三省堂オタク用語辞典「大限界」
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やはり一番の問題は特定のジャンル、挙句は特定のカップリングが『三省堂の辞典』に載ってしまったことかな
そもそも各版権に許可なんて取ってないだろうし タイトルやキャラ名に著作権は発生しないからカプ名キャラ名がそのまま出ていることは法律的には叩けない
「謎本」の類が別に許可取らずに出せているのと同じ
三省堂の辞典とはいうが、「辞典」と名がついているだけのただの一般書だから整合性を求めることも出来ない
2000円しないから装丁も大したことないだろうし
帯や前書きで「女子大生が作ったおふざけ本でーす!」って雰囲気を出しているから「真面目な辞典だと思ったのに騙された!」という批判も通らない
まあ現段階で出版停止には持ち込めないだろう
出版されて各オタクから大批判くらう様子を見るのが楽しみだね サンプルに出てない部分もやばそうだよね
地雷の項目で例文として「私主人公総受けだから主ヒロ地雷なんだよね」みたいなのが
飛翔や日曜の作品のキャラ名伏せずにそのまま使われてるとかありそうで 出版停止しろとまでは思わないが
メディアを使って大々的に宣伝するブツに伏せなしCP名が掲載されていることがオタクの心理にどれほど悪影響を及ぼすかとかに少しでも考えが至らなかったのだとしたらSNS時代のオタクの感覚として全く信頼できないなあって感じ
編集校正出版に至るまで誰からも基本的な部分に指摘が入らないのは一体どういうメカニズムなのかそっちを本にして欲しいくらい 立命館とpixivの件と似た構図に見えて仕方ない
アカウント削除したり鍵掛ける行為を理解不能なオタクの過剰反応だというツイートとかも全く同じ 公式垢で制作陣が般若のお面着けてる写真見たけど
髪型と服装と体型から滲み出る喪bs感で色々察してしまった
容姿叩きすまん キュン死って死語だし起源は知らないけどオタク用語じゃなくない?と思ってググったら
少女漫画原作の恋愛映画が2006年に放映されたことがきっかけで広まったんだね
何で今20歳くらいの女子がオタク用語辞典に入れてるのか分からなかったけどもしかして本題は例文の方なんだろうか
大学のオタサー仲間の間で「耳っきゅ可愛くてキュン死するわ!」みたいなフレーズが局地的に流行ってたとか
例文の耳っきゅの話は作中の設定やリアルでの人気なんかの前提知識がいくつか必要だから辞典の例には適してないし
公式カプの例として非公式カプをわざと使ってるのもそうだけど
他人が辞典として使うって視点がなくてとにかく自分本位の推し語り優先って感じ、本当に同人誌で止めておけばよかったのに 公式が見解出したよ
とりあえずカプ名出てるところは修正して対応するみたいだね
あちこちメディアに宣伝出してるけどまだ刷ってはいなかったわけか とりあえず晒されたカプ名のところは伏せて出版することになったみたいだね 修正前と修正後の比較のためにニュースサイトでカプ名丸出しの修正前が晒し続けられてるしその取り下げ申請までやってほしいわ
学生がやったことですのでじゃなくて 未熟な学生のやったことだから、何かを貶める意図はないから、スラングでも収集することは文化的に意義があるから
一つ一つはそりゃそうだとも言えるし、かと言って納得するにはかなり弱いな
これがオタ用語じゃなくて人種差別スラングだったら用例で特定人物団体名指しされてたら訴訟や抗議デモ待ったなしなわけで
誰かが本気で好いてるものを茶化してはいけませんよっていう基礎的なコンプライアンスの守られてなさにこそ不安を抱いているのが伝わってなさそうだなと 関わった自分ら以外のヲタがどう思うかを一切考慮してない
