男性向け・女性向けの違いについて語るスレ178
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ177
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1681535744/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ1000
https://game.capcom.com/cfn/sfv/column/132581
開発者インタビューに載ってるが
＞「格闘技世界一大会」に普通、女の人はいないじゃないですか。
＞それを入れるということは、もっと"楽しい"感じになるということで。
＞映画とかでも渋さとエンタメの幅があると、そっちに振れるじゃないですか。
＞その当時は思ってなかったけれども、今思ったら、
＞春麗を入れたことでエンターテイメント寄りにかじを切ったんだな、と思います。
と答えてるな 何故前スレ1000はポリコレみたいな対極のものがあったと考えたのか
>>4
ちなみにウィキペディアだと
カップルで（略）遊んでいる姿を見て（略）とか書いてるな
あとウィキペディアだと「異種格闘技」に本来いるはずのない女性という書き方なので若干意味合いが変わるくらいか
スト2ろくに知らないが国際警察の女性が国の代表として格闘技の大会に出るってストーリーだとおかしい気がするし、格闘技世界一大会としたほうが間違ってたんかなと >>5
悪の秘密結社シャドルーが開催する格闘大会で別に国の代表者が出るって話ではない
ちなみに悪の組織の内幕を調べるため主催の格闘大会に出場するってストーリーは燃えよドラゴンやな >>5
インタビュー見ると積極的にイロモノ取り入れてた風だったな
んであの時代だと女を入れる事自体が半ばイロモノ混ぜるような感覚だっただろうしあきまんも最初は悩んだと言ってる辺り
カップルがゲームしてるの見てなければ存在していなかった可能性すらあったんじゃないかなと思ったんだ
4にも書いてるがエンタメ性云々は当初は思ってなかったみたいだしね
ポリコレというか当時としては女がいたっていいじゃない的な開き直りの象徴としての要素もあったと思うよ でも1vs1タイプのゲームの先行者である
イーアルカンフーや飛龍の拳の時点で敵に女キャラいたし
ベルトスクロールタイプのゲームでも女の敵キャラ一種類くらい混ぜとくかって感じだったし(ファイナルファイトのポイズンがオカマキャラな変更されたのは輸出版から)
同じくベルトスクロールのゴールデンアックスでは既にプレイアブルキャラとして女キャラいたし
いうほどスト2からというわけでもない >>7
開き直りというのは当時の感覚として正しい気がする
OKAMAがチュンリーを使っててオカマオカマ言われたからPNにしたってのがその象徴
女性ユーザーもほとんどいなくて男が女キャラ使っていいじゃん！ってのが先
むしろ女性ユーザーはキンターズ腐女子から増えた印象だし 女性ファンはイケメンで釣って女キャラはお色気か色物枠ってのは少年誌も同じやな
男が女キャラ使ってもいいじゃん！勢力がマイナーゲームやネットコンテンツで急成長したのが90年代後半～00年代になる >>6
確かに二人以上出てる国もあるか
でもキャラごとに国明記とかあるし世界一を決める大会であれば実質国ごとに予選会ありそうなんだけどな
まぁ深く考えちゃだめな部分という気もする
>>7
ポリコレは「こうあるべきだ」という無関係の外部の声にしかたなく合わせるもの
今回のは「こんなのもやろうぜ」と外の声の有無ではなくポジティブな姿勢で制作側がやることだから真反対だと思うよ
そもそもポリコレ自体が性別関連だけを指すものじゃないからね
制作側主体でやりたいようにやってるのはどんな内容でもポリコレとは無縁なんじゃないかな >>8
熱血硬派くにおくんにもみすずを始めとした女性の敵キャラもいたよね
まぁイー・アル・カンフーのほうがずっと早いけど
他にファミコンソフト一覧眺めて操作キャラに明確な女性キャラが入るのは
プーヤン、シティコネクション、おにゃんこタウン、バイナリィランド、うる星やつらラムのウェディングベル、マドゥーラの翼、レイラ
と来てからドラクエ2になる感じか
ドラクエ2と同年ならアテナとドラゴンスレイヤーⅣ、水戸黄門、夢幻戦士ヴァリス、アタックアニマル学園なども入るくらい
ここまでが1987年までだね、参考までに >>11
ポリコレは、こうした要素でくくられる特定のグループを傷つける差別的な表現を排除し、社会的に中立で公正な表現に置き換えていこうとする概念のことです。(ポリコレとは？というページから引用)とあったわ
完全に内部から挙がった声ならまだしもゲームをするカップルという形で一応外部の声を取り入れてるし
姿勢自体はポジティブでも90年前後の時点でゲームをする女性というのを認識していなかったという遅れがあったのもまた事実だから
ポリコレ意識までは行かなくとも当時のカプコンがプレイヤー側に女を入れる事自体を特別視していたって可能性はないかな
(女を入れる事自体はファイナルファイトでやってる) >>13
「ゲームをするカップルを目撃した」というキャラデザ担当による内部の声だろ
外部の人は会社側の人にゲームする女性の姿をわざと目撃させようとしたわけでもない
まして外部の誰かが女性キャラほしいといったわけでもないのだから >>14
ユーザー側ですら男が女キャラ使ってもいいじゃん程度だったんだから
女性ユーザーからの要望でこうなった可能性はほぼないと言っていいな
国内でポリコレ的なのって戦隊の女性隊員くらいしか思いつかない >>14
その辺は個人の解釈の違いかな
自分は直接声を上げられたわけではなくとも少しでも外のそういう空気を意識して内部変革した時点で今で言うポリコレ意識と捉えているわ >>15
女の子だって暴れたいがコンセプトのプリキュアは？
まあこれだって女児からそういう声挙がった訳ではないんだろうけどさ >>17
本来ナージャ続けてふたご姫に繋げるる予定だったことを考えると微妙な位置ではあるな
結果的には需要を取り込めた形ではあるけど >>16
じゃあその考え方をカプコンの歴史に合わせて言うと
インベーダーブームにインベーダー系を出して失敗したのはポリコレ意識のためだし
SNKと互いにオマージュした格ゲーキャラやり合ったのもポリコレ意識だし
2.5ブームがあって宝塚でやったのもポリコレってことになるよ
外の空気を一切感じずに作る作品なんてありえないし、世の中に女性主人公ゲームがいくつも出ている時代に操作必須ではないキャラの一人を女性にした程度は変革と言わない
そもそも格闘技自体は昔から女性も触れている上に柔道のようなパワーだけじゃない格闘技も馴染みあるんだから、格ゲーに出した程度は「社会的に中立」な要素でも「公正な表現」でもないよ
そもそも現在ですら男女混合格闘技が一般で見てるわけでもないのに、当時パワー型格闘のゲームで明らかにパワーに劣るキャラを出さないことで誰かが傷つくこともなければ差別でもないよね
なんでもポリコレ扱いして何がしたいの？ >>19
だったら素直に女性柔道家とか女性も触れる格闘技にしそうなもんだがなんたってあんなイロモノにと思わんでもない
当時は中華娘大正義の時代とインタビューにはあったがそれなりのアレンジはされてる訳でなあ…
ポリコレまでは行かなくとも目に見えて〇〇枠の1つとして分かる登用はポジティブと言っていいんだろうか 戦う中華娘なんてらんま1/2とかでも出てくるし
霊幻道士のテンテンなんかも戦う中華娘だからな
定番キャラだ >>20
そんなに言うなら様々ある格ゲーの中でどれが何にも影響されない非ポリコレなのか提示してよ
格ゲーじゃなくてもいいよ
同一ジャンルのまぁまぁ同じ時代のゲームで、これは影響なしの非ポリコレ、これは外部の影響受けてるポリコレ意識と3つずつぐらい提示してくれれば検討もできると思うよ
それができないならただの個人の感想押しつけでしかない >>17
あれ急に女児向け仕事振られた女児向けメソッドがわかんないスタッフがでっち上げた｢(多分)女の子だって暴れたい(だろう)｣がたまたまハマった形だからあんまり当てにならんと思う
｢それでコケたら謝ろうと思った｣って公言してるくらいだし イロモノ呼ばわりしてるがむしろスト２はイロモノじゃないキャラの方が少ないだろ
ブランカとかダルシムとかに比べたら春麗はまともな方だろ
四天王敵キャラからして変な敵ばっかりのスト２でなんで春麗をイロモノ扱いにしてるんだか 女児より年上の女が暴れたいなんて思ってないのは確かだしな
プリキュア以降で類似作品がまっったく売れてないし
暴れてる男キャラを鑑賞するのは大好きだけど プリキュアはモンスター退治暴れてるのはモンスター
らん1/2のほうがよっぽど女の子が暴れてる サッカー見て暴れる奴はいるがゲーム見て暴れる奴なんて見た事ないんだが
ゲームで戦う事と現実で暴れるのを一緒にすんな、と 春麗当初は気が強い通り越した女王様キャラな側面あったり中々一筋縄で行かない部分もあったのよ
イロモノというよりネタキャラかな…リアルタイムより少し後世代の周囲にはブランカやダルシムに混じってそう扱われてたんだわ
プリキュアよりは年齢上がったガールズ戦士シリーズもアクション撮影の都合抜きにして全くと言っていい程肉弾戦してないしな
そもそもプリキュアって今も暴れてるの？セーラームーンみたいに魔法メインなイメージあるんだが >>27
親にゲーム機捨てられて暴れてる子供の映像は見たことあるｗ >>29
それはスーパーやデパートでお菓子やおもちゃ買ってと喚いてる子と同レベルだろ >28
紅一点ってこともありキャラ定まってない感があったなあ>春麗
父の仇を取ったら普通の女子になるとか、勝ったらやったー！って喜んだりとか
スーパーでの別の女性キャラのキャミィ来たあたりからキャラが固まってきた気が(SNKの舞やナコルルとか他社の女キャラの影響もありそうだけど) しょせんポリコレなんて俺様正義でしかないと何度も既出ではないか
反日だから許せないと叫ぶ奴とポリコレに反してると叫ぶ奴なんて方向性が違うだけで
俺様正義をふりかざしてる点では同じ >>31
ガンダムはガンダムであって直接女性を戦わせている訳ではないよなあ…
まだ男女同条件のエヴァとかの方がポリコレ寄りじゃない？
こっちはこっちでパイロットの女性陣癖強すぎるが トップをねらえだと女性の方が宇宙適用性が高いなんて設定付けられてたな
男性パイロットもちゃんといてヒロインは男性パイロットと恋に落ちるが直ぐ死んだw >>34
だからポリコレの基準ってなんなんだよ？
俺から見ると「反日だから問題だ」と騒ぐ連中もポリコレだぞ
人それぞれの正義ってやつ 作品アンチの言い分なんてアホらしくて聞く気も失せてくるが、叩く本人にとっては重大事なんだろう オタクをポリコレすると考えると
宅八郎＝反ポリコレ
電車男＝勘違いポリコレ
げんしけん＝普通のポリコレ
おたくのビデオ＝イキったポリコレ
って感じじゃね まあエヴァが男女逆で成り立つかって話だわな
女シンジが全面に立つって現代でも珍しいような
7SEEDSも気弱ですぐウジウジする子が主人公だったけど作者が扱いあぐねてすぐ出番減らされたしなあ
まああの人はポリコレアフロ見る限りはっきりもの申す系の主人公の方が扱いやすいってのは分かるんだが >>39
水星の魔女はアスカヒロインにした女シンジやりたかったのかなーって感じではある >>32
ある意味ただ女であるってだけでキャラクターがついた時代というか
その後女の中でも天真爛漫とクールとお色気系と～みたいなキャラ差別化がはっきりしたというか
>>39
概ねスレッタさんじゃないっすかね
アスカ枠をミオリネグエルで半分こしてるけど >>41
女キャラに個性が付くまで行くには複数いないと話にならんからな
戦隊の女性隊員が二人以上になったりセラムンプリキュアみたいなパーティ組んだり
エロゲラノベみたいな主人公だけ男状態にしたりといったことが起きないと成り立たん >>40
まっとうに愛してもらってない同性親の思惑に振り回される流され系エースパイロットを、気の強いヒロインが手綱握る構図
>>42
現代だと他の作品との差別化で、作中単独ヒロインでも差別化されてる例はあると思うけど(○○さん系ピンヒロインラブコメとか)
そういう作品が溢れてない当時だとね
ドラクエも2のムーンブルクに比べて4のアリーナマーニャミネアのキャラ立ちはずっと際立ってるし >>43
少年漫画は特にだが昔の作品って今の基準だとこれ女キャラがやるポジだよな的なキャラのも全部男キャラだから
そりゃ腐女子大盛況だったってのもある意味当然だわなみたいになる >>41
そもそもアクションゲームのキャラにそれほどバックボーンが重視されてなかった時代ではある
ストシリーズでも反映され出したのZEROくらいからじゃないかな いまどき全部男キャラにするのはスポーツ漫画か格闘技漫画ぐらいしかない
ブルーロックが流行るのも同然だわな >>43
言いたいことはわからんでもないけどたとえが悪い
ムーンブルクなんてまともなセリフは仲間になったとき一度切り
それに対してアリーナやマーニャミネアは旅の仲間がいて旅の目的自体が彼女たち自身自身によるものだから会話も多く性格も出ている
むしろそこを例に出すなら、ムーンブルクよりサマルトリアの妹のほうが個性出てるし、メインのローレシアよりサマルトリアの方が個性出ていて主題と合わなくなってしまうよ 卍は女に嫌われる代名詞だったヤンキー漫画が腐女子に受けてるとか枯渇してんなあってなった >>42
逆に一部なろう系やハーレムラノベみたいに男が1人しかいないと無個性男主人公になるって訳やな
むしろ下手にキャラ濃いと話を阻害しかねん
スクイズみたいに逆手に取ってはっちゃけさせる作品もあるにはあるんだが
>>43
思っていたよりずっと女シンジでワロタ
違いは突き放されておらず親子仲が極端に険悪ではない事ぐらいか >>28
春麗って勝利でぴょんぴょん跳ねてVサインとか、可愛い感じでごめんねチョップとかで全然女王様イメージなんてないぞ
強気ってのを勝利時のセリフを指すなら格闘技勝負の時点である程度強気に出るのは勝つためにも基本だろと思う >>44
昔と比べた今の「コレ女キャラがやるポジ」ってのは具体的にどのへんがある？ >>51
「全ての男は私にひざまづくのよ」「普通の女の子に戻ろっと
」
スト2時代は勝利セリフとしてこの2つのセリフを使っていたのよ
前者は紅一点だから成り立った感じかな
32も言ってるけど紅一点だからかキャラ固まってなくて当時の女キャラに求められる要素ごった煮にした面もいくらかあるのよ
媒体によってはリュウとのロマンス紛いな描写もあったりね >>44>>47
実は全部美少女に置換できることがわかったからね
男性競技者の暑苦しさストイックさがほしいのでスポーツ・格闘は男所帯が残っているけど、
ガルパンとかせかつよ・一騎当千みたいに美少女スポコン・格闘もわりと十分できるっていう
>>48
あー、そこはちょっと失策か
当時のゲームだと格闘にストモもなかったり、重視されてなかった・容量的に無理だったとかの事情もあったし >>52
エデンズゼロみたいなのすらアニメ化する少年漫画と考えると主人公以外全部かもしれん
特にパートナーキャラはやっぱり女キャラがいいよね！ってのはチェーンソーマンとかあのへんから伺える
シティーハンターみたいなのもあるにはあったけどやっぱSAO系ラノベの影響大きそう >>47
ヤンキーモノ任侠モノもかな
龍が如くは７で仲間に初めて女性キャラが加わったりしてたが >>49
別方向に女に嫌われる代名詞のお下劣ギャグはおそ松さんで通ったしな…
ぶっちゃけあれコロコロにいてもそんな違和感ないよね >>57
腐女子とか下品ギャグ好きじゃね？
なんと奇遇なとか >>58
パタリロという漫画があってだな……イブの息子たちとかでもいいぞ
お下劣以外にもグロ・ホラー系とか、アクの強いジャンルって激烈に嫌う層が目立つ一方好きな人はどっぷり好きだったりするよね RPGだと女性キャラが大抵3人前後なのはそれ以上はキャラ被りをおこすからか >>59
ヤンキーも含まれるよな
東リベ以前にHiGH&LOWがヒットしてましたわ >>57
その割には2期が1期ほどウケなかったのは1期が覇権アニメなって
チョーシこいた制作陣が下ネタエスカレートさせすぎたのも
原因の一つ(勿論それだけじゃなかろうが)だとも言われてるな
個人的には目くじら立てるほどシモいかなーって感じだったが
>>58
パタリロは耽美(のおちょくりギャグ)から始まりエログロ雑学
ナンセンスなんでもありでギャグも落語や昔のコメディーが
由来だったりかなり特殊ではあるよな
流石全盛期花とゆめの男性読者層4割の牽引車的な作品なだけある
>>61
ハイローはヅカでも取り上げられたしすっかり女向けヤンキーものとして
確固たる地位を築いたように思われる >>59
パタリロは下品な下ネタな感じしないな
上品で理不尽ギャグみたいな感じ >>61
実写クローズみたいなのも受けてたね
男優詰め合わせパックにしやすいのもいいんだろうな
>>63
バンコラン菌etcで下品と思えないのはちょっと絵柄の小ぎれいさかいい話系エピに騙されちゃいないっすかね >>62
それだけ見ると少女漫画版こち亀みたいだ
こち亀も大概下品かマニアックかなネタばかりで女性は見事に食いつかなかったな
下品ギャグに抵抗ない人なら大丈夫なのか逆にパタリロレベルですらダメな人には信じられない世界なのか… パタリロは上品というよりアクの強さや暑苦しさがないと言ったほうが近いのでは
あの時代のギャグというとどおくまんとか山上たつひことかだからな 昔読んだ時はそんな下品な覚えなかったんだが
全部読むとそんなのあるのか Gペンゴリゴリな画風でもないし下品な内容が含まれてても
当時の少年漫画ギャグみたいなぱっと見で下品という感じではないよね 下ネタが自己投影に起因するのか下ネタっていう概念そのものなのかも違うね 現実の人間に対する下ネタは駄目だけど
二次元に対する下ネタ(漫画内なら作中作に対する下ネタ)ならギリギリOKって
メタな概念は女性向けならでは
現実でもコロコロコミックみたいなオープン下ネタ(二次元)好きほどマナーがなっていて
そういうのを読まない、むしろ漫画そのものが嫌いって高尚ぶっている奴ほど
間接的性器晒しをする苛めが大好きで、下手な子どもやオタクの何倍も下ネタを意識していたりする
それも、うんこーちんこー鼻血ブーくぱぁーんほぉーって感じじゃない誰得シリアス系 >>66
こち亀は主人公が女性受けしないだけ
下品とかマニアックとか関係ない そういや主人公が女性受けしなくて脇キャラのカプが流行ったジャンルって結構あるような
スラダンとか主人公の話あまり聞かないしミスフルも主人公あまり女性受けしなさそうなキャラだからかBL人気微妙だったような
というかこちらはヒロインとのノマが強かったか カプの前に脇キャラが主人公/メインヒーロー/メインヒロインより人気出るのがそもそも割とよくある話
異性向けかどうかも関係なくよくある話 俺くんが出るのは男性向けだけで
ノマカ⚪︎が出るのは女性向けだけで
ミソジニーフィクションはヒーローの美醜しか内容が違わない(どっちもつまらないけど)
硬派大会俺Tueeee展開になるのは男性向けだけで、元々女性はその内容を選ばない(描けないんじゃなくて読む気がしないだけ)
・俺くんとノマカ⚪︎の登場禁止
・エロCG集以外の無駄なエロ禁止
・デカい主語禁止
・おばさんブスを登場させちゃいけないルール禁止
・美少女に萌えて良くてイケメンには萌えちゃ駄目なルール禁止
・イケメン＋バトルとブサメン＋日常の二者択一のルール禁止
・無駄な現実と二次元の混同禁止
ここを抑えれば締めたもので、男性向けと女性向けでほぼ内容が変わらなくなり
あさりちゃんやゾンビ屋れい子みたいに
「男性向け(ポン酢)と女性向け(ゴマダレ)の好きな絵柄をお選び下さい」となり、いい意味で掲載誌はどこでも良くなる
児童漫画と青年漫画も似たようなものか
マーガレット系も最近は男性、中性向けになりつつある ダブルヒーローはヘテロなら片方が雑魚になり、ホモなら左右固定になりがちなので
ダブルヒロインのリバぶりが羨ましがられているように感じる
ダブルヒロインは炎上目的のミソジニーに見えるが
現実や少女漫画の美人役だけを許してブス役を泣き寝入りさせる風潮の逆張りの目的もあった
火属性と水属性が争ってるだけで美人とブス、同性嫌いと同性嫌いが争ってるんじゃないんだって構図も分かりやすかった
現実の方は、美人役が男性ファンに「かわいいから許す」と言われててモテモテで
インセルや痴漢嫌いの女にとっての腐夢向けイケメンみたいな位置付けなら分かるけどそうではないパターンの方が多かった
ダブルヒロインはデミロマ女とイケメンなら誰でもいい総受け女を分ける目的もあった インセルとかミソジニーとか禁止されてもしつこく使うからわかりやすいよね そもそもノマカスなんて蔑称使う奴こそミソジニーだろとツッコミたくなる >>55
藤本タツキはチェンソーマンの影響元に物語シリーズを挙げていたから確かにそうかもね
マキマの顛末も忍野忍に似てるとよく言われてるし
真島ヒロはデビュー作から一貫して主人公とヒロインの関係を積極的に描く作家
（よく比較される尾田栄一郎との大きな違いはここだと思う）
テイルズとかペルソナとかその時々にプレイしたオタク向けゲームの影響で
なおのこと女性キャラを可愛らしく萌え萌えに描くほうにシフトしたように思う マブラヴ受けて出力された進撃とか、そもそもオタク畑出身のスタッフが作ってたエアギアとかめだボとかあるしな
ガンガンにも禁書コミカライズ載ったりしてて、ラブコメ枠以外でもオタク向けと少年誌の垣根はかなり低くなった
ゲームでいくとパズドラモンスト白猫とかも、ジャンプ作品とも萌え系オタク系作品ともコラボしてて経由地になるし ただ進撃にしてもチェンソーマンにしても
オタク向け作品が影響を受けてはいるけど
メジャー作品としてオタク臭さをなくして口当たりよくつくってはいるんだよね
女性や大多数の非オタ男性が読むに堪える作品になってる
進撃はマブラブそのままじゃないし、巨人の迫力は諌山先生の絵だから出せた >>84
訂正
× オタク向け作品が影響を受けてはいるけど
○ オタク向け作品に影響を受けてはいるけど >>84
むしろ逆にメジャーなのに編集がオタク臭い影響を消させるまではいけないんだなと言う感想が来るな 進撃は諌山の画力が萌え・エロゲー方面に向いてないだけで、別方面のオタク臭さはムンムンしてると思うわ。例えば軍人周りの描写とか
オタク臭さ＝萌え系臭さだと思ってればそう感じるかもしれないけど
チェーンソーマンも萌え系臭くはないけど、オタク臭くはあると思う >>87
オッサンになってから無限の住人読み返したらオタク臭いなあと思ったなあ
タツキも沙村と似たようなオタク臭さあるよな 自分男性向けイラスト描きなんですけど
こっちの界隈はAIイラストがわりと多く（その分、反AIイラストの声も多いですが）
女性向けはAIイラストがほぼ皆無と聞きます。
その理由は何が考えられますか？
皆様のご意見、ご教授いただけると幸いです。 >>89
思いつくのは
AI生成のための高機能PCを持ったりプログラムを覚えようとする意欲のある人が少ない
単体絵よりも絡み絵の方が需要があるが、それを生成するのは大変
学習が女キャラに偏ってるので男キャラの生成が難しい
村八分に遭う
こんな所か？ 女は性欲よりコスパ重視だから手間がかかってないAIに金払わない 性欲優先ジャンルのゲイ向けだとそれなりのクオリティの絵をちょこちょこ見たりはするな
ただし絵の傾向は大幅に偏ってはいるが 女性向け衰退スレ見れば分かるけど男性向けと違って絵そのものが目的ではなく交流の手段だからじゃね
目的が人と人との交流であるならば手作りほど喜ばれるのは道理 逆に男性向けは性癖が先にあってその画面を見るためにはあらゆる手段を講じるコレクター気質
デジ同人や同人通販が男性向け中心なのも交流とかめんどくせえ的な男性向けの方向性のせいだと思われ 単純に女の方が絵を描くのが好きな人が多いからやろ
そういう人は男の方が少ないから手抜きしたいための技術
男性向けも女性絵師にどんどん占領されてるし男絵師の能力の低下がすさまじいからな
それをAIで補ってる状況
女性向けではそんな必要ないってこと >>95
それは描ける側の理屈で絵師がAI反対なのが基本なのは男性も変わらん
問題はそっちではなく描けないただの客がAIやコラといった目的のためには手段を問わないやり方を許すかどうか
AIが出る前からコラで即興的に見たいネタを出すというやり方が女性向けでは許されてない 女性は基本インドアで誰でもお絵描き経験があるというのも理由の一つではあるとは思う
今のAI論争ってのは突き詰めるとAIあるからお前ら絵師はもう用済みやという
絵を描く苦労を一ミリも知らない無産からの縁切りみたいなところがあるからな
この分断が女性向けでは弱いんだと思う >>
9
女性向けの人気は二次創作
あのキャラのこんなシーンが見たいというのが基本的原動力なのでそこを叶えてくれるAIが存在しないからでは？
人物と表情はセットで必須
喜怒哀楽でもキャラによって異なるように、ちゃんと合わせた表情を作るのは難しいとおもう
ましてカップリングだと両者ともうまく描くほどのことはおそらく出来ないのでは？ >>100
これ他の男性しかいなかった媒体殆どに言えるんだけど、
そこを叶えられるようになってない未成熟段階から取りついて発展させるのが男ばかりだと思うの
現在追加学習とかで表情、二人以上の絡み、表情の調整とか全部できるようになっていってる ノベルゲー、MMD、ブラゲソシャゲとかもだけど、だいたい男が媒体を発展させたあとに女性向けが出てくるパターンずっと見てきてる 女子は絵を書きたいが先に来てキャラを探したり自作する
男子はそこがちがうから3Dで立体にしたりイラスト素材借りてきてゲーム作る >>103
アイマス→mマスとかガールフレンド(仮)→ボーイフレンド(仮)とか？ AIでBLの絡み絵だそうとしたら結構な頻度で受け攻めが逆になりそうだからな
あとBL特有の生産元問題も出てくる >>92
・マッチョの1枚絵
・全裸orエロ下着orピッチリ制服
・巨根射精差分有り
…ってやつだな
まあそこそこきれいかつエロい画にはなるし役には立つけど、
細部に拘るとどうしてもレタッチの必要は出てくるし
壁尻とか触手とかラバーとかシチュに拘るとどうしても
何かと融通が利かなくなる部分が出てくるんだと
むしろ背景が手軽に作れるようになるのがいいとか >>102
全く出来ないとは思わないけどどれくらい出来るかってことでは？
求める水準に届かないなら結局使う理由がなくなるんだから
例えば、外部からは表情変わらないように見えるキャラの他人からはそう見えない笑顔とか、わずかな眉の動きで表す感情とか、身内とそれ以外に向ける僅かな違いとか
そういう特別感って女性向けでは結構大事なんだけどね >>103>>104
手抜きのための技術は男性向け界隈の方が発展してるのかもな
でもAIや3DCG使ってもやっぱり人の絵で描いた絵にはまだ勝てないよ
男が基本的に絵を描くことにおいて女性に劣ってるのは才能うんぬんより姿勢の問題よな
サボりたい、面倒くさい、楽に作りたい
こういう姿勢だからさ 110のような論法は「女が出世できないのは仕事への責任感がないからだ」
という論法と同レベルのジェンダーの偏見だよな
そもそもの話、AIや3DCGだろうと手書きだろうと単なる技術でありそこに優劣はない AIはともかく手描き絵は個人の能力によるものでしょ
だからこそAI絵が上手いことを誇る人って滑稽だと思う
大量のサンプル組み合わせてるだけの言ってみればパクリだし というか手作業の物作りが産業の機械化に負けていった歴史の繰り返しだよなあ
時代の変化による産業革命を認めることができず手作業の物づくりに拘って負けてないと言い張ってた奴 >>111
技術の優劣ないのはそうだけど、欲しい物をどこまで再現できるかって意味ではAIだけは劣ってしまうよ
直接脳内のイメージを取り出す方法が確立されれば変わるだろうけどその時は逆にAIなくていいとなりそうだりそうだ いやAI絵は当然便利で役に立つでしょ
誇れないだけ 確かに男性側もとい男性向けの方がAI絵は平均的に上手いからもしれない
でも女性側もとい女性向けの方が平均的に手描きが上手いことよりそれは誇れることなのかな？
便利な技術なんて覚えれば誰でも扱えるようになるんだから大して自慢にならないよ
そもそも手抜きのための技術なんだから
そしてもちろんそれが便利であることは否定してない 絵師崇拝しかできない人がいるのかね
AI作成やCG作成も技術の粋だろうに
まあ素直に技術を認めることができないのもオタクの面倒くさいところか だから便利な技術じゃん
文盲なの？
あとAI絵は学習元が問題になっていていまだにそれがクリアできてない >>116
手抜き（笑）
なるほど、ミシンも掃除機も食洗器も「手抜き」の技術か
バカバカしい AI絵は著作権無視であらゆるサンプルを使うような中華系の方が跋扈してるのが現状
だからといって著作権を違反しないような限られたサンプルで自由度の高い絵を作るのは難しい 学習元が問題なら人間が行う模写の練習も不可になりそう >>93
だが創作に熱中できる性格じゃないと交流も上手くないという
恋愛と恋愛以外の関係、金と好きなものの関係になっている
>>100
二次創作じゃなくて
「恋愛以外」「異世界」「女性向けの皮モノ」じゃないか
女性だけに都合がいいナーロッパに相当する場所がなかったから
少年漫画や女児向けや歴史に転生する羽目になったのだ
>>116
女性向けは画力よりも
「憑依される前の少女漫画」を取り戻した方がいいと思う
憑依される前の少女漫画の上位互換は断じて少年漫画や萌え絵ではない
数字は結果でしかない、数字よりも質っていうのは
特に女性向けは強調される CGよりも着ぐるみとかで特撮しないと駄目だ
なんて声みたいなもんだな
だけどもう既にシンゴジとかCGだけで着ぐるみなんて使ってない
アニメのセルだってもう絶滅したし、背景だって今時はCGだ
絵の具で着色どころか線画からCGでやってる
大人数や派手なアクションシーンは手書きじゃなくて3D CGと言うのもよく見る
まぁ、3D CGは3D CGで面倒な所もあるんだが >>109
低い水準からどんどん研究開発進めて高い水準まで押し上げてってるんだよ
こういう技術は使ってるうちに求める水準に至らせなきゃいけないのよ
最初は細かなポーズの調整もできなかったけど、今は微細な手足の角度をマネキン使って指定できるようになった(コントロールネット、ポーズ系LORA等)ので、
そのうちそういうわずかな眉の動きまで再現できる水準にもなると思うよ
高い水準にいたらなきゃ価値がない、って切り捨ててる態度がまさに、全部男が発展させた後にやっと食いつく流れになる根本原因だろうなあ
あなたフィギュアが女性向けだと低調、って話題の時もその論調で語ってなかった？ >>121
模写の練習は模写の練習じゃん
それで何をパクろうが問題にならないよ
AI絵も個人で楽しむ分なら別にサンプル元なんてどうでもいいから AIの学習っていうのも仕組み的には模写の練習をAIにやらせてるんだよ
だから学習っていうわけで >>123
「手描き絵は女性向け界隈の方が平均的に優れてる」
「3DCGは男性向け界隈の方が平均的に優れてる」
これはまあいい
でも著作権クリアしてるか定かじゃないAI絵で優劣を決めれないなあ 日本の著作権法は基本的にネット画像での学習を許可してるから
違法判決に持って行くのはかなり面倒臭いんだけどな よく萌え絵は「見た目だけで受けてるんだギャオオン」と言われるけど
その割に、絵が立体的で人物の行動は一貫している傾向にある
「いい外見で総受けになりたい」って願望を感じないのもすごいし
作者がいい外見で創作モチベを持続させるっていうhtrがクリアできない条件をクリアしている(時には客の購買欲にも繋がる)
白ハゲや男にする訳にはいかないから消去法で(主にアイコン的目的で)萌えキャラにするしかない、というのもある
アンチが逆張りで提案してくるブスの外見は機能的な服装の男や三枚目の男よりも容姿が下だった >>125
それでAIは技術を磨いてるんだろ
>>126
だから問題ない
認められない人が著作権法ガーと騒いでるだけの話 CLIP STUDIO PAINTでも3DCG機能はあってもAI絵機能が見送られた理由を考えてみた方がいい 日本の著作権法では基本的に合法だって言ってるのにw fanbox、fantiaに続きci-enとDLsiteでもAI絵作品販売停止になってるな 粗製乱造する厨やイナゴのせいであって適法性の問題ではないっすね >>124
フィギュアとは話が違うだろ
あれは求めるような既製品がないから食いつかないだけだし、食いつくかわからないから女性狙いが出てきにくいという商業の話
今回のはわざわざ自分で不完全な現状で趣味の投稿しまくる意味があるのかという話
話の大元は>>89であることは忘れちゃいけない
「今」少ない理由としては、「今出来ない」が全てだよ
自分が求めるものも周りが求めるものも全然出来ないのにそれを出して誰が喜ぶんだ？
服でも髪型でも妙な部分があれば175扱いは見えてるというのにマイナスしか見えてない >>136
あんまり言うとヘタレのピコ手はなんでこんな低レベルの本を出すんだ？
って話になるよ
作家だって自分の描きたい物を完璧に表現できてない
今の自分の限界で出してるもんだろうに >>136
一緒だよ
今未熟な段階から愛でられないからジャンルを発展・洗練させるのに貢献しない
全部整ってからのこのこやってくる事になるの
物足りないのを満足に近づける努力があったからフィギュアもAIも精度を上げていってるの
妙な部分があるならどうにか改善していきたいですねーって努力できないほうの性別になっちゃってるの >>137
完全でなくても表現できてるから外に発信してるんだよ
現在のAIでは下手なピコ手程度にもやりたい表現ができないってこと
単純な話で原作の服装だと明確にわかる絵ってAIにできるの？
かなりの脇役とか同姓同名とかいる場合もあるし原作独自の私服再現とかかなり難しいのでは？
そういうのって画力なくてもファンなら自分で描くのは簡単なんだよ
ボタンの位置とか襟の形とか袖がどうとかね
それすら再現できないんじゃ少なくとも女性向け二次創作としては表に出せない代物ということ >>139
特殊な服のキャラのAI絵あったりするけど
よくぞここまでってのあるぞ
どれだけ細かくコマンドで指示するか？って事だからね
あるサークルがAI生成指南本出してて見てみたけど
この絵の生成コマンドとして半ページくらいびっしりコマンドが羅列してあった
半ページじゃなくて1ページとか2ページ分とかコマンド並べれば
もっと細かく再現できるだろう
大体私服なんて自分の好きな服を着せてみましたなんてのもありだろうに
原作に出て来た服しか着せてはいけないなんてルールないだろ
現パロとかどうすんだよ AIじゃない証明にタイムラプス流行ってるようだけど
マイナーなキャラを描くってのは有効みたいだね 細部の再現あまくてもAIだから仕方ないねですむんならいいんじゃない
最底辺なのはAIなのに手描きを装ってるやつだが >>138
そこでいう「ジャンル」ってAIジャンルだよね？
二次創作ジャンルやりたいのにそれをほっぽって全く別のAIジャンルに行かなきゃそれらはなりたたない
女性向けで強いのは二次創作なんだから、現状ではツールとして役に立たないから二次創作に目立った使われ方をしないだけのこと
二次創作に使えない以上は、AIジャンルに触れる女性の数は無関係または微々たる問題でしかないよ
AIジャンルとしての話にしたいならレス番繋げず新規話題として始めた方がいい >>142
AIジャンルなら仕方ないねで済むし問題にならないんだろう
二次創作ジャンルだとこんな当たり前のことも知らないなんて作品愛のないにわかか175扱いだよ
特に女性向けジャンルでは荒らすだけのそれらは嫌われているので知っててそこに入りたがる人はいない そんな厳しくないだろどれだけの責の身長が伸び、受けの身長が縮んでると思ってんだ
