■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1508兆円 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/04/02(土) 09:23:29.98

このスレで「破綻する」と言われ続けてもうすぐ7年が経ちますが、本当に破綻するんですかね？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1507兆円
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1458464707/

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2016/04/02(土) 09:24:14.78

1スレ目2009/07/02
http://qq4q.biz/pOOg

1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

2016/04/02(土) 09:24:36.43

213 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2015/12/08(火) 03:59:38.39
あと何年破綻するって言い続ければ満足するんだろうなw

226 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2015/12/08(火) 10:07:46.69
>>213
心配すんな
もう１，２年後だ
準備しとけ

235 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2015/12/08(火) 11:39:30.15
>>226
んじゃ2017年の12月時点で破綻してなかったら、破綻厨やめて真っ当に生きることを約束しなさい

2016/04/02(土) 13:33:12.39

【悲報】15年度6兆円も吹っ飛び…GPIFが姑息な「年金大損隠し」

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/178542

2016/04/02(土) 15:55:16.27

一般会計ザルチェック
特別会計ノーチェック

これじゃいくら増税しても足りないよ

2016/04/02(土) 16:29:09.41

世は公務員の天下だ
えへん

2016/04/02(土) 22:06:01.85

急激に燃焼する事を爆発するというのなら、
急激に衰退する事を破綻と呼べるだろう。

結局のところ破綻厨と破綻しない厨の違いは、
衰退の速度の違いだけにすぎないのではまいか？

2016/04/03(日) 06:56:53.05

やはり預貯金の大半を占めているのは傲務員か？

2016/04/03(日) 13:34:40.67

だよ

2016/04/03(日) 23:49:02.65

日本政府は日本円建ての借金では破綻しないんじゃないですか？

2016/04/04(月) 00:58:09.55

>>8,9
死ねキチガイ

2016/04/04(月) 02:27:16.65

>>11
どうしたの？

2016/04/04(月) 13:19:06.65

＞＞10
自国通貨建てで破たんしないなら、税なんてはなからいらないだろ？

2016/04/04(月) 13:24:41.61

租税の目的は政府支出によって発行された貨幣に一定の強制的な最終需要を与える事で、流通の為の通用力を付与する為だよ

2016/04/04(月) 19:50:02.15

とりあえず、ハイパーインフレが起こったり、ある日突然預金封鎖が起こったりする事はないと思ってる。

2016/04/04(月) 20:15:19.28

日本沈没がリアルに起これば・・・

2016/04/04(月) 20:19:03.40

>>16
そのレベルの天変地異が起こらない限りね。後、政治家や官僚の頭が突然おかしくなるとかない限りね。

2016/04/04(月) 20:27:23.13

その筋の人はとっくに逝ってるように見えますが

2016/04/04(月) 20:30:08.07

>>18
まあ確かに見方によっては既にね・・・

2016/04/04(月) 21:31:09.23

>>14
デタラメこくなテメェ
そんな概念どこにも載ってないぞ

2016/04/04(月) 23:13:37.42

金融危機と財政破綻と米大統領を予測する本物の天才投資家現れる！！

資産２４億円の哲人投資家・大重俊のツイッター
https://twitter.com/SuguruOshige

2016/04/04(月) 23:56:13.12

>>20
見つけられない手前の不手際とか知らんけど、楊枝嗣朗先生とか探してみたら？

2016/04/05(火) 06:27:56.30

これ、要するに積極的に設備投資してよ、という日銀からのお達しなんですかね？

日銀設備投資など実施の企業組み込むＥＴＦ購入
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160405/k10010467771000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_002

2016/04/05(火) 12:46:41.05

>>23
とんちんかんなことするよね。手段と目的が真逆。

経済学者が自己の存在価値の確保という点で確信犯で日本を破滅させるために考えそうなことだわ。マイナス金利+異次元緩和のコンボ
(デフレ発生装置)、消費税(財政を退廃、堕落させる強力な麻薬)とか。よくまあいろいろ考えつくよ。怪獣の存在しない地球にウルトラマンは不要。怪獣ばらまきまくり。

