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高橋洋一の経済学ってオカルトなの？Part11 [無断転載禁止]©2ch.net
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0003金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/08/13(土) 20:54:28.96ID:iNGVOxtl
サプライサイド経済学＝ブードゥー経済学
0004金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/08/14(日) 06:31:58.42ID:ocai5RwE
【2402】アマナ【2Ｑ堅調！年間好業績ほぼ確定！】

2402　アマナ　28年12月期第2四半期

売上高 10,484百万円(7.8％)
営業利益 307百万円(―％)
経常利益 151百万円(―％)
純利益 34百万円(―％)

円高による為替差損計上済み！

衝撃のＶ字回復1-3月期(1Q)から３か月！
アマナの快進撃止まらず！
アマナは上場来最高の売上高で、経常は黒字転換！すでに通期計画を超過！

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

グループ会社　アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪
0005金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/08/14(日) 11:49:06.65ID:fqXVRJzl
こいつは自身を右でも左でもないとか言ってるが、要は八方美人で人気とりたいだけのポピュリスト。
左翼の一種。
0008金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/08/15(月) 14:01:26.91ID:r6b2oZfi
詐欺師に論理も学問も整合性もない。
金すればフリーランチって言ってるだけの唯のDQNじゃんアイツw
0009金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/08/15(月) 18:55:43.88ID:1MM/QHJM
政党からコンサル料がもらえるなら、どうとでも取り繕う奴。
0010金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/08/17(水) 09:03:12.82ID:mbZYoKkV
数年前調子こいていたリフレ派も壊滅状態だなw
金スリがダメだと分かったら国債バラマキ狂に回帰しているw
ヨーイチも「今こそお金をばら撒く時だ」とアカ丸出しになって来た。
0014金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/08/20(土) 15:22:52.96ID:iJOiHf98
https://twitter.com/yoichitakahashi/status/736484661031899136
高橋洋一（嘉悦大）
ヘリマネ。デフレのときは何の弊害のない。
デフレでなくてもインタげ付きなら問題なし。
ヘリマネ=国債買いオペ量的緩和+国債発行財政支出なわけで、
財政、金融一体発動なので、何が悪いのか、さっぱりわからない。
量的緩和を批判してきた人はハイパー、国債暴落だったけど、
みんな間違っていた
0015金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/08/21(日) 00:03:56.38ID:EvIcz9JL
なんか森永卓郎に芸風が似てきたなコイツw
0016金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/08/21(日) 12:13:23.90ID:62fKKCMQ
売国奴ばっかりになったチャンネル桜
https://www.youtube.com/watch?v=k7VDw-0xWS4
https://www.youtube.com/watch?v=kCA8uvYmWN4

まだ遅行指数の雇用の嘘つきまくってるぞｗ
https://www.youtube.com/watch?v=ehbXOGrp5JE
ミンスよりましー、財務省がー、シナがー、
現時点じゃ、シナのほうがずっとうまくマクロ経済運営やっているけどｗ
２０１４から日本経済は完全に縮小均衡に入ったのになぁ。
0018金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/08/24(水) 11:55:07.92ID:cKjA8uMT
竹原｢ハーイ、糞本書いた洋一こっち来て～。｣

板内に竹原の声が響く。
しかし、洋一の返事は無い…。

「あれは糞本なんかじゃねぇ！俺は俺の書きたい事を書く今までそうやって 生きてきたんだ！今更お前の言うことなど聞けはしない！」
まるでそう言わんばかりに洋一は黙々とTwittierで糞ツイートをし続ける…。

国分｢ねぇ、洋一ぃー。聞こえてるんでしょうー？なんで意地張ってるのー？
自分の幼稚さを認めろよー。 Amazonのレビュー見てわかったでしょうー？
みんなで竹原さんに本の書き方教わろうよー。｣

それでも洋一の返事は返ってこない…。
重い沈黙のなか、ついにあの男が静かに口を開く…。（シュイン！）

大和｢おい洋一ぃ～。黙ってねぇで腹割って話そうぜ？な？
黙ってちゃわかんねぇだろ！男ならよぉ～、スイマセンでしたつって
頭下げるべきなんじゃねーかぁ？糞本書いてすみませんでしたっつてよー。
・・・・まだわかんねーのか！！ほんとオメェーホームラン級のバカだな！！！
おい！かかって来いよ！ほらお前の好きな煽りだ！
煽れよ！ほら！煽れよ！煽れっつってんだろ！ねぇ！城島さん！？｣

洋一の身に一体何が起こったと言うのか！？

この後、衝撃の展開が！！！！
0019金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/08/30(火) 22:49:18.66ID:L4lfm4E1
社会主義者の高橋洋一が今日も怪電波を撒き散らす。
0020金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/09/10(土) 09:54:11.97ID:Sv9L/+mA
高橋洋一信者はアカ
0021金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/09/21(水) 11:33:25.96ID:MLzI3S5U
オカルトです。
0023金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/09/22(木) 21:37:00.82ID:09m702pz
やっと黒田が負けを認めたようだなw
0024金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/09/23(金) 17:19:35.17ID:59GaU58f
完全敗北のリフレ派、息してるか？w
0025金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/09/26(月) 10:18:29.90ID:IVfgLCXG
他人の財布と時計を盗む奴の事をカラス脳って言うのか

警視庁練馬署は３０日、温泉施設のロッカーから財布や腕時計を盗んだとして、元財務官僚で東洋大教授の高橋洋一容疑者（５３）を窃盗容疑で書類送検した。

　同署幹部によると、高橋容疑者は２４日午後８時ごろ、東京都練馬区の温泉施設「豊島園庭の湯」の脱衣所で、区内に住む男性会社員（６７）が使っていたロッカーから、現金約５万円が入った財布や、数十万円相当のブルガリの高級腕時計を盗んだ疑い。

高橋容疑者は「いい時計だったので、どんな人が持っているのか興味があり、盗んでしまった」と供述しているという。
0026金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/09/26(月) 12:33:40.24ID:Ocafa6BH
リフレ派完全敗北したから洋一と洋一信者の総括もしなくちゃなw
0027金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/09/28(水) 02:57:28.94ID:d8p/F/dV
高橋洋一って大口病院の院長もやってるんだ？
0028金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/09/29(木) 12:36:43.30ID:FDhLsKno
出ました。引きこもり自己愛人格障害者の典型w
まさに社会のゴミw

994 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2016/09/29(木) 10:09:51.52 ID:r/8aWXdW
>>992
低学歴はわからんだろうけど供給力に問題ない先進国なら統制可能
EUや日本が物価上がらないのは拙速な緊縮策を実施して需要を抑制したから
アメリカが唯一まともな状態になってるのはEUや日本ほど財政の緊縮度合いが緩かったため
アメリカも財政の崖問題があったがEUや日本ほど馬鹿じゃないから
緊縮の度合いをGDP比3%の予定から1%に緩めて景気循環に悪影響を与えずに済んだ
0029金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/09/29(木) 12:39:54.12ID:FDhLsKno
こういう社会に出た事もない妄想の世界で生きている
糞ガキが国家社会主義にかぶれるのって痛いよね。
典型的な底辺層のネトウヨw
因みに日本で学歴が通用するのは新卒採用の一回こっきり。
現実を見ような。洋一信者のヒッキー君。
0030金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/09/29(木) 12:45:03.64ID:FDhLsKno
全国300万人の人生詰んだ引きこもりの拠り所がマクロ経済学とかいう
幼児的万能感全開の虚学。
0031金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/09/29(木) 12:47:47.15ID:FDhLsKno
ID:r/8aWXdW
幼児的万能感は捨てろ。お前は特別な人間ではない。
ただの引きこもりケインジアンw
0032金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/09/29(木) 13:00:48.54ID:FDhLsKno
そもそも価格設定も雇用も経営者の裁量だろ。国家のやる事ではない。
経営知らない引きこもりが雇用に言及してデフレガーとか喚いてるから馬鹿丸出しなんだが自覚症状すらない、
自己愛の殻に閉じこもってるから現実が見れないんだよな。
0033金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/09/29(木) 14:03:40.13ID:sp2Jx5jv
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、
マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
0035金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/09/29(木) 18:04:15.10ID:FDhLsKno
>>34
洋一ではなくお前の書き込みから判断。
というかマクロ経済学信者でもない者に厳密にマネタリストとかケインジアンの区別つけろとか阿呆だろお前。
根が同じだから。洋一は国債ネズミ講もマンセーしてるよな。三橋と共著出してるし。
0037金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/09/29(木) 18:40:29.26ID:FDhLsKno
金スリから撤退して完全敗北したのに元気だなw
0038金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/09/30(金) 09:09:00.09ID:NuglzXSo
無理矢理「一般物価」(この概念自体がオナニー)を上げたらそれに伴い賃金も上がるから
労働者にフリーランチがもたらされる。

こんな幼稚園児でも思いつかない孤児理論をなんの疑いもなく信仰してしまうのは引きこもりならでわ。
0039金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/09/30(金) 09:09:53.61ID:NuglzXSo
訂正、乞食理論ね。
0040金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/09/30(金) 21:53:11.40ID:MADCeFKu
【藻谷浩介の今までの発言まとめ】

・国の借金問題は、資産があるので当面問題ない、すぐに破たんとかあり得ない
　インフレにして無理やり返すのは悪手（そもそも出来てない）

・TPPには、輸出を増加させようという意図はある
　農業分野には、輸出拡大出来る可能性がある（海外には日本の農作物の需要がすでにある）

・移民は反対、将来的な人口バランスを、また歪にする
　女性の雇用待遇改善、ロボット化など、今できる事で対処した方がいい

・少子化とは言っても、地方はアジアの中では高い地域が多く、問題は都市部の「非婚化」にある
　しかし、結婚を望んでない人を無理やり結婚させるわけにはいかない
　子供を増やす一番の有効策は、すでに２人産んでいて「もう１人欲しい」という願望を手助けする、政府の支援策
　産みたいと思ってない人に、出産を無理強いすることは不可能

・低成長デフレの一番の問題点は「若年層の賃金水準を低いままにした」点
　「生活保護以下の低い給料しか払えないような企業」には、退場してもらうしかない
　最低賃金を１回ドラスティックに底上げする、ぐらいの事をしないと、チビチビ賃上げしても、効果的ではない

・公共事業の無意味な競争入札は止めさせるべき
　２、３社程度しか無いようなとこで値下げ競争させても、安全性が低下するだけで、何の意味も無い

・ブラック企業問題の根底にあるのは、人口バブル期に「労働者が余っていた」時代の名残りに過ぎず
　これからは若い人が貴重な時代なので、日本人全員が「貴重な若者を大切にする」ように、マインドをセッティングし直さないと解決しない
　移民を入れてしまうと、この悪しき雇用慣行が是正されない恐れがある
0041金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/09/30(金) 21:54:46.28ID:MADCeFKu
これは分かるよな？
何もしないで政府に負担を求めれば、そりゃ財政問題等が「ラクになる」のは確かだけど
それはせいぜい「公務員がメシを食える」ぐらいの効果であって、経済の将来予測が変わったりはしない

お前らが「公務員になりたい」とかリフレ派みたいな「大学教員になりたい」っていうなら話はそれで済むけどさｗ
現実世界の一般国民は、公務員でもないし、大学教員でもないんだから、それじゃ「改善」にはならないよな

というか、公務員や大学教員は、経済の話には参加できないんだよ
リフレ派の連中には悪いけど

彼らは、いわばナマポと一緒だからなｗ

彼らは「食わせてもらう側」なのであって、彼らに経済をどうこう言えるわけがない
高橋洋一は元公務員だし、田中ハゲにしても、みんな大学教員やってて、民間経済なんて全く知らない連中だよ
0042金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/10/01(土) 10:37:05.41ID:W4qviHlz
【山本太郎】ナマポ ＞ ニート ＞ 公務員 ＞ トレーダー【安倍晋三】


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


【「日本経済は安泰。中国は崩壊」←馬鹿www 】


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。


【「ＵＦＯは物理学的に不可能」←アホ(笑)】


マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」(矢追純一)
0043金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/10/02(日) 11:12:19.95ID:H+iGhF3v
196 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2016/08/26(金) 14:16:30.34 ID:AO63GFiA
デフレ派って討論とかで論破できないから時計泥棒連呼することしか できないんだよね

こいつ息してるかな？w
0046金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 11:19:01.23ID:CjD+e4jx
白川再登板で
0047金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/10/07(金) 22:12:43.60ID:GCodbZcj
高橋洋一（嘉悦大） @YoichiTakahashi

リフレの敗北。これを言う人はまあアレですな。この方々は何と
戦っているのかねえ。これまでのリフレで失業率低下、就業者数増加で勝負はもうついている。
今回の日銀が不満なのはダメ押しできなかっこと。７対０なのに追加点２点のチャンスに絶交球を打ち損じた。
デフレ好きはこの程度で喜ぶ（笑）
0048金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/10/08(土) 10:10:47.06ID:uoZYIiWc
こいつの精神年齢は幼稚園児並だなw
0050金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/10/08(土) 20:09:25.98ID:6dSpdnN+
「変動為替相場制のもとでは、財政政策よりも金融政策の効果のほうが大きく、
理論的には財政政策の効果はないとされています。

これは、1999年にノーベル経済学賞を受賞したロバート・マンデルと、
ジョン・マーカス・フレミングの「マンデル・フレミング理論」によるもので、
公共投資の効果が輸出減 少・輸入増加という形で海外に流出してしまうというのがその理由です。

実際、90年代の日本で公共投資を連発したにもかかわらず、一向に景気は回復せず、
巨額の国家債務だけが残ったのも、この理論でよく説明できます。

いまだに、公共投資一本槍の政治家やエコノミストの皆さんには、
ぜひこの理論を論破してもらいたいものです。
間違いなく、日本人初のノーベル経済学賞受 賞者になれます。ぜひ、頑張ってください （笑）。」

（高橋洋一「この金融政策が日本経済を救う」、32～33ページ）
0051金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/10/08(土) 20:34:43.33ID:m2pIJQp/
効果=フリーランチだろ。そんなものこの世にないの。
世間知らずの引きこもりはこれだから┐(´ー｀)┌
0053金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/10/08(土) 23:09:31.49ID:igKR5rv2
>>いまだに、公共投資一本槍の政治家やエコノミストの皆さん

そんな奴いるのかな？

「財政が主、金融が従」とか、「財政と金融のパッケージ」とかなら知ってるが。
0055金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/10/09(日) 06:21:43.39ID:E8uMJuTS
『黒田日銀は「インフレ目標２％」を公言した上で、
「二年間で目標を達成する」と達成期間にも コミットメントしている。

そして掲げた目標に向かって、積極的な金融緩和を行っている。

私の試算でも、現在の日銀のマネタリーベースの拡大ペースであれば、
目標通り、 ２年後のインフレ率２％は十分に達成可能な数字だ。』

（高橋洋一「財務省の逆襲」2013.10）
0056金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/10/09(日) 13:29:03.19ID:qxc6y4Xd
試算はずれてるやん
0057金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/10/10(月) 05:11:08.50ID:OZjycLXp
【朝日新聞】日銀総括検証　「リフレ派」敗北の先は★5　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/　1476014347/

この３年半というもの、日本経済は「リフレ政策」の実験場だった。リフレとは金融政策で人為的にインフレを起こすこと。
リフレ論者は、日本銀行が紙幣をどんどん刷って国債などを大量に買い、世に出回るお金の量を増やせば物価が上がり、景気も良くなるというストーリーを描く。
　経済学界では少数支持の異端理論を、安倍晋三首相はアベノミクスの核に据えた。
黒田東彦総裁の日銀はその意のままお金の量を２倍、３倍と増やしてきた。これでは政権の執行機関に成り下がったと言われても仕方ないだろう。
　だが物価はいっこうに上がらず、足元ではややマイナスだ。
（原真人）

続きは朝日新聞で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161004-00000007-asahik-bus_al
0058金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/10/12(水) 06:19:52.54ID:QiGcre9I
日銀の国債保有が400兆円突破、3年半で3倍に
http://news.livedoor.com/topics/detail/12133028/

［東京　１１日　ロイター］ - 日銀によると、長期国債と国庫短期証券を合わせた日銀の国債保有残高が
７日に４００兆３０９２億円となり、初めて４００兆円を突破した。国債発行残高のほぼ４割に達する。

日銀は２０１３年４月に２％の物価安定目標の実現を目指し、大規模な長期国債の買い入れを柱とする量的・質的金融緩和（ＱＱＥ）を導入。
当時の国債保有残高は１３０兆円程度だったが、３年半にわたる積極的な金融緩和で約３倍に膨らんだことになる。
日銀による長期国債買い入れは、ＱＱＥ導入当初は保有残高を年間５０兆円増加させるペースとしていたが、
１４年１０月の追加緩和で８０兆円ペースに拡大。

今年９月の金融政策決定会合では、金融政策の軸足をそれまでの「量」から「金利」に転換する枠組みに変更したが、
長期国債の買い入れは年間８０兆円増加させるペースを「めど」とすることを決めている。
0059金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/10/12(水) 10:11:12.70ID:9jQGUS1B
リフレ派ってネズミ講がフリーランチだと思い込む引きこもりDQNの典型なんだよな。
0060金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/10/13(木) 03:20:10.27ID:Wkgh04R7
日銀新枠組みは「リフレ派の敗北」、黒田氏再任難しく－中原伸氏
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-10-02/OEBPQ36S975D01

安倍晋三首相と長年にわたりパイプを持つ元日本銀行審議委員の中原伸之氏は、
マネーの量から金利に操作目標を変更した新たな金融政策について、
マイナス金利政策の失敗を上塗りするもので、
日銀内のリフレ派の敗北を意味すると述べた。その上で、黒田東彦総裁の再任は事実上難しくなったとの見方を示した。

中原氏は１月に導入したマイナス金利政策は社会全体に影響を与え、
結果は惨憺（さんたん）たるものだったと指摘。

さらに「レジームを量から金利に変えたということ自体、日銀内でリフレ派が敗れたということだ」と分析、
リフレ派の岩田規久男副総裁、原田泰、桜井真両審議委員が反対しなかったことに疑問を呈した。
0061金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/10/13(木) 03:30:22.61ID:Wkgh04R7
【金融】リフレ派が日銀政策を厳しく批判　「量」から「金利」重視転換に反発 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476278881/

　日銀が先月の金融政策決定会合で、金融政策の枠組みを、銀行などに流すお金の「量」を重視する政策から、
「金利」を重視する政策に転換したことに対し、「量」拡大を主張してきた「リフレ派」エコノミストらから批判の声があがっている。
批判の矛先は、リフレ派にもかかわらず政策転換に賛成した日銀の政策委員会メンバーにも向かっており、今後の政策運営にも影響を与えそうだ。

原田氏は、新たな枠組みで物価上昇率が安定的に２％に達するまで金融緩和を継続すると明言したことが「量に対する強い公約だ」と述べ、
量的緩和は後退していないと強調した。だが、在野のリフレ派の批判は厳しい。元審議委員の中原伸之氏は、
「原田、岩田両氏は敢然と反対すべきだった。日銀職員の説得と圧力に負けた」と厳しく批判。
三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券景気循環研究所長の嶋中雄二氏も、「自分が委員なら反対した。
今後の行動を注視していかないといけない」と指摘した。
0062金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/10/15(土) 08:22:32.43ID:DmJgqyja
＜リフレ派＞日銀政策批判　エコノミストも「金利」重視反発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161012-00000094-mai-bus_all

日銀が先月の金融政策決定会合で、金融政策の枠組みを、銀行などに流すお金の「量」を重視する政策から、「金利」を重視する政策に転換したことに対し、
「量」拡大を主張してきた「リフレ派」エコノミストらから批判の声があがっている。
批判の矛先は、リフレ派にもかかわらず政策転換に賛成した日銀の政策委員会メンバーにも向かっており、今後の政策運営にも影響を与えそうだ。

原田氏は、新たな枠組みで物価上昇率が安定的に２％に達するまで金融緩和を継続すると明言したことが「量に対する強い公約だ」と述べ、
量的緩和は後退していないと強調した。だが、在野のリフレ派の批判は厳しい。元審議委員の中原伸之氏は、
「原田、岩田両氏は敢然と反対すべきだった。日銀職員の説得と圧力に負けた」と厳しく批判。三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券景気循環研究所長の嶋中雄二氏も、
「自分が委員なら反対した。今後の行動を注視していかないといけない」と指摘した。

首相の経済ブレーンでリフレ派の本田悦朗・駐スイス大使は米通信社の取材に「日銀は次回会合で追加緩和を行う必要がある。
国債購入額はまだ拡大できる」と強調しており、円相場や株価の展開次第でリフレ派の巻き返しが強まる可能性もある。
0063金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/10/15(土) 08:39:39.73ID:DmJgqyja
【政治】消費増税　浜田宏一内閣官房参与に首相の決断について聞く
http://uni.2ch.　net/test/read.cgi/newsplus/1380604410/

(かねて首相におっしゃっていた?)
消費税を上げるという姿勢が、みんなに示されるということであれば、それは非常にうまくいく。
経済状態は、非常に上向きになってきているということなので、冒険をするには、今はいい時期かなと言える。
冒険をするには、今はいい時期

上念司「増税のマイナスを吸収するだけの大量のお金の発行ですね
金融緩和を行えば景気は良くなると思います」
https://pbs.twimg.com/media/B1R2z9aCcAAXCZc.jpg
0066金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/10/22(土) 17:47:46.48ID:kaMr887z
【経済】日銀、物価目標の延期示唆　黒田総裁、追加緩和は先送りへ　2％の物価上昇目標、総裁任期中はかなわない 2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/　1477022767/

http://this.kiji.is/162028908708544516?c=39546741839462401

　日銀の黒田東彦総裁は21日の衆院財務金融委員会で、2017年度中としてきた2％の物価上昇目標の達成時期に関し
「修正もあり得ると思っている」と述べ、18年度以降に先送りする可能性に言及した。
31日から開く金融政策決定会合で議論する。適正な金利水準について「すぐに変更があると考えることは難しい」とも語り、
追加緩和を見送る考えを示唆した。

　民進党の前原誠司氏に対する答弁。
黒田氏が公式に18年度以降への物価目標修正に触れたのは初めて。
実際に延期すれば18年4月までの総裁任期中の実現はかなわないことになる。
0067金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/10/23(日) 17:34:50.96ID:wOYWBc+6
黒田日銀は「死に体」 　追加緩和観測、大きく後退
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO08473280X11C16A0EN2000/

日銀の追加緩和観測が後退している。
10月31日～11月１日の次回会合で物価見通しを下方修正する方向だが、
物価目標２％を時間をかけて達成する姿勢に転じたばかりの日銀が、
積極的に動くとみる市場関係者は少ない。

金融政策の限界が迫るなか、
牙を抜かれたようにもみえる黒田東彦総裁が再び立ち上がる日は来るのか。

　「もうレームダック（死に体）だな」。
９月の総括的な検証の直後、日銀内からもこんな声が漏れた。
0068金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/10/28(金) 12:27:49.17ID:+Evaueve
髙橋洋一著書籍「中国GDPの大嘘」について
http://gentosha-go.com/articles/-/5870
>一部と、引用元の記載なく、著しく酷似している部分がある

>「著者である髙橋洋一氏が、中国経済についてはあまり明るくないということであったので、
>指摘された部分はみな、講談社のデータマンが連載記事を見て用意した

ゲラゲラゲラ
0069金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/10/28(金) 15:17:59.01ID:msrDbaB7
>>68
盗人を笑う盗人。


高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
あるフレーズは一言一句同じ。テレビで擁護していたコメンテーターがいたねえ（笑）
RT @YOL_world: トランプ氏夫人の演説ライター、盗用認め謝罪 http://j. mp/2aasRib

https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/755950528882876416
0070金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/10/29(土) 15:15:58.84ID:Rgq/wClW
高橋洋一『中国GDPの大嘘』の著作権侵害について
http://agora-web.jp/archives/2022341-2.html

きのうから話題になっている高橋洋一の盗作疑惑だが、
幻冬舎の公式サイトに出ている被害者の金森俊樹氏の説明によれば
「私は、標記の書籍『中国GDPの大嘘』（講談社発行）中に、
私が2016年2月2日から3月2日、本幻冬舎ゴールドオンラインに連載した「緊急レポート『減速』中国経済の実態を探る」の一部と、
引用元の記載なく、著しく酷似している部分があることを認識しました」。

以上が事実とすれば、明らかに高橋および講談社の著作権侵害である。
これについて金森氏は講談社に対し、上記2を指摘した上で、事実関係の調査申し入れを行った。

ところが講談社は「著者である髙橋洋一氏が、
中国経済についてはあまり明るくないということであったので、指摘された部分はみな、
講談社のデータマンが連載記事を見て用意した。その際、データマンが引用元を明記することを怠った。
したがって、この責任は著者ではなく、講談社にある」と答えたという。

これは誤りである。上杉隆の事件の東京高裁判決で確定したように、
第三者が読売新聞の記事を無断複製したものを上杉の名で発表した場合、
著作権侵害の責任は著者にある。この講談社のような言い逃れを許したら、
私が「データマン」に名前を貸して本を出し、それが著作権を侵害しても責任を負わなくてすむので、盗用はやり放題だ。

今回は講談社の使ったゴーストライターが金森氏の連載を盗用したものと思われるが、
その責任は講談社と著者の高橋が負う。したがって「今後、仮に書籍を増刷する場合には、
デジタル版と同様の修正を行う」という対応ではなく、講談社はただちにこの本を絶版にして店頭から回収し、謝罪広告を出すべきだ。
0071金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 19:06:37.74ID:FDH9RMlu
中国経済についてあまり明るくない人が
中国経済の書籍を出すのかよｗ

信者はよっぽどバカにされていいるんだ
0073金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/11/02(水) 23:09:44.54ID:Cxelrf2v
手抜きしたら盛大に炎上したな
0074金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 07:39:16.17ID:b2095cmV
池田信夫の言いぐさが無茶苦茶でワロタ

大学が疑惑の存在を認めたを疑惑を認めたに

訴えてもいないのに検挙されると煽ったり

炎上だけで飯食うのも大変だね
0075金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 13:08:20.07ID:jvklin84
>１．連載記事「中国の『公式失業率』はなぜまったく動かないのか？」の一部と
>ほぼ同じ内容を、若干記述を変えて利用しており、かつ連載記事の「図表1　失業率推移」を
>そのまま掲載している。なお、連載記事の「図表1」は、図表下に記載した（出所）を
>主要文献とし、他のデータも利用して、私が独自に作成したもの。
>
>２．連載記事「中国の全国GDPと地方GDPの『かい離』をどう見るか？」の
>3分の1ほどの記述を、ほぼそのまま利用し、かつ「図表　全国GDPと各地方GDPの
>かい離」と同一の図表を掲載している。なお、当該図表は、図表下に記載した（出所）を
>主要文献とし、他のデータも利用して、私が独自に作成したもの。

引用元を明示すればオッケーという問題でもないような。
0078金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 18:57:15.30ID:FtDaJNPv
結局この人はデータ分析の専門で
経済の分析は得意じゃないよね

アメリカの有名な経済学者の理論
をデータで分析するのがお仕事なんでしょ
あくまで理論が正しいかどうかでなくて
正しいのを正しいと分析している風にみせるだけ
0079金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 09:01:58.36ID:kxJtLMPU
【経済学】高橋洋一の著書「中国GDPの大嘘」に盗用疑惑、講談社「著者が中国経済に明るくないのでデータマンが連載記事を見て用意した」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1478156481/l50

高橋洋一の盗用疑惑を嘉悦大学が認めた。幻冬舎の公式サイトに出ている被害者の金森俊樹氏の説明によれば
「私は、標記の書籍『中国GDPの大嘘』（講談社発行）中に、私が2016年2月2日から3月2日、
本幻冬舎ゴールドオンラインに連載した「緊急レポート『減速』中国経済の実態を探る」の一部と、
引用元の記載なく、著しく酷似している部分があることを認識しました」。具体的には次の通り
0080金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/11/04(金) 09:56:52.73ID:kxJtLMPU
【金融】日銀が物価２％達成時期を先送り、黒田総裁の任期中での達成断念
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477979827/

日銀は一日の金融政策決定会合で、目標に掲げている物価上昇率前年比２％の達成時期について、
従来の「二〇一七年度中」から「一八年度ごろ」に先送りした。先送りは五回目で、黒田東彦（はるひこ）総裁の任期が切れ
る一八年四月までの実現を事実上、断念した。日銀は安定して２％を超えるまで緩和を続ける方針を九月に決めており、長期化は避けられない。
0081金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/11/05(土) 09:45:31.01ID:eFj9hWzF
ゴーストライターに文章を書かせていただけの馬鹿官僚ｗｗｗ
0082金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/11/05(土) 11:38:47.54ID:tC4ONoHU
>>81
さすがにそれはねーわ

俺が思うに、データマンが引用元を添え忘れたって言う例の引用元記事だってさ、俺が思うに元々高橋が喋ってた事とほぼ同じ内容なんじゃねーの？
下手したらその記事自体が高橋のどっかで喋ったことの焼き直しかも知れん。そう考えれば、うっかりデータマンはともかく、高橋が何の違和感なくその引用元記事を自分の言説と勘違いしてそのまま載せちゃったとしても全く自然な事だと思うぜ。

全く無能な元官僚なら、なんで彼の助言を重宝する奴らがゴロゴロいる訳？時の総理や金融担当大臣がブレーンに使うんだから、無能なわけがないだろう。
0083金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/11/05(土) 13:07:11.03ID:DN56n7xh
まぁね。首相が会うレベルの学者ってそう多くないし
そもそも輸入統計みて中国経済を判断しましょう的な話は高橋が言い始めてた記憶があるし
0084金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/11/05(土) 15:04:32.43ID:gUT3CRsX
一瞬、“輸入時計みて”って読んだorz
0087金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 18:03:12.20ID:mLCcrzyU
【金融】政策失敗決定の日銀、「失敗なら辞任」豪語の岩田副総裁が「私の考えは進化した」と発言
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479092881/-100

http://biz-journal.jp/2016/11/post_17170.html

　日本銀行が2％の物価上昇目標の達成時期を、従来の2017年度中から18年度頃に先送りした。
物価見通しも16、17、18年度いずれも下方修正。9月に金融政策の新たな枠組みを導入したが、
18年4月の黒田東彦総裁の現在の任期中での達成は難しくなった。そのため、説明責任を問う声が高まっているが、
総裁周辺からは「トンデモ」な言い訳も聞こえてくる。

9月に従来の量的緩和に加えて長短金利操作を導入したことで、「量」の拡大を重視してきたリフレ派を追求する声も高まっている。

意味不明な岩田規久男副総裁の発言
参院財政金融委員会での、“リフレ派の筆頭”ともいえる岩田規久男副総裁の発言。
メディアではほとんど取り上げられていないが、市場関係者の間では話題になった。
　参院財政金融委員会で、民進党の風間直樹氏に
「一貫して量を重視したのに（金利操作に賛同して9月に政策の枠組みを変えたのは）整合的でない」と追及されたのに対し、
岩田副総裁は「（マイナス金利も含め）私の考えは、ある意味で進化していったことは認める」と答弁。

「ある意味での進化」とはなんなのか、まったく把握できないが、「量と金利は一体」とも主張。
聞いている人間には理解不能な回答に終始した。

　岩田副総裁といえば、就任時に「2年で2％の物価上昇を達成できなければ辞任する」と啖呵を切ったことで有名だ。
その件については「説明責任という言葉を思いつかなかった」と、稚拙な答弁を行った。
　日銀担当記者も「岩田さんは悪びれる様子もなく平然と答えていましたから、おそらく本気で思っているのでは」とこぼす。

　過ぎ去ってしまったことは、もはや仕方がない。
だからといって、支離滅裂な答弁を繰り返したり、失敗に無自覚であったりはまったくの別問題だ。
「進化した」政策運営は、この後、どこに向かうのだろうか。
0089金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 17:37:08.52ID:Ol2PAdVu
インフレは起こらない。なぜだろうか。 その原因は金融ではなく財政だ、というのがシムズの答である。 池田信夫
http://agora-web.jp/archives/2022683.html

トランプ大統領はマクロ経済政策の常識も破壊し、金融緩和とバラマキ財政を併用する方針らしい。
これが短期的には景気刺激になることは明らかで、さっそく株高やドル高になっているが、
長期的にはどうなるのだろうか。浜田宏一氏が「目からウロコが落ちた」というシムズのジャクソンホール論文をざっと読んでみた

「財政赤字は増税や歳出削減ではなく、将来のインフレでファイナンスすると予想されなければならない」という記述は一瞬、目を疑うが、
これまでの経済学の常識をくつがえす発想だ。普通は財政規律がゆるむとインフレになるので危険だと考えるが、
彼は意図的に政府債務をinflate outすべきだというのだ。

財政赤字を中央銀行がマネタイズすると高率のインフレになって経済が崩壊するというのが常識だが、現実には先進国の政府債務は増え、
中銀は低金利を続けているのにインフレは起こらない。なぜだろうか。

その原因は金融ではなく財政だ、というのがシムズの答である。
将来の財政赤字が増えると名目債務が増えて金利が上がり、投資家は国債に投資するので現在の資金需要が増え、インフレになって実質債務が減る。
その逆に財政赤字が減ると、デフレになって実質債務が増える…という連立微分方程式で物価水準が決まる。
これはリフレ派のような「どマクロ」の幼稚な理論ではなく、完成された動学的均衡理論だ。

浜田先生が「目からウロコが落ちた」というのは正しい。彼がリフレ派をやめたぐらい、すごいインパクト。
奇想天外だが、理論は20年かけて完成されている。
0090金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 22:04:03.07ID:Ol2PAdVu
量の政策の誤りを認めた浜田内閣官房参与
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kubotahiroyuki/20161116-00064487/

15日の日経新聞に浜田宏一内閣官房参与とのインタビュー記事が掲載された。
このなかで浜田氏は次のような発言をしていた（以下、日経新聞朝刊より引用）。

「私がかつて『デフレは（通貨供給量の少なさに起因する）マネタリーな現象だ』と主張していたのは事実で、
学者として以前言っていたことと考えが変わったことは認めなければならない」

2012年11月にスタートしたアベノミクスと呼ばれた大胆な金融緩和を中心とした政策は、
インフレ期待に働きかける政策が効いたものの、原油価格など外的要因の障害により物価上昇が阻まれたかのような分析である。
このあたりは日銀の主張と一致する。しかしである。少なくとも一時的には効いたとした量による政策効果をここにきて否定してきたのである。

