国の借金はどれだけ膨らんだら破綻するの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 15:18:10.21

あくまで予想スレです

日本はアメリカの国債を保有してるから
差し引いて「あとどんだけ純債務が膨らめば破綻するか」でもいい

若しくは、あとどれだけ借金が出来るかでもいい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 15:19:36.91

２０００兆円は無理か

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 15:32:52.11

「破綻する」or「破綻しない」を議論するスレではない。他にあるから

純粋にあとどれだけ借金を膨らませることができるかそれが知りたい？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 15:45:03.70

投機の好きな連中にカモにされるかされないか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 15:58:13.17

国債の信用がなくなると暴落するっていうが
そうなると投機好きの連中は買い戻すのかな？株と同じで･･･

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 16:06:32.54

その辺のことが分かる
経済通の人はいますか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 16:19:56.83

あとどんだけ借金できるか
投機筋の動きは無視するとして
数学的に割り出せますか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 16:23:52.41

自国通貨立ての国債が破綻することなどない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 16:27:58.38

国債の買手がいなくなれば
お札を自分（国）で刷って、自分（国）が買うって
言いたいんでしょ？経済学でいう定義上の破綻とは呼ばないかも知らないが
そうなれば実質的に破綻でしょ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 16:29:48.20

じゃー、そうなるまであとどれくらい借金できますか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 16:39:27.13

正確なところは分からないまでも
大体どのくらいだと思いますか？
皆さん予想して下さい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 16:51:39.26

>>9
実質的にも破綻などしない。
極端に日銀が全部国債を買えば赤字国債は０円になる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 16:54:58.37

国家の破綻とは外国から借りた金を返せなくなった時だな。
例えばアルゼンチンがＵＳドルで借りた金を
ＵＳドルで返せなくなった場合にデフォルトする。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:05:45.47

デフォルトしないから大丈夫ってことには繋がらないよね
その場合超インフレになるから、実質破綻と同じ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:10:31.39

「破綻」という言葉を使うからダメなんだよね
では、
国の借金があとどれだけ膨らんだら国民の生活に深刻な影響が出るか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:11:36.17

あとどれくらい借金出来ますか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:11:59.56

インフレってのは需要＞供給
要はいくら金を刷ってばらまこうが日本の生産力を超える
過剰消費が起きなければインフレにはならない。
金を刷れば直ぐにハイパーインフレになるというのは間違い。
しかも現在の日本はデフレで生産力過剰だ。

日本のGDPが500兆円として500兆円金を刷って全額消費に回っても
物価は２倍程度。乗数効果1.1としてもたいしたことないね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:16:02.95

日銀が金を1000兆円刷ってＡと言う人にやる。
Ａ氏は何も消費しないで1000兆円を銀行に預ける。
銀行は1000兆円を国債に投資する。
政府はその1000兆円をまたＡ氏にやる。
Ａ氏はまたＡ氏は何も消費しないで1000兆円を銀行に預ける。
これの繰り返し
そうなると預金と国債が積み上がるｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:16:38.59

歴史的に言えば
第一次世界大戦後のドイツがGDP比で2000%の賠償金を課せられた
破綻した

イギリスは第二次世界大戦後GDP比で250%の借金ができた
破綻しなかった

フランスは第一次世界大戦後GDP比で250%の借金ができた
破綻しなかった

日本は現在GDP比で250%程度の借金がある
破綻する？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:18:24.90

実質的な破綻はどうやったらおきる？

国債もってるやつらが　もう国債なんかいらない！って大売り安はじめたらそうなる

GDP比に占める借金比率で明確にここ超えたらアウトというのはない

ただ一般に貧乏国の方がGDP比に占める借金比率が少ない段階で破綻してる60%とかで

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:19:53.74

バブルの時に　日本の株価はどんぐらいまでいったら崩壊する？と同じ話おな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:23:47.50

何か無理しても国債を買い支えないといけないと勘違いしてないか？
企業やジジババが金を貯め込むから現在の状況になってる。
企業やジジババが金を消費すれば景気が良くなり
株や不動産に向かえばバブル時代のように資産インフレになる。
バブル時代は物価はさほど上昇していない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:24:54.16

認識がおかしいべ　貯蓄増えてないよ
ここ10年間ずっと　家計金融資産1400兆円っていわれてるべ
そもそもため込んでいない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:26:52.74

個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）

世代　　　　　　資産　　　人口　　　一人当たり資産
29歳以下　　　　10兆円　3918万人　　　　25.5万円
30～39歳　　　　86兆円　1892万人　　　 454.6万円
40～49歳　　　 172兆円　1568万人 1096.9万円

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50～59歳　　　 330兆円　1924万人　　　1715.2万円
60～69歳　　　 494兆円　1577万人　　　3132.5万円
70歳以上　　　 452兆円　1897万人　　　2382.7万円
http://anond.hatelabo.jp/20100915025029

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:27:19.38

新規国債が思うように売れなり
国が自分でお札を刷って、自分で国債を買うようになっても
緩やかなインフレですか？だったら安心ですね

では

あとどれくらい国の借金が膨らんだら
深刻なインフレで国民の生活に影響を出ますか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:28:42.32

重要なのは　貯蓄額の推移だお

家計金融資産の年間貯蓄額が増えていないんだお

後高齢者が蓄えるのは当たり前だべ。今まで働いてきたんだから
なんで働きもしていない若者がお金持っているんだおってな
歴史的に先進国においてはこの傾向が逆転することってないべ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:29:06.12

企業レベルでは貯蓄や資産の蓄積が進んで
政府レベルでは国債何兆と言われ

この差は笑うしかないね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:29:37.49

>>25
>>17

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:29:44.37

あとどれくらい国の借金が膨らんだら
緩やかなインフレではなく
深刻なインフレが起こりますか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:32:08.64

高齢者に資産があり下世代がお金ないなら
出戻りおｋの呼び水に十分なるな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:32:33.07

>>28
なるほど
どれだけ国の借金が膨らんでも
新規国債が売れなくなっても
深刻なインフレは起きないと？？？
それは安心ですね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:32:35.54

>>25
仮に、日本銀行が今後もお金刷り刷りをしないで

国債の信用がなくなり、もしくは限界点に達してが売れなくなった場合に
結局は深刻なインフレを経験することになるけど

その額は300兆円以内だべ。根拠は　家計金融資産の増大がなされていないから　海外に国債を買ってもらわないといけんけど
海外の人らは現在の国債金利ではこれ以上かってくれん。だから金利が上がることになるけど
それに耐えきれず連鎖的な悪化するだろうから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:34:05.03