まあこんなんを鵜呑みにして言われた通りやってるのは自民党と公明党(重症の麻薬中毒患者と計算できる組織票という強力な麻薬)なんだけどな。

2016/04/06(水) 12:09:38.65

>>14
それ詐欺集団などの悪徳理念と一緒の理屈だよ

2016/04/06(水) 13:40:19.33

>>25
何を訴えたいのか全く意味不明なんだけど、古代から中世において貨幣利用が普及したのは貨幣租税によるってのは、考古学でも中世貨幣史でもあきらかなんだが？

2016/04/06(水) 14:46:03.91

>>26
＞貨幣租税によるってのは・・

はぁ？

そもそも貨幣とは租税によるとかではなく、一定の価値を保持しながら
流通の媒介物として、さらに貯蔵・蓄蔵を図られるものとして定義され
古代から現代に至るまで普及してるのであって、
租税という観点から見た場合、その貨幣を発行する政府に対して国民の信用が存在することが
必要条件なのだが、特に現下の安倍政権&財務省ではその信用が著しく毀損されているため
真の貨幣租税なるものは存在しえない

2016/04/06(水) 16:05:08.86

>>27
貨幣が流通の媒介として産み出されたなんて貨幣論は主流派経済学のみで信仰される迷信で、史学、考古学、会計学、金融史では完全に否定されてるんだけど…貨幣は誕生時から全ての時代において負債以外の何物でもない

2016/04/06(水) 18:18:41.76

IDでるスレだと書き込みが少ないってことは
ほとんどが自演だったってことなんだろうな

2016/04/06(水) 18:31:34.74

価値があるものと交換してたのが変化してきて今みたいになったのでは

2016/04/06(水) 19:04:41.00

>>30
交換取引の為に貨幣は発明され、交換される商品の価値を示す為に金銀が選ばれたって貨幣史は主流派経済学以外では否定されてる

2016/04/06(水) 19:41:31.26

そんな事はどうでもいい
破綻するかしないかで言えば
破綻はしないJK

2016/04/06(水) 21:22:18.32

紙幣（お札）はいつから使われrはじめたのよ

2016/04/06(水) 21:39:12.98

>>33
紙が発明されてだから中国の宋代
鞣し革やパピルスまで含めるならエジプトやカルタゴ

2016/04/06(水) 21:49:46.90

答えになってないような
大丈夫ですか　体の上の方は

2016/04/06(水) 21:52:57.05

あれ？
日本語通じない？
会話成り立たないレベル？

2016/04/06(水) 22:23:24.58

よしよし　なでなで
偽札作り放題になりそう

2016/04/06(水) 23:10:42.81

まあ会話成り立たないから仕方無いネー

2016/04/07(木) 00:31:24.18

没落があった時代にお札？

2016/04/07(木) 01:18:15.87

>>31
シュメールが銀を測量して使ったのをそのまま使ってるんだろ
世のアホどもは制度が自然発生的に出来ると勘違いしてる
天才が発明してその他はそれに追随するだけなのに

2016/04/07(木) 11:35:07.21

ハイパーインフレどころかまた円高基調だし
破綻厨しっかりしろよ

2016/04/08(金) 18:44:34.92

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.gif
債務対GDPが減らんことには破綻しかないわけだが

2016/04/08(金) 18:45:20.54

http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/b/1/-/img_b12e9526a9988921d8a1936480501bfd126484.jpg
こうみると危ないな
財政発散は確定だがどこまで耐えられるか

2016/04/08(金) 18:51:16.86

政治が勝手にインフレ期待とか称して協調値上げを社会全体に行き渡らせた
結果賃金も増えてないのに物価だけがあがり、消費も伸びないという悪循環
市場原理にともなわない市場の歪みを勝手に作り出し泥沼という結果
最低賃金あげるか
もしくは８時間労働厳守（現在は８時間労働でも７時間ぶんしか払わないってのが普通）
対策せんといかんのに政治は何もやってないな

2016/04/08(金) 20:19:49.94

国債の対GDP比とか破綻とは何の関係も無いんだけど？

2016/04/08(金) 21:23:27.78

>>45
GDPは借金の返済能力だけどな
これが吊り合ってインフレを適度に抑えられれば乗りきれる
が今はGDPが減少し人口も減り、インフレもほとんど起こっていない
つまりGDP比借金が急角度で増加

