
垢版 |
2017/04/18(火) 20:07:43.23ID:1lTf5Hws
製造業の方が多そうですね。寂しいな。

20日東京に来られる方、銀座にギンザシックスというビルがオープンします。今日は安部総理も記念式典に参列しました。
ラグジュアリーなテナント揃いで限定スイーツも盛りだくさん。
是非冷やかして行ってください。
0555金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 20:44:31.75ID:9D3h/OTr
>>517
私、食品メーカーですけど、10年くらいかけて既存の問屋、流通の取引先は全て切りまして、老舗企業と上顧客相手にしているお客さんに切り替えました
元々生産機械の基本的な設計は自社でやっているので、機械は殆どワンオフ整備も殆ど自社でやってます
ですので高品質な製品を多品種、少量から大量まで何でもありありです、価格でも品質でも圧倒的なのでかなり固い商売出来るようになりましたよ
0556まがりや
垢版 |
2017/04/18(火) 23:53:07.62ID:o4o6eXeK
>>555
食品で圧倒的ってすごいですね。
食品は付加価値低いイメージあります。
なんだろ？その差って

でも、老婆心ながら、もしかしたら自分思う強みと、真の強みが違うって事もあり得ないでしょうか？
価格や品質で圧倒と思ってたら、実は価格を含むブランド力で勝ってるとか。
0557SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/18(火) 23:58:46.17ID:hk2E1NkN
>>545 505さん
ギンザシックス、今日テレビで見ましたが、メッチャ高い品ばっかりですね。
東京ってやっぱりすごいな。
東京にいると地方の本当の景気がよくわからないだろうと思います。

>>546さん
顧客の選択で利益率を高める、って事ですね。
私も昔やりましたが、やめる時にもものすごくエネルギーと時間を使いました。
今は絞って良かったと思ってますが、将来的にはどうでしょう。
興味深いです。
ビジネススクールの方とそのネタをお話するとものすごく意見がわかれます。
それが楽しいです。。。
0558吊り仙人 ◆85BNgZVlNo
垢版 |
2017/04/19(水) 00:09:11.37ID:qScMh8bm
>>557
それって繰り返しのような気がする。
一定規模になり対応力（リソース）から顧客を絞る・・
そこから余力が生まれてきて対象者を拡げる・・対応力の関係からまた絞る・・これの過程で支店増加や多角化が起こるというだけのように思う。
0559SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/19(水) 00:16:22.74ID:Nb6h9DZM
>>558
なるほどね。
私はまだ、次の段階にイケてないってことかな。



明日は年に一度の大事な会合でまたまた気が重いなぁ。
あ、もう今日か。
原稿もいつもより良い出来ではないし、滑舌悪いし。
うー。
0561金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 00:45:45.29ID:HoAMGVP1
でもSANもたま〜にいい事言うから嫌いじゃないぜ
ハッキリ言ってSAN辺りはもうちょっとローカル色出した方が
読めてとしては面白いんじゃないかと思うけどな
0562吊り仙人 ◆85BNgZVlNo
垢版 |
2017/04/19(水) 00:47:59.84ID:qScMh8bm
>>559
そのターンを感じるスパンは元の規模によると思うな〜
SANやまがりやは年商で俺の五倍くらいあるし、うちのように店舗商売でエンドユーザー的というか一般個人顧客相手とは体感が違うと思う。
話で分かれるのも周りが一定規模以上の製造業が多いからなんちゃうかな？
うちらはしょっちゅう新店舗って作る（小粒）だけど製造業で新工場の稼働って凄い事だしね。
まぁスケールやステージが違うと感じ方も違うよね。
0565金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 01:01:41.27ID:EQGyu84g
アップルがディズニーを20兆円で買収検討らしいが、
テスラがトヨタを買収する時代が来るのだろうか
0567SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/19(水) 22:42:42.20ID:ckUwtY5X
大事な会合終わったぁ！！


明日はいよいよオフ会かぁ。
3時くらいには会社出た方がいいかな。

他の人は何着てくるのかな？？
ジーンズでいい？？
0568まがりや
垢版 |
2017/04/19(水) 22:55:09.44ID:cyinNRXN
>>567
ジーンズでいーよー

俺は昼の仕事の流れでスーツだけどノータイ
0569SAN ◆lI5AGo4nhI
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2017/04/19(水) 23:05:04.27ID:ckUwtY5X
ありがとー。

じゃあ、普段着で。
でも、まがりやさんがスーツなら、上着着用だな。

今日も飲み過ぎ。。
今からまだまだ！！
0570吊り仙人 ◆85BNgZVlNo
垢版 |
2017/04/20(木) 00:08:43.34ID:U/GhRwhR
いいなぁ・・
0571シャチョー
垢版 |
2017/04/20(木) 03:02:26.31ID:E5UhEfHC
>>570
同じく、いいなあ。。。

私のような零細は明日も地味に頑張りまする。いつか、オフ参加よん！
0572金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 05:42:24.17ID:l9jZsn0T
昨日はちょっと飲みすぎた
日本酒6杯にワイン2杯
二日酔いはしてないけど
0573LBO
垢版 |
2017/04/20(木) 08:51:51.46ID:3cFRYt7O
>>571
次回は、関西でシャチョーが幹事やりなよ

シャチョーが
まがりやさんのアドレスに連絡とっといてくれれば関東組も調整しやすいし
0574金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 11:06:48.97ID:cB9U//8A
未婚で二股中なんだけど時間取るのが辛い。
リーマンだと正直どうやるのかわからないレベルなんだけど
お前ら確か、二股だか三股してたよな？
よく体力持つなぁ。
0575SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/20(木) 11:50:36.68ID:5YwAm+Si
またがけしてる時は、逆にものすごくバイタリティわくんですよ。
聞いた話ですよ。



昨日はカーメーカーの常務役員だった人と何時間か飲んだ。
業界じゃ雲の上のような方。
悪酔いしてしまい、今日はグダグダだ。

仕事もたまってるなぁ。
夕方までに頑張らねば！
0576まがりや
垢版 |
2017/04/20(木) 12:19:18.13ID:H6ffea9R
>>575
ホントに聞いた話かな〜〜？

仕事頑張ってください
0577金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 13:40:46.21ID:CdH0Bq9k
>>573
うゎ気持ち悪い
0578LBO
垢版 |
2017/04/20(木) 18:07:50.01ID:3cFRYt7O
>>577

？

オフもスレも盛り上がるぞ？
0579おいさん
垢版 |
2017/04/20(木) 18:46:06.85ID:LF36A2HF
オフ会行きたかったよー
利害関係無い人と飲むのもある意味気楽に話が出来て面白いもんね
0580金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 20:23:50.80ID:Kb/SASCy
>>578
客観的に見てあなたの過去レス読み返したら気持ち悪いですよ。
0581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 20:29:25.59ID:Kb/SASCy
>>203
>>204
>>223
>>338
>>573
女性目線からしたら怖いです
相手の方も顔見えないのいい事に女性利用して嫌悪感はありますが
もう少し本当の意味でのビジネスにおける男女同権を意識してほしいですね、夜のビジネスの構図そのものなんで嫌悪感がやり取りに湧きます
0583金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 21:56:01.64ID:CKPkiLWN
コテは例外無く叩かれるんですね。
0588LBO
垢版 |
2017/04/20(木) 22:45:56.26ID:3cFRYt7O
みなさん オフおつかれさまでした

今日はお二人におごってもらいましてありがとうございました
高級なところで緊張しました笑
0589SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/20(木) 22:54:42.58ID:/qJN48CX
銀座の夜はいい夜でした。

LBOさんは礼儀正しい気配りの人でした。
営業マンですね！


まぁ、結局6まがりやさんの財力を見せつけられる夜でしたけど。笑
まがりやさん、ご馳走さまでした！！！！！

これから駅前のバーで一人反省会です！
0590post
垢版 |
2017/04/20(木) 22:56:38.84ID:nOdwRDlC
今日はどうもありがとうございました。
コテハン推奨ということなので、今日からこのHNで書き込むようにします。
基本的には読むだけなのですが。
0591まがりや
垢版 |
2017/04/20(木) 23:10:39.47ID:H6ffea9R
もう、超爆睡です
0592ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2017/04/20(木) 23:35:16.63ID:bSDpx2F5
何だ、まがりやさんのおごりなら参加すればよかったな
というのは冗談で

ドタキャンすみませんでした
もうちょっと自分自身レベルアップして皆さんと話が合うようになったら、今度こそ参加します！

「お前書き込みやめたんじゃねーのかよ！ゴルァァァァァ！！！！！」と思ってる、そこの貴方
今回は見逃して下さい
0593SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/21(金) 00:20:57.03ID:q8aNmCbU
ITベンチャーさん、何時になっても、いらっしゃるなら私は待ってましたよ。
遅くなるとまがりやさんは多分お眠でしたけど。笑

何回か書きましたが私の会社はノルマも目標値もほぼありません。
しかし今夜は、目標があるからこそ良いこともあるかも、
とちょっとだけ思いました。
勉強になりました。

でも、やっぱり売上目標も生産目標も多分出せないけど。笑
ダメ社長だな。。。脱皮できない。
0594SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/21(金) 00:32:56.70ID:q8aNmCbU
「酔って掲示板書いて朝見ても覚えてないってどうよ？」
って今夜話しました。
反省しなくてはいけません！

今夜は。。
ビール、日本酒、焼酎3杯、また日本酒、、、
からの、ひとりでバー。
カクテル、ウイスキー、に続いて、今何飲もうか選択中。
そろそろ酔ってきた！！！

明日も何も覚えてないかな。。。
一切、反省しません。
0595シャチョー ◆7kuxy3/WSs
垢版 |
2017/04/21(金) 01:06:12.62ID:OipBbgul
>>573
なんかめちゃくちゃ緊張するよ、、、w
ルボさん、礼儀正しいんですね。
0596シャチョー ◆7kuxy3/WSs
垢版 |
2017/04/21(金) 01:08:15.30ID:OipBbgul
>>592
ご無沙汰！待ってましたよん。
一緒に頑張りましょうねー
0597まがりや
垢版 |
2017/04/21(金) 04:57:42.10ID:LFiKbEnZ
>>594
お疲れ〜〜
今回、眠くなるの早くてすみませんでした。
最近、連チャンなのと早寝早起きグセがついちゃってて(^^)
0598まがりや
垢版 |
2017/04/21(金) 04:58:19.49ID:LFiKbEnZ
>>592
また、次回ね〜
0599まがりや
垢版 |
2017/04/21(金) 05:01:44.80ID:LFiKbEnZ
>>590
POSTさん、ぜひ気楽に書き込んでくださいね〜
0600まがりや
垢版 |
2017/04/21(金) 05:03:16.57ID:LFiKbEnZ
>>588
LBOさんのマメさと気配りに関心しました。
0601おいさん
垢版 |
2017/04/21(金) 09:37:23.25ID:v/YcExmw
よしよし！再来年の四月までの大きめの仕事が取れた
ひと安心だー
0602まがりや
垢版 |
2017/04/21(金) 09:54:33.17ID:3pyN5v02
>>601
おいさん、良かったね〜
4月までって長いね
0603おいさん
垢版 |
2017/04/21(金) 10:08:51.79ID:v/YcExmw
>>602
来年の5月までの仕事は確定してたんですが
その先の来年4月から再来年4月までの仕事を貰えました

特殊な仕事なのでほとんどコチラの言い値になったのでけっこう抜けそうですｗ
0604SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/21(金) 13:42:01.14ID:q8aNmCbU
良い話ですね。

再来年まで安泰ってホッとするスレにふさわしいね！
0605まがりや
垢版 |
2017/04/22(土) 12:48:14.87ID:ZhP7Tb/6
仕事は忙しいけど、ヒマだな〜

と言っても、自分の仕事も結構多いのだけど、営業日にふと時間が空いた時のちょっとしたヒマ潰しが無いというだけ。
そんな時に2chが活発だと、ちょうど程よいヒマ潰しになるんだけど
0606金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 14:13:32.00ID:ZujzIsNC
>>605
半導体？
0607LBO
垢版 |
2017/04/22(土) 18:14:41.17ID:9l3q5PpX
褒めて頂いてありがとうございます
お二人に高級なところをおごってもらって申し訳ないです

SANさんが言ってた
みんなネットでわざわざウソをつかない
というのを実感しました
0608SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/22(土) 21:26:30.42ID:oJWbnFq7
嘘つく人は虚構の世界ばっかりで、つかない人はつかないですね。
現実でもネットでも。

まがりやさんも私も基本、嘘つかないな。
自作自演とかもしない。笑
0610金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/24(月) 20:17:58.81ID:nnYktnqW
>>609
10億円集めて出来ませんでしたーだもんなw
0614金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 02:43:00.87ID:z0/7FcVa
>>609
クラウドファンディングは数百万が主流だからな。
億はほんの例外だし、クラウドファンディング億越えでうまくいってるのはあまり知らないな。
0615金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 07:10:54.67ID:zvnkQ+jB
>>613
こんなサイトあるんだwww
0616SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/26(水) 12:27:00.54ID:XICRYdoW
ゴールデンウイーク、わたしの業界は長〜いお休みがあります。
が、今のところ、ゴルフ二回と温泉一回、会食二回程度の予定。。
他に何やろうかな。