ただでさえ非ヲタあるいは男ヲタから何それ怖っされがち
その上商業出版で大々的に宣伝とかそら叩かれるわと
くだらん事でも巻き起こる学級会見た事無いんかて
でもまあ勢いのまま無配慮の極致みたいな淫夢語辞典でも出してくれたら称賛してやらんでもない
辞書界隈の関係者?に問題点を説明してる方が居たけど話通じてない感が怖かった(こなみ)
説明に対して返ってきてるリプがことごとく何言ってるか分からねえ テレビとかWikipediaとかで出典として扱われて間違った意味に上書きされるんだろうなって感想
大学と三省堂が出した辞典の解釈が正解にされちまうわな
顔カプが蔑称ってわからないから普通に使うやつも増えるだろう グレー界隈の話題を使うなせめて深夜番組でやれと言いたい所だがなまじ三省堂出版なものだから無闇に引き摺り出される可能性が無くも無さそうなのがな…
雑にアニメ声優呼んだりクイズ番組で取って付けたようなアニメ関連出題とかもあるし現状
版権的に後ろ暗くない上記ですら微妙な気持ちになるのにこんな所にまで大義名分を与えるんじゃ無え
頼む杞憂であってくれ お気持ちじみてしまったが何というか
予期せぬタイミングやシチュエーションで内輪ネタや妄想劇場を見せられるのって純粋にキモいんよ(全方位悪口申し訳ない)
今でこそファンアート文化を楽しんでるけど初見は「何これ…」だったからのう
挙げた話通じてない人とてマジで分からん、概念レベルで異世界すぎるってのもあったと思う
ゆえメディア等で取り上げるにあたり単なるミームと同人界隈用語を区別できると思えんのよな… >>14
19.20の純粋培養オタクっ子だと多分学級会の経験がないか対岸の火事だったんだろうなと思う
大学生であることへの万能感が最も高い時期だよなあと
そして今20.21あたりで名付け親でーすイエーイ!って名乗ってしまうのも若さゆえといえば分からんでもない
まわりの大人がそれらを良しとした上で氏名も姿も晒されて最後は「学生がやったことなんで…」って突き放すんだから同情の気持ちもなくはない
編纂者の人はおそらく「学生の生きた新語」としてのまとめ・辞典に期待していて、そこに編纂者の思想が入るのは問題ないって認識なんだよね
顔カプって言葉をいい意味で使ってる人が散見されるってどこで!?とは思った 顔カプをいい意味で使うって「顔(が良い)カプ」とか?
そんな使い方見たことないけど ほぼほぼ蔑称だと思ってたわ
友人の好きなカプ指してそれ顔カプだよねwwなんて絶対言えないし
今だと意味合いが少し変わったのかな?と思いかけたけどこの燃えっぷり見たら全然そんな事無かった ゼミ生の個人アカへの中傷はやめてと指導教員が印象操作してんのもドン引き
個人の日常垢を晒して攻撃したなら問題だけど広まってたのは社会人を名乗る個人が運営してるだけの書籍宣伝アカだったでしょ
ユーザーIDも@辞書名+何年卒みたいな明らかに辞書宣伝のための捨て垢と分かるもの
指摘側にも大人げない面はあるが「この記述はいただけない」という意見が寄せられたのを中傷扱いするのは現実逃避でしかないしお前が中傷で辞書引いてみろと言いたくなる
で、オタクくんが勘違いしたのが悪いんだよ?から始まりいたいけな子供叩くのやめな~?で終わる無責任極まりない構成なんだよね教員コメ
指導教員の手抜き(監修不足)を批判する声も多いのに自省してなくて学生の文章の不備の話ばっかりじゃん 辞書の会社だけど辞書じゃないんでってスタンスで逃げるかと思ったのにみんなで育てていきましょうねって辞書の扱いなんだね
あまりにも舐めた態度の杜撰な辞書 >>22