女ってそんな狭量な生き物だと思ってるのか 男性向けだろうと女性向けだろうと二次創作が圧倒的だと思うけど >>145
そもそも原作にゲイ・バイ設定なんてないしな
ゲイ・バイである可能性に比べたら原作にない服を着る可能性の方が遙かに高い MM96ってこのスレだから腐女子・女性の代表面してるけど
アンケとか絡みとかで同じ事主張したらかなり突っ込まれると思う >>145
伸びさせたい人、縮めたい人がある程度いるのはわかるよ
でもその人達がほしいのはそういった変更をかけた二次創作なんだから、AIがそれに合わせたものを作れなきゃやっぱり需要はない 実際のとこ、AIでイケメン生成しようと頑張ってる人とか、女の子作っててもこれ中の人女性だろうなと思う人はそこそこいるので
多分そのうち女性向けにもAI生成が押し寄せてくると思う このペースならもっと簡単に生成できるAIが出来るだろうから別に今習得しなくてもと思ってる AI生成画像に関して文化庁と内閣府の見解が出たようだね
似たところがあれば AI生成絵に類似性が認められれば著作権侵害で刑事罰もありうるってことらしい
正直やりすぎとしか思えないが公式発表でこれならAI絵は日本じゃ減っていきそうな内容
少なくとも二次創作なんて元ネタ必須なものでは余程ガイドラインで歓迎してる作品以外じゃ怖くて手を出せないんじゃないかこれ 一枚絵の「類似性」なんてよっぽどでないと著作権侵害なんて成り立たないと思うが
あとAI関係なくとも二次創作は親告すると成り立つ元々ヤバい存在だし 手書きだろうが類似性があると著作権侵害になるのは変わらないし
画風に著作権はないとちゃんと書いてあるし、今までと大して変わらん
人間がやって駄目なことはAIでも駄目だと書いてあるだけ AIを嫌う創作者は多いからね
二次創作はオーケーなタイプでもAIを嫌っていればピンポイントで訴えるとかはあるかもそれないよ
いちど誰かが犠牲になって裁判まで行けばある程度の基準にはなるもしれないけど >>157
恐れだけなら何だってありだよ
外国人が嫌いだから外国人だけ訴えるとか
女が嫌いだから女性絵師だけ訴えるとかあるかもしれない 法的な云々だけ語ってるけど単純に既存の絵師と絶交される可能性の方がデメリットだと思うわ >>159
着せ恋は黒人差別って言われてるの見たの思い出した
あぁ、海外のポリコレ感覚だとそうだねと
ちなみに言われたのはコスプレのためにファンデーション塗って色黒になった所 >>158
第二の産業革命と言われてるレベルなんで規模が違う
ラッダイト運動みたいな打ち壊し暴動が起きてもおかしくないくらいに既存絵師から恨まれる流れは確定なんで
赤松みたいに一気に信用を失う覚悟で望むならありかなって感じ >>162
ただ技術が発展していくのは止められないしね
自動車を運転するためには人間が先導しなければいけない
みたいな法律を作ったりしたら不味い
キャラ絵師が背景の自動生成は良いと言って
背景絵師をないがしろな事言ったりとか人によって価値観違うし そりゃあ萌え絵が環境型セクハラだとか女性差別だとかポルノだとか騒ぐ
日本語がおかしい人までいるからなあ 着衣なのにポルノだの環境型セクハラだのと言い張る人とは言葉が通じる気がしない >>163
今でも写真そっくりな絵を描く人は制作過程を公開することまで含めて商売にしてるわけで
絵として認められるにはお絵かき配信とかの証拠がより重要になっていくんだろうね
最終的にAI生成物は百均の白い皿と同じ扱いになるんじゃないかな 男性向けエロ絵はAIで溢れかえってるけどそうなって嬉しい人も多いんかな
５ちゃんでもグラボ買って自分でもやろうとしてる人間は散見するし
この板だとマネタイズスレが勢いあるけど >>166
乾電池とか100均でしか買わなくなったな
長くしっかりと使いたい道具と、100均で済ますので別けるようになった
イラストやで結構な数のイラストレーターが苦しくなったなんて話も聞いた >>167
マイナーで人気ないジャンルだとAI絵かど下手な絵ばっかりなんて事に
なったりするな
メジャージャンルだと上手い絵と下手な絵とAI絵が混在するんだが
ど下手な絵よりはAIの方がってのはいると思う
昔に比べてレベルも上がったし >>167
流石にトレパク同然のAIレタッチをメインの出し物にして
金取る輩がPATREONとかでゾロゾロ出だしてる流れは
ちょっとヤバいなと思う
つか単品単品見るとそこそこよく出来ててもそういう意味で
どっかで見た構図ばっかだからずっとそればっさ追ってると
ゲシュタルト崩壊起こして萎えるなw >>169
百均クオリティの日用品アニメグッズと考えると需要はあるわけか
逆に言うとそこにしか価値はないしガチャ自慢スクショでしかない >>170
今だけな気もするなあ
人間すぐに目が肥えるから今の美肌加工アプリみたいにあっという間にこれAIだわって判断できるようになる気がする >>170
手書きでも台詞有無差分、陰毛有無差分、精液有無差分、アヘ顔差分とかで
同じ様なのが何十枚も入ってると損した気分になるな
構図指定もプログラムじゃなくて3D人形とかでできる用になってきてるらしいし、
後は指示を与える人間がどれだけ構図を勉強してセンスを出してくるかになるな
バクマン。でネームは文章屋じゃなくて絵師がやった方が
レイアウトや構図が映えるってやってた様に
指示を与える人間も勉強しないとゴミが出てくる
初音ミクだって調教師で出てくる歌のクオリティ違うし >>172
AI絵と手書き絵判定クイズやってみ
かなり間違うぞ
実写映画見てて、CGかセットか分からないのとかもう当たり前だし
BLEACHのハンバーガー屋って全部CGでセット組んでないからな >>174
となると逆に手描きの方がAIに出せない表現を模索する感じになるかもなあ
物産展の陶器とかわざと素焼き部分を残したり釉薬のムラを出したりして手作り感出してるじゃない
百均の白皿みたいな機械的な精度は逆に安っぽく見えるわけでそれを避けてる
まあ写真が出た当時の印象派もそれではあるんだが 今現在AIが苦手なのは完全に決まった形がある文字とか記号、紋章みたいなの
ナミの肩の刺青とか、街中の看板とか、そういうのは手書きじゃないとな分野……なんだけどAI出力してから手書きで補う勢がいるので絶対的な指標にはならんね なろう系が流行ったというよりも
メジャー誌の作品以外を『独自ブランドの商品名みたいなタイトル』(○○さん・くん除く固有名詞と私情が現れた形容詞が出ない)
にするのが流行って
漫画はただでさえファンタジーやSFが多いので
なろう系が特に目立ってしまった、というだけの話
他に現代にアニメや漫画やゲームに自己投影する人が多いせいもあるか
『独自ブランドの商品名みたいなタイトル』の元祖はSIMPLEシリーズ
ちょっと方向性が違うけど 女性向けの場合197みたいなのをいきなりお出しされても大して魅力を感じない
もちろん一部の例外はいるが本当に一部だからそもそも全然話題にすら上がらない
女性向けBLは二次創作が殆どでCPは前後の文脈がありきだし漫画しか人気なくてイラスト集は手書きでも大して売れない
かつCPにこだわりがある人が多いからAIガチャで逆カプや解釈違いが生成されたりするのを目撃する恐怖の方が勝る
色塗りとか背景のアタリを取ってくれるとかなら使う人は結構いると思うけど
AI術師はとにかくマナーもモラルもないやつが目立ちすぎだしペタピとかやべーサービス出てくるし
自分たちが禁止されそうって流れになったら二次創作も巻き込んで一緒に燃やそうとしてくるし
個人的にはこっち寄ってくんなマジ迷惑って思ってる >>182
男性向けでも一般男性向けスレにあるような内容だとAI無風だからなあ
俺嫁でアニメキャプにコラしたりMMDやカスメでエロダンスさせてたりするような層に刺さるのがAIって感じ 小説サークルが挿絵に使うとか
コミPoみたく使うとかありそうだけだな
コミPoで吐いたデータをAIでブラッシュアップとか、実験してる人いるんじゃないかと思う そもそも小説書きがAIを動かせるような高スペマシンを持ってることが稀
Wordさえ入れとけば本は作れるのにわざわざクリスタとかフォトショとかの
イラスト系ソフトを入れてる人も稀
30万Overの高スペPCを買ってまで現状倫理的に問題がありそうな技術に進んで手を出すメリットが無い 必要があれば買うよ
表紙はWordじゃ作れないから何らかのソフトは持ってるもんだし
絵師の知り合いいないぼっちなら使いたい人もいると思う >>179
指が怖いんだけど男性向けだと気にもならないってこと？
人体の共通基本部分ですらいまだにそんな感じじゃ細かいパーツや固有マークなどの再現はまだまだ無理だろうね >>186
試しに調べたけどガチで高スペックPCが最低ラインになっている
modガン積みの複数人当時プレイオープンワールドゲームが楽勝なレベルが最低スペック
これってSteamのグラ重視ゲーでも普通に遊ぶにはこの程度あればってレベルがAI絵生成の最低ライン
推奨ラインだと40万超えのPC（本体のみ）になるんだけど、おそらくAIが途上だからここまでになってるだけで、常に最高スペックを求められることになりそうだよね、画像関連なんだから
つまり、推奨レベルで作りたいなら現在の40万以上するPCを買って、三年後くらいにはまたそのレベルのPCに変えなきゃならないよ？
それって字書きに許容できる範囲なの？
パッと見ただけでも指の数が人間の本数じゃないし、AI2頼りたいほどならそこだけ修正もできない前提の人だろうと思うけど
本作る時にこだわらないなら本文と同じやり方で表示も作れるはずだよ
画像ソフトお絵かきソフトも無料で入稿に耐えうるもの作れるのもあるから丸々出費になりそうだけどみんなそんなに金持ってるもんなのか >>187
実際に作品として仕上げるならもっとガチャって手が綺麗な絵をピックしたり、部分的にinpaintかけたり、手作業で直したりするだろうけど、
これについてはちさたき再現や三人別々のキャラを表示する機能のサンプルとかだろうから二の次だと思うよ >>188
常に最高のクオリティを求めず、ある程度のクオリティとするなら値段は安くなるよ
ゲームだって2K60fpsならそんな高いグラボ要らない
4Kとか120fpsとか言い出すと一番良い奴でも足りないけど >>189
殆ど無いと思うよ
絵描きですらクリスタの要求GPUスペックはそんなに高く無いから最新GPU積んでる人なんて稀だと思うし
Wordでも表紙は作れるというか無償で配布されてるデザイン表紙を差し込むだけでも出来るから自分で描く必要もない
男性向け小説界隈はどうだか知らないが女性向け二次BLは内容が自分のCP解釈とあっているかどうかが全てだから
表紙がデザインでもさして問題はない
絵描きを呼びたい人もいるがそういう人は解釈の合うその人と友達だから描いてもらいたいんだとか
絵描きに描いてもらってるってることで優越感を得たいとか
大手にRTしてもらうことで情報が拡散されて本が売れることへの期待とかそういうのであって
この辺は男性向けだって大体同じなんじゃないの？
現状絵描きからAIは嫌われてる率の方が高いのに学級会の多い女性向けじゃ余計に叩かれて炎上するだけ
一部の完全一次創作ならと考えはしたけど学習元がクリーンじゃない以上はやっぱり無理だな >>191
男性向けは言うに及ばず、女性向けでも表紙に上手い絵がある方がなんだかんだ言って売れるとか聞くけどな
中身が同じだとして、表紙が神絵＞デザイン絵＞下手絵なのは変わらない >>190
スマホゲーもオンラインゲーもアプデ後でスペックたりなくなって諦めたって人はいくらでもいるよ
最低ラインと推奨ラインの差は大きいんだけど、基本的に最低ラインに届かないものだとまともに動かないと思ったほうがいい。
動画編集で出力する際に、普通なら三十分で終わるところが六時間かかったとかよく聞くけどそのレベルで使用に耐えられない
それでも動くならまだマシだけどね
今回のAIは調べた限りでは最低スペックが一般的なゲーミングPCよりずっと上に行っているんだよ
だから使ってみたいだけでも本体のみで30万以上は必要だし、おそらくCPUのコア数とかGPUも使ってタスク振るのだろうから学習重ねて処理を最適化するには更に最新のものが求められていくってことだよ
繰り返すけど30万以上が現状で動かす最低ラインだからね
数年後にはそのPCですら最低ラインに届かない進化するだろうと思うけど >>182の魅力感じないってのは腐女子に限るんじゃないだろうか。
刀剣乱舞とかの女性向けイケメンもののメジャータイトルいくつかでpixivの新着見ると、少なく見積もっても三割は一枚絵で、漫画ばかりじゃない。
ディズニープリンセスとかの女性が女キャラ愛でてるジャンルも綺麗な一枚絵はわりと多い
公式コンテンツとしても、ツイステとかだと一枚絵のカードをガチャの目玉にして売ってるわけでしょ
一枚絵に一部程度しか需要がないわけではないと思うんだが
ただし刀剣乱“腐”とかの腐タグだと途端に漫画だらけだから、腐女子については成り立ちそうなのは確か >>194
腐じゃないけど同人誌作りたいレベルの女性ファンって余計にこだわり強く持ってそうな気がする
例に出た刀剣乱舞で言うならば、三日月の瞳の中に月が入ってるのは有名な話だし、本科と写しで刀の長さが数センチだけ写しのほうが長いとか、ボタンの一つ一つに紋が描かれているとか、つむじが2つあるとか、個別のファンじゃなくても刀身で判別つく男士や鞘で判別つく男士がいるとか、結構そういうのが大きい
キャラファンだとリアルの刀でも推しを判別つけられるから、刀雑誌で刀身の写真取り違えたときには刀剣乱舞ファンの中では大騒ぎになってたよ
そういう人が相手の方が誤魔化しきかないから袖の長さがおかしいとかボタンが違うとか色々気になって駄目になる気がするよ
漫画か一枚絵かが問題なのではないよ
一枚絵ならなおのこと、細かい部分も見るからファン視点の当たり前すら再現できないと話にならないってこと
一枚絵でも文脈があったりするし、特定キャラ界隈ですらなくても当たり前な部分を再現できなかったらそりゃ見向きもされないよね >>195
何度も言及されてるけどそういう細部が気になるならそこだけ手直しすればいいし、
BLの身長の伸び縮みなど見る限り言うほど神経質にしてないでしょともツッコまれてるが？
つーかおまえ、どうしても女性が興味を持てないものは稚拙な劣ったもの、足りないものだと腐したいだけのやつだろ >>193
そりゃアプデで要求レベル上げたからだろう
こっちは同じソフトを動かすなら、数年前の20万スマホが今だと5万円で済む
という話をしてる
https://chimolog.co/bto-gpu-stable-diffusion-specs/
ここにAIイラスト生成のベンチマーク載ってるけど
20万・30万するGPUは速いけど、10万はコスパ良い、入門なら5万でも行ける
みたく書いてある
30万のGPUだと1枚の生成が1秒だけど、10万のグラボだと2秒とか
確かに倍だけどこれなら待てるなんて判断もあるだろうし
ゲームだって、画質上げると確かに綺麗だけどゲーム性が変わるわけでもないので
画質下げて遊んでるって人だっているんだ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gpu_performance_check/1498792.html
これはスト6の検証動画だけど2Kで動かすなら4万以上のGPUと30万でも変わらない
60fpsが限界だしね >>196
手直しする前のクリーチャーがSAN値を削ってくることが結構な精神負担だと思うんだが…
この気持ち悪いものを見続けるくらいなら自分で描くほうが気持ちものめり込めてやりがいがあるってのはあると思う >>196
AI絵描きで細部をしっかり直せる人間の方が少ないでしょ
だから指6本とか髪と服が融合してる絵とかが乱発する
BLの身長の伸び縮みはカプに好みを混ぜたのであって適当な訳じゃないよ
なんで好みの傾向の話なのに優劣にするの？
2次元絵だと女性には需要が無いだけって話じゃん
女性でもピンタだとインテリアやネイルとかのAI画像は人気
2次元の嗜好とは合わないだけ >>199
これもあるなー
せめてキャラやパーツを透過レイヤーかグリーンバックで単体出力できるならまだ合成もしやすいんだろうけど
あの手のAI全体描画を修正するとなるとガチの写真修正技術が必要になって逆に膨大な時間がかかる 同じハイスペPCが必要って条件なら自分はBlender等で3Dを一から学ぶ方を選ぶわ AIというと文章もなー
最近某GPTに自分の好きなシチュの小説書かせるのにハマってるんだがこっちが感動するようなセリフや展開を生み出してくれる反面
一人称二人称が不安定とか指定した設定ガン無視もしょっちゅう、指定もしてないのに章仕立てにしたりとかも多くて…
本編でも言葉を選ばないとネガティブ系の展開にしにくい、モブの設定覚えてないぐらいならまだしも勝手にオリキャラ作ったり死人を甦らせたりと
小説AIとしては致命的ではと思うような事もまだまだ多々やらかしてくれたりするからなあ >>202
それこないだnoteか何かで
元々文章のブラッシュアップ用のAIなんで、何かを1から作るとか、何かを探してくるみたいなのは弱い
っての見たな
そういう用途用じゃないのにそういう用途ばかりさせてるとかなんとか >>198
どうだろ、はいはいリトライってスルーできる自分にはわからん感覚
逆カプでもダメージ受けるとか、女性のほうがナイーブな人は多そうなので可能性は多少あるだろうが……
ちなみに3DCGも貫通したりよろろちゃん化したり体がネジ曲がったりはザラよ
>>199
手の部分だけガチャ回し直しとかできるんで難しくないぞ、猿でもできる。
粗製乱造する輩はあんまやらないだろうけど
○○できないから見向きもされない、なんて物言いは劣ってる扱いだと解釈するだろ。ｸｽﾏﾃが優劣にしてきたんだが
女性がAIにあまり参入しないのは、基本は一枚絵への嗜好の差か、ゲーミングPCの普及率が主因だと思ってるよ。
いわゆる差分劇場的なCG集とか女性向けでは普及してないしね
ただそれでも一枚絵自体への関心がないわけでもないんじゃ？というので嗜好の差は実は影響少ないんじゃないかと思ったわけよ >>204
3DCGアニメってメインカメラから見たら格好良いけど
斜めから見たらひょっとこもびっくりみたいな顔とかしてたりするよな
でないと2D変換した時に顔が歪む >>205
これな
https://togetter.com/li/1852658
白鳥たちは見えないところでバタ足するって歌があったのを思い出す そういやMM96はPhotoshopがどんなソフトだったか忘れたんかな
昔の32bit時代はメモリを限界の3GBまで積んでもまだスワップする糞重いソフトだったが
今だと普通のPCでも余裕で動くよな。メモリ8GBは人権無しなんて言われる時代だし 優劣という意味だと誰が描いたかがそのままプレミア感に繋がるというのはあるかもなあ
特に同人は作家本人のファンになる流れがでかいし途中経過のラフを欲しがる信者も多い
>>175的なことを考えるとAIでしょ？と百均の大量生産でしょ？が同じ意味になる それを考えると数百枚数千枚規模の粗製乱造してる連中が仇になる可能性はあるな
自らすごいスピードでAI絵の希少価値を紙切れにしてしまってる
文字通り猿でもできるならお金払う価値ないよねみたいになる >>204
嗜好の差でいいと思う
例えば巨乳化綾波は1枚絵でも男性向け需要あるけど
女性向けになるとアスカ×レイのカプかつアスカより大きい場合のみ需要があるみたいな
単体1枚絵だと条件満たせないしその連続の差分も需要ない
性癖満たそうとすると説明が必要だから漫画か小説でってなるコスプレ差分より小説で職業別シチュ
それとは別に推しのかっこいい(可愛い)姿はみたいから通常の1枚絵は需要ある それ大半の自作絵が百均と同レベルになるということなんだが
イラストの仕事はAI絵でいいや、とクライアントが考えた時にどれだけの絵師が生き残れるやら そもそも本の絵なんて買い手が絵師を選ぶんじゃなく編集が絵師を決めてるんでしょ
じゃあ編集が直接AIソフトを使うのか、それともAI職人に発注するのか
結局経済学的な結論になるんじゃないかな というか仮想通貨をマイニングしてたやつらもやりにきてるでしょ
はなから高性能PC持ってるんだし >>211
元々クライアントが20年以上前から原稿料上げてないとかで商業忌避の流れがあったわけで
Aiがなかったとしても買い叩かれることを見越しての支援サイト引きこもりだと思うわ
自分のファンに直接投資してもらうという方向が絵描きの主流になる気がする
そしてそっちだと209が適用されるからAIは排除の方向になる AIはクライアントが人件費を節約するという意味では大活躍だろうけど
同時にいわゆるAI絵師とかいう仕事受けます系はただ働き同然になるんじゃないかな あと今までは結構多かったソシャゲとかの作家の名前を明かしてはいけない絵のオーダーってのが
これAIなんじゃね疑惑を持たれることによりプレミアがなくなって売れなくなり作家名を明かすようになる気がする >>213
三流はAIでいいやとなるかもしれんけど大手がそこまで移行するとも思えんなあ >>219
上にあるいらすとや云々と同じやろな
AIが最大限で活躍する場は元々無断転載してた風俗チラシとかになりそう 小説家になろうの後追いのノベルピアはAI絵で広告出してるね。挿絵としても使ってるのかな このスレ、AIが安っぽいと言う奴はなろうを見下していた奴と一緒な気がする
結局なろう作品はあちこちの出版社が商業化する結果になったのにな
こだわる消費者なんて多くないよ
見知らぬ作家がなんて誰でもいい、素人なろう作家でもいいのと同様
見知らぬ絵師なんてAI絵でもいいんだよ >>222
なろうにしてもただだから読んでくれるってのはあるわけで
金にするならこの仕事は自分だけにしか出来ないというプレミアが必要なのは変わらんよ
AIだとそのプレミアをどう出すかと言う部分でネックがある なろうなら文章力、ボカロなら作曲力みたいな感じのものがAI絵にはない
この人の出すAI絵は他のとは一味違うとならなければお金は普通出さない イラストなんて編集が選ぶというのは既出なんだが
新人を起用しようがAIの20秒30秒で描いた絵だろうと編集の方針次第
安くても大量に描けば採算取れるだろ AI絵はすでにイラストやみたいに無料〜数百円の物ってイメージついてんのに
イラストやは一人だからサイトの広告収入と案件でお金がはいるけどAIはそれすら無理だろ >>225
機材さえ揃えれば呪文は編集が選べばいいなら編集が自分でやるんだわ…
むしろ機材代が経費で落ちるから完璧なんだわ 大手はイラストレーターでもムーヴメントをワンチャン狙ってるんだからそこドブに捨ててあえてAI採用する理由はないだろう
そんなん採算にいれないド三流はAI上等だろうが アニメならムーヴメントもあるだろうが単なる一枚絵でムーヴメントなんて無理では >>230
AIだと新規絵付けたグッズとかの価値失くなるやん
本家イラストレーター本人が描いてるから貴重というのはありまして
今時人気ラノベの新刊の各店舗特典とか作家もイラストレーターも酷使上等だというに AIつかった新規イラスト100パターンのグッズだします！ってなっても
ファン喜ばなそうだしなあ
AIの量産能力活かすならリアルタイムでおじさんを美少女にするとかのほうがまだ使えそう アニメにしたってキャラデザが誰かで前評判が雲泥の差だからなあ
結局誰がやったかって重要なんよ ラノベ新刊の各店舗特典って普通は書下ろしssが中心じゃん >>234
それにしたってChatGPTでお出ししまたにはならんわけでしょ
同じことよ 将来もっと発展すればシャロン・アップルみたいな存在だって出てくると思うぞ というかAIの進歩がもう少しゆっくりで画像まで届いてなかったら
今頃なろうがChatGPTに侵食されまくり的な話題で盛り上がってたんだろうな 結局AIを否定するために人気イラストレーターをダシにしてるだけの話なんだが大半のイラストレーターって無名だぞ
それならAIに変わったところで支障はない
だからこそ既存イラストレーターはAIに怯えてるんだろ AI肯定するためにラノベの絵仕事sageしてるやつに言われてもなあ
ラノベ絡みのメディアミックスに置いていわゆるキャラ原案が支配的な現状そこに価値を見出す人間は一定数いると考えていいわけで
そこを減じて商機を損ねるような真似を大手はすまいというだけの話 絵仕事sageなんてしてないが
そして昔は作家至上主義の時代から変わって製作委員会方式が台頭したように既存のやり方も変わっていくだろうというだけの話だよ >>240
じゃあ最初からそう言う言い方すればいいのに
>>222で
> 見知らぬ作家がなんて誰でもいい、素人なろう作家でもいいのと同様
> 見知らぬ絵師なんてAI絵でもいいんだよ
なんてなろう作家とまとめての見下し発言なかった事にする精神
無自覚なんだろうなあ 昨日から当人が邪魔だから寄ってくるなとまで言っているにも関わらず
女性も使いたい人居るはず！とやたら食い下がってくるのがAI術師宣言しててげんなりした
そういうとこやぞ
描き手の気持ちがわからん奴と話しても無駄なんでもう二度と話しかけてこないでね >>241
誰だって最初は素人だぞ
なろうは素人作家発掘の場になってるんだよ
そして見知らぬ作家や見知らぬ絵師見知らぬAI絵
新しい人や新しい物が出てこないと発展もない >>240
逆に言えば大半の作家はAIがなくても買い叩かれて生活なんて出来ないから支援サイトその他に籠もった流れがあるわけで
リサーチ主義編集主導のコンビニ系メジャーの作家不足解消にこそAIを使えって話になるんじゃないかな
フリー素材で作られたYoutubeの実話系動画乱立がちょうど同じ流れだ >>243
だからその時ChatGPTなら何百パターンも展開変えられるのにって編集に言われて書く気になるか？って話よ
普通にじゃあ自分でAI使えば？って仕事断るわ >>243
> 新人発掘の場
自分で答え言ってるやん
同じくイラストレーターの新人発掘や育成の場にもなってるわけで
だから｢誰でもええからAIで｣とは大手はなかなかならんだろうという話だろうに
自分の論旨理解できてる？ >>246
もちろんそうだがAIで描いた方が安いし時間もかからないとなった時にどうなるかという話だよ >>247
商業離れが加速して読者に直接セルフ営業が当たり前になるというこれまでの傾向が加速するだけだと思う
フリー素材で作られたYoutubeの実話系動画がランキング上位に来るのは事実だからな
その一方でランキングに関係なくやりたいことをやるだけの動画制作者がいっぱいいる
あれと同じような二極化が起きるだけじゃないかと AIで何百パターンだしても選別するの人間だからな
AIの量産能力に人間の処理も消費も追いつかんのよ
AI出現以前からコンテンツが溢れてる時代になってるしな >>247
だから
イラストレーターの方にも価値付けて商売にできる場があるのにコストダウンくらいのメリットしかないAIを選択する大手はいないっつう話なんだが >>250
コストダウンはメリットでしょ
わざわざ雑誌で賞を開催しなくてもハーメルンやらなろうで大量にある小説の中から上澄みをデビューさせる方がコストも手間もかからないから今の状況になってるんだし メジャーがまとめサイトと同じことをやり始めててしかも成功してるってのは推しの子が証明してる
ああいう内容ならたしかに実話系動画と変わらんしAIで作っても人気は変わらんだろうな
メジャーはおねがい社長と同ジャンルだからAIにしてもがっかりする信者はいないし
自分で作ることを大事にしてる作家は最初から近付こうともしないってのが加速するだけでは
要するにメジャーほど工場で作った百均の皿と同じ扱いになるんじゃね >>251
あー
君がラノベ周りの業界の事をバカにしてる事はよく伝わってきたわ
あるいは君が直接的なコストにしか目にいかないだけなのか
どちらにせよ俺とは見てる物が違うようなので会話にはならんね イラストレーターに付加価値を付けるとか繰り返してるようだが、絵師ってアニメや漫画で有名になることはあっても小説の挿絵で有名になった例なんて私は聞いたことがない AI絵がメジャー傾向にあるのは萌え系が駆逐されてリアル系が台頭してきてることにも現れてる
パチンコや風俗の広告と考えればオタク臭い萌え系よりリアル系の方が客を呼べるしな
作家に拘らない客層ってのはそういうのが中心になる いとうのいぢは小説の表紙や挿絵が代表作品ではないの？ いとうのいぢはまずゲームが先にあってこその知名度だと思うけど いとうのいぢの描いたエロゲはやってないけどハルヒやシャナは知ってるって人が大多数な気がするのだが 原則論で反論するやつの相手するだけ時間の無駄やぞ
相手の論旨や意図が問題にならんのだから話の擦り合わせようがない >>258
それはそれでアニメこそが顔になってるという気が 産業革命でオートメーション化して仕事が奪われたのは奴隷さながらにこき使われる労働者だったと考えると
今の作家のやりたいことは何も出来ないのに買い叩かれる現状から開放されてよかったとも言えるかもしれん
考えれば考えるほどアンケート・リサーチ主義な数が正義のメジャーこそAIが有利だわ
手描き作家はオーダーメイドへ向かうわけやね こういうめんどくさい横道に逸れるのを防ぐために>>239で｢ラノベ絡みのメディアミックスに置いて(原作イラストレーターによる)キャラ原案は支配的｣と言って置いたんだがなあ
まあ原則論に興じるやつは気に止めもしないんだろう そういやエロゲーは死にかけてるな
女性向けエロゲーもさほど広まらなかったし
女性向けエロはスマホでこっそり見れるエロ漫画が主流になったのかな キャラ原案は支配的、価値を見出す人間は一定数いる
どちらも2GpQMPgjaの個人的想像でしょ
転スラ小説の絵柄はアニメとも漫画とも印象がかなり違うぞ >>197
こちらはｱﾌﾟﾃﾞで要求ﾚﾍﾞﾙ上がるだろうという話もしている
処理重視の画像ｿﾌﾄなら上がらないと考えるほうが無理があるので
とはいえ将来的な話だけをして高ｽﾍﾟｯｸと言ってるのではなく、「AI絵 ｽﾍﾟｯｸ」で検索してそれっぽい検索結果を見ただけなんだけど
https://www.monmusu.jp/illustration/ai-pc
「RTX4090ならｴﾗーも出ない」としつつ、「グラフィックボード（RTX4070Ti 以上、最低、RTX3060 12gb）」お書かれている
内容確認したところ、ソフト側が示すスペックではなく使った人の感想みたいだけど「RTX4070Tiで結構ｴﾗーもでる」とあるのでエラー多発で時間かかってもマトモに動かすのに3060はほしいんというのはおかしくはないと思う
そちらの示すソフトとは別のものを見ていたようだ
> こっちは同じｿﾌﾄを動かすなら、数年前の20万ｽﾏﾎが今だと5万円で済むという話をしてる
それを言うなら「今」作ることは諦める前提なので今回の話とは完全にずれるね
スト6の例でいうとSteam記載は最低GTX1060で、こちらの提示したサイトの最低スペック（RTX3060）の半分しかパワーがないよ
実際にはCPUのほうが進化が著しいので、スト6最低スペックのIntel Core i5-7500だと現在だと２倍どころか最高スペックまで行かなくても3ばいは軽いから到底比較にはならないよ
まぁAIでガッツリ描く必要ないなら低スペックで動くそちらのでもいいだろうけど
AIに頼り切りで数年後も考えるなら不足しそうとは思う >>264
え？
マジで言ってる？
お前メディアミックス作品に｢キャラ原案｣がいちいちクレジットされる意味とかわかんない人？
｢メリットはコスト！｣とか言っちゃうわけだ AI大活躍なのは信長の野望とかおねがい社長とかあのへんだろうね
リアル系で妙にきらびやかで無駄にディティールが細かいパチンコ広告系
青年誌のほぼ実写トレスしてる系とかも置き換わりそう
オタク向けであればあるほど流行りの絵柄もどんどん変わるし
客の好みが偏執的にバラバラだしAI向きではない感じ >>266
クレジットはされるがそれだけの話でしょ
あなたはみっつばーの絵が転スラの顔だと思ってるのか
まあそれも個人的意見だけど >>263
エロゲは今、買う側からも売る側からもコスパが悪いっていうね
エロゲが8kで30～50シーン程度だったりすると、軌道に乗ったエロソシャゲは2シーンで5k払ってもらえたりする(ガチャ運などによるが)一方、遊ぶ側からもエロソシャゲは無料でも色々シーン見れて年単位で楽しめたりしてなー >>268
キャラデザと絵柄の違いがわからないなら黙ったほうがいいかも
東方の骨格が神主の絵柄ではなくデザインってのはゆっくりを見れば分かる
そしてこの何もないところから骨格を生み出すという作業がAIはいちばん苦手なんよ >>265
Photoshpの話は無視かい？
昔は30万でも重かったが今なら10万でも動く
評価する人によって求める基準は違うだろうが
あと何年かするとある一定以上は匠しか見分けつかないレベルになる
そしたら後は安くなるだけ
スト6は低スペで十分なソフトの例で出したんだがな
メーカーが頑張ってもっと凝れば重くなって高スペ必要だろうが
やれないのかやらないのか知らないが低スペで動かせるゲーム >>270
コミカライズやアニメ化した時の絵が悪いとヒットはかなり絶望的
小説の場合は絵が主ではないからそうではないけどね >>272
小説で言えばあらすじを言ってるわけで
だったらChatGPTで編集がやればいいじゃんが結論になるぞ >東方の骨格が神主の絵柄ではなくデザインってのはゆっくりを見れば分かる
さすがにゆっくりは東方とは似て非なるものと考えるべきだろ
著作権のことはさておき
ていうか二次創作だと似てない絵なんてそれこそ山ほどあるだろ >>274
あんなに似てないのに同一性が分かるのは何故かの部分がデザインなんだよ
中華ソシャゲが既存のものの寄せ集め臭くて同人描く気にならんって男性向けスレで言われてるのと同じ >>273
>だったらChatGPTで編集がやればいいじゃんが結論になるぞ
やればいいと思いますよ
小説の場合、現在の技術だと人間の手直しが必要だろうけど
作品の完成度を上げるというのは編集者の本来の仕事だしね >>274
ゆっくり饅頭にしてもこれは東方どのキャラなのが一目でわかる
これがいいキャラデザインなんだが
絵のことなーんもわからんのにわかった気になってんの滑稽 >>276
つまりなろうから拾ってくる流れが止まるって話なわけで絵描きと同じなんよ >>268
ああ
媒体や作画者毎にキャラが違った時代の作品を知らんのか
ならキャラ原案の概念も理解できんやろな
すまんすまん
まさかそんなニワカ知識で偉そうに語ってたとは思わんかった >>277
だからﾜｯﾁｮｲ0202はラノベ絵仕事見下してるって話なんだよねえ >>275
なんだかな…
似ていないと同一性が分かる人と分からない人がいるんですよ
あなたは全ての人が同一性を見出すと考えてるのですか？
公式アンソロジー本なんかでも似てないとキャラが分からないということなんてよくあるよ アホくさ
似ていないと同一性が分からない人がいる
だからこそアニメでは作画監督の修正が入るのに メジャー系はアンケート結果まとめる営業とAIがあればいいって結論になって編集者もいらなくなるなこれ
と思ったが営業こそビッグデータに潰される代表だったわ…メジャーは完全オートメーション化も可能かもしれん ビッグデータとAIがあればメジャーコンテンツはいくらでも機械的に量産可能という話になると
勝者はマイクロソフトGAFA楽天Yahooアリババあたりのいつものメンバーってことになるわけか…
やっぱり逃げたほうが良さそうやな >>282
似ていないと同一性が分からない人に合わせると3DCGアニメが最適解なんだろうな
そしてそこにAIでさらに細かい修正が入って完璧に崩れない作画が生まれるわけだ
日本のリミテッドアニメは分かる人向けに最適化しないと差別化できないかも