学者があらたな事実が発覚したことで、考え方をあらためるということは通常であれば、
当然あってもしかるべきということになろう。しかしである。
浜田氏はその間違っていた政策を政府に提言した上で実行に移されてしまった。
いわば実証もされておらず、むしろ以前の日銀を中心にリフレ政策は誤りであると認識されていたものを、
アベノミクスというかたちで実行に移してしまった。それが4年経ってやっと浜田氏がその誤りを認める事態となった。

いまさら目からウロコもないであろう。そもそも金利がゼロに近くては量的緩和は効かなくなるというのもおかしい。
政策金利がゼロ近くになってしまったのでその代替手段として出てきたのが量的緩和ではなかったのか。
ただし、量を増やせば物価が上がるという波及経路に関しての認識が誤っていたことも、ある意味立証されたということになる。
0091金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/11/18(金) 16:56:10.86ID:u+mJo3eg
元官僚の経済評論家・高橋洋一さん中国本”盗作騒ぎ”の顛末
http://dailynewsonline.jp/article/1227984/

ところが、そんな売れた本が実はほかの人が書いた文章を剽窃したものではないかというクレームがついたというので見物に行ってきました。

実際には、この手の本の問題の一つである「売れる著者」と「データマン」の関係という話がありまして、
別段それが犯罪だなんだというわけではないんですが、
要するにゴーストライターに下準備から概ねの話の流れまで書いてもらい、
名前を出す著者が手直しをしてお手軽に本を出す、というスタイルが一般化していることを意味します。

その後、高橋洋一さんの所属元になっている嘉悦大学から公式に文書が出され、
また、そこで講談社としての見解として、改訂し、金森俊樹さんにお詫びする旨の火消しが行われております。
0092金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/11/19(土) 03:28:36.34ID:3uawC1F0
よくまぁ、このバカもろくに調べないで首突っ込むな。
作者の方のサイトくらいまともに見ろよ、何故か大学側と出版社と高橋洋一側だけ見ないで。
0094金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/11/21(月) 22:21:58.22ID:FtROgfkM
＞トランプ大統領はマクロ経済政策の常識も破壊し、
＞金融緩和とバラマキ財政を併用する方針らしい。

マクロ経済政策＝金融緩和＋財政政策

＞財政赤字は増税や歳出削減ではなく
安定した経済成長をすれば税収が増えるので無問題なんだが、
日本の場合は、1990年以降他の先進諸国と違って経済成長していないのが
問題。
0095金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/11/26(土) 23:02:45.58ID:Zj8IpNas
アベノミクス終了
浜田宏一教授の懺悔と黒田総裁の暴走
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6818

11月15日付の日経新聞朝刊を読んだ金融関係者は驚愕した。アベノミクスの理論的支柱である浜田宏一・エール大名誉教授（80）が
金融緩和政策の限界を認めたのだ。

〈私がかつて『デフレは（通貨供給量の少なさに起因する）マネタリーな現象だ』と主張していたのは事実で、学者として以前言っていた
ことと考えが変わったことは認めなければならない〉

　金利がゼロに近くなれば量的緩和は効かなくなり、マイナス金利を深掘りすると金融機関のバランスシートを損ねるという。
0096金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/11/29(火) 12:10:14.57ID:kD8O6DrT
マクロ経済政策＝金融緩和＋財政政策

日本の景気回復には高橋洋一のヘリマネが正解。
ヘリマネ＝金融緩和＋財政政策

https://twitter.com/yoichitakahashi/status/736484661031899136
高橋洋一（嘉悦大）
ヘリマネ。デフレのときは何の弊害のない。
デフレでなくてもインタげ付きなら問題なし。
ヘリマネ=国債買いオペ量的緩和+国債発行財政支出なわけで、
財政、金融一体発動なので、何が悪いのか、さっぱりわからない。
量的緩和を批判してきた人はハイパー、国債暴落だったけど、
みんな間違っていた
0098金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/05(月) 18:50:10.37ID:rTxu998n
>>97
量的緩和なしで財政出動すると
国債残高が増えるだけで効果が出ない。

http://kajiyama-office.com/seiroku/1366
小渕政権発足以来、来年度（二〇〇〇年度）分を合わせて、実に八十兆円以上
にのぼる国債を発行して、景気対策をやっているにもかかわらず、
本当の意味で景気が回復したとは到底いえない状況です。

景気回復にはヘリマネが最適。
0099金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/06(火) 20:39:29.41ID:0LeZTMpp
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13167539993
経済学者の高橋洋一って有能な人ですか？

長いのでここだけ抜粋
------------------------------------------------
バーナンキの弟子を自認していますが、
バーナンキが「準備預金を大量供給することには
マネーストックを増やす効果はない。
そもそもベースマネーは銀行の貸出の
原資にはならない」と繰り返し書いているさなかに
「日銀は超過準備に金利なんかつけているから
日銀当預にブタ済みされ、貸出に
回さない」なんて、正反対のことを
書いています。
0100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/06(火) 21:48:56.70ID:KBqVY/X1
自民党は1990年以降、日本経済を成長させていないのだから
有能以前の大馬鹿集団ということだな。
大馬鹿集団の自民党なんて日本には必要ない、
むしろ自民党は日本にとっては寄生虫のような害悪な集団ということだ。
0103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/08(木) 18:29:40.59ID:MpNEa2En
https://sites.google.com/site/nekodemokeizai/nekodemowakaru-jing-ji-yong-yu/herimane_jitugen
＜ヘリコプターマネー＞
Ａ：ヘリマネも広義の意味ではリフレ派と考えてよいと思う。
なぜなら金融緩和、つまりおカネを増やす事を前提としておるからじゃ。
ただし増やしたおカネをどうするか、これがマネタリストや国土強靭化派と
違うところじゃ。マネタリストや国土強靭化派がダメとは考えておらん。
それに加えてヘリマネも十分に検討すべきだという考えじゃ。

Ｑ：ヘリマネってどんなことするのかにゃ。給付金かにゃ？
Ａ：左様、給付金じゃ。しかし、今までの給付金とは桁が違う。
毎年36兆円じゃ。別に飛び上がるような額ではないぞ。
日銀は2012年から2014年にかけて、140兆円のマネタリーベースを増やすと
言っておる。早い話がカネを140兆円発行するというのじゃ。
年間36兆円を給付した場合の４年分にもあたる額じゃ。
国民一人当たり、毎月およそ３万円、年間およそ36万円を給付する。
それをインフレターゲット2％に達するまで継続するのじゃ。
そして、インタゲがデフレになるたびに、再び給付する。

現在の金融緩和では、日銀が民間銀行の保有する国債を買い取り、
その代金として現金を発行して民間銀行に支払っておる。民間銀行は、
このカネを使って企業に貸し出しをする、という流れじゃ。
これは企業の借金を増やすことで投資させようということじゃが、
同じように通貨を発行するなら、何も借金の原資にしなければならない理由は
ないはずじゃ。

発行したおカネを直接、国民（＝消費者）に配分して、
消費需要を刺激すれば良い。
0104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/08(木) 18:34:11.29ID:MpNEa2En
Ｑ：すごいにゃ。日銀が金融緩和でおカネを発行しているんだから、
それを貸し付けの元手にするんじゃなくて、内需を直接刺激するのにゃ。
景気も回復するし、国民も潤うのにゃ。なんでやらないのかにゃ。

＜働かずにおカネを受け取る事に問題はない＞
Ａ：ほっほっほ、不思議じゃのう。日本国民には何かおかしな誤解がある
のではないじゃろうか。労働しても居ないのに、おカネをもらうのが道徳的に
おかしい、とかいうのじゃろう。じゃが、
そもそも、いままで労働に見合うだけ十分な賃金を受け取ってこなかったから、
デフレになったとも言える。
多くの普通の労働者の貯蓄はほんのわずかしか無い。
つまり多くの人々は賃金として支払われたおカネのほとんどを消費している。
にもかかわらず、デフレになるという事は、誰かが天文学的なカネを貯め込んで
いるはずじゃな。そう、もうわかっておるな。
民間の金融資産1400兆円、企業の剰余金300兆円、そして政府が貯め込んでいる
埋蔵金（ブラックボックス）じゃ。

これだけ通貨が死蔵されれば、景気が悪くなるのは当然じゃろう。
0106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/08(木) 18:57:51.32ID:MpNEa2En
2015年の民間金融資産1700兆円、企業の剰余金354兆円、
そして政府が貯め込んでいる埋蔵金（ブラックボックス）。

低賃金化が進んでいるから
徹底したヘリマネやらないと景気は良くならないな。
景気が回復したら金のある個人や企業に課税しないとなダメだな。
0107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/08(木) 22:14:32.12ID:5Nq2Bf6Z
>>103
減税すればいいだけなのにわざわざ給付w
無駄なことこの上ないw

給付言うやつは間違いなく過去に公共事業を無駄だと叩いてた連中w
金融政策が失敗してもはや財政政策しかないのは理解しているが
いまさら公共事業とは言えない。だから給付w

本当に無駄なのはまさにこいつらの存在w
0108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/09(金) 09:51:12.59ID:CWG2md+f
>>107
>金融政策が失敗してもはや財政政策しかないのは理解しているが

頭大丈夫か？w
金融政策と財政政策は同時進行でやるんだよwww
頭悪杉だなwww
0110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 16:45:51.70ID:Fxi0y4oz
洋一は基本的にはジョン・ローやケインズやバーナンキといったネズミ講詐欺師の系譜にある。
ただ幼稚な陰謀論を唱えるあたりモリタクとも芸風が被る。
0112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 16:48:43.28ID:Fxi0y4oz
>>111
それが本質だから何度も言ってやるw
この世にフリーランチがあると思うなよ。世の中そんなに甘くねえんだよバーカ
0113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 18:59:39.62ID:UHB/axm5
>減税すればいいだけなのにわざわざ給付w
>無駄なことこの上ないw

低能丸出しだなwww
所得の再配分をしないから国民の総貧困化が進んだんだがwww
国民の総貧困化解消の為にヘリマネ（一時給付金）を盛大にやればいいんだよ
0115金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 22:13:00.58ID:UHB/axm5
＞税金取ってまた配ることになんの意味が？？？w

また低能丸出しだなwww
年収10億円の人間と年収300万円の人間の違い。

親の年収が300万円の場合、
子供はまともな教育を受けられないから子供も大体一生貧困生活。

親の年収が10億円の場合、
子供は働く必要はない、一生金には困らない贅沢な生活。

金持ちから所得税や相続税をがっぽり取らないと封建制が継続するわけだ。
金持ちから所得税や相続税をがっぽり取り、
再配分することでまともな世の中を維持出来るわけだ。
0118金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/13(火) 10:57:45.28ID:DvpCOET7
>>115
嫉妬してるだけの乞食左翼に反対したら「低脳」とか傍痛い。
そもそも人間が平等な訳ねえだろアカw
お金持ちを貧乏にしても貧乏な人はお金持ちにはなりません自助努力です悔しかったら頑張りなさい
0119金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/13(火) 11:04:18.81ID:DvpCOET7
洋一も洋一信者もアカ晋三も、元を正せばケインズもバーナンキも要は共産主義思想のアカなんだよね。
0121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/13(火) 21:07:43.09ID:jFidH3t0
リフレ派はなぜ終了したのか
2016年12月13日 11:16

池田 信夫
http://agora-web.jp/archives/2023200.html

文藝春秋1月号の浜田宏一「『アベノミクス』私は考え直した」というリフレ派からの「転向宣言」が話題を呼んでいる。
朝日新聞も「アベノミクスよ、どこへ　理論的支柱の『教祖』が変節」とからかっている。リフレ派の教祖が、その終了を認めたわけだ。

これは奇妙な現象にみえるかもしれないが、今年のFRBのジャクソンホール会議で発表されたシムズの論文は、
それほど衝撃的だった。これはインフレは貨幣的な現象ではないという事実を証明したからだ。

いずれにせよ、リフレもアベノミクスも終わった。金利上昇が遠くない将来に起こることは確実だが、
これは日銀だけではコントロールできない。
インフレは財政的な現象だという前提で、マクロ経済政策を考え直す必要がある。
0122金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/13(火) 21:48:51.00ID:jFidH3t0
リフレ理論的支柱の「教祖(hamada宏一)」が変節 、(朝日新聞)
http://www.asahi.com/articles/ASJD87KT8JD8ULZU00X.html?iref=comtop_favorite_01

人為的にインフレを起こすリフレーションはアベノミクスの主軸政策だ。
その提唱者である浜田宏一米エール大名誉教授の変節が最近、
リフレ論者たちを失望させ、政府幹部や経済学者たちをあきれさせている。

その当人が突然「ＱＥ（量的金融緩和）が効かなくなっている」（「激論マイナス金利政策」日本経済研究センター編）と言い始め、
「学者として以前言っていたことと考えが変わったことは認めなければならない」（日本経済新聞１１月１５日付インタビュー）と白旗を掲げたのだから、
関係者は驚いたに違いない。教祖が突然「信仰をやめる」と言い出したに等しい。

　現実を見ればリフレ論を掲げ続けるのには無理がある。
日銀がいくら市場に資金を投入してもインフレの兆候は見えないからだ。
足元の消費者物価は８カ月連続でややマイナス。
リフレ派がいくら強弁しようと、政策の誤りは隠しようがない。

　日本銀行でリフレを推進してきた岩田規久男副総裁らも事実上の転向を余儀なくされた。
９月の政策決定会合で、お金の量の拡大に必ずしもこだわらない新政策への変更に反対票を投じなかったのだ。
0123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/14(水) 09:10:24.53ID:4DFNvFHJ
浜田もアカノミクスはネズミ講だと言ってたな。
詐欺師陣営が触れられたくない本質。
0124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/14(水) 20:47:55.27ID:2rhqsaLC
＞嫉妬してるだけの乞食左翼に反対したら「低脳」とか傍痛い

猿並みだから世の中理解出来無いんだろうなwww
10億円以上の相続は100％課税すべきだな、
金持ちの子供でも貧乏人の子供でもスタート地点はなるべく同じにしないと。

左翼？？？www
所得の再配分は適度にやらないと治安が悪化して
まともにビジネスが出来無いからな。
今の棄民党の政策は戦争中の全体主義を目指している、
まともじゃないんだよ。
所得の再配分を徹底して行い、
総中流化社会を目指すのがまともな社会。
時給100円の猿の工作員には理解出来無いんだろうなwww
0125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/14(水) 20:54:22.17ID:2rhqsaLC
浜田ってアホだろ？
量的金融緩和だけでインフレになると思っていたのかな？www

金融緩和＋財政政策をやらないとインフレにならないだろ？www

＞リフレ派はなぜ終了したのか
リフレ派？www
金融政策＋財政政策をやらないとインフレにならないだろ？www
池田信夫も猿並だわwww
朝日子供新聞読んでも意味ないだろ？www
0126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/14(水) 21:10:42.00ID:2rhqsaLC
＞給付の話から税の話にすり替えてるねw

きっちりと税金を取って所得の再配分（給付）をやれってことなんだが
理解出来なかったか？www
0128金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/15(木) 09:10:33.90ID:LC/2JxVv
>>124
相続税100パーセントとかアカ丸出し。私有財産否定の革命戦士だよお前は。
底辺層のスターリニストはソ連に行けよ。
人間が平等でないことも理解できない、資本家中心に世の中が回ってる事の出来ない世間知らずの引きこもりはオマエだろw
0129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/15(木) 09:13:09.68ID:LC/2JxVv
ID:2rhqsaLC
こういうの見てるとアカが詐欺理論に被れたのがリフレ派だってよく分かるねw
0131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/15(木) 09:25:25.13ID:LC/2JxVv
竹中はヨーイチが洗脳してリフレに被れてるぞw
0134金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/15(木) 23:57:25.10ID:IYcAugyB
>>128
10億円以上の相続は100％課税
金持ちの世襲、議員の世襲は封建制度の継続なんだよwww

国会議員は全国区のみにすれば国会議員の世襲は終了。
後は国民の直接選挙で大統領制にした方がいいな。
0136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/16(金) 00:26:04.87ID:+j8vpbBG
>>133-135
はいはいサヨクお決まりの言葉の歪曲。封建制度とは国家が強制する身分制度だから。
オマエは自然秩序を暴力で破壊しようとする革命戦士。
オマエみたいな嫉妬しか能のない負け犬共産主義者など世の中にごまんと居るよw
人生詰んだ負け犬の巣窟がこの板。負け犬の行き着く先がリフレ、ネズミ講バラマキ、共産主義だ
。てめえがダメなのを国のせいにして独りよがりの統制経済を唱える。
資本も碌にない世間知らずの貧乏人が統制経済の司令塔気取りw

お金持ちを貧乏にしても貧乏人はお金持ちにはなりませんそれが資本主義なんじゃ自助努力です悔しかったら頑張りなさい。
0137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/16(金) 14:55:58.80ID:YpXW4cKt
>>136
金持ちの世襲、議員の世襲は封建制度なんだがwww
封建制度じゃなければ全体主義を目指しているのか？www

金持ちの世襲、議員の世襲を国家が認めているんだがね
（民主主義が機能していないから）
現在の国家制度も基本は封建制度なんだよ
（建前上は民主主義となっているが）

通常の金持ちは、基本的に総中流社会を支持するがね。
総下流社会よりも総中流社会の方が金儲けしやすいから。
総下流社会の成れの果ては中南米のようになって
まともに外出出来無い社会になるからな
そんな社会は金持ちも中流も望んでいないんだよ。

日本を総下流社会にして日本を全体主義に持っていこうとしているのが朝鮮人たち。
右翼も元をただせば朝鮮人。
後は田布施システムの連中、安倍も小泉も田布施。

朝鮮人は朝鮮に帰ればいいんだよwww
0138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/16(金) 15:13:04.59ID:YpXW4cKt
>>136
在日朝鮮人（偽装日本人）の利権や存在権を守る為に
一日中2ちゃんに張り付いているのか？www
0139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/16(金) 17:03:45.72ID:lHVc+WAE
>>139-140
だからそれはオマエが思いついた俺様定義だろう。封建制度とは国家が介入した制度でしかない。オマエは家族制度を否定するただの共産主義者。
全く引きこもり特有の妄想狂の症状が出てるねw

「通常の金持は～」って世間知らずの引きこもり貧乏人が上から目線でなに悟ったようなこと言ってんだ？自己愛性人格障害者w
なにが朝鮮人だお前の母国が北なんだろこのアカ野郎。
アイデンティティが確立してないから偏狭なナショナリズムでそれを埋めようとする、これも今時の人生詰んだ底辺層で世の中にごまんと居るw

オマエみたいなアカはヒキウヨのレッテルにすら値しないゴミクズだw

幼児的万能感を捨てろ、オマエは共産主義思想にかぶれたただの引きこもり。
0140金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/16(金) 17:08:47.82ID:lHVc+WAE
間違えた
>>137-138へのレス

話がかなりそれてるが、こういう現実逃避ばっかしてる引きこもりで共産主義思想の自己愛性人格障害者が
ヨーイチのターゲット。共産党やモリタクが貧困ビジネスならヨーイチや三橋は引きこもりビジネスだなw
0141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/16(金) 17:31:30.47ID:YpXW4cKt
>>139
在日朝鮮人の全体主義者乙www

在日朝鮮人にはマクロ経済学とか理解出来無いからなwww
マクロ経済学が理解出来無いのに経済や社会について語っても意味ないんだよwww
日本人が一番幸せだった時代は昭和４９年頃だな。
当時の最高所得税率は75％、住民税と合わせた最高税率は93％。
所得等の富の再配分をきっちりとやることが万民の幸福となるわけだ。

在日朝鮮人の全体主義者は恥ずかしいから経済学を知ってから
経済や社会について語ろうねwww
0142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/16(金) 17:40:15.99ID:YpXW4cKt
>>140
＞間違えた
日本に来たのが間違いだwww

朝鮮人は朝鮮に帰れよwww
0143金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/16(金) 22:36:57.62ID:lHVc+WAE
>>141
在日？オマエがだろ。ヒキウヨw
全体主義？どこらの書き込みがそう思うのか指摘してみ。
全体主義というのは国家による統制だぞ？またルサンチマン全開の俺様定義か？w

取り敢えずイデオロギーを論じるならノーランチャートくらい理解しようなヒッキー君。
こっちはオマエは私有財産の否定を唱えたから共産主義者だと言っている。

マクロ経済学が机上の空論だと理解出来ないでネズミ購に嵌るオマエのような引きこもり貧乏人も世の中にごまんと居るよw
相当重症な引きこもりだなお前も。ご多分に漏れずネトウヨでアカで自己愛性人格障害
という屑の王道を行っているなw
取り敢えず引きこもりは外に出てフリーランチはないという現実をお勉強しな。
といっても資金がないから詐欺のカモにすらなれないかw

マクロ経済学信奉者=詐欺師左翼のケインズ様を教祖と崇める頭の悪い引きこもりの自己愛野郎だw
0145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/17(土) 10:53:12.50ID:UDN0R6fx
>>144
日本人だよバカwお前より身分高いよ勿論。
0146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/17(土) 10:57:05.49ID:UDN0R6fx
共産主義思想でナショナリズムでネトウヨとか笑わせるよなw
私有財産否定の革命戦士なんて保守でもなんでもない。
根底に資本家への嫉妬がある平等主義のアカ。
0147金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/17(土) 11:06:17.35ID:UDN0R6fx
らりぱっぱリフレ派のアカは日本人ならみんな均一だとでも思ってんのか？w
日本でもどこでも社会階層ってもんがあるんだぜ。
フリーランチがない事も一向に直視しようとしないし幼稚園児からやり直した方がいいんじゃないの？世間知らずもいいところ。
0148金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/17(土) 15:53:27.02ID:tau71lNB
>>143
＞こっちはオマエは私有財産の否定を唱えたから共産主義者だと言っている。
私有財産を何処で否定しているんだ？www
猿並みの知能だなwww

昭和４９年の所得税の最高税率75％
住民税と合わせた最高税率93％
昭和４９年まで日本は共産国家だったのか？www

猿並みの知能をなんとかしろよwww
0149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/17(土) 17:16:49.55ID:UDN0R6fx
>>148
完全なアカ国家だろそりゃ。違憲じゃないの？
日本人なら共産主義思想を持つべきとか、左翼思想に民族主義を強引に絡める俺様定義をどうにかしろ。
そういえば元マルクスボーイの亀井静香もそんな事言ってたよなw
0150金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/17(土) 17:26:54.05ID:tau71lNB
>>149
やっぱり猿並みだなwww

経費で落すから税率が高くても贅沢出来るんだよwww
赤貧の貧乏人には判らないだろうけどwww
経費でジェット機でも買えよwww
0151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/17(土) 17:32:41.90ID:UDN0R6fx
>>150
また引きこもり共産主義者が怪しげな独自理論を構築してるなw
格差があって悔しいのうw
0152金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/17(土) 17:34:56.48ID:UDN0R6fx
>>150
要は乞食だろオマエ。俺に金クレって言いたいだけw
0153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/17(土) 17:46:07.41ID:tau71lNB
>>151-151
赤貧君が発狂しています。

経費で落すから税率が高くても贅沢出来るんだよwww
島ごと買えるんだがwww
赤貧君、悔しいのか？www

今はタックスヘブンもあるからwww
お金持ちには目一杯課税しても全く問題なしwww
赤貧君、知らなかった？www
0154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/17(土) 18:28:01.20ID:UDN0R6fx
>>153
なにが言いたいのか分かんねえよ引きこもり。
「お金持は～」なんて上から目線で悟った事言うのはやめな。
オマエは特別な人間ではない。ただの引きこもりナルシスト。社会のゴミ。
0155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/17(土) 18:29:02.62ID:UDN0R6fx
経費でなにを落とすんだ引きこもり？
オマエはそもそも経営とは無縁の貧乏人だろうが。
0156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/17(土) 18:30:29.22ID:UDN0R6fx
島ごと買えるとか妄想の世界に生きてる引きこもりはいきなり意味不明な事言い出すな。
そんなんだから引きこもりなんだよw
0157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/17(土) 18:33:34.99ID:UDN0R6fx
引きこもりの独自理論=ここだけの公開オナニーwww
0158金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/17(土) 18:48:59.18ID:tau71lNB
>>154-157
赤貧君がまた発狂していますwww
赤貧君は経費で落すということを知らないからねwww

今度経費で色々落としてみたらwww

えっ、そういう立場になったことがないの？www
赤貧君って惨めだねwww
0159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/18(日) 21:13:38.73ID:GyzJlcgw
>>158
だから詳しく説明してみろよ。日本国籍しか埃がない社会のゴミw
オマエは特別な人間ではない社会参加すらしてない社会のゴミw
0160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/18(日) 21:37:33.60ID:4YWVPb8l
経費等で落すって判らないの？www
赤貧君は経費で落すということを知らないからねwww

今度経費で色々落としてみたらwww

えっ、そういう立場になったことがないの？www
赤貧君って惨めだねwww

社会参加？？？www
ちょーわらえる
資本主義経済だから資本家か労働者しかないだろ？www
0161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/19(月) 09:54:22.11ID:27/2dals
>>160
おい引きこもりウンコ製造機、将来どうするんだ？w
0162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/19(月) 09:56:46.22ID:27/2dals
>>160
資本家階級でも労働者階級でもない300万人の新たな
ゴミ階級=引きこもりが日本に発生したの知らないの？
お前の事だよ。人生詰んだ貧乏人。日本はもう詰んでるから諦めな。国家乞食。
0163金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/19(月) 10:01:14.85ID:27/2dals
おい社会のゴミこと引きこもリフレ派、将来どうするんだ？w
日本国籍にしか誇りが持てなくて引きこもってネトウヨとか
負け犬過ぎて笑えるんだけど？w
引きこもりが話しそらしまくってるけどここ洋一スレだよな？w
妄想の世界でしか生きられない社会のゴミが
アカ橋洋一某詐欺師のターゲットw
自助努力です。悔しかったら頑張りなさい。
0164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/19(月) 10:32:31.43ID:27/2dals
■20～30「引き篭もりフレ派」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。 現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的 「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
とりあえず某洋一のリフレ論が耳触り良いんではまってみる。

■30～40「ウンコ製造機」
安倍政権になり黒田が金スリまくってもなにも起こらず…親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い 現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」


■40～50「ゴミ」

親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。しかし
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ

■50～「乞食」
日本が財政破綻。
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。 親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。 親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が残ったのは借金だけ。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、 日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。とりあえず泣いてみる。
0165金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/19(月) 12:56:33.22ID:aUPkTSE/
リフレ派って活動的で、引きこもってなんか居られないような連中だと思いますよ。
0166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/20(火) 02:11:13.15ID:EGoHKB9y
週刊エコノミスト編集部認証済みアカウント@EconomistWeekly

内閣官房参与の浜田宏一エール大学名誉教授が、考えを変えたとして話題です。リフレ政策は正しいのか、誤っているのか。

浜田氏が真意を語ります。本日発売のエコノミスト12月27日にロングインタビュー掲載。
http://pbs.twimg.com/media/C0AlAqeVQAAOAUp.jpg
0168金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 22:51:08.30ID:juKtH5Nl
>>166
浜田宏一なんて経済が判ってないだろｗ

需要不足なんだから
ヘリマネ（一時給付金）で国民に金を盛大にばら撒けば即景気回復なんだがｗ
0170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/23(金) 00:59:11.83ID:diukPz41
https://goo.gl/xqRAXH
この記事通りだったらやばいなー。。
0171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/23(金) 10:52:11.76ID:afgkXdS8
>>169
知恵遅れ乙ｗ

金融政策＋財政政策（ヘリマネ）で即景気回復

簡単なことなんだが
0172地方民
垢版 |
2016/12/23(金) 11:09:17.18ID:b7ToqYAm
オカルトじゃなくてカルトな
0173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/23(金) 11:39:34.03ID:afgkXdS8
http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-e02c.html
５０兆円の政府紙幣を刷れ：テレ朝日たけしのＴＶタックル

1月３１日の「たけしのＴＶタックル」に高橋洋一氏が出演し、
「５０兆円の政府紙幣を１枚刷って、それを財源に国民１人当たり５０万円を配れ」、
あるいは「社会保険等に使え」と主張していた。これには我々は大賛成であり、
まさに我々が長年主張してきたことそのものである。
むしろこれをやらない事のほうが、余程不自然だ。日本人よ、気は確かですか
と言いたい。国は通貨発行権を持っており、このような方法でお金はいくらでも
つくれる。金庫にいっぱいお金があるのに、それを使うと何か悪いことが起きる
のではないかと思って、極貧生活をしている家族のようなもの。金庫のお金を
出せば生活はずっと快適になるのは間違いない。

政府紙幣発行でも、日銀が国債を買うのでも、あるいは英国流に日銀納付金の
増額でもよい。いずれかの方法で通貨発行権を行使すれば、日本経済は見違える
ほど活気が出てくる。３月までに予算関連法案の可決できる可能性は全くなく、
その場合政権維持は不可能になる菅政権だが、高橋氏のアドバイスに従って
５０兆円の政府紙幣を一枚刷る決断をすれば、状況は一転する。
0175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/23(金) 13:35:33.22ID:afgkXdS8
>>174
札を刷っても消費につながらないからマイルドインフレになってないのｗ
知らなかったのか？ｗｗｗ

一時給付金（ヘリマネ）で直接消費を喚起すればいいだけのことｗ

だから高橋洋一氏は
「５０兆円の政府紙幣を１枚刷って、それを財源に国民１人当たり５０万円を配れ」
と言ったんだがｗｗｗ
0176金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/23(金) 16:17:04.00ID:WrMvFhgP
maddercloud ?@madderclouds
なるほど。
ベネット・マッカラム氏は、クリストファー・シムズ氏の理論を否定しているわけですね。
たしかリフレ政策はマッカラム氏の影響の下に考案されてましたよね。
リフレ派的にはシムズ理論には賛成できないわけですね。
ん？
https://twitter.com/madderclouds/status/812136420261261312

ほほう。
クリストファー・シムズ氏の理論は、マクロ経済学の世界では前提として議論するべきかどうか疑問なんですね。
リフレ派としてはシムズ氏の理論に賛成できんか。
ん？
https://twitter.com/madderclouds/status/812136763678302208

安達誠司氏はクリストファー・シムズ氏のFTPLについてのツイートを消してしまう可能性がありますね。見るなら今のうちですよ。
訳も分からず浜田宏一氏を擁護している皆さん、シムズ氏の理論はFTPLというんですよ。そのくらいは把握しましょう。

リフレ派の流祖・岡田靖氏は「マッカラムに全部書いてある」→マッカラムがシムズ氏のFTPL理論を粉砕→浜田宏一氏がシムズ派に→
でも変節ではない。変節という奴はバカリフレ派のコードは難しいね。訳が分からないよ。

さっそく安達誠司氏にブロックされましたｗでもシムズ氏についてのツイートは画像保存しましたけどねｗリフレ派は汚いなぁ。

本日、２０１６年１２月２３日をよく覚えておこう。
安達誠司氏とリフレ派の矛盾を指摘→何者かが本人に通報(私のフォロワーの中にいる人)→即座にブロック、安達氏の矛盾まみれの
ツイートが見られない事態に　リフレ派、お前らはクズだ。
0177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2016/12/23(金) 20:43:59.67ID:afgkXdS8
>>176
＞リフレ派の矛盾を指摘

知恵遅れじゃないのか？ｗ

適切な金融政策と財政政策をやればいいだけのこと
0179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/24(土) 09:42:50.86ID:tSVngwER
同意できる点も多いけど小泉政権を「経済成長派」にカテゴライズしてるのが理解できん
0181金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/24(土) 21:39:10.84ID:CF08SdwP
>>178
知恵遅れ乙ｗ

「５０兆円の政府紙幣を１枚刷って、それを財源に国民１人当たり５０万円を配れ」

「国民１人当たり５０万円を配れ」＝新たに刷るのと同じこと
0182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2016/12/24(土) 23:42:27.16ID:uj0cgPT4
補正予算28兆円の財政出動はいつ実施するの？
0184金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/03(火) 00:38:23.81ID:9H7ewGWy
>>167
なに言ってんだ無職のネトウヨw
主語と目的語省略して経費経費ってなにが言いたいかお前意外にわかんねえよ。
そんなんだからいつまでたっても無職で貧乏なんだよ。引きこもり君
0185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/03(火) 00:39:53.63ID:9H7ewGWy
洋一信者=ムショッキー=引きこもり=貧乏人=共産主義者=詐欺師見習い
全部リンクするな。人生詰んだ負け犬が洋一のターゲットだからなw
0186金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/03(火) 00:41:36.58ID:9H7ewGWy
リフレ派は引きこもりのネトウヨ。
国籍しかアイデンティティを見出せない社会のゴミ。
0187金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/03(火) 00:45:59.22ID:9H7ewGWy
>>165
活動的なのはネットの書き込みだけだろw
外に出た事のない引きこもりじゃないとリフレ派にはなれないw
0189金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/04(水) 09:08:14.78ID:mvjdoP8i
浜田宏一氏が語る金融政策のあり方 、2013年01月21日

「構造改革についての考え方は竹中平蔵氏に近い」
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1301/21/news023_3.html

私が非常に懸念していることは、もしかすると多くの政治家やジャーナリストがちょっと誤解しているのではないかということです。
つまり、「財政支出は必ずしも経済を刺激するわけではない」ということです。これは金利がゼロの時以外ではということですが、
どのくらいの財政支出を考えているのか、どのくらいの質のものを考えているのかということがミクロ経済学的な目で細かく
吟味されるべきではないと思います。

　つまり本当に必要なプロジェクトを行うべきなのですが、そういうプロジェクトを通して何とか経済を刺激させようと思うのは
良くないと思っています。ここでまた告白があるのですが、私はもしかしたら竹中平蔵さんの考えに近すぎるかもしれません。
0190金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/04(水) 10:47:45.93ID:cg/gemej
>>189
浜田宏一さんにも良心が残っていたか。
竹中平蔵という日本の良心に近いのなら救われる。

昨今、竹中バッシングをする良心のかけらもない輩が跋扈しているので懸念していた。
0192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/05(木) 12:41:50.57ID:KVnl7CYd
>>188
リフレ派=国家社会主義者=ネトウヨ=引きこもり=安倍晋三だろ？
日本人であることしか誇れない負け犬貧乏人w
0194金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/05(木) 18:08:02.94ID:BVDRrnje
リフレ派？？？

適切な金融政策と財政政策と課税政策が国を発展させる
0195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/10(火) 22:27:46.45ID:nIJg5Ezt
日本もトランプさんと同じ財政政策しようや
0196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/10(火) 22:58:37.76ID:p6WTyeDO
今週は11日のトランプ米次期大統領の会見や、