この、休日にやることがあまりないってのが、「仕事やめて何やるの？」という思いにつながってます。
仕事してたら出来ない、てな事が無いという事でもありますが。
やろうと思えばなんでも出来るし。

それはともかく、みなさんゴールデンウイークは何やるのかな。
0617LBO
垢版 |
2017/04/26(水) 12:50:57.06ID:obR0k8WJ
幸せの計算式

富×健康×愛=幸せ指数
(それぞれ10点満点として)

つまり、バランス良く配分できると一番幸せになれるんじゃないかと思う
0618LBO
垢版 |
2017/04/26(水) 12:55:01.75ID:obR0k8WJ
富5×健康7×愛4=140 MAX1000

あんま、幸せじゃないなあ
0620まがりや
垢版 |
2017/04/26(水) 13:20:16.85ID:WYZkMGew
>>616
ゴールデンウィークは、温泉一回、その他一回ので泊りがけのお出かけ。
船でキャンプも行こうかな。

けっこう遊ぶ気満々
0621まがりや
垢版 |
2017/04/26(水) 13:21:17.88ID:WYZkMGew
>>618
>>619
ホント、足し算欲しいね(-_-)
0622金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 14:42:36.55ID:5Bnvfwjk
富は自己破産の上、ヤミ金借り入れと未納税金総額1000万くらいで0じゃないか？
愛は両親も友人もいない天涯孤独で0
健康は寝たきりで死亡直前で0
それなら納得
0623金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 15:58:44.31ID:ByVkBQT1
adobeのコントリビュートが販売終了ってちょっとちょっと
素人の俺が今後ホームページの更新が出来ないじゃないかよ！
大問題じゃんかよ！
0624シャチョー ◆7kuxy3/WSs
垢版 |
2017/04/27(木) 02:56:23.36ID:HSMze3yj
>>618
富4健康7愛 0

ああ私もゼロだあ、、、
0625まがりや
垢版 |
2017/04/27(木) 04:05:38.65ID:XmqkEatF
>>622
誰へのレスだろうと思ってたら、絶対値の話ね

0はその辺りだとして、10はみんな違うんだろうね。
みんな一緒だったら、俺はオール1だな。
0じゃないし、各項目の世界基準でいけば、限りなく低い。
でも、自分基準でいけば、全項目で大した問題もないのでオール10かも。
0627金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 05:48:40.80ID:6j4a2Q0C
ニュース解説
イオン銀行のシステム不備によるイオンカ―ド過剰請求、新たに約１万７５００人に返金
今回、全ての調査が完了したと発表した。返金総額は４０００万円に上る。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/032700905/

現在は、利息を日割り計算できる機能を追加するシステム開発を進めているという。●-
0628SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/28(金) 01:19:40.74ID:silI5WqF
今日はうまれてはじめて、倶楽部二件はしごしました。
高いなぁ。
私の住む地方都市は東京ほど多分高くないですけど、わたし的には高い。

楽しくなくはないんだけど、いまいちフィリピンパブの方がいいなぁ。
0630金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 02:37:55.15ID:xisrMVUp
マジかよ、SANは錦より女子大派かよ
俺とは合わんなー

ちゅうかSANはもっとバンバン接待してる様なニュアンスで書いてたから
もっとクラブのハシゴ位しょっちゅう行ってるのかと思ってたわ

読み手が錯覚するように上手に書きやがるな〜
0631金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 02:39:22.69ID:xisrMVUp
って名古屋かどうかまでは知らんけど
しかし、自分は全部説明せずとも勝手に相手が勘違いするように
書きやがるな〜〜、マジで
0632シャチョー ◆7kuxy3/WSs
垢版 |
2017/04/28(金) 03:00:48.07ID:QXSDd/Aq
>>626
本当の話？？

余計なお世話かもだけど、治ることを信じましょう。同じ経営者仲間として、応援します。
0633まがりや
垢版 |
2017/04/28(金) 04:17:45.84ID:4d9nABDU
>>628
俺もクラブは好きでは無いが、フィリピンは更に無理かな〜〜
ま、だいぶ行ってないので食わず嫌いかもしれないけど、飲んだ時ほど繊細な意思疎通ができる日本人が良いな〜
0634金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 06:09:01.38ID:UQqQrnCk
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0635SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/28(金) 11:22:19.02ID:jYzACDKO
お客様と飲んだり同業者と飲んだりは、まあまあの回数行きます。

しかし、歓待イコールお姉さんとも限らず、ご馳走食べてバーって事も増えてきました。
大人になったので。笑

ラウンジ経由場末スナックみたいなコースは今もありますけどね。
歌が好きなお客様まいらっしゃいますから。

しかしバリバリの倶楽部をわざわざ2軒回るなんて、
今迄お客様の需要がありませんでした。。。
倶楽部って結構疲れますからね。。。
0636金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 18:13:52.16ID:V3mBZrBS
>>631
こちら錦テリトリーの自動車系

おっしゃるように錦でクラブ接待1件で終わることなんてまずありえない
よほど空いてる店でなければ1時間ほどで出ますから、そこからラウンジ、スナックなんて早すぎてｗ
そしてなにより、あの店にいったのにうちこなかったとママに言われるので顔出しだけでもしないと
次から行きずらいこと。

という訳でＳＡＮさんはもっと田舎の方と思います。（もしくは会社の規模を盛っている方）
0637金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 19:09:27.16ID:nJIshOLd
>>636
お〜錦テリトリーの自動車系って言ったら一番モテ系じゃないですか、羨ましい。
確かにお金持ちは座ったと思ったらもう次に行くって事多いねえ。
錦だとクラブ、ラウンジが新規開店しても元はママは何処にいた人とかって繋がるしね。客もだけどね。

SANの接待の話って100vs0でこっち持ち、とか「ザ・接待」っぽいけど
俺はそういうのはあんまりないんだよなあ。規模が小さいって事が大きいのかも知れんが。
原則は「誘った方が」ってのは勿論あるんだけどそれに甘えて数軒全部相手持ちって事もないし
全部こっち持ちって事も（覚悟はしてても）あんまりないかな。
規模がそうさせるのか年齢なのか性格なのか分からんけど。

こっちは金持ちじゃないからどこを自分持ちにしてどこは甘えようとかいろんな駆け引きに頭使ってます。
0640SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/04/29(土) 00:04:17.22ID:ZCWetGtR
お客様と飲むときは100パー払いだなぁ。。。
いくらでも払いますよ。
呼子のイカ食べてから博多のキャバも、
小樽で寿司食べてから札幌まできて倶楽部でも、
リクエストあれば行きますし。


同業者と飲むときは一軒交代かな。
倶楽部に行くときは、一軒目の割烹や寿司屋は若輩者が払い、倶楽部は年長者が払い。みたいな。


確かに、かわいそうだ。。。
06423代目
垢版 |
2017/05/01(月) 10:43:24.38ID:gx8vA52a
このスレみたいに経営者が近況報告しあうだけの交流会ってあるかなぁ。
月1回、週末2,3時間程度集まって食事しながらって気楽さでさ。

JCにしてもYEGにしても、やれ地域貢献だのボランティアだの出張だの
長時間会議だのグループワークだのと張り切りすぎなんだよ。
あとBNIとかいうのも。

地域貢献などがしたかったらそういう職についてるわ！意識高い系か！？

本当にもっと気楽な定期交流会ないかねぇ。そういうのあったら参加するのに。
0643金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 12:38:57.18ID:Khupub5q
>>642
ないです。
ライオンズ>>>>>JC=YEG>>>>>>>>>>>>>>BNI
左に行くほど社会貢献度も会員間の見返り期待度も低くなる。
右にいくほど、ガツガツしていてうざい。

前職でライオンズ、ＪＣの事務局的な手伝いをしていた。
独立してからＢＮＩいったけど雑魚すぎて吹いた。
0644金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 13:33:19.02ID:gx8vA52a
>>643
レスありがとう。この図式だとライオンズが1番ゆったり活動してるんですかね。
俺からしたらライオンズもほぼ毎週例会しててガツガツ系に見えるんだけど。

BNIは以前体験会行った。なんで異様にテンション高いんだ？
そんなに楽しいんかな？
0645643
垢版 |
2017/05/01(月) 14:03:01.05ID:Khupub5q
ライオンの例会はそこまで足繁く通う必要ないです。
先程もいいましたが、そこまで利害がないので。
当然、絡みのあるイベント（例：カンボジアに学校つくるなど）の担当とかに
なってるなら当然それなりに参画が必要な時期もありますが。
0646金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 14:27:44.11ID:eMKU572B
>>642
3代目の言う世界に一番近いのがクラブ、ラウンジって事かも知れんねえ。
テーブル囲んでガッツリ語り合うって訳にはいかないが
カウンターでちょっと喋ったり、通りがかりに肩をポンっと叩いて笑って挨拶する。
それで我慢するって事かも知れんね。
0647SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/01(月) 17:46:35.39ID:gevI9D61
すでに何回も書いてますが、カウンターの寿司屋か割烹か、ちょっと品のいい小料理屋を探し、
何軒も回ってみて三軒くらいに絞り込み、半年くらいは毎週のように通うといいですよ。

回り道に見えてそれが一番早いです。
半年くらい通えば、その中から本当に自分に合う人たちが集まる店が見つかります。

いい経営者が通ってるお店は探せばあります。
ロータリーとかライオンズでもない、利害関係ない付き合いができ、長い付き合いのできる友人が出来ます。

ラウンジやクラブもいいのですが、やっぱりどっかに女性がからんで、そっち系の付き合いも含まれる確率が増えます。

純粋にいい料理を出して、ゆっくり話ができるタイプのお店がいいです。
仕事や人生も語れるような。
0650金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 18:58:47.35ID:OztvhhDf
>>647
ジジイみたいにクソ田舎じゃねーからな
これが真理みたいにドヤってるが、店の選択肢が無いジジイの周りとはちげーんだよ
何百と選択肢はあんだよ
0652金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 19:01:07.90ID:OztvhhDf
>>647
ジジイはジジイ同士加齢臭ばっかの小料理屋でコレが真理っていいながら精々老後の心配客のジジイと女将のババアとでもしとけ、くせーな
0653金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 22:08:06.94ID:CyDip99W
>>652
いきなりどうした？

俺もコテの連中は大嫌いだが（特にオカマ）、別に上から目線のお説教な感じはしなかったぞ。
0654SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/01(月) 22:12:45.50ID:gevI9D61
そうですか。
書くこと全部否定してますか。
経験語っているだけで、他の人の否定はしてないつもりなんですが。

名無しで書いている方は、私には同じ人か誰かもわからない状態。
それでももし本当に全部否定しているなら、よほど私と合わないんだなぁ。

でも、私は結構真逆の意見って嫌いじゃないです。
真ん中、が実はあまり良くなくて、全く逆の意見には真理があったりしますからね。

「二度あることは三度ある」と「三度目の正直」は、ほぼ逆の見解ですが、両方とも深い真理と思いますし。
0655金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 22:19:39.60ID:x3ADGPv1
成功者は自分が進んだ道を正解だと語る。それは間違いない。ただし、正解はそれだけじゃないし、その正解の道はその人だから正解だったという話。
0656金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 22:55:44.91ID:6sKEVabs
いろんな成功も失敗も見聞きしたいからここに居たりするんですけどね俺は

もっと人の言葉に左右されないでゆったりﾆﾖﾆﾖスレを見れば良いのにw
0657金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/01(月) 23:54:18.15ID:dbJ77e8k
>>649
女々しくないっすか？

>>650
オッサン資金繰り苦しいのかもしらんがいつもイキっててうぜぇよ、早く楽になれよ
0659SAN ◆lI5AGo4nhI
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2017/05/02(火) 15:53:50.50ID:L9sr90ku
私も、失敗話って聞きたいです。
しかし、振り返ってみると、何をもって成功か失敗かの判断ってなかなか難しいですよね。

ある狙っていた仕事を取り損ねたら、それはミクロ的には失敗ですが、
次に活かせたら、大事なノウハウを積んだ事でもあり、まんざら失敗でもない。
私の業界の場合、美味しそうにみえたその仕事を受注した他社が、
蓋を開けたらものすごく苦労している、なんて事すらあります。

人材の活用もその他のことも、一見失敗したようでも後で考えるとそうでもなかったりします。

逆に、成功した、と波に乗りに乗ってると思っていても、それは転覆の予兆たったりましす。

だから、私は何かを達成しても出来なくても、あまり、失敗したとも成功したとも思わないです。
淡々としてるなぁ。
失敗の経営とも思わないし成功しているとも思わない。
現状は、今現在の一時的なこと。
0661まがりや
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2017/05/02(火) 18:27:54.67ID:StQoK5Up
書き込み内容は経営者本人の事なので別としても、企業は成長しなくても良いんじゃない？って説には一定の理解はするね。
当然、それなりの利益が出ているって前提だけど。