専門家雇うどころかサンプル見たオタクにタダ働きさせて凌ごうというね
かといって全文公開とか内容検討会とかやるわけじゃないから部数伸びれば大儲けでそうじゃなきゃ売り逃げしておーわり wikiでもない書籍を育てるってどういうことなのかよくわからないんだが
第二版かなんかで対応するつもりがあるんか? オタクが何を話してるからわからないから意味を知りたい、辞書として育てたいって言うなら
今回沢山寄せられたであろう生のオタクの意見を取り入れて何が嫌がられるのかも収集して学んでほしい
辞書に大した権威なんかないのにオタクが学生のやることに青筋立ててるの意味不明〜で終わらせたら身内言葉の収集以上の価値は得られない バカ売れすれば次が出せるからオタクさん応援よろしく~笑
以外の意図を感じ取れない 侮蔑的な用例に用いられて検索されて嘲笑を受けて筆を折った人もいるんだよな
本当にひどい話 これが同人誌だったら当該ジャンルの人たちに恨まれるか喧嘩になるか程度でそっちの方がまだ健全だったかもね
オタク用語集って範囲を広く取ってるから自ジャンルや好きな概念をサンプルのように唐突にdisられてるんじゃないかという不安を広い範囲に抱かせてるのが現状 健全かなぁ
女子大生にネチネチ粘着する学級会ババア共きしょすぎみたいなヨクシラ擁護勢が現れて該当ジャンル者への中傷が加速してたと思う
今回の場合は書名の主語がデカすぎたことと各社一斉にネットニュースにしたことでみんな他人事じゃなくなったんだよね
メディアがオタクを面白おかしく取り上げてイジる構図があまりにも見えすぎてた 顔カプもだけどイラナイツとかのネガティブないじり単語もわざわざ広めてくれるなよと思った
何よりガチめの悪辣なミームは載せないだろうに
こういう「ネタだから」で逃れられる(と思ってる)ラインのだけ載せてんのがまた嫌だ 言葉とその定義をどこで知ったり覚えたのか気になる
ニコ百・支部百・同人用語の基礎知識とかで調べてたらあんな解釈にならんし、
仲間内だけで使っててもそれ違うって誰かが気づくもんだろ 叩かれたからアーハイハイうるせーで用例から特定CP削除
それだけで済むと思っているのが本当に考えが甘い
キャラ名もじった悪口はそのままいきそうなところも最悪
なにが問題かを全ってないあたり界隈への知識も最低限の敬意もない
短大生の年代でその言葉とキャラはエアプを疑われるほど古いのとかあるし本当に生きた現代の用語なんかというのもある ×なにが問題かを全ってないあたり
○なにが問題かを全くわかってないあたり
せめて辞典とつかなきゃ特定ピンポイント著者界隈の用語集ということで済んだはずなのにね もう出版スケジュールは決まっちゃってるから可能な限り修正しますっていうのはまあ当然だし理解できるんだけど
声明読んでもこんなに頑張ってるのに面白い試みなのに言うばかりで
関係各者が何でオタクがこんな程度のことで怒っているのかわからないという姿勢を見せ続けているのにモヤモヤする
バットはバッターボックスで振りましょう、あなたが面白いと思ってもバットを人の頭に振り下ろしてはいけませんレベルの話なんだけどな 昨年学祭で同人誌で出した時点では誰も問題にしてなかったし燃えもしなかったから、同人誌で出した時点で揉めてたほうが良かったというのは分かる 指導教員の過去の論文見ると「一年生に日本語表現の授業でメールの書き方教えたら半数は宛名と署名かけるようになったよ!」って感じの短大らしい
商業化の話が来ても辞書風の雛形にちゃんと収めてれば合格っていう甘い認識で監修()したのかなと思ってしまう 学校きっついなそりゃ
三省堂辞書担当もそんな認識でやっとるんか