今週からスタートする米国企業の10-12月期の決算発表などのイベントに注目

http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/blog-entry-26229.html
0197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/12(木) 11:29:55.90ID:lFK87oLg
> これに対して、いわゆるリフレ派からは高橋洋一氏と野口旭氏が参加し、
>
> 「積極財政をやるべきなのは同意。自分達も最初から『財政政策も重要』と言っていた」
> 「金融緩和主体のアベノミクスもそれなりの成果、特に雇用の改善をもたらしている」
>
> という議論を展開していました。
>
> リフレ派の最初の議論については、その場では突っ込みきれませんでしたが相当に疑問。
> 同じくリフレ派の浜田宏一氏が、財政政策無効の論拠としてマンデル＝フレミング理論を
> 持ち出したことが話題になった際には、「リフレ派の主張も人それぞれ」とのことでしたが、
> こちらの本の32ページで、
>
> 「変動為替相場制のもとでは、財政政策よりも金融政策の効果のほうが大きく、
> 理論的には財政政策の効果はない」
>
> と堂々と主張していたのは、他ならぬ高橋氏だったと思うのですが、記憶違いでしょうか？
> http://amz n.to/2ibNS0L

ttp://www.mitsuhashitakaaki.net/2017/01/12/shimakura-65/
0198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/12(木) 17:42:52.20ID:O90J9q9q
田中秀臣 ?@hidetomitanaka 32分32分前
例えば「リフレ派分裂」とか「リフレ派離脱」とかいう人がいたら、僕らからみると相当に間抜けにみえるわけ（笑）。
なぜならそもそも「リフレ派」なんてものはないからだ。リフレを説く人はいる。リフレを実現するために動く人もいる。
だが、盟約もなければ行動規範もないｗ。ましてや政治的信条も違う

地球のどこかで「日本にはリフレが必要である」と主張する人がいて、その人に対して、「あなたもリフレ派なんですね」とか
僕らがいうとしたら、それって結構こっけい。まあ、でもこんなこと書いても悪意とバカの同盟には通じなくて、
なんでもかんでも「派」でまとめて語りたい衝動があるんでしょうｗ

[経済]覚書：僕の知ってるリフレ派人名録 、田中秀臣(上武大学教授)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/touch/20130319%23p2

岩田規久男、浜田宏一、原田泰、若田部昌澄、野口旭、
安達誠司、飯田泰之、片岡剛士、村上尚己、中原伸之、
上念司、勝間和代、矢野浩一、山形浩生、松尾匡、
中澤正彦、黒木玄、高橋洋一、山崎元、馬渕澄夫、
金子洋一、宮崎哲弥、稲葉振一郎、中村宗悦、
田村秀男、長谷川幸洋、森永卓郎、倉山満、
浅田統一郎、栗原裕一郎、田中秀臣
0199金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/12(木) 17:44:14.51ID:O90J9q9q
「リフレ派」とは何か ?そんな派閥は存在しない!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50696

安達 誠司エコノミスト

筆者は日本におけるリフレ政策の議論に初期段階から関わっているが、筆者の記憶では、これまでに財政政策を
完全否定したことはない。そもそも、世の中に「リフレ派」なる派閥が存在し、日々会合を開き、意見を集約させているとも
思えない（私がのけ者になっていなければの話だが）。

そして、もし、「リフレ派」なる集団が存在するとしても、彼らはただ「デフレ解消のためには大胆な金融緩和が必要である」という
考えを共有するだけであり、その他の政策については必ずしも意見の集約はないと考えられる。

筆者の肌感覚では、むしろ、金融政策以外でも筆者と考えを同じくする「リフレ派」の論者はそれほど多くないのではないかとも思う
（そのような話をすると、「リフレ派の仲間割れ」などと囃す人が出てきそうだが、まさに「下衆の勘ぐり」である。そういうこともなく、
友好的に議論をする関係が続いている）。
0201金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/14(土) 20:18:37.23ID:3muANIKT
【島倉原】アベノミクスで雇用は改善していない
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2017/01/12/shimakura-65/

これに対して、いわゆるリフレ派からは高橋洋一氏と野口旭氏が参加し、

「積極財政をやるべきなのは同意。自分達も最初から『財政政策も重要』と言っていた」
「金融緩和主体のアベノミクスもそれなりの成果、特に雇用の改善をもたらしている」

という議論を展開していました。

リフレ派の最初の議論については、その場では突っ込みきれませんでしたが相当に疑問。
同じくリフレ派の浜田宏一氏が、財政政策無効の論拠としてマンデル＝フレミング理論を
持ち出したことが話題になった際には、「リフレ派の主張も人それぞれ」とのことでしたが、
こちらの本の32ページで、

「変動為替相場制のもとでは、財政政策よりも金融政策の効果のほうが大きく、
理論的には財政政策の効果はない」
と堂々と主張していたのは、他ならぬ高橋氏だったと思うのですが、記憶違いでしょうか？
0202金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/21(土) 05:30:14.58ID:XXBTlTav
インタビュー：消費税率を引き上げてもいい＝浜田宏一参与
http://jp.reuters.com/article/interview-hamada-idJPKBN1540DN

米プリンストン大のクリストファー・シムズ教授らが提唱する「物価水準の財政理論（ＦＴＰＬ）」に触れ、こうした理論には
問題点もあるとしながらも、「デフレのうちは公債を発行すれば皆がこれもお金と思い、より使ってくれるようになる。
そうした政策をとればプライマリー・バランスもある程度改善し、物価も上がる」との見解を示した。

日銀が長期金利をゼロ％程度に誘導しているもとで「財政を拡張すれば金利が上がるが、日銀が金利を抑えることで
いい循環ができる」と指摘。デフレ脱却まで日銀は長期金利目標をゼロ％程度に維持すべきとし、物価が２％を超えて
上昇を続ける状況では「消費税率を引き上げてもいい」と語った。
0203金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/21(土) 05:30:59.25ID:XXBTlTav
森永卓郎の「経済“千夜一夜”物語」 浜田宏一氏の変節
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20170113/Weeklyjn_11916.html

なぜ物価が上がらないのか。浜田氏は8月に発表されたプリンストン大学の
クリストファー・シムズ教授の論文を読んで、自分の考え方の誤りに気付いたという。
量的金融緩和だけではだめで、それと財政政策を組み合わせないといけないというのだ。

偉大な経済学者である浜田氏が、そんな当たり前のことに気付いていなかったことに、
逆に私は驚いた。
0204金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/21(土) 05:34:09.66ID:XXBTlTav
【アベノミクス】日本の賃金（総コストに占める割合）は世界最低、貧困大国アメリカを上回る「ワーキングプア大国日本★２ [無断転載禁止]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484712834/

ちばん驚いたデータ（ＯＥＣＤ生産性統計）をグラフ化してみたものが以下です。

上のグラフにあるように、日本の賃金（総コストに占める割合）はＯＥＣＤ35カ国でデータがあるものの中で、
最低です。しかも、直近の2014年に過去最低を更新しています。まさにアベノミクスによって賃金が最も少ない割合になってしまっているのです。
上のグラフだと分かりづらいので、直近の2014年の数字だけでグラフ化してみたものが以下です。
https://i1.wp.com/editor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2017/01/e13788f5c6fce3cc3dab5832f41203f4.jpg?resize=1024%2C685

上のグラフにあるように、日本は断トツで最下位です。
それから、ＯＥＣＤは2016年11月に所得不平等に関するレポートを発表しています。いくつか分かりやすくするため以下グラフ化してみました。
下のグラフは、１年を通して働いているにも関わらず貧困状態に置かれるというワーキングプア率を、ＯＥＣＤの主要国で見たものです。
日本は「貧困大国アメリカ」を1.8ポイントも上回る13.3％で主要国最悪の「ワーキングプア大国」であることが分かります。
最初に見たＯＥＣＤの中で最も低賃金であることが「ワーキングプア大国」につながっていると言えるでしょう。
https://i1.wp.com/editor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2017/01/e7f451f4e38395332fd2a82eff342873.jpg?w=989

上のグラフにあるように、日本はアメリカに次ぐ貧困大国であるにもかかわらず、昨年の国会答弁で安倍首相は世代間に不公平があって、
高齢者だけが現役世代や若い世代より得をしているかのような発言を繰り返しました。これも大ウソであることが、ＯＥＣＤのデータを見るとよく分かります。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484712834/
0206金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/27(金) 20:36:12.41ID:XxoJtOIM
(2017年を迎えるにあたって)
２％のインフレ目標が達成されたらどんどん消費税を増やしていく提案をしています
浜田宏一
http://www.camri.or.jp/annai/shoseki/gekkan/2017/pdf/201701-3.pdf

　安倍総理は過去の約束事から消費税のペンディングに踏み切れませんが、私は２％のインフレ目標が達成しない限りは
引き上げをやらないが、達成されたらどんどん消費税を増やしていく提案をしています。

だからこそ、 構造改革が重要なのですが、それは決して金融政策や財政政策が必要ないという話ではなく、
正しい構造改革と正しいマクロ政策がいつも必要なのです。

財政赤字のミクロの弊害は周知なので、プライマリーバランスがマイナスの世界は良くないと言えますが、
私は今の状態で消費税率を上げることには一貫して反対です。だからといって財政支出ばかりに頼り、
列島をコンクリート漬けにしても困るのです。

一方、リフレ派論者に怒られますが、ずっと好況ならば消費税率が10％を
超えてもいいのではないかとも思います。
0207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/30(月) 20:51:09.99ID:xyosgZ61
「増税の時期決めるな」ノーベル経済学賞教授が指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20170130-00000023-ann-bus_all

安倍総理大臣の経済ブレーンに影響を与えているノーベル経済学賞を受賞したアメリカのクリストファー・シムズ教授が
「消費税増税の時期を決めるべきではない」と指摘しました。

シムズ教授は、デフレ脱却に対する日本銀行の金融緩和政策について「効果はわずかだった」と分析し、
財政出動拡大の必要性を強調しました。
0208金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/01/31(火) 12:52:41.44ID:6Gl21BK7
愚かな経済学者・浜田宏一の「罪と罰」
http://blog.livedoor.jp/sho923utg/archives/51889756.html

問題は浜田が金融政策万能論に依拠し、白川日銀総裁を批判したのが２０１０年だということだ。
金融政策万能論が「世界に通用する」ように見えたのは２００７年までである。

浜田はリーマン・ショックとその後のパラダイム・シフトについて何も学ばないままに、内閣官房参与に就任したことになる。
日銀は外部の圧力に屈する形で、２００１年から２００６年まで量的金融緩和政策を実施した。
だが、デフレを脱却することはできなかった。

要するに「金融政策」だけで経済を立て直すという実験は、日本でもアメリカでもすでに失敗の結果に終わっていたのだ。
それにもかかわらず、浜田は第２次安倍政権で量的金融緩和という時代錯誤の政策を主導した。

浜田は内閣官房参与になってからも変節を頻繁に繰り返してきた(消費税引き上げ問題等)。
中野は間違いを繰り返してきた人物の「罪と罰」を問題にし、
「権威の失墜がもたらす虚無感。これこそが、浜田氏の犯した最大の罪である」
と締めくくっている。

主流派経済学の理論については、まやかしであると経済学者をはじめ各方面から批判されてきた。
だが、政府は耳を貸さなかった。
浜田のようなインチキ経済学者を登用した安倍政権こそ、その「罪と罰」を免れないだろう。
0209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/02/08(水) 12:57:19.96ID:K48lCDLh
消費増税延期の愚　　　、(毎日新聞)
http://mainichi.jp/articles/20160619/ddm/002/070/053000c

藻谷浩介(日本総合研究所主席研究員)

政府が毎年の税収の倍を使い、足りない分は借金するという状況を放置すれば、
いつの日か戦後の繁栄が吹っ飛ぶくらいの経済混乱が起きかねない。

消費税１０％というのは欧米諸国に比べ高い水準とはいえない。
ましてや増税分は、増大する一方の医療福祉需要に充てられるのだから、
自分も遅かれ早かれ受益者になるのである。

増税後の１４年度にはマイナス３・６％と反落、１５年度にもマイナス０・６％と回復は見られなかった。
だがこれを「アベノミクス１年目の成果が消費税増税でぶち壊し」と読むようではエコノミスト失格だろう。
１３年度のプラスは増税前半年間の駆け込み需要を、１４年度のマイナスは増税後半年間の反動減を、
それぞれ丸々含んだ数字だからだ。
増税がなければ「アベノミクス１年目の成果」も大幅割引だったのである。

政権も正念場だ。増税していれば、それに伴う新たな駆け込み需要を「成果」と誇れたのだが。
0210金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/02/10(金) 14:56:48.10ID:wAh/ZVEr
高橋は「無職よりいいだろ？」くらいにしか思わないだろな。

【アベノミクス】非正規雇用の割合が３７．５％と過去最高に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1486176377/l50
0211金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/02/28(火) 13:18:32.00ID:6LIkrFOc
19. 高橋洋一の弟子 2017年02月27日 19:23
検索ワード　日本の財政再建は「統合政府」で見ればもう達成されている。
　　　　　　
　　　　　　財政再建はすでに達成済み、統合政府の純債務はほぼゼロ

>大事なことは、以下の3つのことだ。

?>第一に、最近のマクロ経済学からみて、財政事情は統合政府（政府と中央銀行を会計的に一体と見て考える）
　>で見るべきであること
?>第二に、教育支出は未来投資として行うべきこと
?>第三に、予算の無駄使い批判に対して、天下り根絶を行うこと


うざすぎるわ。
0214金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/20(月) 21:10:28.32ID:7V3fd13l
失われた20年から脱する「歴史的瞬間」、来年にも－ＢｏｆＡハリス氏
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-12-16/OI97776K50YB01
＞日本は来年、失われた20年から脱する「歴史的瞬間」を迎えそうだ。バンク・オブ・アメリカ（ＢｏｆＡ）はこう予想する。
＞世界３位の経済大国である日本の労働市場は引き締まっており、財政政策は緩和的で、借入金利を抑制し物価を刺激する新たな金融政策プログラムもある。



日本は経済低迷期を脱する可能性、再び成長期に突入か？＝中国報道
http://news.searchina.net/id/1630805?page=1
＞記事は一部調査会社のチーフ・ストラテジストの見解として「日本の労働市場はすでに完全雇用に近い」状況となっていることから、時間はかかるが給与は少しずつ上昇し、デフレを克服する可能性があることを伝えた。
＞日本の少子高齢化問題による労働力不足は国内外でよく知られているが、さらに同チーフ・ストラテジストが日本経済に対して楽観的な見方を持つのは、
＞「日本は完全雇用に近い状況であるため、求人側は給与水準を上げない募集がない」という状況に直面しているためだと紹介。
＞給与水準が上昇するにしたがって、消費が伸び、消費が伸びることでディマンドプルインフレが生じ、デフレ脱却につながるとの分析を紹介している。
0215金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 09:01:42.21ID:Z/W6ow0Z
>>213
本当のゾンビなら、息を吹き返さずにスローなままだから退治されて終わるよ。瀕死のゾンビ化していない企業が、息を取り留めてリハビリを経て復活！と言う前夜なんだよ。
もちろんこの中にゾンビも混じってる。そんなゾンビはどのみち息を吹き返さないから心配しなくていい。
0216マスゴミも安倍も信用するな！
垢版 |
2017/03/21(火) 15:22:17.83ID:uwDAyYf0
【拡散！】金がドル同様決済通貨となった！マスゴミは口をつぐんだまま！
3月14日アメリカのアリゾナとアイダホ州議会で驚くべき法案が可決された。
金購入の消費税廃止、金の値上がりによるキャピタルゲイン税廃止、金を税金、ローン返済、消費等すべての支払い手段として認める、州内銀行の金預かり口座開設、金ベースのクレジットカード発行許可等に関する法案が可決された。
金がドル同様決済通貨となったのである。（合衆国憲法はドル以外に金で国家並びに民間の負債を支払うことを認めている）
州内の小売り、製造業界は消費者がドルではなく金貨、金の小切手、金のクレジットカードによる購入促進の為値引きやインセンティブの準備に入った。
アリゾナ、アイダホの州民の多くは国家の$20 trillion （約2,000兆円）の借金はやがて債務不履行になりドルはやがて紙くず同然になる。
だから誰もが信用できる金を通貨にするのは当然と考えているので議会でほとんど反対なしで法案が可決され、さらにこの動きは燎原の火のごとく全米に広がろうとしている。
日本政府は一体何をしているのか。有能な我々は無能の犠牲になることはない！
「時事直言」1154号（2017年03月21日号）
0217金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/22(水) 05:48:02.14ID:cBckyqXd
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0219金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 15:01:58.53ID:8r8uXDoT
暗黒卿が批判者に向かって精神異常呼ばわりするのは正しい。
暗黒卿は世界標準の経済学になっているリフレの旗手であり、暗黒卿が精神異常呼ばわりする人間は小幡など財務省寄りの人間だったり浜のような円高デフレ派だから。
安倍批判者や小泉批判者やリフレ批判者はそんな世界標準の経済学を否定しているし、経済効果を否定しているから暗黒卿が言っているように精神異常者。
0223金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 11:27:49.29ID:bS62wWDr
>>222
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　インフレ率はｷﾞﾘｷﾞﾘプラスの低空飛行なのに？

消費者物価指数、2月全国0.2％上昇　3月都区部はマイナス幅拡大
http://jp.reuters.com/article/cpi-feb-japan-idJPKBN1713D4
0226金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 00:22:21.93ID:PQcaTsX+
>>210
ミスリード
牽引してるのは引退世代の再雇用

２０１６年統計
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/ft/pdf/index.pdf

現役世代　正社員　＋46万人　非正規　＋*3万人
引退世代　正社員　＋*6万人　非正規　＋32万人

現役世代は増加数は正社員＞＞＞＞＞＞＞非正規
引退世代は増加数は非正規＞＞＞＞＞＞＞正社員
0228 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/06(木) 01:29:13.31ID:TawZ1tzA
>>227

いやいや、「　低質な雇用でもあった方がいい　」　というのは公共事業バラマキと同じ思想だぞ

日本より成長性のある国は、どこも日本より失業者は多い
0229 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/06(木) 01:30:45.88ID:TawZ1tzA
完全雇用と経済成長は、トレード・オフなんだよ
生産性の低い仕事から抜けるには、一旦、雇用の減少を伴う産業シフトが必要になるからな
日本が出来てないのは、それだから

完全雇用なんかに執着してるうちは、社会主義国と同じで、生産性の低い労働をやり続けるはめになるわけだ
0230 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/06(木) 01:31:38.68ID:TawZ1tzA
失業者なんて、ナマポで食わせりゃいいじゃん
消費はするんだからさ

それがグローバル・スタンダードだぞ

アメリカは対GDPで日本の１０倍も生活保護に金使ってるからな
0231 ◆SxQikePCHU
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2017/04/06(木) 01:32:28.22ID:TawZ1tzA
>>222

これ、ただの人口動態効果ね

景気は最悪だぞ
消費は１年以上落ち続けてるし
0232 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/06(木) 01:33:57.06ID:TawZ1tzA
そもそも、失業が減るのは好景気ではない
日本のように、ナマポ以下の待遇のゾンビ企業が残ってる状態では、逆に賃金を長期的に抑制し、悪影響を与えるからな
0233 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/06(木) 01:35:04.62ID:TawZ1tzA
というか、仮に好景気が来たとしても、それは海外要因とかだからな

別に金融緩和の影響ではないし、アベノミクスの恩恵でも無いぞ
0234 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/06(木) 01:35:42.35ID:TawZ1tzA
人口減少が続く限り、日本は落ち目だよ

中国に負ける
0235 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/06(木) 01:40:48.38ID:TawZ1tzA
「完全雇用」がアカ思想だと、お前らも理解すべき
先進国で完全雇用なんて言ってる国はねえからな

日本より１人あたりGDP、生産性が高い国々、みんな日本より失業率は高いからな

失業者なんてナマポで食わせりゃいいのよ
0236 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/06(木) 01:59:04.73ID:TawZ1tzA
産業構造が変わらないままで失業率だけ下げても、意味は無いんだよ
0237 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/06(木) 02:06:15.18ID:TawZ1tzA
日本経済の未来は暗いよ

中国経済の未来は明るいよ
0238金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 02:12:52.83ID:TawZ1tzA
雇用が増えてもデフレ脱却はしないんだよ

アベノミクスはデフレ対策になってない
0239金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 02:13:39.51ID:TawZ1tzA
必要なのは「新しい産業」であり、「新しい雇用」だからな

ジジババの介護要員がどんなに増えても、デフレ脱却はしないんです
分かりますかねえ
0240 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/06(木) 06:08:32.64ID:TawZ1tzA
雇用増やすだけなら公共事業バラマキと同レベルだよ
0241 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/06(木) 06:26:48.50ID:TawZ1tzA
浜田内閣参与　インフレ目標あまり大事とは思わない　FX業者セミナーで語る
http://klug-fx.jp/fxnews/detail.php?id=363915
インフレターゲットはあまり大事とは思わない。
国民の幸福に2％目標はあまり重要でない、デフレについてはそろそろ気にしなくてもいいのではないか。
失業率2.8％の下で、これ以上緩和をしなくてもいいのではないか、物価が下がった方がむしろ国民にとってはいい。

ワロタ
0242金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 10:09:49.92ID:mk0u01gD
>>229
治安が良く、均質化した社会を維持するには低失業率の方がいい。
0244 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/07(金) 22:45:00.97ID:Qpq+IzD+
・・・クルーグマンも「人口減少デフレ」って言ってるｗ


クルーグマン教授、日本の人口減少を問題視－低成長の要因 - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2013-02-06/MHRYEE6KLVR901

↑

クルーグマンも「人口減少デフレ」って言ってるｗ

言ってるｗ
言ってるｗ
0248金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 12:48:45.49ID:k1R8U8Es
“Japan has awesomely unfavorable demographics:
Which makes it a prime candidate for secular stagnation.
And bear in mind that rates have been very low for two decades, fiscal deficits have been high that whole period, and at no point has there been a hint of overheating.
Japan looks like a country in which a negative Wicksellian rate is a more or less permanent condition.”
https://krugman.blogs.nytimes.com/2015/10/20/rethinking-japan/
0250金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 15:22:24.04ID:YfvEKo4k
そもそも人口減少はインフレ要因なのにな
ヤマトも供給制約に直面して27年ぶりの値上げ
0253 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/14(金) 16:43:34.23ID:zHiBpgnV
>>250
人口減少はインフレ要因にもなり得るが、あまり大きくないね
ヤマトの値上げだって当然、限界があるし、作業の効率化などで人手不足を解消できれば、給料は上がらない

それよりも、消費需要が頭打ちになってしまうことで、デフレ要因の方が上回るんだよ
特に住宅市場で中古住宅がダダ余りになるなど、不動産価格の長期的な低迷に影響をおよぼすからな

「地価が上がらないインフレ経済」なんて、あり得ないでしょ
0254 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/14(金) 16:46:24.58ID:zHiBpgnV
それに、日本の供給制約は、あくまで　「　労働力　供給　」　だから、カバーできない問題じゃない
同じ供給不足でも、モノ不足に陥れば、そりゃインフレにならざるを得ないけどｗ
それは日本ではあり得ないでしょ

つまり日本は　「　モノ余り（デフレ）　」　と　「　ヒト不足（インフレ）　」　が同時に存在するんだけど

やっぱデフレ要因の方が勝っちゃうんだよ
豊かな国だからな
0255 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/14(金) 16:47:33.76ID:zHiBpgnV
ぶっちゃけ、日本のデフレって「豊かだから」発生した問題なんだぜ

貧しい東欧の共産圏の国だったら、あっという間に悪性インフレになってただろうな
0256 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/14(金) 17:41:25.42ID:zHiBpgnV
デフレに直面する我が国経済 ―デフレの定義の再整理を含めてー - 内閣府
2001/02/23
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp011.pdf

（デフレの定義の見直しについて）
５．デフレの定義については、論者によって幅があり、議論がかみ合わないケースがあった。そこで、
１）「良い物価下落」ＶＳ「悪い物価下落」の議論の問題点、２）インフレ議論との非対称性、
３）国際的な共通認識としてのデフレという３つの論点から、デフレの定義の再整理を行った。

その結果、（i）国際的な基準に合わせる、 (ii)現在の状況下では、物価が下がること自体に問題がある 等の観点を重視し、
従前の定義（「物価の下落を伴った景気の低迷をさす場合」）を改め、
「物価の持続的な下落を指す場合」を今後は、デフレの定義として採用することとする。

↑

あと日本は２００１年に　「　デフレの定義　」　を変更してるって知ってた？

この界隈の経済論者は、一切こういう話しないから、知らない人が多そうだけど
0257 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/14(金) 17:43:20.94ID:zHiBpgnV
↑
これ簡単に言えば　「　2001年以前の基準で判断すると、日本はデフレじゃなかった　」　って事なんだよｗｗｗ
こんな重大な案件を全く知らされてないよな、一般国民はｗ

リフレ派も教えないしねｗ
0258 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/14(金) 17:49:41.87ID:zHiBpgnV
前に、共産党の議員がフジTVの討論に出て「正しく見れば日本はデフレじゃない」って言い出して
竹中とかが狼狽しデカい声出して「いい加減な事を言うな！」みたいに話を有耶無耶にしようとしてたんだが
その議員はフリップ用意し、グラフとデータを使ってちゃんと説明しようとしてたのを、必死で静止しててｗ

俺も「共産党はいつも無理筋だなあ」とか、その時はボンヤリ見てたんだが
「デフレの定義」自体を竹中が変えて、90年代以前の基準とは違うものを使ってるわけだから
あの竹中の必死の行動も、それを踏まえれば納得しちゃうんだよねｗ

その放送時は俺も「デフレの定義」自体が変えられていた、なんてことは知らなかった
でも、共産党の議員は、当然それも知った上で説明しようとしてたんだろうね
0259 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/14(金) 17:54:39.41ID:zHiBpgnV
教育費を始めとして、値上りしてたもんが多いからな、実は
生活コストはインフレ、賃金だけが抑制・・・

つまり、単に「労働分配を低下させた」だけの現象を　「　これはデフレなんだ！納得しろ！　」　と吹聴した可能性が高いんだわ
デフレの定義を変えたのは橋龍～小泉の構造改革一直線の時代だからな

で、国民は、まんまと騙されたわけだよ　「　デフレなんだから賃金が抑制されるのはしょうがない　」　と

これが日本のデフレ問題のカラクリなんだよ、実は
0260 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/14(金) 18:15:25.14ID:zHiBpgnV
だから、政府が「デフレじゃない」って今すぐ言えば、デフレじゃないんだよ、実はｗ
その定義も基準値も、政府が決めてるだけであって

経済学が決めてるわけじゃなく、政府の判断に過ぎん
ここを一番最初に理解しないといけなかった

言わば　「　避難指定区域　」　の定義みたいなもんだよデフレの定義は

いくら地震学者が「津波が来るから逃げろ」と脅しても、そこが避難指定区域であるかどうかは政府の判断だからね
0261 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/14(金) 18:15:55.56ID:zHiBpgnV
デフレ問題に、経済学の出番は、最初から無かったって事だな
0262金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 20:29:39.98ID:nih3MfNs
>>255
>ぶっちゃけ、日本のデフレって「豊かだから」発生した問題なんだぜ

戦前、地方では娘が売られてる時代に、浜口雄幸内閣がデフレに突き落としてたの知らんの？
0264 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/15(土) 18:02:49.79ID:SClL0dRI
>>262
以前の基準では、現代の日本はデフレじゃない
戦前のデフレは、全く別の現象

>>256に載せただろ
日本は2001年に「デフレの定義」そのものを、変更してるんだよ
ちゃんとレス内容を読め
0265 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/15(土) 18:06:09.40ID:SClL0dRI
＞戦前、地方では娘が売られてる時代

単に「福祉制度」が無かったからだよ

戦後だって、生活保護や医療保険や年金が無ければ、同じ状況だぞ
戦前は、乳児死亡率も今より高く、平均寿命も短かったわけで
それは「デフレだから」起こった話じゃないｗ
当たり前の話だ

リフレ派界隈のデマ歴史を信じこんじゃダメよ
0266 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/15(土) 18:14:32.48ID:SClL0dRI
日本という国が最も貧しく、人々が餓死したり、絶望的な状況にあったのは、終戦後のインフレ期だからね
戦争中に食えてた人も、食えなくなった時代、それがモノ不足のインフレ
戦争中より終わってからの方が悲惨だった
0268 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/15(土) 18:29:55.27ID:SClL0dRI
90年代以前の定義では、日本はデフレじゃないんだよ
少なくとも「デフレ不況」は、一度も起こってない

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
デフレに直面する我が国経済 ―デフレの定義の再整理を含めてー - 内閣府　2001/02/23
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp011.pdf

（デフレの定義の見直しについて）
５．デフレの定義については、論者によって幅があり、議論がかみ合わないケースがあった。そこで、
１）「良い物価下落」ＶＳ「悪い物価下落」の議論の問題点、２）インフレ議論との非対称性、
３）国際的な共通認識としてのデフレという３つの論点から、デフレの定義の再整理を行った。

その結果、（i）国際的な基準に合わせる、 (ii)現在の状況下では、物価が下がること自体に問題がある 等の観点を重視し、
従前の定義（「物価の下落を伴った景気の低迷をさす場合」）を改め、
「物価の持続的な下落を指す場合」を今後は、デフレの定義として採用することとする。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

日本の賃金が頭打ちになったのは、製造業が没落して国際競争力を失った影響が大きいのであって
賃金デフレは、その後追いの現象
金融要因は関係無い

国内インフレにしても、世界での国際競争力が上がるわけじゃないので、賃金水準が90年代以前に戻ることは無い
ここは分かるよな？
0269 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/15(土) 18:30:56.69ID:SClL0dRI
金融緩和をしようと、財政出動をしようと、経済の「実力」と、人口減少で減衰する「実需」は増えないんだよ
そろそろ現実を見ないと
0270金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 13:50:56.89ID:3Td9+2O9
>>267
モタニってトリップ使ってるやつのこと？
0271金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/20(木) 13:45:05.70ID:ypvP33l5
【島倉原】金融緩和のプラスとマイナス
https://38news.jp/economy/10361

金融緩和の効果が「ゼロ」と言うつもりはもちろんありません。
ある分野では、雇用に対してプラスの効果があったと考えられることも事実でしょう。
けれども、日本経済全体から見れば、むしろ弊害が大きいと考えられるのです。

金融緩和が雇用にプラスとなった産業として、真っ先に浮かぶのは不動産業です。
現在の区分で産業別就業者数が公表されるようになったのは2002年以降のことですが、
不動産業の就業者数はアベノミクス以降、過去最大を記録しています。

決して永続することはない、投機的な価格での不動産取引の促進は、
格差問題の悪化にもつながります。
すなわち、所得が低い人ほど住宅など不動産取得の際に借り入れ負担が大きくなり、
バブルが崩壊した際にはより一層ツケを払わされることになる。
例えば、アメリカの経済学者が2014年に執筆した『ハウス・オブ・デット』という本は、
10年前のアメリカ住宅バブル崩壊を実証研究の上、そうした結論を導き出しています。

こうした中長期的な弊害があることも踏まえれば、
目先の効果が少々あるからといって、「金融緩和もやらないよりはマシ」とは
言い切れない、むしろ言うべきでないのではないでしょうか。
0272金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 23:48:58.36ID:4HKrj9e5
島倉w
0273金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/22(土) 08:06:21.90ID:QjeQZmls
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0275金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 06:56:13.38ID:6j4a2Q0C
ニュース解説
イオン銀行のシステム不備によるイオンカ―ド過剰請求、新たに約１万７５００人に返金
今回、全ての調査が完了したと発表した。返金総額は４０００万円に上る。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/032700905/

現在は、利息を日割り計算できる機能を追加するシステム開発を進めているという。〇、
0276金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/27(木) 14:42:25.31ID:h5FN0MVi
>>255
もうやりつくした感があるボケ老人が言うセリフだなｗ
今じゃ東南アジア人が銀座で「これ安いね」と買い物する時代だぞ
日本より豊かな国はもう珍しくないのに、なんでそれらの国ではデフレじゃないんだ？
豊かだからデフレじゃない
国民の購買力が緊縮財政で削られてモノが売れないから物価が下落している
0277 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/27(木) 20:52:33.77ID:sy+Qo+ts
>>276
＞今じゃ東南アジア人が銀座で「これ安いね」と買い物する時代だぞ

そりゃ単に後進国が成長したからだろｗ
0278 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/27(木) 20:53:49.44ID:sy+Qo+ts
＞国民の購買力が緊縮財政で削られてモノが売れないから物価が下落している

ここは正しいと思うよ(インフレに転じるかどうかは別としても)

ただ、これは分配の問題なんだよね
マクロ政策の出番ではない
0279金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 01:40:05.65ID:a3P2aMAX
デフレ派や財政破綻論者のものよりオレの予測の打率の方が有意に高いぞ 高橋洋一
0280金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 06:13:18.30ID:UQqQrnCk
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0283金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 13:09:36.98ID:Z1SCnT+V
デフレ派って言葉を使ったらそいつはリフレ派。
デフレ派というのはリフレ派が作った言葉で、反リフレって意味。
リフレに反対するやつを片っ端からデフレ派って呼んでるだけ。
0285金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 20:36:02.29ID:97OlABBd
>>276
家電でも何でもそうだけどさ、同じものを同じように作り続けていれば、値段は下がって行くよね？
普及率が上がっても価格は下がるし、古くなり陳腐化すれば価格が下がる。
これって当たり前のことじゃない？
古くなり陳腐化しても価格がそのままとか、逆に価格が上がっちゃったら、それこそ舐めとんのか？って思わない？

最近考えることは、日本全体で、舐めとんのか？舐めてないよな？ヨシヨシ、分かってるじゃねーか、そーだよ、価格を下げれば良いんだよ。って感じで、素直に陳腐化したものの価格を下げた結果、物価が下がったんじゃないか？って思うわけ。