うちは、今はひたすら伸ばしてる。
前にも書いたけど、伸ばせる時しか伸ばせないからって感じ。
景気落ちるの怖いな〜〜
0662吊り仙人 ◆85BNgZVlNo
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2017/05/02(火) 19:17:41.36ID:rcMn1zWq
>>659
運の時の話と似てるね。
何を何時時点を持って運が良いのか？ってのと。
ゲームは終わってみるまで分からない・・
成功って主観で俺が自分で成功した！と思っていても見る人からすれば・・だし。
俺も淡々派だから今！って感覚無いや。
0663金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/02(火) 19:59:40.62ID:D1e6jNdK
老害コテジジイ2人の書き込みって老害丸出しの高見の見物的書込みばっかで
全く面白くねーし、時が止まったジジイ視点すぎて昭和経営者臭が酷いから、それがどうした老人ホームか得意の加齢臭小料理屋で話とけよボケ老害がとしか思わねーわ
ボケ老害は真理だと昭和脳でドヤってんだけどな
0665金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/02(火) 22:03:13.40ID:73TL8LE5
>>663
お前は中年丸出しだろ、中身の無い長文うぜぇよ
0667金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/02(火) 22:23:23.11ID:vGEaujdb
中身ある会話とやらを昭和の小料理屋でジジババとやっとけって
気持ちわりーなw客と店のジジババ全員意味不明の目線で達観した風で話し込んでんの？w
寺か墓場でやっとけよw
0668金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/02(火) 22:34:10.48ID:73TL8LE5
>>667
オッサン、勉強のために見てるだけの俺でもオッサンが大したことないのが分かるよ
0669金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/02(火) 23:06:31.84ID:Fv7pYf+4
>>668
いい歳こいたオッサンが勉強のために見てるとか、お前経営者向いてねーわ
すぐ老人ホーム入っとけよw
最初っから大したこと言うつもりもねーって何回も言ってんだろw認知症かよw
0670金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/02(火) 23:15:47.50ID:Fv7pYf+4
勉強のために見てるとかマジ頭わりーなw
経営者でもねーだろw
人の加齢体験がなんか役に立つのかよw
自分で経験しねーと意味ねーだろオッサン
加齢と同じ事して昭和じゃねーんだから同じく結果ついてくるわけねーだろオッサンw
0672金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/02(火) 23:30:21.61ID:HQHJMRwy
荒らしはレスがくると泣いて喜びます。これらはその典型です、無視をして枯れたらポイーしましょう。以上、現場からでしたw
0673SAN ◆lI5AGo4nhI
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2017/05/02(火) 23:45:51.42ID:Bp7rLg1A
私は荒らしてるとすらも思って無いなぁ。笑

何か気に入らない事があって誰かを悪く言って発散したいんですよね。
そんなこと良くあるもん。
私は若い頃からあまりストレスたまらないし、何を言われてもほぼ気にならない。。。

いろんな思いをここでぶつけて発散して、実社会ではうまく立ち回ればいいんじゃないですか？

それだけでも、無記名掲示板の意義がありますよね。
0674金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 00:24:14.47ID:BInrk8MV
別によ、SAN自体は間違ってないんだわ。SANが間違ってるって事にするのは思わないんだ。
ただ、じゃあ間違っていないの反対は正しいのかっていうとそういう訳ではないんだよ
ここが人間の面白いところであり、難しいところなんだよな
0675SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/03(水) 00:47:43.98ID:d8biwGod
？

ちょっと趣旨が読みきれません。

「間違っていない」の反対が「正解じゃない」というのは当たり前では？笑

私が間違ってないとして、間違ってない事が正解かというとそうでもないって意味ですか？
それならばそのとおり。
正解なんていくらでもありますよ。

私が正解だと思った事もありません。

「私はこう思うけど、どうなの？」
といつもいつも問いかけているだけ。

だから「お前は間違っててダメだ」とただ批判するだけの意見には、レスを一切しませんよ。
スルーどころか完全無視。笑

お前のここか間違ってて俺はこう思う、という人が本当の経営者と思ってます。
0676金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 01:22:32.30ID:rp/dAH3b
>>675
ハイ、SANさんお約束の否定いただきましたー。
0677660
垢版 |
2017/05/03(水) 08:17:46.26ID:lMHRNO/n
>>675
問いかけ内容も、私はこう思う、という内容も何年間もずっと同じ内容に見えるので
何年間も変化、成長のない現実が滲み出ているなぁと感じた個人的感想です。
否定も肯定もしていませんよ。別に変わらなくても良いんじゃないですか。ずっとそのままが貴方らしいのだろうし。
0678金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 10:06:25.63ID:Akacr9gl
>>675
最後の一文がサンの本音を感じるな。
つまりサンは周りから本当の経営者として認められていない。日常的にそういう扱われ方をされている可哀想な人だと分かった。
だから2ちゃんに毎日来て、お前らは本当の経営者じゃない、俺のような人間が本当の経営者だ！と思いたいんだな。
本当の経営者は、自分の事を本当かどうか疑問に思ったりしない。
今のサンには分からないだろう。「そうですね。しかし私の場合は」をここで一生繰り返すがいい。
0679金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 10:32:58.36ID:MgRrPBLj
いや3とかいうジジイは経営者だろ
視点が一応経営者目線だわ
雇われてるのと経営者ってのは決定的に視点が違うからな、当たり前だけど
ただクソ老害だから否定されると平静を装って関与せずみたいなレス絶対してくる実際は顔真っ赤なオッサンだけどな
バブル昭和ジジイのドヤ話なんてそんなもんだよ、日本経済を静かに殺していってるのもコイツらだからな
0680金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 10:38:35.86ID:MgRrPBLj
こんな昭和老人ホームレス有難がってるアホは現役若手経営者ならいねーだろ
頭が鉄屑だから何故か自動車産業だけは盤石で欧米やアジアアフリカ諸国に負ける筈無いって思い込んでる昭和バブル馬鹿だからな
0681SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/03(水) 11:11:39.72ID:BsR6f1KZ
というか、ここで話題になる内容が10年前からあまり変わらないんです。
で、私の書くことも変わらない。
そんなに深い話でもないし。笑


また、誰かをディスる人はたいてい、人は非難しても自分の意見は書けない。
それもまた、10年前からおなじ。
2ちゃんの法則だな。



ここで議論される内容が、何度も同じネタだから、
いつの時代も経営者が感じる事はあまり変わらないって事ですね。

若い人が考えたり思ったりしてる事で、今まで自分が考えた事ない、なんてこともほぼ、ないし。
0683金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 11:17:10.80ID:MgRrPBLj
ドヤ顔で2ちゃん歴10年誇ってる場合じゃねーだろw
周りが変わってないんじゃねーよ、お前が勝手に昭和バブル止まってるだけだろww
0685金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 11:27:54.11ID:MgRrPBLj
こんな言葉遊びしてるだけの思考停止昭和バブルジジイを馬鹿にするスレだろ
実社会じゃ心の中で嘲笑するだけだけどな
0687660
垢版 |
2017/05/03(水) 12:41:26.33ID:nWcoxPJr
>>681
そうやって抗ってしまうのは、無意識に自分が認めたく無い弱点だったりするらしいですよ。
別に否定してないので良いじゃ無いですか。2ちゃんのせいにしなくても、貴方は貴方らしく書き込み続けてるんだからね。
0689金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 13:50:31.79ID:MgRrPBLj
>>681
これが美味しいモルトウイスキーの作り方だからなw

誰かサントリーに教えてやってくれ
何も変えない、何も足さない、ひたすら静かに寝かして熟成さすだけ、実際は腐ってるだけだがな
0691金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 20:54:06.05ID:0GZNgpUP
まったくだ。
0692post
垢版 |
2017/05/03(水) 22:26:27.36ID:rAMK/tig
自分の言っていることを肯定してもらいたい方が多いんでしょうか。
一般のサラリーマンの方ならそれでよいと思うんですけど、
自分で事業をやっていたら、肯定してもらうよりも
違う視点を入れてもらいたいという要望の方が大きくなる
のではないかと思うのですがどうなんでしょうね。

例えばあるアイデアに対して100人に見解を求めたとき、
100人全員が同意するようなアイデアというのは事業としては
あまりうまくいかない的な話があったりしますよね。
「自分はこう思う」に対して「いや自分はこうだ」という
議論の方が、やってみたときに実りは大きいような気はします。
0693660
垢版 |
2017/05/03(水) 22:44:41.86ID:UKQzOHVG
>>692
＞100人全員が同意するようなアイデアというのは事業としては
＞あまりうまくいかない的な話があったりしますよね。

そういう話は私はあまり聞いた事ないですね。
100人まいる人間全員が賛成するアイデアがあるとすればそれはアイデア云々ではなく100人とアイデアを出した者との人間関係の方が問題じゃないんですかね。

＞「自分はこう思う」に対して「いや自分はこうだ」という
＞議論の方が、やってみたときに実りは大きいような気はします。

議論の質は賛成意見や反対意見の多い少ないではなく論点と提案、指摘内容の質の問題だと思うのですが。
反対意見が多い議論の方が賛成意見が多い議論より実りが多いのは何故ですか？
仰っていることの根拠が見えません。
0694金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 23:13:51.76ID:0GZNgpUP
>>693
うへぇ、女みてぇ
0697post
垢版 |
2017/05/04(木) 00:19:02.48ID:CSt8QQx0
>>693
自分は聞いてきたことを聞いたまま書いただけなので、
それをあなたが知らない、聞いたことがない
とか知ったことではないのです。
それは違う、とあなたが思うならそれはそれでいいと思いますし、
自分はその意見に納得したというだけ。

別に私はあなたが反対意見を書くことに異論はありませんが、
あなたは何の根拠もなくこちらの意見を否定しようとするのですね。
ただ文句つけているだけにしか見えませんが、一応自分の意見を。

大体世の中誰も思いつかないことなんてあまりないですし、
思いついたことが多数が同意するようなものなら
誰かがやっていることだから、競争優位性がないということなのかなあ
と思っています。まあ理屈がどうこうというより経験則的に
そんな感じかもと思っているというところです。
0698660
垢版 |
2017/05/04(木) 01:00:30.16ID:i2exHzI6
>>697
＞あなたは何の根拠もなくこちらの意見を否定しようとするのですね。

色々な反対意見があった方が実りのある議論ができるんじゃなかったんですか？
0701まがりや
垢版 |
2017/05/04(木) 04:14:11.85ID:ZT1Vgi68
>>693
みんなが良いっていうプランが上手くいきにくいって話は、事業よりも株式投資には良くあるね。

株では、全員が良いっていう銘柄は、既に知れ渡りすぎた銘柄で、買う人は買っている。
新たに買う人がいなければ、そこから株価は上がりませんよって意味合いで言われる。

事業に当てはめると、誰でも良いっていう事業は、既に他の人もやってる事が多いので
ライバルが多かったり、陳腐化して付加価値が低くなってたりするよって意味合いかもしれないね。
0702SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/04(木) 08:35:47.79ID:EyzD4dTY
みんなが賛成することでなく反対する事をやる、、、
という趣旨の言葉は、鈴木敏文さんも言ってますが、
古くは確か松下幸之助や他の経営者も言ってますね。
わりとメジャーな趣旨です。


今現在の市場の事ではないので、株式の意味とは少しだけ違うかもしれませんね。

皆が将来性に気付いてない部分に、大きなマーケットが隠れている、

という意味が強いと思います。
0703660
垢版 |
2017/05/04(木) 09:23:26.90ID:LtQTlMNo
>>701
＞誰でも良いっていう事業は、既に他の人もやってる事が多いので

言いたいことは分かりますが、
その話にしても議論の質の問題では無いですかね。
100人中100人が賛成していて、その中で「でもこのアイデアは既に多くの事業者が手掛けているので今更やっても上手くいかないのでは？」という指摘が出ない100人の質なのですよね。

ま、大した話では無いのでここでやめます。>>692がどこまで考えてるのか突っ込んでみたかっただけなので。
0704SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/04(木) 10:06:48.07ID:EyzD4dTY
>100人中100人が賛成していて、その中で「でもこのアイデアは既に多くの事業者が手掛けているので今更やっても上手くいかないのでは？」という指摘が出ない100人の質なのですよね。


うーーん、そうかもしれませんけど、そういう意味ではなくて、
自分を奮い立たせる格言というか思考のお話ですよ。

または戒め。
みんなが同じ方向向いたら要注意だぞ、的な。

それに、「もう手がけている」という現時点の話じゃなくて、将来の話をするときの考え方です。
本当にメジャーな考えなので、ネットで調べてみてください。
0705660
垢版 |
2017/05/04(木) 11:16:52.13ID:f4TpKRjM
いや貴方の感想は聞いてないので。
0706SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/04(木) 12:27:33.65ID:EyzD4dTY
いやまぁ、それ言ったら掲示板は成り立たないわけで。

