【質問】政府が国債を返却したお金はどこへゆく [無断転載禁止]©2ch.net

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/11(木) 14:05:46.90

返却じゃなくて償還て言うんですかね、どうでもいいですが
例えば、
①アホノミクスで使う１００兆円を日銀に刷ってもらうとします
②財務省は日銀から１００億枚の１万円札を受け取る
③財務省は、１００兆円の国債を発行して日銀に渡す
：
：
④何年か後には国民から１００兆円を納税によって巻き上げ日銀に返す

そうすると、民間である日銀は１００兆円＋利子の儲け？？？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/11(木) 14:40:42.12

何年か後には国民から１００兆円を納税によって巻き上げ

恐ろしい発想だなw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/11(木) 17:30:53.14

国民は毎年２６兆円、国債に払ってるよ
というかだんだん増えてる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/11(木) 17:51:43.80

>>3
そしてその２６兆円は国民に流れている。
国民が２６兆円を払い、国民が２６兆円受け取る。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/12(金) 07:18:14.136124

>>4
おう、出てきたなゴミのような朝鮮人工作員
銀行と国民を一緒くたにする工作員

国債費は国債の持ち主である銀行に支払われるのであって
国民に広く分配されるものではない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/12(金) 08:20:57.356605

反日工作員は日本の借金1500兆円を奪い、声高らかに笑っている。
反日工作員を拘束し死ぬまで隔離しろ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/12(金) 21:43:52.14

>>4
江戸時代の武士が農民の労働に依存して成り立つ構図が復活

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/13(土) 20:23:44.85

>>1利子は儲けだけど、１００兆円はレンタル製品。日銀の利益とかじゃなくて、世の中に蓄積されて出回ることになります。それが償還された状態。
だから、私たちが実質的に１００兆円の金が回る経済を作る必要があり、それが出来ないから、現在は償還できない雪だるま式借金が政府にのしかかっている。
１００兆円を税金で払うんじゃなければ、一生利息を払い続けるか、経済は圧迫されて萎縮します。
これを解決するには、適性なインフレ誘導以外にありません。しかしこの２０年間デフレ。

インフレ誘導の足かせは、海外との為替差などであり、労働市場や金融市場を解放した事による工業の流動化です。
金融を自由にさせているため、一国の経済を完結したシステムで制御できない。すべての問題の原因は、金融マフィアによるギャンブル資本主義です。
こいつらを始末する以外に未来はありません。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/15(月) 06:57:50.44

【　日本経済にマイナス金利がどうしても必要な理由　】
日本国債を毎年８０兆円、日銀はゼロ円の政府予算で
通貨発行を行って買い取っている。

日本銀行法第５３条により、日銀の利益は全て
――――――――――――――――――――――――――――――
国庫に収められ日本政府の収入となる。
――――――――――――――――――――――――――

国民の財産として、国庫に納付されます。（日本銀行法第５３条）
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/a25.htm/
日本銀行法第５３条第５項
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09HO089.html

日本の政府税収は、毎年４０兆円から５０兆円の程度だ。
税収よりも日銀国債買取のほうが、はるかに政府収入が多い。
ＧＤＰ比で計算しても世界最大となる日本政府の
巨額財政赤字は、国債の日銀買取という方法以外では
解消することは不可能。

世界の政府総債務残高(対GDP比)ランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdg_ngdp.html

政府債務とは、国債の発行残高のことだ。日本国債の大部分は、
日本の金融機関が保有している。ところが現在では、日本の
各金融機関は何もしないで放っておいても巨額利息を
日本国民の税金から稼げるというこの日本国債を、もうこれ以上
は手放そうとしなくなって来た。現在、日銀による国債買取に、
大きな支障が発生して来て困難となっている。
これがマイナス金利が必要となる理由である。
中央銀行である日銀の基幹金利がマイナス金利になると、
金融機関は日本国債を手放さざるを得なくなる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/20(土) 08:33:27.75

>>8
詳細な説明ありがとうございます

まず、後半の部分ですが
インフレ／デフレは日銀が作っています
中央銀行はインフレの番人と言われますが、そこにヒントがあります
市中に出回る通貨量をコントロールすることで景気を自由自在に操作できます
簡単な理屈なのにタブーになっていて天野さんくらいしか言ってないと思いますが
アホノミクスでマネタリー・ベースを増やしてもインフレに進行しないのは
市中にはマネーを流していないからです
不景気、デフレとは中央銀行が悪意を込めて作り出しているものです