ちなみに今の日本はだいたい40兆円強のペースで債務増えてるおな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:34:33.42

国の借金がどんなに膨らんでも
大丈夫という結論ですか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:35:21.46

>>26
貯蓄が減ってるならその金は消費に回ったりして
企業に移動するだけ。内部保留したり。

>>29
だからいくら国の借金が膨らんでも日本の生産力を超える過剰消費が
起きなければインフレにはならない。
石油などが上がってコストインフレは起きるけどな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:37:33.70

>>35
そもそも　景気が良い時は　消費も増えるし貯蓄も増えるお

内閣府国民経済計算の民間消費と日本銀行資金循環統計での家計金融資産の増大とかを比較してみなお
経済ウハウハの時なんて　民間消費の伸び率よりも多く金融資産増大率は大きい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:39:15.69

日銀統計によると2000年３月末の個人金融資産は1389兆円となっています。
バブル崩壊以降、空白の10年間と言われますが、各世帯は節約を重ね、
個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。

　年齢階層別の金融資産の占有割合に目を移しますと、個人金融資産約1400兆円
のうち、75％程度を50歳以上の世帯が保有し、65歳以上の世帯が金融資産の
60％弱、約830兆円を保有しているのが分かります。高齢者世帯はおよそ
20％ですから、残り80％の世帯で約560兆円を保有していることになります。
実は、高齢者世帯による金融資産の占有率が高いのが実態で、
世代間における偏在が本当の姿なのです。
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1107.htm

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:39:28.39

あとどれくらい借金が出来るかと言えば
いくらでも借金が出来るわけですか？
それでも国民の生活に影響はでないと？
限度なしですか？

私はただ単に限度が知りたかっただけなんですが？
どれくらいまで借金を膨らませることが出来るか
単にそれが知りたかったのですが
際限なく借金を膨らませることが出来るんですか？
生活に影響がでるのは
あとどれくらいなのかなと思っただけなんですが･･･
いくらでも借金することが出来るんですか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:40:10.43

いやあ　じいちゃん達が貯蓄していない社会の方が異常だとおもうけど

20代30代の方らの方が貯蓄してるで！ってそりゃあおかしいやろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:41:57.21

>>35
インフレにならないことはないでしょ
インフレにはなるでしょ
新規国債が前年度よりも多く売れなくなれば
国は自分でお札を刷って、自分で買うことになるんだから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:42:13.47

>>39
貯蓄どころか仕事も金もないｗ

すでに年収200万円以下の“ワーキングプア”が1000万人もおり、
その半数は20～30代。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314760828/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:43:10.76

だからどれだけショートすれば
国民の生活に深刻な影響が出るのかなと思っただけです

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:43:57.18

>>40
国は自分でお札を刷って、自分で買うことになるとなんでインフレになるのか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:44:23.34

>>42

32もよんだけてよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:45:14.99

>>41
今の若者たちがね、涙目なのは認めるお！

じいちゃん達の貯蓄は脇において、こっちをなんとかせんとな！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:46:05.80

どんだけ国の借金が膨らんでも
生活に影響がないと！！！
日本は何と安心な国なのか！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:46:40.10

でも限度はあるでしょ
限度を教えてください

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:47:18.29

といっても自分の考えは述べたのう

自分の考えもいってみようず1さん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:50:27.26

別に破産しても預金を０に書き換えればいいだけだからさしたる問題は無い

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:51:21.11

破綻バカは何度説明しても理解できない。
何年も前から破綻破綻と騒いで狼少年だなｗ
ノストラダムスの人類滅亡を信じてるレベルだね。

現実は国債の金利は低いままで円高だｗ
こいつらの話ではとっくの昔に金利が上昇していて
円が紙くずになってるはずなんだけどな。
何でそれと逆のことが起こってるのか考えないんだろうか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:52:00.62

あまりカネのない生活に適応すると
草食系をきわめてサイレントテロ化、さらにつきすすめると(ry

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:52:36.29

>>48
私はもうそろそろヤバイのではないかと思うのです
総理大臣のあの焦り様
陰で官僚に突っつかれてるのかと
財政が焦げ付き始めてるかと
今までだったら、新規国債発行すれば問題なかったじゃないですか
でも、正確なところは分からないので
経済通の方達に聞いてみようと思いました
ところが皆さんの意見は
いくら借金を膨らませても問題ないと･･･
正直驚きました

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:54:05.33

でも限度はあると思います
その限度が知りたいわけです

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:55:01.20

馬鹿（破綻厨）につける薬はあるか？
1 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2006/06/23(金) 23:31:09
こいつらはどんなに論破しても、
破綻妄想を信じ続けている。
オウム信者を超えている。
http://logsoku.com/thread/money4.2ch.net/eco/1151073069/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:56:27.80

破綻バカ？
「いくら借金を膨らませても生活に影響がない」という意見の方が
余程バカではないでしょうか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 17:59:26.94

いくらなんでも
際限なく借金を膨らませても生活に影響がないわけ
ないじゃないですか
限度はあると思います。その限度が分からないなら
人のことをバカ扱いできないと思います
分からない人の知能も私と変わらないと思います

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 18:01:12.16

あとどれくらい国の借金が膨らめば
国民の生活に深刻な影響が出始めますか？
（破綻という言葉は使っておりません）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 18:01:36.49

自国通貨立て国債の破綻はないけど
日本が衰退していくなら

このまま円高・デフレ政策を続ける。
生産設備が海外に移転する。
貿易収支・経常収支が赤字になる。
日用品まで輸入品に頼るようになる。
米国債など外貨を使い果たす。
外国から借金しないと後進国みたいに経済が回らなくなる。
当然円は安くなる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 18:02:49.37

そうなるまで
あとどれくらい借金できますか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 18:03:22.43

赤字国債＝国民の資産

1000兆円国債があるって事は1000兆円分の国債を買ってる奴もいるってだけ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 18:05:48.95

破綻はない！破綻はない！
わかりました、わかりました破綻はないです
ですから
国民の生活に深刻な影響が出始めるまで
あとどれくらい借金を増やすことが出来ますか？
ある程度の限度が知りたいだけです
どれぐらいだと思いますか？単なる予想スレです
皆さんの意見が聞きたいだけです