オタクは後者なのでメジャーとオタク向けは違うものになる運命か デザインの同一性はどうでも良くてリアル系で絶対に崩れない作画、きらびやかな色彩と細かいデティールというと
ちょうど広告に出てるこの辺がAI絵の終着点になりそうな気がする
https://www.dmm.com/netgame/feature/haremoftokyo.html
https://www.dmm.com/netgame/feature/sengokuhadouou.html
これならAIになっても荒れることはなかろう >>271
フォトショップのを掘り下げたいなら、数年後は安価なPCで使えるかもしれないが今はそうではないで終わる
円安なども影響するのかわからないが昔に比べて数年前の最高スペックがなかなか値下がりしないでいるのが現状
あとゲームのことでいうなら、そこまで無知ではないよ
とりあえず自作PC2回経てBTOで現在3060積んでるしSteamなら持ってるソフト100超えてて安価で遊べるのはたくさん知ってる
レトロゲームも好きだし
参照したソフトの能力がかなり異なるだけなんだろうけどね
先程出したサイトではいくつかAIイラストソフトを試した結果それに落ち着いているみたいだけど、おそらくそのサイトで選んだソフトは内容がなかなかメインで結果高スペックでも構わない系だと思われるので今後もそうそう下がらないんじゃない？
そちらが提示したのは大勢が使える前提で作られてるんだろうけど性能を上げるには限界がある
自作できないから全部AIに頼みたいって人がどの水準の絵で満足できるか次第だから争う部分でもないんだろうね
少なくとも手の指が六本以上あるような絵が表紙だと女性向けでは売れないだろうから、例に挙げられた多指絵では意味ないんだけど、かといって高スペック要求ソフトがそれ解消されてるかもわからない
いえるのは、普通の五本指で描けないと使えないからそれができないならまだ女性向けに向いてないし、高額ソフトが必要ならフォトショップの例ぐらい手軽なスペックで動くようになってからやっと検討対象になるだろうって程度だね >>287
あんたラフ画を提出されたら「こんな線の汚い絵使えるわけない」って、これから仕上げるんだけどって言われても言い続ける人？
指は直せるって何度も指摘されてるよね >>287
最高スペックの値段はいつまでも変わらないよ
だけど1世代前のi9は今のi7と互角の性能。値段も後者の方が安い
将来は十分なクオリティの物が気軽に使えるようになるし
そうしたら使ってみようと思う人も増えると言ってるんだが
指の本数だろうが構図だろうが何年かすれば解決する
と言うか指の本数ってたまに人間のプロでも間違えるしなw >>288
誰だったかなぁ
3D CGアニメって最初ラフでレンダリングして
色々決まったら最高クオリティでレンダリングし直すもんだけど
それを最初から最高クオリティで持ってこいと言って
制作が遅れまくった監督がいたなぁ >>289
生活必需品でもなんでもないし制作過程込みのお気持ちの問題だと思うんよね
写真が登場してハイパーリアル系の絵が廃れたのと同様「AIっぽい」絵が安物扱いを避けるために廃れると思う
同時にお絵かき配信とかでこんなにすごいクオリティでAIじゃないんです！ってパフォーマンスも増える
ちょうどこんな事が起きてた
https://togetter.com/li/2162774 百均の皿は生活必需品だから売れるけど
だだの嗜好品である絵なんてのは〇〇先生が描いてくれた的なプレミアあってこそじゃないかな
それがない嗜好品なんてのはただなら見るわ、時間があったらなでしかないと思う >>291
そのまとめはAIへの偏見があふれていてコメント欄が本番だし
「安物扱い」はイラストレーターのAI蔑視でしかない
そもそも綺麗で手書きとの区別がつかないからこそ議論になってるんだし >>292
小説にせよそれ以外の挿絵にせよ「〇〇先生が描いてくれた」的なファン以外もみるんだけど
むしろ購入層は挿絵ファン以外が大半だろう
あなたはイラスト集とそれ以外を混同してるのではないか >>293
少なくともここまで喧嘩売られた以上絵描き内部では敵扱いで確定したも同然だからなあ
PIXIVの一斉離脱みたいな流れはこれからも続くと思うよ >>295
口調からして喧嘩売ってるのはtarteを叩いてる側でしょうと
アンチの側の認知の歪みというのがよくわかるなあ
嫌うのは自由だがどっちが喧嘩売ってる方なのかすら自覚できなくなるのか >>294
だからラノベでChatGPTで出力したものにお金出したい？って話でしかない
信者ほどそういうのに敏感だからそういう客のいないメジャー系なら抱き合わせでも買ってくれるのでは？ 集英社のAI写真集が発売中止になったのも
多分これを出したら漫画家一斉離脱とかの話になりかけたからだと思うよ
そのくらい作家側は危機感あるし現代のラッダイト運動も辞さない構えだ 少なくともこのスレでAIの有用性自体は否定してない三人以上から反論されたやつが｢アンチの側の認知の歪み｣とかいう一言で切り捨てるの最高に笑えるな
天動説思考極まれり >>297
面白ければ金出すよ
むしろ挿絵信者しか買わないってのはラノベ商売としては成り立たないと思うぞ >>299
どっちが叩いてる側なのか
一般常識的には叩いてる側が喧嘩売ってる方になるはずだけど >>301
これで絵描きは無職だなプゲラ的な煽りが積み重なって今があるんよ
もう引き返せない所まで来てる >>301
オメーが歪んでる自覚がないのが笑えるって話だぞ
ホンマに論旨が読めないやっちゃな
コミュ力鍛えましょう >>304
それが前のレスで言えないからコミュ力低いという話なのに >>288
直せるとは言ってるけど、だったら>>179は何故どちらも直してないのが公開されてるの？
指が６本とか７本とか怖いんだけど男性はそういうの一切気にならないってこと？
手の部分だけ選ぶとかで簡単に直せるなら直してから公開するものだと思うんだけど
それすら修正されてないものが複数提示されてる時点で、今の水準じゃ出来がいいものでもこの程度なんだと認識してしまうんだよ
普通はわざわざ出来悪いの選ばないものだから
あの絵を見せられたからこそ、指の数すらまともに出せないのがデフォなんだと感じるし、簡単に直せないからあのまなんだろうと見てしまうんだよ >>306
今pixivにはAI絵がしこたま投稿されてるから指の本数数えてきたら？
よう実とか1000枚くらいAI絵だから >>307
二の次ってのもおかしな話なんだよ
簡単に修正できるんでしょ？
二次創作な複数キャラを絡ませる絵では手も簡単に直せないと言ってるように見える
>>308
支部で沢山あるってのは複数キャラ絡ませてる手がまともな絵ってことでいい？
ところで実際のところ、自作絵投稿がゼロの人で複数キャラ絡ませるまともな手のキャラをバンバン投稿してる人ってどれくらいいるもんなの？ >>309
指の本数をやたら気にしてるからAIが5本指を生成できるかと思えば
複数人の条件付きかい
とりあえず5年ぐらい待てば楽になるかもね
男性が好きそうなのはどんどん改良されていくけど
どうやら女性はくれくれ君ばっかりで自分で改善する気はなさそうだから5年でも足りないかもしれないけど >>310
というか棒立ちカメラ目線が構図として簡単すぎるってだけの話だと思うわ >>311
今時棒立ちカメラ目線もそうそうないと思う
そんな単純なのじゃ見てもらえない >>309
やろうと思えば簡単でも、手を込めて作品アップしてるんじゃなく、ただの機能サンプルなら手抜きしたっておかしくないだろ
完成品にはウォーターマーク入れてる人でも、こんなの制作中ーって上げる書きかけラフには別に入れないとかなんもおかしくない >>310
＞男性が好きそうなのはどんどん改良されていくけど
ってのがそのまま男女差になる気はするなあ
男性と機械は思考が似てるというか目指してるところが同じなのに対し女性の好みは有機的というか機械が苦手なことだらけ
自分なんかはガチでAIや3Dが脅威だけど女性向けの傾向にはその欠片も見当たらない 文章の傾向においてもそれは同じで理論や報連相に相当する内容が得意なのが男性
一方間を持たせるための雑談とか連想で次々と話題が変わる会話とかが大好物なのが女性
AI等の機械は前者は得意だけど後者はさっぱりなわけでそのへんが差になるのかもしれん ｸﾏｽﾃとのすれ違ったやり取りを横から見てて思ったのもそこで男性は不気味の谷に無頓着すぎるんじゃないかと言う説
自分もだが「理屈は正しいんだろうけどなんかキモくね？」をスルーしがち 男性は真ん中を見るが女性は端っこを見る
が当てはまるかと思った
男性は手先の造形はあまり興味がない 不気味の谷は多分ちょっと不適切な言葉かと。
人間を模した造形物は人間に似てるほど好感を持たれる(例えばブリキのロボット🤖よりもビスクドールのほうが好かれやすい)が、
あるレベルの類似度から不気味に感じられるようになり、それを乗り越えると本物の人間相手と同等の好感を感じてもらえる現象、その類似度と好感度をグラフ化したときに生じる谷のことよ
それは置いといて、ちょっとの違和感を押し切る傾向は男のほうが強そうではある
男は加点評価、女は減点評価の影響かねえ >>318
不気味の谷は意味が違ったか
なんか上手く言えないけど生活感からくる違和感みたいなものに男性は疎い気がするのよね
説明の内容はあってるんだけどこの会話3人いないと成り立たないよねみたいな部分 キモイだの違和感等を感じるのはそれでいいし否定しない
けどそれはあくまで個人的感覚でしかないんだよなあ
他人も自分と同じように感じるはずだ、なんてのを前提にするなよって
ChatGPTが出そうが人間が書こうが面白ければいいでしょ >>320
面白くないからここまで進歩しても女性人気が出ないすれ違いが出るんじゃね
ｸﾏｽﾃの期待とは裏腹にそれ機械だから無理って部分に由来してるんじゃないかという推察なわけよ >>321
単に現状が女性のAI作成者が少ない故の過渡期なのでは >>322
とは言うもののｸﾏｽﾃみたいな男子ばかりAI使っていいなー的な嫉妬の声も全く聞いたことがないぞ
男性向け界隈で賛否ここまで盛り上がってるのに女性からはガチで無関心
男性向けもかじってる人ならｸﾏｽﾃみたいに関わることもあるくレベル という推察を出してみたんだがｸﾏｽﾃ以外の主に女性向けで活動してる人はAI使えそうに見える？
現場の意見が聞きたい 2D3Dグラフィッカーの総数も女のが多いのになんで使えないと思うんだ？
男性向けだって1番使われてるの抜き用だろ抜き用に興味がないんだから使うわけない >>325
使えるってのは後者の意味でだよ
AIの仕組み的なことはだいたい知ってるだろうからこの仕組みは女性向けに有用かどうかの方 もっと言うなら0202みたいにこの画像ガチャ見て面白いと思うかどうか
それで商品が出て女性がお金出したいと思うかどうかって話やね >>325
2D絵師はともかく3DCG作ってるのが女性の方が多いってソースどこ？ 将来的にAI絵でオナニーする女子もドンドン出てくると思いまーす >>329
今提示されてるレベルのただの一枚絵をその用途に使う女性は多分ゼロといって差し支えないレベルだと思うよ
前後のストーリーとかが見えないからね >>323
ｸﾏｽﾃで検索しても上手く見つからなかったんだがこちらのことかな？
もしそうだとしたら、AIいいなーとは欠片も思わない（というか興味あるならスペック足りてるから手を出してる）ので読み取り違いだと思う
違う人のことだったらそういう内容の部分をレス番つけてもらえるとありがたい 興味ないジャンルに嫉妬なんてしないよな
まあ興味ないなら見なければいいだけなんだが、なぜか公の場では見せるな、とうるさく騒ぐクレーマーがいるのが不思議
それって販売が不可能になるんだけど業務妨害が目的なんだろうな >>332
そうだとしたらなおのこと女性は興味がないで結論だろうな
AI関連は男性向け内部での論争からほぼ出てないって話になるわけだ >>333
そりゃそうよ死活問題だもん
加えてこれで絵描きは無職だザマァ的な煽りをした奴があまりにも多すぎた
特定の男性向け限定の戦いなのかもしれんがこれは全面戦争になる と同時に>>331の女性向け傾向がそのまま使えそうなのも分かった
AIとバッティングしないためにもデザインが優れた作家や漫画の描ける作家は
早めに量産型抜きエロや一枚絵方面から撤退した方がいい
まあこれまでの一般男性向けスレの方針とそこまで変わらん話ではあるんだが
あらためて>>277を磨く方向で行かないとAIに食い潰される
中華ソシャゲ的な作り方はよろしくないな スレの方針って、あのスレに統一見解とかないし
指針を決めて行動しようなんてなおさらねぇよ >>337
じゃあ言い方を変えるわ
あのスレで何度も出てるキャラの性格とかデザインとかが固定してない
中華ソシャゲの装飾過多で中身がないキャラ付けは同人描きにくいし抜きエロ以外は売れないな
的な意見がそのままAIに流用可能で置き換えられそうだって話
逆に言えばキャラの個性と掛け合いが大事という女性向けのやり方を真似た方がいい >>339
AIと同じ土俵で戦っても絶対勝てないからね…
どうにかして逃げないとと悪あがきをしてしまう >>340
？
何を言ってるの？
｢誰も聞いてない、リアクションもされないのに延々クダ巻きまくりのスレ汚し迷惑厄介野郎になってるな｣
＝マチズモさん化なわけだが
日本語通じる余地あるなら言わせてもらうがテメーにしか通じない使命感でスレ汚染するのやめてくれない？ >>318
今回のAIの話に関しては加点減点とも違うと思うよ
人間の数と明らかに合わない手の指が気になるって話は、例えば胸が1つとか3つとかの絵を出されても気にならないのかってことと比較しなきゃならない
個数が明らかにおかしいならなんでもいいよ
頭が2つとか、目が4つとかね
それでも男性がスルーできる率大差ないなら加点減点といっていいかもしれないけど https://gori.me/blog/17691
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/7132/
男と女で見てる場所が違うからなぁ
男は顔や胸とか中心を見て女は全体を見る
例え全体と言っても、これが例えば足の指が6本だったら女でも気づかないんじゃないかと思うが
と言うか奇遇にもちんこが2本とか尻の穴が2個あっても
女は気にならないだろうけど >>343
人外性癖が圧倒的に女性に少ないからもうそのへんで違いがるあるんじゃないかと バハラグヨヨや下級生2たまきが
第一志望ヒーローが駄目になった時だけ寄りを戻そうとしてくるのが腹立つと言っていた男は
女の世界で、普段自分を苛めている癖に
連れションする同性がいなくなった時だけ、自分の元に歩み寄ってきて一緒に下校しようとしてくる女がものすごく腹立つ
(※ツンデレではなく覆水盆に返らず。相手への評価は一切変えていない。知り合いは全員スペア。)という女と
仲良くなれそうな気がする
大抵の同性同士の関係は敵対だろうが無関心だろうが美形×並だろうが百(腐)ィルターを通せるものだけど
これは百(腐)ィルターすら通せない
つまらないエロゲの喪男主人公とイケメンライバルみたいな関係か ベジータでさえ
・「カカロットを倒すのはこの俺だ」と自分が一番カカロットを意識しているのを告白している(友情であれ敵対であれ)
・ベジータ→カカロットをカカロット→ベジータに書き換えてそれを事実や全員の見解のように言いふらしたりしない
・カカロットがいい目に遭ったら本人の凸して嫌がらせをしたり噂を広めたりするんじゃなくて、自分が他所で修行をしてしまう
・一位に嫉妬する二位なので、ギャグをかます余裕がある
ツンデレとダブスタ※は違う
※都合に合わせて相手と不仲ということにしたり相手と固定コンビ(×仲良し ◎スペア)ということにしたりし
どう見ても攻撃的な発言をしている側なのに常に相手のほうが自分を意識していることにし
周りがそこを指摘せず、「同性の敵は同性www」と煽る人間に叩かれない側に回る
攻撃的で上から目線の発言はサバサバや注意や正当防衛と言い変える
同じツンツンなら「チミにないのは素直さだよw」と言われて負けず嫌い認定されるいじめられっ子(地の性格が優しいからそう言われる)のほうがまだいい気がする >>344
なんと奇遇なは気にならないんじゃなくてそういうネタ枠だろありゃw 「同性の敵は同性」ってのは同性だから自分と同じ考えのはず
これが男の考え、これが女の考え、と雑な一般化する奴への皮肉だろ
極端な奴だと「名誉男性」と言い出し裏切り者として罵倒するようになる
学級会の叩きもそうだが >>348
性癖ではなくネタってのがミソだな
人外もそうだが奇形も基本女性向けの性癖にはならない >>350
女性向けなろうの本読んでると男の獣人が主人公の恋人になる話って結構ありますよ
他には魔王は人外なのかな？ >>349
同性の敵は同性は同じ異性を取り合うことでは >>352
別にそれだけの話ではないと思いますが
だいたいにして異性と話すより同性と話す方が多いのだから仲たがいするのって同性間の方が多いですよね 女性向けで奇形や人外は「人間じゃなくて可哀想」という憐憫込みじゃないと全くかすりもしない印象
意に介さない図太い神経やその属性だからいいんだよ的な特殊性癖は男性向けにしかない
>>343みたいにそれ人間に見えないでしょ？気するなって方が無理！的な感覚が強いんだろうな >>354
むしろ天然系で意に介さない女主人公の方が多いと思うが 人間じゃなくて可哀想な人が良いと
人間じゃない事が素晴らしいは似て非なるものか
LGBTが苦悩する話が良いと、LGBTが普通に暮らしてる話の様な違い 相手が獣人だとモフモフを楽しんでたりするんだが作者の性癖の反映なのかどうか >>352
昔は同じ男を取り合う女がいじられやすかったけど
次第に三次元でも二次元でも
三次元→「同じ男が好きな女を叩く女は推し好き(ヤンデレ)の副次的な感情で同性嫌いとは別だし
推し好きはデミロマが多いし
本当に性格が悪い女は総受け、NTR(失敗率激高)好きでイケメンなら誰でもいいから前者は性格悪くないんじゃないか?」
「リアル三角関係は男も悪いケースが多いよね」と指摘されるようになってきた
二次元→「原作でA子と男を取り合っているのはB子(公式恋敵)であってC子(※)ではないだろ!#」っていう発言が目立つようになってきた
※ダブヒロや似た立場の片割れ、大親友、幼馴染み、顔カプなど、対立厨が好む属性を持つキャラ
公式恋敵はガラパゴス化したテンプレに当て嵌まっておらず、恋敵としての個性が固まっているため、対立厨が操作しづらいケースが多い
実際に、同じ目的や異性が好きでもない癖に凸して張り合ってくる、自分だけの村を開拓しに行かない奴や
獲物が普通以上なら誰でもいい片想いよりも下のモブレ竿役に大地雷が多い ガラパゴス化したテンプレとか言ってる奴が本人にしか通じないガラパゴス語によるガラパゴス論法を使ってるから苦笑するしかない
一言で言えばアスペ >>344
でも立体的な絵柄は男性向けに多く
顔などの各パーツだけが浮いているのは女性向けで多い
男性と女性の違いよりも
同じ男性同士の違い(※作者名よりも性癖)と同じ女性同士の違い(※作者名よりも性癖)
のほうが差が大きいような気がする
びすけっと画伯みたいな見るからに下手糞な絵柄、泥臭い見るからに癖が強い絵柄「 以外 」のほうが
ケーキが切れない非行少年的なポイントを発見しやすい 人間だろうと宇宙人だろうと気にしないと言ったアンヌ隊員は果たして同じ女性から共感できるものなのだろうか >>354
>>356
少女漫画で人間の主人公×人外が種族や寿命差の違いで結ばれなくて悲しむ話が流行っていたころに
「人外の姿だから第三者に憑依・NTRされずに済むwしめしめ」
「人外の姿だから肉体関係に走らないプラトニックラブを満喫できるwしめしめ」
と思って人外を尊ぶ読者との意見が食い違っていた記憶がある
後者は元々人外や同性愛が好きなのも関係している
この頃は自己投影と第三者視点、現実と二次元の違いがハッキリしていなかったし
ダブルヒロインやメアリー・スーや恋愛脳叩き全盛期で
ダブルヒロインやメアリー・スーや恋愛脳よりも更に下の
他人の普通以上の恋人を片っ端から食おうとする体だけ好きで中身はどうでもいい竿役NTRモブに関心が集まってなかった 腐女子夢女子を叩く男オタは
腐女子夢女子が逆キモオタや逆痴漢っぽいから嫌いなんじゃなくて
彼女たちが好むコンテンツに対して
「なんだこれ、男ばっかで男好みの美少女が出ないし、硬派厨向けでもなくて使えねーな」ぐらいの意味合いで叩いてそう
コンテンツが嫌いなだけで本人たちとその趣味は175系、htr系、マナー違反系以外はノマ某よりも好きなんじゃないか?
「ゼロサム系の男が好きでインセルを無視する女は腐だろうが夢だろうがノマだろうが全員敵だ」ぐらいの意味で
腐女子夢女子を叩いている層もいる
百合好きや女キャラ好きも俺くんとゼロサム系のどっちかを選べと言われたら間違いなく消去法でゼロサム系を取る
つまり性癖に関係なく「女全員が嫌い」で要訳できる >少女漫画で人間の主人公×人外が種族や寿命差の違いで結ばれなくて悲しむ話が流行っていたころに
どこでそんな話流行ってたんだ… >>357
むしろモフモフ獣人や人型ロボくらいが女性の許容範囲の限界ってところじゃね >>366
モフモフ獣人にしても人型ロボにしても男向けが指すそれに比べて異形度高いと思われるが
限界？ >>367
じゃあ方向性が違うと言ったほうがいいのかな
人型ロボってのは人間と同じ意識がある勇者シリーズみたいななのなら許せる的な話が出てたからそれだな
話が通じなさそうとかクリーチャー的デザインとかだとさっと引かれる印象がある
後者はAI絵の人体構造バグがまさにそれ >>367
男性向けだと獣人ってのはケモミミ尻尾付程度のが多いけど
女性向けだと完全に変身して動物の姿になっちゃうからな
人間姿と獣姿のリバーシブル >>368
いずれにせよ基準を明確にせず線引きもはっきりさせずに限界とか言われても理解できんわ >>370
そちらが男性なら想像上の物を語ってるでしかないから
どのへんに線引があるのか女性側から語ってもらわんとわからん話ではある
自分は人の会話が通じる哺乳類鳥類までなら許すみたいな感じに見える この流れで思い出したのがベイマックスだな
日本に輸入するにあたってディズニー強調してファミリー向けにするには異形寄りでもマスコットでなんとか通じるあの白い姿が限度だったから
元のアメコミの赤いロボ形態は意地でも日本版の宣伝では流さなかったという
>>369
ビースターズが男性向けでは絶対通じないって言われてるアレやな 俺が線引したら今までみたいに勝手な解釈でしかないからやめろってなるだけじゃん
こっちはこうじゃないかなという予測止まりだわ >>373
戦隊ライダーとプリキュアのモチーフの差なんかもそれやね
今年の戦隊みたいな虫モチーフはプリキュアでは絶対やれない
芋虫省いた蝶があったレベル >>374
予測であるのは当たり前だろうに
その上で基準をはっきりさせないと他人には理解のしようもない
そして線引きが勝手な解釈と言われるのは行った線引きに妥当性がないからであり線引きする事そのものに原因はない
物事を混同して考えるな >>369>>373
ケモ度高め獣人を健全範囲で可愛いと愛でる人口は女性の方が多そうだけど、
性的対象にできるかでいくと男のほうが多いんじゃないかなー。
ディズニーやキティちゃんの延長みたいな獣人物語は多そうだけど、性的対象にする前提なら女性向けの方もケモミミ止まりか狼男的に人間態があるかじゃない？
マスカーニャとかレナモンでシコるような層、女性向けのほうでどの程度いるかっていうとほぼ知らない
ケモホモのほうが見かけるレベルだと思うの >>377
確かにイケメンものの獣人枠はけもフレ的な顔や体格は人間で獣人パーツはケモ耳や尻尾や牙程度ってのばっかりだな
人間ヒロインの恋愛対象だった犬夜叉もこのパターンだ >>376
外堀からぼんやりしたラインを推し量るしかないんだから仕方ないわ
内堀がどうなのかなんてのは現場でしかわからん >>379
だから取りあえず自分がどういう基準や線引きでそれについて考えてるかを明示せんと相手の理解につながらないって話だろうに
自分の努力を放棄するな >>377
そこまで言い出したら腐女子なんて鉛筆×消しゴムなんてやってますがな
BLなら完全に獣で二足歩行キャラとかいますが
https://bl-fan.com/juujin 女の名前でとかげちゃんやかえるちゃんは流行らない
わかめちゃんさえギリギリネタ扱いだし
だが千棘ちゃんとかも酷くないか
>>375
芋虫でもメルヘン系のみたらし団子はギリギリ許容されている 犬夜叉系は幽助とぼたんを男女逆にしてカップルにしたら…的なコンセプトも感じる
(銀髪の儚げな半妖×着たきり雀の制服主人公)
今や男女逆のほうがメジャー
幽助とぼたんをくっつけて欲しかったと言ってた人らは和風のうる星やつらを求めていたのか 女性向け作品だと「義妹に押し付けられた嫁ぎ先は、呪われた公爵閣下でした」ってのが異形度高いと思う
海の幸が取れたり磯の匂いとか歩くとびちゃびちゃとかそんな監事だったはず
一般向けで別に特殊性癖向けではないけどね >>378
一般的な性癖として広くイケるのは男女ともそのラインだと思うの
>>381
ネタかガチか判断できなくなるような極北のやべーやつは男女ともいるね……。
BLだと案外いるのね。自分と切り離して見る分にはアリなのかも
あとは規模感の問題 >>385
試し読みしてみた
だいぶクトゥルフだけど、あれ呪いで変身させられてる案件だからあー解呪したらイケメンな美女と野獣亜種でしょって感じ
食材生えてくるのはもうギャグだし
異形の許容度の違いだけど、
人間に尖り耳程度の違いか、角ひれ鱗とかの追加パーツが若干程度の広く受けるラインは男性向け女性向け問わず主流で、それを逸脱するのはまあ特殊性癖になってくるわけだが
モンスター娘性癖って男性向けだとわりと人気の特殊性癖で、アニメ化したものでもモンスター娘のいる日常、モンスター娘のお医者さん、異種族レビュワーズとか結構ある
その中には腕が羽根に置き換わってるハーピィ、下半身馬や魚や蛇のケンタウロス人魚ラミア、全身ゲルのスライム娘や緑肌のゴブリン娘やドリアードとかわりとザラだったりする
そこらへん、あんまり女性向けだと見当たらないな―とは思う。探せばあるかもしれないが
人狼系獣人だけは女性向けでも目立つ程度いるけど、これもモンスター娘性癖内だとわりとマズルのあるコボルト娘とかも多い
また別途ケモナージャンルが吸ってて、そっちが欧米中心とか、ポケモンやスターフォックスみたいな一般作品消費してたりとかで人口のほどがわかりにくかったりする >>387
そもそも鼻の位置が猫のマズルみたいになってる萌えキャラの人気があまり女性にない気がする
化粧をするからかもしれないけど人の顔から大きく離れた絵柄って女性受け悪い
まあウシジマくんみたいなスーパーリアル系も受けなくはあるんだが >>388
うーんなんとなくイメージ湧くんだけど具体例が出てこない
絵柄の話をいうと大きすぎる目とか、一時期イケメンの絵で流行った肩幅とか刺さりそうなアゴとか、
女性向けの誇張したデフォルメわりとあるから人間との離れ具合なのかって点はちょっと分からないと思う >>389
わかりやすいのは横顔でほっとくとEラインと唇が形成される
あと鼻の位置は目と目の間ではなくちょっと下に下げられて人の顔っぽく修正される プリキュアみたいな絵柄で化粧すると変になるってのが根本にあるんじゃないかと思われ
二次元顔ではあるけど化粧してもおかしくないポジションに収めようという意識みたいなのがあるとだいたい女性
逆にスーパーリアルはすっぴんだからこれもタブーってことじゃないかな やっぱいまいちわからん
これは渋の横顔タグ全年齢新着のスクショだけど、上3左2とか上3右端とか？
https://i.imgur.com/8M5OHIO.png
化粧がある前提な顔描くのは女性に多いのはなんとなくわかる
口紅やチークとかの化粧で追加される描写が入る余地がある、みたいな >>392
まあ自分も外側からの感想でこれ化粧できるかどうかが境目じゃねという予測でしかないからな
あと髪型に関しても美容院で散髪できるかどうかが境目じゃないかと思う >>387
女性向けだとモンスターという属性がそもそも縁遠いってのがあると思う
紹介した漫画も最初見た時クトゥルフが浮かんだけどその名前は作中に出てない気がするほど
だからハーピィラミアゴブリンなどは前提にないし、人狼的な狼とか吸血鬼からのコウモリぐらいならそこそこある
つまりは、馴染みがある男性向けには出しやすいし、馴染みがない女性向けには説明必須で出しにくいってこと
確かときめきトゥナイトも主人公の家族にどちらもいたんじゃなかったかな？
男性向けで受け入れられている異形の範囲については顔と胸が人間型でないものはどれくらいあるのだろうか？
異形を受け入れてると言うより、男性の重要ポイントがそのままだから受け入れやすいだけにも見えるけどその辺はどう？ >>394
＞男性の重要ポイントがそのままだから受け入れやすいだけ
それはその通りだと思う
ジョン・ヘンリーの逸話とか見ても分かるけど男として重要な部分は機械や猛獣と被る
パワー以外でも被るとは思わなかったってのが今のAI騒動ではあると思うが >>391
サザエさんでさえ、口の一本線を
ピンクにするだけで、ハートの形の口紅は塗らない
ハートの形の口紅＝ネタ扱いってのもなんか違うと思う
化粧って見た目を良くするためにするものなんじゃないのか
ベティちゃんはギリギリネタ扱いではない >>394
受け入れられる、られないとか言ってもグラデーションだから
ケモナー診断低いと大衆向けで、高くなると人数は少なくなる
高くて受け入れられてるのだと、ナナチとかコブラのレディとかになるかな
個人的にオバロのザリュース・シャシャ×クルシュ・ルールーはちょっと萌えた
クルシュの尻尾ばたばたは可愛かった
乳は、複乳はたまに見る
ときめきトゥナイトのヒロインは、吸血鬼と狼女の混血だな
女性向けと言って良いかは分からないが、サファギン本出してるサークルはいた BLの話が一般人の前で禁じ手とされがちなのはセンシティブだからではなく
二次元かつ二次創作の中だけで通じるルールであり、まずは二次創作のルールの話から説明しなければならない
ましてや二次創作のルール(攻め受け、ココティン、801穴、同軸別軸、腐ィルター)を現実の人間に当て嵌めるなどもっての他
BLと本物ゲイも違う
男性向けのエロもマナー違反だけど、現実のあるあるネタに沿ってはいるから、ある程度会話には出しやすい ちなみにプリキュアは商品展開上ここ十年くらいかわいい絵柄と化粧の両立目指して試行錯誤してるな
鬼門となるのはアイラインとチークでリップに関してはほぼ出来上がってる
キャラデザイナーレベルが化粧顔描いてビミョー扱いされることもほぼない 女性向け界隈の「女嫌い女体好き」の男女逆自体が
夢女子(自体が性的搾取魔なのに)に推し×自分の夢妄想を二次元上で作らせる
↓
第三者がその夢妄想をNTRする
※ヒーローの一貫した行動は好感度の判断材料ではなく「※人形ではなく人間です」という確認のために存在している。美形の皮被せて攻撃性(×DV ◎物理)消せば何でも使えるため。
↓
恋愛だけやる内容や量産型の表現に直させ、自分の自己投影用に魔改造・改悪し、作品を作ってor読んで褒められるメタな承認欲求も取り上げようとする
っていう二重構造になっている
劣化三角関係、劣化片想い
意外にも「男を顔だけ見てて性欲発散物だと割り切ってます」と公言してる腐女子は
175系とナマモノ好き(超ニッチ)以外は無害が多い >>399
化粧スペースを開けるため目と口の間が開いて面長になりつつあるな
手塚ベースの丸顔だとやっぱり化粧との相性が悪い 女性キャラは見た目がいいはずの厚化粧がケバビッチ扱いされる以外に
スーパーリアルすっぴんが男性の三枚目(も変な容姿なのに)よりも醜く解釈されるのも特徴
「見た目が冴えない男オタクに見える」
と言われるのはまだいいほうで、男性向けのリアルすっぴん女で多かった(名誉的見方でこれはこれで叩かれていた)
女性向けではヘイト対象を
＞ 悪い意味で女性らしさだけで構成された外見・性格
に解釈し、なおかつ萌え要素、エロ要素が一個もない道化風の容姿に解釈しようとする
昔のアルビダみたいな化け物デブス叩きよりも
アジア人の平均値↓をいかに一番醜く解釈し、自分は棚上げするかのジャンルが一番見てられない
「イキリトを男女逆にしたモロに倫理観崩壊した中身」は思い付かず、見た目や雰囲気だけで嫌わせようとする
この男性の三枚目よりも醜く、風刺DQN(頭が悪いヘイターには描けない)でもなく、頬クレーターを再現する高画力もなく
ソース不明の醜い容姿は高確率でヘイターの自己投影である
女性向けはやはり憑依社会だ 「イキリトを男女逆にしたモロに倫理観崩壊した中身」は女vs女の苛められ側よりも苛め側に多いのだが
キャットファイト厨は苛められ側ばかりを叩く
苛められ側が苛めに反応したら自分から攻撃してきたことにする
キャットファイト厨は苛め側も推していないケースが多い
なら苛め側を叩けよ、と思う >>401
面長？
ここ数年どっちかというと丸いだろう
去年なんか特に >>397
ケモナー診断が読む人に向けたものがケモキャラを指すのかわからないけど
男性向けならヒロインが>>385ぐらいの異形だったら一般向けとして掲載されるものだろうか？ってところでは？
女性向けのは決して特殊性癖向けではなくて一般向けのはずだから、一般向けに出せるものかどうかで見るとわかりやすいと思うけど >>394
最近わりと女性向けファンタジー悪役令嬢とか転生ものとか増えてるけどどうなんだろう
たしかにダンジョンハック的なことはせず、王侯貴族たちのいざこざ的な話が多い印象ではあるけど
ただ一応クトゥルフはH.P.ラヴクラフトの創作に描かれた固有の神の名なんで、一般名詞化した他モンスターと違って異世界に流用されないのはわりと自然な部類だと思うのでそこは気にならんかったな
顔と胸両方潰すと外見で雌ってわからなくなるから「娘」の条件を保つのめっちゃ難しい
ルネ・マグリットの人魚みたいなのになるわけでしょ
更にそれ以上だと人間でもなくなるからやるとしても顔か胸片方だと思う。
そして片方ならそれなりにあるかな
完全に動物になったら獣姦とかのそういう別の特殊性癖分類
というかそれをいうと女性にとって男の重要ポイントは下半身になるんか？
ケイローン(FGO)とエジソン(FGO)なら後者の方がいいって？ >>406
例のクトゥルフ状態のも別に下半身が無事ではないのでそこが重要ポイントということにはならないよ
おそらく女性向けだと重要なのは意思疎通の可否だと思う
クトゥルフ的な異形でも狼とかコウモリとかいろんな獣の姿のがいても、基本的に会話できるし、会話できなくとも相手にはこちらの言葉が通じるから話が全く通じないことはない >>405
特殊性癖向けと一般向けをどういう意味で使ってるんだ？
全年齢だから一般向けみたいな雑な基準で使ってないよな？
クリーチャーと恋しよっ! もモンスター娘のいる日常も全年齢だし
後者なんかWeb連載じゃなくて紙の雑誌連載だぞ なにたべとか一般ドラマとか漫画だけど特殊性癖の代表ゲイなわけだしなぁ >>408
実態をよく知らないんだけど、対象年齢層は全く無関係で考えているよ
例えばケモナー用雑誌とかがあるならそれは一般向けではない
ファンタジー専門くらいなら一般範囲でいいと思うけどね >>407
あれ描写見る限り下半身は無事っぽいが？鱗が生えてるかもだが足二本の人間同様の形態だぞ
まあ冗談で言ってるけど
意思疎通可能かはたしかに重要そうというか、意思疎通できないものへの関心ほぼなさそうよね
女性向けだと、搭乗ロボットとの絆とかミニ四駆系マシーン、ゲームのカードとの絆みたいな物言わぬ相棒愛機って概念ほぼない
エンジェリックレイヤーくらいしか思いつかん