2016/04/08(金) 21:28:27.09

主要な課税対象の対象である国民総所得はＧＤＰだから
関係ないことは無いよ

2016/04/08(金) 22:52:03.42

自ら発行した負債を自ら発行した別の負債で決済するってだけの事にGDPなんて全く関係ないんだけど…

2016/04/09(土) 21:54:04.14

GDP100分の１になっても紙幣すれば大丈夫ということか？

2016/04/09(土) 22:02:50.58

発行した負債の決済可能性と紙っ切れ印刷するって話には何の関係性も無いんだけど？

2016/04/10(日) 03:20:12.44

税収０でも紙幣刷ればいいって結論になるな

2016/04/10(日) 04:24:48.69

いくら紙切れを印刷しても政府の負債の決済には全く使われもしないんだが…
だいたい紙切れでの納税なんて世の中の1%にも満たないんだけど？

2016/04/10(日) 20:40:33.83

まあ財政発散でどうしようもない
インフレで戦後と同じ状態になるしかないわけだが

2016/04/10(日) 21:15:50.73

結局何も考えてない自己紹介か…
財政破綻って騒ぐ人間で金融実務のトラッスミッションとかちゃんと理解出来てる奴って見たこと無いんだよな

2016/04/11(月) 02:09:20.10

天才投資家現る。

金融危機と円高・株安の予測を的中させて、金没収・次期米大統領・消費税増税も予測する本物の天才。

資産２４億円の哲人投資家・大重俊のツイッター
https://twitter.com/SuguruOshige

2016/04/11(月) 06:04:55.27

天才投資家現る。

金融危機と円高・株安の予測を的中させて、金没収・次期米大統領・消費税増税も予測する本物の天才。

資産２４億円の哲人投資家・大重俊のツイッター
https://twitter.com/SuguruOshige

2016/04/11(月) 13:45:51.63

>>52
>>54
国債の借り換えが問題なく行われる限り、何も起きない、と言う事でしょうか？

2016/04/11(月) 18:09:40.48

>>57
借り換えに限定した話でもないんだけどね
償還期限が来た国債を必要に応じて新規に国債を発行して決済するってだけだよ
で、少なくともそれによって、デフォルトだったりハイパーインフレだったりハイパーな円安って事は起きないよ

2016/04/11(月) 18:33:11.88

起きないってことはないな
借金がGDP比で減らないかぎりいつかは確実に起こる
インフレが５％になろうとも日銀が緩和しつづけないといけないってのが確定なんだから

2016/04/11(月) 19:56:10.96

インフレの要因ってのは色々な意見が有るんだけど、大まかにはベースマネーかマネーストックの増加(貨幣要因)と実物支出の増加か供給破壊(需要要因)っとされている
で、金融実務のトラッスミッションとして政府が国債を発行して国債償還した時ってのは現実には貨幣も需要も増加しないんだよ

2016/04/11(月) 20:01:07.31

>>59
借金は減らす必要ない名目GDP増やせしていけば問題ない

2016/04/12(火) 12:16:43.04

>>60
なるほど、ところで、「トラッスミッション」とは何ですか？調べても出て来なかったもので。

2016/04/12(火) 12:21:52.86

>>60

＞政府が国債を発行して国債償還した時ってのは現実には貨幣も需要も増加しないんだよ

ただ単に借り換えただけですからね。

全く新規に国債を発行した場合は、マネタリ―ベースやマネーストックに影響あるのでしょうか？

2016/04/12(火) 13:14:49.54

>>62
トラッスミッションは伝達とか伝送の事で、力や情報等が形態を変えたりしながら伝わるって意味
例えば政府支出で貨幣がどんな流れで非金融部門に到達するかとかって実務を理解出来ない人多いんだよ

2016/04/12(火) 13:20:40.04

>>63
政府が国債を発行して、全額非金融部門に支出した場合、ベースマネーには変化は起きない
マネーストックは準備金決済で無い形の国債購入分の額を支出額から除いた額が増加する
要は銀行等が国債の最終保有してる額がマネーストックとして増加する