では、どうしたらデフレを止められるのか？いや、そもそもデフレを止める事を目的化して良いのか？ってね。
需要を喚起して、その政策意図通りに需要が喚起された結果としてデフレが止まり緩やかにインフレになって行くってのが理想じゃないの？
つづく
0286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 20:37:39.46ID:97OlABBd
つづき
定番化したものの、コモディティ化したものはどんどん価格が下がってしまって構わない。そうでないものがどんどん出現して、そっちのシェアが上がれば、平均物価は上がるんじゃね？
そもそも、商品のバリエーションが増えて、低価格品から最高な贅沢品まで、その人の好みや財力に応じてマッチした商品が選び放題って状態が良いに決まってる。
定番化したもの、コモディティ化したものが安くなれば、それだけ生活水準は上がるって事を意味するわけだよ。
低所得者層にとっては、ね。
結局、生活水準を上げて行くことが経済にとって重要な事だよね？
でも、それでは満足できないっていう財力のある人の為の満足できる市場が必要だったりするんだよね。で、それも概ね整いつつあるとは思うんだな。
例えばレクサスとか、元々高級車の市場ってあったんだけど、其処に国産車が食い込んできて、ある程度の国内シェアを占めている。
軽自動車もフル装備だと200万近いものも出てきている。
すると、程度の良い中古車がそこそこの価格で手に入り、それはそれで低所得者層にとっても概ね満足だったりする。
結局、上下に幅広い消費者層が既に形成されている為、それぞれの層にマッチした市場が形成されて、其処に潤沢に供給されれば、自ずと有効需要が拡大して行くんじゃねーの？っていうね。そう、問題はミスマッチの解消だと思うんだよ。

そろそろ、あまりにも大掴みな全体論から卒業し、具体的にどんな消費市場が望ましいか、という具体論に移行すべきなんじゃねーの？って心底思うね。
0287金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 22:05:59.99ID:a3P2aMAX
個別価格と一般物価の区別ついてない音痴が長文ｗ
0289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 00:38:16.15ID:1vu7O7tc
個別価格と一般物価の違いわからなかったら藻谷みたいに３分論破で恥かくんだよ
0290金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 09:49:52.91ID:D8zIh8fk
違うってやつこそ違うってだけで思考停止してんだけどな。
どこがどう違うとか、どんな影響があるとか、物価のメカニズムを詳細に理解出来てない証拠と言える。
ここまでの説明を聞いて、あっ、って思えないならセンスないから経済語るのやめた方がいい。
0291金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 09:55:24.77ID:D8zIh8fk
例えば全体なや物価に影響を与える単独商品がある事を理解すれば、何故個別価格なのに一般物価に影響が出るんだ？そんな訳ないだろう！って思って、でも実際に影響出るのは常識だ、あれ？って思えば、それぞれは違うけど影響は与え合っているんだ。
ただ商品によってその影響力が違うんだって事に気付く。こんなことは経済学を勉強してなくてもセンスで理解できる事だ。つまり、センスがなく、誰かの受け売りを何の疑いもなく信じ込んで悪喧伝するおバカって事になる。

センスがない奴が経済を語るなよ、とね。センスがない奴は、真面目に経済学を深く掘り下げて学べよ、とね。
0293金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 10:32:21.26ID:1vu7O7tc
一回間違った経済思想身に付くと一生そのままだから
長文くんも一生個別価格と一般物価の違い理解することは不可能でしょう
0294金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 11:43:23.89ID:DGgbT7Ny
浜田先生を寿命が尽きる前に間違えに気づいたよーだけどな
0296金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 12:49:11.58ID:D8zIh8fk
>>293
違いは一目瞭然。あの文章で違いがわかってないって読むなら読解力ゼロ。
0297金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 13:00:38.97ID:D8zIh8fk
>>293
ってかお前違いを説明できる？
どうも半知半解のままで調子こいてる様にしか見えないんだけど。
0298金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 14:37:16.00ID:1vu7O7tc
>>297
顔真っ赤だよ
0299金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 15:21:50.58ID:D8zIh8fk
>>298
透視芸乙
でも透視出来てねーよw
青山のいたこ芸と同じでw
0300金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 15:27:01.80ID:1vu7O7tc
「デフレの正体」信じる愚劣 高橋洋一
「物価」と「価格」は違う。藻谷氏の勘違い
https://facta.co.jp/article/201103053.html
0303金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 01:30:09.16ID:aGu6sEE3
デフレ派の集会じゃないと通用しないな　笑い
0306金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 12:29:10.08ID:Go89hdYu
高橋死すともリフレは死なず！
0308金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 15:32:02.88ID:Go89hdYu
ケインズ死すとも土建派死なず
0309金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 15:39:44.77ID:cBQahLVN
高橋洋一「一般物価は中央銀行の出す通貨量で決まる」

現実そうなってる？
0311金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 17:39:57.90ID:Go89hdYu
>>310
政府が民間需要を刺激する為に政府需要を作るって言う主張は否定しないけど、民間にも潜在需要があることを無視したような語りっぷりは好きではない。
0312金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 17:55:53.58ID:aGu6sEE3
通貨の供給だけでインフレになるよ、今８０兆買ってる国債を１６０兆とか
倍々にすればいいだけの話
でも国債が枯渇してるから新たに国債発行しないとできない
その過程で財政政策やればなお効果あると思うが
0313 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/30(日) 18:25:04.20ID:uGNyQyCC
>>312
インフレになるほどの需要の増加が無いから、そうならないんだよ
そもそも、今の日本のやってる政策は、とっくにバブルが起こってるはずのものだからｗ

量的緩和じゃダメ、ってのは、1回小泉時代に失敗して分かってて
もう、2回目なんだけどね
0314 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/30(日) 18:25:50.35ID:uGNyQyCC
>>311
ただ、それが「インフレになるほどの潜在需要」であるかどうかは、また別問題だけどな
0315 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/30(日) 18:27:29.95ID:uGNyQyCC
>>310
通貨供給ってのは、あくまで「インフレに至った結果」に過ぎないのよ
問題は、どういう経路を通って通貨が供給されるか、だ

日本の場合は、それ自体が「乏しい」わけだね
0316 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/30(日) 18:29:31.39ID:uGNyQyCC
>>309
なってないし、なる以前に、ちゃんと通貨供給してないからｗ
もっと正確に言うと、ジジババの医療費と年金で消えてるから、そこに成長性は無いよな

ようは「成長性のある分野」に投資が行われ、あるいは個人消費を太くする事で、結果的に通貨が供給されればいいのだが
自民党は無能だから、それが出来てないわけだ
0317 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/30(日) 18:31:15.93ID:uGNyQyCC
>>289
いや、その違いが分かってないのが、リフレ派なんだぞ
0318 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/30(日) 18:34:57.62ID:uGNyQyCC
つか、その違いが分かってないから「円安マンセー」してるわけでｗ
ここがリトマス試験紙だと思う

円安マンセーしてる奴は、インフレ/デフレを一面的にしか理解してない
0319 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/30(日) 18:39:43.16ID:uGNyQyCC
あくまで問題は、実体経済の需要と供給の問題
インフレ/デフレってのは、それをはかるパロメーターの一つに過ぎないし
「目安」みたいなもんだ

それよりも日本は安倍政権のせいで理系が落ち目になってるので、こっちの方がデフレよりよっぽどマズい問題だよ

まあ、経済学は、数学出来ない落ちこぼれが集まる文系の底辺分野だから、興味無いんだろうけどｗ
0320 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/30(日) 18:41:28.80ID:uGNyQyCC
インフレ率を上げても、優秀な研究者が増えるわけじゃないからね
ベラルーシとかリトアニア、北朝鮮みたいな共産国もインフレ経済だしｗ
0321 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/30(日) 18:45:03.41ID:uGNyQyCC
デフレは日本が抱える諸問題の、優先順位の上からせいぜい7、8番目ぐらいの重要度なんですよ
デフレ対策なんてしても、あまり意味は無い

それで、ゾンビ産業がベンチャーになってくれるわけじゃないしなｗ
0322金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 18:50:56.03ID:aGu6sEE3
典型的なデフレバカの連続レスでした
0323 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/30(日) 19:00:02.59ID:uGNyQyCC
黒田が言う「インフレが原油価格に左右される」ってのも、本来はおかしな話でしょ
ガソリン価格が上がる=インフレって言ってるようなもんだからな
でも、日本のインフレの定義って、その程度のもんなんだ

ガス代の値上げで支出が増えたのを「家計支出が増えたから好景気」って言ってるようなもんだからねｗ
0324 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/30(日) 19:02:05.32ID:uGNyQyCC
「円安インフレ」は間違いだって事ですよ
それは本当のインフレじゃない
それじゃガソリン価格の上昇を「物価上昇」と判断してしまう程度の、見かけ上の錯覚みたいなもん

本当のインフレ派なら　「　円安に頼る　」　という発想は、しないはずなんだ
0325 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/30(日) 19:03:53.73ID:uGNyQyCC
まあ、インフレ誘導するにしても、アベノミクスは間違ってるって事だよ
アベノミクスはデフレ対策になってない

ブレーンを交換して　「　円安に頼らない別のデフレ対策　」　を考え直したほうがいいと思う
0326 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/30(日) 19:11:53.37ID:uGNyQyCC
通貨切り下げに頼るとか、南米の弱小国みたいな政策だからなｗ
それでインフレになった！なんてのは、為替ダンピングしてんのと大差ない話になっちゃう
0327 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/30(日) 19:22:59.62ID:uGNyQyCC
本当にインフレ/デフレ理解してれば、円安/円高であるか、は関係ないはずだからな
少なくとも、円安誘導を優先させるって意見にはならないはず

つまり、本当のインフレ派なら「白川叩き」なんてやらないなんだよ
0328 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/30(日) 19:40:02.86ID:uGNyQyCC
つか、4年も異常な規模でブタ積みして2％すら達成できないんだから、量的緩和じゃダメだってのが結論だよ
正確に言えば、ブタ積み緩和じゃ、金融緩和としての実効性は無かった、という事になるわけだが

なにか別のデフレ対策を考えないといけないだろうね
0330 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/30(日) 19:45:03.34ID:uGNyQyCC
経済成長は無理だけどねｗ
日本は企業自体が落ち目だし
教育レベルも低下してるからな

これからは、中国、インドの時代ですよ

AIIBにも参加した方がいいと思うね
0331 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/30(日) 19:50:18.91ID:uGNyQyCC
>>329
だから、本筋はそこなんだよ
ただ土建バラマキ復活させてまでインフレにしたいのか？というと
俺は、それなら「軽度のデフレなら放置しとけ、カス」と思うｗ

この点においては迷いなく「デフレ派」になるがｗ
最終的な局面で不明瞭なのが、リフレ派の立ち位置だな

浜田宏一は違うけどね
彼は「そこまでインフレ目標にこだわらない」と発言をシフトさせたし
0332 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/04/30(日) 19:51:21.75ID:uGNyQyCC
池田信夫も言ってるからな、それは
「何が何でもインフレにしたいだけなら、公共事業でもバラまきゃ、なりますよ、そりゃ！」ってｗ
0333金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 19:58:48.37ID:Go89hdYu
>>314
そうだな、インフレなき需要拡大は十分にあり得るからな。元々俺はデフレの脱却は望んでいるけど、別にインフレを期待している訳じゃないし。
インフレ率プラスのゼロ近傍で、順調に需要と供給がバランスよく拡大していくってのが俺がイメージする理想的な経済成長だからな。
0334金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 20:02:02.68ID:aGu6sEE3
20年以上名目GDP５００兆円のままでインフレなき需要拡大とかアホなこと
いってる永久バカいるな
0335金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 20:05:10.94ID:Go89hdYu
>>328
量的緩和がダメな訳ないだろうw
量的緩和限界説が根強いから手詰まり感が先行して
期待への働きかけが弱いだけ。
財政ファイナンス(政府が財投債など裁量の範囲で増発可能な国債を発行し、それを日銀が購入=財政と金融の同時実施)を決意すれば、たちまち、瞬時に、アナウンス効果だけで金融緩和効果が出るよ。

国債枯渇問題から効きが悪くなってる。
0337金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 20:11:25.50ID:Go89hdYu
>>334
元々マイルドインフレだけを期待してて、それでも2%だろ？それに実質の成長が2%で名目成長率4%あればいい訳だ。ただ、俺は実質の成長が2%で、名目成長率が2.5%でも良いって言ってる訳。
そりゃ実質の成長がもっと高い方がよいよ。実質の成長が3%で名目成長率が3.5%とかね。これぐらいで丁度良いって思うんだよ。

ここで質問。
①名目成長率4%(実質成長率2%、インフレ率2%)
これと、
②名目成長率3.5%(実質成長率3%、インフレ率0.5%)
これのどっちが良いか？

俺は②を選ぶね。実現するなら②の方がいいと俺は見る。
実現できるならね。君はどっちが良い？
0339金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 20:14:12.82ID:Go89hdYu
>>338
一応デフレではない状態にはなってるよ。
0341金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 20:25:14.94ID:aGu6sEE3
>>337
インフレ率が２％なら今頃日本の名目GDPは１０００兆になってただろ
それ取り返すためにも不評でできないけどインフレ率は当分の間４％くらいが理想
それとインフレ率は欧米に合わさないと円高でくるしむことになるから
０．５％はない
0343金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 20:35:51.53ID:Go89hdYu
インフレ率で下駄を履かせた名目成長率ではなくて、実際に人が豊かになる成長率で高成長を叩き出すのが理想的だと言ったまで。
あり得ないことは無いと思うが、難しいとは思う。
インフレ率を上げれば名目成長率は簡単に上がると思う。
でも理想的とは思えない。
0344金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 20:45:29.11ID:aGu6sEE3
インフレなき経済成長って言葉、日本を金融恐慌にした三重野の単なる思い付きだよ
インフレなき経済成長って世界の常識じゃ２～３％のマイルドインフレの
ことで０％のインフレのことじゃないから
0345金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 21:05:03.11ID:UXwkdAYf
何とかして国民の節約モードを解除してやれんものかね？
1億2千万人が爆買いモードになればいいインフレになるでしょ？
0347金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 06:35:40.87ID:z8b1DfLS
名目成長率で4%超は欲しい。
実質成長率で2%超は欲しい。

この条件をクリアするにはインフレ率2%で
名目成長率4%。実質成長率はインフレ率
2%差し戻しの2%。

しかし、いくらインフレ率2%達成しても、
実質成長率が0%成長なら名目成長率2%しかない、
って事になる。インフレ率2%達成しても、
実質成長率がマイナス1%なら、名目成長率が1%しかない、
って事になる。

名目GDPをどうすれば1000兆円に早く持っていくことが
出来るか？と言う方法論を論じるなら、
インフレ率だけを見ていてもダメなんじゃないか？
0348金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 07:02:44.12ID:SBEnKOTb
＞物価は景気がよくなると上がるんだよw
バカは物価を上げると景気がよくなるとかほざくけどw

典型的なデフレバカ、フィリップ曲線とか経済学の基本すらわかってない
まぁこの手のアホは一生わかることないけどｗ
0350金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 13:04:24.58ID:nauN0vaM
高橋洋一（嘉悦大）　 @YoichiTakahashi 1時間1時間前

自公維から話を聞きたいと連絡があったが民共はないね。しばき上げ度の差かな笑
→やっぱり「教育の無償化」は、国債発行で賄うのが正解だ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51630 … #現代ビジネス

何故、お前の話なんて聞かなきゃいけないんだよｗ
どんだけ自惚れているんだ？
0351金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 13:25:23.22ID:4N8Bmjvs
>>350
貴様は民進か？w
残念だったなw
0352金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 13:29:47.29ID:1Azzp59E
>>337
インフレ率が低いと格差是正が進まないよ
かつての日本は積極財政で欧米より高インフレだったけど、その分、格差縮小が進んだ
0353金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 13:36:57.39ID:1Azzp59E
>>338
まだ人手不足は序の口に過ぎないんだよ
就業者数の伸びが鈍化してきたから、そろそろ所得が本格的に上がるかも
0354金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 13:41:12.47ID:1Azzp59E
プライマリーバランス目標が撤回されるっぽいね
どんどん積極財政をしたほうが良い

日銀の審議委員に就任する片岡さんが言ってたけど日本は
主要先進国の中では一番財政出動できる余地があるらしいな
0355金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 13:49:58.53ID:1Azzp59E
インフレ率が高いほうが高圧経済となり投資などが活発となり実質成長率も底上げされる
勿論健全なインフレに限る

宅配業やコンビニは既に需要超過となりつつあるが、前者は宅配ボックス、後者は無人レジ導入などを計画するようになった
需要超過にならないと生産性向上の動機は生まれない
0356金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 15:07:48.95ID:nauN0vaM
>>353
でも人手不足で売上が減少するれば
賃上げの原資がないわけで

人を集めないと潰れちゃうところは
無理でも給与を上げるだろーけど
その穴埋めで設備投資とか減らされるとこも出てくるわな

そのヘンのプラスマイナスがどのヘンで落ち着くのやら
0357金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 15:22:00.67ID:jMVH8XUF
なぜ小泉政権と安倍政権の時に積極財政をやらなかったのか残念でならない
あと白川を総裁に選んだのは民主党の仕業かね？
0358金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 19:34:49.27ID:SBEnKOTb
>>357
小泉は財務省と増税しない代わりに緊縮財政と手打ちしてたんだよ
財政均衡ペイ　アズ　ユーゴーのアホ財務省があるかぎり
常にアクセルとブレーキの同時踏み
0361金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 21:41:36.57ID:FA20Ehei
年金生活者や生活保護受給者はインフレは困ると思ってる。
0362金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 21:53:03.41ID:4FExbmVz
年金も生活保護もインフレスライドにすればいい

＞日本は
＞主要先進国の中では一番財政出動できる余地があるらしいな

財政出動＝国債発行
金融機関は日銀からお金を借りて国債を買うから
いくらでも財政出動出来るよ
問題になるのはインフレ率だけ
0363金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 22:32:16.83ID:jMVH8XUF
ちょいと聞きたいんだけど日銀が国債を買いまくった結果、市中の国債が底を尽きたらどうなるの？
ハイパーや財政破綻よりヤバいの？
0364金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 22:38:40.74ID:SBEnKOTb
>>363
やばいどころか国債が足らないんだから財政再建状態だろが
0366金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 04:41:10.85ID:hrKzYQYj
国債がなくなったら金融緩和ができなくなるべ
0369金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 22:58:50.66ID:0GAjO0FV
好景気の実感がないなら、その指数は当てにならないってことだろうに。


アベノミクス、完全に成功…戦後3番目の長期好景気突入、「失われた20年」を脱出
http://biz-journal.jp/2017/05/post_18941.html

2012年12月に始まったアベノミクス景気が、バブル期を超えて戦後3番目の長さになった。
現在の景気は、安倍政権の経済政策が功を奏しているのか。

これについて日本経済新聞は、景気回復の実感が乏しいとして、
その理由に潜在成長率の低下を挙げている。マクロ経済分析の問題であるにもかかわらず、
金融緩和に触れていないのは不思議だ。

景気の動向は、内閣府が作成する景気動向指数によってみることができる。
景気動向指数の一致系列指数によって、景気が改善または悪化しているかにより、
回復期か後退期なのかが判定されている。
0370金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 02:32:25.10ID:m2+Ibbbi
アメリカでは30年間景気が良くなっり悪くなったりしたがボトム7割が生活は横バイか悪化、5割は悪化し続けた
もう景気を良くしろと批判するのではく国民生活を良くしろと批判すべきだな
0371金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 05:29:14.66ID:XUrmdn8Z
>>673
＞需要の問題
そう、需要を創出できない経営者が多い。ただね、需要ってのは変化するから。追い風を受けて大きく成長する企業もある。誰もが勝ち組を目指して新規需要を探しているけど、見つけられる企業と見つけられない企業で差がつく。
個々の企業はマクロ環境とは関係なく、自己都合で需要を取りに行くので、当然淘汰される企業も現れる。
あいにくだが、同じ業界の中で淘汰されるべき企業が無理して生き残れば生き残るほど、その無理が同じ業界の中に温存され続ける。淘汰されるべき企業がさっさと淘汰されてしまえば、残った企業は楽になり、その企業の従業員も楽になる。待遇も改善される。
需要が横ばいの業界に同じだけの企業がひしめき合う状態が長く続き過ぎているのが現状の日本、という訳だ。
そんな日本にも新しい需要が日々生まれている。そっちにさっさと鞍替えした企業は、楽して業績を伸ばしている。
同時代を生きている日本の企業も、無数ある選択肢の中から最善手を選んだ企業だけが楽になり、最悪手を選んだ企業が苦しむ訳だ。
マクロの数字は、こうした両方の立場の企業のプラスマイナスを合算した結果であり、0.数%のデフレとかいう指標が出ている時でさえ、約半数の企業は伸びている。
インフレ率がゼロ近傍の状況下では、自社の業績不振の原因をマクロ環境に求めるのは、言ってしまえば経営ミスをごまかす言い訳に過ぎない。
0372 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/05/03(水) 06:35:32.15ID:1Bmu5a3A
>>370

そう、アメリカだって、中間層以外は日本と状況同じなんだよね
この点を認めないのはフェアじゃない

インフレ率の低下（ディスインフレーション）自体は、先進国の多くで中長期的に起こってきた現象だし
0375金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 07:41:15.04ID:e71Z9qvu
２０年デフレの日本が一番中間層疲弊した
アメリカは国内政策のせいだけとは一概には言えない
中国がWTO加盟して不当な元安でアメリカの製造業の雇用を根こそぎ奪った
0376金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 08:02:23.50ID:N8nSAXlL
アメリカは純粋な資本主義ｒ＞ｇの国で株持ってない労働者はどうしても
資本家に負ける、しかし日本と違ってS&P５００とかの市場平均のETFに日本円で
２万ほど毎月積み立てれば４０年ほどで１億ほど資産が築けて資本家になれる
これは清掃夫の爺さんが株をコツコツ買い増して１０億の資産築いたことで証明してる
資本主義の社会は労働者は株買わない限り一生格差叫ぶ労働者のままです
デモする間があったらS&P５００を月２万買いましょう
0377金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/03(水) 08:21:33.83ID:XUrmdn8Z
株式の配当性向が上がって利子率を上回っているのに、リスクが怖いから株式投資はしないと言う人が多いけど、
株は博打だと刷り込まれて思考停止してしまっている大衆が結局損をする事になる。
0378金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/03(水) 09:58:58.84ID:1Bmu5a3A
日本は富裕層が殆ど株式保有してない国だからな
0379金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/03(水) 09:59:53.32ID:1Bmu5a3A
日本で勝ち組といえば、家賃収入を得ている「大家」「地主」だからね
0380金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/03(水) 10:02:43.45ID:1Bmu5a3A
>>375
デフレは経済活動の「結果」

中間層没落→デフレ

この順番だ
原因は、内需主体の産業と、外需主体の産業で違う

デフレをインフレにするのも、結果としてそうなるような政策を取らないといけない
金融政策で調整することは出来ない
0381金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/03(水) 10:37:50.13ID:XUrmdn8Z
金融政策でGDPシェアの大きな産業の衰退をガードしつつ、今後内需が伸びる分野への国内産業シェアや変化を促すような規制緩和を実行し、斜陽産業から成長産業へのシフトチェンジを待つ。
0382金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/05(金) 23:58:23.85ID:pG5Q+o1V
デフレから脱出すれば政府が関与しなくても新しいムーブメントは怒る
日本人はそこまで無能じゃない
とにかく高投資を復活させなくては
0383金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/06(土) 03:18:26.09ID:bJ2Uk/qq
高橋洋一の経済学とは
財務省へのうらみ つらみをベースに窃盗犯の論理を展開しているだけだな
0384金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/08(月) 06:16:07.65ID:UpLOlSGe
「教科書通りいかない」日銀総裁、金融政策の難しさ吐露
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC06H2J_W7A500C1000000/?dg=1

日銀の黒田東彦総裁は６日、アジア開発銀行（ＡＤＢ）年次総会の関連行事に参加し、中央銀行の業務が近年複雑になっていると訴える一幕があった。
黒田総裁は日銀のかじ取りについて「悪戦苦闘とは言わないが、最大の努力を傾注している」と発言。
「（経済学の）教科書を文字通り適用できない」と金融政策の難しさを強調した。
パネル討論する日銀の黒田総裁（６日午後、横浜市）

黒田総裁は、マレーシア中銀のゼティ前総裁やフィリピン中銀のギニグンド副総裁らが参加する会合で発言した。
日本経済について、一度染みついた家計や企業のデフレ気質を変えるのは難しいと指摘。

「日本は円安でも輸出が大幅に増えなくなった」とし、企業が海外生産を増やした影響にも言及した。
0385金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/09(火) 21:12:05.02ID:8mowqI1M
通貨の量に比べ、物の供給量が多すぎるためにデフレなわけで物の供給量を減らすとインフレになる？
0387金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/10(水) 09:37:18.61ID:5YvvZX7P
>>376
頭の悪い引きこもりがロバキヨやピケティみたいな詐欺師に感化された典型だなお前w
0388金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/10(水) 10:39:00.95ID:dmzyMWWS
>>377
そんな思考停止の連中も、株価が上がって景気の良い話を周りで聞くようになったらようやくそろそろ少しだけ、勉強のつもりで株でも買ってみるかと参戦する。
そんな連中が参戦し始めた時が売り時のサインだったりする。
0389金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/10(水) 10:42:01.45ID:7NGJ0wkH
>>387
お前みたいな底辺労働者は永遠に格差叫びながら労働しとけ
0390金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/10(水) 10:55:17.09ID:dmzyMWWS
日本の底辺で格差を叫ぶ
0391金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/10(水) 11:54:21.65ID:5YvvZX7P
>>389
自己愛性人格障害の引きこもりがブチ切れて底辺呼ばわりかよw
見下すものが何もない社会のゴミw
投資を舐めんじゃねえぞ、資本も碌にない癖に自己愛だけ肥大した引きこもり=社会のゴミ
ヒッキーでも「金持ち父さん」餌にマルチ商法の勧誘でもしてるクズよりは害がないだけマシだけどな。
0392金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/10(水) 11:59:47.16ID:5YvvZX7P
世間知らずの引きこもりは金持ちが詐欺師を一番忌み嫌ってる事すら分からない。
ピケティに感化されるようなアカは世の中の人間がみんな貧乏人に見えるらしいねw
流石妄想の世界で生きている引きこもり。
0393金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/10(水) 12:02:56.89ID:5YvvZX7P
因みに、引きこもりに一番人気の詐欺師と言えばこのバカ橋洋一w
クズはネズミ講が大好きw
0394金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/10(水) 12:06:16.25ID:5YvvZX7P
人間は平等じゃないんだから格差格差というアカ自身がバカなだけ。
詐欺師に踊らされて夢見ないで身分を弁えて生きていけよバカヒッキーが。
0395金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/10(水) 12:17:12.15ID:5YvvZX7P
ルサンチマン全開の負け犬自己愛ヒッキーはアホールドしか能のないトーシロが誰でも
簡単に勝てると思ってんのかよ。
幼児的万能感の強いガキだから詐欺師に踊らされてるという自覚すらないんだなw
0396金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/10(水) 12:26:10.36ID:5YvvZX7P
日本の金持ちがなんで株を買わないかって？単にトーシロが手出すにはリスクが大きいからだよ
それを「思考停止」とか上から目線ってw
他人に嫉妬してるだけの引きこもりのクズが何言ってんだよw
0397金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/10(水) 12:27:54.84ID:5YvvZX7P
お前らクズなんだよクズ。間違っても自分が特別な人間だと…思ってるよなw
引きこもりの大半が自己愛性人格障害者だもんなw
0398金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/10(水) 12:30:58.14ID:7NGJ0wkH
デフレ派って精神疾患ももってんだな、お薬きちっと飲めよ
0400金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/11(木) 07:55:44.83ID:0tIZMlql
アベノミクス、完全に成功…戦後3番目の長期好景気突入、「失われた20年」を脱出
http://biz-journal.jp/2017/05/post_18941.html

高橋洋一

2012年12月に始まったアベノミクス景気が、バブル期を超えて戦後3番目の長さになった。
現在の景気は、安倍政権の経済政策が功を奏しているのか。

これについて日本経済新聞は、景気回復の実感が乏しいとして、
その理由に潜在成長率の低下を挙げている。マクロ経済分析の問題であるにもかかわらず、
金融緩和に触れていないのは不思議だ。

景気の動向は、内閣府が作成する景気動向指数によってみることができる。
景気動向指数の一致系列指数によって、景気が改善または悪化しているかにより、
回復期か後退期なのかが判定されている。
0401金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/11(木) 12:16:55.02ID:uTPym2Gm
リフレ派十訓 

1．リフレをすれば必ず景気が良くなる。なぜなら景気が良くなるまでリフレするからだ。
これを頭に叩き込め。

2．常にリフレしていればそのうち他の要因で景気が良くなるときが来る。
そのときに思い切りリフレの手柄を主張しろ。

3．いいことはリフレの手柄、悪いことは他の要因のせいにしろ。

4．データは都合のいいところだけ使え。グラフは切貼りしろ。

5．タイムラグを上手く使え。

6．「これがリフレだ」と明言するな。定義を問われたら「リフレの本を読め」と言っておけ。

7．批判されたら「お前はリフレを理解してない」と言え。
リフレの定義を名言してなければ楽勝。

8．いざとなったら定義を変えろ。金融政策に固執するな。
「あの時とはステージが変わった」と言えば楽勝。

9．反対する奴や批判する奴を許すな。大勢で取り囲んで吊るし上げろ。

10．キチガイのように噛み付き罵倒しろ。相手がウンザリして逃げたらコッチの勝ちだ。
0402金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/11(木) 14:36:29.92ID:/TRdzkVC
>>400
はいはい、よかったね。
アベノミクス成功したから、安心して消費増税できるね。
0404金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/12(金) 07:18:56.47ID:DDycLWzg
予想インフレすら上がってないのにフィリップス曲線持ち出してくる奴って、不真面目以前に池沼としか思えんのだよね('ω')ノ
0406金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/12(金) 10:07:26.65ID:K5g/ZLr8
>>402
消費増税する必要は無くなったってか最初からする必要はない。
0407金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/12(金) 10:25:35.76ID:O2YF0i6q
ヨウイチは共産党と同レベルの程度の低い詐欺師。
世の中を甘く見てダメな自分を直視する事から逃げている引きこもリフレ派。
0408金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/12(金) 22:41:51.10ID:EiKMocHN
円高下での経済成長は有り得ますか？
0409金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/13(土) 03:08:41.58ID:R4c61rVZ
内需主導経済なら有り得る
0411金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/13(土) 07:10:47.40ID:SMtH6fxJ
緊縮財政＋外需主導＋金融立国化で円高になりやすくなってるんだよ( ﾟДﾟ)
現在のように金貯めた方が得な税制だったり、構造改革、規制緩和で官民ともに費用を抑えよう抑えよう
とやってるんじゃ金利はどんどん下がるわ円は高くなるわなんて当たり前なのよ( ﾟДﾟ)
0412金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 11:49:20.31ID:B/oQnbV0
この後に及んで成長とか言ってんの貧乏人だけだから。
国家介入での経済成長って要はフリーランチを信じてるって事だろ。
机上の空論に溺れた社会主義者の思い上がりだよ。
社会に閉塞感が蔓延すると詐欺師やポピュリストが跋扈するようになる。その典型が洋一でありリフレ派。
0414金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 12:00:27.92ID:B/oQnbV0
共産党とリフレ派は根が同じ左翼だから特徴が驚く程似ているな。
乞食で電波で詐欺師で声が大きい。
共産党にリフレ派をミックスさせたのがモリタクとかいう偽善豚。
0415金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 14:14:52.53ID:SFVuOz6r
高橋洋一（嘉悦大） @YoichiTakahashi
小泉進次郎さんから、読みましたと来ました。なら、財政ハタ～ンの呪縛は少しとけたかな？

→高橋 洋一 (著), ぐっちーさん (著)
勇敢な日本経済論 (講談社現代新書)
https://www.amazon.co.jp/dp/4062884232/
0416金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 20:11:15.32ID:/ARtg8/i
日本の未来を考える勉強会

第１回(4/12) 藤井　聡 ttps://www.youtube.com/watch?v=BBLFipGeinA
第２回(4/27) 中野剛志 ttps://www.youtube.com/watch?v=Zc9-Y5jiIO4
第３回(5/ 9) 青木泰樹 ttps://www.youtube.com/watch?v=DIQZFKOumDo
0418金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 01:44:36.24ID:kWEtf2Es
今の日本に消費税のような幅広い間接税は合わないんじゃないの？
それを何とかしないと個人消費が増えてインフレは無理かと
0420金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/14(日) 05:04:20.53ID:hdwZsW0u
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12182584169.html

「デフレは貨幣現象」

という間違った認識の下、２５０兆円もの日本円（主に日銀当座預金）を発行したにも関わらず、インフレ率▲０．４％と、三年間以上もの長期を無駄に費やしたというのが、日本の現状です。

繰り返しますが、インフレとは「モノやサービスの価格の上昇」のことです。そして、モノやサービスの価格が上昇するのは、「モノやサービスが買われたとき」なのです。

モノやサービスを買うのではなく、
「日銀が量的緩和を拡大（＝国債買取）すれば、インフレになる」
などと、荒唐無稽な机上の空論が、なぜここまで影響力を持ってしまったのか。

国債はモノでもサービスでもない以上、量的緩和のみでインフレ率が上昇するわけないでしょうに・・・。

結局、
「デフレは貨幣現象です！」
などと、日本銀行の金融緩和に過度な期待を抱いていた連中は、財務省の「無意識的な手先」として、正しいデフレ対策である財政出動を妨害し、緊縮財政路線に貢献したわけですね。

デフレは貨幣現象なんでしょ？　ならば、日銀にお金を発行させれば、緊縮財政をしてもいいよね。というレトリックです。

財務省の緊縮財政路線を批判しつつ、財務省の緊縮財政推進に利用された。
これが、岩田規久男教授に代表される「いわゆるリフレ派」が過去三年間、やったことなのです。少なくとも、岩田教授は責任を取り、日銀副総裁を辞するべきだと思うのです。そもそも、御本人が二年で２％達成できなければ辞める、と仰っていたのですから。
0421金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 08:13:33.41ID:vZNJBLAM
デフレは貨幣現象だと言っている連中は、だから日銀が量的緩和を続けていれば緊縮財政でもいいよねとは言っていない。
そうしたレトリックを用いる連中は、貨幣現象と言う言葉尻を悪用しているだけ。
0422金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 08:15:10.40ID:vZNJBLAM
デフレは貨幣現象なんだから緊縮財政をやっても量的緩和を続けていいれば大丈夫、などと言うレトリックを使うやつらを叩かずに、デフレは貨幣現象であると言う奴を叩くのは八つ当たり以外の何者でもない。
レトリックを使う奴らをピンポイントで叩けば良いものを。
0423 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/05/14(日) 10:06:48.19ID:v8ugzsd/
もし「貨幣現象としてのデフレ」が起こってるなら、今頃、不動産バブルになってないとおかしい
それだけの緩和をして来たからな
でも、現実には、一部都心部以外は低調だろ