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/20(土) 08:40:16.88

>>8
詳細な説明ありがとうございます

そして、お聞きしたい部分である前半の部分についてですが
国債を市中の銀行や保険屋が買っていた場合の償還は、それらを介して国民に戻るだけのことですが

問題は、アホノミクスで日銀に新規でお札を刷ってもらう場合です
日銀は民間であるので、お札と引き換えに財務省が同額の国債を渡しますね？
その国債が償還を迎えると、財務省は国民から巻き上げた金を日銀に渡すのではないのですか？
そうでないなら、国債を発行する必要はないし
そんなことができるのは、日銀が国営で、政府紙幣を発行できる場合だけではないでしょうか

**定年二年目** · 2016/02/20(土) 08:42:17.37

オラあよく考えて見ると、アベノミクスも政策も総理も、大統領もねえなあ。
世界経済は世界ヤクザ投資フアンドが景気を上げたり下げたりで儲けを出している
このヤクザを征伐し無いと世界大恐慌は誰にも止められねえな。経済テロ征伐法案。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/20(土) 08:53:50.12

>>10
現在は雨を自由自在に降らせる技術があります。日本の天気も、既に天然のものではない。
金融では、もっと早くから経済が制御されています。新自由主義者の言う神の手はありません。

ＢＩＳ主導で世界中が量的緩和していますが、これは上流で大量な雨を降らせてダムに溜めているだけの話です。金融緩和とは言わば、ダムを増築改築するような話で、そろそろ限界ですね。
怖いのは、このダムに溜まった金が、決壊して一気に下流に襲いかかること。ハイパーインフレとは、要は金の洪水です。

ダムの管理人を引きずり出し、雨を降らせる者を締め上げなければならない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/20(土) 08:59:38.46

>>11
全くそうですよねえ。
この辺りの詳細こそ、国会で追及してもらい、広く国民の前で説明させる必要があります。
基本的に評論家や経済学者が説明するよりよりも、金融大臣や日銀に国会で説明させるのが、最も正確なんですよ。

こういう質問をする可能性のある国会議員を、少しでも減らすために、自民党も民主党も、対決する振りをして議員定数削減を訴えています。どちらも敵ですよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/20(土) 09:00:31.50

>>12
同意

もうそういう時代に突入してます

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/20(土) 09:49:15.22

>>1
国債を発行した以前に戻るだけだが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/20(土) 09:57:32.31

>>11
アホノミクスで日銀に新規でお札を刷ってもらうことはできません
日銀が直接国債を買うことはできない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/20(土) 11:12:42.41

>>17
アホノミクスでデフレ脱却のためにマネタリー・ベースを増やしていますよね？
つまり、日銀に新規でお札を刷らせているはずです

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/20(土) 11:17:21.35

金融機関が持ってる国債を買い上げてる
金融機関にお金を持たせてるが新規と言う言葉はどうかと

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/20(土) 14:00:33.04

政府発行の債券を政府と銀行とで値段を決めて売買、日銀印刷の円を日銀と銀行で金利を決めて受け渡し、超低金利の時代では完全無敵の鉄壁さ市中にどれくらい円が向かうのか模様眺め

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/20(土) 14:01:35.13

マイナンバー通知カードを返還することで、マイナンバー制度を廃止にさせることができます。

任意である通知カードの受け取りを政府広報が受け取れとCM
https://www.youtube.com/watch?v=69cC29ZwXyw

マイナンバー通知カードを受け取ってしまっても、市町村に送り返そうhttps://www.youtube.com/watch?v=_f3I2RTC17s

３１１東日本大震災は人口地震テロさゆふらっとまうんど（平塚正幸）https://m.youtube.com/watch?v=XiK9DeIMt14

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/20(土) 14:25:39.28

超低金利なので国民の稼ぎを担保として債券を円を発行こくみんの稼ぎの上前をかすめとっている連中が国の内外にわんさと居るのです。金利であったり為替であったり株であったり債券であったり手数料であったり

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/20(土) 14:32:17.43

>>1
例えばが例になってない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/20(土) 15:24:29.44

>>18
刷ってるというか、その枠を増やしてる。
実際に現金が刷られる為には、国民が銀行から借りて国内市場で使う必要がある。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/20(土) 15:43:35.22

現ナマはそんなに増えてはいない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/20(土) 16:03:57.24

ＪＲ西日本　４０年社債を発行　マイナス金利受け民間初
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&;k=2016021900399

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/02/28(日) 10:33:10.57

>>19
確かに、日銀は銀行保有の国債を買っているけど
それじゃ日銀が既に持っている現金が市中の銀行に移動しただけで
マネタリーベースを増やしたことにはならないよね
（この部分は、実際には、日銀の当座預金の通帳に金額が書き込まれるだけのことで
　更に金融緩和とは言えないものになっている）