2016/04/12(火) 14:21:04.27

>>64
ありがとうございます。元々物理学か何かの用語っぽい感じがしますね。
確かに自分は経済に余り詳しくないので、金融の実務を理解するのは難しそうです。

2016/04/12(火) 14:24:01.66

>>65

＞要は銀行等が国債の最終保有してる額がマネーストックとして増加する

仰っている貨幣要因ですね。
だとしてもハイパーインフレなどは起こりそうにありませんね。
節操も無く新発の国債をどんどん発行する事がいいとも思いませんが。

2016/04/12(火) 14:25:24.32

いや、どうなんだろう？本当にこの新発国債の発行の貨幣要因でインフレにならないだろうか？

2016/04/12(火) 14:39:05.00

>>68
需要インフレが起きるには供給能力以上の需要によって、サービスや物の購入にお金が使われないと起きない。
コストプッシュインフレなら、天候不順で食糧が輸入できないとか、不良や不作が続くとか、中東情勢が悪化したり、
石油ショックのようなことが起きて、原油や天然ガスの輸入が滞るなどしないと起きない。
或いは大規模も震災で生産設備が傷ついて、生産流通が滞って消費地にサービスや物が供給できず、
需要が満たせない状況になれば起きるな。戦争の場合も同様。

2016/04/12(火) 14:40:50.89

>>68
あとは円安になれば輸入コストは上がるから、これもコストプッシュインフレだな。

2016/04/12(火) 14:42:49.39

>>68
新規国債の発行で仕事が増えて、企業が仕事を受注して給与を上げて、
国民が活発に消費をすれば当然、需要インフレが起きるよ。
むしろデフレの時の経済政策はこうなってくれないと困る。

2016/04/12(火) 15:53:34.36

>>67
>>68
あくまで国債を発行して国債を償還してもインフレにはならないって話であって、政府がある期間に国内の経済的原資(労働力・生産能力・資源等)を越える支出を行えばインフレにでもなるよ

2016/04/12(火) 23:15:42.07

>>61
GDPが減少していって借金だけが積みあがってるわけだが
しかも今は国債がつみあがりすぎて買い手が（日銀が補助しないかぎり）存在しない
買い手がいないからこそ日銀が消化し始めたんだろ
つまり永遠に日銀が国債を消化し続けなきゃいけない

2016/04/12(火) 23:22:14.73

>>73
別に日銀だけが国債を買うんじゃないんだぞ？
市中銀行だって不景気になれば、銀行に集まった預金の運用先として、
安全な政府保証の収入が得られる国債欲しがるぞ。

2016/04/13(水) 02:34:14.30

日本人の資産以上の国債など買えないわけでな
以前は郵貯年金資金に国債を買わせていた官製市場だったが
その資金が尽きて日銀に買わせてる
つまり日銀が買い続けなけりゃ破綻
インフレ起きても日銀が買い続けるしかないんだからハイパー確定なんだが

2016/04/13(水) 06:05:25.43

>>71
>>72

ありがとうございます。

現在の日本の状態では需要インフレは起こりそうにありませんね。

ただ、>>72さんが言っているような、

＞政府がある期間に国内の経済的原資(労働力・生産能力・資源等)を越える支出を行えばインフレにでもなるよ

というのが気にはなりますが。

2016/04/13(水) 06:10:19.54

>>72さんは今後の日本の方向性としては、どうなるとお考えですか？

2016/04/13(水) 07:36:49.58

>>76
＞政府がある期間に国内の経済的原資(労働力・生産能力・資源等)を越える支出を行えばインフレにでもなるよ

これは需要インフレが起きる仕組みですよ。供給能力以上に需要を増やすという意味です。

2016/04/13(水) 09:11:48.06

>>78

そうですか。ありがとうございます。

どちらにせよ、今の日本ではそういった事態は起こりそうにありませんね。

2016/04/13(水) 11:16:54.60

>>77
何故財政破綻しないか？って理論は現状の経済学なんかじゃあ導かれないんで、これからも世界中で緊縮に向かってくんじゃないかな
少なくとも暫くは不況で、良くなったって思った時はバブルで、すぐまたバブル崩壊って繰り返す感じかなあ