つまり定義の問題で、古典的な定義でのデフレは、そもそも日本では起こってなかった、という事なんだよ

単に緩和を続けたいから、タテマエとして「デフレだということにしてる」だけなんだ
0424 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/05/14(日) 10:08:33.02ID:v8ugzsd/
日本がデフレだってのは嘘っぱち
デフレ対策の「タテマエ」で量的緩和（財政ファイナンス）を続けたいだけの話

三橋は、まだ、ここまで理解が進んでないから困る
0425金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/05/14(日) 10:47:56.39ID:fFRMH7W+
三橋とか洋一ってネズミ講バラマキを正当化為る為の幼稚で不毛な屁理屈唱えてるだけの化石ケインジアン。
要は単なるネトウヨ。
0428金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 18:17:53.36ID:vZNJBLAM
>>427
結果の出方の問題。確かに結果は出ているけど、まだ消費増税の影響が残っていて、それがインフレ率に現れていると見て良い。でも、アベノミクス(金融緩和)をやらなければもっと悲惨な事になっていた。
これは理解できるだろう。これさえ理解できない、いや理解したくないと言う人とは議論できない。
0429金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 18:48:18.06ID:k7uFKkzw
>>428
そもそも洋一はアベノミクス初年度から結果が出てるとウソを付いてたからね。
消費税増税前の駆け込み需要だってあったわけだし。
当座預金捌けないで緩和政策の効果とか言われても大爆笑だけど、
５年も経ったらその他のいろんな条件が変わってきてるのだから、なにが原因でどうなったかなんて簡単に言えない。
分かったつもりで適当言ってる人とは議論できないな。
0430金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 19:01:11.44ID:N7xaD4Fq
貨幣現象とか言っておいて消費税ガーは見苦しい。
0431金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 19:29:41.37ID:SG6K1wpO
引きこもりネトウヨのザイムショウガーってかなりネットで浸透してるけど
ネトウヨに影響力を及ぼせたって点で、詐欺師としては評価していいのかな？w
モリタクなんかサッパリだもんなw
0432金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 19:58:34.31ID:k7uFKkzw
そもそもアベノミクス前と比べたら一時期原油価格は1/3、今でも半分なわけ。
これって消費税減税と同じような効果がある。
さらにアメリカは好景気が続いてるし、引き締めに転ずる時期とも重なってるから大きな円安要因にもなってる。
教師は景気とほぼ関係ないけど、ここ数年で採用が1.5倍くらいになってる。
これは団塊の世代が退職始まってる時期だからで、もちろん民間も同様の理由で新卒採用は増やしてる部分がある。
景気なんか関係なく雇用情勢が転換してる時期とも重なってるんだよ。
こんな状況で景気が多少良くなるとか、雇用が改善するとかむしろ当たり前だよ。

経済の要因は無数にあって、どこまでが何やらのおかげなんてそう簡単に言えない。
悪いことは全部他のせいにして、5年も経って景気が多少上向いただけでアベノミクスのおかげとが馬鹿みたいなんだよね。
0433金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 20:03:18.86ID:vZNJBLAM
>>432
それでも金融緩和をやってなければ、景気が良くなって当たり前の環境でさえ全く反応しないって事になる。
やっても効果がないみたいな言い方はちょっと浅はかすぎる。
やらなかった時の恐ろしい不景気と比較しなければ話にならない。
0434金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 20:09:43.29ID:SG6K1wpO
自己責任だろ。
リフレ派って市場を信頼出来ないアカがカルト化した感じだな。
実際、思想は真っ赤っ赤。信者も貧乏人ばっか。
0435金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 20:13:12.62ID:k7uFKkzw
>>433
恐ろしい不景気？？なにそれ？
そんなものアベノミクスが無くてもあるはずないから比較する必要なんかないよ。
その他の外部環境考えたら、ある程度の景気や雇用の改善がないと思う方が無理。
0437金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 21:34:46.89ID:T4RAN42D
とっととヘリマネ政策やってよ
0439金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 22:20:08.36ID:KpQOj4/Z
プギャーじゃねーだろ、ふざけんな
0443金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 07:24:33.49ID:r2Hk4D4s
>>436
量的緩和は全く効いてないと言うバカ向けに、
量的緩和をやってなかった事を想像してみろと言う
意味で比較論を提案したまで。
0445金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 07:52:06.25ID:Eys4igQB
>>443
理論的には全く効かないだろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
御用学者がデマで煽りまくったら真に受けるアホが現実世界にも稀にいるかもしらんがm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0446金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 11:39:31.60ID:cYK782Hg
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
インフレ目標２年で達成出来るといえない人は怪しい
RT: @dol_editors: [新着記事]目標達成のコミットメントで評価する
日総裁、副総裁候補3人の評点 - 高橋洋一の俗論を撃つ！
19:43 - 2013年3月6日

平兵衛：大阪はピノチェト政権 @heibay
@YoichiTakahashiさん
もうすぐ３年だな～ｗｗｗ
2016年2月2日
0448金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 07:09:09.48ID:vbmdn5fd
リフカルなどという言葉はリフレに対するヘイト！
0450金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 13:20:58.64ID:vbmdn5fd
厳密に言えば、期待インフレ率に働きかけられる要素があればなんでもいいから期待インフレ率を引き上げて、デフレからインフレに持って行こうと言う政策を総称してリフレ政策って言うんだけど、
どうしてもマネタリーベースに固執する連中がリフレを貶めているの現状なんだよね。
マネタリーベースに固執しているのは、むしろリフレを貶めるために頑張っているいわゆるデフレ派と、それに乗っかって財出優先に舵を切りたいいわゆる土建派が、
リフレ政策とはマネタリーベースをコントロールしてインフレにする政策である、としきりに矮小化するんだよね。
馬鹿野郎！デフレ派に乗せられてんじゃねー！って思うんだけど。
0451金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 13:26:27.27ID:y0TCdpUh
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　／￣高橋＼ 　　　　　　ﾆ=　高 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　ミﾐ　　　　　　　ヽ 　　　　　ﾆ=　橋 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　ﾐﾐミ　　ー◎-◎-）＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 （６　　　　　(_　_)　）|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,｜　.∴　ノ　　３　ﾉヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 高　ﾆ.　　　 ／|｛/ゝ　　　　　　　ノ|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 橋　　 =ﾆ　／:.:.::ヽ　　　　￣￣ 　　|.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.救世主リ.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|フ.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_レ_::|　 'ﾞ, .＼
0452金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 15:37:49.64ID:oQ0ly7nI
インフレ期待だろうがなんだろうが日本では金利政策の類は無効なんだよね。
リフレバカってなんで分からないんだろうか。
当座預金が豚積みのままでリフレの効果がありましたとか笑ってしまうわ。
0453金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 16:32:00.73ID:SO8GMQZe
>>期待インフレ率に働きかけられる要素があればなんでもいいから

そんなに心が広いとは思えない。
少なくとも多数派ではない。
0454金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 19:10:26.95ID:N4axopUa
>>450
それ以前に物価と景気を単純に＝で結ぼうとしてることが間違いだと思わんのか？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>452
豚積みだとかいってるおまえも間違いだからな(/・ω・)/
量的緩和ってのは、債券買い入れて日銀当座預金の残高増やす行為だからよく覚えとけ(/・ω・)/
だからリフレカルトの言うように「当座預金切り崩して貸し出しに回す」ならマネタリーベース減るんですよ(/・ω・)/
つまり、豚積み批判してる連中もリフレカルトもどっちも救いようのないバカってことですよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0456金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 01:04:46.66ID:TMGpCBBy
ふぁんねる@山賊って俺のこと？@takaki0705

高橋洋一さんを囲む会にて

高橋洋一『金融緩和は2?3年、財政出動は1?2年のタイムラグがあります！』

次のスライド

高橋洋一『2013年のGDP伸びは金融緩和が3分の2、財政出動が3分の1影響してます！！

マスコミ関係者、政治家『なるほど?！』

1:59 - 2013年12月18日
0459金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 13:14:10.96ID:Fcjs7Thh
確かに価格が簡単に変動する市場商品はインフレデフレのマインドが固着しないので素直に金融政策に反応するけど、長年デフレが継続した所為で、ある意味固着してしまったと言うか心の中にデフレ感覚がこびりついてしまっているのかも知れないね。
インフレやデフレが時の金故政策によって適度に入れ替わって来ていたなら、2年ほどのタイムラグの末にきっちりとマインド転換が行われていたかも知れないけど、
いやはやここまで強固な汚れ(デフレマインド)だと、まずはそれを落としきるのにかなり苦労する事になるね。

まぁ感覚的にはこんな所だろう。

消費増税は、そうだなぁ、例えば強固な汚れを落とす為に酸性の洗剤を使っていたところに、塩素系洗剤を混ぜちゃったwみたいな感じだろうか。
2014年度からの大きな停滞は、まぁ言って見ればトイレが硫化水素汚染して近づけずに、汚れ落としに手が出せない状態だったって事だろうな。

混ぜるな危険！な政策を混ぜちゃった所為で、2年は無駄にしちゃったなぁって気持ちです。でも、黒田総裁だけはガスマスクしながらゴシゴシ汚れを落としてた。
あとは財務省とかその他も、酸アルカリを間違えずに息を合わせてデフレ汚れ落としに共闘してほしい。
0460金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 20:47:42.47ID:NigF5rQi
デフレ脱却は不可能だというデータを示そう。

この20年間、日本の名目GDPは500兆円で固定さています。
1995年から2015年までの累計経常黒字は2兆6千億ドル。
これを円建てでもらえば、1ドル100円の単純計算で、日本のGDPは750兆円になっている。

単純にこれだけの金額をアメリカに貢いでいる。
ところがアメリカの1995年から2015年まで累積経常赤字が9兆2千億ドル。
焼け石に水とはこのこと。

つまり日本の対外純資産367兆円は完全な不良債権なんだよ。
スネ夫がジャイアンに貸しているのと一緒、返る見込みなし。
日本は貧乏になる一方なんだよ、外貨準備高、対外純資産だけが増える。
アメリカは日本が貢いだ額の3倍以上も赤字を出しているんだよ。

これで日本がデフレ脱却して資金を米国から引き上げたら大変。
ドルを円に換える動きをすれば、これは世界経済崩壊の危機なんだよ。
特に日本の金利が米国を上回ろうものなら、日本は何されるかわからないぞ。
0461金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/19(金) 20:49:51.12ID:NigF5rQi
この借金問題があるから米国は憲法9条改正は許さない。
だから、安倍さんの憲法改正案は9条はそのままで、自衛隊を合憲にする。
論理的に矛盾はあるが、完全独立国にはなりませんよという意思表示なんだ。
0464金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 00:23:31.35ID:5f6/5oLh
>>462
あの時、国は積極財政だったけど、地方政府は緊縮財政が多かったのも原因の一つ
0465金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 00:59:23.75ID:5f6/5oLh
>>432
今の雇用回復は別にアベノミクスのおかげではなく、自然回復の域を出ないと思ってるが
あんたみたいに「少子高齢化だから景気に関係なく雇用は回復するんだ」
という悪質なデマを広げるのは売国行為だと自覚してくれるかな
本当にこのデマを妄信してる連中が多い

実際は労働力人口は4年連続で増えてるし就業者数も増えている
雇用者数に平均労働時間（毎月勤労統計ソース）を掛けた数値も右肩上がり
つまり労働需要が増した結果の労働需給のタイト化
椅子（雇用）が空いたから改善したわけではなく、椅子が増えたのが理由


「人口減少してるから景気に関係なく雇用は改善し続ける」論は以下のデータで完全論破される
医療・福祉を除く就業者数の増減を見ると（医療・福祉は高齢化の影響で、景気に関係なく伸びる）が2015年は停滞

09年▲118万
10年▲49万
11年▲33万
12年▲46万
13年△19万
14年△18万
15年▲2万
16年△40万

2015年に停滞したのは、消費増税による景気悪化が原因
あと一押しあったら、リストラに着火して第二次氷河期世代が出てもおかしくなかった

人口減少論のデマが広まって何がイヤなのかというと「増税や歳出削減をして景気に悪影響を与えても、人口減少中だから雇用は心配ない。
雇用さえ無事なら国民は我慢してくれるだろ」と狂った勘違いをする財政再建派を台頭させかねないから
本当に迷惑
0466金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 01:06:55.92ID:5f6/5oLh
>>418
消費税というシステム自体には懐疑的な立場だが、消費税が不況の原因というのは間違い
消費税が悪いのではなく、消費税を引き上げるタイミングがいつも最悪
消費税は需要抑制策であり、需要不足のデフレのときに行えば景気がおかしくなるに決まってる
ヨーロッパが増税しても悪影響が殆ど無いのは、日本とは違い需要超過のインフレのときに行ってるから
0467金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 01:24:35.55ID:wm7jUciX
>>465
はいアウト。
雇用ってのは量だけでなく質も考えないと意味がないんだよ。
パートと正社員の労働時間は全く違うし、定年退職してる団塊の世代と新卒の生産性は何倍も違う。
退職したって働く人はたくさんいるが、仕事量は減るのが普通だ。
だから就業者数なんて見ても　無・意・味　なのだよ。

そもそも景気判断に雇用なんぞ見なくても、経済の総合評価であるGDP見れば終了なんだが。
0469金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 01:44:44.80ID:2bjfM85m
>>466
タイミングw そんなタイミングなんか存在しないw
消費税は根本的に不要な税。
かつて存在しなかったのに、導入したとたん経済がおかしくなったw
0470金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 07:13:14.72ID:igGgCBSg
そんなことよりも　国民年金未納者から強制徴収しなさい

国民年金未納のくせに　自家用車を乗り回し別荘を持っている奴が　葉山町には大勢いるよ

試しに　葉山町で国民年金未納者を全部調べてみれば　すぐにわかるよ
0472金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 12:37:21.14ID:oh/Bt1XD
>>469
消費税の捕捉率は高いからねぇ、
取りっぱぐれない税ということで
消費税を好むんだろうね、徴税側は。

日本の地下経済比率はそれほど高くはないが、
経済規模が大きいだけに地下経済規模も、
まぁでかい。これらを完全捕捉してしっかり
徴税させる事が出来れば、相当な税収増になるんだよね。

地下経済を撲滅するには、出来る限り現金取引を
減らしていく事。マイナンバーの運用を徹底させる事
などだろうね。
これが出来れば消費税は必要なくなる。今の

累進課税で十分に再配分政策は可能だと思う。
0473金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 14:40:56.13ID:KD1FIOVZ
あーあれ僕がいたとき作ったんだけど
あーあの人は僕はよく知ってるから
あー俺はサッカーはやってたからウイングってポジション
0476金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 19:31:09.48ID:e4/BrGd7
>>466
タイミング的にはそれで間違いないが、やっぱ消費税は欠陥税と思うよ
ヨーロッパの多くが失業率高く福祉国家みたいになってる
原因の一つが消費税であるのは間違いないと思う
0477金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 21:58:47.60ID:rFArnooT
消費税率の高い国って日本のようなデフレでないし経済成長率も高いのに失業率が高いのはなぜ？
0482金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 07:21:11.70ID:8HQ0yCMh
>>458
所詮は合算だしな(/・ω・)/
統計上の物価であるGDPデフレーターと世間の物価感が同じだとでも思ってんの？(/・ω・)/

>>459
例え話する奴はバカだって先生に教わったんだが、おまえなにがいいたいの？(/・ω・)/

>>460
変動相場制の意味理解してる？(/・ω・)/

>>462
クソみたいな税制や世間ナメくさったような構造改革の補填に少しばかり財政支出したところで焼け石に
水だと思わない？(/・ω・)/
0486金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 22:11:53.46ID:rPZzCivC
このひと、物凄い必死さで安倍政権っつうか安倍晋三を擁護してるけど
寿司接待の常連だったり？
0487金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 22:35:59.66ID:YGNofR/e
東大理Ⅰ時代は首席クラスの大秀才だったらしいね
0489金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 01:44:12.01ID:aKoC5LJv
>>487
大蔵省入省組はほとんど成績トップクラスだよ。
洋一はそれら全員と敵対してるんだから、東大主席クラスは必ずバカがいることになる。
たぶんそれは洋一だろうけど。
0490金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 03:18:21.08ID:fMM4o3WL
俺は高橋洋一は頭いいと思ってる。

その辺の経済評論家が何か言っても「こいつ勘違いしてるな」って思うだけだが、
洋一が言うと「何もかも知ってるくせに都合のいいことだけ言ってるな」って思う。
0491金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 05:44:34.08ID:Ie7fuLmM
>>488
ツイッター見てると
森友とか加計とかの新情報が出るたびに
「問題ではない」「たいしたことじゃない」の連呼で草
0492金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 20:32:28.68ID:sN2fJ2hE
財政政策で資金需要を作っておけばマイナス金利なんか必要なかったのでは？
0493金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 21:00:15.40ID:PKv3KhZH
マイナス金利が必要ないっていうか間違ってるんだよ(/・ω・)/
だから長期金利をゼロ金利付近に引き上げなきゃって支離滅裂なことやってるわけやろ(/・ω・)/
長期金利が下がるって、それ債券需要旺盛ってなんで気が付けなかった？なのです(/・ω・)/
0495金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 08:12:57.24ID:e/MVWq4e
「総理のご意向」文書の存在が報道される
↓
高橋くん「誰が書いたかもわからない文書。信憑性もない。安倍政権への打撃にならない！」
↓
元次官が信憑性を保証する証言を始める
↓
高橋くん「官僚は現職中に批判しろよ！」

www
0496金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 11:26:59.06ID:V3L51muD
前川前事務次官と「諭吉５でやった！JK」のブーメランでてきてるやん
0497金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 12:27:44.82ID:jYjlEnC7
>>495
現職中に批判してたようだぞ

週間新潮読むと、その辞任のきっかけとなった天下り（吉田高等教育局長の早稲田大学への再就職）は、
吉田局長が加計の獣医学部新設に強硬に反対したことがきっかけだったという見方が書いてありますね。
https://twitter.com/kentarotakahash/status/867622893890420736
どういうことかというと、吉田局長がまず加計の獣医学部新設に強硬に反対したため、官邸は局長の首をすげ替えた。
吉田氏は退職して、早稲田大学の教授になったが、その再就職活動を文科省がアシストしたため、天下り斡旋として、前川事務次官が責任を問われ、退職した。
https://twitter.com/kentarotakahash/status/867624430054146050
だとすると、吉田局長、前川事務次官の退職は、そもそも加計の獣医学部新設をめぐる官邸との軋轢がきっかけ。
この流れは文科省内ではよく知られていて、同情が集まっていても不思議ない。
https://twitter.com/kentarotakahash/status/867626103954825217
0498金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 12:53:29.76ID:PleiCHFF
>>488
一度も景気が悪いと言わない時点でシンパだろうがw

解雇規制で政権批判とか茶番は聞いていないぞw
0499金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 12:55:06.94ID:PleiCHFF
>>467
ホワイトカラーの増減から逃げるのがリフレバカの特徴だからな
0501金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 19:35:13.96ID:vOlHe2zW
かまやん@kama_yam
2013年4月のQQE（量的質的金融緩和）の導入以降、
実質金利は下がったが設備投資は反応しない。
カネが借りやすくなっても誰も借りず異次元緩和は失敗した。
格差や貧困の解決に取り組み将来不安をなくして
個人消費を温めることこそが大切。
https://pbs.twimg.com/media/Cqfqu7XUMAAFd5K.jpg
0503金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 20:15:06.20ID:vOlHe2zW
先日のチャンネル桜の討論で、高橋洋一先生が、
「インフレ・デフレは、おカネとモノのバランスで決まる。おカネがモノよりも多ければインフレ」
　という主旨のことを仰った際に、藤井先生とわたくしが、即座に、同時に、
（藤井先生）「先生、それ、アクティブマネーの話ですよね」
（三橋）「あくまで、モノやサービスの購入に使われるおカネのことですよね」
　と突っ込み、高橋先生も「その通り」と認めていらっしゃましたが、
ここの理解は極めて重要になります。デフレから脱却するためには、
モノやサービスの購入に使われるアクティブマネーが増えなければなりません。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12084365151.html
0507金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 01:24:17.51ID:xwu5lWAq
加計学園問題で「総理の意向」文書をリークした前川前事務次官、出会い系バー通いで窮地に
https://www.youtube.com/watch?v=fGCOEITkQhM
0509金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 06:47:44.41ID:BUGzqv5o
>>500
実況「おっとここでリフレ派からビデオ判定の要求がありました。」
実況「審判員が集まり協議しております。試合が一時中断しております。」
実況「審判団は審判員室に入って行きました。」
実況「どうやらビデオ判定の欲求を受け入れたようです。」

実況「あ、主審が出てまいりました。マイクを持っております。判定結果を聞いてみましょう。」

主審「ただいまのプレーですが、一旦アウトの宣告を致しましたが、ビデオ判定の結果、リフレ派はセーフとして、試合続行致します。」


実況「なんと、リフレ派はセーフです。リフレ派はセーフ。」
0510金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 18:31:24.49ID:lI250gz3
>>507
こいつといい財務省といい東大法学部卒はキチガイばかりだな
0512金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 08:12:57.14ID:00RcGrPA
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51512394.html

>中央銀行のバランスシートが拡大するということは、マネーベース（日銀は金融機関に供給するお金）が
>拡大しそれによる通貨発行益が増加することになる。その通貨発行益が財政当局を通じて世の中に
>流れるので、最終的には物価を押し上げる。
>
>このため、古今東西、ベースマネーの上昇率と物価上昇率には強い相関関係があり、経済学では
>「貨幣数量理論」といわれている。もっとも、日本の大学では貨幣数量「説」といわれて「理論」でないと
>教えているが、長い目で見れば、因果関係が明らかな「理論」だ。

こんな答案を学生が書いたら、不可である。貨幣数量方程式に出てくるMはベースマネーではなく、
市中に流通するマネーストックであり、これは中央銀行が直接コントロールできない。したがって
クルーグマンも指摘するように「ベースマネーの上昇率と物価上昇率の相関関係」はまったくない。
今回の金融危機でもFRBはB/Sを2倍以上に拡大したが、物価は下がった。
0513金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 20:15:18.28ID:DhQ4lL5V
６月からタイヤとか値上がりするのは痛いわ
0514金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 04:23:18.11ID:MTFQz3cX
>>512
リフレ派と呼ばれるカルト教団には、
「貨幣乗数はおおよそ一定の数値を維持する」という、
現実を全く無視した教義がある
よって、ベースマネーを増やせばマネーストックも増える、
らしい
0515金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 07:22:15.21ID:gfiHQOOa
ベースマネー増やし足らんからマネーストック増えない物価上がらないだけだろ
消費税増税でマネーストック恒常的に吸い上げてるだろ
デフレ派カルトは消費税増税に一切触れないのがデフォ
0518金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 08:46:05.70ID:NLai00J5
>>515
バカだろ、おまえ(/・ω・)/
貨幣が物々交換と同質だというならおまえの言う通りかもしらんけどな(/・ω・)/
おまえの教祖の時計泥棒に、おまえは物々交換脳なんですか？と問い詰めてみろや、ハゲ(/・ω・)/
泣かすぞ？タココラ(/・ω・)/
0519金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 08:54:21.90ID:gfiHQOOa
消費税減税すれば物価上がってくるよ、デフレカルトは困るだろうがな
0520金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 09:09:31.01ID:NLai00J5
>>519
それと「ベースマネー増やし足らんからマネーストック増えない物価上がらないだけだろ」がカスりもしねぇって
なんで気がつかないの？バカなの？死ぬの？(/・ω・)/
0521金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 09:15:33.18ID:q30JynBp
小泉政権時の量的緩和で３０兆積んだが、足らないと言っていた。
今回の量的緩和で３００兆積んだが、まだ足らないと言っている。
だとするなら、３０００兆積まないとダメってことだなリフレ的に。
0522金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 09:27:36.30ID:gfiHQOOa
ベースマネーの量で見るんじゃなくてインフレ率で見るんだよ
デフレカルトはこんな簡単なことわからないんだ
インフレが２％にならなかったらなるまでベースマネー増やすこと
無税国家はないのだよｗ
0523金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 10:47:56.97ID:nQTzlLf5
だからいつから日銀が非金融部門になったんだよ('_')
リフレカルトこそデフレ派の極みだってまだわからんのか、タコスケ('_')
0527金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 10:04:05.52ID:PHe3lI1m
YoichiTakahashi
的外れ。なぜ安倍政権は強いのか、それは官僚を押さえているからだろう、
という問い合わせがマスコミからあった。
おそらく内閣人事局での安倍政権の強面を書きたいのだろう。
ちがうよ。金融政策をきちんとやっていて、失業率を低位に保っているからだ。
この点を勘違いしていくら攻めても無駄


そもそも、そんな問い合わせ来てないだろうにw
0528金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 10:08:17.60ID:PHe3lI1m
@baedota 22分22分前
どちらか、じゃなくて、どちらもじゃないかしら。官僚を押さえているからってのもある。
A or Bで、「Aであるから、Bではないです」、ってあんまりないですよね。

@unknown_espio 57分57分前
俺だよ俺、って言うことですかね。


それなw
自己顕示欲が抑えられず妄想のマスコミからの問い合わせ
そもそもこの時期によりによって高橋に問い合わせる必然性なんぞないからなw
0529金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 10:12:29.16ID:PHe3lI1m
今の政権の支持率が高いのは世論調査見りゃ一発でわかること

これでしかない↓


hcoprjwt 15時間前
(これも的外れ。結論は単純で、自民党以外に政権を担える党がいないことが理由。
あとはたまたま好景気&人材転換期にブチあった幸運じゃね？
大学教授ってのはまったく現実が見えていない。)
0531金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 10:21:16.17ID:PHe3lI1m
saku3eroad7y 31分前
このおっさん、アンタが的外れ。
失業率は団塊世代の退職や介護離職などにより労働人口が減少していることと、
人口減を見越して多めに採用しているから。
政府が何もしなくても自然にそうなっている。この程度のバカが大学で教鞭とってるの?（笑）

yobu_dai 3時間前
失業率の低下は「生産年齢人口」の減少に伴う自然現象でしかない。
安倍政権でなくても起きていた筈。
それに高橋氏は安倍政権によって「賃金上昇」が達成されたと言いながら、
自らは竹中平蔵や田原総一朗らと共に「外国人雇用協議会」の顧問におさまる矛盾…
単なる「グローバリストの代理人」ですね？

最近の失業率の低下は「生産年齢人口」の自然減少が主原因ではないのでしょうか？
賃金の上昇も高橋さんが仰るほどの上昇は波及していないのでは？所で、
高橋さんも外国人労働者受け入れを推進していらっしゃるようですが…こ
れは日本人労働者の賃金上昇の大きな阻害要因にはならないとのお考えですか？
https://pbs.twimg.com/media/DBGqlsQUAAA9IQN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DBGql8DUIAAQYgv.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DBGqmtZUIAACYXh.jpg

ryuku0530 14 時間前
間違った金融政策で市場をお金でびしゃびしゃにして、そのお金でしょうもない仕事を
作り出して低賃金労働者(非正規)を雇っているから失業率が低位になっているだけだと思います。
化けの皮がはがれるのは時間の問題だと思います。

nnegotohaneteie 13時間前
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ「金融政策をきちんとやっていて失業率を低位に保っている」のに、この現実はなに？ｗ
＞16年の実質消費支出、1.7％減　３年連続マイナス　家計調査：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL17HMH_X10C17A2000000/
0532金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 10:28:59.50ID:PHe3lI1m
いろいろ反論されてるわけだが、リプ見ても「高橋は安倍政権擁護してる」なんて殆ど見当たらない

https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/869483777378009088
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FYoichiTakahashi%2Fstatus%2F869483777378009088&src=typd

しかし存在もしない批判にこんな反論してる高橋www


高橋洋一（嘉悦大) @YoichiTakahashi 54分54分前
オレが安倍政権擁護？ばっかじゃねえの。金融政策を使えば雇用安定になって政権運営にいいという
意見は遙か昔からいっている。そのことは、安倍さん以外の自民党政治家、民進党政治家その
他政治家にいってきたが、政権をとってやったのが安倍さんしかいないだけ。後付けで擁護なんてしたことないわ



やっぱあんな窃盗する奴だけあって頭軽すぎるよな（失笑）
0533金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 10:36:42.53ID:PHe3lI1m
WTH_RisingSun 5月27日
そりゃ高橋洋一が、ここで安倍批判したら、また同じ”銭湯で時計と財布を窃盗”
というドラマを仕組まれて、今度こそは刑務所行きになっちゃうだろうからね。

Utsubo2 5月27日
バカウヨが前川前事務次官なんか、出会い系バー行くような奴で信用できない！
っていいながら高橋洋一をリツイート。この人、起訴猶予にはなりましたが、
窃盗容疑で書類送検されてクビになった人なんですけどね。


笑えるw
0534金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 11:12:03.84ID:B7Z+4ZCg
刷り足らんからインフレになってないだけなのに複雑に考えさして
論点ずらしのデフレ派、無税国家はないのだよ
0539金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 00:48:07.72ID:NWhgSpli
国債が足りないんだから消費税減税して国債発行して日銀券増やすべきだな
0540金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 11:46:13.03ID:gF8KdWpP
高橋洋一「安倍政権の支持率が高いのは金融政策をきちんとやっていて、失業率を低位に保っているからだ！」

↑哀れ


http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_politics-support-cabinet

内閣を支持する理由（複数回答）は、
「他に適当な人がいない」２０．９％、
「リーダーシップがある」１５．１％、
「首相を信頼する」１１．１％。

支持しない理由（同）は
「首相を信頼できない」１２．６％、
「期待が持てない」１２．４％、
「政策が駄目」１１．１％だった。
0542金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 21:33:24.23ID:HrxCgOIW
外国人雇用協議会について
http://jaefn.or.jp/about/
代表理事
堺屋　太一 元経済企画庁長官、作家
副会長
梅澤　高明 A.T.カーニー日本法人会長
顧問
池田　弘 ＮＳＧグループ代表
岸　博幸 慶應義塾大学教授
島田　晴雄 慶應義塾大学名誉教授
高橋　洋一 嘉悦大学教授
竹中　平蔵 東洋大学教授
田原　総一朗 ジャーナリスト
中川　秀直 元自由民主党幹事長
宮内　義彦 オリックスシニアチェアマン
理事
青木　 拡憲 株式会社AOKIホールディングス代表取締役会長
泉澤 摩利雄 ㈱シー・ヴイ・エスベイエリア取締役
大西　洋 株式会社三越伊勢丹ホールディングス代表取締役
楠本 修二郎 株式会社フード＆エンターテイメント協会代表理事
国山　広一 ㈱サーティファイ代表取締役
竹内　幸一 ㈱グローバルパワー代表取締役
似鳥 昭雄 株式会社ニトリホールディングス代表取締役会長兼ＣＥＯ
原　　英史 株式会社政策工房代表取締役社長
毛受　敏浩 日本国際交流センター執行理事
山澤　一彦 株式会社リエイ常務取締役
吉原　直樹 株式会社アルテサロンホールディングス代表取締役会長
渡辺　俊一 （一社）日本ホテル・レストランサービス技能協会相談役
0543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 21:46:30.30ID:4dipoLl0
>>540
ここまでしてアベくんに尻尾を振り続ける動機は何だろうな
パソナ竹中みたいにうまい汁吸える機会を狙ってる?
0544金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 09:40:31.97ID:AyE/Tao1
５月の軽含む新車販売、前年比12.4％増　７カ月連続プラス
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL01HL1_R00C17A6000000/
17年度設備投資計画、12％増＝主要100社
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017053000872&;g=eco
企業の経常利益が過去最高に １月～３月
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170601/k10011002601000.html
設備投資、リーマン前回復　１～３月、ＧＤＰは上方修正の公算
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS01H4M_R00C17A6EE8000/
0545 ◆SxQikePCHU
垢版 |
2017/06/04(日) 12:04:47.33ID:QX6ZrFnN
いくら良い数字が出て来ても「リフレ政策の成果」だという因果関係を示せなければ意味が無いよｗ
0547金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 09:05:15.17ID:OzN0q5dd
「選択と集中」「投資効率」を重視すべきなのは営利企業であって政府ではない。
https://togetter.com/li/1116444

高橋のツイッターから始まるまとめ。
タイトルは高橋の発言じゃないけど。
0548金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 12:38:48.11ID:yHB375ui
＞ 高橋洋一（嘉悦大）‏認証済みアカウント @YoichiTakahashi 12分12分前
＞
＞それはそうだろ。文科省文書のいい加減さだけが出て来る。
＞文科省内閣府の決着後に
＞文科省官僚が「総理の意向」をでってあげたのがバレるだろう

なにこの涙目のアベ無謬論ｗ
0550金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 21:38:23.81ID:Npa6h9E2
>>549
意外なことに、バーナンキにせよ浜田にせよ、
大御所は潔く間違いを認めるんだよな
学者に必要な最低限の誠実さを持ち合わせてる

逆に雑魚リフカルは、
「リフレ派は最初から財政出動の重要性も認めてたﾆﾀﾞ！」
などと歴史捏造して自己弁護
0551金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 12:28:37.00ID:DVYpbOzO
洋一って最近ヘリマネみたいなこと言い出してない？
スティグリッツが言ってる日本銀行が保有する国債の無効化とかをしきりに取り上げてるけどあれ明らかにヘリマネだよね。
0552金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 15:56:32.39ID:m5SIVeRp
>>549
>>「私はよく理解できていなかった。特に初期の論文では楽観的過ぎた。
>>中央銀行がデフレを克服できると決意して金融緩和策を行うことに、
>>私は確信を持ち過ぎた」

高橋はこの発言スルー？
0554金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 19:10:16.88ID:1DSYvVNJ
>>550
うんこと鼻くそレベルの差かもしれないが黒田モナー
「教科書通りにはいかなかった（超意訳）」

それに引き換え原田とか高橋あたりのリフレ屑は・・・
0556金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 22:09:09.70ID:QYIIqsSk
消費税増税して財政再建とかインフレは悪魔とかデフレ増税派がカルトだろ
0557金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 23:16:36.57ID:CoI7XPI4
逆進性の消費税増税はだめだよ
0559金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 11:04:46.61ID:Hv0jFFqK
消費税増税したよりしなかったほうが税収増えてたの考えれない
頭の悪さ
0560金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 11:21:27.69ID:q/VTr0ca
>>559
あれあれ？税収増えないは間違ってたからそんな惨めな言い訳するんだ？
お前のは妄想が根拠だからどうにもらなんだろ。