あと下半身異形NGなのは別口で異種チンポがNGって可能性はそれなりにありそうな気がする >>409
自分は逆にあの作品にゲイ設定あるの時々忘れそうになる
あくまで料理メインだから仕方ないのかもしれんが恋愛シーン的なものはあまり出てこないよねあれ >>411
ソッチの異種はどうだろう？
その描写自体必須ではないけども
男女描写でNGでもBLならOKに変わったりもあるのでトータルで駄目となるのはどのラインだろうね
意思疎通さえ出来れば勇者シリーズもアイアンリーガーも行けるわけで、ロボット同士のBL作品であっても女性向けとしては特殊層向けにはなってないんだよね
男性向けでロボット同士の作品があれば比較できるんだろうけど男女差もあるだろうがうが見える何かがないと比較しにくくて困る >>413
ロボット同士でも特殊じゃないとか言うならどんなのが特殊扱いなんだ？ >>414
意思疎通できない相手とか会話なしとかなら特殊になるかもしれない
少なくとも昔みていたたまに二次創作が乗ることもある一般漫画誌ではロボットとロボット、ロボットから人間は二次創作で載ってたし、ショタの片方が幼児化して半分反応楽しむ感じでオムツ交換やったら幼児化逆転してやり返される（BL要素なし）はあったからね
別に特殊枠ではないんだと思うよ >>416
そんな極めて珍しい関係やプレイでも一般漫画誌に載ってたらOKなら
男性向け特殊性癖もかなりの物が一般向けになりそうだ >>413
わかりやすい例で雌ケンタウロスのウマンコとかは男性向けだとわりとよくあるのだが、
雄ケンタウロスのウマチンを受け入れられる女性ってはっきりいって拡張とかの別種アブノーマルが上乗せされる案件っていう
あと下半身異形になると、生活上必要なスペースが広いとかで結婚生活に苦労がありそうとかも避けられそうな理由か
ケンタウロスだとテーブルとか絶対人間のそれと同じにならん、みたいなせいで面倒が絶対ある
というかモンスター娘のいる日常ってそういうのを楽しむ漫画で、人魚ちゃんのために車椅子押したりプール用意しなきゃとか男主人公が振り回されるんだけど、
女性は、呪いとか病の一時的なケアで治ってどうにかなる前振り用じゃなきゃ、それを楽しむのは少数派でしょう
実のところ勇者シリーズもアイアンリーガーもBLの世界ばかりで、同等のロボが「私の婿」として出るのはほぼないんじゃない
男性向けロボット同士は確かSDガンダムNLものとかはあったと記憶してる
>>415
何故かあすか掲載と勘違いしてたすまねえ
>>417
ジャン＋に載ったからドラゴンカーセックスは一般性癖……！ >>418
コロコロに載ってたから男の娘は一般向けw 結局こういう｢一般的｣とか汎用性高い単語で大体認識の齟齬が出るんだよな
しかも持論を持ち出した人は正当性を主張するためにレトリック駆使して強弁しがちだし >>418
ジェイデッカーに関しては作中でもロボットと人間女性の恋愛模様が二組描かれていて好評だったよ
そもそも単推しすらなければBL二次も描かれないからね
まぁ男性の場合は突っ込めばいい方だから身体的なリスクはないってのが大きいかも
相手が魚で卵産みつけた後に振りまくだけだとしてもリスクがないのはやっぱりでかい この手の女性向けロボ需要話になると必ずジェイデッカーやアイアンリーガーが例に挙がるけど30年前のそれを常に例に挙げるしかないって時点でまずレアケースである事認識してほしいわ そういや近年の自意識ロボ物のゼンカイジャーで話題になったのは仮面ライダーサーベラ役のアンジェラ芽衣がマジーヌガチ勢だったって事だな
あれもアレでレアケースだろうがマジーヌは人気あったなあ
ネタ全開とは言えグラビアにもなったし 面長と丸顔のどっちかが嫌いなんじゃなくて
どっちが流行っている時代にも
必ず好きなポジと嫌いなポジがある
尊敬できる絵師、性癖ファンは常に最悪なニュアンスを腫物のように避けている
最悪なニュアンスは海馬やミサワみたいなモロに崩壊した顔のことではない >>412
よしなが漫画でおなじみ性愛のターンは公式薄い本でってやつだしな
渋とかでもほとんどこれの18禁エロ見ないのはやっぱり読んでる層が
中年同士のエロにはそんな興味ないかあっても公式薄い本で欲求が
充足されてるかのどっちかなんだろうな >>422
じゃあ女性ウケする意思疎通できるロボット物ってそれ以降の有名所なにかあるの？
他の例としてはナイトライダーあたりも人気あったんだけどね >>426
ないからレアケースだと言われてるんだろう >>427
それは女性視点の意思疎通できるロボットに対する感覚としてはレアケースではないよ
複数の事例が出されているんだからね
今の時代にロボットメインが減ったことでそのジャンル自体がレアケースになってしまっただけのことで女性視点の話として変わるものではない
スーパーロボット系が今増えないからレアケースととかファーストガンダムが数十年昔だからここでは取り上げないと排除してるようなものだ
今の流行の話ではなく、男性と女性の認識ラインの違いを話し合ってるんだから今該当する作品が作られないのはレアケースにはならない
むしろ該当作が古いものでも見つからないなら確率10割にだってなり得る
反証する材料は出ていないのだから もっとわかりやすいケースならワタルシリーズがいいかもしれない
喋るのは龍神丸だけなんだけど、電話越しに自我と個性を発揮している戦神丸は他の意思表示のない魔神に比べて好ましく思われているよ
内容的には寝坊したとか色んな理由デ戦場に来るのが遅れたり間に合わなかったりというマイナス面にも関わらず、BLなしの二次創作で電話越しに登場しやすいのは女性から好ましく思われているから
そうでなければキャラ人気で圧倒するヒミコ虎王クラマあたりの魔神のほうが人気出るはずだからね >>428
複数の例って他にどんなのある？
5・6年に一度くらいはプチったりするの？
チェレイドとか記事は一応作られてるけど
イラストは1桁、漫画や小説はどうにか2桁ってくらいなんだが >>428
タイバニ二期やトルーパーのOVAみたいに女性人気だけで商売になるなら普通に作られてるよ
それがなかったってことは「あれば見る」程度のものだったっと話にすぎないんじゃないかな
今は玩具出せば勝手に男児がブンドド物語作って遊んでくれるから番組いらないんじゃねまで来てる
ハイパーレスキューとかアニメなくても普通に売れてるからな ゾイドって初期はバトストだけでコンテンツとして成立してたしなー
なんなら大人向けの美プラも版権コラボもの以外はバトスト的なフレーバーテキストだけで売ってる だから女性がロボ物に対しても求めるものは結局はキャラであってロボという物体そのものやガジェットに対する需要はないって話だわな
つまり造形美やプレイバリューでロボを買う層はレアケースだからそれを売らなきゃいけないロボ物は女向けに作られないという事 >>430
自己レス
チェレイドじゃない、チェイレドだった >>432
ごめん正確にはアニメ放映前から普通に売れてただな
ゾイドと似てる >>430
意思疎通ロボットという例では既に提示している
ちゃんと流れ読んでから話してるのか？
そもそも元の話は人間以外をどこまで恋愛や類する対象にできるかという点に関しての男女差の話
作品人気はその性別のひとがどれだけ見知っているか程度の問題でしかなく、現在の話である必要はまったくない
勝手に話そをそらして無関係のところに着地されても困るんで、元の話に興味ないならわざわざレスつけないでもらいたい >>437
例示してるのが少なすぎてレアケースレベルだからもっとないのかと聞いてるんだが
10年前のロボと人間のバディは女性にちっとも刺さらなかったようだし
MM8bは自分がそのジャンル好きだから多く感じてるだけで
端から見たらレアなんだよ
ナイトライダー人気あったって、何サークルあったんだ？
その頃のコミケは4000サークルくらい位だから
今200のジャンルは当時だと25サークルくらいかな
20サークルくらいはあったのか？ 観測数が少なけりゃ普通に対象としてレアケースだよなあ 人気だったら一次同人で描く人とか出てきそうなもんだけどどうなんだろ
意思を持ってなくても擬人化するとか >>440
異種族レビュアーズとかこんな同人の与太話みたいなのがアニメ化するんだ…って感慨深くなったわ ジャンパーソンやツインシグナルや絶対彼氏でいい感じにロボ男子に火が付き
鋼錬(鎧男子だが)で「魂を持たない無機物男子」を全否定されてしまう
最近はロックマンのBL二次創作ぐらいしかロボ男子が流行っていない レイアースが人間のヒーロー×ヒロイン派と魔神×ヒロイン派に分かれていたのは
あまり知られていない(四天王×セーラー戦士よりも知名度が低い)
レイアースは序盤は男女半々に受けていたのに
どんどん男性媚びになってしまって
OVAで魔神に乗ったヒロイン3人を裸にしてしまってますますターゲットが迷子に
よく勘違いされているが
百合、RPG、ロボ要素はまったく悪くなかった >>438
だから多い少ないのはなしではないと言ってるんだけど日本語理解できない？
女性に知名度あって作品も知られてる意思疎通できる無機物作品が複数あり、その全てで女性はそのロボットを好きになるってことは、女性は意思疎通が重要だと言うだけの話だよ
女性が作品として好きな意思疎通できないロボットだとそうはならないから余計わかりやすい
複数あって十割なんだから男女差の話として価値がある >>444
じゃあチェイレドが人気ないのは作品人気が出なかったから？
と言うかレトリックが過ぎるんだよ
女性に人気が出た中でロボットを好きになるんじゃなくて
ロボットが好きになった物を女性人気とカウントしてるんだから10割は当然
ロボットを好きにならないようなのは作品自体を好きにならない
別にロボットに限らなくて良いよ
キャラは不人気だけど作品人気はある作品ってどれだけある？ >>444
そうそう
ナイトライダーのサークルってどれだけあったの？
子供の頃見てて、今も再放送楽しんでるから興味あるんだよね
それとも人気ってコミケ以外でカウントしたの？ >>444
複数あって10割って言うけど数十年で2件って全然傾向レベルの話ではない
交通事故を2回経験した人が2回ともスーツ着てる時だったから交通事故はスーツ着てる時におきるもの！スーツ着てない時は事故にあわないって言ってるようなもんだよ そもそも例として挙げてるアイアンリーガーやジェイデッカーだって特筆して女性に受けたってわけでもないからな >>448
アイアンリーガーはキン肉マンとかの熱血腐女子限定、ジェイデッカーはショタ人気あってこそだしね
ジャニーズガンダムと言われたガンダムWとかと比べたら消し飛ぶレベル ダグオンや超者の方のライディーンがどんなに腐女子人気高くても
同人が変身前の個々のキャラのわちゃわちゃ(刀の花丸アニメの
本丸内比率よりまだ高かった)があくまでメインで超合金なんて
女子は誰も持ってなかったどころか存在さえ知らない人が大半だった
…っていうのと同じ事か？ カオスの流行年表とかサークル数見ても載ってないからなぁ
ワタルとサイバーフォーミュラは載ってるが
龍神丸×ワタルとかアスラーダ×ハヤトとかあったん？
龍神丸×アスラーダだとドラゴンカーセックスだなと思ったw 【赤ブーブー通信会社の不正行為が発覚】
https://5.gigafile.nu/0615-ce2e5a64d38503feff22cd88be70dd65b
50枚集めたらオンリーを開いてくれる赤豚の大人気イベントがあります。
50枚を集めることは難しく
新刊カード提出日に数枚が足りずに自カプのオンリーは開催してもらえませんでした。
そんな中で一部に対して企業側が不平等なズルでオンリー開催をしていた事が発覚しました。
不正なズルをしていた界隈は新テニスの王子様の「財ユウ」というカップリングとの事です。
赤豚に電話確認したところ電話した人だけ郵送で受け取りokして開催していたとの事でした。
後日郵送受け取り可能なら私のカプもオンリーの開催が実現していました。 カップリング表記研究でサイバーフォーミュラ時代の調査を見たが
アスラーダ関連カプ載ってねぇ
人間同士のカプは500位あるのに まずメカやロボット描くのがハードル高い
(一応擬人化という奥の手はあるけど) 逆に言えば女絵師が苦手にしてる傾向のジャンルってメカぐらいだよね
男絵師が苦手にしてる傾向にあるジャンルはその比じゃないからな
昔に比べて優秀な男絵師がどんどん減ってるからこそAI絵に頼る奴が増えてる現状に結びついてる 男の子は勉強しないなら外で遊べ圧力のあった時代に比べたらはるかに上手くなってるわ今の男性
その圧力を跳ね除けて俺はこれで食っていくんだ的な人しか絵なんて描いてなかった あんだけ書き込みしてるくせに触るな危険鑑定のできないやつがいるらしい >>455
武器も苦手では？
昔Dグレの作者がジャンプのインタビュー本で
「私含む大多数の女性作家は武器に詳しくないから適当なデザインになりがち」みたいなこと言ってたし
そうならないために武器に詳しい男のアシスタントにチェックしてもらっているそうな >>456
逆逆
昔圧力あったから少なかったけど今はどんどん増えてるってのは女性絵師の方だよ
今はプロの漫画家やイラストレーターでも７割以上が女性
いいかアマだけじゃないプロでもだぞ
絵描き人口の差に加え色彩感覚も男女差がある
男性向けで女性絵師が席巻する一方、AI絵に逃げる男たちの今の有様は必然の帰結
どれだけ女性絵師はメカが下手と叩いて憂さ晴らししようがこの事実は変わらん >>455
あと萌え系の女絵師だと男性キャラとか
典型はいとうのいぢ、蒼樹うめ、原悠衣
男のキャラが上手く描けないから萌え系に行くってタイプ
女絵師がなんで男に媚びた萌え絵なんか描いてるのとよく突っ込まれるけど大抵はこういう理由だと思う 大昔：平均的に男性絵師の方がレベルが高く、トップレベル層も男性絵師の方がレベルが高い
一昔：平均的に女性絵師の方がレベルが高いが、トップレベル層は男性絵師の方がレベルが高い
現在：平均的に女性絵師の方がレベルが高いが、トップレベル層に男女差はない
この推移考えると将来的にどうなるか馬鹿でも想像つくわな 絵なんて描くような男は女々しい根暗ってのが昔からあって逆に言えば女のやることの代表だよ >>460
・女描くのは好きだけどブスが描けないから少女漫画には混ざれない
・NLより百合、人間より雰囲気描くのがが好きだから少女漫画には混ざれない(余談で百合兼ねてないとヘテロ男には受けず、雰囲気のほうが人間関係の心理が上手い)
・女描いてから次にオマケの男(なくても可)付けるタイプだから少女漫画には混ざれない
・BLに挟まる百合はあるのに逆はない→本当は男が好きでも男が描けない(BL以外の男はみんな不細工で出しても人気出ない)
・とにかく女の子のインスタ映えする服ハァハァ(キュアウィングでも可)
商業とアマでもまた事情が違いそうだ 水星の魔女は百合の間に挟まる男＝必ず不細工の法則を破ったのか(行為よりもここが叩かれていた)
今後の評価が気になるな >>462
お前何で荒らしに触るの？
クソほど居座ってるくせに日本語通じるやつと通じないやつの区別つかんの？
お前も学習能力ない上に日本語通じない同類なの？ >>461
大昔は、マッチョや硬派や髭や戦闘機や下ネタ(それも異世界やフィギュアではなく実物)は
そりゃ男の方が上手いよねーへーって感じだった
画力の高低以前に本当は読みたくない、日常系見たいと言いづらいのも特徴だった >>458
俺つえー男とまったく目的は違うんだけど
「わたしのかんがえたさいこうのまほうしょうじょ」の
わたしのかんがえたさいこうの必殺技集、武器集、エフェクト集、決め言葉集が
女の間で流行らないのがガッカリしたことがある
ピクファンみたいな読者参加型のファンタジーとは違っていて
おかんアートやケータイ小説みたいなノリとも違っていて…よく言えない >>462
そう思うと駄目な少女漫画は酷かったな
・嫌われがちな男オタク趣味をインスタ映え記号でシュガーコーティングする
コスプレ衣装コレクターをヴィクトリアンドレスコレクターに書き換えたり、偉い絵のコンテストで受賞するお坊ちゃんに書き換えたり
(ピューッと吹く!ジャガーの砕け散ったダイヤモンド手法)
・ヒーローの美と醜、一途とハーレムしか男性向けエロ漫画と違わない
ヒーローがフツメンorヤリチンでどっか行ってる間、ドヤ顔イケメン当て馬が相手にしてくれる亜種もあり
女主単体とフツメン×女主の公式カプだけが残ってたら絶対読まない。BLのほうがまだマシ。
・見下してるはずの東京ビッグサイトやオタサー界隈を現代インスタ映え＋知識自慢風に描くこともある(共感、あるあるネタはぜんぜんない)
・物語は、非恋愛主軸から恋愛以外をオミットするか、BL百合夢不細工をNL書き換えする形で作る
推し×自分orオリキャラって自己投影では作らない
白ハゲにカツラ被せる絵とへのへのもへじに前髪被せる絵の関係に似ている気がする 2D絵描くのはどちらかというと女性の方が優秀な傾向で、3DCGはどちらかというと男性の方が優秀な傾向にあるのは否定できない
AI絵人気見てもわかるけどなんで絵描くの面倒くさがる男がこんなにも多いんだろうね
男性向けが女性絵師に席巻されるのをAI絵を使えば対抗できるとでも思ってそうだよなあ 具体的な男性3Dグラフィッカーと女性2D絵師挙げてくれ >>470
女性2D絵師はFFのドット絵の人とちいかわ 女性向けの2D絵が駄目なんじゃなくて
女性の理想(リョナが作用しない3D)を2D風にアレンジしてできた絵を
更に劣化コピーした平面複雑骨折絵に大地雷が多いんだと思う
2D自体は必要不可欠な文法
男性向けも萌え絵のコピーのコピーは酷いよな 3Dが苦手な女でもhtr以上の画力なら
ボールや箱やシルバニアファミリー程度の3Dなら描くことはできる
女性の夢を体現するにはペットのモフモフ感や飯のシズル感は超重要(ぜんぜん高尚じゃないし、むしろエロ並みのミーハー要素)
頑なにこれを再現しようとしない絵は何かがある
前向きの顔と横向きの顔がバラバラだったりして(ただ低画力なんじゃなくて憑依してる人が出てる)
萌え絵は変な絵だけど立体感だけは一貫して崩れなかった
意外とキャラの言動も一貫している 前向きは2D、横向きは3Dだから矛盾が出る
萌え絵の判子絵は馬鹿にされやすいけど
お面シールを貼りつけた顔を色んな角度から見ることはできる
「ぶりっ子式にキャラを作る」という構造も分かりやすい
対して、斜め45度しか描けない顔は
多様な顔が描けないのはもちろんのこと、判子絵としても中途半端で
「美形しか描けない絵」「オタク向けじゃない一般絵」「絵よりも雰囲気、ストーリー重視の絵」「数字は稼げないが共感できる絵」 にすら なっていない
いいとこだけを集めてキャラを作っている癖に男性媚びではない >>469
優劣はともかく、お絵描き人口の差は可処分時間格差だよ
男女で遊びに費やせる平均時間の格差がある。さらに半ば道楽扱いの芸大なりデザイン専学なりの進路やらせてもらえる率も違う
代わりに金がある男はこれまでスケブとかの代行してたのがAIに移行した形。あと別途ゲーム用とかで機材揃えてたやつが流入したのもある >>475
良くも悪くも男性の行動は「金になるかどうか」が最初にあるからな…
男の子が親から聞かされる筆頭が「そんなことして将来それで食える自信があるの？」だし
男らしくないと眉をひそめられるインドア趣味ならさらに倍 基本女の子は色が好きだから2D男の子は立体好きだから3Dの趣味いくだけだろ美大にいけるのは金持ちの女子が大半なのは間違いではないけど他は偏見でしかない
このミソジニストが 男は仕事で思い出したがファミコンの名前の由来もそこからだったな
コンピューターって付いてれば遊びではなく将来の仕事につながるかもしれないという親御さんを騙せる的な >>476>>480
つい数日前、南美希子の息子でDJ・ボカロPのShuが、ちゃんとCDも商業で出してるプロなのに、
徹子の部屋で「ボカロPなんかじゃなく就職してくれ」って言われてる有様で
男で芸事を仕事にすることへの許容度ってこんな感じだよ
最悪嫁入りすればいいなんて逃げ道も男にはないしな 女は嫁に行けばいい的な価値観が若い女性に余裕を産んだおかげで女性中心の二次元・同人文化を生んだとも言える
男性は仕事にならない趣味はスポーツ系除いて白い目で見られる時代が長すぎたし今もそこまで変わってないよな >>481
CD出したとは言ってもまだ生活できないレベルなんかもしれん
食って行けてないプロと食っていけてるプロだと言われ方変わるだろうから
それにシンガーソングライターじゃなくてボカロPだとなにそれ？となるだろうし
米津玄師レベルになると言われない >>483
逆に言えばそういう頂点以外はどこかで止められてそれっきりなんだよ
ピラミッドの底辺が狭いから保守的で余裕もないし主婦になって余裕が出たから再開なんてこともない
ある程度上手くても食っていくためにやめます的な男性何人見てきたか 漫画家っていわゆるガラスの天井がない分野だから女だと逆説的にお金稼げるんだよね一般社会で働くより ジブリの焚き火とディズニーの魔法の光は似ているけど少し違う
ディズニーの魔法の光の方がゆめかわいいっぽく、良く言えば神秘的で悪く言えば少し病んでいる
ディズニーは主人公が男でもゆめかわいい要素がある
少年漫画でも幽遊白書を初めとした妖怪ものは色使いが少しゆめかわいいっぽい
ジブリはやはり動物のモフモフ感、飯のシズル感、余計な動きがよく言われる
ユニセックスな要素だけど女性向けが見習ってもいい お金にならないけど好きだから続けるというシンプルなことが出来ないからな男性社会
お気持ちとか学級会が開けるってのも逆に言えば食うに困ることがない贅沢故と言える ジブリ→主人公が少女で
悪く言えば処女厨向けでよく言えば恋愛の面倒さに振り回されず、プリキュアまる子空間、逆こち亀空間が続く
(少女とババアの境界線で揺れる話はよくある)
ディズニー→主人公が男でも必ずイケメンで必ず彼女がいて
横恋慕女やホモソジジイが基本的に出てこず、悪役美女は噛ませ犬、空気にせずに魅力的に描いて
イケメンでもヴィランズならノックアウトしてしまう ＞主人公が男でも必ずイケメンで必ず彼女がいて
ただしノートルダムの鐘とリトルマーメイドは叩かれてしまった
(扱いがいいブサメンはゆるキャラが担当している)
最近は微ブスヒロインも取り扱ってるのがいい と言うか金にならないけど続けるって、生活費はどっから持ってくるんだよ。
男性社会がどうの以前に物理的にどうすんだ？
今時女性だったら親や夫がパトロンなんて事もないぞ
親だって金は無いし、専業主婦希望の嫁なんて貰い手無いから 衣食足りて礼節を知ると言うけどその礼節を創作に置き換えても普通に成り立つな
普通は食っていくだけで精一杯
>>491
女性向け同人が廃れてきてるのもその変化が大きいんじゃね >>483
多分そうなんだろうね。Shu氏が誇ってる数字はルーキーランキング上位とかなんで、アニソンの仕事とか貰っちゃうそれだけで食ってけるプロにはまだ足りないと思う
ところでエッセイ漫画とかハンドクラフト販売で小遣い稼ぎしてる主婦のことどう思う？
男の技芸の道ってそういうことよ
まあ不景気etcで有閑マダムが減りつつあるとはいえ、それでも世間一般の目は百倍優しいし百倍そう生きるチャンスはあるぞ >>481
芸事がどうかではなく在宅かどうかがデカいよ
在宅だとどんなに稼いでも仕事してると認識できない人が上の世代には数多くいるようだから >>494
これな
男が一人部屋にこもってシコシコ作業ってだけで不審者扱いだ 同人はあくまで趣味なんだから金かかることはあっても儲けが出ることは普通考えないものでは？
ゲームが趣味とかキャンプが趣味とかとそんなに変わるわけじゃないのになぜ同人だけ他所から金調達できなきゃやってけないみたいになるんだ？ インドア男ってだけで不審者だから金を稼いでる実績があればギリギリ許してもらえるかもしれない
くらいの立ち位置かな >>492
女性向け同人が廃れてるって何を根拠に？ >>498
廃れてないならそれはそれで余裕があって羨ましいって話なだけだな ×女性向け同人が廃れてる
○皆が女性向け一次に移動した
×少女漫画はメディアミックスに積極的ではない
○商業少年漫画とワンパンマンのコマ割りの傾向が違う(森川ジョージが証言)、TV番組とユーチューバーの傾向が違うみたいに商業少女漫画とアマチュア少女漫画も傾向が違う
◎「作品は数字じゃない」は女性向けは特に意識するところ。商業少女漫画は作中でコミティアやユーチューバーを取り扱うことはしている(内容はともかくその界隈を下等と見なしてないのがポイント)。 >>492
「数字にならないから〇〇しちゃ駄目」と言いつつ
何もしなくても文句言うんでしょ
数字になる別のことをすぐやらせる訳じゃないんでしょ 「女児にはアニメが受けて実写が受けず、大人の女性は逆」
「同性、異性への興味も女児と大人の女性で逆」
って意見はちょっとだけ異論があるんだよね
女児向け特撮はあまりバズらないけど作られてること自体はポイント 作家の現在の生活状況と作風と本人のイデオロギー（日本女性かくあるべしみたいなやつ）ってリンクするのかな
と最近考えるようになった
既婚子持ち
富裕層
本人はフルタイムで働いていない
アラフィフ
BL嫌いのNL主義者
主なジャンル RPG
苦手ヒロイン 活発なタイプ 女性向け同人が廃れてるわけではない
別スレにそういうタイトルのところがあるけどあれは「コミケで」という前提があり現状コミケより参加確定なプチオンリーを選ぶ人が大多数になったという女性のコミケ離れが主因になっているからね
ついでにいうと「同人誌」に限らなくていいなら趣味垢でバンバン二次創作絵を出している人はよく見かける
YouTuber系の人はほぼ毎日更新で４コマ出していたりするし、ゲーム実況系の人は毎日更新の実況動画から好きな場面を書き出したりしている
この辺はある種ナマモノだから本にはならない範囲だけどね
ある種検索しやすい例で行くと、今月はじめくらいに東北でやってた市役所使った刀展示会は四日間だったけど毎日平均1800人くらい参加していたらしい
大崎市役所関連で探せると思うけど整理券の案内しているから案内しているからわかりやすいよ
これは大半が刀剣乱舞から流れたファンだろうけど、刀剣乱舞の場合ゲームだけを楽しんで刀の遠征するほど継続してハマるのは難しいので、そこまでの人はガチの刀好きになったか同人経由している人がほとんど
刀剣乱舞1つをみるだけでも、東北まで行ける人だけで7000人ほどのファンが付いてると考えれば廃れてるなんて言えないレベルだと思うよ
これは1面でしかないからそれを超えるくらいの根拠があるなら別だけどね 一人で部屋に籠もって何かしてるだけで不審者扱いで人権がないって状況がないだけでも羨ましいわ 筋トレですら実用性なければ不審者扱い待ったなしだしなあ…
フォローしてもらえるのはガリ勉方面ぐらい？それだって同級生からは浮くだろうが まあそのガリ勉とて創作物では基本ロクな扱いされなくて唯一の取り柄である勉強もどれだけ頑張ってもクラス2位が限度で
1位は勉強だけではなく運動もできてイケメンで色々頼りにされるクラスの人気者、みたいなのが割と定番だったりするもんな(特に男子) 身もふたもないがそこは親の学歴と収入が子に受け継がれて東大も遺伝子がいい可愛い、カッコよくて文武両道が多くなってきた時代だし >>505
それは性別より地方かどうかのがでかいと思う >>505
女の場合、毒親が10代の着替えを覗く自由や
毒兄弟にレイプ・泥棒させる自由もあるのでは?と考えてしまうわ
もちろん麻薬やコンドームや自殺を心配しているのではない 一時期流行った「海や空が眺められる大きい窓」「風呂の癖に曇りガラスじゃなくてブラインド以外で隠せない窓」も
「女が彼氏や親友じゃなくて自分(不審者男)を求めていると勘違いするため」
「不審者が女の部屋に不法侵入してレイプ・泥棒するめ」に流行らせたのでは?と思ってしまう
女の夢向けと男の夢向けは対になってなかった
女の夢向けは(それこそNL以上に)「これは女がときめくな」と分かるのに
ヒロインがカメラ目線で「俺くん来て!」と言ってそうな女の花園は勘違い臭が激し過ぎた
対になってなかった
男女で求めるものは違えど萌え萎えはあまり変わらないはずだよな
女なら叩かれづらいノマ某だけが男や周りと感覚がズレている率が高い >>511
「するため」が「するめ」に
「男は男というだけで女になんでもしてもらえるんだ」
「男は美少女しか選ばないけど女は男を顔で選ばないで待っててくれるんだ(かといって逆ハーは良くないため、不細工が力技で犯しに行くが吉)」
と大ぼらを吹かれてた男が見るからに面食い、我儘そうな気が強い女だけじゃなくて
大人しい女もイケメンを見てたら文句を言ってた
語尾に「キャバクラでは」を付け忘れたのか >>494
そこは「ではなく」ではなく「さらに」だと思う
>>509
地方こそ旧態そのまま家事手伝い、花嫁修業という魔法のワードで女の在宅だけ許される扱いだと思う >>481
母親筋金入りの鉄なんだから何となくそーゆー方面の
理解ありそうな気がせんでもないんだがなあ… >>513
子供部屋おじさんとして叩かれるのががなぜおじさん限定なのかって話だよなあ… >>406
多数派のよくあるナーロッパ的世界の作品での傾向だと男女でフォーカスされる所が違うだけで
どっち向けでも大まかな世界設定のテンプレはそんなに変わらない印象
冒険メインの男性向け作品でも貴族社会はあったり貴族メインの女性向け作品でも冒険者関係の設定自体はあるみたいな感じ
ただ種族のキャラデザやビジュアル傾向はかなり違うと個人的には思う
男性向けだとエルフや魔族耳や獣耳や角生えたキャラがメインキャラによくいるけど
女性向けだと魔王や竜人みたいな異種族が出てきてもほとんどの場合は人間と姿が変わらないパターンが多い
男性向けでよく出てくるキャラもあくまで広く受ける範囲の造形が主流で特殊性癖になりそうなラインは少数派だから
別に女性向けでももっと多く出てきて良さそうなのに完全人間型基本なのはちょっと不思議だなと思う
ただこれは作者の好みなのか漫画化や挿絵でビジュアル化する時の作画の人選の問題なのかがよくわからんのよね
商業的理由かと思ったが女性向けなろうって男性向け雑誌でコミカライズされてる事も多いから余計に謎 >>516
薬屋とかそうだけど月刊誌は中性化傾向示しだして久しいから
もうかなり垣根は低くなってるってのはあるんだろな >>513
花嫁修行で許されるの25くらいまでだと思うがなぁ
26以上は女じゃないって思想かもしれんが >>516
女性向けなろうはみんなピッコマとかライン漫画で読むから掲載誌は気にされてないよ 薬屋みたいに少女漫画の基本骨子＋恋愛以外の主軸のやつは
あさりちゃんみたいに絵柄を変えて少女誌本家に欲しい
スキップとローファーやロマンティックキラーみたいに
「よくある少女漫画を立体化しただけ」って感じのは「別に」と思う
少女漫画だったら「スキップとローファー」ってタイトルが
客観視、現実と切り離されて独立した作品っぽくない「アタシ語り」って感じのニュアンスで
漫画とか全然知らない素人のおかんアートっぽく
ブス叩きがもっとネチネチしてると思う(作中にブスを苛める人物がいるって意味じゃなく、メタ視点が嫌らしいって意味)
少女漫画を立体化した物体は少女漫画で見えない何かを探るのには役に立つと思う まだ男向けと女向けのゾーニングはアバウトだけど
・俺くんとノマ某が出ない
・男は美少女に萌えていいのに女はイケメンに萌えちゃ駄目
・ブサメンオッサンは必修科目なのに、ブスおばさんは出しちゃいけない
・男性向けエロは原作に出るのに、BL夢は二次創作名物
・イケメン＋バトルとブサメン＋日常、イケメン＋男ばっかとブサメン＋男女半々の二者択一
・モモレンジャーは美少女なのにキュアウィングはのび太みたいな容姿かロリコンの大人
・成人男性×10代の少女の主語がデカい
(キャラ名じゃなくて年齢を主語にする、夢向けの超下位互換。「児童ポルノだから」じゃなくて「エロだから」「BLじゃないから」「男側が不細工だから」叩かれてると思ってる人が多過ぎ。)
このルールが消えただけでも尊い
「絵柄と男女比はポン酢にしますか?ゴマダレにしますか?」程度の違いなら「別に」と思う
ジャンプまで行かない中途半端なデパート雑誌よりは
ハルタみたいなショッピングモール雑誌のほうがいい >>516
女性向けでも、騎士様がモンスター退治をしてきましたとか、トラブルとしてモンスターの襲撃が起こるとか、癒しの力でヒーローの騎士様のお力になりますみたいな設定はあるんだけど、
冒険者方面のより具体的個別の項目、ハーピィ、ラミア、ゴブリンくらいのファンタジー定番モンスターはどの程度認知されてるかはそれなりに謎だと思う
男性向けでもあまり人間からかけ離れると珍しくなっていきはするけど、
ケモミミ角娘くらいはもう普通の範疇って言うのは確かにあるね
例えばプリコネだと、一番メインの主人公チーム(美食殿)が人間、エルフ、猫耳の獣人で追加メンバーが竜人の角っ娘と、看板娘枠が異種族だらけだったりする
女性向けだとヒーローが五人いて一人がエルフ、とか10人の末席にエルフと獣人がいる、とかのイメージがあるな。
コミカライズナーロッパをつまんでるくらいの知識だから浅い知識で言ってるが
予想だけど、女性向けは異種族旦那だと地位や生活が幸せになりにくそうに見えるのかもしれん
エルフの王子様と結婚したとして、森の清らかな恵みを得て暮らす僧侶みたいな暮らしにロマンを感じないとかそういうの
獣人なんかもだいたい大きな石造りの城を持ってる文化生活は持たされにくいしね
>>418のケンタウロスとの生活のもっとマイルドな例 あさりちゃんとか出してくる時点で
「ああいつもの触っちゃいけない人」と思わなきゃダメなんだろうな ファンタジーと言うよりヒストリカル需要の方が強目だからそっち方面の描写があまり強くならないのかなとは思う >>523
女性向けに落ち物がないって時点で女性向けは基本軸が嫁入りなんよね
相手の男個人ではなくそのバックボーンまで込みで評価するんで人間からかけ離れるとつらいってなるんじゃね
武装神姫みたいな過去が全くない新品でメカで体が小さいなんてのはもう言語道断だろう >>523
それは考えのベースが女性が相手の環境に嫁ぐ思考になってるからでは？無意識も含めてだけど
有名所だとアンジェリークは2の時点で火竜族が恋愛対象の攻略キャラに入っているけど、これは特殊能力と耳が人とかけ離れているだけなんでエルフ都大差はない
違いがあるとすれば祖国の生活が全く見えてこないことと、文明の発達した世界での生活が前提になっていることぐらい
だから現在の生活の延長に未来が見えるなら異種族とか大した障害にはならないよ
逆に男性の方も、異種族相手に寛容と言っても恵まれた現代的な生活からそれらすべてがない原始的で狩り必須とかの身の安全保障もない生活にいかなきゃらならない前提だったら好まれないんじゃないか？
男性向け異世界だと何らかの理由で相手の女性が元のコミュニティから逃げ出しているケースもよく見られるし、その世界に行かなくていい保証をつけているようにも見えるよ >>527
安全保障がない生活自体はいろんな冒険者がやってる
むしろ安全でも他所のコミュニティに縛られる方を嫌うんじゃね 最近増えてきたスローライフ系でも既存の村社会のルールに参加しようなんてのはなく
むしろ転スラ的な独自の自分ルール社会を作り上げていく作品ばかりだしな
婿入りは選択肢に存在しないと言っていい >>528
安全保障だけでなく文明的な恩恵のない生活って方が重要かな？
まぁ何にせよ、男女で異種族の話として比較するなら、便利さを捨てず現在の生活を維持する前提での比較、あるいはその逆での比較などベースを合わせなきゃダメだろうと思う
でなきゃ生活のベースという絶対に無視できない要素だけで結論が出るのを全く別の異種族論にあとづけするような無意味なことになりかねないから >>527
ベースどころか大前提でしょ
女は格下男の婿入りで自分の暮らしに適応させてあげる、なんてことにロマンなんてほぼ感じないだろ
そのアンジェリークの例って、