そもぞも、最初書いたpostさんが、あなたのご意見聞きたかったかどうかってことになっちゃいますからね。


絡みたくないなら、基本スルーですよね。
私は荒れた方が面白いと思うとき以外は、エサやらなきですよ。
0708金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 13:03:28.27ID:ANgeS+gn
賛成意見、反対意見、幅広く受け入れる広い心を持ってます。
しかし癪に触るレスはその意見の理由を聞き返すことなく基本スルーします。幅広く受け入れます。
0709金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 13:23:25.61ID:N5sKWWvO
オッサン何目線だよw
スルーしようが絡んでこようが好きにしたらいいだろ
スルーとか言ってる老害程顔真っ赤で本人は認めたくないが痴呆の自覚あるから
すぐ痴呆指摘されたら顔真っ赤になりながら昭和話じゃ反論出来ないから逃亡するけどなw
スルーしますって顔真っ赤か逃亡ジジイしかいないからやっぱおもしれーわ

なんだよネチネチと広い心とか言ってる痴呆に限って顔真っ赤だらけの有言不実行だらけじゃねーか
頭の回路が昭和過ぎて笑えるわ
0713金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 14:21:59.08ID:wm9Nez42
>>703
もっと大きな括りの話だな
今、ある事業が大きな地益を生み出してて特に問題はない。
そこに別の新しい技術革新が生まれたが、今この瞬間は規模が小さい。
その時点で「おい、こっちにシフトするぞ！」「今やらなきゃダメだ」って投入する。

でも社長以外はまず反対する。今稼いでる部署は当然反対する。
投入された人材も不満に思う。でもやらなくちゃいけない事がある。

別に毎年こんな事がある訳じゃなく10年に一回くらいある。あるいはもっと少ないかも知れない。
汎用機からオフコン、オフコンからパソコン、インターネット、スマホ。
バイクから車へ。スーパーからコンビニへ。

大きくシフトチェンジしなくても、成り立つのは成り立つ。今すぐ倒産するとかそういう意味ではない。
でもここで行っとかなきゃ負けちまう。やられちまう。
そういうレベルでの我以外全員反対。でもやるって話だな。
0715金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 18:39:27.73ID:PKy6UGp5
>>710
ねっとにゅーすでおぼえたぼくのさいしんのちしき。びっとこいん
0716金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 19:05:55.56ID:N5sKWWvO
ジジイ共、大歓喜じゃんw
もっとビットコインネタぶっこんでこいよ
頼むぞ爺さん
0717金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 19:09:28.68ID:N5sKWWvO
揚げ足取りに来ていいぞ
相手してやるから
0718金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 19:15:25.57ID:N5sKWWvO
ビットコインで草生やしてる爺さんレベルだから馬鹿にしてんだよ
頭が鉄屑だから草はやせるんだろ
口では革新技術がどうとかほざいてるが、頭がついていってないから実行に移せないで何周も遅れてゆびくわえながら草生やしとけば？
0719金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 22:13:58.03ID:PKy6UGp5
>>718
よく喋るオッサンだなw ほらもっと書き込まないとスレは荒れないぜ
0720金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 22:39:07.55ID:y9eljSsx
>>707
多分同じ低圧二基
もうすぐ四年前にやった一基分が元とれるから三基目やるところ
二基目は土地も買ったからあと五年かかる
0721金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 22:45:51.50ID:K586MwCn
ビットコイン君の脳ミソ
経営者→投資する人→ビットコインに投資してないだろ→ｼﾞｼﾞｨ

業種とか関係無く投資なのかよwww
0722金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 23:40:35.27ID:eaUYbzQa
やっぱジジイは理解できないと草生やすしか出来ない思考停止だな
アホだからわかんねーんだろうな
ビットコインを初期に面白いって思わないジジイはやっぱホーム入れとくべきだな
まぁジジイには円天がお似合い
0723金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/04(木) 23:45:51.95ID:PKy6UGp5
>>722
オラ、ジジィ。お前は最低でもひとつのレスに3つは返せ。中途半端な荒らしは面白くねーぞ。この俺のレスに3つだ、すぐ書き込め
0724SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/05(金) 00:55:19.70ID:TUjlUqJl
最近、やっぱりアメリカってすごいなと思う。
何が何でも自分の方に持って行っちゃう戦略だから。

エネルギーで面倒なことになりそうなら、フセインでも何でもとにかく難癖つけて攻撃しちゃう。
で、結局兵器なんか出て来なくても、誰にもモンクつけられないで何年かで終結する。
多分、全部シナリオどおり。

今回、北の鬱陶しさを、応援してる中国のせいであるかのごとく、国際世論を動かしてしまった。
となると中国はもう北をあまり応援出来ない。
そのせいでもし北が崩壊したら、難民が来たりして中国の国力も落ちる。
中国は行っても引いても不利。

どっちにしても長い目でみたらアメリカには利があるようにしちゃうんだな。

経営もそんな戦略が練れたらいいな、と思ってしまう。
ライバルをコテンパンにやっつけて倒産まで追い込む事なんてなかなかできない。

有利な状況のまま常時推移できるような戦略を考えねば。。。
そういう意味では国際政治と同じだな。
0725金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 01:07:22.86ID:azFqPr8j
まあな。
皆も知ってる通り、アメリカ人は日本人とは別のレベルで単細胞だからな。
あれはイギリス人やフランス人とも全く違う思考回路だしな。
日本人的には付かず離れずが丁度いいな。
0726吊り仙人 ◆85BNgZVlNo
垢版 |
2017/05/05(金) 01:20:47.15ID:jC3AqF7i
>>724
色んな所でレベルの違いを感じるよね。
アメリカのドラマをよく観るけどクオリティがね・・
ビジネスでも何でもレベルが違う。
まぁでも天下は取れないしお山の大将で十分なんじゃない？
経営をやってるとついついと上へ上へ・・なりがちだけど其処に留まって守り続けるのも十分に価値があり立派で誇れる事だと思う。
0728SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/05(金) 12:17:57.54ID:TUjlUqJl
現状維持はマイナスと同じだ！

てのは、安いビジネス書の刷り込みですからね。
実際の経営は、発展することも不要とはいいませんが、維持が本当は最重要。
古今東西、長く持つ会社は規模でなく、変態ですし。
0729金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 13:08:29.60ID:GkxTIHO/
>>728
それはオッサンの立場だろ
向上心ないのはお前みたいな老害になってからでいいわ、そもそも老害なったらオッサンみたいにダラダラやらないでスパッと現役辞めるけどな
オッサンみたいなスタンスだと下もそんなのばっかだろ、今までたまたま自動車産業にぶら下がって生き永らえてきただけの単なるラッキーマンだろ？
オッサンは自動車産業だけは日本企業の最後の聖域だと迷信してるが、そんなもん今の時代一瞬でそれこそ5年もあれば崩れるからな
もっとお前、アホみたいな立ち位置止めて単なる産まれた時代と情勢がたまたまハマッたジジイだって自覚したほうがいいよ、さすがにそこまでアホじゃねーから分かってると思うがな
いちいちラッキーマンが真理といてんじゃねーよ
0730金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 13:19:36.89ID:5qN3bVzL
>>728
ところ出オッサンは会社企業ってのは最重要事項はなんだと思う？
継続性か？おまえの立ち位置じゃ全く分からんがどうでもいいと思ってんのか？
ただ流れに任してんのか？
だとしたら終わってるが、これだけは答えろよ
0732金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 14:16:47.33ID:5qN3bVzL
成長に決まってんだろアホか？つか、おまえの誰だよ3に聞いてんのに訳のわからんジジイが逆質問して興味示してんじゃねーよ
お前にオレが興味ねーから
現状売上5億で満足出来るのか？
0734金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 15:11:47.95ID:Bnq7W7w8
>>732
てめぇクソジジィ、やけに時間空いたじゃねぇか。いつも張り付いてるエア経営者なんだから即レスしろ、俺の書き込みに3つだぞ、ほれ。
0735金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/05(金) 15:16:19.23ID:Bnq7W7w8
>>732
あとな最重要項目が成長なわけねぇだろ。法人はひとつの人格が認められくらい多様性を持ってるんだよ。誰が経営をやるかで最重要項目はコロコロ変わるんだよ、わかったか若作りクソジジィ
0736SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/05(金) 15:52:51.71ID:xYYQmBk0
今日はお休みでヒマです！
。
アカデミックな研究と私の経験と周りの会社を見ての一般的な考え方を書きます。
長くなるから端折ります。
どこまで成長させるかは「規模」が関係します。
。
正社員が30から40人以下だと長く持たないことが多いです。
研究では、80くらいから150人くらいが一番いい結果が出ているみたいです。
まずそこまで成長するのは最低条件。
。
そこから200か250人くらいになってしまうと利益率ががっくり落ちます。
上場でもできればいいんですが、そんなに甘くもない。
その一旦落ちた利益をまたあげるのは、おそらくなかなか難しいです。
世の中の200から300人規模の会社は意外に苦しいです。
。
それぞれに理由がありますが、長くなるのでまた機会があれば。
。
。
だから、80から150人くらいが私にとっての良い会社です。
しかしその内容は常に「変態」しなければなりません。
変態できない会社に将来はありません。
たとえば、主力商品が何年も同じではダメだと思います。
で、その主力商品を変えやすい規模というのも、その人数くらいなんです。
。
主力商品の売上が五億も十億円もあると、代替えしにくいんですよ。
。
。
主力商品がブランドと相まった商品価値があると、また話は違い、変えてはいけなくなるのですが、
それは、お菓子とか特殊建築とか伝統工芸とか限られた分野だけで、一般論ではありません。
07383代目
垢版 |
2017/05/05(金) 23:38:21.50ID:Ha+fwimo
>>645 >>646 >>647
返信遅れましたがアドバイスありがとうございました！

自分はあまり人付きあいを好むタイプではなく、親父の跡をついで経営者になったとはいえ毎日悩み続けてます。
とてつもなく顔の広かった先代のように動くことを、社員は望んでいるようですが、
それはできないと宣言したばかりです。

ライオンには月1回程度の顔見せでもいいなら選択肢としてはありですね。

経営者の異業種交流の場ではなく飲食店をそういう場とする、難しいですが参考にします。
0739金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 00:26:39.81ID:gkTiiMQh
企業にとっての最重要事項は利益を出すことだろ
規模も成長もどうでもよい
利益額が毎年増えていくのがもっとも良い
資本市場の要求するリスクプレミアムを
自分の会社で得られなくなれば
他の会社や不動産、債券等に投資対象を変えるだけだよ
エゴを捨ててフラットに考えれば、
資本家（多くは自分）の純資産を死ぬまでにどれだけ増やせるか
ただの資本主義ゲームだよ
死ぬまでの暇つぶしにすぎない
0740金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 00:56:00.40ID:pZ0OFPhm
>>736
イノベーションのジレンマみたいだな。
ちょっとちゃうが。

あんたポスドクかオーバードクターか。
0742まがりや
垢版 |
2017/05/06(土) 04:37:12.98ID:tPgpRe1X
>>736
そーなの？
200人から300人の辺りにはどんな落とし穴があるんだろ？

まさに、うちが今、その150人を超えてきたので、興味あるな〜〜
0743金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 18:37:30.89ID:QxYVjeTc
>>736
これこそ、あなたの経験からくる感想ですよね？
まったくもって一般的でもなければ説得力にも欠け、信憑性0です。

であるにも関わらず、これはデータありますが端折ります！
みたいな一方的に自分は正しい的な発言が、あなたが荒らしに老害と噛みつかれている点ですよ！
0744金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 19:08:40.93ID:Z6wWL1qi
いやいいんじゃないか？本当にジジイの経験からの意見なら
いちいち統計とかデータがどうとかの逃げはいらねーがな
こんなの安いセミナーやビジネス書でアホ評論家がいくらでも書いてるがな
それこそ昭和バブル脳の老害ジジイ経営者なんかそんなの有難がってるならビッグデータ活用したAIで十分なんだがな
コイツはとにかくこんな匿名掲示板でもすぐに他者に責任いくようにして
自分の本音いわねーで一般論だとか多様性だとかほざいてるタヌキジジイだからうぜーんだよ
0745金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 19:14:05.00ID:Z6wWL1qi
なんせイラつくね昭和バブルジジイは
0746金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 19:15:20.37ID:Z6wWL1qi
ロボットと会話してるほうがマシ
0747金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 20:10:26.82ID:FwhsugUB
今日のビットコイン君

覚えたてのビッグデータとAIという単語をレスに入れ込む技を出すw

なおレスの中身はスッカスカな模様
0748金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 20:48:02.15ID:65OGawSo
きょう、ぼくがおぼえたさいしんのちしき。びっくで〜たぁ ドヤァ
0750金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/06(土) 21:38:11.44ID:jF793EWT
また2000万のITナントカジジイが名無しでオレのレスお預けされたままPC前で一日中待ちわびてたのかよw
よっぽど悔しかったんだろうなw
まあここまでくると単なるオレのファンだから辛いとこだな
0753まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/07(日) 04:58:41.63ID:c/sTT+gD
>>749
山登り、魚釣り、造船所めぐり
温泉に泊まりで行こうかとかも考えてたが、良いとこ無くて諦め
明日は1日早く仕事しょうかな