>>24
本当の意味での金融緩和は、市中に金を流すことだけど、市中に金は流れてこない
しかし黒田は、異次元緩和でマネタリーベースを増やすと言った
マネタリーベースとは、市中に流れるかどうかに関係なく、日銀が発行した日銀券の総量

実際に紙幣を刷るのか、帳簿上に数字を書くだけなのかはともかく、新規に日銀券を発行してるってことでしょ
そのためには、財務省が同額の国債を日銀に渡しているのでしょ？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/03/08(火) 20:04:48.16

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**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/06/12(日) 10:35:50.67

初心者質問です

「国債の金利が下がったため（政府が）浮いた利払い費用を財源として（～する）」
と新聞に書いてあったのですが、一般的な国債の返還額って固定ですよね？
浮いた利払い費用？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/06/12(日) 11:42:07.71

国債を返還するための資金を、余裕のある新規財源から返済する方法と、新たに国債を発行して返済する方法とがある。
新聞に書いているのは、資金に余裕ができたので、新たに国債を発行して償還する予定だった国債を、国債を発行せずに余裕資金で返済するという意味。
５０兆円くらいが日本の毎年の国債発行額だけど、実際にはその半分以上は過去の国債の返還用に使われている。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/06/12(日) 12:07:23.04

>>29
「国債の金利が下がったため（政府が）浮いた利払い費用を財源として（～する）」

（～する）の部分は国債の返済ではないのですが（忘れてしまいました保育関係だったかも）、
>>30さんの言ってることがどうも腑に落ちなくて考えてて今思ったのですが、

「マーケットにおいて国債価格が上昇し、その分相対的に国債金利が下がったため、
新規発行分の国債の金利設定つまり将来の利払い費用も、
政府が組んでいた予算より低くなって予算が浮いたので、
これを財源として～することになった」
という意味なんじゃないですかね？

あれ？でも将来の利払い費用は今年の予算の対象じゃないか。うーん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2016/06/12(日) 16:00:27.40

「国債の金利が下がったため（政府が）浮いた利払い費用を財源として（～保育支援に投入する）」

質問の核心は「浮いた利払い費用」（金利が下がって）ってなんですか？

金利が下がった　＝　マーケットの国債価格が上がった
　
浮いた利払い費用　＝　実際の新規国債発行価格（政府に入るお金）　-想定していた新規国債発行価格（政府に入るお金）
ってこと？
想定していたよりも新規国債発行でお金が入ってきそう（借りられそう）なので、そいつを保育に投入しますよという意味？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/01/10(火) 14:44:50.88

>>1
赤字国債を増やせば増やすほど、
それで利息益を上げている外資からキック・バックが貰える人々が存在します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_／諭／／吉／|
　　　　　　　　　　　　／諭／／吉 |≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＿＿＿.|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉／|
　　　　　　／諭／／|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　 |≡≡i'´|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　 |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　 |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 　／諭／／吉／|
　　　　　　 |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 　|≡≡|__|≡≡|／

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/01/10(火) 14:46:53.64

＞33
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　
　　/　　●゛　　● |　　　それは誰クマ？　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/01/10(火) 14:50:02.71

>>34

　　　　　　　　　　　　　　　　　 n 　　　　　　日本政府の誰か？
　　　　　　　　　　　　　　　／__＼
　　　；,　　　　　　　　　　r!_¨_¨_¨_h　　　　　　　 ,';i';.,,'
　　　i；';,　　　　　　　　　　　|l__i||||||i__l|　　　　　　,；';.,,';i,,'
　　　,.;；:;:､＿＿＿＿＿r‐‐F三三三三!‐ ｭ＿___.;；';i；';,,';,,
　　　：､;；：;､甘甘甘甘|H | |ll |ll |ll |ll |.|H |甘甘,.;i；.i,,';,,';
　　　.;｡ :；;:､;,.ロロ.ロロ.|ﾛi.| |ll |ll |ll |ll |.|H |.ロロ ;；,Yi；';.,';
　　　,.;；:｡；ｿ ┴ ┴┴ ヒﾆ三三三三三ﾆ.ﾖ┴┴；､;；:l｡'';
　　　, -'": : _,,.-‐''" : : : : : : /: : : : : i: : : : : : : : : ｀ﾞ''ｰ-､,_';

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/01/10(火) 14:53:54.49

　　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　　（　／　ノ⌒)
　　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　　　／　／　／　/ / 　（　,／
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　　　 │　　　│[=.=］｜　|　　｀ -=ﾆ=- '　　.::::/／
　　　 └──┴──┴─ヽ、＿｀ﾆﾆ´　 .::::ノ　　　　
　　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ / 　←『国債は安全な借金だ！』と言いふらす政府の人。
　　　　　／　　　　　　／／　　　　 / /
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　　／　　　　／壱／／万:／|　＼
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