きっつ 見本でこれだけ燃えるんだから関係者の気づかないヤバいところ絶対あるって
wikiから丸写ししてんじゃないか疑惑あるから不安要素しかない ジャンル別の用語にも蔑称や荒れるスラング載ってるだろうね
例にもイラナイツとかうんことかあるし >>39
校閲はXのオタク50人くらいに頼んだ方はマシそう
何がダメか分かってないから見逃し多そう
原神だけ別章になって他と思うんだけどそれは大丈夫なのか? 烏賊ゲーのうんこは多分ウルトラハンコ略してウンコの事だと思うんだけどじゃあカタカナ表記だろ…という雑さ
アマミもおそらく海女美術大学の事なんだろうけど界隈ではアマビって略すのが普通
そもそもただのステージ名でオタク用語でも何でもない… オタク用語ね
顔カプがあるなら支部、毒マロ、互助会、壁打ち、村、とかここら辺ってあるのかな
検索避けの例文「検i索i避iけ」とかないよな >>38
耳慣れないオタク用語を喋る子供に目を付け採集も執筆もやらせる助教授
辞書が売れなくなってるからって完成品をたかりにきた出版社
子供が背伸びして頑張っても大人がこれじゃな >>44
章は学生が身をおいてるジャンルそのものだから
ポケモンFEスプラ原神アークナイツプロセカは独立した章だよ
あとはジャニkpop2.5が独立してる 本当に自ジャンルの持ち寄りだよね
オタク女子の自由研究まとめ本とでも言ったほうがいい 三省堂のご報告としては意見と批評貰いながら育てたいみたいだし訂正して送りつけは無料赤ペン先生の利敵行為
男性オタク向け用語版だして誤用させて今回の顔カプ公式カプにまーた女オタが文句言ってるよw態度の奴らを同じ目に遭わせるか
辞典自体話題に出さず爆死させでいいんじゃないの 男ヲタはK談社の「ゲームの歴史」で一足先に痛い目見てたっぽいな
ご意見番みたいな連中からちゃんと批判意見が出てバズったのはそのせいもあるらしい 問題点たくさんあるのに公式カプと顔カプが話題になったせいで一部の過激な腐の不興を買ったせいみたいにされて残念 向こうの言い草が悪いのは文句言った方みたいなのがじわじわくるね
そこそこ売れるのかな、関わった人たちがあれだからしょうもない本だと思うけど ぶっちゃけもうISBNはついてしまっているのでこのまま発行強行するような気がするんだがどうなんだろうね
出版社の最後の良心に賭けてみたいんだが
謹告で火に油どころかガソリン注いだようなもんだしな
お気持ちを害したところは修訂しました学生だから責めないで!にそうじゃねえってかえって怒りを煽られて信頼感損ねてる
発行やめろとは言わないせめて辞典を名乗るな売ってもいいまともなクオリティで出してというだけなのにな
キャライジり侮辱が半永久的に残るのゲームの恥でしかない >>53
良心に賭けてみたいの?訂正したけどあんなお気持ちで良心ってw
中止なんてないでしょう やいのやいの言いながら発行する
サブカル興味ある人は買うんじゃ?私の周りだと同人してないただのアニオタが興味あるっぽい 用例に込められた毒が察せないレベルで無知なのに生きた用例とか言って飛び付いてる層にも引く 2冊予約しちゃった人居たし腐女子の炎上は腐女子以外は気にしないからな… 最初から与太話本で見た目も安っぽいから危惧されてるみたいな真面目な辞典だと勘違いされちゃう!って事態は起こらないよ
バカ本なのに広報ミスったせいでオタクに変な期待されただけ 体裁を下手に辞典っぽくしなければね
加えて辞書出してる出版社から出ることと燃えたせいで辞書の編集部がでてきちゃったのでややこしくなってる
安っぽくても辞書の体裁してたらなんも知らん一般人はこれがオタクの用語かと思う