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 18:07:59.77

条件を定めて　300兆円以内っていったんだけどな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 18:09:35.33

>>62
予想してくれたのはあなただけです

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 18:09:59.05

>>61
だから借金じゃない。
資産でもある。
あといくら資産が増えると国民生活に
深刻な影響がでるのかと言ってるのと同じｗ

国民の生活に支障が出るとしたら
あと何年、円高・デフレ政策を続けるの？だな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 18:14:44.46

マジレスしておくと、アメリカが破綻すれば日本も自動的にパニックになって破綻すると思う。そのときの日本の具体的な借金額には全く関係なく破綻すると思う

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 18:16:29.90

たしかに

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 18:25:37.45

破綻バカは全く破綻までの過程を考えないで
ある日突然破綻するとかの発想だな。
ノストラダムスの恐怖の大王が降ってきて人類が滅亡するとかと同じｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 19:30:24.46

国債下落→金融機関含み損→ユダ金に金融機関買収

この順番じゃね？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 20:33:05.25

どんな過程で国債が下落するのかの説明がない。
2006年以前から国債が暴落とか円が紙くずとか言ってたけど
いまだに実現していないなｗ
相変わらず国債の金利は低いし円は逆に高くなってる。
破綻する通貨が高いってもの面白いなｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 20:36:42.08

６年後の2018年にも相変わらず破綻破綻と
同じこと言ってるんだろうなｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 20:45:01.59

破綻というか文明の衰微を懸念していたのは
古くは山本七平からの伝統じゃね？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/05(木) 23:47:56.08

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党

そして低視聴率反日大河ドラマ
すべて繋がっている

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/06(金) 00:57:39.12

>>64
資産が増える？
国債の最大の保有者である金融機関が金利を得るだけであって
君の資産が増えるわけじゃない
むしろ君は貧乏になるよ
国民は重税を納め続けることによって
金融機関に借金を返していくんだ
破綻をバカにしてる連中の中に
もっとバカがいる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/06(金) 01:01:44.31

国の借金がどんだけ膨らんでも問題ないと思ってる奴は
バカを通り越したアホだな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/06(金) 01:09:49.24

赤字国債が膨らむと国が破綻しなくても
国民が重税で不幸になるわけだ
それが問題なんだよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/06(金) 01:16:24.20

消費税を５パーセント上げるだけでも
みんなピーピー言ってるのにさ
赤字国債がもっと膨らんで
更に増税されてみろ、ここにいるみんなだって
多少は苦しむんじゃないのか？
社会保障に使われず、借金を返すために税金を納めることになる
そういうことが、今問題になってんだろ？
世間知らずの人が多いわ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/06(金) 04:35:17.19

>>73
その金利収入を得るのは預金してるジジババだよｗ

お金ってのは使ったら消えてなくなると思ってるだろ？
実は移動してるだけで金は消滅しない。
政府が国債でかき集めた金は公務員の給料や公共工事などに使われて
一時市場に流通する。
最終的には誰かのサイフに入ってそれが預金される。
その預金された金が国債へと投資される。
つまりグルグル回ってるわけだ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/06(金) 09:06:14.07

今の預金額1000兆円に対する利率0.04%の金利収入4000億円にどれほどの意味がある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/06(金) 09:26:49.67

自民党が防災のために２００兆円の公共事業をする。

生活保護削減、防災に２００兆円集中投資　自民次期衆院選マニフェスト概要判明
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120406/stt12040601150000-n1.htm

自民公約、防災対策で公共事業２００兆円！財源は国債発行！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333670743/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/06(金) 09:41:55.10

>>77
利子の殆どは金融機関が得る
預金者には還元されない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/06(金) 09:51:41.21

世界一安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利は、なんと１％切る勢いの大人気(笑)　

世界一の債権国、経常収支黒字国、　
しかも　
自国通貨にして国債の外国人保有率が1割以下(笑)　
そりゃ世界一の安全資産として買われるわけだよ(笑)
今まで空売りかけたヘッジファンドはすべて瞬殺(笑)して多数の自殺者と行方不明者が出ている。　
世界一安全資産の日本国債を安く手に入れたい馬鹿ヘッジファンドが口先だけの空売りブラフするだけで(笑)　
日銀砲に恐れをなして世界のいかなる金融機関も空売り仕掛けられないのも大きい(笑)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/06(金) 11:23:50.82

これで消費税を10％にして市場から円を吸い上げたら
さらなるデフレと円高だなｗ
国民から巻き上げた税金は予算を決めてる金持ち
役人・政治屋・ファミリー企業で山分けって訳だｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/06(金) 11:32:41.36

世界一安全資産の日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　

長期金利１％割れとぉぅぁああああああああああああ(笑)　

世界最強通貨の円持ってりゃ実質資産倍増(笑)　

破綻バカ(笑)、外貨バカ(笑)くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)　

国際分散凍死ゃぁあああああああ(笑)　

ドル円２００円(笑)の
藤巻(笑)ざまああああああ(笑)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/06(金) 13:12:01.87

まず国民が持つべき正しい認識は、

（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/

ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９２％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。　－中略－
　国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
　将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/06(金) 20:10:06.84

-----朝日新聞やNHKが煽る「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　　　

　　-------そのニュース、核心はデマだ。　　　　　　　　　　　　　長文失礼いたしました。----------　

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/06(金) 23:59:26.06

「国の借金」は存在いたしません。

なかなか斬新な主張だなそれは

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 01:13:10.93

国の借金は国民の資産だって？バカじゃねーのか！

大多数の一般国民は国債の最大の保有者である
金融機関に対し、重税を払い続けることによって
元本と利子を返済していくんだよ

銀行が得る国債の金利は預金者に分配されるとでも思ってるのか？
ほぼゼロ金利なので預金者には還元されない
利益の殆どは銀行が独り占めしてることに
どうして気がつかないんだ？
マジでバカだろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 01:58:58.40

日本は金持ち国家です。国の借金はまやかしです。

http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 02:47:46.00

>>国の借金は国民の資産だって？バカじゃねーのか！

国民は政府に貸し付けてるんだ！もっと自信を持ってどっしり構えろ！　わっはっはぁ！
・・・というのは麻生元首相ですけど、どんなルートの影響でそう言ってんの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 03:33:46.93