「エルフのヒーローは僧侶生活が予想されるから男性ほど受任されない」に対して「竜人のヒーローだけど現代的生活が予想されるから受容された」
ってこちらの説を逆側から補強してる状態じゃん
逆に同種族でも生活が原始的な遊牧民とか未開部族バーバリアンみたいな女性向けヒーローってほぼ存在しえないでしょ
嫁入りしても大変、婿入りさせても大変なヒーロー
男性の場合も原始的で不便な生活はわざわざ望まないけど、そのために例えば、>>418にもあるように人魚ちゃんのため車椅子を押してプールを作る苦労をしてあげる、
自分も一緒に快適になるように開発なり開拓なりを頑張る、みたいなところを楽しめるんだよ
そこを楽しむ女性向けってあってもごく少数派でしょ >>530
根本的には相手に合わせないといけない空間を避けるのが男性向けってなるんじゃね
そう考えるとくまクマ熊ベアーみたいなのは女主人公でも男性向けなんだろうね
贄姫と対象的 >>531
だからそれが前提にあるような偏った内容では男女の比較にはならないと言っている
そちらの言ってるように、生活環境悪化を許容できるかどうかだけの違いでしかなくなるので、目的がスレに沿った男女の違いをかたることならその前提じゃダメだってこと
その人魚ちゃんの話は舞台は現実？それともファンタジー？
それと生活費とかプールを作るために必要な（労働力は自作ならある程度は無視できるとして）資材と土地とか技術力などの面はどうなってる？
もしそこがファンタジーとかあやふやで終わるものだったらそこも前提にして揃えなきゃならないよね >>533
そういう場合女神さまや天地みたいなでかい実家が用意されてるケースが多いな
この逆にお嬢様が身寄りのなさそうなイケメン飼う展開が受けるか？と考えるといい >>533
男女で偏りがあるのは大前提で、偏りがあるからどう変わるかって話をしてるんだよ
ならす必要なんてない、無駄な思考実験でしかないよ
北国の民族は寒冷地にいるので保温性が高い家を作り、南国の民族の家は暑い地域にいるので通気性重視の家を作るってのに、
南国民族を寒冷地に送ってどうするか観ないと語れないってバカじゃねーの？ 入婿と言えばあんな気を使わないといけない窮屈な立場じゃ自由なんてないよねとマスオさんに同情する声が定期的に出るな 妻の実家住んでるのは実質入婿では
普段はそれなりに気使ってるし 女性向けNLで立場が下の男相手だと、疑似息子との恋愛っていうパターンだけはまあまあ人気あるか
魔女集会で会いましょうとか、双子竜人奴隷とか 魔女集会はあそこまで設定詰めてなお気持ち悪いと叩かれたからな…
男女逆ならありふれたパターンなのに >>515
おじさんが家事をしないから
地方ならやりたい仕事諦めて実家の仕事をそのまま引き継いだり独身のまま親の介護突入する例は少なくないだろうけど
介護職すらまだまだ男性はマイノリティだし
首都圏の高学歴家系ほど親の考えが古くて8050問題になりがち >>541
Twitterじゃ叩かれてるのなんて見たことないから541が女叩きスレに常駐しとるだけや >>543
むしろ同人板で見かけたというか同人板の賛否両論でこんなのもあるのかと知った感じ
男性は知らん人のほうが多いんじゃね >>544
魔女集会 気持ち悪いで検索したら上から5番目にまんさんキモいってニュー速嫌儲まとめがひっかかるけど >>518
その場合にかけられる罵声は「行き遅れ」
それはそれで酷い暴言だが、無能判定であって、オッサンに向く不審者、犯罪者候補とかの有害判定よりは有情かと
>>541
男女逆の、例えばうさぎドロップとか十分キモがられてるだろ
男性向けだと既にキモいことキモがること/キモがられてることに慣れきってるだけだよ
魔女集会は近親愛、非ジャンル者からすればマザコン男の生産と、珍しくNL女性がキモい欲望をオープンにした案件ではある
男から見ても子離れ拒むキモ親ジャンルだし嫌な人は嫌だろう
珍しくちょっと叩かれてびっくりしちゃった？ >>518
その場合にかけられる罵声は「行き遅れ」
それはそれで酷い暴言だが、無能判定であって、オッサンに向く不審者、犯罪者候補とかの有害判定よりは有情かと
>>541
男女逆の、例えばうさぎドロップとか十分キモがられてるだろ
男性向けだと既にキモいことキモがること/キモがられてることに慣れきってるだけだよ
魔女集会は近親愛、非ジャンル者からすればマザコン男の生産と、珍しくNL女性がキモい欲望をオープンにした案件ではある
男から見ても子離れ拒むキモ親ジャンルだし嫌な人は嫌だろう
珍しくちょっと叩かれてびっくりしちゃった？ >>546
確かに男性向けはキモい言われるのに慣れすぎてるってのはあるかもしれんね
露悪前提で楽しむ的な悪趣味な性癖も男性向けのほうが多い 楽しんでるの9割キモがってるの1割でも
キモがってる人がいるとか多いとか言われるからなぁ
自分のTLだと好意的なのが多くて
さよ朝公開時とか話題が再来してた TLでマイナスの話ばかり流れてくる人ってその人自身がそういうタイプだから類友が多いだけだよ
普通の大人なら全体公開の場で悪口三昧なんてしない
そんなことすれば繋がってる人たちも類友思われて迷惑かかるから当然なんだけどさ
あるとすれば、鍵垢で特定の内容で繋がった人たちにしか見えないようにする方法
特定作品のアカウントならその作品が例えば実写化して酷い出来だったら完全に共有できる仲間との鍵垢内で言うのはありだね
つまり、1つのアカウントで複数テーマの悪口が飛んでくるなら、悪口目的アカウントで繋がった人たちだということなので真面目に受け取る方がバカを見るよ 魔女集会は好き嫌いに関係なく必要悪
ガチガチの左右固定厨がうざいからって
公式体格差(イラマコなど)でもないのに女が男の1/2以下しかない絵が果たして王道なのかと
男の顎が超尖ってて手が顔より大きくて四角くて肩幅が東京ビッグサイト並に広くて足が体の2/3以上を占めて脚立みたいになってる絵が
果たしてロリ巨乳と対なのかと(ロリ巨乳は女性ファンも多かった)
魔女集会はテンプレに捻りを加えないで竜人族の双子をそのまま流用するケースも多かったし
途中で悪役令嬢と混ざってしまった 大人♂×十代の少女♀のガチガチ左右固定サザエさん時空って
表現規制騒動時に「自己投影してる女は現実では大本命の大人の男に好かれなさそう」
と突っ込まれてたな
フェミアンフェでもなんでもない男に「美少女になってモテモテになりたいって願望を感じるフィクションはかわいくないと思う」とも突っ込まれてた
(推しだけにモテる夢向けは指さない)
夢向けの超下位互換にも見える
美形の容姿や原作キャラの知名度を利用した皮モテ(自体が叩かれてる)は数あれど
大人♂×十代の少女♀のガチガチ左右固定サザエさん時空は最も卑怯な皮モテだと思った 皮モテと言えば
(例えば)ピンクツインテ＋ドレスは黒髪ザンギリショート＋平凡なシャツにしたらモテないと突っ込まれるけど
アンチは男の三枚目よりも醜い格好を提案してくるし
顔は変わらないままだ
被害者が普段痴漢に逢っているのか、繊細さん風に悩み傷付いているのかの説明もない
(この二つを抑えてたらヘイト向きの道化女性にはならないと思う)
男はブスいじりネタを描く時に
醜い顔を具体的に描いて髪型と服では損させない傾向にある
むしろ「髪型、服、出番数、演出だけは美少女と同じなのに…」ってミラーリングネタが大好きだったりする
醜い顔は高画力、高観察力じゃないと描けなくてヘイターとは相性が真逆
つまらないけどヘイト創作臭くはない ロリコンのババア美人いじり、女嫌い女体好きネタは男性向けなのに女性向けのヘイト創作に似ている
共通点
・ヘイト対象と同じ性格の自分は棚上げする
・比較対象を出さないと単体を語れない
・ヘイト対象に自分の悪い性格を自己投影して貶し、実際には相手のほうが性格がいい
・異性にそのキャラだから意味がある要素ではなく数字で惚れる
・夢向け形式にすればいいのにわざわざ同性アバター、現実の記号を出す
・DQN、痴漢/距離梨/好きでもないのに告白してくる相手、超不細工 … 「でもない相手」 に仇のように冷たい
(例：「大人の男が好きな女性でも、同世代の男に恋人ではなく仲間としては優しいのが普通なのに異様に冷たく、その同世代男に悪さはされていない」
「DQNや痴漢や超不細工じゃない身長170以下の男モブを、本命ヒーローと比較して仇のごとくクソミソに貶す」など) >>541
男だけどそういうキモさ含めて面白かったなあ＞魔女集会
「彼氏みたいな息子が欲しい」という性的願望を持ってる女性がいるということすら知らなかったので
女性も俺らと同じくらいゲスいエロ妄想するんですねとむしろ安心した 女性は心を読んでいるかのように男の性的な欲望を的確に見透かすけど男にはそれができないんだよなあ
女馴れしてるやつじゃなきゃ女の性的な願望なんて分からないしそれどころか女性に性欲はないとすら思ってるやつも多い
男性向けエロを描く女性作家が多いのに逆がまったくいないのって
こういう女と男の性質の差からなんじゃないだろうか？ >>558
TLとかエロありレディコミは女性作家率100%の世界やな…
男性作家でもその気になれば描けなくはないんだろうけどやっぱどこかで決定的なボロ出しそうな分野ではあるよな
かつてTLに準ずるジャンルである携帯小説のカリスマとして名を馳せたyoshiですらエロシーンはオッさんの願望丸出しという指摘がいくつもあったからな
それはそれとして人によるだろうけど男の性的欲望は基本的に分かりやすすぎるというのがあるんじゃないだろうか
これは性的に限らない異性間での下心全般含まれる
男の自分ですらこの人分かりやすすぎるやろと思った人間何人も見てきたぞ
他にも男子は別学だといじめ率激減するとかのあからさまに異性の目意識し過ぎな例が多すぎるのよな
あとこれは自分が荒れた環境で育ったせいかもしれないが女に性欲ないとかそんな事は考えた事すらなかったわ
クラスには男並とまでは行かなくとも平気で下ネタ話する女子が複数いたしカーチャンがそれこそエロありレディコミ持ってたとかあったし
あと個人的に腐女子の原動力っていまだに謎だったりする
あれって性的願望とは決定的な違いが明らかにあるよな >>558
受けという概念や何故それが人気があるのかについて同人板に来なかったら理解出来なかったからなあ
自立したほうがかっこいいという男性向けとして受ける要素のほぼ逆だからそりゃわからんわ >>560
男性の欲望＝〇〇したい
女性の欲望＝〇〇しなくて済む
だから逆だと思う 女の願望分かってる男が何描いたかってーと少女漫画やTLとかじゃなくてテニヌとかリボーンとかなんじゃないかな >>560
一応100%ではない
おすろくは男だし 女が萌える男キャラ作ってるのは主に男だよね
テニスとか刀剣とか
ブルーロックはどっちなんだろう でも男性の少女漫画家って普通にいたよね
少ないけど 男同士でも男の性欲とか分からんわ
自分は暴力ヒロイン好きや百合好きは理解出来ないし
女のエロ漫画も、たまたま特定の男に性癖が刺さってるだけでは >>560
腐女子の原動力は色々あるけど
「好きなキャラのこんなシーンが見たい」がメインで「人の恋愛模様を見るのは楽しい」が追加されてるんじゃないかな？
あとは創作物の恋愛には夢を見るものなので「こんな運命的で理想の相手と色々乗り越えて結ばれるのはいいよね」な感じが付加されてる気がする
特定男性キャラの最大の理解者って同性キャラなことが多いし、少年漫画で女性がハマるタイプのキャラだと最高に理想的なカップルが描かれている作品ってほぼないだろうからね
仮にあったとしても作品として好んで二次妄想までいかないから目立つこともない >>565
どっちって何？ 作者の性別不明なの？
女性がハマる男性キャラや作品はは男性が好まないってわけでもないからね
主に男性がハマって人気拡大した結果アニメ化でBL妄想も広がることもある
ジョジョなんかが分かりやすい例だね
特に男性から熱い支持を得られているけど、そういうキャラは女性も好きだったりするので >>569
それを言うなら着せ恋とか女人気も高いよな >>571
https://nikkan-spa.jp/1756712
電子TLの上澄みだと、1000万円/150円=6.7万部
男性向けエロ漫画だと売れてるのは10万部超えてるのある 男性向けのDLsite同人コミックで、今年発売作品の現時点の年間人気二位が、単価880×部数33000↑で約2900万円の売り上げ
(TSロリおじさんの冒険。一位は総集編のため除外)
DLsiteの販売手数料がだいたい半額持ってかれるので作者手元に1500万円。ちなみに本文50P。
商業ははっきりした販売部数があんまり公表されてないんだけど、LOの売り上げ最多の単行本(独蛾)が紙で10万部超えらしい。
ソースはふたばなので話半分で頼むが、単価1000円くらいなので売上的には1億円
あと鳴子ハナハルは単行本発行部数100万部、印税1億3000万らしい
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20150203-1429957.html クジラックスも10万部だったか
かなり有名になってもロリだとそんなもんかって感じ
当時と紙だから、今全部合わせたらもっと行ってるだろうけど 追加で調べたけど、
がるまにTL同人の年間人気一位が880円×17万部の約1.5億円
電子TLの真の上澄みはもっとやばかったな
ちなBLは990円×22000部で2200万円規模
ただあくまで同人漫画トップ層の比較なのは注意
TL2位は990円×10万部で1位との差がかなり開いていて格差が大きいこと、
男性向けは同人ゲームが主流で、1億円規模売り上げてる商品数は男性向け同人ゲームの方が多い(2023年間ランキングからの比較)こととかあるので、
一番跳ねそうなのは電子TLなのはおそらくそう
だけどアベレージや商業だとわからんね 男性向けは紙がコミケでもでるからさらに数百万のるでしょ
紙でする方一冊あたりの原価が電子でとられる割合より安いし 1番跳ねるとでかい可能性があるのは男も買うからだから
TLで大きく売れてる人男性向けで売れてて下地があるひとばっかだよ NLエロは女性向けとはいえ劇中ヒロインが全裸で喘ぎ散らかすという内容もあって一種の聖域と化してて、狭く深い市場状態でそこから商業的に広がりにくいってのはあるな 女性は単純にエロ本の実物を家に置きたくないだけだから電子商業なら問題ないよ
TL買ってるのって広告でつられた一般の人が多いから >>576
それは在庫抱えず全部売り切る前提かつ再販しなければ欲しい人に売ることもできなくなるのでは？
印刷なら100冊1000冊みたいな単位だけど電子ならばその後3割分の追加購入希望者が出た場合なども対応できるから一概に比較できない気がする
相場とかはわからんけど >>581
トップ層の比較してるんでしょ？
男向けのトップは紙と電子で両方売ってるし紙も数千部レベルで刷って売り切ってるよ コミケと書店合わせて数千部だと
それなりに知られてるレベルでトップレベルとは言えないな >>583
ＧＷ 盆 暮れ
それぞれで万売るのもかなりしんどいからな
即売会だけで万はシャッターレベルの搬入や販売速度でないと無理
なかじまゆか氏レベルでも1即売会で紙の本一万頒布はきつい >>584
コミケだとシャッターでも搬入限界が1万部くらいで
それ以上だと赤紙になるんだったか
グッズ有りだと何千部と減らさないと搬入も頒布もできない
書店だと本だけ多いし、スペース制限ないんで何千何万と売れる >>583
コミケで一日で捌けるのなんて1000〜1500冊が限度じゃ？
比村サーキットで30分1200人らしいけどそんな販売ほぼしてないでしょ DLで何万単位の比較してるから紙同人のいいとこ1万部は大勢を変える規模じゃないんじゃないかな
DLに流しにくい二次創作系では大切だろうけど
TL漫画が跳ねるのは、女性向けは漫画以外の媒体があまり発展してないのも大きそう
DLサイトのランキング上位はぱっと見ほぼマンガ、数点だけ音声作品で、
男性向けの同人ゲーム中心にASMR、CG集、マンガが混戦してる環境とだいぶ違う >>586
1000-1500部って外周通路誕席や偽壁クラスで
1時にもなれば落ち着いてくるって位だよ
壁なんかだと3000部クラスで昼過ぎ完売とかもある
壁って共同購入で一人10冊20冊とか買っていくのとかいるし >>587
TLってなんだかんだ言っても商業だから広告打ったりしてるからね
それに上澄みは華やかだろうけど売れなくて生活できないとか
次の仕事が来ないみたいなのも混ざってる筈
男性向け同人だって島中で2桁とか当たり前にいるし >>588
女性向けが跳ねるといっても男性向けと違って紙はでてないんだから(しかも紙の方が粗利はいい)男性向けのが売れてるでしょ
っていいたいだけだから補強されただけだな
女性向けが跳ねるのは広告打ちまくってるから男の買い手にささるやつは跳ねやすいだけ
双子の奴は催眠が男にささったんじゃないのって言われてたよ >>587
ちんぽとまんこガッツリ描いてるＴＬ商業は存在していないに等しいからな >>591
それはR18を書店のR18隔離部屋に入れたくないせいだね
あそこに入れる女はそうそういない
BLでもR18をR17.9くらいにして禁書判定くらってる >>592
TLは電子主体で紙がないって時に書店隔離の話はずれてる いや同じじゃない？
ほーんと思って見に行ったけどヤッてるのにR18ですか？って確認表示されなかったからそもそも売るためにR18をR18にしない商習慣が紙の時点でできてたのがそのままwebに来てるんじゃないの >>589
男性向けはブラゲとかと広告枠取り合うのか女性向けの同人漫画の広告かなり多く感じるね
あとは格差というか中堅以下の売り上げがどうかはいまいちわからんところはある
男性向けは最低限ある程度売れる、みたいな状態なら上振れはしなくても儲かるとも言える
>>590
男性向け商業エロ漫画と女性向けTL同人を比べると紙本流通の分は響きそうだな
DVDショップや古本屋兼任のエロ本屋とかはど田舎にもあるわけですし
>>593
女性向けの商業エロ漫画が弱いから同人TLに余計に客が流れてる、って話かと >>595
リアル書店の18禁コーナーに入りづらいは分かるが
ネット書店の年齢確認ボタンの先に行きづらいは分からない
と思ってね
それに商業TLが電子で売れてるって話だから
それでがるまにに移動って話でもない がるまにが売れ出したのはそもそもコロナで巣篭もり需要が高かった時に龍人双子で広告打った以降だから完全に新しい市場が見つかった感じだよ
商業TLってレディコミってことだからそもそも絵が下手で少し古いんだよね
双子が売れたから元々男性向けでもがるまにに来た人もいるしBLやってたのががるまにいったのもいる >>597
TLとレディコミはジャンル違うぞ
ついでに、がるまには乙女向けとBL両方含んでる
言いたい事は分かるが >>598
おなじだよ
レディコミのなかの派生ジャンルが商業TL >>598
BLとメンズラブ程度の違いだね
時には一緒くたにされるどうでもいいゾーニング
それよりも少女漫画とTL、BLとゲイ向けのほうが違いが大きいと思う キャンディキャンディとかの頃の少女漫画は
・ゆめかわいいみたいに絵が少し冷たいのが味がある
・FFのドット絵みたいにある程度3Dを知ってる人が2Dに落としてる感じがする
・宝塚が大人気な時代で、ヒーローが男装麗人顔でヒロインと左右固定カプなのが味がある感じがする
・恋愛縛りよりも(今の処女厨と別の意味で)「女に恋愛はまだ早い」って言われてたのが苦痛だったみたいだね ラピュタのシータみたいに
「破ったカーテンを繋げて紐にして脱走する」
「男装する」「箱の中に隠れる」「村娘に扮する」「断髪される」とかなんとかやりながら
逃走しないとヒロインの身が持たないのは実は今も一緒で、今は転生先の表現が増えてコミカルになっただけって感じがする >>602
むしろ商業BLのほうが近い
商業BLの受けが女になっただけ
少女コミックもTLに似てるけど
「ヘテロ自体が男性向けのルールなため、少女漫画の絵柄を使った男性向けになってしまった」
ってバグが出てしまった結果な気がする
BLの間に挟まる女、BLを眺める女が本来の女性向けエロだった
BLを眺めるには受けを視姦する男根女、モブ兼ヒロインである必要がある
つまり男女左右固定、美少女縛りではいけない 商業ＴＬでは偶に見かけるヒロインが何らかの理由でジムや学校で水泳してる設定、何故か同人ＴＬでは見かけないなｗ >>601
制作側の意識としては少女漫画派生なのかな？
https://www.cyzowoman.com/2014/11/post_14169_1.html
──そもそも、TLには「定義」というものはあるのでしょうか？
小柴さん（以下、小柴）
TLのコンセプトは、少女マンガ王道のラブストーリーの「その先を見せる」ことです。
その先というのは、いわゆる「朝チュン」で終わらないエッチシーンのことです。
松井さん（以下、松井）
そう、エッチシーンもあってこその、リアルな恋が描いてあるのがTLです。
白石さん（以下、白石）
ただ、1冊の雑誌だったら「1／3はエッチシーンを入れよう」といった意識はしていますね。
それから、対象年齢を18歳以上に考えていることもあって、TLに出てくる登場人物は18歳以上。
なので、OL設定が多いのも特徴です。
──女性が読むエッチなマンガといえば、「レディースコミック」が思い浮かびますが、
TLはレディコミとは違うのでしょうか？
松井
まず、レディコミは絵が劇画タッチですが、TLの絵は可愛らしい。
あとレディコミは恋愛がなくてもエッチが成立して、
恋愛抜きでも、「女の人が快感におぼれて気持ちいい」のがメインなんです。
レイプものも多いですしね。
TLは、愛があるエッチが絶対なので、そこが決定的に違います。
TLはあくまでも「恋愛」を描いているので。
小柴
昔のレディコミって、男性編集が結構多かったんですよ。
でもTLは、ほとんど女性が作っています。
だからレディコミは、男性向けのアダルトビデオ的な感じが多かったと思うんですよね。
松井
それから、読者層も違います。
実は今はもう、レディコミ誌はほとんどない状態なんですが、
一番栄えた時代がバブル期の後なので、現在の読者層は40～50代だと思います。
うちの読者は30代がメインなので。 >>567
>自分は暴力ヒロイン好きや百合好きは理解出来ないし
うる星やつらのラム、らんま１/２のあかねは
よくネットで暴力ヒロインとして語られがちだけど
それらのキャラが好きな自分からすると
別に暴力を振るうところに魅力を感じてるわけじゃないんよ
暴力はあくまで女性関係にだらしない主人公へのツッコミくらいにしか思ってない
他の女の子にデレデレしてたらそりゃ怒るし殴ったってしかたがない
百合のほうは単純に処女厨的な独占欲と、そもそも女同士の絡みに興奮するからってだけ
女の子は恋をすると可愛くなるというけど、女の子同士なら可愛さ２倍でよりブヒれる
あとよく「百合に男が挟まるな」と言われてるけど、あれ正確には「百合に（俺以外の）男が挟まるな」なんだよね
俺ら百合豚にとって女性キャラが他の男に取られないことが一番重要だから >>595
同人漫画の広告って見たことないんだけど商業と勘違いしてない？
>>590
同人の話なのか商業の話なのか両方まとめてなのかは明確にして欲しい 竜人双子ってがるまにでも売ってるし、商業サイトでも売ってるよな
カラミザカリなんかも
こういうのだと広告も見る
最初から両方展開か同人を商業化かは知らないが
同人誌を商業化して売るってそんな珍しい話じゃない
エロ本でも良くあるし、OVAや実写AVでも最近は多い
全年齢百合漫画でもそんなのあったりする
まぁ、今までの流れも商業TLとがるまに乙女TLを完全にごっちゃで話してて
食い違ってるな〜とは思ってたが なろうとかもだがアニメ化とかすれば商業ベースに乗るんだろうけどネットのみで展開してるコンテンツは実質同人と言えるのかもな >>608
設定が少年漫画にそっくり(俺つえー中二病主人公+女の子たくさん)
なのに雰囲気がぜんぜん違うエロゲーみたいなもんじゃねーの
公式二次創作にも見える >>608
暴力の原因には自分の着替えを覗く、メシマズを無理矢理食べさせる
というのもある
「百合に（俺以外の）男が挟まるな」以外に
「百合に不細工な男が挟まるな」もないか
水星の魔女はジンクスを破ったが、後継者は果たして >>611
がるまにで調べたけど同人も商業も取り扱っている
そのなかでわざわざ金払って広告を打っているのを商業ではなく同人だと断じた部分について言ってるんだよ
女性向けは男性向けに比べたら1つが爆発的に売れる前提のものではないので同人のためにわざわざ広告うつってのがそれらに反してておかしいんだ
再確認するけど、それは非商業の同人に限定した話だということであっている？ >>616
虎の穴もメロンも商業扱ってるけど大枠じゃ同人だろ
なんの定義をしたいわけ？
ちなみに龍人は同人誌が売れてから商業がこえかけたパターンね
同人の広告打ってるのはがるまにの利益率が商業よりでかいんじゃないの知らんけど あー商業だとがるまにが広告打っても他で買われる可能性あるけど同人専売ならないね 男性向けだけかもしれんけど同人的な特定層に売れればいいや的に他の要素をを取っ払ったコンテンツが
ネット販売中心に普通に商業に乗りつつあるってのがオリジナル同人とマイナー商業の境目がなくなってる由縁だろうな >>610>>616
竜人双子とかめちゃくちゃ見かけたし、今めちゃくちゃ見かけるストーカー女がストーカー隣人に監禁されるのも、イケメンドS赤ずきんもDLsite上で同人扱いされてるから同人でしょうよ
女性向けの「二次創作」は細分化に次ぐ細分化で派手には売れないけど、
女性ミーハー層が食いついた一次コンテンツだと鬼滅でもソシャゲ系各種でも普通に爆売れするじゃん
同人TLってつまり、そっち側の人を掴んだコンテンツなんだと思うよ >>620
女性向けは性癖で細分化されてないからオリジナルになった途端メジャーに食い込む感じなのか
男性向け同人は最初から絞った客層相手に進化してきてるからそういうことはなさそう >>620
クマステが言ってる女性向けの常識って
二次BLでしか通用しないし
二次BLでも一部の界隈じゃ？
っての多いからなぁ 女性向けは数字よりも確実に買ってくれる層を見るべきだ >>621
そういうことやね。
電子コミックサイトも地上波CMしたりとメジャーでいけると思ってるんだろう
また、広告とかで見かける同人TLって究極的には「(転生者とか凡人とかの)投影用ヒロインがイケメンに愛されレイプ」ってのをキャラや導入経緯変えてる感じで、
これってつまり男性向けでの「冴えない投影用主人公が美少女に抱いてってねだられる」くらいのメジャー性癖なんじゃないかな。
けど愛されであってもレイプしてほしいって欲望は、基本は善良なキャラが多い二次創作だとやりにくいんじゃないかな……と。
例えば刀剣男子が欲情に耐えかねて審神者を襲う、が解釈違いにならないキャラが何人いるかとか考えるとほぼいなくね？みたいな。
そこで、エロ乙女ゲーとかの他媒体が空白な現状、TLと音声作品だけが、その手のメジャー性癖を半ば独占できてるのかも。
男性向けはそういうメジャー性癖はありふれ過ぎてもう単体で戦えないので、
雑誌に無難な作品が欲しいみたいな都合で入る以外には、エロゲーやエロブラゲで非エロストーリーや戦力としての愛着込みで提供したり、二次創作で既に愛着あるキャラにやらせてる感じ。
誘うねだる、最悪逆レが全部解釈違いになる美少女キャラもなかなかいないし。
んでオリジナル同人だとこじらせた性癖に向け先鋭化してる形で
>>622
だよね……
細かいとこだけどあのﾜｯﾁｮｲはクマステじゃなくクスマテだぞ
クスノキのクスと、マテ茶のマテ >>624
男性向けでスクール水着や競泳水着、陸上ユニ、レオタード（FGO女性キャラ）といったフェチ要素の強い作品が増えたような気がするのは気の所為じゃなかったのか >>624
違うよ
そもそも腐とTL同人は買う層が被ってない
TL同人は一般層が買ってる >>624
なぜ一番ありえないところを例えに出すんだ？
刀剣男士は審神者の力で人間の姿になっているのだし、審神者なしでは人間の姿になれないのに不可能じゃないか？
もっと対等とかの色んな例があるだろうに何故わざわざそこ選んだのか
というか女性向け同人広告ってのをマジで見かけないんだけど、それは無関係のサイトを回ってる時に出てくるタイプの広告？
たとえば虎みたいに特定のショップ内だけで出されているのは書店で言うポップと同じでオススメを目立たせているだけだろうしだいぶ意味が変わるんだけど インスタとかがるちゃんとかに流れてるよ<TL同人広告 >>624
丁度今日絡みで
推しのエロ受けが見たい場合はBLしか選択肢がないが
推しのエロ攻めが見たい場合はBL・男女・夢に分散するって話が出たな
そしてレイプとか強引なのが好きな人の場合、二次だと解釈違いが発生しやすいというのはありそうだ
攻めをレイパーにするななんて愚痴はよく見るし >>622
何故突然半名指しでBL無関係の質問してるだけのところにそんなこと言い出したのかわからないんだけど
もしかして無関係の他人を同一人物認定していたりしない？
だとしたら話が通じなくて当然なんだけど
今日なんて627以外は単に同人と商業適当に混ぜてわけわからん話ししてるだけに見えたから確認の質問しただけなのに、何故BL.だの無関係の話を持ってくる必要があるのか
何か見えてないもの見てたりする？ >>627
pixivやとらで検索したら刀剣男士が女審神者をレイプする話何十か引っかかったぞ 女性向けでプリキュアみたいなバトルヒロインが根付かないのって
女性キャラが強くなればなるほど男性キャラの魅力が減ってしまうからではないか？
女性が好きな男のタイプとは強くてカッコよくてお金持ち
でもバトルヒロインものだと主人公の女が強いから
必然的にそれより強い男性キャラがどんどん減っていかざるを得ない
女が最強になるということは恋愛対象がひとりもいなくなることでもあるわけで
そうなると強くてカッコいい男にリードされたい女性の欲望が叶わない >>632
相棒の延長線上のような互いに背中を預け合う関係性が好きな人はいるんじゃね
おせっせまで描く場合はしらん
そういう関係性をプレイに反映させるのは難しそう >>625
肌感覚だけどかなり確かだと思う。
無難なのは嫌われないけど購入の動機になるほど引っかからないから
また、例えばアルトリアが競泳水着で……なんて本なら、アルトリア(Fate)ファンにも、競泳水着フェチにもリーチするから両方構えるパターンもざら
>>626
どっから腐女子でてきた？
1ミリも腐女子が買ってるとか言ってないけど？？？
愛されレイプが需要あるのに、二次創作での提供はしづらいから余計にオリジナル同人TLに人が集まってるんじゃね、って話よ？
>>627
そりゃ一番ありえなさそうな女性向け覇権クラス作品だから選んでるんだよ
人気シチュっぽいけど無理な作品が多いだろうって例なんだからそりゃ一番ありえなさそうなところ選ぶよ
逆にこういう作品ならやれそうじゃね？って例にするならヴィランが元ネタのツイステとか挙げてるよ
マジでよく見かけるぞ。今さっきもアズレン攻略wikiで掲載されてた。まるでファン層被らなさそう
>>629
まさに攻めをレイパーにするな、がネックで二次創作と愛されレイプが多くの原作と相性悪くなるよね
ゆえにオリジナルTLが希少な摂取チャンスになる
>>631
あの規模のジャンルで何十かならやはり難しいといって差し支えないのでは？ >>635
＞攻めをレイパーにするな、がネックで
夢がどうにも叩かれ気味なのもこれがあるのかもなあ
俺嫁レイプなら犯罪者分は読者作者が背負えばいいし ヒーローのおせっせはヘタすると和姦でもキャラ崩れるからな……
殺生丸様が13歳のりんを進んで抱いたロリコンになったか、逆レされた情けないワンワンになったか、どっちにしろカリスマブレイクなんて与太話が >>632
その辺はなろうファンの掲示板でもよく話題になることだね
ヒロインの存在感や活躍が強すぎる作品は恋愛やイケメンヒーローが見たい人との食い合わせが悪い
さらに言うとざまあも結局恋愛やヒーローの描写がおざなりになる事も多いからざまあ作品(特に恋愛カテの)を好まない人も意外といる >>639
自己投影と憧れは逆ってのは永遠の命題かもしれんなあ
男性向けエロはそのへん振り切って犯罪者扱いでもいいやと開き直れるから強い >>635
>>626
>どっから腐女子でてきた？
>1ミリも腐女子が買ってるとか言ってないけど？？？
>愛されレイプが需要あるのに、二次創作での提供はしづらい>から余計にオリジナル同人TLに人が集まってるんじゃね、って話よ？
↓↓この部分
>男性向けはそういうメジャー性癖はありふれ過ぎてもう単体で戦えないので、
>雑誌に無難な作品が欲しいみたいな都合で入る以外には、エロゲーやエロブラゲで非エロストーリーや戦力としての愛着込みで提供したり、二次創作で既に愛着あるキャラにやらせてる感じ。
>誘うねだる、最悪逆レが全部解釈違いになる美少女キャラもなかなかいないし。
>んでオリジナル同人だとこじらせた性癖に向け先鋭化してる形で
ここのツイートの対応として腐ってつい書き込んだけどTL同人買ってるのは同人夢やってる人ですらない一般層って話 スパダリ愛されレイプは普通に一般層では大メジャージャンルだから夢同人で満たされないからTL同人を見に行くとかそういう性質の話じゃない 女攻めの好きな女性作家は普通に男性向けに行くからなあ
>>632含め女性向けでの需要の無さが伺える >>641>>642
ああなるほど。
仮に夢二次創作愛されレイプなんかが普及していたならワンチャンそちらを選ぶ一般層がいたかも、みたいな想定をしてないのね そうだから一般層が目にするところで広告打たれると伸びる探してなかった人に訴求するから
その広告が男にもささるようなのだともっと伸びる まあスパダリが刺さる男性なんてほぼいないだろうから純粋な女性需要だろうなｗ 龍人は元々男性向けの人が描いてて催眠で伸びたしヨールキ・パールキもこの前参戦してきたし執着系はさほどスパダリでもないし物次第では スパダリはともかくイケメンが陵辱とかイケメンが寝取るとか
昔っからエロマンガであるからな
イケメンと少女が相思相愛の所に少女がブ男の領主に無理矢理嫁入り
なんてエロマンガもあったりするし
男で買ってるのは普通にいるだろ 目無しモブはモブの作画も適当になるから、そんなのと絡んでも滾るものが何もない がるまにのタグで巨根とか金玉とかあって吹き出しそうになった >>632
本気で>>467みたいな風潮にがっかりした記憶がある
因みに女性向けで女主人公の人気をヒーローが超えるのは
悪く言えば名誉的で、良く言えば「俺くんと違って魅力的ですね」「女の容姿ばかりがチラつく萌え系になってませんね(女がブスじゃなくても)」
と言われているのと同義
あとはカプではなく単体で萌えられるようにして、男女で人気投票をバラバラにすればいいんじゃなかろうか >>651
スレイヤーズって今の女子に受けるのかな
個人的には当時の痛々しい時期をフラッシュバックさせる作品になってしまった 小学生の女の子は普通にプリキュアとか鬼滅のみつりちゃんごっことかしてるんだから年齢あがって順当に卒業するだけでは >>638
すまん、放送開始前後の予測年齢のなかで一番低い想定値が面白おかしく言われてたものだったみたい
>>648
男性向けでもイケメンだけならいうたほどノイズじゃないのよね
悪役が太刀打ちできない相手であるために力も地位も金もある性格以外スパダリ、みたいなパターンは結構ざらだし
男性読者にはイケメンがどう思ってるかとか、イケメンがどんなにスパダリかみたいな描写や、ヒロインは凡庸でーすみたいな描写がノイズになってきそうだけど、
ヒロインの可愛さやプレイ内容なんかでノイズを押し切れれば普通に楽しめる作品も多かろう
とはいえノイズ部分は女性には大切な部分でもあるのでバランスは問われるだろうな 男女で萌え萎えの感覚は大きく変わらないんじゃないか?