過去の消費税増税は減税とセットで実施されてたのもガン無視で税収増えなかったから意味ないとかバカすぎて大変だったよね。
0562金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 17:29:05.98ID:4AelbCd7
https://twitter.com/ikedanob/status/271635750997602304

池田信夫@ikedanob
この図を見せて「ベースマネーを増やしても物価は上がってない」といったら、
高橋「インフレ予想は上がった」。
私「インフレ予想が上がってインフレにならなかったんだから、市場をミスリードしただけじゃないか」
高橋「・・・」
田原「ちゃんと答えてよ」
http://livedoor.blogimg.jp/ikeda_nobuo/imgs/4/c/4cf5847b.jpg
0564金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 22:12:33.96ID:q/VTr0ca
量的緩和で紙幣なんぞ刷ってないし借金も減ってないんだけどね。
超的緩和とヘリマネの区別もできてない奴が多すぎるんだよ。
ヘリマネやったらまあインフレになるわな。
0566金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 01:39:50.81ID:MCp+7zct
格差是正の意味も含め、エンゲル係数の高い低所得者にヘリマネ政策を実施してもらいたいものだ

今やってる非課税世帯向け給付金15,000円では焼け石に水で大した効果は得られないのだ。
0567金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 01:47:12.36ID:VBRqxXKS
現実的に借金が金融緩和で棒引きされてるんだから
これがコンピューターに打ち込んでるだけだからインフレにならないってなら無税国家誕生だわな。
0568金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 07:49:31.35ID:6upB7LAC
>>558
減収になってるけどお前が馬鹿だったね

税収、７年ぶり前年割れ＝アベノミクスにほころび－１６年度
２０１６年度の国の一般会計税収が、前年度実績を割り込む見通しになったことが９日、明らかになった。
１月に成立した１６年度第３次補正予算で見積もった５５兆８６００億円を数千億円下回るもようだ。
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017060901378&;g=eco
0571金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 09:42:59.51ID:9Dw7zHKo
>>568
は？なにが？
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm
　　　　　　　　　　　　　税収
2014年（平成26年）度 54.0　同年4月1日より税率3ポイント引き上げ（8%に増税）
2015年（平成27年）度 56.4
2016年（平成28年）度 57.6

バカって消費税増税したら以降のいつか税収が減ると消費税のせいだーとか言うんだろうね。
0574金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 14:17:19.46ID:VBRqxXKS
>>569
2ｃｈの1書き込みが信じられないってならノーベル賞取ってる経済学者のスティグリッツが棒引き出来ると解説してるから読むといい。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51314

金融緩和で日銀が借金してるっていうていで考えたいというなら通貨発行して日銀に金を貸している日本政府に対して国債を借金のかたに譲り渡せばいいだけだし
どっからどう考えても通貨発行益で国債を返済してるっていう全体の流れは覆しようがない。
これを行い続けてインフレにならないなら完全に無税国家誕生ですよ。
0575金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 17:09:06.11ID:9Dw7zHKo
>>574
やっぱりお前はバカだな。
あのね、国債を無効化するオペレーションはあるのだよ、それはヘリマネだ。
日本が実施してるのは量的緩和であってヘリマネじゃないんだが？
スティグリッツもすでに棒引きされてる話なんかしてないだろうに。
彼は有名なヘリマネ論者で、国債無効化の話はまさにヘリマネだ。

https://forbesjapan.com/articles/detail/16523
スティグリッツ : 日本銀行が保有する国債の無効化も提案した。
伊藤 : 無効にすることなどできない。
スティグリッツ : いや、可能だ。できる。
伊藤 : 永久（に利息がつかない）ゼロクーポン債に組み替えるということか。
スティグリッツ : そのようなものだ。

ヘリマネは経済学ではあくまで非主流であって、常識でもなんでもない。
しかも弊害がないとかいう話じゃないんだが。
同じくヘリマネを主張してるターナーも弊害があることを認めて、厳密にやる必要があることを前提で言ってるのだよ。
シムズの主張も同じことでこのまま放置するより少しはマシだろうという話をしてるだけ。
ノーベル経済学賞だろうがいちいち聞く必要ないんだが。

やっぱり量的緩和とヘリマネの区別ができないみたいだな。
すでに借金棒引きされたのに何も問題ありませんでしたーインフレにならなかったーと喜んでる奴では
ヘリマネの是非を論じるなんて無理だろう。
0576金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 17:42:00.84ID:VBRqxXKS
>>575
会話が成り立ってないんだが。
ヘリマネってのはお金をばらまくこと。
そのお金をどこから調達するかとかの話が国債+金融緩和だったり税金での調達だったりする別軸の話で対立する要素じゃないぞ。
0577金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/14(水) 17:45:55.21ID:VBRqxXKS
そもそもヘリマネには賛成なので全く争おうとする意味がわからんよ。
不景気の時は国債で給付金でも出して市場の国債を買い取って金融緩和して通貨供給したらいいんだ。
不景気なんてその量次第で簡単に吹っ飛ぶ。
0578金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/14(水) 18:25:42.74ID:9Dw7zHKo
>>576
どう考えても会話が成り立ってないのは君だろ。

>現実的に借金が金融緩和で棒引きされてるんだから

いくら喚いても借金の棒引きなんか実施されてないで終了だ。
量的緩和に借金棒引きの効果も意図もありません。
スティグリッツは国債無効化が実施されてないからこそ提言してるに決まってるだろ。
やってないことを実施済みかのように言って、インフレになりませんでしたーとか言ってもバカなだけ。
これもう確定じゃん。
この時点でヘリマネの議論をする段階にも達してない。

まあスティグリッツが言ってることは、まさにヘリマネだよ。

http://www.mag2.com/p/money/14547
そのヘリコプターマネー作戦は2つあるそうで、
「第1は、中央銀行が紙幣を増発して将来拡大する財政赤字を直接ファイナンスする方法だ。
第2は、中央銀行が既発債を買い入れ、バランスシート上に無利子永久債として計上し事実上償却する方法だ」


何事もなく借金が消えてなくなったとか無税国家を簡単に信じるとか相当だぞ。
円天の信者とかバカにできないレベルだよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
0579金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/14(水) 20:42:43.76ID:6upB7LAC
>>571
藤井聡が言っていた消費税増税は3年殺しがピタリと当たった
↓
藤井聡教授 参議院予算委員会公聴会 公述資料スライド付 平成24年3月22日
https://www.youtube.com/watch?v=2U5vCjS0O3U
0580金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/14(水) 20:43:26.75ID:6upB7LAC
>>571
お前は本当に過去から学べない馬鹿だな
0581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/14(水) 20:50:22.88ID:A70tTn+2
「消費増税したら税収が減る！！」って叫んでいた人たちはいまなにしてるんだろうね笑
0582金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 20:56:48.66ID:VBRqxXKS
>>578
だから会話が成り立ってないんだよ。
金融緩和を行えばインフレになるから無税国家にはならないと言ってるんだこっちは。
無税国家を信じてる馬鹿は金融緩和をしてもインフレにならないと言ってる奴らだ。
0584金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 21:33:46.03ID:BqfpnhER
> 金融緩和を行えばインフレになるから
> 金融緩和を行えばインフレになるから
> 金融緩和を行えばインフレになるから

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0585金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/14(水) 21:36:12.88ID:6upB7LAC
>>583
そいつは相手にしないほうがいいと思う
何を言っても無駄なタイプ
0586金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 21:45:06.10ID:9Dw7zHKo
>>585
あれあれ？どうしたんだ？
偉そうに「減収になってるからお前が馬鹿なんだー」と叫んでたけど。
顔真っ赤じゃん。

　　　　　　　　　　　　　税収
2011年（平成23年）度 42.8
2012年（平成24年）度 43.9 安倍首相が11月15日、デフレ脱却・無制限の量的緩和策を打ち出す
2013年（平成25年）度 47.0
2014年（平成26年）度 54.0 同年4月1日より税率3ポイント引き上げ（8%に増税）
2015年（平成27年）度 56.4
2016年（平成28年）度 57.6

しっかしすげーな。
消費税増税して税収が増えてないと思ってる壮絶なバカがいるらしい。
過去から学べない？はぁ？お前は今現在からすら学習できないドアホウだろう。
0587金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 21:54:22.79ID:VBRqxXKS
>>584
金融緩和の影響によってインフレ傾向になってないと思うんだったらいったい何が原因でインフレ傾向になってきてると思ってるんだい?
消費税等の緊縮財政の影響でインフレになってきてたとでも言いたいのか?
0588金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 21:57:33.19ID:9Dw7zHKo
>>582
をいをいどうしたよ。
スティグリッツは借金を棒引きしてないから提言してるでOKかな？
お前は棒引きされたとほざいてんだが？

なんで金融緩和してもインフレにならないと無税国家を信じることになるんだよｗ
もう一回言おう、金融緩和で税金は棒引きにならない。
これはインフレになるならない関係ありません。
お前は間違った前提で書き込んでるから終始アホなレスになるんだろ。
0589金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:00:15.35ID:VBRqxXKS
>>588
棒引きになってないってなら一体誰に金を返すつもりなんだ?
「日本政府の通貨発行権を使って」国債を購入している「日銀の保有する国債」を返済しなきゃならないとしたら政府は2回お金を出すことになるんだが?
0590金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:09:06.62ID:9Dw7zHKo
>>589
をいをいｗおまえスティグリッツを否定するのかよ。
偉そうにスティグリッツが言ってると出してきたのにどうしたよ。
スティグリッツは棒引きされてないから提言してんだろ。
なんですでに棒引きになってんだよ。

誰に金を返すつもり？
あのさ、お前は緩和のオペレーションもヘリマネも知らないレベルなんだよ。
緩和の効果とかを語る以前なんだが。

緩和で借金が減らないからスティグリッツは棒引きしろと提言しております。
で？お前の反論は？
0591金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:09:54.02ID:6upB7LAC
>>586
おまえなんで文脈すっぽかしてるの？
都合の悪い情報は見えないのかｗ

だから馬鹿なんだよ
0592金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:12:25.55ID:VBRqxXKS
>>590
あれは実際に会計上相殺できるようになってるんだから棒引きになってると宣言しろという話だぞ。
そうすれば借金の不安が世の中から消え失せるっていう話だ。
0593金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:16:33.74ID:9Dw7zHKo
>>591
都合の悪い情報ｗ
そういえばバカが減収になりましたってレス付けてたけど？あれが都合悪いとか？
お前は都合が悪くて何も見えないんだろう。

　　　　　　　　　　　　　税収
2011年（平成23年）度 42.8
2012年（平成24年）度 43.9 安倍首相が11月15日、デフレ脱却・無制限の量的緩和策を打ち出す
2013年（平成25年）度 47.0
2014年（平成26年）度 54.0 同年4月1日より税率3ポイント引き上げ（8%に増税）
2015年（平成27年）度 56.4
2016年（平成28年）度 57.6

なんとなんと消費税増して税収増えてないらしい。
バカって息できてるのかな？
0594金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:19:13.08ID:9Dw7zHKo
>>592
なってるじゃなく無効化の提案だよ。
政府は実施する様子は皆無なんだが、なんで実施済みになってんだ？
できるようになってるってどういうオペレーションだろうね。
これ読んだかな？ヘリマネだって理解できたかな？

スティグリッツ : 日本銀行が保有する国債の無効化も提案した。
伊藤 : 無効にすることなどできない。
スティグリッツ : いや、可能だ。できる。
伊藤 : 永久（に利息がつかない）ゼロクーポン債に組み替えるということか。
スティグリッツ : そのようなものだ。
0595金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:21:48.90ID:VBRqxXKS
普通に道筋立てて考えれば簡単に理解できる話で

「何故日銀が国債を保有しているのか」といえば「市場から買った」
「そのためのお金はどこから持ってきた」と考えると「日本政府が通貨発行権を使って出した」(この段階で政府は一度お金を出してる)

では「政府は自らお金を出して日銀に購入させた国債」を返済する必要性があるか」と考えれば当然答えはノーとなる。
0596金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:23:41.24ID:VBRqxXKS
>>594
会計上実際に相殺できるようになってるんだから相殺すると宣言するようにしろって提言だろ。
相殺できる資産がいっぱいあるのに借金の額を相殺せずに発表するのをやめろって提言だよ。
0597金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:27:10.22ID:9Dw7zHKo
>>595
あのさお前のレベルはもう分かっちゃったんだよ。
緩和もヘリマネのオペレーションも知らないし区別もできないレベルで議論なんか無理だって。

こんな話どこにも書いてない創作だよね？

>棒引きになってると宣言しろという話だぞ。

どこに宣言するだけでいいようかことが書いてあんだよ。
スティグリッツは棒引きされてないから、棒引きのオペレーション（ヘリマネ）を実施しろと言ってるのだよ。
分かりましたかね？
0598金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:29:23.27ID:9Dw7zHKo
>>596
だーかーらー
量的緩和に借金の相殺の意図も効果もねえの。
だからスティグリッツは借金棒引きするオペを提言してんの。

会計上相殺できるようになっってるとかアホですか？
日銀と連結したって借金は減らないんだよ。
0599金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:30:16.28ID:VBRqxXKS
>>597
だから、金融緩和で国債を購入しても借金が棒引きされず自身が保有する国債を返済する必要があるってなら一体誰にお金を返すつもりなんだよ。
現実に返す必要がなくなってるからそんな国債は無効化しろって提言が出てるんだろ。
0600金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:30:47.03ID:9Dw7zHKo
ほら１００回読みましょう

スティグリッツ : 日本銀行が保有する国債の無効化も提案した。
伊藤 : 無効にすることなどできない。
スティグリッツ : いや、可能だ。できる。
伊藤 : 永久（に利息がつかない）ゼロクーポン債に組み替えるということか。
スティグリッツ : そのようなものだ。

相殺済みだと宣言するだけとかのバカの創作妄想なんて聞いてる暇はない。
0602金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:35:22.33ID:9Dw7zHKo
>>599
あのね、お前は緩和のオペレーションも意図も知らないんだよ。
だから、議論するレベルにないの。
俺はさっきからお前の矛盾を突いてるだけなんだよ。
了解した？

でスティグリッツが相殺済みだから宣言するだけと言ってるのはどれ？
お前の創作妄想なんて聞いてる暇ないんだよ。
0603金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/14(水) 22:36:53.29ID:9Dw7zHKo
>>601
はぁ？どう見ても？どう見ても宣言するだけではありません。
残念だね。

ほらほら１０００回読みな。

伊藤 : 永久（に利息がつかない）ゼロクーポン債に組み替えるということか。
スティグリッツ : そのようなものだ。
0605金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:41:21.23ID:9Dw7zHKo
>>604
だからじゃないだろ。
量的緩和の目的がなにかを理解すれば分かることだよ。
残念ながら借金を棒引きする目的なんぞない。
って何回言ったかね？

でスティグリッツは量的緩和では棒引きになってないからヘリマネを提言してるって分かったかな？

伊藤 : 永久（に利息がつかない）ゼロクーポン債に組み替えるということか。
スティグリッツ : そのようなものだ。
0607金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:44:06.55ID:VBRqxXKS
>>605
目的がどうあれ、手段として借金を通貨発行で返済しているから日銀が市場で売られている国債を所有してるんだよ。
その程度の話すら理解できないんかね。
0608金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/14(水) 22:46:30.62ID:9Dw7zHKo
>>607
目的無視すんなよｗ
目的があって国債を引き受けてるんだから目的が達成されれば不要だろ。

で？スティグリッツは量的緩和では棒引きになってないからヘリマネを提言してるって分かった？
宣言するだけとか適当な妄想はやめとこうな。

伊藤 : 永久（に利息がつかない）ゼロクーポン債に組み替えるということか。
スティグリッツ : そのようなものだ。
0609金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:50:42.08ID:VBRqxXKS
>>608
実際に手段として行われているんだという現実を見ろよ。
通貨発行による借金の返済によって通貨を供給してインフレを目指すという手段として借金の返済がなされ、日銀が国債を保有するに至っている。
これは覆しようのない現実だ。
0610金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/14(水) 22:58:09.51ID:9Dw7zHKo
>>609
いやいや量的緩和でインフレにならんし、借金も返済されないし。
で現在に至ってるが事実だよ。

で？スティグリッツは量的緩和では棒引きになってないからヘリマネを提言してるって分かった？
相殺済みで宣言するだけとか適当言うの止めましょう。
0611金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/14(水) 23:00:01.31ID:VBRqxXKS
>>610
日銀の所有する国債は政府の借金と相殺されて棒引きになるんだからもう無効化してしまえってのが提言の内容。
まずそこを理解しないことには話にならんぞ。
0612金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:01:58.56ID:9Dw7zHKo
>>611
はい残念。
スティグリッツは量的緩和では棒引きになってないからヘリマネを提言しております。

スティグリッツ : 日本銀行が保有する国債の無効化も提案した。
伊藤 : 無効にすることなどできない。
スティグリッツ : いや、可能だ。できる。
伊藤 : 永久（に利息がつかない）ゼロクーポン債に組み替えるということか。
スティグリッツ : そのようなものだ。
0613金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:03:48.80ID:9Dw7zHKo
だいたい相殺ってなんだろうね。
相殺とやらのオペレーションとはいったいなんでしょう。
バランスシートを連結したらどうなるかって話なら分かるがそれでも借金は減らない。
0614金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:04:54.75ID:VBRqxXKS
>>612
ヘリマネと金融緩和は対立する概念じゃないんだよ。
ヘリマネは国債を出してお金を財政出動する話。
で、出した国債を金融緩和で買い取るという2つの行動が相まってインフレにする効果が増すってだけの話だ。

逆に消費税増税なんかはお金を市場から回収するというメッセージになるからデフレにする圧力になる。
0615金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/14(水) 23:07:22.53ID:VBRqxXKS
>>613
自分で言ってることわかってる?

まずお金を借りて借金の証書を相手に渡しました
お金を返済して借金の証書を取り戻しました

まだ証書が手元にあるから借金減ってない、大変だ!って言ってるようなもんだぞ?
0617金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:09:10.69ID:9Dw7zHKo
>>614
君のヘリマネ論なんか興味ないんだよね。
スティグリッツさんは緩和のオペレーションだけでは棒引きされてないから、
新たなオペレーション（ヘリマネ）を実施しろと言ってるんだよ。
0618金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:11:26.76ID:9Dw7zHKo
>>615
ほら理解できてない。
あのさ、日銀のバランスシートで国債は日銀の負債とバランスしてんだが？
相殺ってなにをしてどう借金が減るんだ？
0620金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:14:06.85ID:VBRqxXKS
>>618
じゃあその日銀の負債のお金は誰が出したんだと言えば
日本政府が通貨発行で出したお金だろ?

日銀が日本政府に対して借金してるだけだから国債を政府に渡せば負債と相殺されて解決だ。
0622金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:22:13.57ID:VBRqxXKS
>>621
直接紙幣を刷る話なんかしてないんだが頭大丈夫かい?
いつでも必要になったら現金を出しますっていう約束をする契約で銀行と取引してるんだから
銀行にとってみればそれだけの通貨発行してもらってるのと状況は全く変わらんのだぞ?
0623金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:27:37.21ID:9Dw7zHKo
>>622
引き出すってもともと銀行の金だから当たり前。
銀行は当初の持ち分から増えてないんだよ。
国債を渡した分が当座預金になっただけ。
0624金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:33:41.71ID:VBRqxXKS
>>623
その預金の意味を理解してるかい?
必要になったら紙幣で出してもらえますっていうのが預金だぞ?
預金通貨という形式で通貨の発行を行ってるんだよそれは。
0625金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:36:53.97ID:9Dw7zHKo
>>624
必要になったからだろうが金融機関からしたら資産が増えるわけではないな。
民間から吸い上げた国債の分を当座預金として戻してるだけだ。
行ってこいだよ。
0626金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:43:52.93ID:VBRqxXKS
>>625
銀行は国債を日銀に渡す代わりに預金通貨を得ているのだからそりゃ資産は増えるわけはないが自由に使えるお金は当然ながら増えてる。
0627金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:49:09.22ID:9Dw7zHKo
>>626
金融機関は自由に使える金で国債を買ってるんだけど？
国債を引き受けるということはその金を吸い上げるのと同じだ。
国債を売ればいつでも自由になる金が手に入るのに日銀に引き取られたらそれができないからね。

そもそも量的緩和なんぞしなくても信用創造でいくらでも金は貸せる。
0629金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 00:04:15.87ID:yw8fS7p+
>>628
もとは自由な金なのは変わらないな。
日銀が量的緩和で積み上げた当座預金は、金を刷って価値を生み出して提供してるんじゃなく、
国債という価値を引き取ってその分を渡してるだけ。
使う使わない関係ない。

日銀の借金で国の借金を引き取てだけで連結しても借金は減りようがないね。
ていうか普通に連結してみりゃいいじゃん。
0631金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 00:14:15.15ID:yw8fS7p+
>>630
別に増えなくていいんだよ民間であろうが等価交換なんだから。
量的緩和で日銀は紙幣刷って価値を創造して銀行に渡してるような話は嘘で、価値を吸い上げてその分渡してるが正解だ。
0632金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 01:14:47.34ID:LLUkN8EJ
>>631
紙幣を刷らなくても預金通貨を発行してるんだよ。
君はもうちょっと通貨の概念勉強してきたほうがいいな。
紙の紙幣を発行してないから価値が創造されてないなんてのはあまりに無茶な言説。

銀行は価値も無いような預金と国債を交換するわけがないでしょ。
0634金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 10:42:21.35ID:P6GANN3U
税収、７年ぶり前年割れ＝アベノミクスにほころび－１６年度
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017060901378

２０１６年度の国の一般会計税収が、
前年度実績を割り込む見通しになったことが９日、
明らかになった。

１月に成立した１６年度第３次補正予算で見積もった５５兆８６００億円を数千億円下回るもようだ。
税収の前年度割れは、リーマン・ショック後の０９年度以来７年ぶり。
安倍晋三首相の経済政策「アベノミクス」のほころびが一段と鮮明になった格好で、
今後の経済財政運営に影響しそうだ。
0636金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 09:59:39.21ID:wEgmS9gB
>>632
お前はほんとバカだね。
なにが勉強したほうがいいだよ。

量的緩和は民間に借金するオペレーションだ。←これをとっとと理解しろ。
お前はそれで借金が減ったとほざいてる。
足し算引き算もできないバカって息できてるのかね。

俺はスティグリッツの言ってることはヘリマネだと、スティグリッツの言ったことを引用してんだが。
お前は相殺とやら意味不明なアホネタを誰も言ってないし、実施する気配すらないことをさもあたりまえのように言ってるだけだろう。
0637金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 10:08:47.23ID:wEgmS9gB
ほら１００回読め。

スティグリッツ : 日本銀行が保有する国債の無効化も提案した。
伊藤 : 無効にすることなどできない。
スティグリッツ : いや、可能だ。できる。
伊藤 : 永久（に利息がつかない）ゼロクーポン債に組み替えるということか。
スティグリッツ : そのようなものだ。

スティグリッツの言ってることはヘリマネだ。
相殺するとかどんなオペレーションだろうね。
いつどこでそんな幼稚なありもしないことが検討されてんだか。
0638金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 10:25:14.55ID:wEgmS9gB
日銀は政府の子会社で政府と一体だから相殺できるとほざく。
子会社が民間から借金してその資金で親会社の債権を買い取ったら連結して借金が減ると言う。
こんな幼稚なことを延々と続けるとか壮絶なバカだろう。

日銀のバランスシートも見たことがないのがバレバレだ。
日銀は国債を引き取ると同時に民間に対して負債を積んでる。
で借金がどう減るんだと。

バランスシートの連結方法も知らんレベルどころじゃない。
これを理解するのに簿記の５級すらいない、小学生でも分かる話だろう。
0639金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 12:35:32.41ID:ZOuI+9SH
>>638
だから最初から議論が噛み合ってないんだって。
そういう制度の運用を是正しろってのが今回の提言だろ。
現状の国債の扱いがおかしいから相殺して無効化できるようにしろって提言じゃないか。

扱いを変えれば無効化できるってのが提言されてるのに
現状こうなってるからできない、ってのは全く理由になってないんだよ。
0640金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 12:58:07.03ID:ZOuI+9SH
現実に行っていることは明白な通貨発行なのに会計上の扱いで実際に起こっていることが変わると思っているのだろうかこの人は。
0641金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 13:07:59.87ID:wEgmS9gB
>>639
お前はまだ幼稚園児の理屈を言ってんのかよｗ

量的緩和は国債買い取りの原資は民間からの借金だ。←これをとっとと理解しろ。
世の中で行われてる普通の借金と同じだよ。
それを紙幣を刷りを元でに借金してるとか言わないｗ
借金すると借金した当人は儲かって、それで既存の借金が消せる理屈が存在わけがないだろう。

量的緩和の原資は民間からの借金で、かつ一時的な施策だ。
これを知らずにヘリマネとの違いを理解してると言えるはずもない。
これを知ってたら量的緩和で借金が減ったなとどほざく訳がない。
0642金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 13:09:30.35ID:wEgmS9gB
>>640
通貨発行じゃねえってのｗｗ
ほんと全速力で頭悪いんだね。
借金したら信用創造はできるが、それは紙幣刷りを原資に借金してると違うんだよ。

いい加減量的緩和とヘリマネの違いを理解しようぜ。
0643金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 13:14:15.33ID:wEgmS9gB
量的緩和も貨幣の知らないレベルの奴に、小学生でも分かる簡単な質問をしてやってるのに平気で逃げる。


【問１】
日銀は国債を引き取ると同時に民間に対して負債を積んでる。←これ量的緩和そのもの
その結果、バランスシート上借金は減るのですか？


バカって借金すると紙幣刷りが原資で借金してることになって、金儲かって借金返済できると信じてるから壮絶だろ。
0644金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 13:16:09.03ID:ZOuI+9SH
現実に仕組み（メカニズム）上こうなってるから無効化できる　って提言に対して
会計というどう扱ってもいい単なる習慣を根拠に出来ないっていうのは完全に出鱈目な議論。

メカニズム上、預金通貨の発行が行われ、引き出し要求があれば現金でお支払いしますって約束はどっからどう見ても通貨発行であるという事実がまず1つあり
現実に通貨を増やしたということで円相場も円安に変動した。
現実に通貨が発行されて国債が購入されている以上は購入に使ったお金は負債でもなんでもなく、通貨発行益で得たものであるというのがもう1つ。
これらの現実のメカニズムを元に、国債が無効化できるからやれ、という提言がなされている。

それに対してメカニズムでもなんでもない会計上の扱いで反論するってのは馬鹿のやることだ。
0645金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 13:21:13.11ID:wEgmS9gB
>>644
だからなってねえっての。
早く答えろ低知能。

日銀は国債を引き取ると同時に民間に対して負債を積んでる。←これ量的緩和そのもの
その結果、バランスシート上借金は減るのですか？

借方　貸方
国債　当座預金（民間に対する借金）　←量的緩和はこの借方、貸方の双方増やしてるだけ。
0646金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 13:30:51.85ID:ZOuI+9SH
>>645
じゃあ会計上で説明してやろうか？

その負債の裏付けが通貨発行なんだよ。
仕組み上現金を預けなければ日銀当座預金は増やせない。
ではその現金はどこから来たかと言えば当然日本政府による通貨発行権が使われている。

日銀の負債は日銀当座預金を増やすために現金を日本政府から借りている、が正しい会計上の扱いだよ。
0647金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 13:32:55.51ID:wEgmS9gB
メカニズムがありますとかバカの妄想なんぞを披露しても無駄。
スティグリッツは量的緩和で相殺済みなんて言ってない。
ヘリマネをしろと言っている。

スティグリッツ : 日本銀行が保有する国債の無効化も提案した。
伊藤 : 無効にすることなどできない。
スティグリッツ : いや、可能だ。できる。
伊藤 : 永久（に利息がつかない）ゼロクーポン債に組み替えるということか。
スティグリッツ : そのようなものだ。

しっかし壮絶だよ。
民間から借金をするオペレーション（量的緩和）で政府債務（民間からの借金）が減ってるらしいぜ。
0648金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 13:35:34.50ID:wEgmS9gB
>>646
それ信用創造だろ。
民間の借金と同じだよ。
それは紙幣刷りを原資に借金してんじゃねえし、借金すると既存の借金が減るわけねえの。

そんなの考えなくていいんだよ。
連結すると借金が減ると言ってるんだから連結したらどうなるか答えろって。
0649金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 13:36:42.11ID:ZOuI+9SH
民間銀行から数年で何百兆も現金を集めて当座預金に納めてますって事実があるなら示してみてくれ。
民間銀行への負債であるというならそういう事実がなければおかしい。
日銀当座預金は現金を預けなければ増やせないのだからな。
0650金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 13:39:39.09ID:wEgmS9gB
>>649
現金をかき集めてｗそんな必要がどこにある。
ほんと頭いね。

民間から借金してるのは政府債務（国債）も同じ
新たに民間から借金して、政府債務の債権を買い取っても民間からの借金は減らない。

こんな簡単な問題も解けないとかどうするんだよ。
0652金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 13:47:18.53ID:wEgmS9gB
>>651
おまえ何言ってんだよ当座預金って数字が増えただけ出せ？
当座預金に現金積むとか笑わせんなって。

バカの発想からすると。
俺が借金するとき紙幣刷りを原資に借金してることになって、既存の借金が消せるんだろうね。
信用創造を誤解するにもほどがあるだろ。

ていうかそんなの考える必要なんかない。
日銀のバランスシートを見たら一瞬で終了だ。
現実に借金は減ってない。
確実に減ってない。
政府と連結しても減ってない。
見れば終了だ。
0653金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 13:49:05.47ID:ZOuI+9SH
急にどうした、現金無しで日銀当座預金を増やすなんて言う会計上不可能なことを言い出すなんて。
民間から金を借りて日銀当座預金を増やすなら現金を借りてこないと不可能。極当たり前の話だろ。
0654金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 13:51:23.13ID:wEgmS9gB
>>653
急にどうしたじゃないだろ。
おまえもしかして量的緩和しても当座預金は増えてないとか言うつもりなのか？

でなんでバランスシートを見ろという話をスルーしまくってんのかね。
もしかして日銀のバランスシートも見たことないとか？
0656金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 13:54:40.94ID:wEgmS9gB
>>655
おまえは日銀のバランスシートも見たことなければ、通貨発行量も見たことないだろ？
いいからバランスシート上、借金が減ってるのかよ。
0657金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 13:57:01.76ID:cnXR9S5p
バランスシートなんてどうでもいい
民間には借金返さなきゃいけないが、日銀には返さなくていい
民間から日銀へと国債が移動すればするだけ、実質的な借金は減る

これの何が問題なんだ？
0659金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 13:59:11.67ID:wEgmS9gB
>>658
日銀の負債とはなにを指して言ってるのかな？
当座預金なら政府に対してじゃなく民間に対してだ。

ていうかお前はさっきからなにやってんだ？
借金が減ってるかどうかは理屈じゃなくバランスート見れば終了だ。
日銀の借金は紙幣刷りを原資にしてるとやらの哀れな言い分なんか相手にしれられねえだろ。
0660金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 13:59:57.55ID:ZOuI+9SH
日銀当座預金の残高を増やすには現金が必要で
その現金の量は民間から調達することは不可能な量であること
を考慮すれば民間から金を借りて国債を購入しているというのが成り立たないことは一目瞭然で

現実には日本政府に通貨を発行してもらうことで日銀当座預金の数値を増やすことで引き換えに国債を購入している。
日銀が負債を抱えているというならどっからどう考えても日本政府に対してだよ。
0665金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 14:04:36.98ID:ZOuI+9SH
>>664
そのやり方でできるって言うなら日銀当座預金に積むための現金をどこから調達したのかを言ってもらわないと納得できないね。

俺は通貨発行でお金を用意してると考えるのがごく普通の考えだと思うが。
0667金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 14:06:32.83ID:wEgmS9gB
>>665
お前は何言ってんだよｗ
当座預金は積まれてないと言ってんの？

借金は通貨発行を原資にしてるわけじゃないし、借金したら既存の借金減らせるような儲けは発生しないｗ
0668金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 14:08:38.73ID:ZOuI+9SH
>>667
積まれているんだからそれはどうやって積まれているのかの話をしているだけだろ。

俺は通貨発行権を使ってお金を増やして当座預金にお金を積んでいると考えているが
そちらはは民間銀行から借金して当座預金に現金をかき集めて積んでいるっていう考えなんだろ？
ではそう考えるならそのお金はどこから持ってきたんですか？って話をしてるんだよ。
0669金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 14:12:17.24ID:wEgmS9gB
>>668
どうやってとか考えなくていいんだよ。
積まれてるに決まってるんだから。
もうね抵抗が惨めすぎなんだよ。

量的緩和は民間から借金するオペレーションだ（確定）
当座預金は積まれてる（確定）
借金で信用創造のようなこと言っても、借金した側が紙幣を創造して儲かる話のように言うのはアホとしか言えない。
0671金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 14:16:53.46ID:ZOuI+9SH
>>669
民間から金を借りて日銀の当座預金を増やすってのは無理だというのが理解できた？
まずそれくらいの基本を抑えてくれないと話にならないぜ。

金融緩和で通貨発行が絡んでくるのはごく基礎的な話なんだから。
0672金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 14:19:30.44ID:wEgmS9gB
>>671
無理ってなんだよｗｗ
あのさ民間から借金して当座預金積む代わりに国債引き受けてる。←これが量的緩和そのもの。
これ否定しようがないだろｗ
それを実施した結果がバランスシートに表れてる。

いいからバランスシート見ろって。
0673金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 14:20:03.73ID:cnXR9S5p
なんならこの方法でもいい

政府は硬貨を発行出来るから、
500兆円硬貨を一枚作って、日銀に渡す
これで日銀が持ってる国債は片付く
いずれにせよ日本の財政は健全そのものです
0674金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 14:23:27.15ID:wEgmS9gB
>>673
ていうかそれがヘリマネだろ？
ヘリマネで借金は消えると言ってるのが俺。