【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 03:40:03.08

国債のホルダーは国内の機関投資家がほとんどだから、国債の破綻＝日本の金融
危機の意味。

いつ、破綻するかは担保価値、国の資産と徴税権の行使の覚悟で決まる。地方債まで
国が責任を持つから、消費税１０％程度上げるという覚悟を見せないと、金利は上がるな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 04:21:35.93

金融機関にとっては低リスク低リターンの国債なんかに投資しても
さほどもうからないな。
本来ならもっと儲かる商品を勧めたいんだが、
ジジババはそうしないからなｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 11:07:03.11

赤字国債が膨らむと国が破綻しなくても
長期間に渡り国民が重税で不幸になるわけだ
だから今問題になってんだよ

「破綻論者」も「大丈夫だって能天気に言ってる奴」も
破綻VS破綻しない　→そんな対立軸どうでもいい

ただ、日本はどの程度まで赤字国債を抱え持つことが出来るか
そのキャパを議論することは大きな意義を産むだろう

しかし官僚にとってはそんな話題が世論で沸かれちゃ迷惑なんだよ
だから破綻VS破綻しない　なんてバカな対立軸に集約させてる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 11:14:15.06

>>93
無意味
インフレでどうにでもなるから
つまりは金融政策次第
物価100倍になれば累積した国債の価値は1/100
今の価値でいうと10兆円と同じになる
どこまで借金できるかなんて議論は無意味です

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 11:17:08.02

「破綻さえしなければ何やってもいいんだろ」的に
今まで政治家や官僚が好き勝手やって来て
赤字国債をこんなに膨らましたんだよな
そのツケが今後長期間国民生活に大きな影響を与えるのは
間違いないだろうよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 11:26:01.38

例えば空気抵抗を無視して、物体の運動を計算する行為も意味がある
日本の財政だって、アメリカ経済や国内の情勢、投機筋の動向に
大きな影響を受けるが
だからと言ってキャパ考えないのは馬鹿げてる

つーか官僚は限界点割り出してるだろう
増税を何としても断行しようとしてる今の総理の焦り方からしてもな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 11:33:45.46

アメリカ経済・投機筋の変数エックスを無視して計算すりゃ
日本にどれだけのキャパが残ってるか、それが分かるだろ
後、３００兆円は借金できるとか意見も出てんじゃん

そっちの議論の方が、余程興味深い
省庁に勤めてる人間が非公式に漏らしてないか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 11:46:16.09

＞＞どこまで借金できるかなんて議論は無意味です

情勢が変動するから議論しても意味がないと
財務省の人間も思ってるか？
それでも奴らは一応限界点は割り出してるだろ
俺はそれが知りたい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 12:13:57.73

国債は金利だけ払っておけば全く問題ない。　
財務省の日本破綻詐欺に騙されないように。　
官僚は消費税上げて自分たちの給与と年金確保したいだけだから。

だからといって、むやみやたら国債を発行すると、　国債自体の信用を毀損する。
今ぐらいがギリギリだから８０年かけて国債を少しずつ減らしていけばよいだけ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 12:21:01.79

まずは無駄削減だよ。　

それは馬鹿高い役人と議員の人件費。　

まずは、それを削減。　

官僚と政治家は、それが嫌だから破綻詐欺で消費税上げをカツ上げしたいだけ(笑)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 13:28:56.45

GDPに比して　どれぐらいの金融資産を蓄えることができるか？
ってのは意味のある議論おな

お金刷ればいいから　意味ねーといっても
結局GDPに比する金融資産額は減少することになるんだかんのう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 14:34:12.52

>>99
そろそろ限界説同意

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 14:40:24.19

限界点を想定するのは絶対重要だ
０に変数Ｘをかけても答えは０
まずはゼロ地点を想定すべきだな

あと経済情勢で変動する場合は
更に限界点が近づくってことで同意

でないといくらでも借金を膨らませても良いという
今までのダメな考え方からいつまでも脱却できない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 14:42:32.52

いくら膨らんでも破綻はしません
自国通貨なので

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 14:47:24.41

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%82%B5

＞日本のように自国民から自国通貨建てで借金している場合は
＞形式上デフォルトはありえない（ハイパーインフレによる事実上のデフォルトはありえる）。
＞国家が債務不履行に陥るのは、外国から外国通貨建てで借金している場合である。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 15:02:33.97

この円高でハイパーインフレはありえない
よって(ry

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 15:11:07.40

理論上は日本のような自国通貨で外国人保有率が1割以下の国は
いくらでも国債は発行できるが　
官僚は日本破綻を煽り増税をマスゴミと洗脳工作する。　
そうすれば官僚は莫大な財源を未来永劫に手に入れることが可能だ。
だから国債を発行しすぎてはいけない。

まずは無駄削減が先決だ。　
つまり役人と政治家の人件費削減が一番最初に実行すべき政策である。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 15:36:45.60

今年度2012から電気料金が上がるし
再来年2014から消費税も上がるし

2014年～2015年には長期金利が必ず2.0％の壁を突破している

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 15:42:48.56

「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心は”デマ”だ。　　　　　　　長文失礼いたしました。---

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 15:50:29.16

いくら膨らんでも破綻はしません
自国通貨なので

　　　　　↓拡大解釈＝ダメな考え方

だから赤字国債はいくら膨らませてもいい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 15:53:40.54

国民の生活に深刻な影響が出るという意味では
累積赤字には限界がある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 17:12:32.15

税収による
税収が200兆あるなら2000兆円くらい借金してもいいだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 17:37:22.80

赤字国債＝国民の資産
これが理解できないうちは破綻破綻と騒いでるんだろうなｗ
破綻バカはサラ金の借金ぐらいの感覚しかもてないんだな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 17:41:50.19

ここでも破綻しない教の布教活動してんのか？ｗ

無駄無駄ｗ
バカがいくら発狂して布教しても誰も入信しないよｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 17:42:37.33

くだらない論議してる時間はないぞ。
メガバンクのトップが中期的には国債リスクがあると
言ったのは、１年以内のリスクのことだからな。
通常、１年以上先の懸念なんて、金融機関はリスクとは見ない。
だからバブルなんてものが発生するんだ。

それが中期的にはあると発言し出したのは、半年前後には
発生してもおかしくないリスクということだ。

対策をするのにも、対策をしないのにも、
リスクと決断が必要。グズグズネットでああでもないと
議論してる時間はほとんどない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 18:52:13.60

あと５００兆ぐらいでリミットだ
みんな急げ！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 18:52:48.24

>>115
ちがいます。
中長期的というのは、「いつかわからないが可能性はある」
という時の表現です。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 18:54:01.79

破綻破綻と言ってる奴らは経済センスがない。
円建てで借金している場合には破綻は理論上あり得ない。
常識だ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 18:57:07.79

長期金利がこんだけ低いとなぁ
５～６年で破綻ってのはちょっと考えにくいわなぁ

もう、これで済む話にも思えるが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 19:01:25.25

邦銀は今や世界最強。　
財務体質健全化に成功し黒字を叩き出しまくって世界進出している。　
彼らはありとあらゆる想定外の事象もシミュレーションしているのが強みだ。
つまり起こる可能性がゼロに近い日本国債暴落まで想定している。
強いわけである。　
欧米の金融機関がバタバタ倒産していく中、リーマンショックも乗り越えて世界最強である。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 19:07:02.53

中小の貸し出しとか殆ど伸びてなくて死んだままだけどなｗ
もちろん、財務健全化の為には、１００％のリスクアセットが付く企業向け融資に慎重になるのは当然っちゃ当然のことなんだが

財政破綻とか、それ以前の処で、俺たちは間違えてるよねっていうお話

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 19:08:57.40

財政が健全なら
橋下市長があんなに恥を晒して騒ぐわけがないだろ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 19:12:49.65

自治体はまた違うルールになってくるけど
大阪に関しては財政再建団体にはほど遠いと思うんだけどな。
メディアのミスリードに橋下が悪のりか、マジで乗ってるのか知らないが
騒ぎすぎてるだけという感はある

まあ、なんかおかしそうな人ではあるよね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 19:23:16.91

リフレの認識
刷ったら解決

日銀の認識
刷ったら終わり

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 19:24:34.20

>>118-120
また布教活動か？
やるのは勝手だが、あんまり嘘ばっかりつくなよｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 19:34:29.87

↑　
破綻真理教の朝鮮人、デマ飛ばし乙(笑)　

**町医者** ◆AlwMi2XOqo · 2012/04/07(土) 20:06:51.42

>>118
そんなことない。担保があってこその借金。国債の担保は将来の徴税権。消費税が
上げられる前提で借金ができる。野田総理や谷垣総裁が肯定的なのは、破綻の
回避をするための姿勢が示すためだよ。

邦銀も国債一辺倒の投資で良いのか、そろそろ考えるべき。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 20:08:07.84

>>127
全く関係ないよ。
少しは勉強しなさい。

**町医者** ◆AlwMi2XOqo · 2012/04/07(土) 20:13:30.84

>>127
関係ないと言い切れるだけの説明をしてごらん。無理でしょ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 20:23:47.89

>>129
町医者を名乗りながら悪魔の証明を求めるとは、何の冗談？
あと、医師でない人間が医師を語るのも犯罪だって知ってた？

**町医者** ◆AlwMi2XOqo · 2012/04/07(土) 20:33:19.55

>>130
説明の付かない単なる希望だろ。相手してアホらしい～。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 20:36:05.81

新規国債ゼロなら、まだ何とかなるかもしれないが、
実際は毎年50兆円くらい新規国債が発行されてしまう。
金利上昇を長期に押さえるのは困難だし、
利払いも確実に増える。現在レベルの税収なら、
来年度は税収の30％弱が利払いで消え、増え続けるのは避けられない。
どんな楽観論も、利払いが30％、40％になっても大丈夫なんて言う人はいない。
残念ながら、楽観論はそんな利払いを想定はしていない。
劇的な税収増があり、利払いの比率が下がるのが前提。

インフレで解決しようとすれば、確実に低利回の既発国債は売られ、
金利上昇が急速に発生してしまう。
長期金利が3％になると、三年後の国債利払は20兆近くになり、
税収が50兆円まで税収が回復したとしても、
利払いは税収の40％になり、予算編成が事実上困難になる。

マイルドインフレで債務を圧縮するには、あまりに
債務規模がでかすぎで、利払い負担が遥かにでかくなる。
これがインフレ政策ができなかった最大の理由だ。
マイルドインフレは、もっと債務規模が小さくないと有効ではない。
緊急手術が必要なのに、食事療法でとか言ってるのと同じ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 20:38:14.33

部屋に篭ってるのに、金貰って働いてるぞ、Nさん

仕事に髪型は関係無い、余計な物をかけるのは嫌いだ、プライベートは大事だｗ

最近の子はぁ～ダメだな～　

キッチリ7.3な公務員に憧れてますｗ　僕はダメ公務員ｗ

彼らの髪型を見ればわかることｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 20:43:28.07

日本はデフレが維持できなくなった時に財政問題が火を吹きます。
自民党の連中の多くは、デフレで低金利の国債を大量発行し、
バラマキに利用をしてきたことを知ってるはずです。
だから自分が政権の時には、特にデフレ対策をしてきませんでした。

それがインフレを主張する人間が増えているのは、
恐らく政権をとる前に財政問題を顕在化させたいのでしょう。
別に民主党を支持をしたことはないですが、
民主党には自民党の意図を読めない、債券のことを
よく知らない人が多すぎます。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 20:49:58.84

日銀が金融緩和しても財政破綻するだけ

北朝鮮政府は北朝鮮中央銀行で金融緩和したが財政破綻した。

日本政府が日本銀行で金融緩和しても財政破綻するだけ

破綻する国は破綻する。紙切れじゃ収拾つかない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 20:55:26.76

国債発行上限はないだろうな

桁が変わるのが2015年あたり、
1500兆円限界ではなく、180京円程度は国債発行ができるだろう
ただし、缶ジュースが1500円とか3000円だろうが

それか、デノミが途中で入って、またインフレで
額面は13兆円とかかな。

破綻するときの借金額はまったく読めない
インフレ→デノミ→インフレ→デノミ→デノミ
デノミ→インフレ→インフレ→デノミ→インフレ

あらゆるパターンで通貨単位が異なるので、
国債発行がどれだけ可能かは読めません。
100分の1デノミがそろそろあるだろうから、いきなり国債は10兆円になる＝GDPは4兆円になる。

1ドル＝1円にすると都合がいいから、デノミが入る可能性が高い。
国債発行額の限界は読めないな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 20:55:29.88

世界一の債権国で外貨通貨、　
しかも国債の外国人保有率1割以下。　
破綻するわけがない。　
長期金利は、なんと１％切りまくりの日本国債大人気という現実(笑)

金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)インフレガー(笑)と叫び続けて早や８年(笑)　
朝鮮人の破綻警報器のデマ飛ばしには困ったもんですな(笑)　

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 20:59:09.96

日本の財政はイタリアスペインギリシャのように破綻するので、
覚悟したほうがいい

機関投資家は2014年説をいいだしてる
国債暴落が10年後という論調ではなくなった。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 20:59:42.52

>>131
意味がわかりません。
日本でレスを！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 21:04:02.98

まあ、政治家と国民共に財政問題に取り組む姿勢は全く無し。
そりゃあ、十年後なんて話しにはならんよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 21:05:36.04

今年スペインがデフォルトするので
1年に1ヶ国ずつデフォルトしていって3年ってとこかな
1年目スペイン・イタリア→2年目フランス→3年目日本？→4年目ドイツアメリカ

順番にやられていく

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 21:10:14.70

>>141
日本は誰に対してデフォルトするの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 21:18:07.35

結局は貸し手に対する不義を働くん

統計的には外債破綻よりも内債破綻の方が　ダメージが大きいby this time is defferent

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 21:24:27.12

貸し手をテラ涙目にさせるわけだから
自国の人が涙目になるよりは外国人が涙目になった方が、本国としてはダメージが少ないのは理解しやすいおな

もっとも昔なら　それで戦争になったりしたが

**町医者** ◆AlwMi2XOqo · 2012/04/07(土) 21:36:32.39

>>141
金融機関の不良債権という形で現れるに決まっている。

**町医者** ◆AlwMi2XOqo · 2012/04/07(土) 21:37:30.09

つまり、今、国債バブル状態。100%消化している状況が崩れる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 21:38:36.14

>>146
医師じゃないのに医師を語るのって犯罪だって知ってる？

**町医者** ◆AlwMi2XOqo · 2012/04/07(土) 21:40:39.92

>>147
医師法１８条の名称独占でしょ？

**町医者** ◆AlwMi2XOqo · 2012/04/07(土) 21:42:34.13

亀井とか小物が人気取りに、増税反対を唱えるのは分かるのだけれど、小沢が反対
するのが分からない。ここで日本政府が増税反対の姿勢を示せば、トリプル安が来る
のは自明。

小沢は一種のパーソナリティー障害ではないかと思う。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 21:51:11.66

日本の財政はイタリアスペインギリシャのように破綻するので、
覚悟したほうがいい

機関投資家は2014年説をいいだしてる
国債暴落が10年後という論調ではなくなった。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 21:52:56.84

>>150
根拠は？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 22:12:11.74

兆円動かす機関投資家にアンケートしたら
「2015～2016に売る」と回答したw

経常赤字転落がはやまったので、2014年には国債は暴落開始するのが決定事項
予算はあと何回回せるかな？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 22:13:24.71

アンケートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 22:19:03.85

>>153
彼らが買うんだからなぁ。そりゃ本人に効くのが一番。
個人国債は元本保証だが、２～５年の中期国債の長期保有を勧めている。
そこがつっかえ棒になればいいのだが。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 22:20:40.68

>>151
政治家、官僚、日銀、大手メディアが国債暴落を論じ始めた
これらすべてが陰謀ならしかたないが

かつての日本なら即時発行できていた復興国債が発行できず、個人国債になってしまったこと
つまり日本はすでに国際消化余力がない
海外HFも暴落は2013年と予想
日本側の予想もそのあたり

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 22:21:59.62

機関投資家ｗなんてそれこそ１０年前から似たような事言ってるよ。

ほんで、前以上に１０年国債を積み上げてる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 22:57:57.46

>>152
国債は売られてもなんら影響ないけど…

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 23:02:09.87

>>157
金利上昇するやん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/07(土) 23:52:07.62

全国紙社内でも
共産党員の人数は、一位が朝日で212名、二位が毎日で151名、三位が
日経で131名、四位が読売で12名、最下位が産経で11名であった。この順位を見ると
反米や中朝賛美、防衛アレルギーや自虐史観を喧伝する
左翼傾向の度合いと、共産党員数はピッタリと重なっている。
朝日と毎日については実数はその何倍にもなるとのこと

　　要するに朝日や毎日なんかは共産党員がつくっている新聞であり、「赤旗」と何ら変わりない（477頁）

　NHKには内部に22の共産党支部があり、昭和63年の調査では東京都下だけでも、98名
以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やTBSと並んでテレビ業界の上位3位に入るものである。

つまりNHKが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての
ことなのだ。自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、
この２カ国だけである
≪祖国を蝕む「内なる敵」を斬る！≫

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 00:30:00.50

>>158
しないよ？
日本の話だろ？
日本の場合には単に日銀が買い込めばいいだけだから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 00:34:10.99

>>160
結局そうなるがそうすればインフレになって結局国債需要は減る上に既発国債価値も下落する

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 00:36:15.77

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M19QW50YHQ0X01.html
その国債相場が暴落すれば「国債を大量に持っている金融機関は逃げようとするだろうが、当
然大きな損失が出て、金融システムがものすごく不安定になる。株価や、国民経済にも大きな下振れショックが加わり、世の中がパニックになる」と語る。
その場合、「日銀が国債を買うか買わないかと問われれば、それは買うだろう。中央銀行は危機の時は何でもする。
　そうなったらおしまいだから　　　そうならないよう一生懸命時間を買っているが、展望もなく時間を買っているのに近いかもしれない」と指摘する。日銀が国債の暴落を止められるかどうかは
「中央銀行は万能ではないので分からない。しかし、日銀はそれでも止めようとするだろう」と言う。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 00:46:03.62

>>161
で？
インフレ誘導は財政上歓迎すべきこと。
何が問題だい？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 05:32:25.60

>>161
日銀が買うんだから金利は上がらないしインフレにもならないｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 05:40:18.97

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110930-1.jpg
金融機関を除いた現在の国と民間企業の借金比率は１：１って所だけど
バブルの頃は１：５とかそんな感じ？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 09:00:07.20

日銀が買う場合はインフレ要因になるよ
日銀が買うということはお金を刷ったということなのだから

通貨を乱発したらインフレになるだろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 09:00:26.42

いつも日本国債は入札時募集金額の３倍～４倍の購入希望があります。
なかなか買えませんが？
ところで日本のようにちゃんと預金の裏付けがあって国債を発行して
いる国は主要国でどの国がありますか？
国名をあげてください。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 09:04:16.78

預金の裏付けって意味わからんおな
需給の関係が全てやろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 09:44:52.71

国民にはすでに政府への信用なんてない

ただ預金がやばいという事実が周知されてないだけ
(都合が悪すぎるからそういうことをしたことを日本政府は教科書に書かなかった)
それもじきばれるだろう。
大前研一とかも預金封鎖とかいいだしたw

預金封鎖っていう言葉がそろそろ浸透しだしてる感じだな。
どんどんくるよ！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 09:52:05.01

>>169
すごいですね。
国内外の機関投資家が日本の預金状況を知らず、預金封鎖という言葉も知らず、
日本国債を買っていると言いたいのですね？

そんなバカ相手なら、永遠に国債を売り続けられますね。安心しましたw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 09:56:08.10

海外の発展途上国では自国通貨発行しても政府を信用してないから(印刷機をフル回転させるような不義を恐れて)
預金のかなりの部分は　ドルとかユーロとか円とか　国際通貨にしてるおな　もちろん主に円だけど

たとえば今から30年前のポーランドでは、銀行預金に占める外国通貨の割合は70%

ちなみに今の日本は　預金額800兆円ぐらいに対して、外国通貨の割合は5兆円ぐらいだろ
まだまだ信用はされているん。ただバランス崩したらこの割合は結構大きく振れるおな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 10:36:10.57

>>170
機関投資家は預金者がいるから投資できるわけ

預金が引き上げられたらどうにもらなん
もちろん、「預金流出」はもっとも日本国債を売却する強力な動機になる
アンケートでもそれを上げてる機関投資家が多い。

「あなたの預金があぶない！」
って意見が日本に急速に浸透しだしてるので、もたないだろう
現に欧州では預金が流出開始してる＝フランスとかでもな

あっちじゃはじまってるので、こっちでもはじまるのは時間の問題

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:05:22.62

スペインもイギリスもフランスもドイツも日本もかつては最強国家だったからなー
なんらかの政策(戦争・社会保障制度)に投資して、それがペイしなければ
どんな国家でも衰退するのは当然。

「財政は破綻する」のが歴史の常
しかし年寄りやら堤防に金をかけて何がえられるのか疑問。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:11:58.20

勝てる見込みが最初からゼロの不毛な投資に大がけして
その通りに頓挫したって感じだな。

全力でブランドバックと海外旅行に行って、
金がなくて多重債務で自己破産するくらい、ばかげた行為をやった。

最悪だなこれ汚物のような歴史に住んでいる日本人。
幕末も太平洋戦争もそれなりの大義はあったが、
これって・・・
うわー恥ずかしいw

「高給ほしくて借金しまくって破産して国がめちゃくちゃになりました」
ひどいなこりゃ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:14:01.66

>>172
ならんよ？
保持してれば額面割れない国債を売るのは最後。
まずは株ですけど？

バカなの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:25:56.13

国債の額面は毎日割れますけど

額面割れするし、額面以上になる。
だから国債売却で利益がでるし、国債売却で損失が出る。

「売却しない」ということは預金流出時には不可能。
「預けた俺の金返せ」って言われるのが預金流出なので、資産処分は必須。
満期保有はできません。

保有株のみをすべて売却すればいいが、バランス上そんなことはしない。
株も売るし、債券も売る。国債価格は下落するし、なので、国債を売って現金にする(銀行も)流れが加速。

保有してるのが株でも債券でもなく、現金ならば現金返せという要求に応じるのは容易なので
銀行は株と国債を売却して現金にします。そしてそれで預金流出に対応します。

損失がでるので、銀行資本は劣化する。またバイヤーが2年か3年はいなくなるので
国債は買い支えられず、毎年50兆円発行されても誰も買わないので
国債下落は加速し、破綻します。

預金流出したら必ず死ぬ。これに例外はない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:30:54.76

>>176
バカなの？
売らなければ、と書いてあるのは見えないの？？

国債は最も安全な投資先だから混乱時に好まれるんだぞwww

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:32:04.81

額面が何を言ってるのか知らないが、
購入時の価格は元本＋利子の合計になる。

それが銀行が買える額面
元本のみを買うことはできない＝それは現金と同じ、現金は売ってない

購入時価格が元本9000で利子が1000で1万円なら、額面は1万円というほかない
9000であり、9001円で売っても損失はない！といいたいのだろうが
国債は1万円で売っているものなので(9001円で買える場合は国債が大暴落してる場合)

1万円で売ってるものを仮想価値9000円と言われても、そんなのしったこっちゃない。
1万円でしか買えないんだから、関係ない。

1万円で買って、9500円で売るのだから損失が500円出るのは当然
「売らない」のはできない。＝預金引き出し＝金返せに応じるため

また1万円で買った物が9500円になるのなら、早めに売却して損失を出さないようにするのは当然。
満期保有で損は出ない。はまったくの幻想。
1万円で買った物が9003円になるのは損失以外の何物でもない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:37:11.03

「満期保有で損は出ない」

まったくその通り＝債務強制再編デフォルト以外の場合は

だが
「金融危機＝満期保有できない」ことが発生しないことの説明にはなってない。

「金融危機は起こりえない」という世界絶対安全宣言をだされても
世界は金融危機になり、預金引き出しは起こってるので、理論上も成立しない。

仮想世界で机上の論理ならば成立するかな。俺様的論理内でのみと。

もちろん自分で個人国債買って、絶対に売らない(自分のものだから自分で判断可能)ならば
満期保有は可能なので、好きにしたらいい。

銀行は銀行の資産なんてものはないので＝他人の金にすぎない
他人が自分の金をいつ引き出そうが勝手なので、満期保有は絶対可能というわけじゃない。

他人の金を自由にさせないことは不可能。そんな銀行はありはしない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:40:27.41

額面割れしてもいいし、金融危機でも絶対に引き出さない！
↓
何も動じず、失っても問題ないというなら、
それは国への寄付金だろう。

銀行口座はみんなの寄付金じゃないので、損はしたくないので
失わないように対処されます。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:41:37.34