2000万スレで、なりすまし出てるのでトリップつけます
0754SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/07(日) 06:40:23.19ID:qvoUmUkR
温泉に二回行ったなぁ。

ていうか、昨日から温泉宿にいる。
0755749
垢版 |
2017/05/07(日) 08:50:37.07ID:HhSsyq/a
俺は温泉三昧でしたわ。
三ヶ所の温泉を四泊で巡って来た。滅多に取れない9連休。
0756まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/07(日) 11:01:36.87ID:c/sTT+gD
>>755
９連休か〜〜
大企業並みだね
良いな〜〜

ま、俺は連休取れても自分の事情で一泊二日を超える遠出はできないんだけどね・・
0758金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 12:13:02.79ID:HE0uTomc
経営者の休暇はあれだけど
従業員には連休与えてんの？
0759まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/07(日) 12:18:52.26ID:c/sTT+gD
>>758
うちは暦通りだったな〜
>>757
病気じゃ無いけどね
0761749
垢版 |
2017/05/07(日) 14:04:32.94ID:HhSsyq/a
>>758
俺より休んでるよw
0762金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 10:24:02.25ID:CBUJ1m1o
9連休なのに前後に有給つけて12連休とかにしてくるやつ多数…
0765SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/08(月) 14:54:35.38ID:AXfZEIBp
確かに有給は消化してもらわねばなりませんが、大型連休の前後はバタバタして取得されると苦しい時もありますね。

私の会社はボーナスの査定を一部ポイント制にしてます。

長期連休の前に連休に向けて仕事をまとめてくれたり、後に、生産開始前の立ち上がりをスムーズにしてくれたり、
する人にはポイントをつけてます。
つまり、連休前後に休み取らない人は加点されます。
点数が多い人ほどボーナスにエキストラがでる。

それを明確にすると少しは効果あります。
少なくとも、気を使って休みをそこで取らない人に感謝の意は伝わります。
0766金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 18:09:59.13ID:06KnEDTQ
>>765
おいジジイそれドヤ顔ってるが
立派な労基違反だから
0767まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/08(月) 18:29:42.05ID:a1jYT264
>>766
そーなの？
ま、うちもそこは評価にはいれてないけど・・
給与に差をつけるのはダメだけど、ボーナス査定もアウト？
0768まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/08(月) 18:36:49.92ID:a1jYT264
>>766
お、「そこは」ってのは、連休前後に休みを取らないって事ね

今、ググってみたら、有給の取得に連動するとアウトだけど、結果としての成果に基づく評価は良いみたいだね。

でも、表立って方針とするのは避けた方がよさげな内容。
0769金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 19:26:24.58ID:INeihJvT
>>768
そうだよジジイ
表立って明記すんなよ、ホント雇用主側に人手不足も相まって不利な時代だわ
一部ブラックのせいで労基トラブルが雇われ側に有利過ぎるわ
労基トラブル起こす奴って基本いらない奴だから時間と金の無駄だしな
ジジイも心当たりあるだろ、元々日本市場の派遣には懐疑的だから派遣規制していいから同時に解雇緩和もとっととやれよ老害官僚
0770金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 19:34:59.80ID:INeihJvT
今時ジジイらの時代と違ってグーグル様があるからな、アホな間違った知識主張してくる馬鹿もいるが
仕事で無能程いくらでも悪知恵だけは仕入れてくるからな
0771金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 19:40:52.30ID:INeihJvT
その時間労力を仕事に向けろよ無能がってなるな
0772金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 19:48:38.75ID:U86o9ZWi
まぁ労基なんて雑魚は払うもん払ってたら怖くもなんともないクズだけど、なんせ一円にもならない時間と労力が無駄過ぎる
ホント無駄
0773SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/08(月) 20:30:45.87ID:AXfZEIBp
ま、
当然のことだけど、めっちゃ厳しい社労士さんの理論武装はもらってます。

もしもの時に100パー勝ちはありえないけど、負けてもしれてるから、その範囲も予測してね。

基本は、そこで有給を認めて被害を被るのが誰かってことです。
私が得するかどうかではなく。
普通に出社した人が、休んだ人のしわ寄せくわないようにするために考えているだけだから。
0774金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 20:44:49.14ID:j7dLyBi0
>>773
いちいちジジイ後付で言い訳すんな
言いたい事は経営者ならわかるがかっこわりーよ、ジジイの単なるブラック自慢だからな今時の20代の思考にアップデートしてねー思考停止老害だわ
オレんとこは手当付けてるしパートは割増してる
0775金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 20:49:17.61ID:j7dLyBi0
査定に差付けるとかドヤってるのとか単なる昭和ブラック自慢だろ
0776SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/08(月) 22:01:37.81ID:AXfZEIBp
えー。
査定で収入に差をつけるのはダメってことですか。
うちの社労士さんは、マイナス査定はダメだけど、プラスなら万一の時もおおごとにはならないって
言ってます。
判例かた。

とか、あまりマジにレス返すと、エサやるなって叱られるかな。。

以後、ハンドルネームつけた人には努力してレスしますね。
0777吊り仙人 ◆85BNgZVlNo
垢版 |
2017/05/08(月) 22:09:05.35ID:2lMF4eOk
有給は二十日のうち社員の自由にして良い日は５日程度で残り１５日は会社が指定しても良いんじゃないの？
それを指定（強制）せず繁盛期等に配慮した休みの取り方をし、会社や他社員のために貢献した者に良い処遇をして何が悪いの？
ポイントとか数値化するかどうかだけで何処の会社も同じだと思うが。
繁盛期に周りの状況を見ず好き勝手に休む者と配慮する者を同じにするのも差が生じてると思うけどね。
0778SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/08(月) 23:00:52.43ID:AXfZEIBp
そのとおり。
査定しなくちゃ不公平ですよね。。。

有給を認めないわけじゃないし。
0779金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 00:00:21.88ID:I+gOtvXY
>>778
そうする事で査定があがるとなると、当然取得しにくい状況（人間関係、上下関係含）が発生するので

どんなに社労士に武装してもらっても、チンコロ入って調査入れば負けは負け。

そこを押し切る力のある社労士なんて存在しない。結局は落とし所つけて泣くだけ。

だから、おおごとにならないのは、あなたの事業規模がその程度だから、だけの事。
0780金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 00:11:28.76ID:/x/zNBmp
へーみなさんよっぽど有給取得率いいんでしょうね。
そこそこの年次の人が全部とったら毎月3.3回。毎週約一回。
そんなこと全社員がしたら会社まわらないでしょ。
0781吊り仙人 ◆85BNgZVlNo
垢版 |
2017/05/09(火) 00:25:47.55ID:z4H08BKl
>>779
具体的にどんなケースを想定してるの？
SANは時季変更権を行使もせず、繁盛期や人手不足時期に貢献した者に報いているだけでしょ？
これがダメなら繁盛期の居酒屋で大入り手当とか頑張った者に報いる賞与とかもダメって事になるがね。
SANのポイントの取得条件も公平で望めば誰でも獲得できる。
それを自らの意志で獲得しなかった者が不利益と何を持って言えるの？？
0782吊り仙人 ◆85BNgZVlNo
垢版 |
2017/05/09(火) 00:35:41.87ID:z4H08BKl
>>780
うちは最大で年２０日だ。
勿論昨年とかに消化してない場合は４０日とかもあり得るがうちは有給完全消化推奨だから前例は無いな〜
貴方のケースだと全員がその取得になるには一般企業だと勤続6.5年以上の者ばかりで昨年に誰も有給を使わなかった場合というかなりあり得えないシチュエーションだよ。
0783吊り仙人 ◆85BNgZVlNo
垢版 |
2017/05/09(火) 00:59:12.67ID:z4H08BKl
みんなの所のIT化って進んでる？
うちは同業他社よりは進んでるが体感としては頭打ち感がある。
研修は外部も内部も行なったけど費用対効果は低い。
うちは事業所が細分化される業種だから拠点によってはプリンターやネットに接続できなくなったくらいでヘルプ要請が出る。
0785SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/09(火) 01:06:50.47ID:Ss9PRH3C
>781
本当にそのとおり。
カットするとか不利益与えるわけでもないし。
あくまでよく頑張ったことに対する報酬。

訴えられたらどっちみち完全勝利はあまり無いので、負けた時のリスクと繁忙期のロスとの兼ね合いでしかないが。

基準法が労働者に必ず有利と思っているのが、ちょっと変だな。
監督署の人はよく実態をわかってて、モンスター社員のことも熟知してます。
正直に言えばすごく味方にもなってくれます。。
0786吊り仙人 ◆85BNgZVlNo
垢版 |
2017/05/09(火) 01:13:41.72ID:z4H08BKl
>>784
プリンターは繋がらなくなるっちゅうかトナー取り替え（純正ではない）でキチッとできてなかったり紙詰まりが何処か分からなかったり。
後は無線での設定が出来なかったりかな・・
ネットは無線ルーターが落ちてたら再起動を試さないとか・・
スカイプのパスワードを変更して後に分からなくなりました！とかね。。
0787金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 06:48:41.72ID:yytWB7Dh
>>784
>プリンタやネットに繋がらなくなる状況って、どうやって生まれるの？
>そもそも、それが謎。

この程度の事が想像出来ないと厳しいな。
ＰＣ周りの事だけじゃなくて人が増えたらあらゆる事に対して「マジかよ」って事起きるよん。
>>784が優秀であればあるだけ「信じられん」って事が続出するよ。
0788SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/10(水) 18:31:19.22ID:YONuy1H3
日経に大学の同級生で親しくしてる奴が昇進して取締役になったって出てた。
一部上場で社員も一万人以上いる世界的な企業。

そんなに努力しているようにも見えないんだけど。
ついこの間、「みなが賛成する案はダメだ」的な話題がここで出たけど、そういえば奴はいつもそう言ってる。

しかしなんか、ものすごく嬉しい。
最年少に近い役員で、まだ少なくとも10年はやれるから、まだまだ上に行けるはず。

彼は安いフィリピンパブが好きだから、お祝いに連れて行こう！

とにかく嬉しい！
0790金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 18:56:51.01ID:1Z4hSNAK
>>788
それがどうした老害
今時ジジイが最年少役員とかカス企業だろ
0791まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/10(水) 19:03:24.90ID:IacIxGPl
>>789
そんなリップサービスまでしてくれるの？ww

そー言えば、ほーけーの人は皮が引っ張らないから大きく育ちやすいらしいね
0792金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 23:14:45.81ID:/oiNS/8E
周りの人出不足と自身へのその手の相談があまりにも多いので
自分でＪＯＢカフェを立ち上げることにした。（新業態）

ただマッチングするだけでは面白くないので、ＲＰＧのギルドのように
案件型の依頼にして、実績を積むとポイントが貯まり（ＬＶがあがる）
より割の良い仕事にありつける的な。
0793吊り仙人 ◆85BNgZVlNo
垢版 |
2017/05/11(木) 00:17:51.71ID:zUFfSPrM
>>791
それマジ？？
>>792
リアル店舗？だったら具体的にはどうやって運営するの？
イメージ的には不特定多数の常設会社説明会みたいなのかな？？
既存のマッチングサービスより優位な点は顔が見える所か・・
今日は何々系〜とか絞るものがないと入りにくそう（双方に）
0794金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 06:29:48.99ID:IitGDMi2
すぐ自分の話するのはお爺さんに多いよね
自分で自分を凄いと思っているのだけど周りは何とも思っていない
承認欲求の表れなんだがなんとも惨めな人生だな
嫌われてる事にすら気づけないのだから･･･
0795SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/11(木) 08:06:42.75ID:0fHluVMV
そうですかね？

語りたがりは若い頃から語っちゃうような気がします。

私は聞きたがりで、若い頃からどうやって話を聞くかばっかり考えてる。

あなたのように、分析したがりはきっと歳を重ねても、何かを類型化して分析してますよ。

幼い頃の性格って人はなかなか変われないかもしれませんね。
0796金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 21:58:44.11ID:8Dg8VpsQ
>>795
私は聞きたがりって。。。
今年一番笑ったw
0797SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/11(木) 22:37:53.40ID:EeuHXdHB
私は話したがりですか？
わかってませんね。笑


話変わりますが、
ゴールデンウィークにいろんな資料見てたら、どの予測も2035年に電気自動車が20パーセント
くらいになると出てました。
燃料電池車も合わせてですが。

2050年には半分くらいは電気自動車になるとの予測もあるようです。

むしろ私はもう少し早いような気がしてましたが。
まぁ、よく考えて見ると、生活に対する電力がまかなえるのは現時点で先進国だけですから、
まずはそちらが先決ってことかな。

アジアじゃ、生活電力も制限されてて、すぐ停電しちゃう国もいっぱいあるし。
そういう意味では、やっぱり電気自動車の進化版である、ガス改質の燃料電池車も本命のうちかも。
0798金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 23:23:24.75ID:7rsTNA0r
>>797
2035年なんておじいちゃまはこの世にいらっさる？
生きていても70〜80で車の頒布を気にしてる場合じゃないでしょｗ