ヘリマネしなくても、民間から借金して国債買うオペレーション（量的緩和）で借金が減ってると言い張ってるのがもう一人の奴
0677金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 14:26:54.42ID:ZOuI+9SH
>>676
通貨発行で積んでるんだから積めるのは当たり前だろ。
民間から借りて積むのは不可能だと言ってるだけなんだから
おかしな言い訳で逃げるのはいい加減やめろ。
0680金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 14:29:54.51ID:wEgmS9gB
信用創造でマネーの量は増えるが、それは民間企業が借金するときも同じだ。
民間企業が借金すると、紙幣刷りで借金したことになって金儲かって、既存の借金が消えるとか笑いのネタにもならん。
0684金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 14:38:45.61ID:ZOuI+9SH
>>683
はい、負債性が無い、で終わりの話だよ。
返さなくていいから通貨発行益が発生するし、通貨発行によって購入した国債の借金は無効化できるというだけの簡単な話だ。
0685金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 14:41:20.47ID:wEgmS9gB
>>684
は？何言ってんだ？
通貨発行で負債は積みあがるんだが量的緩和で積みあがってないんだよ。
つまり通貨発行しないってこと。

しかし壮絶だな
そもそもどう当座預金を積んだとか関係なんんだが、なにやってるんだろうね。

問題は負債が実際減ってるかどうかだろう。
負債が減ってるかどうかは現時点のバランスシートを見たら終了だ。
0687金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 14:43:01.90ID:wEgmS9gB
そもそも民間から借金もせず、なんの裏付けもない紙幣刷りはヘリマネだ。
やっぱりヘリマネと量的緩和の区別ができてないでやんの。
0688金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 14:44:33.90ID:wEgmS9gB
>>686
どうしたよ、話をすっ変えて。
通貨発行しても負債性が無くても負債に積みあがるは反論無いのかな？
バランスシート見ましたか？
早く見てこいよ。
0689金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 14:48:32.11ID:ZOuI+9SH
だからさ、会計の扱いがおかしいから正せ、っていう提言がされてるのに
会計上こうなってますってのは何の反論にもなってないの理解できる？
0690金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 14:53:26.50ID:wEgmS9gB
>>689
会計の扱いがおかしい？
可笑しいもくそもバランスシートに負債性のない負債とやらは積まれてないんだから関係ないな。
バランスシートまだ見てないのかな？

借金が増えてるか減ってるかはバランスシートで確認できるで終了だろうに。
負債がどう積みあがったかなんて関係ない。
ていうか負債はどう積みあがろうとも負債だ。

バカが妄想したって聞いてる暇なんかない。
0691金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 14:54:09.16ID:ZOuI+9SH
民間銀行からの負債で日銀当座預金を積んでる　という主張に対しては　
日銀当座預金を積むには現金が必要で民間銀行からそれだけの現金を調達するのは無理であるという点がまず1つ。
そして2つ目はさっき言ったマネタリーベースの増加が1つ。
通貨を発行して日銀当座預金を積んでいるというのは明らかな話なので上の主張は誤り。

さっき出た負債性が無いのに負債の欄に載せるという極簡単な誤り。

とりあえずこれらを正せば正しい認識ができるようになるんじゃないか？
0692金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 15:00:03.21ID:wEgmS9gB
>>691
お前のしょうもない思い込みなんか聞いてる暇ないんだよ。
量的緩和のオペレーションについて議論するのはお前では無理だよ。
書き込みの内容がしょうもなさすぎ。

借金が消えて無くなったというならバランスシート見ろと言ってるんだが？
まだ見てないのかよ。

見て借金が消えてることを確認してから偉そうな屁理屈ほざきましょう。
0693金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 15:01:51.53ID:wEgmS9gB
なんで借金が減ってるかどうかすら確認できねえんだろね。

早く日銀のバランスシート見ろ！！
その結果消えてることを確認してからほざけ。

もうね悔しくてレスとか付けなくていいからさ。
0694金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 15:03:25.67ID:ZOuI+9SH
>>692
負債性の無い物を負債の欄に載せるような君の脳内会計じゃ消えないと思い込んでるのかもしれないが
現実には負債性が無い通貨発行で借金を返済すれば負債は消えるんだよ。
思い込みは明らかにそっちの言説。
0695金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 15:07:04.57ID:wEgmS9gB
>>694
いやいやｗｗ
負債性無くてもバランスシートには載る。
しかし量的緩和のオペレーションでは積まれてない。

どうしたバランスシート確認できたか？
借金消えてたか？
0696金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 15:08:34.96ID:wEgmS9gB
もしかしてバランスシートでは消えてないことを知ってるのかね？
借金減ってないから困ったな。
ちなみに当座預金は負債性のある借金だぜ。
0697金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 15:09:00.60ID:ZOuI+9SH
>>695
そういう会計上の扱いを変えろってのが無効化しろって提言なんだから
会計上こうなってますっていうのは何の反論にもならんのだよ。
それやり方おかしいから正せっていう提言なんだから。
0698金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 15:11:16.00ID:wEgmS9gB
>>697
変えなくていいんだよｗ
量的緩和で負債性のない夫妻なんか積まれてないから。
そんな抵抗するってことはバランスシート上は借金が減ってないことを知ってるんだ？
だから必死にごまかしてんだね。
0699金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 15:16:28.82ID:ZOuI+9SH
>>698
通貨発行益が大量に入ってきてるんだから大幅に減ってるだろ。
減ってないというなら負債性の無い負債を積んでるって言ってるようなもんだが
一体何を主張したいんだ？
0700金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 15:19:42.86ID:ZOuI+9SH
マネタリーベースの増加を通貨発行権の行使なしに行うことはできないし
負債性の無い負債が積まれていないという前提で話をするなら
通貨発行が伴っている場合通貨発行益が発生するのでマネタリーベースが増加している場合バランスシートが改善するのは当然の話。
0701金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 15:20:16.45ID:wEgmS9gB
>>699
通貨発行益はどこに積まれてんだよ。
あのさバランスシート確認しましたか？
当座預金は民間に対する負債であって、思いっきり負債性があるんだが。
お前は負債性のない負債を積んでなんの負債にしたとか言ってんだ？
というかバランスシートとっとと見ろ。
0703金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 15:25:31.32ID:ZOuI+9SH
>>701
だからさ、その当座預金を増やすための現金をどこから調達したんだ、っていう話をさっきからしてるでしょ。
当座預金は現金を入れなければ増やせない数値。その数値を増やすという時点で通貨を増やしてるのと完全に同じことなんだよ。
当座預金の数値を弄った時点で通貨発行益が発生し、それが銀行に対しての債務とバランスする。

だから国債が購入できるし、その国債を無効化することが可能になる。
0704金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 15:40:57.64ID:ZOuI+9SH
このやり取りで日本政府に残るのはあとは必要になった時の紙幣の印刷義務だけだよ。
通貨自体はすでに預金通貨という形で発行してマネタリーベースにもカウントされてるんだからな。
0706金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 18:06:23.42ID:ZOuI+9SH
>>705
量的緩和に効果があるから財政緊縮の状態ですらインフレ傾向に向かってるんだろ。
金融緩和の効果なんて無い、消費税増税して財政を緊縮したおかげでインフレになってきたんだ、とでも言いたいの？
0707金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/16(金) 18:14:51.67ID:ZOuI+9SH
今後買う国債が足りなくなってきたら日銀に通貨発行して給付金を配る権限でも持たせてヘリマネしたほうがいいのかもしれんがな。
政府が財政出動に後ろ向きなら何かしら日銀が通貨を増やす方策を用意しなきゃ日銀がインフレターゲットを達成するための原動力が失われる。
0708金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 18:17:09.80ID:WAL3IXR7
リフレカルトによると今はインフレに向かっている最中なんだな

一方で、緊縮財政がデフレ圧力になることは認識してるんだ
0710金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 18:26:47.12ID:ZOuI+9SH
>>709
金融が中立なら、っていう条件付きでしょ。
誰かから税を取って出す財政政策では効果が出ない。
国債を出したとしてもその分の金融効果が中立になるように日銀が引き締めをしてるようでは効果が出ない。

金融を緩和しつつ財政を出す、なら効くって数年前から解説されてる話やぞ。
0711金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 18:37:21.73ID:ZOuI+9SH
自分がこの件に関して異議を唱えるなら、
誰かから税を取って財政政策を行う場合、再分配になるようにお金を動かせば（貧困者にお金を回せば）効果は多少あると見ている。
まあ金融緩和+国債による財政出動でやるほうが更に効果が高いのは間違いないだろうけどな。
0712金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 18:43:17.09ID:WAL3IXR7
それなら財政出動+再分配して消費性向の高い低所得者の消費を活性化ですむはず
量的緩和して国債と日銀当座預金の変換がデフレ脱却の主柱ではないよね

リフレは量的緩和がインフレ予想に影響を与えると主柱にしてたけど
0713金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 18:48:47.79ID:ZOuI+9SH
>>712
再分配だけでデフレ脱却ってのは原理として無理だから
金融緩和が主柱になるのは当たり前だよ。

金融引き締めて世の中のお金を減らし続ければデフレになるのは原理的な問題だし、
インフレを目指すなら金融の緩和で通貨を増やすのが必須になるのは明白な話なんだよ。
0714金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 18:50:56.77ID:ZOuI+9SH
リフレ派の人らは給付金等で低所得者への手当をしろと提言してる人が多いし、実際それは効果が高いと思う。
だが、金融を引き締めてたら全てが台無しになるくらい金融の占めるポジションは大きいので主柱はそちら、というだけの話。
0716金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 18:55:34.91ID:/ST9S+3n
金融緩和を主柱ってようはあの岩菊のポンコツ経路図の
株価効果資産価格効果万歳じゃん
ふざけてるの？（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

あーあと通貨を増やすis何？
まさか日銀当座預金増やせば通貨が増えるとか思ってないよね？
0717金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 18:58:08.25ID:WAL3IXR7
>>713
俺は、再分配プラス財政出動と言っているんだけど、メインは財政

量的緩和は日銀当座預金と国債の入れ替えに過ぎずマネーストックに影響を与えないから貨幣供給量に効果はないでしょう


需要が生まれ民間銀行が貸し出すことによって貨幣供給量が増えて日銀当座預金が増えるのであって逆ではない
0718金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 19:01:32.00ID:/ST9S+3n
ようはリフレ派の日銀当座預金を増やせば貨幣供給量というかマネーストックがふえる（貨幣乗数理論）が
とんでもないインチキだったということだ

小保方晴子や佐村河内守を笑えないレベルの屑
0719金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 19:04:25.11ID:ZOuI+9SH
>>717
いやいや、緩和した分ストレートに通貨増えてるから。
銀行はそれで帰ってきた通貨をどこで運用しようか困るくらい金が余ってる状態で、
安定した運用先が欲しいから国債が足りない、国債出してくれって訴えてるのが現状だよ。
0720金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 19:13:18.58ID:WAL3IXR7
リフレ派

前提　デフレは貨幣現象

1量的緩和とインタゲで貨幣供給量の増加
2マネーストックが増えてインフレ
3実質金利の下降、実質賃金の減少
4消費、投資や雇用の回復

納得いかないところ

・まず2が起きてないのに4がリフレの果実のように主張する
（しかも介護産業の伸びと高齢者と女性が労働市場にやってきたのが主な要因）
・消費増税と緊縮財政をやっている安倍を支持
0723金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 19:26:42.41ID:ZOuI+9SH
現実にインフレ傾向にはなってきてるんだから
関係無いって言われてもな。

では他にやってることと言えば緊縮財政くらいだけど、そちらが要因なのですか？
といえばそんなわけあるか、って話でしょ。
0724金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 19:29:00.91ID:WAL3IXR7
インフレ傾向になってないから、皆金融政策の限界を訴えて、財政政策に転向してるじゃん

このままでデフレ脱却できるなら、財政政策しないで良いよ
0725金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 19:37:22.76ID:/ST9S+3n
消費税増税賛成とまではいかないまでも消費税減税とか廃止とか言わないでね
リフレ派の皆様に言わせれば財政政策の効果なんて鼻くそレベルなんだから
0726金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 19:43:01.25ID:ZOuI+9SH
一応言っておくけども、緊縮財政ってのはマイナスの金融政策だからね？
借金の返済ってのは金融で言えば完全に引き締め方面の方策で、世の中のお金の総量を減らす政策（詳しくは信用創造のお勉強をどうぞ）

逆に国債で財政を出すのも銀行に国債を買わせる限りは信用創造が起こるのでこれも金融にまつわる政策の一環となる。

だから緊縮財政ってのはインフレ期待を損なうし、マイナスの金融効果を産む。
財政VS金融みたいな考えじゃなくて、両方共結局は同軸の要素なんだよ。
金融を緩和しても財政引き締めてたらその分効果は弱まるし
国債で財政を出しても金融を引き締めてたら通貨を増やす効果を相殺してしまう。

税金を取ってもその取った分代わりの支出先を提示するならまだ金融に対しては中立だけど、
税金取って借金の返済に当てます、もしくは今まで国債で賄ってた分を減らしますってなったら金融としてマイナス効果。
ここ数年で税収がアップしているのに、財政の支出先を増やさない、ってのも当然これは緊縮になる。
0727金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 19:55:09.83ID:WAL3IXR7
素直に積極財政による需要創出が民間銀行による信用創造を引き起こし貨幣供給量を増やすと言えばよいのに

量的緩和によってマネタリーベース増やしても、物価上昇率に影響を与えなかったのだから
0728金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 20:15:00.02ID:ZOuI+9SH
>>727
だから影響してるんだけど？
緊縮財政が悪影響を与えるって認識はあるんだよね？
現状が緊縮財政である、っていう認識は持ってるだろうし
その悪影響で金融緩和の効果が相殺されて効果が出にくいと極普通に考えればいいだけの話なんだが
なんでそこで良影響をもたらしている金融緩和を攻撃する動きになるのか不思議だわ。

まさか本当に緊縮財政のおかげでインフレになってるのであって金融緩和は関係ないとか思っちゃってる人なのかな？
0733金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 22:05:35.76ID:ZOuI+9SH
>>731
インフレ率に影響が出てくるのは雇用等が改善して人手不足になり人件費の高騰が起こってきた後だよ。
十分に金融緩和し続ければインフレ率にも影響は出てくるし、現に少しは出てきてる。
インフレターゲット達成の見通しが立ってないのだから本来ならば追加緩和を行う段階のはずなのだが現状それらの対策が行われていないので更なる景気の上向きが見られないという状態。

その他の問題として、消費税等の緊縮の悪影響は当然出ているわけで
消費税による消費者の購買力低下、およびマイナスの金融効果の影響を受けて金融緩和の効果が相殺されて値上げをしにくい環境が作られているのは間違いないから
リフレ派の人が増税前から唱えているように、低所得者への給付等の手当や、根本的な消費税の減税や撤廃を行うとより速くデフレ脱却には近づくだろうね。
0734金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 22:10:59.07ID:ZOuI+9SH
>>732
金融政策ってのはその名の通り金融に関わる政策のこと。
ここで語られる物なら財政に関連のある物に限定されるから主に国債だね。
国債発行、日銀による国債の買い入れ（量的緩和）、国債の返済等が金融に関係する政策として挙げられる。
0735金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 22:30:20.81ID:ZOuI+9SH
インフレ期待の概念とかも何か勘違いをしている人が多いけど
これも上に挙げた金融が絡むわけ。

リフレ政策で重要なのはインフレ期待で、これが高まれば投資の活性化等による雇用の増加で労働需要が高まり人件費が高騰しインフレになる。
金融緩和で消費税増税の影響をはねのけられなかったじゃないか、とかいう人が居るが
緊縮財政はマイナスの金融効果を持ち、当然消費税増税はマイナスの金融効果、すなわちデフレ期待を発生させる。
日銀が頑張ってインフレ期待を高めても政府が緊縮によってマイナスの期待を形成してしまっては先が読めなくなるし、
政府は本気でインフレにする気があるのかと疑問を持たれると投資も鈍り、雇用の伸びもいまいちになる。それが消費税増税後に起きた変化。

景気にまつわる財政と金融ってのは対立する概念ではなく、ほぼ同軸であり同一のもの。
アクセルを踏みながらブレーキを踏む、みたいに表現されるように
同軸上の物を操作しているのに片方の金融緩和では通貨の増加を必死にやり、片方の財政政策では緊縮して通貨を減らすことに力を入れる。
これではインフレ期待が大きく高まるはずもないし効果が相殺されるのは当たり前なんだよ。
0739金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 23:23:58.20ID:ZOuI+9SH
金融を使わない財政出動ってのは要するに金融の引き締めによって国債を銀行が買えず、個人国債等に頼る状況のことで、
その場合信用創造が起こらないため金回りは良くならず景気回復の効果は見込めない（徴税して使うだけと大差がなくなる）
0740金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 23:26:15.87ID:ZOuI+9SH
正確には「国債発行」というよりは「金融機関に対する国債発行」だな。
銀行が国債を買うことで信用創造が起こり、金融政策としての効果を発揮する。
0742金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 23:37:54.30ID:ZOuI+9SH
>>741
どこがあらゆる政策だよ。
あからさまに金融に絡む3種のみだろ。
信用創造を活用する政策が金融政策じゃなかったら一体金融をなんだと思っているんだ。
0743金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 23:47:34.96ID:ZOuI+9SH
これで妙に財政派が金融政策を攻撃する理由がわかったかもしれんな。
金融政策の範囲を過小に見誤ってるんだ。
そして金融政策である国債発行による信用創造の効果を財政の効果と思い込んで財政を過大評価している。
0745金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 00:04:35.50ID:WVF4MjNF
結局財政派が勘違いしているのは

金融が引き締め状態での財政出動は効かないって言われてるのに、それを思いっきり金融を絡めた金融機関による国債の購入なんてものを前提にしたものと勘違いして憤慨してるんだろうな。
金融が引き締め状態ということは金融機関が国債を買えるはずもなく、個人国債等の信用創造が起こらない借金での財政出動ということになるのに。
0749金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 02:12:14.68ID:ZYLUbYBO
2％のコミットメントと量的緩和じゃ、期待インフレ率もインフレ率も上昇しないという実績があるので、もう無理なんだよな
0750金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 02:20:56.23ID:ZYLUbYBO
まさに>>483

マネタリーベースとインフレ率との相関関係がないことを見てインフレ期待が生まれるわけない

日銀も「適合的な期待形成」が強く働いているといっているけど、そりゃそうだろう
0753金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 02:45:07.91ID:WVF4MjNF
>>752
他の要因で減ることはあったとしても量的緩和では増えてるだろ。
民間や政府で借金の返済等が行われれば減るし貸出が多ければ増える。
現状は緊縮財政の悪影響でインフレ期待の形成に失敗してるんだから民間の投資が伸びないだろうしそうなるってのは別にそこまで不思議な現象ではないな。
0754金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 02:52:20.96ID:WVF4MjNF
とりあえずインフレ期待を高めるには緊縮財政をやめて積極財政に切り替える、
インフレ目標が未達になりそうなら追加緩和する
この2つを徹底してやることでしょ。
0756金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 03:07:17.03ID:nEwXqB5Q
>>753-754
とりあえず持論を披露する前に常識を身に着けましょうね。
間違いを指摘されたら屁理屈で反論するんじゃなく、ちゃんと勉強し直しましょう。
不誠実なマネはやめましょう。
0757金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 03:11:05.05ID:WVF4MjNF
>>756
屁理屈言ってるのはそっちだろ。
その他悪影響要因が多数ある中でなんで明らかに好影響をもたらしそうな量的緩和を原因に据えようとしてるんだよ。
0758金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 03:17:48.32ID:WVF4MjNF
>>755
現状の日銀もデフレを放置してるのに近い状態だぞ。
インフレ目標が未達という予測を出しておきながら追加措置を取らないっていうのはデフレを脱却させる気がありませんというメッセージなのだから。
0759金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/17(土) 03:19:19.91ID:WVF4MjNF
若干言い過ぎではあるな。
デフレを脱却させる気がありません、ではなく目標を達成する気がありませんというメッセージの方が正確か。
いずれにせよもう少しデフレ脱却に積極的になって欲しいところだが。
0760金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/17(土) 03:32:18.36ID:ZYLUbYBO
過去の例をみてもマネタリーベースが物価上昇率に影響を与えていないんだから、期待インフレ率が上がるわけないし、実質金利が下がるわけないし、雇用や消費が改善するわけもないし、デフレから脱却できるわけない

無駄な行為をやり続けるコミットメントしても無駄なんだということに気づこう



デフレの原因を日銀に押し付けてきたリフレ派は、日銀の限界を認められないな

哀れな岩田規久夫
0761金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/17(土) 03:39:55.56ID:WVF4MjNF
>>760
インフレ率が上がりだすのは最後の最後。
雇用に好影響を与え、賃金の高騰が起こって来た時にインフレ率に影響を与えるのだから
まずはインフレ率よりも先行指標である雇用を注視しないと。
少なくとも量的緩和は雇用に好影響を与えているのは間違いないし、雇用が改善している以上はインフレ率の上昇にはプラス要因として働いているのは疑いようもない事実。

取るべき対策としては2つで、マイナス要因を排除して状況を改善することが1つ。これは緊縮財政を改めて積極財政に切り替えること等が含まれる。
2つ目は更なる追加緩和。少なくとも緩和すればプラスの方向に動くのだから足りないならもっとやるべき。

現状優先度の高いのはアクセルとブレーキを同時に踏むような状態の是正なので
緊縮財政を改めろって意見がどの陣営でも多いよね。
0764金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/17(土) 08:48:53.70ID:O5hWA9qt
日米金利差を維持する以上、金融政策の自由度は低くなる。
日本の金利が米国の金利を上回ることは出来ない。
日本は米国に650兆円も貸している。
日米金利差が逆転すれば、米国は終わるが、その前に日本はなにされるかわからない。
日本は常に米国に核で脅されているんだから。
デフレ脱却はほどんど不可能に近いが、強烈な制約の中で安倍さんは頑張っていると思う。
0765金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/17(土) 12:10:48.56ID:WVF4MjNF
>>762
単純に引き締めの時に比べれば金利が下がり投資が増えるから雇用も伸びるってだけだと思うけど。
あとはインフレ期待次第でインフレになれば実質金利も下がるがこれは未達なので消費税増税前は良かったが現状はしぼんでいる。

リフレの理論ってのは
「金融を緩和」+「インフレ期待を高める」の2つの条件を満たすことでデフレを脱却できる方向に向かうという理論。

インフレ期待を高める方策として、
金融を緩和するというのはお金の総量を増やしますよという最も基本的な部分なのでこれは必須条件。なのでこれは主軸となる。民間の投資のための資金となるのもこれ。
そして金融を緩和することで信用創造を活用した財政出動が可能になる。これは直接的に通貨を増やす方策なのでインフレ期待を高める有効な手立て。
そして減税。返済を減らす、もしくは国債発行を増やすことで通貨の量が減ることを防ぎ、増やす方向に持っていきやすくなる。
ここまでが量の条件。
その他条件としては低所得者対策。インフレにするには値上げしても売れるという状況を作るのが大事で、低所得者が大量に居るような格差の広がった状態では値上げをすると物が売れにくくなるので値上げしにくい。
低所得者に対する給付等で値上げをしても問題なく物が売れるという状況を作ればインフレに向かいやすくなる。

逆をやればインフレ期待は下がる。
0766金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/17(土) 15:10:40.62ID:ZYLUbYBO
量的緩和←期待インフレ率に影響なし(客観的事実）

民間銀行は、日銀当座預金を原資にして、貸出していないということを知らないから、マネタリーベースを増やせば、貨幣供給量が増えると勘違いしていることが根本的な原因なんだろうな


雇用も人口構成を加味したものに過ぎず、この程度を誇るリフレ派は頭おかしい。せめてまずは失敗を認めることが人間として一番大事
0767金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/17(土) 15:25:28.04ID:Pt9KSfle
量的緩和で借金が消えたとか言うバカの言い分

量的緩和は日銀が民間からの負債を積んで国債を引き受けたのに借金が減った言う。
この壮絶なバカは、日銀が借金してベースマネーが増えたのだから紙幣刷りしたはずだと言う。
このバカはおそらく民間企業が借金して信用創造で市中に出回っているお金が増えても日銀が紙幣を刷ったのだと思うんだろう。
壮絶なバカとしか言えない。

ちなみにこのバカは日銀のバランスシートすら見たことがないバカだ。
0769金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/17(土) 15:43:17.94ID:Pt9KSfle
民間から借金して国債引き取るオペで政府の借金が減ったとか言うバカ。
バランスシート見れば借金が減ってないのは一目瞭然なのにそれでも借金が減ったと言い張るバカ。
スティグリッツがヘリマネで国債を償却しろと言ってるにも関わらず、量的緩和で既に借金が消滅してるとか
言ってもないことを創作して作り出すバカ。

バカの根拠は常に脳内。
そんなもの現実見れば終了であって、バカが必死に幻想を押し付けても無駄なこと。
0770金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/17(土) 18:45:37.91ID:WVF4MjNF
>>769
その言説はすでに論破済み。
日銀当座預金の数値を増やすのに現金が必要なので民間からの借金で日銀当座預金の数値を増やすのは不可能だ。

少しはましな言い訳を考えて来るかと思えば同じことを壊れたスピーカーのように繰り返すだけの粗大ゴミか。
0771金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/17(土) 19:00:13.52ID:ZYLUbYBO
この人って貨幣の概念を理解してないから無駄なんだよな

だからマネタリーベースを増やせば民間銀行がそれを元にして信用創造が起きると勘違いしている
0773金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/17(土) 19:08:04.91ID:WVF4MjNF
信用創造に日銀当座預金が関連しないと思ってたり
日銀当座預金を民間からの借金で増やせると思ってたり高橋アンチは出鱈目揃いなのかね。

他のところでもアンチ〇〇みたいなのは何かおかしな言動を取る奴が散見されるけどここもなのか。
0775金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/17(土) 19:17:49.88ID:WVF4MjNF
消費税増税前のインフレ期待が高まっていた時期にはベースマネーを増やすことで確実に貸出しに回っていたのが現実だろ。
財政出すなり減税するなりしてインフレ期待を高める事が重要だと消費税増税前から言われてるのに一体何を争ってるんだかわからんのだ端から見てると。
0778金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 20:07:48.30ID:WVF4MjNF
結局リフレに反対してる連中は何を言いたいの？

借金は減ってない（と思い込んでる）から財政は出すな緊縮しろとか
金融緩和しても経済に好影響は与えないからやめて引き締めろとか言いたいの？
0779金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/17(土) 20:12:21.81ID:ZYLUbYBO
「銀行は手元に預金がなくても信用創造ができる」←リフレ派はこれを理解してないので、量的緩和で当座預金を増やせば信用創造が起こると勘違いしている
0783金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/17(土) 20:27:23.10ID:WVF4MjNF
>>781
現実を見れば話は簡単で、
緊縮財政の状況ですら金融緩和の効果で雇用は改善し続けている。

この事実からは
緊縮で雇用が改善したか
金融緩和で雇用が改善したか　の2通りの結論が導かれるが
緊縮で雇用が改善したとでも言い切るような緊縮馬鹿でない限りは
金融緩和で雇用が改善したと見る以外はありえないんだよ。
0784金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 20:33:56.98ID:ZYLUbYBO
雇用は人口構成の変化に過ぎず、安倍も黒田も関係ない

65歳以上の高齢者の雇用と女ばかりが増えて働き盛りの男の労働者は逆に減っている

金融緩和は女と老人にしか効かないんだな
0785金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 20:34:42.02ID:WVF4MjNF
現段階で金融緩和に効果が無いなどという言説は
そっくりそのまま緊縮財政で雇用回復するって意見と同義。
ここでリフレ叩いてる連中は実質そんなやつらばっかりなんだ。
0786金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 20:38:04.30ID:ZYLUbYBO
どうみても現状の雇用は良くない
金融緩和や緊縮財政が効果的ではない
ってことが証明された

非正規の低賃金労働者増加を雇用回復「一億総活躍社会」で誤魔化しているだけ

その中心が高橋洋一という大泥棒
0787金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 20:42:55.11ID:WVF4MjNF
>>784
GDPが増加に向かっていて雇用も増え、その原因が人口構成だというなら
少子高齢化を推し進めればGDPが上がり続けるとでも言うのかよ。馬鹿も休み休み言え。
0790金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 20:49:21.37ID:WVF4MjNF
>>789
女性と高齢者の雇用が増えるってのは単純に不況で休眠していた労働者にその層が多いというだけの話だとは思うが
介護産業がGDPを40兆も引っ張り上げたというデータはどこにあるのかね。
0791金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 20:56:43.87ID:ZYLUbYBO
安倍と同じ言い訳してるよ

実質賃金が下がり続け、貧しくなったから、働きにでなきゃならなくなり、
高齢化で需要の増えた介護産業や低賃金労働のサービス産業に人が集まっているだけだろ

引退した高齢者や40代、50代の主婦が景気よくなったから働こうなんて有り得ないって馬鹿でもわかるだろう

こんなこともわからないって安倍晋三並みの頭だな
0792金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 21:02:21.73ID:WVF4MjNF
物価ほとんど上がってないし給料上がってるのに実質賃金が下がったってのもちょっと意味がわからない。

物価が上がらないじゃないかって文句言ってるんだよなお前ら。
0793金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 21:08:54.73ID:ZYLUbYBO
実質賃金が1997年をピークに下がり続けていることも知らないらしい

そんな20年を過ごしてきた世代が大量に定年退職したら老後のために働きに出ざるを得ない

女の就業率も構造改革以降、増え続けているわけで安倍は無関係
0795金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 21:15:53.39ID:WVF4MjNF
そもそもさ、そういう働きに出ざるを得ない、という人が大量に仕事を得られる環境が金融緩和で作られてるんだよ。
ちょっと前までは働きたくても仕事が無いっていうのが普通だったんだから
働きに出ざるを得ない、ってなった時に雇用してもらえる環境がなんでそこにあるのかってのを考えなきゃ駄目だよ。
0796金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 21:22:35.52ID:Ex8/OsV/
>>778
借金増えてなにがいけないのか言ってみろ、タココラ(/・ω・)/

おまえ資金循環統計とか見たことある？(/・ω・)/

金融政策論語りたいんなら、最低限日銀の公表しているデータぐらいは抑えとけよ(/・ω・)/
リフレバカはそれに反することばかりほざいとるから怒ってんの？わかる？タココラ(/・ω・)/
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/index.htm/
0797金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/17(土) 21:27:55.91ID:ZYLUbYBO
リフレ派のカルト化は止まらない

まずは異次元の量的緩和が大失敗という現実を認識する事から始めるべき


「銀行は準備預金を原資にして貸出を行っていない。」イングランド銀行
http://www.bankofengland.co.uk/publications/Pages/quarterlybulletin/2014/qb14q1.aspx

借り手の需要があり、貸出をおこなうことによって預金が生まれる
0799金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 21:30:58.98ID:WVF4MjNF
安倍政権は金融緩和のみで高い支持率を維持してるんだという認識を持たないと野党は今後も勝てんぞ。
国民が金融緩和で景気が良くなるのを実感しちゃってるんだから。
唯一国民に評価されてる点である金融緩和を攻撃してしまっては野党は支持を下げるばかりだ。
0800金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 21:33:51.57ID:Ex8/OsV/
>>797
リフレカルトはバカだから、量的緩和で積み上げた超過準備を切り崩して貸し出しに回すとマネタリーベースが
減少するってことが理解できないらしいよ(/・ω・)/
経済テロレベルの金融政策論のくせに「超過準備を積み上げるのは銀行の怠慢だ！」とかデタラメを言って
マイナス金利に賛成したりしてんだよ、あのタコども(/・ω・)/
0802金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 21:35:36.18ID:WVF4MjNF
金融緩和は世界のリベラルの標準的な雇用政策で
何も珍しい政策ではない。やって当たり前くらいの政策だっていうのを理解して自らも取り入れることをオススメする。
安倍政権がやってるから駄目だ、みたいな認識で反対してると
まともな経済政策からどんどん離れていくばかりだぞ。
0803金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 21:37:58.52ID:Ex8/OsV/
>>802
金融緩和なんてするに決まってるだろ、バカなの？小学校で習いませんでした？(/・ω・)/

もしかして高橋洋一とか岩田規久男の言うことを真に受けて量的緩和しなかったら引き締めだ！とか思い込んでるの？(/・ω・)/
0804金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 21:45:50.35ID:7Y2NO/FH
安倍政権が〇とか×とか□とか△
（なんかプレステのコントローラーのボタンみたいだが）
以前にリフレはゴミ
はいおわり
0805金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 21:47:13.28ID:WVF4MjNF
ここ数年で国民が大きく学んだのは
金融緩和で景気は大きく持ち直すということと
消費税増税で一気に景気は冷え込むんだということの2つ。

象徴的なこの2つの出来事を国民は体感してるわけで
消費税増税を推し進めたり、金融緩和を攻撃したりするのははっきり言って支持率には大きなマイナスにしかならない。
政党のイデオロギーに関連する政策でもないんだし、こんなものを評判の良い物を取り入れりゃいいんだ。
0807金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 22:01:35.36ID:WVF4MjNF
>>806
好影響が出てるんだからもっとやれ、って話にかならんのだがね。
インフレにならないなら雇用も増えて借金の返済もできて一石二鳥以外の何物でもない。
インフレという弊害がでてくるまではそのままどんどんやれってだけの話でしかないやん。
0817金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 22:38:42.15ID:7Y2NO/FH
さらに言えば金融緩和で雇用が回復したなんてのは全くの嘘ってのも散々突っ込まれてるじゃないか

なんで金融緩和をすると老人や女を中心に医療と介護ばっかり雇用が増えるんだ？
0818金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 22:44:10.60ID:WVF4MjNF
どうやらこいつらインフレを目的化してしまってるんだな。
デフレ脱却の目的は雇用環境を良くすることであって、インフレ自体が目的ではない。
インフレ率ってのは雇用政策である金融緩和がどこまで使えるかという指標。
十分な金融緩和が行われているかを見る指標でもあるし、限界量を見るための指標でもある。

インフレになってないなら緩和が足りない。インフレになりすぎているなら緩和のしすぎなので引き締めが必要。
そういうのを見るための指標がインフレ率。

ただしこの指標を正しく見るにはインフレ期待がきちんと高まっている必要があるだろうし
緊縮財政を改めてアクセルとブレーキを両方踏むような状態の改善は重要。
0820金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 23:20:26.72ID:WVF4MjNF
>>819
デフレ脱却にはまだ足りませんでしたね、というのが正解に近い。

まあとりあえずはアクセルとブレーキを両方踏むような財政の緊縮状態の改善が重要だ。
この状態を改善しておいたほうがインフレ率の指標は正しく機能するだろうしな。
0821金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 00:09:45.46ID:GKMp28We
マネタリーベースが減らずに、増え続けているということは、銀行は日銀当座預金を元手に企業に対して貸出して信用創造はしていないということの証明なのに、馬鹿は未だに理解できず、マネタリーベースを増やせば貸出が増えると思っている