個人的にタカヤの連載版みたいなノリ好きだし
キャンディキャンディの頃の少女漫画の寒冷臭と平面臭とヒーローのヅカ顔とヒーロー×ヒロインの固定カプは
当時の時代背景を考えれば納得がいくのに
平成の少女漫画の平面臭とヒーローの容姿は「絶対に違う」と思ったし(現に男だけじゃなくて大半の女も萌え絵、マッチョ絵、ラノベ絵に逃げていた)
なんで男が「同じ女性向けのイケメンでもゼロサム系は見れるのにヘテロ用は微妙」
「萌え絵の美少女＞少女漫画絵の微ブス女＞|越えられない壁|＞少女漫画の尖り顎女(カマキリブス)」
って理解ある発言をしてくれないんだろう
「エロ出せ」「フツメンブサメン出せ」「リョナ出せ」「高画力や先が読めない展開や売り上げで張り合え」じゃなくてさ 平成の頃はツンデレ・フェミとダブスタ自己愛スペアキープ苛めっ子の区別が付きづらかった
オタサー姫も嫌われてたけどオタサー姫は男に浮ける女像を研究するのと
実際にモテているのと老若男女、美醜関係なく媚びてイケメン&奴隷不細工&奴隷同性を集めて総受けになりたがらないのだけは好感が持てるね
現実では嫌われるけど二次元ならダークヒロインとして味がある >>648
関谷あさみががるまにに移行したあたりそのへんの勢力図が変わりそうな気もする
りえちゃん14歳すら女性向けに行ってることを考えるとイケメン描けるなら女性向けのほうがいいよってなるんじゃね 逆に女の子がエロいことになる作品は全部男性向けという扱いの方がおかしかったのかもしれん 考えてみたら漫画ブリッコとか今ならTL扱いだよなあって女性作家いっぱい載ってたわ >>657
関谷あさみは男性向けをコミックシティに売りに行ったりしてたし
サキュバスは相変わらず男性向けで売ると思う
インキュバスも本は男性向けで売ってるし ふたなりでも玉のあるなしで論争になるしギャグの笑いものの定番だし
どうにもエロやシリアスには邪魔なものと言う印象 >>658
男性向け云々っていうか
都合に合わせて女が叩く女が悪い意味でモテない女(ブスブス連呼、友いな喪連呼)になったり
悪い意味でモテる女(スーフリのギャルズみたいに獲物をレイプ生贄として差し出し)になったりするのが気になってた
アンチの女の中で嫌いな女はどういう容姿、性格、他人受けをしてるんだと突っ込みたくなった
男性向けのほうは理想ではあるけどまあまあ分かるよね >>661
竿と違って基本的にはそこを使って何をするって場所じゃないからな
玉舐めとかのやや特殊なプレイじゃないと使わない >>662
それ見て思ったが男の性ってなんであんな笑い者になりがちなん？
玉ネタもそうだし勃起だって生理現象扱いでもネタとして見られがちだよね
実際そういう話は多いとはいえ創作物では男の性は失敗やマヌケの象徴扱いされる事も多くて悪役の性絡みのやらかしとかもはやフラグ感すらあるぞ
んで基本ネタ扱いとはいえ一応きちんと取り扱ってもらえる男性向けはまだマシな方で女性向けだとそもそも存在にすら触れられないし
一昔前だと男が生理を誤解してた的に女キャラが勃起の知識誤解してたとかのネタも多かったよなあ
時々ここで引き合いに出される殺生丸とかのカリスマブレイクもそうでここでネタにされるのって必ず男の側でそんな奴と子作りした女の側は絶対ネタにされないという
これは納得いかんわ >>666
笑いものになるのは視点がノンケの男だからじゃない？ でもがるまにだと男性器見て女性も笑い抜きで楽しんでるんだなというレビューが溢れてるよ
金玉の描画が秀逸とか揺れ方がいいとか男性器の描き込みが素晴らしいとか
一般の女性向けで触れられないのはちゃんと女性が男性器を魅力的なものと感じてるからでは >>667
つまりノンケ男は自分にも起こりうる生理現象をバカにしていたという事か…
一部のバカ男除いて全方位から気遣ってもらえる女性の生理とはえらい違いやな… >>668
魅力的なもの扱いなら尚更きちんと向き合って触れそうなものなんだけどなあ
自分は逆に女性向けでの男の性って脅威扱いに近い扱いされる事も多いから触れないんだと思ってたし
女性向けの中でも特にキラキラが強い少女漫画とか乙女ゲーとかでは行為に触れる事はあっても詳細には絶対触れないよね そりゃ下ネタだからなぁ
女性器でも濡れるのをギャグとしてるのはたまに見るが 少女漫画も乙女ゲーも対象にしてるのはハイティーンとそれ以上だよ
ちんこの話なんて出すわけない >>672
ところがどっこい完全18歳以上対象の話でも詳細には触れない事多くてな… エロだと「おっきい。こんなのが入るの？」みたいなくらいならあるかな >>666
食欲でも睡眠欲でも過剰だとネタになるでしょ
男の性はその過剰扱いのラインが低い、というか他者の目に見える部分ではほぼゼロのラインに置かれる
基本的に仕事を完遂できてはじめて正常でまとも扱いになる男に対して、食欲睡眠はしないとパフォーマンスが出ないけど、性欲はそうとされない
(実際は欲求不満もかなりパフォーマンスを左右するから、過酷な冒険や戦場には南極一号とか慰安婦とか用意するわけだけど)
あと食や睡眠に比べ、風俗で散財とか、醜態を晒すとか、悪い女に入れ込むとかで一発の失敗が悪目立ちして大きくなりやすい分野であることもある >>673
R18ってついてないならセックス描写あってもそれは普通だが >>675
命に直結するかどうかはでかいわな
しかし非常時ならまだしも平時に他人に迷惑かけない範囲でちょっとやらかした程度のそれまでネタにされるのはなあ…と個人的には思う
仕事とかも非常時に含めるならよりハードルは上がるしなあ
しかしネットで常に性欲撒き散らしているようなキモオタが他人の性をネタにするのは滑稽だとは思うが
ある意味男の敵は男だよなあ
ゲイとかのノンケに理解できないマイノリティまで含めると更に敵は増える
>>676
あるにはあるけど中学生が書いたのかってレベルの最低限の地の文と多少の会話、喘ぎ声程度のものばかりやな…
この辺の線引きの基準は正直よく分からなかったりする
一時期の少コミみたいに下手したら小学生が読む雑誌に平気でどぎつい本番シーン載せたかと思えば
大人向けと称した場所に載ってるのは描写が最低限で男性向け的な「実用性」もほぼない作品だったりと女性向けはこの辺一貫性があまりない >>677
「実用」したいならそもそも男性向けを見る人が多いから一般流通は胸キュンどまりでいいんだよ
恋愛以外の少女漫画が全部一般誌に流れてるようなもん 少年漫画と少女漫画ってどっちが性的表現において子供に悪影響与えるんだろうな
一長一短あるよね 少女漫画じゃね？
少女漫画を男子に読ませたら影響受けて好きな子いじめそう >>681
少年漫画、萌え漫画で既に問題起きてるだろ
「少女漫画のシチュはフィクションかつ男がイケメンだった時だけ許されるんだよ」と言いたくなるが
実のところ容姿だけが問題だったんじゃない
本当に萌え系の不細工レイパーやクズモブチンピラや同性にイケメンの皮と高い数字付けただけで大絶賛する馬鹿女が少女漫画にはいて
フェミアンフェと別の意味で大問題だった
夢女子の推し×自分に似てるけど少し違う 萌え系のヒーローが無個性ブス男だったのはダブルミーニングだった
問題1・女はプリキュアセラムンやちびまる子の対象年齢を上げた媒体が見たいのに
イケメンを妬む男や女を性的消費したい男が勝手に自己投影してくる
問題2・女とイケメンが一緒にいたら女に嫌われる糞女(※)が距離梨のようにやってきて、憑依したり作者リョナしたり原作レイプしたりしてくるため
ヒーローに不細工の皮を被せるか、女だけにしておく必要がある
(※自分よりお姫様を描くのが上手い女を僻んでくる、左右固定男女恋愛だけやる内容に変えてくる、不細工レイパーやクズモブチンピラや同性をイケメンの皮と高い数字付けただけで大絶賛する)
なお、一般的な夢女子は「左が推しだった時だけ」「シチュが好みだった時だけ」やってくるが、このタイプは違う
ジャンルだけならイケメン動物園と美少女動物園が対だけど
行動が男女DDなのは男オタと少女漫画の女主人公に憑依する女だった(女主人公本人＝悪とは言い切れない) 少「年」漫画の敵に捕まって迷惑かけるメインヒロインはメビウスの輪のようなねじれの位置だった
解釈1・漫画と現実を混同した馬鹿夢女子が男たちに総受け取り合いアンアンきゃわわされる目的で
勝手に危険な戦場にやってきた
漫画なら主人公とメインヒロインが両想いなケースが多いが、現実では男がこの距離梨張り付き女が大っ嫌いなケースが多い
現実の距離梨張り付き女は男の顔や身長や年収にめちゃくちゃうるさく、複数イケメンの逆ハーを夢見ており、不二子ほどのセクシーさもなく、自分以外の同性が嫌いで、少年漫画の嫌われヒロイン以上の大地雷
解釈2・現実の性犯罪みたいに男が女を一方的に襲ったのに
女が「襲われる格好をしていたからだ!」「弱いくせに外を出歩いていたからだ!」って悪人にされるシチュ
女が勝手に危険な戦場に来たのではなく、仲良し男女が日常世界に一緒にいただけで敵が男疾男石してやってきて日常世界を勝手に戦場に塗り替えたって解釈もできる
(ジャンプのような男ありきのバトル漫画では少なかったが、女尊男卑の萌え系にはこの解釈があった)
カップルは知らないが母親が息子を心配して助けにくるシチュもある 少女漫画真似して壁ドンやった奴はいそうだ
悪影響でレイプがどうのってそれしか考えられないのか
なんでBLやTLが有害指定されるかって言うと
読んだ少女が淫乱になって簡単に股開くようになる懸念からだ ばかなの有害していされてるのはR18の内容を一般書籍にしてるからだよ >>679
創作物一般が現実の性犯罪に影響を与えるという研究はほとんどないよ
何を持って悪影響かは人によるけど 一番悪影響与えているのは男性向け成人指定作品だと思うよ
勿論犯罪とかは無関係だけどさ
抜き特化娯楽用の性表現をリアルもそうだと勘違いする人が多い
口で奉仕頼んで断られてショック受けるとか完全にその方向で歪んだ情報仕入れてるせいだね
あとはデカい方がいいとかガンガン突けば喜ぶとかも誤った情報
下手すりゃ一度の行為で見限られかねないのに正しいと誤認されがちだから勝手に傷ついたりして相手のせいにしたり臆病になったりしている >>689
R18と有害指定の意味をわかってないな >>516
>>523
今さら思い出したがコロナ前頃の記事で既にそんな話をいくつか見た覚えがある
物語で力入れる部分が違うだけでよくある西洋風異世界の骨子は同じテンプレを双方がアレンジしつつ使ってる状態になってきた的な話
そこでもっと世界観作りたい作者はテンプレから離れた世界を使うんだけどこれは男女でかなり好みが分かれてて
男性向けはダークファンタジーや軍記物テイストが濃い世界が多くて女性向けだと中華風ファンタジーが多いとか
近年のメディア化作品を見てても確かにそんな気がする
あと盲点な所で西洋風ファンタジーで独自に設定や世界観に凝ったものは逆にニッチになってて
なろうでそういうのが好きで書いてる作者もいるけどそっちはあまりメディア化されてないらしいが
こっちはなんかラーメンの1000円の壁みたいな話でちょっと笑ってしまう
ナーロッパが大衆向けのお手軽な物として広まりすぎた反動で高級品は難しいって事か >>693
ナーロッパは要するに落語や時代劇のなんちゃって江戸時代と一緒だからね
あんまりガチ度高くてもそこを見たいわけではないって人にはそりゃ受けんて
現代世界ではやりにくい系統の娯楽話をやるフィールドってだけの話で読者れ必ずしもファンタジーが読みたいわけではないんよな ラーメン1000円の壁ワロタ
そういうのは色んなジャンルでありそうだ その逆だとサブカル系の高尚ぶった奴がオサレ感でロリ系持ち上げて
普通にロリキャラ好きな層がそういうことじゃねえんだよってなるみたいなのがあるな >>686
> 少女漫画真似して壁ドンやった奴はいそうだ
>
> 悪影響でレイプがどうのってそれしか考えられないのか
> なんでBLやTLが有害指定されるかって言うと
> 読んだ少女が淫乱になって簡単に股開くようになる懸念からだ
>>692
バカ >>697
じゃあ、なんで有害指定されるかの理由説明したら？
R18の内容だからとかじゃなくて、なんでR18の内容だったら有害指定されるかの説明だ CCさくらの百合ホモ描写がアメリカでまるごとカットされたって話思い出したｗ
今だと逆にポリコレで推奨される内容になるって話聞いてその時の世論次第でしかないなと >＞691
女が汚い陰部を舐めたくない、子作りと関係ないから股はともかく胸は見せたくない
っていうと非人間扱いする癖に
児童虐待は当然の行為として正当化する矛盾がすごい
特にフェミでもない一般人にどっちが非人間に見えるか聞いたらいいよ 悟空やルフィみたいに飄々としてて
話を最後まで聞かず、周りに気遣いができない性格も勘違いしてる男が多い
女でいう自サバや何もできない自分がかわいい並の勘違いが多い
るーみっくみたいな漫画的表現でもない癖に
ホームセンターで買った護身具で「度が過ぎたら○す」と言わんばかりに
何度も何度もぶん殴って追い出されるほどのしつこい男
特に暗い生い立ちじゃない。非アスペ。非凶悪犯罪者。金取りにくるとかじゃなくてただふざけて体を触りに来ただけとかだったりする。
大怪我・殺人一歩手前まで嫌われるって、ギャグ、甘酸っぱい、思春期って領域を超えている
そこまでされても気遣いが学べないのもすごい
漫画じゃなくて現実で
上に「女の体を触っちゃ駄目だ」とか何とか命令されなくてもマナーを学んでいた男たち(性欲がなさ過ぎな訳でもない)もいるから
余計に比べてしまう
これが従来の美形と不細工、本命と当て馬の比較age、sageだな(苛めじゃなくてこうする以外に勘違いに気付かせる方法がないんだと思う) >>664
蟻の門渡りのほうから袋の表面を愛撫すると幸福感を伴う快楽を得られるらしい
臓器が外に露出している関係で神経が集まっているから
陰囊表皮は女だと大陰唇になるんだろうけど男性器並に小汚い上に臓器が外に露出しているわけでもない関係で感度も玉とは比較にならないので女性向けでも大陰唇はスルーされることが多いな >>693
女性向けに中華風ファンタジー（てか中華風）が多い理由ってなんだろう
平和な時代が多そうに見えるから？ >>703
人気ジャンルではあるけどそこまで多くないよ
後宮物が人気ジャンルでその中にナーロッパも中華風もある感じ >>705
ごめん、（男性向けに比べて）多いって意味だった
男性向けだとほぼ三国志でたまに春秋戦国時代だけでファンタジーものが思いつかないから不思議だと思った
中華ファンタジーで調べるとほとんど女性向けだし（男性向けってDBくらい？）
あと中華が舞台とかだけじゃなくて中華風の意匠って女性向けで人気だよね
チャイナ服とか中華街とか 中華中心にアジア風ファンタジー全体が人気じゃない？
十二国記とふしぎ遊戯と彩雲国物語は中華風、暁のヨナは実質韓国、金の国水の国は西アジア中心に色々ごっちゃ、精霊の守り人なんかは明言しづらいがアジア風でいいだろう
この辺り挙げたらキリないわ >>700
児童虐待を正当化？
どの文章を読んでそう解釈したんだか知らないが、書いてないことをさも相手が言ったかのように断言するのは色々やばいからネット遮断したほうがいいよ？ むしろ男性向けに歴史絡み除いて中華舞台がかなり少ないってことのほうが特色なのでは？ >>710
昔からどの年代にも中華ヒロイン萌え枠って必ず男性向けでミームになるよね
なぜかなろうにはチャイナヒロインいないようだけど なろうにはたくさんの国が出てくるけど日本に相当する国は多いけど中国に相当する国は見たことない
基本的に中心にヨーロッパ系の国々があって東の端っこに和の国があるみたいなパターンばかり ログ・ホライズンだと中国相当出てくるぞ
ウィザードリィでも忍者や侍出てくるが中華系はいないしな
それを言い出したらアラビアとかも出てこないが なろうの時代はネット全体で中韓の評判が悪くなって久しい頃だから慎重になったってのはない？
男性向けだと特にそういうの気をつけないといけないよね ラーメンマンとか昔は人気トップレベルだったのが最新の人気投票では順位激減してたっけ >>707
SFが女性向けに少ないのと対偶なんだと思うわ
中華というより中世文化とかオリエント感とかオカルト分強めなほど女性受けがいい
科学的効能詐欺は男性が騙されて自然食品で騙されるのは女性が多いみたいな感じ 原神の会社が出してるスターレイルは
女性ユーザーがが多いならターン制にしようってなったんだと思うけど
設定がガチSFだからそこで客層間違ったなって思ったの思い出した 一応ファンタジー職業でモンク僧があるけどあれは中華とは言いがたいか
あとチャイナドレスくらいしか男性受けする服装がないか、漢服はあまり男性に受けない気がする 最近の中華娘だとアサルトリリィにいるかな
ドイツとかベトナムとかもいるけど
華ロリ描く人はたまにいてフィギュアとかでは出てもキャラとしてはあんまり思い出せない なろうに中国がないのは基本的にファンタジーに使える中国文化が戦乱・宮廷周りしか共有されてないせいだろう
時代劇の江戸の平民とか、西洋ファンタジーRPGのモブ村娘とかに相当する平民がどんなかとか共有できてない。
モンスターも神クラスの四神とか鳳凰とかしか知られてないまま
指輪物語みたいなエポックメイキングが中国文化圏で起こらないままきてしまった >>710
封神演義や最遊記は少年誌だけどこれも女性人気 歴史物をやると戦争メインだと女子禁制になりやすい
かといって大奥や後宮のドロドロ劇は男性受けしない >>680
こういう奴の声が大きいから男の性被害が黙殺されるんだな アジア風、西洋風に限らず
少女漫画のあのウネウネした錦の織物とか出てくる
凹だけがあって凸がなく、縦長で温度が低くて高尚臭がし、主線がアメーバになったギャグシーンだけはやたら出す
アンバランスな絵柄に直って欲しい
・凹だけじゃなくて凸の記号も使う
・冷たいパーツだけじゃなくて温かいパーツも使う
・細くて長くて引き締まってる＝美しい、太くて短くて膨張している＝醜いって価値観が反転するシーンも出す
これだけでも満足だ
キャンディキャンディの頃の少女漫画は
星の入った目は嫌われてるけど
敢えて2D風にしてる絵やちょっと冷たい絵は味があるし
ディズニーのちょっと冷たい魔法の光の描き方もいい
つまりゆめかわベースの少女漫画文法が必ずしも悪い訳じゃない >>725
×男の性被害が黙殺される
○男の性被害(例：ジャニーズ)が認識されることで
「児童ポルノ」がフェミに一切関係なく悪いものだと認識される
なお、男の性被害は男加害者により起こり、ナマモノは苦手な腐女子が多い
○何が痴漢冤罪で何が痴漢冤罪じゃないかは分かりにくいが
「女が女にする痴漢冤罪(きゃるるん被害者美少女に嫉妬に狂った喪ブス竿役に犯される架空の構図をでっちあげる。どう見ても前者が気が強くて後者が内向的で繊細。)」」
「攻め役(竿役)に一切愛情がない受けタンよしよし」
っていう女だけが知っている女の苛めを取り上げれば男女両方に嫌われる痴漢冤罪しがちな女が浮かび上がってくる
こうかな 中身に関係なく女を叩く同調圧力がある時は気付かれにくかったけど
スーフリのギャルズが裁かれなかった現象は確かに悪かった
「女の敵は女」は本来こういう場で使うべきだった
本来は「キャットファイト面白いw」ではなく「女じゃないと詳しくない女の戦いは、乳比べ/スカッとした戦い/男疾男石しか描けない男性向けでは取り上げてあげられない」の意味だった
キャットファイトを私つえー萌え、百ィルター萌えの意味で使わないのも変な話
キャットファイト厨は女vs女に男疾男石を自己投影していると思う
パターン1・攻撃する側＝強い、抵抗しない側＝弱いという男性向けの理屈で、勝ち組のはずのシンデレラが負け組(男の自己投影)に見えてしまう
パターン2・苛め女(DQN、竿役、男の自己投影)に苛められ女をネチネチ苛めさせて、弱った苛められ女をリョナ・レイプさせていただく(女なら誰でもいい。中身は一切見てない。どっちにも恋愛感情無し。) >>725
ジャニーさんみたいな男→男の性被害性加害を何だと思ってるのかって話だよな
一部男性は何故かこういうのまで女のせいにするけど 薬屋は後宮のドロドロ劇だけど男性受けしてるほうじゃないか？ >>731
ドロドロは主人公と無縁のところで行われているからでは？
主人公周辺はドロドロとは無関係の位置になっている 異世界スマホと神々の使徒は嫁複数予約してるけど
後宮入りしてないしケンカはまだ起きてないな
王族クラス複数いるしそのうち揉めそう >>731
あれ全然ドロドロしてないと思う探偵物としてみんな読んでるのでは 男性向けアダルト作品って所詮オナニー目的でしょって言うと発狂するのは何故？ 人が好んでるものをけなしたら怒られる、当たり前のことですわ >>731
単純にヒロインに恋愛と顔以外の役割を求めるのが女性だけじゃなく男性もそうなってきた所に現れた作品だからじゃないの
悪役令嬢ものでも転生ものでもない骨太ファンタジーは男性向けでも人気が出る要素だと思うんだけどな >>733
主人公周辺はどちらかというと男側が主人公に一途で物語が主人公視点なので揉める要素がない
というかこの頃の女向けはヒーローがひたすら主人公を素直に愛してくれる溺愛系中心なのでドロドロもモラハラも時代遅れの過去の遺物 男性向けアダルト作品でもFate stay nightあたりはストーリー重視でオススメだって言ったら汚いものを見るような目で見られた
男性向けアダルト作品イコールオナニー目的って世間では通ってるし99％事実だよね >>738
男が一途なら揉めないなんてそんなわけないよ
一人の女にいちずなんて余計に他の妻達から顰蹙と嫉妬買うだけだし
視点が主人公なら揉めないもおかしいそれ単に見えてないだけじゃない >>739
でもFate stay nightでオナニーしてるわけだよね？
とってつけたようなエロしかない！とか実質エロゲじゃない！とか男オタが必死にアピールしてたのここで見たことあるけど事実としてオナニーしてるわけだよね
そもそもゲームが18禁かどうかは第三者団体が審査するからイチ消費者が判断するようなことじゃないんだよな
アダルトBLコミックが有害図書指定されて怒る一部の腐女子と同レベルじゃん ヒロインに恋愛と顔以外の役割を与えてるのは男性向け作品のほうが多くないか？
特にゆるキャンやぼっちとかのきらら系とか >>680
こういう奴の声が大きいから男の性被害が黙殺されるんだな >>727
「児童ポルノ」とは3次元の実在の児童が対象の物を指すのに何故かツイフェミはアニメ漫画まで「児童ポルノ」呼ばわりする
しかもポルノですらない非18禁である一般向けまでポルノ呼ばわりするアホまでいる
> 男の性被害は男加害者により起こり
という例もあるが女が加害者の場合もある
本当に女が加害者であると認めたくないんだなこの類の人は オナニーする人もいるけどそうでない人もいるってだけの話でしょ
人それぞれ楽しみ方が違う、という社会の基本すら理解できてないのは痛いなあ 女様は男と違って性加害者になりません！アダルト作品でオナニーしません！
性加害者全て男性！男向けアダルト作品は女向けと違って所詮オナニー目的！
これでええか >>742
これはそう。
少女漫画が概ね男受けしないのはだいたいヒロインの恋愛脳とスパダリ様がいかに格好いいかが敬遠されるからで、
男性ウケする少女漫画はたいてい恋愛以外の、仕事の夢を叶える～とかの部分も手厚い作品 むしろ何もしない女キャラこそ男性受けが悪いよね
戦うヒロインが人気で守られ非戦闘ヒロインは昔から不人気になりがちだし むしろきらら系は恋愛が少ない
四コマで恋愛をきっちりやるのは難しいというのもあるだろうけど
真面目にやれば桜Trickのようになるのかな >>748
一見戦闘能力高くて自力で頑張っているように見えるんだがここぞという時にヘマこいて
ヒーローやら周囲の仲間やらに尻拭いしてもらうのパターンばかりの図書館戦争とか知名度の割にお世辞にも男性ウケいいとは言えないもんな
ヒーロー頼れないとかの状況で自力でやらざるを得ない状況でもやっぱりヒーローの事ばかりだし
そもそもあのヒロインの夢は自分を助けてくれた王子様に一目会いたいという恋愛脳ここに極まれりな動機だしな…
男受けするわけがない
肝心の戦闘要素も物語進むにつれ薄まっていった(というか恋愛が濃くなりすぎた)し
ガラスの仮面なんかはむしろ恋愛の方がおまけなんじゃみたいな勢いだしなあ
主人公が特殊能力で成り上がりとかライバルと殴り合いとかここだけ見たらやってる事完全に少年漫画という >>750
きらら系はむしろ男をだすのを男が嫌ってるだろ
ぼっちの作者もきららは男をだしちゃいけないと思ってってぼっち父の顔も消してたし >>748
よく女の間で「スザナうっざい、ラリサうざい」とか言われてたけど、実は男も一緒なんじゃないか
一時期、スザナやラリサタイプが男性向けのメインヒロインにいた時期があったけど
顔と体がエロい女体が手に入れば性格がかわいくなくてもいい男や
女(体はエロい)が馬鹿な行動を取ってホモソを引き立ててくれればいい男や
サブヒロインが単体萌えできればそれでいい男にはああいうのが最適なのかもしれない
足引っ張り女は不法侵入男、同性の足を引っ張る自称人間観察好き(案外見るからにオドオドしたヘタレよりアッパー系自己愛が地雷だったりする)の欠点も転嫁されていたよね
恋愛と恋愛以外はバニーとバニー服の関係で断じて対義語ではなく、ギャルゲエロゲ主人公が女に嫌われててジャンプの男が夢女子に人気なのに似ている
恋愛脳は同じ恋愛仲間である他9割の性癖もクソミソにdisり、オミットする傾向にある
恋愛脳だけでも解像度が低く、推し萌え、デミロマと女竿役で大分違う ＞恋愛と恋愛以外はバニーとバニー服の関係で断じて対義語ではなく、ギャルゲエロゲ主人公が女に嫌われててジャンプの男が夢女子に人気なのに似ている
「女は恋愛ばかり見ていないで物理、科学に詳しくなれ」ってメッセージを含んだ
クロノトリガーのルッカのエピソードで
危険な機械を止める引き金になったのが恋愛なのが深いと思う(パスワードが「我が最愛の人」。shineのように語学・共感の要素も含む。)
一時期、非恋愛主軸のキャラしか夢女子に人気出なかったのは
断じて「 既に開発されてる恋愛主軸よりもまだ開発されてない非恋愛主軸のほうが雪に足跡つける感覚が味わえるから 」ではなくて
そのまんま「絵が立体的だから」「1人でいる状態や同性との関係も描かれていて推しに個性があるから」「絵が臭くないから(潔癖症向けでなくてもいい)」だと思う
公式ラブコメも夢形式になってからは嫌われなくなったもんな >>750
なろう作品となろう系が＝じゃない様に
きらら作品ときらら系は＝じゃないからな
各種きらら連載の男女恋愛物あるから
あっちこっち、ブレンドS、となりの柏木さん、はじおつとか トモちゃんは女の子なんかもガッツリ恋愛モノだと思うな
四コマであるかはあんまり関係ないかも ＞既に開発されてる恋愛主軸よりもまだ開発されてない非恋愛主軸のほうが雪に足跡つける感覚が味わえるから
この感覚の人間は恋愛二次創作を描く人じゃなくて
無関係の非恋愛主軸原作に距離梨のように憑りついてきて、原作を直接レイプしてくる人じゃないかと思う
推しがいた時だけ恋愛を求めるのではなく、男女の姿をしていればすべて自分のものだと勘違い
推し萌えじゃなくて勘違い自治
・不細工か男女の片方しかいない
・絵がめちゃくちゃかわいくないか絵がめちゃくちゃ臭い
・超硬派厨向けで暴力三昧
・現実から遠過ぎるか抽象的過ぎるかで自治・憑依できない
・性別、美醜、高画力ヘタウマが分からないレベルの超低年齢向け
このどれかにしないと絶対に出ていかない
なんで別枠の二次創作を使う上に、推ししか攻略しないメアリー・スーや
公式が最初から意図している(作者の私情に関係なくそうならざるおえない)最終回発情期が叩かれがちだったんだろう 今は亡きまんがくらぶ(4コマ雑誌)系列の作品にもメインテーマやりつつ恋愛、みたいな作品は結構あったような
きらら系じゃないけどworkingなんかも4コマにしてはかなり恋愛に比重を置いた作品だったよね >>754
今さらだが、
×バニーとバニー服の関係
○バニー服と逆バニー服の関係
夢向けも逆バニー服だ
主語(自分名、推し名)以外9割、マイナー性癖以外9割が多数派との共通語になっている
だが、断じてすべての男女が自分のものだと勘違いしている主語デカを呼ぶものではない 原作を直接レイプしてくる？
それだと原作はヘテロなのにBLに改変する腐女子が真っ先に槍玉になるはずなのにこいつの問題意識ってどこ向いてるのか ◆クソコテ警報
■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公（？）を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者（特に俺嫁）をキモオスと叩く。
名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している！」を繰り返したため。
NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。
文章が独特すぎて基本的に何言ってるのかわからない
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避
大量のレスでスレを消費し後付けでコロコロと自分の主張を書き換える
凌辱系の抜きエロゲばかりを好んでプレイしている >>735
あたし男だけど別に事実だと思うし発狂もしない
ゲーム作品だとゲームとしてもしっかり遊べる良作はあるが、そういうのは大抵オカズ指数も高い >ttps://news.denfaminicogamer.jp/interview/221107g
>イ氏：「今の若い人たちの欲望って何だろう？」ってことなんですよ。
>昔の日本漫画を読むと、必ず女性キャラクターがいた。それは男性の持つ性欲の対象みたいな存在だったわけですけど。
>ところが最近の韓国のWEBTOONでは、女性キャラクターって重要な役割じゃなくなって、出てこないんです。
>なぜかというと若者たちの欲望に、女性との恋愛という目的がないんですよ。
若者は女性との恋愛という目的がない、その通りだと思う
ジャンプのラブコメでもあやかしトライアングルがジャンプラに左遷されて
エロがないアオのハコが生き残ったこと
呪術廻戦、ジャンプ以外では進撃の巨人など女性キャラのエロシーンがなく
それどころか女性キャラの可愛さを度外視した作品がヒットしていること
少年読者もだんだんエロや萌え、女性キャラを求めなくなっていってる
今の10代からしたら、萌えやエロにやっきになってるオッサンダセー、って認識かもしれんね 萌えやエロがだんだんオワコンになっていくのを感じるね >>昔の日本漫画を読むと、必ず女性キャラクターがいた。
必ずではない
>>ところが最近の韓国のWEBTOONでは、女性キャラクターって重要な役割じゃなくなって、出てこないんです。
いくつか見てるけど普通に出てくるし
>呪術廻戦、ジャンプ以外では進撃の巨人など女性キャラのエロシーンがなく
>それどころか女性キャラの可愛さを度外視した作品がヒットしていること
そんなの今に始まったことじゃない昔からそう 鬼滅は普通に可愛い女キャラもエロい女キャラもいるが 少年マガジンはエロのあるラブコメだらけなので矛盾するね 少年ジャンプには求められてないって話なんだよな
だってエロ見たかったらマガジン見るだろ エロとはちと違うがいわゆる4大少年誌の中で唯一頑なに表紙にグラビアアイドル起用をしないんだよな>ジャンプ
他は程度の差こそあれ少年誌の時点でグラビアアイドル表紙に積極的なのに
それでも売れてるんだからジャンプにそういうのは求められてないでFAかな
ゆらぎ荘とかああいうのは異端とか浮いてたまでは言わんが本来の読者と微妙な乖離がありそう >>766の言う通りというかむしろ逆だな
少年漫画は神話の英雄譚の流れだから>>724がデフォ
萌え含めて女に興味がある奴はは軟弱と切り捨てるのが本来の姿
OKAMAのPNの由来エピソードがそのまま答えだわ
韓国のウェブトゥーン世界人気が度々話題になるけど
この男ライバル殴って俺Tueee伝統を守ってるからが正解
日本の男性向けは良くも悪くも軟弱になりすぎたんだよ まあ実際ウェブトゥーンが言う程世界中で人気なのかはともかく