中田ヒデもいってるよ、わからないことを心配しても無駄って
あんた、その時心配してんのはオムツの事ですから〜　切り！
0801金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 19:40:01.67ID:fLdQSiTd
もっと積極財政してくれたらな
0803金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 23:34:49.77ID:MKfH+YFL
>>797
ジジイの願望ばっか書いてんじゃねーよw
老害の願望ですって最後に書いとけよw


何を言おうが、ジジイの頭が禿げ上がるより早いスパンで電気自動車になるからなw
2050年とかお前死んだ後に勝手に設定してんじゃねーよw
もうボケてるんだからさ、車なんて20年以内にプラモや自作PC化するから
0804金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 23:51:02.74ID:p60kXVyb
あーウゼー
いつも面白くもないジジィ連呼ばかり
邪魔だから空気読んでナマポ板にでも行ってくれよ
0805金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 00:24:32.18ID:vYAUWswX
そいつの名はビットコイン君。ネットニュースの知識で頭でっかちになってる哀れな無職だよ。
0807SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/13(土) 02:46:49.49ID:9RI02QLf
あ、なかなかわかっている人が出てきたな。
パラダイムシフトは、価値観の変化。
パラダイムシフトがないと、歴史は大きく変わらないです。

電気自動車にはそれがない。
動力が電気でもガソリンでも水素でも、乗ってる人にあまり変化がないんです。
特別便利にならない。。。

自動運転は違いますよね。
自動運転にはなると思います。
ものすごく楽になるから。
さて、では無人運転になるかな？

なりませんよね？
なぜならないかが大事ですよね。
0808金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 08:03:43.98ID:dkoxMlOJ
「人が移動したい」のに無人になったら意味ない。
荷物だけを移動させたいならドローンでいい。
運転をしなくても「責任者」は乗せておきたい。
自動運転に向かって、運転が楽になってゆく度合の問題。
でも自動運転に向かうには、電動化は大変都合がいい。
0809金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 10:55:31.59ID:OpbDz3gs
>>807
わかってる人（笑


おまえは神かなんかか？
0810金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 12:12:41.85ID:pXxWm0sl
>>804
どうしたＩＴベンチャー、おまえこんなとこ書き込みしてる場合ちゃうやろ

>>805
煽りも仕事もサラリーマン級。オフ会で気の聞くリーマン認定うけた従順なロデムＬＢＯさん、ちーす
0811wz
垢版 |
2017/05/13(土) 12:24:21.23ID:OpbDz3gs
そもそも
時代遅れの頭gだけ禿げ上がった中j身カチカチなジジイで、トヨタかVWの経営者でもなんでもない自動車業界で見れば末dx端のおじいちゃんがパラダイムシフト語eるなよww

ジジイからは革新も価値観の刷新も何も産まれないんだよ
0812金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 16:13:00.44ID:OpbDz3gs
>>805
>>804
なんだよw
また40過ぎのうだつ上がらないオッサンのオレのファンがいつものワンパターン連投してんのかよw
0813SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/13(土) 18:07:17.35ID:9RI02QLf
>>808
まず、「無人運転」車の意味をよく理解するのじゃ！笑

パラダイムシフトは、ビジネススクールの学生さんも語る題材。
で、この電気自動車云々も定番の話題。
0814金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 18:41:56.04ID:LKnqayDK
>>812
お前はSANのファンだろ、ビットコイン
0815金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 20:39:30.29ID:0GVPZdu1
LBOはオフ会以降、毒を抜かれちゃったな
残念だよ
0817金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 22:32:17.05ID:a0AQPMJd
>>815
ちょっと高い店で高い酒おごってやればチョロいからな
なんだかんだでジジイはイエスマンの下僕信者周りに置いて自分語りしてりゃ気持ちいいみたいだからなw
だから時代遅れの老害自覚することなく取り残されていってるんだがなw
0818金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 22:42:45.07ID:a0AQPMJd
>>813
おまえはパラダイムシフト潰す側の日本の老害だって自覚すべき
なんでもかんでも時代遅れの自分に当てはめて顔真っ赤で否定してんじゃねーよw
そんなのがパラダイムシフト語るとか正反対スギて頭禿げるわww
0819金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 22:51:33.56ID:jMUhpEvg
自分で気付かないからこそ老害なんじゃない？
0820金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 23:34:51.37ID:0bT7WF3G
ＳＡＮは自分が周りに達観した物言いが鼻持ちならない印象を与えている事に気付くべき
わざと煽りをいれてるとか言うが、それは詭弁。

ビジネスの事は多少語ることはできるが、年相応の人間力は持ち合わせていない。
その証拠に以前、人は何故生きるのか？
という問答に面白がってはいたが、自分ならではの答えを導き出せはしなかった。

その時は雑魚コテがお茶を濁して助かっていたが、今ここでおまえの答えを述べてみ？
（まがりやくんとか、なんとか専任とか、もっと新参は無論語らんでいいよスレの無駄）
0821金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 00:00:22.42ID:knph1Cj8
>>820
難しく考え過ぎだろ
こんなスレで
0823SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/15(月) 08:22:51.32ID:LNmljFXE
話ってもちろん、言い方、も関係するのですが、聞き方、も関係しますよね。

私はあなたが、
SAN人間力がないし教えてやる、という書き方をしても、
◯◯の意見はスレの無駄、
とかいう何様かわからないくらいな意見も(笑)、
特別物言いが鼻持ちならなくは思わないなぁ。

それは何故かわかりますか？
0824SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/15(月) 08:27:45.30ID:LNmljFXE
あ、>>820さんへのレスです。

私は部下などの前では、意見が出尽くすまで自分の意見は言いません。

同格かまたは目上の人の時は、先に率直に自論をガンガン言います。
それが、話を伺う基本と思います。
同格以上なら、「おまえ、それは違うんじゃ...」て話になる。
生意気なほど、意外に可愛がられますし本音を聞かせてもらえますよ。

自分の意見ばかり言っておしつける奴、と感じる人は、すでに自分が勝手に相手との格差を見切ってしまってて、、、

てなことはともかく、私が先に達観したような自論展開してはウザいですよね。
ご忠告従い、>820さんの自分ならではの答えを先にお聞かせください。

人は何故生きるのか。
楽しみです。
伺ったあと、私も真面目に書きます！
0825金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 08:32:46.87ID:TWlmTNSK
まぁ落ち着けよ言葉と裏腹に顔真っ赤過ぎる
0826SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/15(月) 08:35:27.94ID:LNmljFXE
ニヤニヤしてます。笑

今日はもう多分書けないので、またそのうち時間見つけてきます。
0827金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 09:01:20.53ID:TWlmTNSK
ジジイ連呼が言ってる様に自覚ないんでしょうね
やってる事は正反対っていうね
顔真っ赤じゃん→ニヤニヤしてます
自分の意見を押し付けてる→勝手に自分が格下になってるだけ


そりゃ嫌われるわな
0828LBO
垢版 |
2017/05/15(月) 09:17:04.70ID:5rxPUY+R
俺は名無しじゃ書かないよ

最近、向上心の強い女の子の友達ができた
今度、東京オフがあったら連れて行こうかな
0830金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 10:37:42.80ID:Za20Lt5I
>>829
最初から常にじゃない？
0831まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/15(月) 11:13:45.75ID:dcfwDcVm
>>829
>>830
確かに、昔から、この程度のどうでも良い流れだよ。
スレの目的が、ホッとしようというスレだから、そんなもんじゃない？
0832まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/15(月) 11:40:13.44ID:dcfwDcVm
>>828
今度は体調バッチリに事前調整して、ゆっくりできるように頑張るよ
0833金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 11:41:12.62ID:s11K+Kd6
>>827
俺はこの人好きだけどな
いつも顔真っ赤にしてまとまらない長文ダラダラ書いて、社員が家族しかいない町工場の社長っぽくて
人間味を感じる
0835金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 12:37:27.95ID:yMb44suV
お前らみたいな雑魚がいるから色んな意見が聞けることを考えると、まんざら無駄でもないんだな、と思う昼下がり
0836金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 12:47:27.47ID:Za20Lt5I
お爺さんが顔真っ赤にして平静装ってプルってるとか可愛いやんw
0837金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 12:54:56.05ID:Za20Lt5I
sanはオジイ連呼から体良く相手にしないみたいな名目で逃げまくってるし
話は聞くみたいな反論出来ないし、ショボいんだろ
誰の話も聞くみたいな聖徳太子や猪木みたいなスタンスで勝てないから逃亡しまくってるじゃん
所詮その程度なんだよ。
0839820
垢版 |
2017/05/15(月) 20:07:08.90ID:K6cEw62B
>>824
この問答は問われた人の資質を見るものですが

最も重視するべきは答えるまでの過程をみるものです。

「要は物が判っているか」どうか。何を答えるか、よりもどう答えるか、そこをみます。


例えば50人くらい管理者集めて（年齢不問で）この問いをした時に判っているなと感じるのは約1割

3割くらいがＳＡＮみたいなリアクション。そして残りがまったく論外。

次代の管理者を発掘する為のものなんで、ＳＡＮには今更（年齢的に）だけど、

自身のレベルを自覚して高慢な態度を少し見直されたらどうか。
0840金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 22:57:31.36ID:e99U5tr8
>>839
空けた行間の多さから臭い何かが滲み出てる。あんた色んなこと誤魔化して生きてきたろ？
0841SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/16(火) 00:20:14.06ID:oyBqEsnf
ふーーー。
飲みが終わって一人でバー。
今夜も酔った。

>>820
うーん。
物事の考え方の過程？？？
要はものがわかっているかどうかを、試すためのテスト？？？

それを黙ってやって相手を試すあなたは、傲慢のかたまりですよ、一般的には。笑
もっとまっすぐ自分の意見を言った方がいいですよ。
何も怖くないですよ。
人を批判や非難するより、先にガンガン言う。
実社会ではなかなか言えないですよ。
それはわかってます。

だから、利害関係ない時には思い切って言ってみるのがいいですよ！！！
0842SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/16(火) 00:22:56.86ID:oyBqEsnf
みなさんにとって、歳をとったジジイって幾つのことかな。
0843SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/16(火) 00:39:16.90ID:K7i9Em4Q
LBOさん、
いいじゃないですか。
連れて来てー。

オフ会いいですよね。
今度は大阪かな。。。日程が合えば行きたいな。

真摯に経営してるかどうか、会えばすくわかりますもんね。
そんな人たちと話したいな。



そろそろ帰るかな。。
0844749
垢版 |
2017/05/16(火) 02:00:53.91ID:c5ZOqwI0
今年入社の新卒採用は何人くらいやった？
0845シャチョー ◆7kuxy3/WSs
垢版 |
2017/05/16(火) 04:14:52.02ID:8nw93N3A
やはりサンさんは、すごいよ、、、

年功のなせるわざかもしれないけど、その感情コントロールには参りました、、

お会いしたことないけど、そのへんにいるような、コンフォートゾーンでダメになるような中小の社長とは格が違うよね。。。

イケメンオジさんなのか否か、が気になります。w
0846まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/16(火) 05:03:23.34ID:5SlSxEpm
>>844
うちは新卒は4人だけだな〜
ただ、それ以外に中途で採用増やして、今年に入ってからで20人以上増えてる。
0848749
垢版 |
2017/05/16(火) 08:21:50.20ID:c5ZOqwI0
>>846
この5ヶ月くらいで中途16〜7人ですか！ハイペースですね。
ウチは新卒が10人くらいで中途が 6〜7人ですね。
0849金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 08:30:18.41ID:OGLTvD4q
657 シャチョー ◆7kuxy3/WSs 2017/05/16(火) 04:06:48.41
なんか男のクセに弱いのばっか、、、はあー、情けない！

リスク背負って勝負しないとリターンは得られないよ？

会社の成長なんてなくなる。

社長の器以上に会社が大きくなることなんてないのよん。

向こうのスレの立派な社長さんたちに指導してもらいたいよ、。
0851金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 10:59:42.24ID:Vk23kGzM
グローバル人材は欲しいけど
欧米先進国労働者のような権利主張はしないでください
欧米人気企業並みの賃金報酬を期待しないでください
日本人のようにサービス残業もやってください
といった都合の良い要求ばかりする経営者の会社に
優秀なグローバル人材が入社することなどあり得ないのですよ。

グローバル企業を目指すという経営者は
社員にグローバル水準で接しないと駄目なのですよ。
0852金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 13:42:35.01ID:YpXO+TZL
>>851
そりゃそうだな
ウチはグローバルとか関係無い業種だけど
サービス残業や低賃金では普通の人も集まらないからね
お金出すしかないよな
0853820
垢版 |
2017/05/16(火) 22:34:25.64ID:9TvMz44F
>>841
なるほど、目から鱗です！

これからは思い切り言ってみます！
0854金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 23:33:30.05ID:SmfKdd61
コテ同士で傷を舐め合うとか、誉めまくるとか気持ち悪いと思うの。
0855金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 00:57:06.15ID:3ubiKJa3
Facebookでやれよとは思う
0857金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 01:33:57.94ID:K2lnOS/9
嫌とか嫌じゃないとかじゃないかな。
わざわざ2ちゃんでやることじゃないね。今は昔と違って手段が増えたわけだしLINEグループでやる方が効果的じゃないかな。
0858金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 02:25:09.78ID:RkIheSqo
>>857
＞わざわざ2ちゃんでやることじゃないね。
いやだから、そんなの大きなお世話でしょって。
アンタ管理人？ スレ立てた>1？
他人の掲示板の他人が立てたスレで何言ってんの？ってことでしょ。