内生的貨幣供給理論を知らないんかな
0822金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 00:17:58.28ID:l+xdOUHG
そんなに雇用が大事なら有効需要の原理だけ唱えとけばいいのにバカなんですかね？(/・ω・)/
だいたい、インフレ＝好況だとかインフレ＝総需要拡大ってイコールで結びつけちゃってるのがまず倒錯やろ(/・ω・)/
0823金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 00:22:30.43ID:l+xdOUHG
>>818
消費税増税みたいな間接税の増税でも物価乗るって知らんかったのか？(/・ω・)/

おまえとかアホの洋一のロジック引用すると、

消費税増税で貧しくなったから、今まで専業主婦やってた人や年金生活の高齢者が働きに出ざるを得なく
なって、就業者が増えた、だろうが(/・ω・)/

そしてそれは、労働力調査みたら一目瞭然なわけですよ、わかる？タココラ(/・ω・)/

つまり、総需要の拡大で仕事が増えた、ではないのm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0824金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 00:42:45.67ID:31+Q8Hso
>>823
仮に消費税増税の影響で生活が苦しくなって働きに出たというだけだったら失業率が高まっていただろうね。
働きたくても仕事がないというのが金融緩和前の状態だったんだから。
0826金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 01:34:37.41ID:31+Q8Hso
現実の数字は金融緩和後に雇用が増えてGDPが増してる。

その原因を消費税増税で生活が苦しくなって働き出したからだ、って完全に緊縮で景気回復って意見だろ。
結局お前らアンチリフレは緊縮厨なんじゃないか
0827金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 01:45:49.94ID:31+Q8Hso
リフレを否定するということに集中しすぎて自らが緊縮厨に成り下がる。
これがアンチ活動してるやつが陥りがちな罠。
相手の正しい意見を全否定してかかれば自らおかしな意見を発さないと否定できなくなるために
消費税増税で雇用回復、GDP増加、みたいな戯言を言い出すようになる
0828金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 02:00:14.08ID:GKMp28We
現実の数字はマネタリーベース300兆増やしても、物価目標を達成できなかったというところに行き着くだけなんだよなぁ



雇用の増加は、介護をはじめとしたサービス産業で、増えた労働者は、高齢者と女

量的緩和が雇用に影響を与えたと主張したいらしいけど、サービス産業に女と高齢者の増加させて働き盛りの男の労働者を減らす作用が働くのか
0830金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 02:06:47.09ID:GKMp28We
リフレのデマはもうまともな人は信じないし、経済に詳しくない人も日銀をあれだけ叩いてた癖に、4年間何も出来なかったリフレ派を笑ってるだけ

江戸しぐさ
水素水
リフレ
0831金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 02:10:36.92ID:GKMp28We
飯田や安達なんてマネタリーベースを増やせば、デフレから脱却できると簡単に言って日銀を叩いてたからね
上念とかいう基地外も
0833金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 02:19:07.12ID:31+Q8Hso
>>829
リフレ派は財政出動を主張しまくってるだろ。

大体のリフレ派は公共事業は必要なところにどんどん出せって意見だし
低所得者への給付金等の政策にも積極的で
ベーシックインカム等の再分配にも言及している人も居る。
BIほどの巨額の支出を主張しているって例はほとんど無いし
これで緊縮だと言うなら100兆超えくらいの支出を主張してない奴は全部緊縮になるな。
0834金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 02:21:51.03ID:GKMp28We
リフレ派が財政出動を主張しまくってるのは金融緩和じゃ効果がないことを認めざるを得なくなったからだろ

でも何故か緊縮財政・消費税増税をした安倍晋三叩きにはなかなか繋がらない模様
0836金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 02:24:20.64ID:31+Q8Hso
>>834
インフレを期待を高めるってのが元々リフレの条件に入ってるだろ。
「金融緩和する」+「インフレ期待」を高めることでデフレが脱却できる。
インフレ期待が足りないならそれを高める何かをやれって言うのは当然の話だ。
0838金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 02:29:45.81ID:GKMp28We
緊縮財政を何年もやり続けた安倍晋三の退陣を訴えず擁護し続けるリフレ派が財政出動を支持していたと嘘ついてと誰も信じない
0840金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 02:32:35.42ID:31+Q8Hso
>>838
他がもっと緊縮だから変えても意味が無いだけだろ。
一番マシだってだけで消去法で支持されてるだけなんだから
きちんとリフレの理論どおりに金融緩和+積極財政でインフレ期待を高める候補がいればそっちを支持するが全くいないのが問題なんだよ。
0842金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 02:35:08.83ID:GKMp28We
>>839
別の要因があると考えるのが普通だろ

逆に量的緩和でインフレ期待が起こるならば、マネタリーベースをこれだけ積み重ねて起きていない現実をどう認識するのか
0843金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 02:35:26.83ID:3iKDwIeB
リフレは財政とか関係ないだろ

株価と資産価格を上げて輸出で稼いではいおしまい
（岩菊理論）なんだから

（消費税）増税しようが財政抜こうが
株価とか資産価格は上がるし輸出で稼ぐことはできますからね
0845金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 02:42:42.50ID:GKMp28We
安倍政権は、はじめは財政出動していたからな。あとは消費増税の駆け込み需要もあった

インフレ期待を高めたのは、財政で、日銀がドヤ顔でマネタリーベース増やして物価目標をコミットメントしても無駄
0846金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 02:49:45.58ID:31+Q8Hso
>>845
金融引締め状態で財政を出しても効かないのは歴史が証明してる。
金融を緩和しながら出せばインフレ期待が高まるのだから普通に効くってだけ。
0847金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 02:54:11.59ID:31+Q8Hso
昨日か一昨日辺りも説明した気がするが

金融を緩和していない状態での財政出動というのは金融機関が国債を買えない状態での財政出動になるから信用創造が起こらず通貨が増えない財政出動になる。
そんなものがろくに効かないのは当然の話で過去にも財政出動を大量にやっても金融を引き締めていたらほとんど効かないという事例が山ほどある。

金融を緩和した状態での財政出動は金融機関に対しての国債発行になるので信用創造の機能が働き通貨が直接的に増す。
それによってはじめて財政出動の効果が出てくるんだよ。
0850金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 03:04:18.90ID:31+Q8Hso
>>848
物価に関係するのは雇用の指標。
金融緩和によって雇用が改善しているのだから
そのまま進めれば完全雇用になり賃金の高等、インフレに繋がる。

現状は緩和も財政出動足りてないだけ。
0851金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 03:06:09.66ID:31+Q8Hso
そもそも疑問なのが、
君らは一体リフレを攻撃することで一体何の結論を導き出したいわけ？
リフレ派と協力して財政出せって言うんじゃ不満なのか？

金融緩和を攻撃して、歴史的に失敗してる金融を引き締めながらの財政出動をもう一度やらないと満足できないのかね？
0854金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/18(日) 03:11:02.74ID:GKMp28We
歴史的に失敗したのは、リフレ派だろ、バーナンキやクルーグマンみたいに誤りすら認めないネットリフレって恥という概念がないんだな
0857金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 03:17:15.29ID:3iKDwIeB
>>833
＞大体のリフレ派は公共事業は必要なところにどんどん出せって意見だし

B/Cガー連呼の高橋洋一をマンセーしてる時点ではい解散

さらに言えば「地方への無駄な公共事業が日本をダメにした」の
岩菊に乗っかってる時点でアウト
0859金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/18(日) 03:19:31.18ID:GKMp28We
リフレ派は嘘吐き岩田を追放して、日銀にはデフレから脱却させる機能は組み込まれていないという事実を認めるのがはじめの一歩なのでは
0860金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/18(日) 03:21:19.64ID:31+Q8Hso
>>857
無駄な公共事業はあかんやろ。
そんな物に使うくらいなら貧困対策やら教育やら防衛費やらいくらでもお金が足りてない分野があるんだからそっちに回せばいい。
それ以前に無駄な公共事業ってのは給付金より効果が低いんだからそんなものをやるくらいなら給付金で配ればいいだけの話。
より効果の高い支出に使えってだけの話なのに一体何を難癖付けてるんだ。
0861金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/18(日) 03:23:15.99ID:GKMp28We
>>847

＞金融を緩和していない状態での財政出動というのは金融機関が国債を買えない状態での財政出動になるから信用創造が起こらず通貨が増えない財政出動になる。

面白いこと言うよね
0863金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/18(日) 03:28:39.55ID:3iKDwIeB
岩菊というか昭和恐慌研究会まわりの連中に経済（政策）を触らせてはいけない
ジンバブエ原田とか岩菊以外にも屑ばっかりだし
0864金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/18(日) 03:32:26.05ID:31+Q8Hso
>>862
奴らの失敗は金融引き締めと増税、そして財源が確保できないから、とマニフェストをろくに実行しないで信用を失うという致命的な緊縮体制だよ。
0866金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/18(日) 03:46:33.88ID:GKMp28We
財政政策による信用創造で貨幣供給量を増やしてデフレから脱却したいんだったら、日銀のコミットメントもマネタリーベースの増加もいらないよな

日銀の量的緩和で期待インフレ率を上げ実質金利を下げたいのがリフレ派だろ

リフレ派って、だめじゃん
0867金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/18(日) 03:55:17.21ID:31+Q8Hso
>>865
コンクリート一辺倒よりは人への支出にも目を向けるという方針自体はそんなに間違ってないと思うぞ。
だが民主党は削るばかりで人への支出がまともに出来てないんだから論外だろ。
0869金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/18(日) 07:59:15.96ID:l+xdOUHG
＞金融を緩和していない状態での財政出動というのは金融機関が国債を買えない状態での財政出動になるから
＞信用創造が起こらず通貨が増えない財政出動になる。

「金融緩和していない状態」であるなら、中央銀行が物価などの指標に基づいて利上げしている状況を
指すわけだから、積極財政による景気対策が必要な状況なのかどうかという基本的な部分を把握しておく
必要があるんじゃないのかね？(/・ω・)/

自分の言っていることがいかにバカバカしいかわかった？(/・ω・)/
0870金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/18(日) 08:39:39.37ID:Xsnxd38k
コンクリートから人へ
人からパチンコ屋へ
パチンコ屋から北朝鮮へ
北朝鮮から日本へ


・・・最後のはミサイルだけど
0874金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/18(日) 13:01:26.62ID:31+Q8Hso
その理屈だと工事関係者もパチンコ行くから公共事業をやるとミサイル撃たれるってことにもなるな。
結局は財政出動先関係無しにパチンコ屋を潰すべき話だ。
あんなもの違法カジノと何が違うんだと。
0875金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 13:50:21.73ID:31+Q8Hso
無駄な公共事業やれって言ってる奴らは利権温存主義なんだから
こういうパチンコ利権残せって言ってるのと同類に見える。

最低限削られた公共事業の必要性を個別に訴えてくれよ。
そうでなけりゃ他の必要と訴えられてる事業に優先的に予算が回るのが当然の話だろう。
0876金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 13:53:26.97ID:zP/++8nV
無駄な公共事業とか何年前の話？
必要な公共事業すらできてないだろ、今は。
0881金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/18(日) 14:44:12.36ID:31+Q8Hso
根本的なことを言えば、今高橋洋一は公共事業の要不要を判断できる立場にいないんだから
必要な公共事業が実施されてない、っていうなら、今その判断をしてる奴を叩かないと何も改善しない。
完全にターゲット逸らしに踊らされてるぞお前ら。
0883金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/18(日) 14:46:24.10ID:3iKDwIeB
>>880
リフレ派の言う「必要な公共事業」ってのが都会限定って意味だ

岩菊の「地方への無駄な公共事業が日本をダメにした」に乗っかってるんだから
0885金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/18(日) 14:49:02.24ID:31+Q8Hso
>>882
いつでも叩いてるだろ？
財政出せ、減税もやってインフレ期待を高めろって。
日銀に対しても追加緩和をやらないことに対して毎回文句が出てるぞ。
0888金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 14:52:45.97ID:GKMp28We
高橋洋一がカスなのは、実質賃金は人手不足になると上がるのでもう少しまてと言いながら、一方で、竹中と一緒に低賃金労働者を外国から輸入しようとしていること

賃金上昇メカニズムをぶっ壊してEUみたいにしたいみたい
0889金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 14:52:56.43ID:31+Q8Hso
>>883
そりゃ無駄な公共事業は今は維持費負担となって地方を苦しめてるんだから無駄は駄目だろ。
もっと必要とされる事業に出すなり、給付金で経済を活性化するなりした方がよほど地方のためになる。
0891金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 14:54:15.72ID:GKMp28We
上念司「増税のマイナスを吸収するだけの大量のお金の発行ですね
金融緩和を行えば景気は良くなると思います」←こんな馬鹿ばっかだからな、リフレって
0895金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/18(日) 15:02:25.25ID:3iKDwIeB
上念の画像は探すのはめんどいので
それではここで松尾匡先生の話を聞いてみましょう
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__130408.html

つまり、きたる消費税率引き上げに際して、一時的にインフレ率が２％を超える事態になったとしても、金融緩和をやめることはないということです。
逆に、消費税引き上げのために景気が挫折してしまうことを防ぐために、かえって金融緩和を拡大すると予想できます。

私は、インフレ目標による金融緩和政策の結果、今後景気拡大することは間違いないと思っていましたが、
唯一懸念材料は、きたる消費税率引き上げでした。このせいで景気が挫折する可能性は否定できないと思っていたのです。
消費税引き上げのせいでインフレが目標値に至ったら、金融緩和でテコ入れすることができなくなるかもしれないと思いましたから。
今でも私は消費税引き上げはやめた方がいいと断固言い続けますけど、
しかし、岩田さんのこの論文を読んで、現実問題として景気挫折の可能性は消えたと思いました。

断言しましょう。大変な好景気がやってきます。バブルを知らない若い世代は、これを見てビビって目を回すでしょう。
次の総選挙は、消費税引き上げ後の多少の混乱を乗り越えたあとの、絶好調の好景気の中で迎えることになります。
-------------------------------------------------------------------------------------------
ファーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんな松尾匡のような馬鹿に釣られる（一部の）左派連中は（山本太郎も含めて）五万回ぐらい死んだほうがいいわwww
0897金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 15:06:49.28ID:31+Q8Hso
しかしこの公共事業派ってのはなんで無駄だった物を擁護しようとするのかね？
後々で無駄だと判明した事業が地方を苦しめているのは事実だから
そのことを指して無駄な公共事業は日本を駄目にするってのは正しい話でしかないのに。

もっときちんと選別して必要な事業にお金を回るようにしろって話でしかないだろこれ。
0902金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 15:20:07.73ID:31+Q8Hso
簡単に言えば

量的緩和により銀行が国債以外の投資先を探し出すようになることで金利が下がる
投資が増えて雇用増加、GDPアップ。

現状のメカニズムとしてはこれだけだろ。

これに加えてインフレ期待が高まればもっと投資が伸びるってだけの話で。
0910金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 15:36:36.27ID:31+Q8Hso
>>909
量的緩和で需要はだいぶ増えてるだろ。
消費税とかの緊縮に阻害されてるだけの話で。
阻害要因なんとかしろってリフレ派含む大半の陣営が文句言ってるんだから良影響を与えてる金融緩和攻撃してないで緊縮を攻撃しろや。
0913金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 15:42:01.64ID:31+Q8Hso
投資の伸びもそうだし、円安になることで外需も伸びる。
本来はそのサイクルから消費者の所得も上がり消費も伸びるはずなのに
そこを消費税や緊縮財政で刈り取られてるんだよ。
0918金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 15:49:22.16ID:3iKDwIeB
https://38news.jp/archives/04775

しかし、先日、リフレ派の著名な学者が定量的な説明をしているのを聞く機会があり、
その内容に驚天動地の思いを致しました。
彼は有効需要の作り方と称して、「量的緩和の半分が有効需要（総供給と一致する総需要の水準）の創出になる」と論じていたのです。
１０兆円の有効需要を創出するには２０兆円の量的緩和をすればよいのだと。

もしもそれが本当であれば日本ばかりでなく世界中にとって福音と言えますが・・。
先述したように日本は二年間で１３０兆円の量的緩和を行なったのですから、
それによって６５兆円の有効需要が拡大したことになりますし、総需要不足に悩む諸国（ユーロを除く）は自前の輪転機（中銀）を持っているのですから、
デフレギャップの倍額のお札を刷ればよいことになります。
もちろん財政出動などする必要もなくなります。
---------------------------------------------
たぶんこの「リフレ派の著名な学者」は高橋洋一のことなんだろうが
もうこれは死ねじゃなくて塵一つ残さず消え失せろってレベルだわwww
0919金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 15:49:32.10ID:7TRbjoZy
>>910
お前が攻撃しろやｗ
消費増税してもよい頃合いだとＯＫしたのは浜田だし、責任をもって増税したのは安倍だ
それを批判することなく擁護し続けてるのが時計泥棒であり、リフレ派だ
0921金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 15:55:25.54ID:31+Q8Hso
>>919
浜田の件はリフレ派内でもうかつな発言が多いと叩かれてはいるぞ。
消費税増税の件も、やらない方がいいが、どうしても政治的に上げなければならないというなら年1％ずつ増税をするなり対策をした方がいいという言説を切り取られて
1％ずつ増税した方が良い、と捏造されてるんだから可哀想な話ではある。

安倍はその後反省して消費税増税を延期するという公約で選挙までやってるんだからまだましな方ではあるんだがな。
もっと反省して下げるか無くすまでやれれば完璧なんだが。
0923金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 16:10:27.96ID:31+Q8Hso
金融緩和すれば財政も効くっていう理論なんだからありがたい話だと思うんだがな。
今まで財政効かないっていうイメージが独り歩きしてるんだから
金融緩和すれば効くんだっていうマンデルフレミング理論は素晴らしい話でしかないと思うんだが。
0924金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 16:10:50.17ID:bxzrCTbU
マンデル・フレミングの法則で財政は効かない。
　　↓
財政軽視ではない。負の財政政策である消費税に反対していたのが証拠。
　　↓
今は金融緩和しているから財政政策も効く。


あくまで記憶のつなぎ合わせ（要出典）だけど、
こんな変遷をした人がいたような。
0925金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 16:16:24.09ID:3iKDwIeB
>>923
んなわきゃねーだろ

https://ameblo.jp/nakedcds/entry-12108573350.html

当然のことながら、マンデルフレミング効果は、どちらかが片方の政策だけを行うことが前提であったりはしない。
（単純に、それぞれの政策の性質を説明するにあたって、便宜的に分けて説明しているに過ぎない）

また、金融緩和が伴っていると増税が効果を持つという主張、裏を返せば、
金融緩和がなければ増税は効果を持たないという主張は、珍妙極まりないものであると言えよう。
（しかし、このような珍妙な誤解なしには、マンデルフレミング効果を受け入れつつ増税に反対するという精神分裂的な行動は不可能なのである）
0926金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 16:26:43.17ID:31+Q8Hso
>>925
マンデルフレミングで考えると金融が絡まない以上は増税して取った分そのまま出すわけだから経済的にはプラマイゼロでしかないな。
金融が絡んで増税を借金返済や国債発行を減らすために使われたら大きく影響が出るけども。
0929金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 16:31:11.78ID:31+Q8Hso
さらっと見直したけど、マンデルフレミングと増税の話がまるで関係なくないか？
財政が効くってのは財政出動の話だから
増税して国債発行を減額したらそりゃダメージでかいっていうそういう話じゃないかと思うが。
0930金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 16:41:44.22ID:31+Q8Hso
マンデルフレミングの理論に乗っ取るなら
増税で国債発行が減ることで金利が下がり、民間の投資が活発になることで増税の影響が相殺されて影響が少なくなる、という感じか。
0933金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 17:02:48.15ID:31+Q8Hso
>>932
数売って利益が少ないよりはよほど状況としてはいいと思うぞ。
この状況から数売りたいんだったら値下げっていう選択肢があるし数を売ろうと思えば売れる状況だと思うが。
0936金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 07:03:08.83ID:F87q82Qo
>>935
まず外需が増えたとデタラメを言ったことに対して反省しろ、タココラ(/・ω・)/

あと企業が利益増やしたいんなら、コストを削減することなんですよ(/・ω・)/
だから国外に投資して膨大な配当得て儲かったって喜んでるのが昨今なわけよ(/・ω・)/

これが国内の労働者の給料になるとでも思ってんのか？(/・ω・)/
0937金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 13:16:21.50ID:DLi7qNoE
>>936
労働者の給料になるのは円なので円収入が増えてれば労働者の給料にはできる。
やるかやらないかは企業の問題。
少ない仕事量で収入が増えるなら時給が高められる。
仕事量を増やして収入が増える場合労働時間が増えて時給は高まらない。

少ない数しか売れてないのに利益が増えてるってのは円安なのに円安還元セールみたいなのを円安の分してない状態を表している。
円安還元セールみたいなのをやってれば数は増えてたはずだが、企業というのは一番儲けが出る価格設定をするだけの話で
数が売れることを最上とはしていないというだけのこと。
0938金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 14:32:32.96ID:DLi7qNoE
基本的にマクロで政策で関与できるのは金額ベースに限られるし、
あえてこの状況で政府が関与するとすれば
BI等の再分配策で労働者の賃上げ交渉の力を増す政策を実施すれば有効に働くのでは。
BIがあるので長期のストライキをしてても生活できるというような状態になれば労働時間が少なくても賃金上昇圧力を高めることができるようにはなる。

賃上げを成立させるためにも売上が伸びることは最重要。
0941金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 16:38:16.51ID:KDlBarvF
政策工房は外国人労働者を日本に入れて、底辺への競争を輸入しようとしていますね

失業率が低くなり完全雇用が果たされたら、人材確保のために、賃金上昇メカニズムが働くのではなく、外部から労働者を確保することでカバーするんですね
0942金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 16:39:32.64ID:JyqIeqA+
原田 泰
「財政政策の効果は小さい。
金融政策だけで景気刺激効果があるのだから、
財政政策を発動しなければ、財政状況は必ず改善する」

おい、リフカル、
財政の効果を認めないのが真のリフレ派じゃなかったのか？
0943金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 16:48:04.86ID:DLi7qNoE
タクシーの料金の安い高いはそもそも海外とではなく、競合種に比べての話ではないのか？
同じ距離を移動するならバス、電車、自家用車等など競合するものがたくさんあるわけで
その中でタクシーが割高に思われているという事実はあると思う。

まあタクシーに関しては残念ながら数年で自動運転に入れ替えが始まるだろうし今更どうこう言ってもどうしようもない分野な気はする。
0947金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 21:06:42.98ID:F87q82Qo
>>937
おまえは費用と利益の区分のついていないバカだな(/・ω・)/
そんなことだから時計泥棒の高橋洋一とか飯田泰之に騙されるんですよ、わかる？(/・ω・)/
費用抑制するために国外に投資したのに、それによる国外からの配当益が増えたからといって「費用である給料」
が増えるわけがないだろ(/・ω・)/
0948金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/19(月) 21:11:04.80ID:F87q82Qo
>>939
せやな(/・ω・)/
有効需要の原理に基づかない連中は例外なくクズ(/・ω・)/

>>940
それな(/・ω・)/
時計泥棒の高橋洋一やその信者、あるいはそれに類する御用学者の理論だと、生産要素は労働だけって
ことになっておりますし(/・ω・)/
マジキモくね？これ(/・ω・)/
0949金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 10:03:28.00ID:lZOoJip/
この人は塩川に頼んで牢屋に入らなくて済んだの？
0950金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 19:02:10.13ID:WAochNRR
青木「金融緩和が現実の雇用にどのように影響を与えるのか教えていただけるでしょうか？」
高橋「そんなものは経済学の基本！！」「フィリップス曲線でインフレになると失業率が改善することは示されている」
青木「だから、そういうことではなくて、金融緩和をすることで、具体的にどのようなプロセスを経て、雇用が改善されるのでしょうか？」
高橋「そんなもの私の本の読者なら誰でも知ってる」「具体的に説明しようとすると経済学の講義みたいになっちゃう」「ＦＲＢ議長も雇用に責任を持っている」

http://achichiachi.seesaa.net/article/409901407.html
0951金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 20:58:10.71ID:sXTmrVxE
洋一の信奉しているそのマクロ経済学が机上の空論なんだよw
0953金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 22:09:10.75ID:lSlxCUS9
>>950
このハイエクとカーンの問答思い出した

http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/01e85f0bafd31cca4fccf031246bcdc1

「あなたの考えでは」と彼（リチャード・カーン）はハイエクにたずねた。
「ぼくが明日外出して新しいコートを買ったとして、そしたら失業は増えるんでしょうか？」
「そうです」とハイエクは答え、三角形で埋め尽くされた黒板に向き直っていわく、
「しかしその理由を説明するには、数学的な討論を長々と続けなければならないだろうが」
0958金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 06:54:20.04ID:WOY1o6n1
デフレは貨幣現象wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
金融政策で変えられるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


総理を騙すとか悪質なことやめませんか？。
0959金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 07:13:42.88ID:w9H5NqBQ
>>956
君いつものリフレ馬鹿？

イングランド銀行にマネタリーベースを増やしても、銀行はそれを元手に貸し出しはしませんとはっきり言われてるんだけど
0960金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 07:43:07.41ID:gjNmVDQp
加計学園グループが軒並み低偏差値で
そもそも学校運営に相応しいとはとても思えない部分を
一切スルーする時計泥棒。
0964金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 13:38:05.41ID:XEFdG/04
「日経新聞」には絶対に載らない 日本の大正解 単行本 高橋洋一
日経一面に広告をといったら、日経から拒否されたようです。ケツの穴が○○ですな笑笑
0965金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 14:26:23.29ID:bmyibK+N
>>959
だからそこにプラスしてインフレ期待の概念を持ち込んだのがリフレ派。
国が量的緩和や財政出動、減税するなりして国債発行を増やし通貨増の誘導をすることでインフレ期待を高めれば
企業の投資も伸びるというのがリフレの理論。

金融緩和は必要条件だからどこの国も採用してるし、実績も各国で出ている。
条件分けすれば成功条件は簡単で、

金融緩和+財政出動　◎　（第2次安倍政権開始当初がこれ）
金融緩和+財政中立　○
金融緩和+緊縮　△　（消費税増税以降の現状がこれ）
金融引き締め+財政出動　?
金融引き締め+緊縮財政　??

こうなる。後は再分配が重要だからそれをいかにして行うか。
0966金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 14:27:25.03ID:bmyibK+N
バツが機種依存文字かなんかで化けたな。若干訂正

金融緩和+財政出動　◎　（第2次安倍政権開始当初がこれ）
金融緩和+財政中立　○
金融緩和+緊縮　△　（消費税増税以降の現状がこれ）
金融引き締め+財政出動　ｘ
金融引き締め+緊縮財政　xx
0969金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/21(水) 16:12:45.73ID:w9H5NqBQ
>>965

黒田みたいな異次元緩和している国なんてない

量的緩和←マネタリーベースが増えるだけでマネーストックに影響なし←よって期待インフレ率に影響なし、これは既に日銀も認めている

通貨の供給量を増やすならば、財政出動による信用創造が必要

よってデフレ脱却が目的なら、それは日銀ではなく、政府の仕事、デフレを日銀のせいにして叩いていたリフレ派は究極の馬鹿
0970金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/21(水) 16:13:06.69ID:bmyibK+N
>>967
そこを否定する意味がわからんのだが。
増税するよりも中立の方が良いのは当たり前だろ。
そして財政出動するよりは当然下。どこに文句が？

順位付けじゃなく記号のイメージが気に入らないとかそういう子供じみた反応か？
0971金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/21(水) 16:15:33.69ID:bmyibK+N
>>969
日銀が引き締めてればデフレからは脱却できないのだから金融を引き締めていた日銀を叩くのは当たり前。
今は政府が引き締めてるせいでデフレ脱却が遅れているのだから政府が叩かれているってだけの話だろ。
0972金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/21(水) 16:21:48.60ID:h9dxBf+d
少し前までは日銀法改正してインフレ率にコミットさせればおk、と言っていたのに、今は財政出動ガー！緊縮ガー！だもんなぁw
0973金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/21(水) 16:26:14.60ID:bmyibK+N
場面に応じて必要な助言は違うってだけの話だろ。
安倍政権が3本の矢で機動的な財政出動を訴えていたのだから
その状態なら金融緩和だけしてれば後はその方針を維持で大丈夫と言っていたのに
財政が増税やらで緊縮の方面に変わったらそりゃ財政方針を叩くのは普通の話だ。
0974金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/21(水) 16:32:01.92ID:bmyibK+N
そもそもからして金融緩和だけでは駄目で、金融緩和にプラスしてインフレ期待が重要であるという概念を持ち込んで
財政との一体方針の重要性を示したのがリフレ派なんだから財政重視なのは当たり前だろっていう話にしかならんのだよ。
ちゃんと理論を理解してれば今更財政ガーみたいな批判がおかしいってのはすぐわかる。

理論を知らない奴らが勝手に言葉尻捕まえて文句を言ってるだけにしか見えん。
財政が関係無いならインフレ期待なんていう概念がリフレにあるはず無いだろうが。
0976金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/21(水) 16:33:20.48ID:w9H5NqBQ
>>971
国債発行して積極的財政して信用創造が行われれば、貨幣供給量は増えるので期待インフレ率は上がります。

これは、白川時代だろうが可能
0978金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/21(水) 16:39:37.12ID:bmyibK+N
>>977
あの1000兆ほど出してもインフレが脱出できない金融を引き締めながらの財政出動に今だに効果があると言い張るってのは無理がありすぎる。
0980金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/21(水) 16:43:11.05ID:dHAFMM46
金融緩和＋財政出動、が正解
ってこれ、いわゆる財政派が最初から言ってたことでは？
wwwwwwwwwwww

「財政派は金融緩和に反対してたﾆﾀﾞ！」
と言いたいのであれば、それは誰なのか教えてくれ
0982金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/21(水) 16:47:13.94ID:bmyibK+N
>>980
財政出動はアベノミクス開始当初から言われてるし、リフレ派はアベノミクス支持なんだから財政出動がリフレ派に支持されてるのは当然。

財政派が金融緩和反対だってのはこのスレが証明だな。
金融緩和には効果なんか無いって金融緩和を攻撃する輩を攻撃する財政派が全く出てこないで一緒になってリフレ派を叩いてる。
これ明確な事実だからね。
0984金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/21(水) 16:58:24.41ID:w9H5NqBQ
量的緩和がインフレ率に対して効果がなかったのは自明で、これは貨幣のしくみや銀行制度を理解していれば当たり前

日銀もコミットメントと異次元緩和を行っても適合的な期待が形成され期待インフレ率は上がらなかったと報告している

上念みたいなアホは、デフレ下で緊縮しても、それを越えるだけの量的緩和すればカバーできると嘘ついて、いまでももっと増やせとか言ってるから、これはカルトとしか言いようがない
0986金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/21(水) 17:06:37.90ID:w9H5NqBQ
安達誠司「マネタリーベースを200兆円まで拡大すれば、日本経済はデフレから脱却し（その時のインフレ率は3%程度）、4%の名目経済成長、日本経済は完全復活」

さてマネタリーベースは今いくつでしょうか
0987金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/21(水) 17:08:48.52ID:NShNWdLL
とりあえずリフレバカはこんなところで一般人に対してキャンキャン八つ当たりする前に、おまえを騙した
岩田規久男や高橋洋一、あと飯田泰之に原田泰、このへんをはじめとしたリフレカルトの教祖共に文句
言ってこいよ(/・ω・)/
0989金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/21(水) 17:30:06.17ID:w9H5NqBQ
多分ネットリフレ派も辛いんだと思う

高橋洋一とか信じていたのに、現実に裏切られて、どうしていいかわからない状態
0990金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/21(水) 17:37:18.06ID:dHAFMM46
>>982
前半への反論
アベノミクス支持イコール
アベノミクスの全てを支持すること、になるのか？
三本目の矢の規制緩和も、リフレ派は全面的に支持、
と考えていいのだろうか？
チャンネル桜は一応安倍政権支持を表明してるが、
安倍のやること全てを支持してるわけではない
ＴＰＰや移民政策など、反対してるものも多い
普通は是々非々になると思うのだが

後半への反論
このスレは、金融緩和だけでデフレ脱却出来る、
という主張に反対してるだけだと思うぞ
個人的には、金融緩和は一応インフレ圧力にはなると思う
だが所詮は、キチガイ級の緩和しても、
消費税を３％上げただけでヘタれるレベルの圧力に過ぎない
0992金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/21(水) 17:41:13.93ID:WzXSgGU1
原田泰「マネタリーベースの増減でマネーストックをコントロールできないという日銀理論は間違い」

ざんねん！日銀理論が正しくて、貨幣乗数リフレ理論が間違いでした
0993金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/21(水) 17:47:53.98ID:SyiK/ztf
http://whatsmoney.hateblo.jp/entry/2014/01/07/225355

>結局のところ、貨幣乗数というのはマネーストックをマネタリーベースで割ったもの、という程度の意味しか無いのです。
0995金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2017/06/21(水) 18:57:08.26ID:bmyibK+N
>>990
改革は内容次第だから是々非々の話でしかないし、改革自体やること自体にはこれといって反対はしないでしょ。今が完璧な制度ってわけじゃないんだし。
財政を出すという方針、金融を緩和するという方針、改革はやる、っていう方針自体に反対する理由ってのは特に無いだろう。
改革の内容に関してはリフレ派全般しょっちゅうケチ付けたりはしてるのは見かけるし、個別の是々非々の案件でしかない。

インフレ期待という概念が取り入れられたのがリフレの理論なのだから
金融緩和だけではなく、金融緩和+インフレ期待の高まりが条件なのは最初からわかりきった話。
消費税増税によるインフレ期待の毀損がなければもっとスムーズに行っていただろうし、
アベノミクス開始当初の機動的な財政出動も行われていた状況下においては後は金融緩和だけ行っていれば十分という認識だっただけだろ。

様々な条件の元に、今はこれだけでいい、という話を全てにおいてこれだけでいいという話に曲解して叩いてるのがここの奴らだよ。
金融緩和だけやってれば他どうでもいいなんていうやり方になるわけないのはインフレ期待という概念を取り入れたリフレ派の理論からすれば明らかな話だし
理論を理解してないリフレアンチの奴らが馬鹿騒ぎしてるだけという印象は拭えない。
0998金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 19:28:40.16ID:w9H5NqBQ
金融緩和＋インフレ期待が大事とか今更いってるけど、

金融緩和とコミットメントがインフレ期待を生み出すというのがリフレ派の主張であって、だからこそ、日銀を叩き続けていたんだろ

なんのために、マネタリーベースの極端な増加をしたんだ
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