(いつもの盛大なフカシとしか思えんが)、日本の漫画をアメコミ的
分業体制で描いてみましたってノリは強く感じるところはある
絵面はそこそこきれいに整ってはいる(作り込みは甘いけど)けど、
話は雑なものばかりで少々辟易するな
なろう系をバイオレンス感強めて一昔前の少年マンガのノリに
無理くり近付けるのが男向けなら、悪役令嬢ものを韓ドラテイストの
情緒過多なノリに仕上げたのが女向けという感覚で、これから
10年20年読み継がれる作品を作るというよりはその場限りの
射幸性の高い商品を粗製乱造して消費する事に集中してるようで、
これじゃコンテンツビジネスなんて産まれんだろって冷めた味方しか
今はできんのだがなあ ミュージカルなんかもそうなんだよな、絵面に相当するナンバーや
演者の歌唱力はある種日本を凌駕するものがあっても、脚本が
薄っぺらかったり舞台や衣装デザインが野暮ったかったりと
細部まで手が行き届いてない粗さを感じる
現代的な作品ならそれでもパワーで押し切れる部分はあるんだが、
コスチュームものとかだと宝塚や東宝赤毛ものの時代の蓄積が
物をいう日本の上演の方がまだまだ一日の長的なものを感じる >>772
社会の二極化が大きく影響してそうな気がするんよね…
中国なんて都会向けは原神アズレンで田舎向けはおねがい社長ってくらいに企画段階から違うらしいし 日本はドラマとか映画にいく脚本家がいなくてみんなマンガとゲームに行っちゃうって脚本家組合的なのがなげいてたから海外のは単に漫画界の人材不足かもね >>782
ジャンプの場合、グラビアで釣れる人の獲得よりもグラビアで母親が買ってくれなくなったり買わせなくなったりなどのデメリットのほうがでかいからでは？ >>776
マガジンやサンデーは自分で買うのに
ジャンプはママに買ってきてもらうのか >>789
それだけ女性に馴染みのある少年誌だってことだよ
少年誌を一冊以上買ってる人でジャンプだけって人はサンデーやマガジンに比べたら比較にならんくらいの数だろうし グラドルよりも好きな漫画のキャラ表紙の方が嬉しいと思うけどそこは男女の違いなのかな？ クマステ
さっきからレス先ズレてる
小学生というかママに雑誌買ってもらう年頃想定の作品がどれだけあるかの差はありそうだな
サンデーはコナンやメジャー辺りがそうだろうけどマガジンはすぐには出てこないし
ジャンプは鬼滅をしれっとキッズ向けに売り出してる辺り常に一定割合お子様読者がいる事を想定して商売している気があるな
キッズ向けノリが混じってるもあるし 最後ちょっと文章抜けてた
キッズ向けノリが混じってるVジャンプもあるし ジャンプからエロが減ったのは腐女子狙いにシフトしたからだよ
昔はパンチラとかいっぱいあった エロはプラスのほうに収容して本誌はエロなしの方向性
いままでは２つ３つエロ系があったけど完全に消滅した >>780
層の差だろうね
マガジンなんかは漫画だけを評価する層をメインターゲットにしてない
だから人気なくなったら容赦なく打ち切るしぶん投げエンドを恐れない ジャンププラスにはアニメ化するレベルのエロ系は2.5次元スレイブあやトラの３つがある >>781
自分が小学生の頃はお小遣いからどの雑誌を買うか自分で選んでたもんだけどな
それでコロコロ派とジャンプ派で争ったもんだった
ジャンプは9歳以下3.2%、10〜12歳が9.6%と言うのが公式発表
メインが小学生ターゲットはVジャンプや最強ジャンプだが ジャンプは低年齢層にウケてる漫画優遇するし単にエロ漫画がみたいならwebで見るに客がシフトしたんじゃないの
パンチラする漫画はパンチラするけどジャンプが紙で売れてる理由に友達と貸し借りするときに恥ずかしくないも含んでると思うよ ジャンプ 17.8万
Vジャンプ 6.6万
最強ジャンプ 12.8万
だった
割と熾烈だな コピペしそこなった
発行部数×小学生の割合で計算した数ね >>765
・元々は萌え絵は「萌える絵全般」を指し、数字を狙った絵(商業ならそれでもいいが)やガラパゴス化した絵だけを指さなかった
男性・攻め・ヒーローはやっぱり萌えより燃えが多めな傾向にあるね
・最近は「大きい目」がモルカーやちいかわみたいなゆるキャラにシフトしつつある
すみっコぐらしみたいなブサかわ系でも強調されてるのは目だ
すずめの椅子も目を付けた途端に気に入られる描写があるし
・萌え絵や夢絵はやっぱり
「整ってるのに萌えない絵＝平面複雑骨折化した少女漫画＝真犯人」を見つけ出すための踏み絵的な位置付けだった
容姿の悪さが、リアルタッチのなろう系主人公＞個性を持った三枚目キャラ、韓国整形みたいな少女漫画絵＞体がエロいモブや手足が太くて短い美少女、なのは流石だ
・萌え萎えはパンピ用語の「いい感じーやな感じー」をオタク向けに記号化した語
この頃は「見えるんだけど見えないもの」とか言ってて少年漫画でも物理以外に精神にも注目してたし
殴らないバトル漫画が模索されてた時期だった
・萌え絵が「10代の美少女しか指さない」って定義については
今後の議論に期待だね(キュアウィングが出て来て、成人が18歳になって、女だけじゃなくて男の児童ポルノも叩かれるようになってきた) >>747
よくねーよボケ
男性向けアダルト作品でも女性向けアダルト作品並にストーリー重視の作品あるの知らんのか バハラグヨヨや下級生2たまきが主人公に塩対応していた癖に
第一志望が駄目になるや否やヨリを戻そうとしてくるのが腹立つと言っていた男は
女に嫌われる女が嫌いな女と仲良くなれると思う
キャットファイトは一切関係ない
現実の嫌われる女は
・第一志望が駄目になった時だけに第二志望に来て、苛め対象に「第二志望」っていう箔を付ける
・苛め対象が「ものすごく」成功した時だけ手のひらを返してくる(例：覆水盆に返らず)
・昔は苛め対象と恋人同士で仲良かった
・浮気後も未練持ちのビュウに想われている
・ヘテロの時だけこの法則を適用
「 どころではない 」
ベジータやとらみたいなツンデレですらないよ LGBTQ＋が強化されて
集団の中に必ず仲間外れ・いじられキャラを設置するルールが消えてきてからは
女に優しい女/ツンデレ/ぼっちリア充と女に嫌われる女の違いがハッキリと分かるようになってきた
女に嫌われる女はどうも男にも人気がないらしい
三角関係(一昔前叩かれがちだった)と同じ異性が好き「 ですらない癖に 」相手と張り合ってくるスペア保持異性の体好き中身嫌い距離梨総受け竿役の区別も付くようになってきた
この推しブーム自体に自力で推しを探しに行かず他人の推しを寝取ることばかり考えている
だが、自力で狩りができない奴がNTRに成功するはずがない
好きなプロを真似する人は数いれど
隣りの爺さんみたいに嫌いな隣人を猿真似しては何度も何度も失敗する馬鹿はこの層ぐらいだ >>784
雑誌はコース料理・抱き合わせ販売の傾向が強くネット漫画みたいなつまみ食い感覚ではないってのもあるかもな >>758
逆に言えば、少女漫画は
カプ厨とも夢向けとも演歌・和菓子みたいな様式美ともまた別のジャンルってことにならないか?
カップリングで揉めてる男女半々の萌え漫画に「男がイケメン・ドヤ顔じゃないからつまらない」
って文句言う女性読者は一定数いる
一応男の顔もそれなりに整ってるはずなのに
他に「アバター(自分)以外の女を顔の醜さ、恋愛経験の無さorちゃちさで苛められないからつまらない」
「アバター(自分)がヒーローを二人以上せしめられないからつまらない」っていう女性もいる
このように、萌え系・男性向けでは女性の醜さや憑依は描けない >>794 訂正
＞この推しブーム「時代」に自力で推しを探しに行かず他人の推しを寝取ることばかり考えている
＞だが、自力で狩りができない奴がNTRに成功するはずがない
セックスだけが目的じゃないマトモな男が
自分の彼女寝取ろうとしてくる女嫌い女体好きの種付けおじさん距離梨クズモブが付いてきたら
どれだけうざいか分かるだろ
三角関係ともまた別のカテゴリだ >>788
客はシフトしたっていうより、単純に少子化で減った
今はワンピみたいなロングラン作品と、鬼滅や呪術みたいな腐狙い漫画で補ってる >>714
>>715
ちょうど先行放送やってた幻日のヨハネで日本の都市をそのまま西洋ファンタジー化してて逆に新鮮に感じた
今はファンタジー作品で日本的な国が出る場合は忍者や侍キャラの出身地とか鬼や妖怪がいるとかがほぼ定番だもんな
元々はまさにウィザードリィ辺りからの流れなんだろうけど今はゲームやなろうに限らず幅広いジャンルで見るね
でもこれが広まる前の昔だとファンタジー系の世界観なら日本も普通にその世界に沿ったファンタジー化されてたイメージ
ウィザードリィの取り合わせって、元々は剣と魔法の世界に何故か侍や忍者が混じってるおかしさという異質でギャグっぽいネタだったと見た覚えがある >>799
ログ・ホライズンは苔むした秋葉原がメイン舞台だが
そこまでじゃないのか？
ウィザードリィ前ってゲームはないからアニメや実写？
南総里見八犬伝なんかは普通に時代劇だが >>747
ただオナニーのおかずに男女差があるのは事実じゃない？ 男性向けでもあるラインまでは
「私女だけど、男がこれで萌える・抜けるのは分かるわーw」っていう
理解ある彼女ちゃんが付いて来てくれる
そのラインを越えたら駄目だが
男女で萌え萎えはそう変わらないから後者が嫌いな男性もいるのではと思う >>801
女にとっては同人作品でオナニーするというより、それを描く・読むこと自体が共感能を満たすための心のオナニーではないかと思う
男にはそういう需要は一切ないので、そこは男女の違いがある部分と言える >>803
男叩きとかスカッとジャパンや泥ママみたいなコンテンツは共感ポルノだって言説あるわね >>803
だが
・交流＞創作の人は創作だけじゃなくて交流も下手な傾向にある
・現実である程度モテてる人しか二次元キャラには恋できない傾向にある
証拠に末期の喪オタクたちは一切二次元の話をしなくなり、メタな話ばっかりしてたよね
二次創作は厳密にはぜんぶが二次オリなので(パクリよりも「転生したら推し作品だった件」に近い)
二次であれ一次であれ、投影できる実体験に格差がでてくる＝原作の知名度よりもやはり作者本人の中身でモテている
断じて男作者の褌ではなく、知名度に頼らなきゃいけないのでもなく
恋愛しか描けないから男作者や名誉作者から非恋愛主軸原作を貰わないと漫画が描けないのでもない >>804
男叩きとかスカッとジャパンや泥ママみたいなコンテンツにも正義の不良みたいに当たりと外れがあるんだと思う
女も少年漫画のレギュラーや善人村人を苛めるチンピラクズモブ男が嫌いだったように
男女で嫌いな人間は変わらないはずだ
少女漫画のクズモブ女が負のバーナム効果担当じゃなくて
もっと男女両方が萎えるいるいる系糞女だったらいいのに(リョナ制裁、エロ制裁は一切いらない)
クズモブ男ももっと解像度上げて欲しい(なんでヒーロー以外のクズ男は設定が少なくて引き立て役で一瞬で消えるの?)
漫画じゃなくて現実の
ヒーローが主人公だけ溺愛してて距離梨当て馬は大っ嫌いで前者だけ吉牛して後者は追放するシチュは大好きなのに
後者は元カノでも百合キャラでもないただの勘違いサイコパス
なんで少女漫画だと主人公本人以外の視点になってるんだろう >>804
男性向けにもそういう分野がない訳ではないんやで
怨み屋本舗とかモロだしウシジマくんなんかも作者はともかく読者はそういう見方している面強い
昨今だと追放系なんかが該当するな
その辺は共感ポルノというかざまぁだな
まあスカッとジャパン系統はモロにざまぁが混じったものではあるんだが 男性向けの追放やざまぁは同じ男性ユーザーにボロクソに叩かれるからどうかな
逆に女性向け婚約破棄ざまぁは全然叩かれない 男オタクの追放系叩きは個人的に理解できないものだったりする
ぶっちゃけこれオタクくんの願望やろと思ってる
だからこその同族嫌悪や共感性羞恥で叩かれているのかもしれないが
かと思えば本質的にはどっこいどっこいの俺ガイルは賛否こそあれどそれなりに受け入れられたしなあ 両方実子なのに躯にする親が糞だとか
婚約者の頭がおかしいのばかりだの
恋愛らしい恋愛してないのに恋愛カテに置いてるのがいるだの
貴族のお坊っちゃん同士を婚約させる親は頭おかしいだの
王子のくせにまったく教育してないだの言って叩かれてたよ 少女漫画の絵柄や顔や恋愛しかやらない展開を叩くのは
ジャンル自体のアンチ行為ではなくて少年漫画のラスボスを叩くのと同じ行為
断じて公式と違う読み方はしていない
そもそも少女漫画は恋愛に限らず共感全般を扱ったジャンルじゃないのか???
少年漫画、萌え系、女児向け、BL百合夢、ギャグホラーは
周りと意見感想が一緒だったのに
恋愛少女漫画だけが周りと意見感想が違うはずがないんだよ
「設定は乙女ゲー、絵柄とノリはギャルゲー」っていう女も多かった
女性向けの縦に長い女ぜんぜんかわいくない
余談で縦に長い男もあまり…だった(俺くんよりスタイル良くて個性があるのだけは良し) ＞少年漫画、萌え系、女児向け、BL百合夢、ギャグホラーは
＞周りと意見感想が一緒だったのに
＞恋愛少女漫画だけが周りと意見感想が違うはずがないんだよ
そもそも、男女半々少年漫画やダブルヒロインものが
あんなにカプ厨、処女厨、ヘイター、ポリコレが暴れまくってて昼ドラ状態なのに
同じく(脚色付きとは言え)現実をモデルにしている恋愛少女漫画が
「ジャンルが違うから」の理由だけであんなに上手くいくはずがない >>812
例えるなら、ヘタリアよりも放送部ぐらいのキョロ充ジャンルが
一番女性のための女性向けジャンル、開発される前の男女両方が楽しめる女性向けになっていると思う
商業界隈でフェミだの女性のための女性向けジャンルだの言われてる女流作家作品は
実際に見てみると「なにこれ、名誉じゃん」って感想しか受けなかったのに
アマチュア一次創作の開発される前の女性向けは観察して見ると本当にすごい
・非恋愛主軸で、素で女かイケメンが主人公
・「処女厨やインセルの文句?そんなの知るか」と言わんばかりにアラサー女性や彼氏持ち女性バンバン出しまくり
(腐向け男、気が強い女、同人誌っぽいネタよりもこっちのほうが女作家の特徴だと思う)
・腐向け男は「男女半々日常系で、女が美少女〜普通ばっかりなら男も似たタイプばっかのはずだろ」って感覚で描かれている
むしろそうならない方が変だ
・つまらない男性向けの池沼臭とつまらない女性向けの高尚臭がどっちもしない百合描写
・GファンよりDQNが少なく、花ゆめより空気感が出ている、freeみたいなイケメンカタログが沢山(どこも難しくない)
・普通に偉人のオッサンも出ていていい意味の名誉要素もある
偉人のオッサンってハーレム不潔ニート、少女を犯してくるパワハラロリコン、スパダリAI以外なら共感の延長で気付けば描いてるもんね >>800
FFのジョブに侍や忍者がいたり世界樹の迷宮にブシドーがいたりするノリって
昔はゲームやらない人には違和感あるとか浮いてるとか普通につっこまれてた
だからこういうのは長らくCSゲームにおける文化で漫画やアニメだとそこまででもないのでは？みたいな感覚がある
最近だとワンピやブラクロでもソシャゲでも劇中の和風の国がこの手のイメージ準拠で出てくるから違和感持つ人は少なそうだよね
むしろ昨今の創作におけるニンジャやサムライは神話世界から未来SFまでどんな世界で出てきても驚かないｗ >>808
氷河期世代が自己責任論信奉者だったり絶対に被害者意識出しちゃいけないのが男らしさだからなあ フェミでもアンフェでもないアマチュア男性作家が時々描く
「これは…?」ってジャンルもすごい
バトル少年漫画風のキャラの会話劇がメインの話が
下手なきらら系よりも日常系らしく、ゼロサム系やフェミ系と別の意味で女性好みだった
イケメンカタログ系でも硬派系でもラブコメでもなく、今日から俺は!!の亜種っぽさがいい
アンチが「中身ない、中身ない」って叩きまくってたけど
判子絵ジャンル、男が不細工ばっかの絵が臭いジャンル、陽キャの共感要素をこれっぽちも出さないジャンルよりはずっと面白い
商業向き、数字稼ぎ向きではないけど個人的に好き >>809
結局はそんな願望を形にすること自体女々しいの一言に尽きるんよ
男なら歯を食いしばれの伝統はまだまだ根深い 女々しいっていうか、元々追放系は女性向け発祥だろう
女性向け界隈で流行ったものを、そのまま男性向けでやりたがる女作者が増えた >>816
サムライとかニンジャってらんまとかでつかわれるチャイナ文脈と同様のファンタジー上の存在だからな
ノックスの十戒にニンジャ、サムライを出すなと書かれても仕方ないレベル >>819
自分は女々しいとまでは思ってないよ
せっかく自分達向けお出しされたんだから素直に味わえばいいのにって話さ
別に誰かから女々しいって言われた訳じゃないのになあ
それ考えると男に1番呪いかけてるのって男でありオタク自身って話になるのかもしれんね
自ら退路を塞いでおいて女に当たるとか理不尽以外の何者でもない >>816
ブラクロは分からんがワンピはゾロが思いっきり和風のサムライモチーフな時点で何を今更な気が…
他キャラもモチーフ国みたいなのはあったような気がするが自国とはいえゾロだけここまで分かりやすいのはなあ
あとは芸者か？ニンジャサムライまではいかなくとも和風モチーフとしてはかなりの出現率を誇るような ファンタジーで中華モチーフの職業で人気なの何があるっけ？ >>822
女性から見たらそうなんだろうけど受け身拒絶は雄の本能に近い話ではあるからなあ
世界中の英雄神話からロシアウクライナ戦争生活保護叩きまでそうなんだからこれからも退路は塞いでいくんだろうな
鬼滅とかもそういう部分で引っかかってる男性読者結構いた感じ >>824
ファンタジーではないけどチャイニーズマフィアモチーフはそこそこ見るような
ぶっちゃけ他国マフィアや日本製ヤクザと差はそんなにないんだが
>>825
自分は男だ >>826
そうなのかすまん
まあでも逃げちゃ駄目だの昔からここから脱却できる男性って少ないと思うわ
ある意味そこから開放された男性って萌え系とかに逃げられる一部オタクくらいじゃないかなあ >>824
ジョブでいうと仙術とか龍使いとか道士系の中華魔法使い・僧侶枠か、武闘家(トンファー、ヌンチャク、棒術など含む)のほぼ二択かなあ
キャラ単位だと青龍刀や方天戟とかの中華武器使う中華ファイター、鉄扇とか使う中華アサシンもいるっちゃいるけど
あくまで中華ファイターや中華アサシンで、独自職業のイメージではない 中国武術は格ゲーでは大人気
日本の空手とか差し置いてる感すらあるわ 名誉とか言い出すんだからフェミ思考で偏ったものしか見てませんという自己紹介でわかりやすいね
一般的女性オタクとかけ離れているからって頑張って洗脳に動いても無駄なのに >>830
日本の武術は演舞が弱いのが弱点だと思う
フィクション源流のNINJAのほうが派手まである >>830
ストのリュウは空手をベースとした格闘術だし、鉄拳は三島流喧嘩空手だしなあ
龍虎の拳のリョウも極限流空手
ど真ん中に有名空手キャラがいすぎるせいで使いづらいのかもね 中国武術はブルース・リーとかのカンフー映画のイメージがめっちゃ強いからなー
アークゲーやソウルシリーズとかの武器使うタイプの格ゲーでも、中国キャラは剣や槍より、徒手空拳やヌンチャクや棍とか使う武術キャラになりやすい。
逆に日本人は武器ありだとサムライニンジャに枠を持ってかれるので格闘ゲーム全体見ると空手よりずっと多くなる 確かに格ゲーだとそれこそトンチキな忍者や侍系キャラの宝庫な気がするな
サムスピみたいなのやアークのようなファンタジー世界ならそっちが強いのはしょうがないとしても
総合武術系でも空手とは別枠で出てくる感じ
特に忍者は得物不要で徒手空拳のみの作品でも構わず出せるから登場率高いと思う >>807
ちょいとその辺はズレてると思うわ。
共感ポルノって、辛くて可哀想なワタシがいて、それに同情したりされる感覚の共有や、義憤の共有(≒怒ってあげるワタシ素敵！悪者を叩く正義のワタシ素敵！)みたいな部分がキモで、ざまぁはその昇華のために付随してる感じで、
ウシジマくんや怨み屋は個別エピでは該当するものがあるとか、ニアミスする部分もあるかもしれないけど基本は違うかと
男叩きなんかはざまぁがなくても、「酷い！可哀想！男は反省しろ！」みたいに噴き上がるのが快感となってるから共感ポルノってわけで
>>835
サムライとニンジャは性能や特色もつけやすいからなー
逆に中国系剣士や槍使いはいまいちどういう特色があるのか皆いまいち知らないので出にくい、とかもありそう。 >>836
時代劇はでかいというかカメラ映えをする殺陣を用意できたかどうかに尽きるのかもしれん
そう考えると戦隊シリーズやロボットアニメのパロほうが使いやすいという話になる 棍とかの棒術は中華イメージあるかな
あとは中華料理人なんかも多い、中国拳法の使い手が料理が得意なこともある 中華も実際の武術ではなく香港映画の模倣と言ったほうがいいのかもな >>835
サムスピの場合初代が忍者一家出てるしそこに師事していた外国人忍者二人もプレイヤーだからな
シリーズ進んでも忍者兄弟もいるから忍者率結構高いのか
それでもアースクエイクはトンチキすぎるけど 実態は知らないけどトンファー、ヌンチャク、三節棍も中華イメージ
あと最近ならカリスティックもそっちイメージだけどフィリピン関係っぽいか
武器自体が特色あるし酔拳みたいなのもあるし中国拳法枠って見た目に変化もあってわかりやすいよ
むしろ侍とかのほうが刀の長さぐらいしか目を引かない気がする >>836
それは分かるんだが最近で言うと怨み屋のcolaboモデルの話なんかは義憤の共有による共感ポルノの側面強くない？
ウシジマくんも実際の事件モチーフがちょいちょいあるし
これに限らず明らかに現実の事件元ネタにしたネタ多い作品だし
しかし女性向けでは実在の事件元ネタにする作品ってまずないよな >>842
そおゆうのはコンビニとかでよく売ってるF2以上の層向けの
ほん怖系実話マンガ誌によく転がってるから余りここで語られる
ヲタ層には目のつかないまた別の領域の話
しかしこういったコンビニ実話系もつべでここ数年増えまくる
プロ未満みたいなヘタな絵面で鬼女板やオカ板に転がってる話を
マンガ仕立てにして流すチャンネルの勢力に押されてかなり
苦戦っつか淘汰されて虫の息になりつつある印象を受けるが 男性向けエロは余裕で男×女×男の3Pがあるのに女性向けエロは女×男×女みたいな主人公以外の女の存在は絶対に許さないのってなんなんだろう >>844
デミロマダブルヒロイン×主人公じゃない攻略される側のイケメンヒーロー＋別軸＋年齢不詳淫乱化異世界
ってシチュなら見てみたいと思うw＞女性向け女×男×女
セラムンでもレイちゃんの衛NTRが人気あったしね
・女全員が判子絵なんじゃなくて少年漫画みたいに
「フツメン寄りの無個性美形主人公(よほど倫理観崩壊押してない限り主人公補正強し)＋三枚目仲間＋ヤリチン臭い高身長美形ライバル」ってキャラ構成
※三大属性の位置はバラバラでも可
・メインヒーローがハーレムしている間は同レベルのサブヒーローが女主の元に来ていて「男がハーレムなら女もハーレム」の法則に習っている
断じて「なんで浮気したんだ」「あなたが構ってくれなかったから」のシチュではない
・別軸多数で「良くも悪くも抜き用」だと割り切っていて現実と混同しない
(同軸浮気でしか抜けず、自分だけが浮気して恋人と同性には浮気させず、ダブヒロ百合も描かない人はナマモノでしか抜けない人に似ていると思う)
こういうシチュは個人的に好き ×主人公以外の女の存在は絶対に許さない
◎誰がメインか分からない判子絵ヒロインたちがヒーローを取り合うのが嫌
(自分だけがかわいくないと嫌なんじゃなくて少年漫画と対じゃないのが腹立つ)
◎作中のダブルヒロイン×ヒーローはいいけど
「現実の嫌いな女が自己投影するヒロイン」と「現実の嫌いな男が自己投影するヒーロー(フツメン多し)」が絶対に嫌
前者は、少女漫画のライバルヒロインよりも男性向けのダブルヒロインが多いというパラドックスが生じている
余談で、現実で嫌われる女(※)は少年漫画のヒロインとは正反対の性格をしていて
こいつに似ててこいつよりマシなヨヨやたまきんや世界がガッツリ男性に嫌われている
※
・ライバルに多い高身長好きで主人公に多いフツメンに見えるイケメンに文句付ける
・主人公一人ではなく、イケメン多数逆ハーレムじゃないと嫌(上書き保存ですらない)
・同性に言う悪口が乳比べどころではない
・見るからにウジウジヘタレ系の外見ではなく、気が強そうなのに恋愛しかしない自分に酔っており、成長しようとすらせず、主人公に好かれていない(きらら系の日常要員すらやらない)
・ャ宴bキースケベｂ焜Iープンスケャxもされていなｂ｢のに他人を鉄血攝ｧ裁する、異瑞ｫより同性を苛ｂﾟる暴力女
異性は自分に告白していない他人の彼氏を「不細工だ」と言って苛めるのが好き
・友達と偶然同じ男を好きになるんじゃなくてタゲ同性が集めた逆ハーセットを直接NTRしに来る(絶対に自力で逆ハーセットを集めない)
・優れた同性を同じ男・目的が好きじゃなくても妬んで貶して断髪したり、通せんぼで交流制限したりする
少女漫画ではあまり描かれていないが、スーフリのギャルズみたく嫌いな女をインセルに寄贈してレイプ生贄にする女もいる >>844
女は嫉妬しちゃうから
男は必ずしもエロに心が伴わないから >>846文字化け訂正
＞・ラッキースケベもオープンスケベもされていないのに 他人を鉄拳制裁する、 異性より同性を苛める暴力女 >>847
嫉妬でも「他のイケメンはどうでもいいけど、推しだけは…推しだけは…」っていう
デミロマ関係だけは格好いい
主語のデカい要素ばかり妬むのは格好悪い
元いじめられっ子が高レベルではなく普通レベルになっただけで妬む論外もいる >>846
＞自分だけがかわいくないと嫌なんじゃなくて少年漫画と対じゃないのが腹立つ
って書いたけど
駄目な嫉妬女は本気で自分だけがかわいくなきゃ嫌なんだと思った
少年漫画のヒロインと違って主人公一人だけが好きなんじゃなく
オタサー姫(も嫌われてるのに)と違って周りがイケメン逆ハー＋不細工と同性の奴隷じゃないと文句を言う
信者たちに「かわいいから許す」って言われてるDQN女はまだいいほうで
テレビや漫画の悪影響で「女の中で美人だけが威張っていいんだ」と勘違いしていて
蓋を開けたら男女問わずファンがいない劣化モモレンジャー、劣化静香ちゃんもいる
攻撃が毎回信者じゃなくて本人一名から来る
内向的やツンデレと別の意味で他人に冷たい、不細工と同性に優しくしない、推しイケメンに一途な訳でもない、清楚な美少女よりケバい劣化女王様になりきる
似非女リーダーが支持される訳ないじゃんね
しかも紅一点ルールが性的搾取用だと分かっていない
選ばれし者になったら勇者が生贄の役割だったなろう系を思い出す でも男2女1であるのって顔なし男2人×主人公だから
この場合誰相手に嫉妬するんだろう 男は浮気した女に怒り女は浮気相手の女に怒るの理屈じゃないかかな
あとエロって男性向け女性向け問わずメインになるのって女の側じゃない？なんならBLですら基本メインは受けだ >>851
そういうのは心がないから嫉妬しない
男の嫉妬心を煽るにはやはりNTRに限る >>853
男は喜んで寝取られでシコったり貸出したりするからなぁ…
逆に女性向けで男が別の女に寝取られがあっても全部ざまぁの為の舞台装置にされる >>852
おねショタはショタもしっかり描かれる印象
硬派系漫画のエロは男体もちゃんと描かれる >>853
男は「男主(自分、フツメン)が異性を選り好みし、異性の友達を二人以上作るのはいいけど
女と同性(ライバル、イケメン)が異性を選り好みし、異性の友達を二人以上作るのは許さない」
っていう割にNTRが好きなんだな
・女が男を選ぶ側じゃなくて男に選ばれる側
・絵が硬派・ゼロサム文法ではなくエロゲ文法(男女半々の萌え漫画は男の顔が整ってても男が半数以上いてもイカ臭くてイケメンに見えないよね)
辺りがポイントか
下級生2とかんなぎは
「女がストーリー開始以前から主人公以外の男と知り合いだった」「めぞん一刻のように最初からそういう話だと説明されてなかった」
って点がカテエラに繋がったっぽい >>852
ところが
・現実ではなくフィクションを見下ろす形にすれば、やはりハーレム男にも批判が行く
・フィクションでは「ヒロインが浮気相手の女ではなく男主を直接ぶつ」って手法が使われてたけど
それでも「恋人でもない癖に」or「デレなくてかわいくない」と批判されていた
・ホモソ＋おまけのヒロイン漫画→女だけが叩かれる
男が不細工の男女エロ漫画→男でも女でもなくジャンルそのものが叩かれる
だが、男しか出さないとそれはぞれで文句言う謎の女性がいた 女の敵は女だからなのかな
百合は女性向け発祥であっても圧倒的に男性人気の方が高いし自己投影している女主人公の百合に対して嫌悪する女性は多いし それ以上にスレッタのノマカプのが人気だしミオリネアンチの数が凄いことになってんじゃん アンチや別カプがいたら相殺されるという価値観でもあるのかね？ >>860
ジャンル者ではないので詳しくないけど支部投稿数見た感じ男女カプの方が盛況とは思えないな >>858
女の敵は女って叙述トリックなんだよね
＜本来の意味＞
スーフリのギャルズや美人局みたいな女に嫌われる女(本当は男にも嫌われている)は
乳比べしか描けない男性向けでは描いてあげられないよ
余談で、女叩き厨は無条件で叩ける女体を求めるため
苛められっ子女→男女両方でリョナ・レイプで苛める(善人の冤罪・誘拐でも良し。因縁付け大好き。)、苛めっ子女→空気(女叩きのきっかけをくれる。こっちもファンではない。)
って図式になる傾向にある(女の中身は一切見ない。「女と一緒に中身が糞な女をリョナ・レイプ以外で制裁する」って図式にならない。
そもそも本人の中では、イケメンとくっつくインセルに味方しない女、簡単に股開かない女、年食ったロリコン好みじゃない女が悪である。)
＜間違い＞
都合に合わせてキャットファイトageと手抜き百合ageをコロコロと使い分ける
敵対を腐ィルター変換する腐女子よりも更に下
間違いのほうは自己投影(男目線だとシンデレラが負け組＝自分に見える)と勘違い(イケメンしか取り合ってないのに自分が取り合われてると思っている)
が混ざっている 男媚びに一切関係なく現実には
男性向け百合のような女同士の組み合わせはある(判子絵、池沼、過剰ボディタッチじゃないけど)
これとは別にものすっごい女に嫌われている女がいる
偶然相性が悪いケースもある
その場にいない女の悪口を言うのは女全員の本質じゃなくて腐った蜜柑であるケースが多い
(他のメンバーは腐った蜜柑に合わせないと自分も苛められるから雑に合わせている)
そもそも、人がいない場だけじゃなくて皆の前でも本当は嫌いな女が嫌いと言いたいのにジッと耐えてる女は普段から本音が出かかっていて、苛めや同調圧力で口封じされている
嫌いなシチュ・信者アンチスレを読んで「確かに男も嫌いだ」と思ったケースがあるだろ?(主語が出ないからデマではない)
「大親友でも同じ男を好きになったら修羅場になるじゃないか」と言われるけど
同じ男を好きになった時しか喧嘩しない大親友は性格がいいほうだと思う
男性向けは、キャッキャッキャッキャ黄色い声を出す女集団を第三者視点で見せて見た目や体だけを面白がらせているけど
女主人公≒自分設定で会話の内容や百合夢(体より中身)に萌えたほうが絶対に面白いと思う
黄色い声を出す女集団は近所迷惑で注意されるイメージがあるけど
できるだけそうならないように気を使っている理性が強い女のほうが無理矢理を因縁付けられて叩かれやすい ＞同じ男を好きになった時しか喧嘩しない大親友は性格がいいほうだと思う
これもだ
＞同じグループにいる時は仲が悪いけど
＞追放されたらそれっきり、他所で幸せになってくるには勝手にどうぞと思われてるパターンも性格がいい方だと思う ミオリネはなぜ女から嫌われるのだろう？
スレッタがあまり嫌われないのはなんとなくわかるが 令和には「女の敵は女w」っていう男よりも
「普段のお前(気が強いイキり苛め総受け願望美人)見てると顔や性別に関係なく嫌われる理由が分かるwww
だって、いじめられっ子はお前と違って優しくて恋愛を押し付けない別の美少女には懐くし、こっちのほうが男女両方に人気あるじゃんwww」
「お前いじめられっ子に嫌われてるんだねw 本当に美人で格好いい女は百合漫画の攻めみたいに同性に好かれるんだぞwww」
「いじめられっ子のファンじゃない身としてもお前は見てて腹立つわ」
っていう理解ある男に増えて欲しい
女叩き厨はいじめられっ子よりも
「なんで美人子ちゃんはかわいいのにブス子(いじめられっ子)なんかと一緒にいるのー?w」って煽る女を叩いたほうがいい
こっちのほうが隙があって女叩きに向いてるぞ
美人子を誉める癖に美人子と百合の関係になろうとしないのも変だよね >>866
男女問わず嫌いな人は嫌いだと思うぞ
いわゆるわがまま姫とかアスカの系譜だし万人に好かれるタイプではない ミオリネ嫌いな人ってドラゴンボールのチチやクレしんのみさえみたいなのが苦手そう >>870
それもちょっと違わね？
家に入るタイプでもないだろ >>870
その辺はミオリネアンチは逆に持ち上げるよ
ミオリネアンチが嫌うならテイルズのティアとかギアスのCC辺り >>868
確かに見ててわがまま姫だとは感じる
ただ、キャラを嫌いであることと、嫌な女としてデザインされたキャラであることは別問題だと思うんだ
>>869
覗いてみたが女しかいないように見える >>866
メインヒロインアンチの多くはそのキャラが推しカプ（NL、BL、GL問わず）の対抗馬であることを理由にやってるイメージ
ミオリネ含め5chでアンチスレ伸びてるヒロインって大抵そういう要素持ってるし >>874
何故か知らんがバトロワ思い出した
主人公のカプ相手委員長派の人は大抵ヒロインを良く扱ってはいなかったなあ >>874
その理屈はわかるが、それだとミオリネよりスレッタの方が嫌われそうに思える
女性人気の高いグエルが本気で惚れてるのはスレッタの方だし、エランもモーションかけてる
だが実際はスレッタアンチスレがわずか2しかないのに、ミオリネスレは176とかある スレッタは素直で純朴なので嫌う要素がない
計算高い女ほど嫌われやすい >>876
そのスレッタがミオリネとくっつきそうだからグエル推しエラン推しからミオリネが叩かれてるんだよ そうだっけスレッタタイプのほうが男にこびてるってよく叩かれてて
媚びるの皆無なミオリネタイプのほうが支持されてるような >>878
別にそこは関係なくない？
人気男キャラとフラグたちそうな女キャラ叩かれるはわかる
フラグたちそうな女の本命が別の女キャラでも叩く原因にはならない
だってどうでもいいしくっついてくれた方が邪魔者が消えるわけだし
他キャラへの見下し否定発言や実力ないのにイキってる感じがキツい
トロフィー扱いされるけどそんなに価値ある？って感じる
ト個人的な思想や欲求もあって主人公より人間味あるし
対比されてるウテナのトロフィー役のアンシーは舞台装置に徹してて最後までミステリアスだった >>878
ああ、スレッタって意外と受けとして人気なのか
普通は人気キャラってアンチスレも伸びるから、こういうの珍しいんじゃないの >>880
自分はカップリング前提でこの話をしてる
そっちは夢前提で話してるから話が噛み合わないんだろう >>882
ああグエスレエラスレのカプ推しが前提ね
単推しや夢・腐含むスレッタ以外とのカプを想定してた >>877
主人公補正が抜けてるよ
そういう女が現実にいたら妬まれる
同時に守ってくれる友達もいる 女性向けのほうが
・作中のキャラとして嫌い
・現実の嫌いな女が自己投影して勘違いしそうだから嫌い
・一人間として嫌い
・メタな構造上邪魔だから嫌い
それぞれ二つが分けられている傾向にある
普通にモテモテで僻まれるパターンと
「嫌いな女に逆ハーレムのうち、自分の推し(主人公とは限らない)だけは取らないで欲しい」ってパターンも違う スレッタに自己投影しているとそりゃミオリネは嫌いになるよ
本当はモテモテ逆ハーレムのお姫様扱いされたいのに花婿にされてミオリネのがお姫様扱いされているんだから スレッタは転校生の田舎娘でミオリネは生粋のご令嬢だし
扱いも何もほんとにお姫様だし >>881
男キャラだと純朴流され主人公だからそりゃ受けだろう
それでいてミオリネもお姫様気質だから話が進まねえって作品ごと叩かれてたし 同時期の百合アニメの転生王女とかと比べると
やっぱり女の子とは言え主人公には脳筋的な行動力が必要だよなあってなる しかし同じガンダムでも衆道やった鉄血はイマイチ人気が伸び切らず
百合やった水星はここまであれこれ取り上げられて覇権アニメ化とは
一番大きな違いはどこだったんだろな 元々メカ系自体が硬派だから衆道やっても新鮮味がないというのが実情じゃないかなあ
流れ的にはガルパンと同じだと思う マクロスが大ヒットしたのも軟弱なアイドル文化を硬派な軍隊と結びつけたってのが大きかったわけで
逆に言うと新鮮味がなくなると今のマクロスみたいな空気になりかねん >>890
身も蓋もない言い方だがキャラデザ
昨今の女や腐は多様性とか言い出してるが、
そんなの文化人ぶりたいだけで本音はやっぱり癖のないイケメンが好きなわけだ
>>892
別にメカだから硬派なんてことはないと思うぞ
ゴーダンナーとかダイミダラーとか男の欲望垂れ流しだし >890
鉄血は第2シーズンのグダグダぷりやキャラ贔屓&ヘイトが酷すぎて(そこらへん水星はキチンと配慮していた気がする) >>894
それはむしろパロディ路線として存在してて正攻法ではないんじゃないかなあ
あと男の欲望ってところが重要で女はお色気担当的なある意味硬派になる >>890
AGEが悪い...というのは冗談として00の直後に鉄血のオルフェンズなら女性向けガンダム3部作として流行したかも
どのみちXポジになってそうだけど >>890
ホモは許さないが自分好みのレズなら許す男さんのお気持ち？
だがそれだと女性にもそこそこ受けてる理由の説明がつかないな…
>>896
あの辺はある意味王道というか原点回帰って取れなくもないわな
ギャンブルやミリタリーや格闘もの、厨二能力バトルも然りで
引き合いに出されたガルパン以外にも咲なんかはその辺お仲間っちゃお仲間やね >>896
男の欲望って硬派なのか？
硬派って雰囲気が重くて浮いた話があまりないことを言うんだと思ってたんだが
女性が考える硬派の定義ってなんだ？ お色気とか出てくるのは普通に軟派だよ
メカは硬派である。故にメカ物にお色気女が出てきてもそれは硬派である
と言う-10のいつものこじつけ思考 何にしてもゴーダンナーとかダイミダラーとかを真っ当なシリアスとして見る人は少ないと思うわ 水星が一話から「結婚」を匂わせて百合派を安心させたのが大きい
三日月とオルガがバディかと思ったら途中から思っていたのと違う感じになっていたし 鉄血はゲイには受けたって言うから結局好みが違ったってだけじゃね？ 百合アンチスレじゃ水星は鉄血より成功してないって言われてるけどな
どっちが正解なんだ そもそも水星を百合モノに含んでいいのか？
学園のシステムだから婚約者にされただけで、スレッタもミオリネも同性愛者ではないのではないか？
よく知らないが、婚約破棄モノとかいうジャンルの方が近いんじゃないか 百合物の条件に恋愛は必須ではないし
あの世界って全員バイみたいな話もあるからな >>904
昭弘は勿論あとシノ辺りも薔薇的な意味で男受け良かったからな
開き直ってこの二人にバディ組ませて主役にしてりゃコア層囲い込めて
ある意味作品としての全体の評価も上がったかもしれんw >>906
1000億→1300億の300億アップで右肩上がりかぁ……
>>907
婚約破棄は全然違うぞ。
婚約破棄を契機にお姫様が身分の枷から解かれて好き勝手する(そして成功&ざまぁする)話 >>910
ミオリネは1話でグエルとの婚約を破棄して好き勝手してるから当てはまるのではないか？
それとも、もっと細かい条件があるのか インセルだの男媚びだの
お前の思考がミサンドリーなだけだろと突っ込み入れたくなる
まあノマカスとかなんて言い方までしてるし男とか女関係なく偏狭なカルトなんだろうが 水星の魔女はコードギアス漫画版のロボ要素オミットと
「百合の間に挟まる男になんでイケメンがいないのか(このシチュが問題な訳ではない)」って疑問点を埋め合わせる意味もあったのだろうか
90年代後半ぐらいから
アマチュアのweb漫画やコミティア漫画では
恋愛主軸以外の女主人公(萌えキャラよりも精霊の守り人寄りで、エアマスターよりは乙女・腐寄り)や
イレブンみたいな長髪イケメン主人公(犬夜叉やエドワードよりもライバル顔で「男の自己投影なんか知るか」って感じの主人公)や
ホモソ・バトル主軸以外の腐媚びイケメンがバンバン出まくりだったし
シンケンジャーの影武者騒動みたいな「主人公だと思ってたけど違った」って叙述トリックを一切使ってなかったよ
(理由は最初から主人公じゃないのが当たり前だから。主人公じゃなくて恋人やラスボスに叙述トリックを使うケースはある。ミスリード要員にもリスペクトはある。)
ビッグコンテンツがやらないと意味がなかっただろうけどね >>911
婚約破棄は【されて】じゃないと駄目だわ
別に婚約ルールそのものからは逃れてなかったし、婚約に関係なく地球へ脱走しようとしてたし、あれは普通にヤンチャお嬢様でしかない >>914
同意
あくまでも受動的じゃないと
無実の罪で婚約破棄されたけどもっと良い男からなぜか見初められて大成しました振ってきた男と寝取り女は落ちぶれましたざまぁが婚約破棄モノ
ミオリネのはおてんば姫の冒険
>>907
秘密の関係や特別な感情があれば百合
肉体関係がなかったり異性の恋人がいたとしてもおk
スレッタの初恋がエランだったとしても問題ない >>914-915
そう考えると男性向けとしては行動力が足りないし
女性向けとしては受け身感が足りないという中途半端なのか 婚約破棄とざまぁはセットになってない気がする
婚約破棄で自由になったあとの積極的に人生を謳歌する話、婚約破棄を知っている死に戻りなら婚約破棄を前提に追放などがマイナスにならないよう外堀をしっかり埋めたりなど、転生なら知識を元に行動を変えて逆に婚約破棄が遠ざかる、とかそういったのが中心だと思うよ
まぁ婚約も婚約破棄も自由にならない受け身だけどそれはファンタジーとはいえ西洋貴族女性だと当たり前のこと
それ以降、またはそれに至らないための行動はかなり能動的だよ そもそもざまぁを見たい人は短期的作品を求めるし、作品変わっても似る部分だからそうそうメインにはならないよ
努力や行動の結果が現れたり、逆に予報外の結果を招いたりなどで話が展開していくから長く続けられる
むしろざまぁどころか婚約者を奪った側の女性と仲良くなったりも複数あるくらいだよ なんか婚約破棄されたけれどもヒロインが努力して物事を改善するとか
婚約破棄は恋愛ヒロインで主人公ヒロインが努力して改善とか
本来のヒロインと改善とかなると、ヒットして商業化・アニメ化まで行って
そこまで能動的に動かずに周りのサポート満載で雑にヒロインを懲らしめだと
長続きもせずに同人レベルで終わるイメージあるけどどうなん？
何というか漫画10巻、小説5巻とかで両片思いのラブコメが商業で
24Pでとりあえずセックスする同人誌の違いみたいな >>919
それは努力するヒロインと何もしてないのにチヤホヤされるだけのヒロインとでは好感度が違うのはどの作品でもそう
前者が同性受けいいのはヒロインが同性に好かれるから アニメ化されたのが転生王女の魔法改革と人間不信の冒険者とラスボス買ってみただけしかないから比較できないと思う
彼女が公爵邸へいった理由は浮気して婚約破棄したの主人公だし 婚約破棄というか、国外追放・死亡とかだとはめフラとかツンリゼとかあるが 虫かぶり姫は何もしてないのにチヤホヤされていたけどアニメ化したし… ループものと婚約破棄ものって似て異なるものな気が
ループものの本質はフラグクラッシュで婚約破棄ものの本質は見返す部分にあると思うし はめフラやツンリゼもどちらかというと変則的なタイプだと思う
作中時間では婚約破棄してないし
破棄もしくはその少し前からはじまるのが多い
量産されてるから人気作は少し捻った設定のものになるし はめフラはそれこそ色んな努力で結果的に多くのキャラに慕われている
ツンリゼは最初から本人は努力しまくっていたのを神様視点で伝わるように補助しただけ
虫かぶりは本人にとっては努力ではない趣味の延長だけど真似できない知識欲から出力されたものがそれぞれの人たちの役に立っている
共通点として、ざまぁ系ではなく、本人の並々ならない努力があって、結果的にはいい方向に回っている
問題点とか障害が長引かずに解決するのも共通だけど、それは多分今どきの作品大体がそうだよね というか婚約破棄ものと悪役令嬢ものごっちゃになってない？
現代の恋愛でも婚約破棄ものはあるし 虫かぶりもツンリゼも破棄なんかされてないし
ツンリゼで死ぬのは主人公の王子じゃなくてその親友だよね ジャンルを分析しきらず要素をごっちゃにしたまま話するとまあこうなるわな
ガワじゃなくて話の本質でジャンルわけしてから話すべき案件じゃないかと 婚約破棄ものって男性向けのもう遅いと一緒だよね
なろう系の舞台がな男性向けがナーロッパかゲームもしくはハイブリッド女性向けがほぼナーロッパで中華や異国歴史系がちょこちょこ
舞台設定は割と性差あるのに文脈はほぼ同じものが流行るの面白い
TLも若い女に乗り換えた元カレが後悔してるけどもう遅い系いっぱいあるし >>932
もう遅いって何かと思ってピクシブ百科を見たら
パターンCとして婚約破棄載ってた むしろ男性向けでは何故中華(というかアジア)流行らないのか
女性にとって中華のどこが魅力なのかみたいな話になるな
禁書や劣等生辺りがモロだが男性向けで異国取り扱う時は大抵ヨーロッパだよなあ
実質多国籍軍事もののガルパンにも中韓含めたアジアは出てこないし麻雀扱ってる咲ですら留学生はヨーロッパ勢の方が明らかに目立つし >>932
単に女作者が男性向けにもどんどん流入してきているだけではないか？
さらに客の側にも女が入ってきていて、ネナベしながらそういう作者を応援する構図が十年くらい前から存在している 劣等生は他とは比較にならないほど中華ばんばん出てきてないか？ 女性向けでもナーロッパが大半で中華は少数派なのに「流行る」とか言われてもなあ >>936
そういやそうだった
男性向けだとハーフやクォーター設定も大抵ヨーロッパの国のどこかだよな
女性向けだとこれも中国多いような気がする 中華のはやりは後宮でレディコミしてるからだよ
武侠物は別にはやってない あと現代軸で中韓をだすのはどう考えてもリスクしかない
クレーム対応面倒だろ ラブライブ！は虹ヶ咲だと香港留学生がいるし
スーパースターだと中国人がガチのメインだな ツンリゼは基本ルートが婚約済みで最終的に魔女的なやつに乗っ取られてボスやる理由が相手が振り向かないからとかだったのでは？
本来のストーリー中に婚約破棄があったかまでは覚えてないけど
虫かぶりは婚約破棄ルートと思しき流れが入るんだよ
王子は完全に主人公一筋で問題ないんだけどそこに寄ってきて周りから射止めて王子を落とそうとしてるのがいた
そいつが主人公を悪役令嬢の位置にしようと画策しているのが暴かれている
悪役令嬢物ではまったくないんだけど、その要素をしっかり取り入れてはいるんだよね
どの話をするか、何に主軸を置くかで変わるんだろうけど、個人的には「女性向けは受け身で行動を起こさない主人公が何故か人気」みたいな書き方に対する反論でしかないからあまりジャンルは関係ないところ 男性向けでも性の商品化だの性的消費だのクレーマーが発生するけどな
女性向けの性の商品化を叩かない時点でクレーマーって恣意的に嫌いな物のバッシングやってるのは明白だが 私の平穏な日々では婚約していない全然関係ない人がなぜか主人公に婚約破棄だと騒いでたので笑ったが
婚約破棄展開も、もはやテンプレを使ったギャグになってるのかなと 中韓舞台の女性向に関しては、近年では単純に中韓で作られた作品の輸入が多いだけだと思うよ
オンラインコミックばかりだから、本が出ているもので比較すればまた違いそう >>942
虫かぶり姫は作者自身が明かしてたけど悪役令嬢物を書こうとして違う代物になった模様
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/613828/blogkey/1243402/
> 「なろう」さまで皆様が書かれている悪役令嬢モノを自分流に書いてみたらどうなるかな、
> と思ったのが投稿のきっかけでした。
> 一人称で書くのも本当に久しぶりで、最初は違和感があったのですが、
> 最後の方はけっこうノリノリで書いていました。
> ジャンルも恋愛と文学と迷いました。
> 当初は短編のコメディを予定していました（マヂです）。
> 未熟者なため、書き進めるうちに、「どこが悪役令嬢モノ？」と自分でも思いましたし、
> 読者様にも「思ってたのと違う」感があったのではないでしょうか………（汗）
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/613828/blogkey/1266021/
> 元々、『虫かぶり姫』は「婚約破棄」「悪役令嬢？」とゆーキーワードから膨らんできた話で、
> 主人公とクリスのメデタシ②で〆るのが目標でした。 ナーロッパはドラクエのイメージで脳内再生されるが、中華はそういう汎用イメージがないためであろう 男性向けでフェミでもアンフェでもなんでもない、むしろエロや美少女大好きで大絶賛の男が
「エロ大好き、でも種付けおじさんイラネ」
「ロリコンのロリ縛りイラネ、微ブスや年増女も普通に萌える」
とか言ってて同じ男(インセ…)に反逆されてるのを見たことがある
同じ男でもこれである
男の敵は男だなぁ >>934
ガルパンストパンあたりで中韓出てこないのはモチーフのWW2期のリアル中国が空気だからだぞ。韓国に至っては存在すらしない(45 年終戦48年韓国建国)
母国補正でアズレンだけはそこそこ手厚く中国艦扱ってるが
例えばインフィニットストラトスとかマヴラブとかのSF軍事だと中国はわりと出てくるぞ >>948
好き嫌いは誰にでもある
で、そいつらは「公の場に発表するな」と抗議してるのか？
ただの批判と発表するなと言い出すクレーマーとは違うと思うぞ >>926
よく勘違いされるが「努力しなきゃいけない」のでも「主人公が魅力的じゃなきゃいけない」のでもなく
「自分が読みたい、読後感がいい、破綻しない」話を突き詰めたら
「気が付けばそうなっているもの」
漫画じゃなくて現実なら見るからにオドオドはわわで受け身の女、ドジっ子で隙あり並レベルの女よりも
「女は恋愛しかできなくていいんだもん♪」と開き直ってるアッパー系の女に地雷が多い(案外苛め側に多そうな体力がありそうな女が多い)
痴漢を鉄拳制裁する被害者風の気が強い女でもない
そしてヒロインに受け身という個性を持たせる女よりも、絵を男女左右固定で固め、恋愛以外をオミットする女に地雷が多い 男性向けの受け身で何もしない主人公は楽だからそうしてるというよりも
冷たいぐらい自己主張(個性、女の為にやってあげることなど)を見せないだけという気が
自分がそうしたいからじゃなくて「意地でもイケメンor個性ありにしたくない」
「意地でも嫌いな女を喜ばせたくない、生温かい形の醜い気持ち悪い手で女体だけ触って困らせたい」的な
夢向けみたいに完全に姿を消したらそれはそれで文句言う
手の形が醜いって書いたけど
イケメンを突き詰めすぎた女性向けの攻めの手の形も
顔の何倍もデカくて四角くてデカ過ぎて醜いな >>943
女性向けエロ漫画広告でイケメンからのレイプや強姦ストーカー監禁などの犯罪行為を萌え要素として扱っているのに対してクレーマーが全然いないんだよね… >>954
現実とフィクションの区別じゃないの？
それ言ったら男性向けでも女キャラからの暴力という犯罪要素を萌え消費しとるやないの
この辺好き嫌いがはっきり分かれる辺りは男女軸で対になるというか親戚関係みたいなもんだろうね
特に女性向けでのレイプというか性絡みは問答無用で一発アウトって人は多い 女性向けでレイプが多いのは被害者の受け身になって一方的にイケメンに愛されたい願望だから… >>955
男向けのフィクションは区別できなくて女向けだけ区別できるって？
ダブスタクソババアなだけだろ 女性向けで過激な広告表示されてる人はそういうのを好んで見ている人だから苦情が来ないのは当たり前
こっちはそんな過激なの流れてこないからね 公共の場に躍り出てる男性向け以外たたかれとる？児ポは除く 女性sageなら「エロ制裁、リョナ制裁以外の」女性sage要素を持ち出して欲しいところ
(「」の中身のせいでフェミアンフェが一切関係ない女性の問題点がぼやけていた)
男性向けが冴えない男がモテモテって低俗な内容が多いのに
それと比較した女性向けが高尚なジャンルのはずがない
冴えない男がモテモテのラブコメを叩いて硬派バトル漫画の男をageている女が後者を好きなのは本当だけど
腐向け夢向けだけ叩いてノマ向けは叩かない男が後者を夢男子のようにageている様子はない
すっぱい葡萄(いい女なのにインセルじゃなくてイケメンに行くのがムカつく)と空気(かわいくないからモテても嬉しくない、レイパーにイケメンの皮被せただけで捕まる雑魚)
の違いみたいな
腐向け夢向けはCLAMPみたいに男性向けを兼任している雑食女流作家が描いているケースが多い 丁度今小学生向けファッション誌でセックス要求してるのおかしいってバズってるな >>954
男性向けの暴力と女性向けのレイプは
理想に一切関係なく、その方法を使わないと主人公ミーツ相手役が描けないってのもありそう
読者が恋愛経験がないから
殴る相手探してるモブチンピラが初めて会った人にいきなり因縁付けるような出会いしか描けない
美形の皮被った棒と穴がずーっとセックスすればシチュはなんでもいい そもそも男性向けの場合、犯罪でもないし１８禁でもない普通の一般向けの絵をクレーマーは「公共の場に出すな」と主張してるからな…
宇崎ちゃんとか別に露出がある訳でもないウェイトレスの恰好なのに公共の場に出すな、だぞ
狂ってるよな フェミの難癖って何かに似ているのかと思ったら昔の女キャラアンチスレと同じなんだよね
男にチヤホヤされてムカつくって言うわけにもいかないから「性消費」って単語で誤魔化している >>964
でも玉袋ゆたかの玉は嫌だし
同じ男としても熱気が籠った臭い絵だな、なんで胸は描き込まれてるのに鼻と歯が省略されてるの?と思ってたんでしょ >>966
嫌いじゃない
もしも仮に嫌いだとしても制限だとか撤去させようとは思わない
というか撤去要求なんて業務妨害だぞ
ルールを守ってたのに埼玉県の水着撮影会のいきなりキャンセルの件は損害賠償ものだろ >>965
本物フェミとツイフェミの区別が付きづらい界隈よりも
ノマ○○スレやhtrスレに来るのがお勧め
心配おかんと嫉妬ババアの区別がハッキリと付く
大好きな女性向けの発展(還元)を願う女信者と大嫌いな女性向けの発展(還元)を恐れる男アンチ(表向きは女性向けを保守する女信者＝ネカマを装う)の区別がハッキリと付く
相手が推しの時だけ嫉妬する女とモテモテ全部に嫉妬する女の区別がハッキリと付く
超モテモテの時だけ嫉妬する女といじられキャラが底辺から普通になっただけで嫉妬する女の区別がハッキリと付く
白黒理論じゃなくて証拠がハッキリしてる
「性消費」と言えば児童ポルノしかなくて他のエロは空気なのに
エロ全部が悪いことにしてるのが気になるね
他に二次創作でしか見ないBL百合や服着てるBL百合が悪いことにしたり 女キャラが男にチヤホヤされてムカつくって感情と
現実の嫌いな女(は喪女だったりする)が自己投影して勘違いしそうでムカつくって感情もバラバラだね
後者は作中の女はフツメンや推し1人だけが好きなのに
イケメン全員や夢女子人気一位の高身長、高収入の男とくっつけようとしたりする
作中の女は同性に優しくて恋愛以外の行動もちゃんとやってるのに
自己投影してる奴はアバター以外の同性(notDQN、not恋仇、not化物)の悪口を言いまくり
恋愛以外の行動をすべて済んだことにしてモテ皮だけを利用したりする 女性向けエロは単純に興味ない人が目にする機会が少ないからじゃない？
書店でもポスターすら見かけないしデカい看板とかテレビCM出さないからネットぐらいでしか広告を見る機会がない
男性向けだと成人指定こそ入らないけど紐で局部しか隠してないようなものも店外看板やデカいポスターとかリアルに広告出てる
表紙も男性向けは女単体が多くて女性向けはほぼ男女ペアと結構性差出てでる >>970
どっちも外れ
男性向けは広告出し過ぎだし
逆に女性向けは広告出さな過ぎ
男性向けはもっと主人公に個性があって
女性向けはもっと単体萌えや距離感、空気感重視だったらなーと思う あーあ
触るからかかっちゃったよ
しばらく餌場きされるぞ そもそもエロですらない裸ですらないのを叩くクレーマーの認知がおかしいので…
狂人の分析してもミサンドリーと性嫌悪の併発だ、くらいの結論しか しかし宇崎ちゃんポスターは乳袋服(Tits-Pocket-Dress)を着て扇情的な微笑みを浮かべていたではないか
わしは最近、女性の心理がわかるようになってきたのだ >>974
それがどうかしたんですか？
条例的にゾーニングが必要な１８禁基準とは無関係でしょう 胸が大きい事のどこが悪いのだろうか？
「扇情的な微笑み」とやらは主観でしかない
そんなのが制限の根拠になるはずがないししてはいけない アニメ版のさばげぶっ!の麻耶の巨乳は新しい描き方だった
脂肪がぶら下がったようなだらしない胸(ただし平面的ではなく汚過ぎない)
センシティブというよりだらしなさの表現の服の皺
センシティブというより不格好な太めの太もも
胴長短足の日本人体型を縦に伸ばしたモデル体型
服の皺を出さない着痩せした少女漫画の服のアンチテーゼで良かった
どっちみち男性受けは良かった
少女漫画の巨乳は
少女コミックみたいな描き方か、マネキンみたいなおわん型(固い、小さい)のどっちかだった >>965
その点男性向けは女にチヤホヤされてムカつくから自分達向けにはリアルにモテそうなタイプは出さないってのが露骨に分かりやすいな
分かりやすいというか正直というか 主観だーで全部通るんなら今炎上している小学生女子向け雑誌にエロ漫画が載ってるってツイートも
男オタお得意のそれあなたの主観ですよね、迫ってる程度のシーンが載ってるぐらい何が悪いんだ、この程度がエロく見える奴の方がよっぽどエロ脳だで庇われなきゃ変なわけでなあ…
少なくとも自分はそう思った
でも実際は今回に限っては男オタ程そんな事は一切言わず表現焼いてるフェミニストと全く同じ事しているダブスタが露呈したわけで >>978
女の子にモテモテなイケメンが出てくるラブコメなんてそんな珍しくもないが
まぁ、もっともそのイケメンはヒロイン達を好きにならず
ヒロイン争奪戦には加わってなかったりするが
>>979
あれ少女漫画なんて小学生向けでセックスがどうの出てくるのなんて
何十年も前からなんで平常運転だとしか思わなかったが
まぁ、コロコロだとパンツとかおっぱいは出てきてもセックスは出てこないよな >>980
出てくるだけならそう珍しくはないんだよな
むしろお約束感すらある
メインで関わらせないって書けばよかったな
親友ポジションも大抵は主人公よりワンランク劣っている奴だよね >>982
劣ってるのにも色々あるが、主人公が能動的に動いてカウンセリングするのに比べたら
大した事をしてないっちゃしてないか
他のパターンとしては、モテて彼女を同時に何人もはべらしてる奴とか
彼女持ちで一途とかあるな
今読んでるのだと、中学時代モテるのがうざくて偽彼女を作ったりしたら色々あって
クズ野郎認定されて離れた高校に通う
ヒロインに嘘の告白をして、なんだかんだあって主人公の妹に告白
なんてのがいたりする
なんかこう書くとクズっぽいが本当は誠実な感じの奴だが >>978
その代わり女には叩かれてるけどね
男性向けのブサメンヒーローが嫌いなら
女性向けに行けば安心してイケメンヒーローが見れるかというとそうではないのがミソ
腐女子は見た目が男に見える手抜き女を描くけど
「ブスは自分と同じブスに自己投影するに違いないんだ!」と頑なに信じてる(現実を否定してそういうことにしたい)女叩き女は
どうもこの現象を面白がらないらしいんだよね
嫌いな女の中身を事実よりも道化ということにしたいらしい
男が描くブスとも傾向が違い、ソース不明(もう一人の自分か?) 女が女性向けでお姫様を描くのが上手いと妬まれるから
安心してお姫様を描き続けるために男性向けに行っちゃうのはある リアルでモテそうな人気のあるメインの男キャラなんて少年漫画に腐る程出ているでしょ…有名所でもワンピのサンジやらドラゴボのヤムチャやら
女が読まないような青年誌でも味方側に沢山いるし そういうキャラはモブ女子達には黄色い声あげてもらえるけど本命相手なると全然奥手になってダメだったりとか、性格に反して男所帯にぶちこまれるとかでバランスとってるからなあ 同じ男性向けラブコメでも男作者だったら何でモテるのかさっぱりわからない奴を主人公に置き
女作者だったらこれはモテるわって思える要素をちょくちょく主人公に入れてくるイメージ 確かに女性向けヒロインは基本的に受け身で被害者＆良い子に加えて周りの女キャラが全員クズだから選ばれるのに納得が行く理由をこれでもかと盛るよね
マウントも取れるし >>988
外見はなんでか分からないけど性格や行動はモテるのに納得な奴が普通だぞ
なんでモテるのか分からない主人公って例えば誰？
ただし伊藤誠を除く そういう部分が少ないと男性向け扱いというか
転生王女とか転生前を言及しなかったら前世は男疑惑が出て作者自ら否定する羽目になったしな 男性向けハーレム主人公こそ顔がイケメンだからでモテてない？
容姿をイケメンから下げてかかれてるようなのはメインヒロイン一人だけが惚れてるのばっかだし いや別に
なぜモテるのか分からない主人公作品なんて山程あるんだけど
>>988 >>989
本気でそんなこと言ってるんだろうか >>979
現在ツイッターを見る事ができなくなってるのでツイッター界のことが分からない
俺個人の意見としてはセックスが載ってようがどこが悪い、全然悪くない
それと、そもそも「男オタ」なんて語で一緒くたにするのがおかしい
女性の側だって暴論ばかりの性嫌悪フェミニストと非フェミニスト女性は一緒にされたくないだろうし >>992
俺ガイルの主人公は素材は悪くないけど目つきが悪くて中学まではそのせいでトラブル多数だったけど
高校入ってからは特に容姿を下げられる事はなくむしろなまじ悪くなかったからクラスのオタクグループが声掛けるの躊躇ったなんて設定があったな
ヒロインたちは例によって顔気にしないタイプばかりだったし 女児誌批判してる男は、女サマのわがままに付き合って男性向け全年齢は散々自主規制してきたのに自分たちは好き勝手やってたじゃねーか、ダブスタ女って考えてるよ >>993
ヒロインが困ってる所を助けたとか相談に乗ったとか
仲間や友達として長い間楽しい時間を過ごしたとか
強い敵を倒したとか
そんなエピソードが一切無しにモテモテの主人公って具体的に誰？
少女漫画でも、笑顔でどっきりとか、寝顔でどっきりとか
花壇で水やってたとか、捨て猫を拾ったとか
そんなのが惚れた切っ掛けだったりするもんだが >>996
逆に男さんは普段少年誌で性癖歪んだ自慢とか散々やっておきながら少女向けのそれは叩くんだって思ってる人は自分含めてそれなりにいてな…
流石に直接描かれてるのは稀だけど少年誌のそれを散々庇ってきた側がそれ言ってもおまいうにしかならんぞという >>998
規制が緩かった頃の話か、健全描写で歪んだって変態自慢であって近年直積的な描写浴びましたーではないだろ
これは現行の規制基準ぶっちが問題だぞ
女のダブスタが原因で、その後の要求が容認するから男性向けを叩くなor同じ基準で慎めで二分してるけど、扱いに差をつけるなに集束するんだよ >>997
それ本気で言ってるの？
ちょろい、と言われるのは当然だろうな
>>998
だからそれ誰だよ？
具体的に言えよ
まあ一番訳わからんのは腐女子フェミだけどな
男エロをさんざん楽しんでいたくせに１８禁でもない萌え絵を叩くとか訳わからん このスレッドは１０００を超えました。
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