別に良いけど何の強制力も無いんだから、そんなこと書くだけ無駄じゃね？
0859まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/17(水) 04:33:23.52ID:5uSo4Krg
>>850
去年、人が集まりにくくなったので、社員向けに「知り合い紹介して入社したら金一封制度」作ったら急増した。
なんて現金な奴らだww
いつの間にか160人くらいになってる。
派遣入れたら170人くらいかな。

思えば遠くへ来たものだ。
0860SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/17(水) 07:34:20.60ID:yqasGHcq
参考までに、紹介金額はおいくらくらい？
0861まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/17(水) 08:12:08.37ID:5uSo4Krg
>>860
紹介した人を会社が採用した段階で3万円、3ヶ月続いたらプラス3万円で、合計6万円。
0862SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/17(水) 08:28:47.49ID:DTXH5adw
勉強になりました。
ありがとうございました。
0863749
垢版 |
2017/05/17(水) 10:30:28.58ID:bTaE3Gc1
>>861
凄く参考になりました。ありがと！
0864まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/17(水) 13:48:50.98ID:5uSo4Krg
>>862
>>863
いえいえ、どういたしまして。参考になれば幸いです。
0865SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/17(水) 16:38:00.45ID:Do+Ry7dF
いままで、うちは紹介っていい人がきてくれてました。

お父さんが娘さんを紹介してくれたり、転職してきた人が以前に働いていて辞めた人に声かけてくれたり。
みんななかなかいい。

でも、たまたま運が良かっただけかもしれないしなぁ。

お金出すって言って、例えばお父さんが息子を紹介してきた場合、、、
断りにくいですよね。。。

お前の息子はお金払ってまで雇えないってことになったら、、、
今働いてくださっているお父さんとうまくいかなくなりそうで。
でも、ダメダメそうなら断りたい。笑
0866SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/17(水) 16:39:22.85ID:Do+Ry7dF
でもちょっとやってみるかな。
先着２名とか。

まがりやさん、勇気ありますね。
断ったりするのかな。
0867まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/17(水) 18:59:06.90ID:5uSo4Krg
>>866
ダメな人は普通に断りますよ。
なので、面接来たら紹介者に報奨金出すのではなく、「採用されたら」にしてあります。
ま、正社員はSPIとかの試験もするので通りにくいけど、今採用してるのは非正規の有期雇用なので面接だけでサクサク通してはいます。

あと、言われてるように、紹介だと変な事しなかったり、頑張る人が多いのは狙い通りで良いですよ。
0868吊り仙人 ◆85BNgZVlNo
垢版 |
2017/05/17(水) 19:16:33.28ID:iBim19JB
うちも紹介料とかはある。
傾向としてはお金目当てで紹介を受けた人の質は悪く（紹介者の質が悪い）
好意で紹介してくれる人の質は良い感じ。
0870まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/17(水) 19:56:26.39ID:5uSo4Krg
>>868
あ〜〜それはちょっとはあるかも。
息子とか身内に近い人の紹介は良い人来る確率高いけど・・
入ってすぐのパートさんが、すぐに前の職場の人を何人か紹介してるけど、ちょっと微妙な感じはあるな〜
中には辞めてない人を紹介したりも困る。
「うちは辞めてない人は面接しないよ」って断ってるけど
0871まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/17(水) 19:58:21.94ID:5uSo4Krg
>>869
最近は景気良いので、非正規だと集まりにくいんですよね
そんな中で、紹介制度入れてから急に取れ始めたので、今の所は大喜びです。
0872LBO
垢版 |
2017/05/17(水) 20:27:45.18ID:p1K9J94o
>>870
入ってすぐの人の紹介は微妙なこと
多いですね
0873金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 21:56:11.73ID:jaam4kg1
>>872
すごい、何がすごいってあたかも自分が、まがりや、仙人と同列のように語ってるところがｗ
とはいえ、俺の勘違いかもしれないから
もう一度ビジネス規模含めて自己紹介してもらっていいですか？どちら様でしたっけ？
0874869
垢版 |
2017/05/17(水) 22:39:03.86ID:BEYEZ9NP
>>873
この文脈でなぜそんな返信になるのか
0875869
垢版 |
2017/05/17(水) 22:41:29.41ID:BEYEZ9NP
社員の息子に来てもらったこともらったことあるけど、うちの場合は甘えちゃってだめだった、、、
社風がまずいんかな
0876シャチョー ◆7kuxy3/WSs
垢版 |
2017/05/17(水) 23:07:47.70ID:Njc8li/U
>>867
マガさんたち、さすがですね。皆さん尊敬すべき経営者さんです。

ちなみに、spiは本を買うの？どこかに依頼して採点とかもしてもらうの？

弊社も活用したく思っております。
0877金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 23:10:13.48ID:+Z5Ll6Gd
>>872
自己紹介お待ちしております。
0878まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/17(水) 23:16:31.72ID:5uSo4Krg
>>876
SPIは普通にリクルートだっけ？
やってるとこに頼んでるよ。二日後には採点してくれるしね
0879749
垢版 |
2017/05/17(水) 23:33:11.76ID:ZDJcOMgj
うちも使ってるけどコストがね
0880シャチョー ◆7kuxy3/WSs
垢版 |
2017/05/17(水) 23:33:47.04ID:Njc8li/U
>>878
マガさん、ありがとうございます。調べてみます。
キュビクてのが、使いにくて。。
0881金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 23:37:37.79ID:Z0PMSfLb
869さんと749さんはコテつけては？数字だと分かりにくいので。
0882金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 05:24:44.08ID:TOJPts0T
加齢によって能力や意欲が落ちてきた人の処遇ってどうしてますか？
個人差が大きいけど、40代中盤から転げ落ちるように周囲からアテにされなくなる人がいる。
若い頃反射神経で仕事してきた人に多い。感じはいいという人。
彼らに再びそれなりに活躍してもらうにはどうしたらいいんだろう。
0883まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/18(木) 14:16:15.40ID:S4UlKz/J
>>882
うちにも2〜3人くらいはいるよ
以前に比べるとダメだなっての
普通は管理職になっていく歳なんだけどね

対処は何もしてない。
もしかしたら部署を変えたりすると良いのかもしれないけど、専門職だし・・
もう、そのままが一番良さげ
0884まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/18(木) 14:17:23.63ID:S4UlKz/J
>>879
749さんは何業？
0885金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 18:09:03.75ID:xsH4iISu
>>882
競争がない低いとこで安住してるぬるま湯カス老害だろ
経営者も同じだよ
全く違う部署かタスク与えて、成果じゃなくてやる気の改善本人にないならそんなジジイ切れ
腐ったリンゴは他に感染る
トップが腐ったリンゴ自覚ない時代遅れクソジジイばっかだけどなココは
0886金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 18:20:37.99ID:xsH4iISu
日本には老害ジジイを合法で切れるシステムが無さすぎるわ
40定年でもいいくらいだ
ジジイこそぬるま湯に浸からしとくのが一番駄目なんだけどな
退場システムを国が制度化合法化しないと
国全体で見ても若者世代の邪魔はするけど寄生さしてくれってジジババばっかですわ
0887SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/18(木) 18:34:03.66ID:W8FteB93
うーん、よく趣旨がわからないなぁ。(^｡^)

若い人が勢いある会社やって、ジジイを退場させればいいじゃん。
なんで、国に助けてもらいたいの？


ここに書いているジジイを退場させるってのはそもそも無理でしょ？
だってここは誰でも書ける掲示板なんだから。
なんでそれが理解できないのか、実に不思議。
0888SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/18(木) 18:36:57.71ID:W8FteB93
ああ、一般の会社で、40過ぎた社員を強制退場させるって意味かな？？

それなら、50までに辞めたら多額の退職金にして、50以降は年々低減するシステムにすればいいだけ。

国に泣きついてもねえ。
自分でなんとかしなきゃ、若くても経営者ならば。
0890SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/18(木) 18:54:17.22ID:W8FteB93
人を卑下しても自分の立ち位置が上がるわけじゃなく、逆に運気も下がる一方ですからね。
運が逃げちゃいますね。

加齢を揶揄し嫌う人は、年々自分がその嫌いな人になっていくわけで、
それはたまらない感覚でしょうねぇ。
お気の毒な気もします。



てなことはともかく、今日はのんびりした1日でありました。
今夜はお酒もやめて、録画した番組でも見てホッとするかな。
0891金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 19:01:47.91ID:izNkG4ga
>>889
常にオレのレス待ってるんだなw
どんだけ好きでヒマなんだよw
0892金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 19:05:07.13ID:izNkG4ga
また、ジジイが顔真っ赤でトンチンカンな事いってるなw
なんだよ運気ってw
運気とかワケワカラン事言い出したらいよいよ要介護だろw
0893金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 19:05:47.75ID:izNkG4ga
じゃ
0894金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 19:08:21.52ID:izNkG4ga
じゃオジイは
>>882
にどう対処すんだ？一般論だとか統計だとかビジネス書とかいいからおまえの意見答えてみろよw
0895金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 19:12:48.43ID:izNkG4ga
いつもの回りくどい何が言いたいかわからない臭いはぐらかすレスはいらねーから
自分意見のレスしねーなら

そのままア録画みて老後の心配しとけ
0896SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/18(木) 19:13:40.56ID:W8FteB93
人の話を聞くにはまず自分から、かもしれませんよー！

待っていて顔真っ赤にしてると思われるのもナンだから、以後は本当にスルーかなぁ。。
話を交わしたい気持ちもあるんだけどな。
でも、エサやるなって言われちゃうしなぁ。

残念な気持ちもあります。
0897金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 19:19:35.56ID:izNkG4ga
>>896
おいジジイ
>>886
>>885
にオレの意見かいてんだが老眼か？それとも顔真っ赤すぎて判断つかねーか？

まあ、いつも最後は逃げるから
そのまま時代劇かやきゅうの録画でも見とけ
0898882
垢版 |
2017/05/18(木) 22:14:48.47ID:RhiziY6U
>>883
そっかぁ。うちは100人いないので、そういった人が目立つんですよね。
自分より劣る仕事ぶりを許せない若い層も一定数いて、風当たりが厳しい。
配置がえも限度があって難しい。
0899金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 23:05:14.33ID:aNv0RFZO
>>885
0900金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 23:07:15.91ID:aNv0RFZO
途中で送っちゃった
>>885は言葉はアレだけど、一番マトモな策かと他の従業員の仕事とやる気に差し障る
0901金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 23:22:22.16ID:y90pf8ju
切れったってよぉ。不良社員を企業に抱えさせるのはもはや国策だからな。日本は社会のセーフティーネットを企業に押しつけてるんだよ。せめて大企業だけにしてほしいわ。言ってもしょーがねーけど。
0902金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 23:38:12.60ID:yZPzZWSz
>>896
結局ＳＡＮ氏もこんなもんなんですね（失礼な言い方でごめんなさい）
荒らしの応対スルーはわかりますが、なんか少し前の>820のあたりから
自分の意見を書くと言って結局書かなかったり、ごまかすように連投したり
その後のコテの人達の過剰なまでの擁護>845とか、げんなりです。

ほぼＲＯＭ専で荒らしは嫌いですが、全然ホッとできません・・・
0903金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 23:56:31.42ID:aNv0RFZO
オッサン連呼ってSANより口調以外は本音で自分の意見言うから嫌いじゃない
ただ、物言いがな…
後40代ってジジイなのか？
0904まがりや ◆bSIziU88.k
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2017/05/19(金) 05:49:11.75ID:ahQLppuB
>>900
簡単にクビにできればするけどね〜
今の社会では切るのもできないし、切れたとしても、まがりなりにも、昔は貢献していた社員を
切り捨てるやり方は残る社員のモチベーションに影響しそうでもあるし・・
結果、何もできない。
0905金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 06:38:01.98ID:EgfXSSng
子供に魚を食べさせるな！
放射能がきちんと測定されないものは危険である
https://www.youtube.com/watch?v=C291gnUuUD4&;nbsp;…
2017/05/09　武田邦彦
0906金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 06:42:00.18ID:bd1SnGii
普通は技術者からグループを任せる長にして人の使い方や技術の継承をさせて
その後はもっと大きな課や部をまとめる為の会社としてのシステムがあるんじゃないの？

それがどの段階でふるい落とされるかによって個々の行き場が決まるような感じでしょ
0908SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/19(金) 08:52:38.74ID:7CNPpzVh
>902
ずーっとこんなもんですよぉ。
真面目に書いてる人には真面目に書くし、テキトーっぽい人には、テキトー。
失礼な奴には、カンに触るような書き方してやるのも楽しい。
何か話し合いたいことあるなら真摯に語り合いましょー。
真摯な方には真摯に書きますよー。