2016/04/13(水) 11:24:49.89

国債は国民の資産で購入されていて、国民の資産を国債総額が越えるといずれ誰も国債を買わなくなるみたいな現実まるでカスっても無い出鱈目を経済学者から政治家から企業家から国民迄皆で信じてる間はずっと必要性の全く無い緊縮を延々とやるよ
で、何故財政破綻しないか分からないけど、もうすぐきっと破綻するに違いないって繰り返し言い続けるんじゃないかな

2016/04/13(水) 13:32:51.17

>>80
>>81
必要性の無い緊縮ですか。

ありがとうございます。

2016/04/13(水) 13:33:59.22

いずれにせよ。20世紀中まで通用した経済学が、もう通用しなくなってきてるんですかね。

2016/04/13(水) 13:47:06.02

フィクション経済学ですた

2016/04/13(水) 20:35:38.75

>>83
「20世紀中まで通用した経済学」ってのはどうだろうね
結構な昔から負債とか貨幣とかに関しての理論は出鱈目だと思うけどね
通用したってより隆盛を誇ったってなら正しいかも知れないけどね

2016/04/13(水) 21:41:09.33

>>85
経済学は所詮、後付けの説明が多いイメージがしますが、確かに「経済学」の理論を用いて、
経済的な危機を回避したっていう話しはあんまり聞きませんね。

2016/04/14(木) 04:53:05.43

マネタリズムを採用してロシアが破綻したとか悪い話しかきかんな
で日本もマネタリズム採用して破綻しようって流れか

2016/04/14(木) 06:04:33.12

天才投資家現る。

金融危機と円高・株安の予測を的中させて、金没収・次期米大統領・消費税増税も予測する本物の天才。

資産２４億円の哲人投資家・大重俊のツイッター
https://twitter.com/SuguruOshige

2016/04/15(金) 11:40:38.03

>>87
現状、日本の破綻はないと思いますが・・・

2016/04/15(金) 12:31:37.40

>>85
経済学と言っても、しょせん人間の欲が経済なんだから理論はない。
どちらかと言うと、ギャンブル、博打の範疇。

2016/04/15(金) 18:28:00.18

>>90
？？？？
全く意味不明

2016/04/15(金) 22:01:20.33

経済学は科学じゃないから。

2016/04/16(土) 10:55:26.25

>>65
＞政府が国債を発行して、全額非金融部門に支出した場合、ベースマネーには変化は起きない

マネーストックに変化は起きない　　じゃね？

93 (ｱｳｱｳ Sa47-cFRK) · 2016/04/16(土) 11:00:34.83

>>65
失礼、俺の勘違い

2016/04/17(日) 17:32:26.16

>>89
破綻するしかないんだが
日銀が買い続けなければ国債は安定させられない
つまりインフレがもし起きても放置でハイパーになるしかないということ

2016/04/17(日) 17:55:25.65

>>95
市中銀行が国債欲しがってる現実は無視ですか？

2016/04/17(日) 18:05:08.02

>>95
破綻してるのはお前の脳みそな。

2016/04/17(日) 18:54:37.80

だいたい日銀は量的緩和以前から、それこそ誕生時から国債を買ったり売ったりしてる
日銀の実務に関する書籍やペーパーを読むと分かるんだけど、そもそも日銀が国債を購入しなければ、民間金融機関は国債購入も、それどころか納税すら出来ない。また、日銀が国債を売却しなければ、政府は支出を行えないっとすら言える

2016/04/17(日) 21:15:44.41

>>98
はぁ？日銀が国債売るってことは、景気が良くなって金融引き締めをしてるってことだぞ？
景気が良くなってるってことは、確実に経済成長している。こうなると当然景気を冷ます局面になれば、
銀行預金が確実に増える。銀行預金の運用先に確実に銀行は国債を買うことになるわけだが。

そもそも国債を売らないと政府支出が行えないってどういう理屈だよ。

2016/04/17(日) 21:57:19.19

国債を消化するためにはデフォルトしないことが必須条件な
日銀が国債を買取しつづければデフォルトは起きない
がそれはどんだけインフレが起きても日銀は引き締めすらできないってことだからな