揉めた背景を知らない非オタ図書館員はおそらく参考書コーナーに置く 自ジャンルが載ってるのが嫌だ
サンプル以外の場所でどんな地雷が埋まってるかわからないし…
こんなののせいで自ジャンル燃えたら恨む 鍵とアカ消しは一部のカプでされてるんでしょ
サンプルのカプのページ修正後の画像に差し替えないのかな >>60
サンプルというか公式の試し読みは消えてるよ
今ニュースサイトなんかに出回ってるのはおそらくPR記事のための提供画像でそれらは差し替えも行われてないし、
差し替えが今から行われたところで既に出ている記事の修正を全てのニュースサイトが行うことはないだろうからデジタルタトゥー的に残り続ける
記者が界隈に詳しい人だと画像は表紙だけとかにしてるけど、ほとんどの記者は三省堂の声明文の記事ですらPR記事画像を使用してるから丸見え >>57
一行目と二行目で大きく矛盾してるしそんな言い訳が通ると思ってるの編集部や教授だけじゃね 後から出てきて事情をろくに調べもせずに「オタクがいつも通り解釈違いにキレててめんどくさ」「オタクが勝手に用語をまとめられてキレててそういうとこだぞ」といった謎の脳内ストーリーを作り上げて擁護してる層が不気味
マチネソワレが2.5以外でも使われてる言葉なのは事実じゃなくてオタクの独自解釈だとでも? 載せる言葉足りなくてあっちこっちから引っ張ってきたの多そう
マチネソワレて舞台見に行ってれば見る用語だけどオタク用語にされてんの…? >>62
なんか昔バズった感情類語辞典とか場面設定類語辞典とかあの辺の感じの売り方だと思うんだよな
あれ原題見たら元は辞典じゃなかったし
カバーを帯っぽく切り取っただけで中身はペーパーバッグって感じの本だった あれから出版社のアカウント静かだね
鎮火を待ってるのかまた何らかの知らせが来るのかどっちだろう ゲームの歴史も販売された後に検証され逃げられなくなって回収・絶版するはめになったんだよな
この自称辞書も出た後に赤ペン入れられ批判されまくって出さなきゃよかったになりそうね >>67
こっちの場合恥をかくのも修正に追われるのも毎年入れ替わるゼミ生たちなんだよな
授業の一環なら原稿料も払わずに済むだろうしそう簡単に手放すかな スプラ用語のうんこってNPBスプラトゥーンって公式イベントの時に明確に公式側が不適切なスラングとして注意してるんだがな
対人ゲームはそういうスラング増えるのはあるが 本物の辞書には下劣な言葉も収録されてるからオタク辞書も配慮する必要なしって思考だろうね
淫夢語録とかネットスラングとしてのガイ○のように本当にヤバイ言葉は広まってても載せない判断ができるみたいだが
特定ジャンルになると学生たちがウチのジャンル面白い!見て見て!って張り切っちゃうんだろうな ジャンルのチョイスが本当に恥ずかしい…
もっと載せるべきジャンルあるだろと… >>71
逆に載るべきジャンルって…なんだろう
鳴門読んだことないけど顔カプでよく聞くのカカ居ルなんだけど、そんなことないんか 収集する意義はあるとかいう擁護が圧倒的アホ
間違った用法になんの背景説明もない収集なんて意義あるどころか害悪でしかねーだろ
個人的にはここの辞書の権威みたいなおっさん嫌いだったから味噌ついたのはメシウマ 同人界隈が未知すぎて頓珍漢な返答をしてしまったのは仕方無いかもだが
仮にも言葉を扱う立場名乗ってるなら途中からでも会話噛み合ってない事に気付けよと思った
あと意義があるとするならば監修やコンプラ担当付けるとかして尚更慎重に扱うものでは…?
注意書きまみれがデフォの女性向け界隈の真逆を行っててウケる(ウケない) オタク用語のことは知らないけど学生達は生きた用例を載せてるはず!
顔カプも褒め言葉に違いない!