>904
結局、そこに行き着くんですよね。
悪い人辞めさせることより、帰属意識の方がメリットあるし。

あいつのせいで足引っ張られる、、、と打ち上げてくる人たちの言葉を真に受けててはいかんし。
0909LBO
垢版 |
2017/05/19(金) 09:46:37.51ID:ve+YWlq8
>>873
>>877
いいですよ

オフしましょう

東京開催でいいですか？
0910金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 13:27:19.46ID:VrhskrJ+
>>908
まぁまぁ落ち着いたらいいんじゃないですか？
文面に冷静じゃないのが溢れ出てます
そういう捨て台詞みたいなのは読んでるほうは、あまり快く思わないですよ
0913シャチョー
垢版 |
2017/05/20(土) 09:38:39.44ID:vy3VMzW+
>>909
あなた奢って欲しいので、何かって言うとオフって言ってますよね。。。
どこの誰ともわからない輩とは、ご遠慮します。ｗ
こんなとこでたかってないで生活保護でも受けられてはどうですか？
0917金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 22:25:05.29ID:gt1Q/NH1
>>916
偽者だよ
0918金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 22:54:47.53ID:MCIdKNs1
本物も荒らしみたいなもんだろ
0920まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/21(日) 05:06:22.04ID:MAwZGQnb
ホント、最近IT屋なにしてるんだろ？
たまには出てこないかな。ぶっ飛んだゴージャスライフの話でも聞きたいよww
0921シャチョー ◆7kuxy3/WSs
垢版 |
2017/05/21(日) 05:21:46.53ID:fBCXAFAw
>>913
ニセものめ！
ルポさんは、そんな人じよないよん
0922シャチョー ◆7kuxy3/WSs
垢版 |
2017/05/21(日) 05:23:22.04ID:fBCXAFAw
>>918
そんなことないですよ、、
ちゃんと経営について真面目に考えてるの。。
0923LBO
垢版 |
2017/05/21(日) 20:58:25.00ID:20iA9FYN
>>922　ありがとシャチョー
てか俺はルボじゃなくてエルビーオーねｗ

>>920　IT屋さんはきっと次のオフあたりでランボルギーニに乗って現れますよ。

皆さんは北朝鮮のミサイル発射が大体日曜日なのどう思われます？
0925金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 23:04:40.43ID:NZcrUuTE
>>923
北のミサイル発射が何曜日とか分かる訳ないよ
0926金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 23:28:51.18ID:8aLwtIK0
9の日だなんてことは言われるやね
5月4日で5と4足すとか12月15日で
数字全部一桁換算で足すとやっぱり9とか若干強引とも
思える数字込で。
関西ではＴＶで何度か見た事がある
0927金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 00:19:03.42ID:WpPrwceX
それがわかれば、兆単位で儲けれる
安倍でも麻生でも分からんだろ
0928LBO
垢版 |
2017/05/22(月) 04:53:09.33ID:dpjrxaNX
>>923
俺のニセモノか

トリップつけた方がいいんだろうか
0929LBO
垢版 |
2017/05/22(月) 08:24:10.15ID:OiiaYj3s
>>928
お前がニセモノだろうが。
何時に2chやってるんだよ。
0935まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/22(月) 14:59:13.21ID:v/nKONjQ
>>923
>>928
>>929
もう、何が何だか訳わからんね。

一応、LBOさんがトリップつけるときは、書き込んだ後に俺にメール入れてくれれば本人確認できるよ。
0937金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 19:29:33.23ID:nzB0HflM
>>935
何様だよw
0938まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/22(月) 21:05:01.10ID:n1GmZ1R5
>>937
そちらこそ、どちら様？

一応、オフ参加者は全員俺がメルアド持ってるのでね
0939金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 21:49:49.04ID:9lOpz3/r
全員、名無しになれば問題ないんだよ
コテつける必要性は感じないな
0940SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/22(月) 22:53:37.69ID:0VJchFKx
識別さえつけば、ハンドルネームはなんでもいいですけどね。

名無しさんばっかりだと、誰と話をつないでいったらいいかわからないから。
誰がどの意見言った人かわからないし。



今週は、岐阜県、神奈川県、北海道と、興味深いイベントばかり。
直接の仕事は神奈川だけだけど。
いろんな人に会うのが楽しみ。
0941金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 23:31:27.37ID:tOkH85kQ
俺は識別つく必要もないと思うけどね
名無しが名無しとやり取りするのも2chの醍醐味と思うし
0942金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 07:49:07.49ID:UxRxVZAQ
>>941
なぜ経済板にまで追いかけてきてそんな事を言うんだろ。経営板は事実上名無し進行なのに

きらいきらいと言いながらすり寄ってきてんね
0943金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 08:15:48.39ID:gQdedcr0
名無し排除してコテ専用にしてSNS化さしたらいいんじゃない？
0944金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 08:20:38.95ID:gQdedcr0
あのおっさんおっさん言ってる奴はコテ付けてほしいな。
荒らし扱いされてるが、自分は好きだな
0946金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 23:15:33.89ID:v4XFELMA
>>945
どうでもいいのに書き込んじゃうんだなぁw
0947金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 23:44:07.55ID:UxRxVZAQ
解雇の金銭解決制度、議論が始まったね。もし決まれば不良社員と対決しやすくなるし、正社員採用をしやすくなるのは間違いない。
0949LBO
垢版 |
2017/05/24(水) 02:40:41.58ID:t/tAUqpa
>>935
ありがとうございます

でもニセモノ君も もう飽きた様なので
ひどくなったらトリップつけてチェックお願いします

まあ、俺より頭が良くて気の利いた内容のあるレスしてくれるのであればトリップはつけないけど
0951金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 07:07:07.98ID:Nl7PEryo
>>948
誰が書き込んだかどうでもいいならコテついててもどうでもいいはずだろw 苦しいなぁ
0953金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 11:37:25.59ID:Nl7PEryo
>>948
反論まってるよw
0954金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 14:13:28.09ID:f0JQEHDe
>>953
お前みたいに暇じゃないの
しつこいやつは嫌われるよ？すでに嫌いだけど
便所の壁で文通すんのかよって話だけど、判らんやつやなキミ
匿名性があればこそ「孤独な経営者がホッとする」事が出来るとは思えんかい？
別にやっても構わんけど文通に適したサービスが今はあるんだからそっち使えば良くね？
0955金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 14:33:52.13ID:Nl7PEryo
>>954
別にやってもかまわないと思ってるのに書き込んじゃう、便所の落書きなのに顔真っ赤にする、人間っておもしろいなぁw
0956LBO
垢版 |
2017/05/24(水) 14:49:12.59ID:t/tAUqpa
コテハンが立てたスレなのに
コテハンでてけって
ホッとできないよ

名無し専用スレ立てればいいのに
なんで、ここに粘着するの？
0959金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 15:52:57.91ID:f0JQEHDe
ゴメン
>>1をちゃんと読んでませんでした申し訳ない
コテハンなるべく付けるのが前提のスレだったんですね
不思議な話の流れだなと思ったけど私がミスってましたね
>>954は全面的に撤回します
0961まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/24(水) 17:27:13.49ID:eU8+ev0O
>>960
ホントだね。言われて調べて見て勘違いに気づいたよ！
侃侃諤諤が正しいんだね〜〜


今日は、仕事でちょっとしくった。
あまりに全てが順調な中で油断してた。
けっこうショック・・・
0962SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/24(水) 17:38:20.03ID:ZFqcHvbH
侃侃諤諤でありながらも仲良く楽しく、
てのが面白いと思ったんだけど、ダメかな？
0963SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/24(水) 17:40:02.72ID:ZFqcHvbH
あ、けんけんごうごうか、それは気がつかなかった。。。
0964シャチョー ◆7kuxy3/WSs
垢版 |
2017/05/25(木) 02:03:20.54ID:xMIyhThy
>>961
どんまい！たまにはそなことあるよー。
0965まがりや ◆bSIziU88.k
垢版 |
2017/05/25(木) 04:06:17.48ID:fIzo07Oh
>>964
シャチョーありがと〜
頑張るよ

対策を思案中〜〜
0966金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 05:10:59.03ID:ebuS168k
LBOは投資家視点での経営について、どう思ってるの？
オフ会して考えが変わったのかな
それとも遠慮して発言できなくなった？
0968金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 11:14:26.25ID:3BvGJN25
喧喧諤諤はある意味認知されてるし
漢字の読み間違いやらなんやらは割とある。
渋滞を漢字で読むときはしぶたいと言ってしまったり
山麓をさんれいと認識してしまう笑える人はいるが
それを持って知能、知性が劣ると言うのは学術的には正しくない。
0969SAN ◆lI5AGo4nhI
垢版 |
2017/05/25(木) 12:25:04.10ID:cNWWHwKl
いや、読み方でなくて意味の違いの不見識を指摘してらっしゃるかも。


投資家目線の人がまたいらっしゃったなぁ。
前と同じ方がわからないけど、投資家的な経営ってどんなかな。
上場企業はともかく、個人経営なら資産はある意味結果論なんじゃないかなぁ。

そもそも、投資家目線の経営ってどういうものかな。。
0970LBO
垢版 |
2017/05/26(金) 19:44:39.41ID:HLnUA4Qc
>>966
自分の自由時間の最大化と
資産の最大化
可処分所得の最大化
かな
0972金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 14:11:15.26ID:GR1MARUn
>>970
お、オフ会後も、考えは変わってないんだね
3つについて、俺も同意見だけど
最近は、時間と金を使うことにも関心が向いてる

http://president.jp/articles/-/22136?page=2
これ読むと、ジャネーの法則ってのがあって
体感時間としては20歳で人生の半分を消化済みなんだそうだ
47歳だったら人生の8割がすでに消化済み
俺も今を楽しく生きなきゃと思ったよ
0974金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 11:27:35.64ID:zIpSfVQM
休みたい
0976LBO
垢版 |
2017/05/28(日) 14:40:46.63ID:InLjIKKk
>>971
次スレ
ダメだった

誰かお願いします
0977LBO
垢版 |
2017/05/28(日) 14:47:44.72ID:InLjIKKk
>>972
意見が合いますね
良かったらオフしましょう

ただ、自由時間を最大化しても
それを活かせる人生の目的が無いと
無為に過ぎてしまうと痛感してます
0978金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 21:04:38.55ID:zlS8+NcM
>>977
すまない
オフ会には出ない主義なんだ
掲示板で意見交換しましょう

人生の目的はあってもなくても良いと思うね
ザッカーバーグのように考える人もいれば
無為に過ごすことこそを至上の喜びとする人もいる
その時々の興味関心のままに楽しく暮らせばいいんじゃないか
俺は今までずっと自分の感情に忠実に生きてきてるよ
0979金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 01:14:10.74ID:E+TvefJ3
>>978
>ずっと自分の感情に忠実に生きてきてるよ

さすがだな。
凡人にはこれはこれでなかなか出来ないからな。
0981LBO
垢版 |
2017/05/29(月) 22:04:53.82ID:8iEhRsIY
>>978
じゃあコテハンつけて考えを披露して欲しいな

コテハンつけると100%批判されるけど
突出した人間の特権だと思う
0982金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 22:23:25.56ID:lLJ2lYZX
>>981
>>978は充分披露してるでと思いますが。

>突出した人間の特権だと思う
傲慢そしてそれこそあなた何様？
前も誰かか書いてたけど、コテが叩かれるのでは無く、それに値しない人間が叩かれてるだけ
0983金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 22:28:34.26ID:nG2Dc8Nj
いや、どうでもいいんですが「コテに値しない人間が叩かれる」ってくだりで笑ってしまいました
0984金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 23:19:54.57ID:HC77Pcxb
2chの書き込みだけで突出してると言われても…
たぶん、俺の方が稼いでいるけど2ch内経営者さんみてヌマヌマしている。
0985金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 23:20:38.29ID:enCRlnHV
その辺は言葉の面白いところで
ピュアな>>983が思わず笑った様に
おいおい「コテに値しない」＝「コテの方が格上」って言ってるようなもんじゃん、ってニュアンスで受け取る人もいれば
全くそういう意味ではないんだよってのと両方あるんだよね
こういうのが時に半周したり一周したりしておもろいわけだわね。
0987金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 23:41:31.50ID:enCRlnHV
まあねえ、突出した人間の特権とか書かれると>>982のようなレスが返ってきて当然と思うし
一人コントでも始まったかと思っちゃうわね

つい調子に乗っちゃうのもLBOみたいなヤングボーイの特権だわね
0989金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 00:06:43.84ID:nYKq+nMB
>>985
俺はピュアじゃねーけどお前みたいにいろんなスレで講釈垂れてる倒産しそうな自営より真っ当だと思ってるわ。2chのコテに突出も値しないもあるかよ。付けたきゃ付けろ、笑かすな
0990金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 00:48:56.71ID:MvSjpacJ
バカな方に突出している場合もあると思うの。
0997金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 22:39:53.30ID:PmwrWrp1
>>995
乙
0998金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 10:35:30.59ID:VMIzO9g9
998
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