国債だって額面どころか、元本割れもするしな。
元本割れする場合はどうしようもない。

国債元本割れで満期保有で終了と

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:42:00.40

またタラレバ大盛りかよ(笑)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:42:22.22

まあそんな事態になったら預金封鎖するがなｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:46:03.77

破綻派は現実を見るのが怖いからタラレバ大盛りで脳内破綻妄想を撒き散らすだけ(笑)　

現実は　
日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利は１％切りまくりの大人気という現実(笑)　
円高デフレ(笑)という現実(笑)　

くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)　

国際分散凍死ゃぁあああああああ(笑)　

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:46:25.53

>>179
日本の場合は円建てで国債発行している上に、中銀も日本。
単に額面刷ってしまえばいいだけ。
これによって取り付け騒ぎにも対応できる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:48:04.38

そんなことしたらますます取り付け騒ぎが起きる

取り付け騒ぎの収束には預金引き出し制限しかない
日銀がいくら印刷しても取り付け騒ぎは防げない＝欧州が今その状態

取り付け騒ぎ起きるね

日本国債は元本割れする商品だし、まあ難しいな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:48:56.40

もはや破綻派は完全論破されてタラレバ大盛り(笑)の空想の世界(笑)でしか語れなくなったな(笑)　

かわいそうに(笑)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:52:46.88

＞国の借金はどれだけ膨らんだら破綻するの？

国の借金はふくらまない＝財政再建が進んでいるので安心してください

が正解だな
それ以外の回答されても、予想年の誤算があるにすぎない。
借金はふくらんでいるので破綻するのは当然。

ごく自然なこと常識で考えてみて借金し続ければ自己破産になる
妥当な借金である場合は別だが、赤字国債は妥当ではないのでだめだな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:54:11.39

日本で取り付け騒ぎ(笑)など起きるわけないだろ(笑)　
大体欧米の銀行が潰れまくりなのに　
リーマンショックがあっても日本の銀行は全く何の問題もなし(笑)　

国債にしたって金利１％切りまくりの大人気という現実(笑)　
金利上昇と破綻馬鹿は８年前から騒いだ結果が金利１％切りまくり(笑)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:58:16.15

日本国債は世界一安全資産だから、仮に金利が１％でも上がったら　
世界中から大人気買われまくりだろうに(笑)　

その結果、金利も下がりまくりで、　
もし知恵遅れが空売り仕掛けようもんなら瞬殺(笑)されるのが現実(笑)　

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:59:52.03

取り付け騒ぎが起きるわけがない？

俺は実際に預金引き出しましたので、はいそれは成立しません！

「国債破綻して預金が取り上げられるので預金は引き出した方が良いです」
「国債破綻して預金が取り上げられるので預金は引き出した方が良いです」
「国債破綻して預金が取り上げられるので預金は引き出した方が良いです」
「国債破綻して預金が取り上げられるので預金は引き出した方が良いです」
「国債破綻して預金が取り上げられるので預金は引き出した方が良いです」
「国債破綻して預金が取り上げられるので預金は引き出した方が良いです」
「国債破綻して預金が取り上げられるので預金は引き出した方が良いです」

こうしてみなに知らせることにも余念はなく、最近広がってますね。
大前研一も言ってるし辛坊治郎も言い出してるので問題ないでしょう
どんどん広めましょう！さっさと破綻するのが一番。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 12:00:29.69

大体、金利が２％になったら、俺は徹夜で並んででも日本国債買うわ。　
金利２％なんてあり得ないけどな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 12:02:13.26

1946年2月17日日本政府と日銀は預金封鎖を実行し、第一封鎖預金第二封鎖預金に分けられ
第二封鎖預金は全額没収されました。
第一封鎖は100万程度か。

100万以上の預金を没収した日本政府・日銀と

これを教科書に書かない日本政府w
都合が悪いんだろうね都合が悪いらしいので

1946年2月17日日本政府と日銀は預金封鎖を実行し預金を没収しました
1946年2月17日日本政府と日銀は預金封鎖を実行し預金を没収しました
1946年2月17日日本政府と日銀は預金封鎖を実行し預金を没収しました
1946年2月17日日本政府と日銀は預金封鎖を実行し預金を没収しました
1946年2月17日日本政府と日銀は預金封鎖を実行し預金を没収しました

とみなに知らせることにしましょう。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 12:02:34.32

大前(笑)　

藤巻(笑)と並ぶ逆指標お笑い四天王(笑)　

こりゃ日本は破綻するわけがないわ(笑)と

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 12:04:07.56

「国債破綻して預金が取り上げられるので預金は引き出した方が良いです」
なぜか
↓
歴史事実：
1946年2月17日日本政府と日銀は預金封鎖を実行し預金を没収しました

ため

以上説明終了ー
歴史は必ず繰り返すので、またやるでしょう。
強盗犯は再犯をする確率が非常に高いので、注意すべき。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 12:04:21.65

破綻馬鹿は完全論破されて(笑)、また戦前の話(笑)　
次はロシアかジンバブエかな？(笑)　

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 12:06:17.36

そもそも預金封鎖前に日本政府は
「預金封鎖などありえないから、安心してほしい」
と言っていた。＝預金封鎖半年前

国民を騙して預金封鎖した日本政府

まったく信用ならない
SPEEDIも震災の直後の一番必要なときに1つも発表しなかったから体質は同じだろう。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 12:07:30.58

大体、世界一安全資産として日本国債買われまくりの大人気で　
長期金利１％切りまくりの大人気という現実(笑)　

金利が上がるわけがない(笑)　

少しでも金利が上がれば世界中から猛然と買いが入る。　
これが資本主義(笑)　

破綻馬鹿は共産主義なの？(笑)　

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 12:08:02.15

「官邸幹部から、SPEEDI情報は公表するなと命じられていた。
さらに、2号機でベントが行なわれた翌日（16日）には、官邸の指示でSPEEDIの担当が
文科省から内閣府の原子力安全委に移された」

預金封鎖も発表なしだろう。
日本政府とはそういう自己保身＞＞＞どうでもいい壁＞＞＞＞＞＞国民生命な組織

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2012/04/08(日) 12:10:50.87

破綻馬鹿はすべてがタラレバ大盛り脳内破綻妄想(笑)　

現実を見ることもできなければ(笑)　

算数もできない(笑)　
経済の基礎知識がないのは仕方ないとしても(笑)　

かけ算も足し算もできないのは現実を生きていけないぞ(笑)