内容への指摘が相次いでる中でこれは流石にないよね
ノーチェックで出版することに固執してるのも意味不明過ぎて普段どんな仕事してんだろうって思う 生きた用例なのはわかるがなんで辞書なんだと思う
ただの(限定界隈)ヲタ用例集ということにしておけば燃える確率も減ったのに
辞書界隈の権威のひとつが誤用誤解偏見まみれの書物を辞典の名を冠して出版することの重要性と危険性に気づかないとか
厳密に言葉の意味を挙げるときに引いて意味と用例を参照する場合があるのが辞典辞書って書物なのにね ゼミに来た学生がオタクで意味不明の身内会話ばっかりしてる
相手するのも面倒だしそれを発表させよう
勝手にやらせとけば楽できるし
そうして学生が文化祭に出した奴が新聞で紹介されてウケたから
指導者の准教授が本にして自分のキャリアにしとくか
JDが作った辞書で触れ込めば世間もうけるだろう
内容が雑なのもJDだから仕方ないって言っとけばいいだろ
直すのめんどくさいし
あの言い訳と責任転嫁の釈明はこんな下心しか見えなかった
ネタ本なのに辞書出版部が入って辞書だと言い張るのは
既存作品の無断引用が辞書から資料引用ということにして
権利許諾関係無視できるからかな。任天堂はそんな甘くないと思うが。 20年前に出版された秀和システムの同人用語辞典のほうが内容しっかりしてて草 >>77
○○大学○○ゼミ著の文字をハッキリ大きく書くだけでも炎上避けられたと思う
准教授の名前が前に出てるのにその人がオタク知識ゼロで何の対処もできないのが本当に良くなかった 41歳だしゼミ生を娘だと勘違いしてるんじゃないの
知らんけど 発売日は明日だけどもう販売してる書店もあるみたいだね
あれこれ突っ込まれている様子 ゲーム用語wikiとかネットから適当にコピペしてる疑惑あるみたいだね 個人運営サイトの中のファン有志編集攻略サイトからほぼ丸パクリの項目発覚してちらほら検証勢が出てる
エアプコピペ文多過ぎで草も生えないレベル
オタクのお気持ち表明段階どころじゃない
これ編集はなにも編集してないし出版社は校正も校閲もしてないな 鉄風化って全然話題になってないのにやたらこの板で愚痴ってる人が多いジャンルって印象だったけど
この辞典で人気ジャンルに混ざって規模的に大きいとは言えない鉄シリーズの項目が独立してるのもおかしいのに
風化だけやたらページ数多くてしかも間違ってる・丸パク疑惑あるとかで
まともな人には悪いけどもっと印象悪くなった 成り立ち考えるとおかしくはないんだけどね
知名度鉄未満のマイナージャンルでも一個人の研究としては成立するし収録語彙が多ければ教授もニッコリ 購入報告増えてきたけど
おそらくメインターゲットでオタクSUGEEEEで共感してもらうはずだったオタク層は軒並みダメージ受けていて
なんでもいいからJDとお話したいスケベ心おじさんにしか喜ばれてなさそうに見える もっと大々的に宣伝するかと思えば炎上したからか動きが鈍いね
発売後テレビでは取り上げられたみたいだがネットニュースはほぼゼロ
書店員のなかにはオタも多そうなのでコピペ疑惑の件もそこそこ伝わっているのか入荷告知もあまり見ない気がする
若い女子短大生が作ったからと評価が甘くなっているのは非オタオジサンだけかな
発売前に危惧されていたように一般文芸書なのに辞書扱いされているのがかなり危なげだし高評価している人もコピペ多数なんて知ったらどうするつもりなんだろう
このまま売り逃げの可能性も高いけどオタ系メディアが今後報じたりするんかな >>93
>>85 以降ちゃんと読めば書いてあるのに
出版社と擁護していた編集者はずっとだんまりだね 某ゲームの項目なんてピチピチ若者言葉かと思えばアラサーアラフォーおじさん世代の俗称まとめだしな
背伸びして語彙集めること自体に非はないけど、女子大生の辞書だーって浮かれてそうな編集部の連中はどう思ってんだろ 学生たちは内輪ネタを世に発信できて編集側はJDの空気感を浴びられてwin-winだな!(適当) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています